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O Papel da Imunidade na Creche - Ana Paula Peconick | Ep. 322 · SuinoCast · by PPGVET

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O que que melhora a imunidade? De fato?
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Nada melhora mais do que vacinas, isso é indiscutível,
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mas também assim, minimizar o estresse, porque evitar a gente
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não vai conseguir nunca. E boa alimentação.
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Se eu consigo ir trabalhando essas Vertentes aí, de fato, eu
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estou trabalhando na imunidade agora.
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O resto é bobagem. Está no ar o primeiro podcast da
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sua inocultura brasileira, o swinocast.
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O swinocast só é possível através do apoio de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada.
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Na sua inocultura brasileira paxmart transformação digital
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para o campo tsm firminish moldando o futuro dos cuidados
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com suínos. Novos líder em soluções de
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nutrição inteligente para o crescimento dos negócios na
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produção de proteína animal, polinutri nutrição animal.
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Juntos vamos mais longe, cerva sempre com você além da saúde
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animal. Olá, sejam todos muito bem
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vindos a mais de norteção dos PMs com Guilherme Brant.
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Moço, no programa hoje eu tenho uma convidada muito especial,
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Ana Paula peconique. Ana Paula, seja muito bem-vinda
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esse a gente fala que é um programa leve, programa aberto,
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programa que é feito para a academia, para a produção dos
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consumidores, fala de academia falando especificamente que é o
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caso aí, professora, é pros professores que tem usado essa
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plataforma para os alunos, para quem está se decidindo dentro da
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caveira, para que área aí? Os produtores e futuros
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produtores. Que estão preparando a sucessão
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e também para os consumidores. E eu sempre falo para os nossos
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não consumidores, aquilo que a gente tem para falar de bom da
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nossa cadeia. A Ana Paula, que é veterinária,
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doutora em medicina veterinária pela Universidade Federal de
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Viçosa, diretora da faculdade de Zootecnia e medicina veterinária
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da federal de Lavras, é, Ana, você já esteja muito à vontade
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aqui conosco. Eu sempre falo que a leitura do
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currículo aqui é uma leitura fria.
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E eu já te pergunto, quem que é a Ana Paula?
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Peconic pela própria Ana Paula, qual que é essa trajetória
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dentro da da nossa cadeia? E como que foi parar como
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diretora numa área de, da, da, da sanidade aí da da nossa
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medicina veterinária? Seja muito bem-vinda.
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Olá a todos. Muito obrigada.
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A você, aos ouvintes. É um prazer estar aqui, porque
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eu sempre costumo brincar, mas com um tom muito Sério de que
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essa é a forma mais bonita da gente fazer ciência, né?
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A gente alcança as pessoas, a gente vem com linguajar mais
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fácil, mas trazendo ciência. E eu sempre brinco que ciência
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não tem opinião. Ciência é a informação correta.
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Se a gente consegue trazer ela pra mais pessoas, pros nossos
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futuros sul, inucutores os que já são os nossos estudantes, os
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profissionais, é um privilégio. Então muita gratidão.
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Talvez essa seja a pergunta mais difícil que você me fez a Ana
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Paula pela Ana Paula. Bom, eu me graduei, fiz toda a
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minha pós graduação na Universidade Federal de Viçosa.
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É, sempre trabalhei com Imunologia.
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Hoje eu trabalho com Imunologia em diferentes espécies, né?
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Na avaliação da resposta imunológica, aves, suínos,
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bovinos. Já trabalhei com epinos cães.
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Eu acho que a única espécie de animais domésticos que eu ainda
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não peguei foram os felinos. Trabalho com a população humana
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também contribuo aqui no programa de ciências da saúde.
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Sou docente permanente do programa de pós graduação em
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ciências veterinárias. É.
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E aqui a gente tem um carinho muito especial com a Imunologia,
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porque há muito tempo que ela deixou de ser uma disciplina só
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associada à doença. Hoje a gente pensa na Imunologia
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associada à saúde. Então, desde que eu entrei aqui,
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é o ministro disciplinas para Imunologia humana, para
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Imunologia veterinária. E nós temos uma disciplina
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especial só para o curso de exotecnia, que é obrigatória.
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Então, ao longo do dos meus 14 anos de ufa, eu fui crescendo
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aqui devagarzinho é profissionalmente.
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Hoje eu sou docente associada a 4, se Deus quiser, em breve,
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titular. Fui coordenadora adjunta da pós
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graduação de ciências veterinária, fui chefe do
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departamento de medicina veterinária e tem 1 ano que eu
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estou nessa missão da direção da faculdade de zotecnia e medicina
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veterinária. Uma missão difícil, mas muito
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prazerosa. Estou aprendendo muito e se Deus
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quiser, também estou contribuindo muito com o
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crescimento da nossa unidade acadêmica e não consigo largar
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docência, não consigo largar pesquisa nem as atividades de
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extensão, então. Agenda um pouquinho atribulada,
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mas é um é o que eu falei. Eu acho muito gratificante, uma
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oportunidade como essa de falar de mim, mas principalmente de
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levar a ciência de uma forma correta e muito tranquila para
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todo mundo. Imunologia tem aquele mito de
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que é muito difícil, é muito inalcançável, e não, a gente tem
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que tornar isso mais acessível, mais digerível e entender a
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importância da é Imunologia, não quando o animal está doente, só.
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Mas também na prevenção dessa doença, é no momento de saúde
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melhorar a imunidade. O que que é isso?
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A gente tem muito mito, né? Os tais dos shots imunes é o que
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que é efeito colateral, o que que não é o que vacina está é
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sofrendo um bombardeio de fake news, então eu acho um
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privilégio. Agradeço imensamente estar aqui
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e contem com a gente no que precisar na universidade federal
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de lapas. ADSM firminich pode ajudá lo a
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preparar, proteger e apoiar a resiliência dos seus leitões,
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fornecendo experiência local em suínos e soluções completas e
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personalizadas para ajudá lo a concretizar a sua visão ADSM
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firminich está moldando o futuro dos cuidados com os suínos.
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Muito bom nossa, eu, eu sinceramente, quando caiu para
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mim OOO tema. Guilherme vai discutir sobre
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Imunologia. Eu pensei, nossa senhora, vamos,
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vamos voltar? É essa impressão de todo mundo.
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EEE só na tua apresentação aqui eu escrevi várias coisas.
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EE, eu acho que é importante isso. 111 a primeira frase que
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tu fala, né? Ana Paula, uma linguagem fácil é
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da Imunologia. Eu lembro aqui talvez o meu
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primeiro contato com Imunologia. Veterinária, né?
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A gente tem contatos que a gente não imagina da Imunologia já e
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que já estava dentro da quando eu era, estava dentro da barriga
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da minha mãe, já era Imunologia, né?
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Mas vamos lá dentro da veterinária eu estava pensando,
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talvez fazem uns 40 anos, né, que eu tive contato com o
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teaser, que era Oo temido teaser, né, que a gente não
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conseguia nem ler o livro, né? EEE aqui, que já dá um recado
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para os estudantes. Né, dessa importância EEEE de
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uma maneira fácil, né? Tudo que a Imunologia está
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relacionada, e também pra mim é um.
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É um motivo de orgulho falar com uma veterinária que ensina
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Imunologia para a medicina humana, né?
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A gente aprendeu e teve esse contato principalmente no COVID,
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né? Eu lembro quando a gente
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assistia algumas alguns comentários.
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EE conversa de vizinho e conversa de família, e a gente
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falava é não, EE é Imunologia de feband, como é que sabe isso aí,
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greve, e depois aí a gente sabe muito melhor do que os médicos,
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né? Nada contra a medicina humana,
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mas OOA importância do feband e do indivíduo, né?
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Então é, é legal e eu acho que a nossa conversa vai estar bem
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direcionada. E a outra coisa, associar a
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saúde, não a doença, né, é eu, eu, eu pude estar a frente aí
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de, de. Na iniciativa privada de um
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grupo grande, né? E que a gente sempre falava para
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as equipes de sanidade, vamos tratar a sanidade com a saúde.
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Não, não, não com com os desafios, né, a saúde.
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E enquanto tu fala em Imunologia, na saúde é que a
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Imunologia Na Na doença é porque já foram as Barreiras, né?
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O que que a gente tem que reforçar?
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Mas vamos lá. Quando a gente fala aí de COVID
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EE, isso que o COVID nos trouxe e esse vocabulário um pouco
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mais, ficou um pouco mais acessível, né?
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Pra toda a população. 11 das 11 dos primeiros reforços aí da
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Imunologia também da nossa área veterinária foram as 10.
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As 20 regras de madex, né? E uma delas, que eu acho que é a
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Vega mais difícil de entender e de colocar em prática.
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É evitar o estresse. Se alguém, se alguém souber o
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que que é evitar estresse, por favor me ajude, né?
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Não sei se eu também preciso dessa ajuda, mas o quanto que o
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estresse é prejudica, né? As Barreiras imunológicas.
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E então eu gostaria de começar aqui nossa conversa com uma
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doutora Imunologia, o que que é? O que que a Imunologia em si,
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né? Em, em, em, em váp das palavras,
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né? O que que afeta toda a nossa, a
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nossa vida aí? Imunologia é o estudo do sistema
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imunológico, né? E o sistema imunológico é o que
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compõe. É no que remete a defesa de um
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organismo, por exemplo, os órgãos, as células, as
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proteínas. Quando esse sistema imunológico
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ele é ativado, a gente provoca uma resposta imunológica, que é
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a ação. Então aqui eu já vou quebrar o
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mito que muitas pessoas usam sistema imunológico como
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sinônimo de resposta. Não é sistema, é o constituinte.
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Todos nós temos, o tempo todo. Resposta é ação.
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Em alguns momentos eu tô provocando resposta, você tá
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provocando respostas. Os nossos suínos estão
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provocando resposta. Então esse sistema ele trabalha
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para proteger o animal, mas ele também trabalha para ser
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tolerante ao que não é perigoso. Então, por exemplo, um sistema
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imunológico, ele tem que ser Imuno, competente, funcionar
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adequadamente. Ele tem que responder,
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reconhecer e responder o que é estranho e perigoso, como os
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microrganismos patogênicos. Mas ele tem que ser tolerante ao
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que é próprio e ao que é estranho e não perigoso.
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Então ele tem que ser tolerante, por exemplo, aos alimentos, a
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microbiota. O problema é que no meio do
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termo, nós temos as condições de estresse, que você falou muito
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bem. Então eu também queria uma forma
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de acabar com os com estresse, mas nós vamos falar em minimizar
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esses estresses, porque o estresse é uma forma de ativar o
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sistema imunológico também. Então as pessoas ficam muito
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assim. O sistema imunológico precisa de
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um microrganismo estranho, precisa de um patógeno?
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Não. Ele tem outras formas de ativar
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além da presença desse corpo estranho que a gente chama de
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antígeno. E o estresse é essa forma.
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Então, na sua inocultura, nós temos os animais sofrendo com
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desmame, sofrendo com calor, o estresse social, o tamanho.
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São vários os fatores que são capazes de ativar o sistema
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imunológico, gerar uma resposta que não precisa.
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E essa resposta remete a perdas econômicas, redução de índices,
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ó técnicos, esse que é o problema.
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E aí às vezes as pessoas pensam assim, então vamos acabar com o
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estresse. Não tem jeito.
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Então vamos acabar com a resposta imunológica.
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Eu já ouvi, por exemplo, pesquisadores propondo e se a
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gente entrasse com, por exemplo, um anti inflamatório que é uma
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forma da gente minimizar a resposta inflamatória, uma vez
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que a manifestação dessa remete à produção de uma resposta
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inflamatória? E se a gente entrar com o anti
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inflamatório, por exemplo, preventivamente?
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Eu falei. Deus o livre, porque na verdade,
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a gente precisa da resposta na hora correta.
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A gente vai precisar dessa resposta na hora de vacinar os
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animais, na hora que eles forem desafiados com o que é perigoso
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para controlar uma gestação. Então, o sistema imunológico tem
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um papel importantíssimo na reprodução.
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Então a palavra chave aqui é equilíbrio.
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Nós não queremos nem Imuno estimular de forma
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desnecessária, nem Imuno suprimir o sistema imunológico
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dos nossos animais. A gente precisa de ações que
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minimizem, sim, o estresse, mas que não suprimam a resposta
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imunológica em absoluta, porque isso seria, assim, absolutamente
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perigoso. Então acho que a palavra é vamos
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buscar imunocompetência. E aí a gente pensa em fatores
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pra aumentar. Quando eu preciso da resposta e
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controlar, eu não vou falar nunca imune suprimir em absoluto
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quando for necessário. Eu acho que a palavra que nós
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mais estamos buscando em resposta imunológica e sistema
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imunológico é moderação, equilíbrio e até bem pouco tempo
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atrás a gente achava que só conseguia influenciar na
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resposta imunológica. Aí vieram várias pesquisas de
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revistas conceituadas, como a Nature e a PLOS, falando que
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hoje a gente consegue modular não só a resposta, mas o sistema
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imunológico de pessoas e animais, porque a rentabilidade
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é média. Ela tá na ordem de zero ponto
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38, zero ponto 40. Isso é muito baixo, porque tudo
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que a gente não sabe explicar, a gente falava é a genética do
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animal, culpa é da genética. E hoje a gente tá vendo que não
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é assim. Então é enquanto profissionais,
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a gente vai ter que pensar sempre em modular sistema e
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resposta imunológica. Não agora, agora já veio outro
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desafio aqui, né? O primeiro era como como lidar
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com o estresse? E a outra palavra importante que
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é equilíbrio, né? É como ter um equilíbrio, né?
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O equilíbrio nosso e o equilíbrio da produção também.
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E mas eu importantíssimo reforçar aqui essa questão de
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sistema e de resposta, né? E quando, porque, quando?
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Quando entra o assunto em Imunologia, né?
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A resposta imune sistema é AA próxima AA conversa entre os
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veterinários ou entre os desafios, né?
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A resposta imunitária, beleza, a próxima, a próxima tópico vai
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ser vacina. Ah, daí a vacina, não, espera
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aí, vacina ninguém chegamos, nós estamos no animal ainda, né?
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Vamos depois a gente fala do capítulo de vacina, mas vamos
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vamos dar uma reforçada nessa questão de sistema,
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principalmente, né, porque eu tenho é sistema, é resposta, já
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vamos falar aqui de sistema e resposta.
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Porque eu falo AA as grandes, os grandes aprendizados que a gente
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teve da Imunologia, o que que atravessa barrero, o que que não
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atravessa barrero, o que que é uma barrero OOAAA questão da
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placenta, né? Pô, eu estou vacindo.
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Como que eu explico para um produtor?
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Eu já fui extensionista, como que eu explico em palavras?
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É ali Na Na madeira da Baia, aqui tem uma vacina.
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É que tu vai aplicar na fêmea gestante no 1/3 final 8090 dias
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é pra diarreia, tá? Uma diarreia da fêmea não é do
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leitão, tá, mas o leite não é melhor vacinar o leitão, né?
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Como como tornar isso acessível, né?
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EEE, beleza, não eu Oo Guilherme, eu fiz tudo certo, eu
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vacinei tudo certinho e deu deu diarreia, né?
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Como continuar essa história? Mas vamos lá, né?
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Antes da vacina vamos pôr o sistema, né?
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O que que é, o que que compõe aí?
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O sistema imunitário, né? Do desde a vamos pegar lá a rede
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até OOO leitão EEA sua a sua vida, né?
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Perfeito. O sistema imunológico é o que eu
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falei, são os órgãos imunes e a gente tem aprendido muita coisa
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sobre isso. Eu acho que muito em breve nós
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vamos, por exemplo, falar em tecido adiposo como um órgão
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imunológico. Tem muitos pesquisadores que
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estão levantando essa ideia, são as células de defesa, então nós
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temos as células, o sistema, ele é dividido em natural e
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adaptativo. O adaptativo é aquele onde a
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vacina vai atuar, é aquele que. Gera memória.
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O inato é aquele mais imediatamente pronto para atuar.
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Então nós temos células nesses 2 sistemas e temos o que a gente
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chama de componentes humorais, que são basicamente proteínas,
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né? Proteínas do complemento no
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inato, proteínas de fase aguda. E temos é os anticorpos como
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principal componente no adaptativo.
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E esse sistema, ele funciona tanto de forma localizada.
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Então, por exemplo, eu tenho uma imunidade de mucosa, quanto de
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forma sistêmica tem a imunidade do corpo todo.
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E o mais bonito é que esse sistema se comunica entre as
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diferentes mucosas, entre as diferentes imunidades locais.
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E como você falou de uma mãe para um filho?
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No caso de suínos, a gente sabe que não tem é imunidade.
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Passiva nós também dividimos a imunidade impassiva e ativa.
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A passiva é aquela que eu vou transferir os componentes
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prontos. A ativa é quando a gente vai
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falar de vacinas. É quando a gente induz o
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animalzinho a produzir a sua própria resposta.
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Tanto a imunidade passiva quanto a ativa podem se dividir.
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Em natural e artificial. E aí?
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Falando em imunidade passiva natural, os suínos não tem
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imunidade via placenta, não tem o anticorpo da mãe, não consegue
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passar pro leitãozinho por causa do tipo de placenta.
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Mas, conforme eu falei hoje, a gente sabe que tudo que acontece
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com a mãe vai influenciar no filhotinho em formação.
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Porque nós temos o que a gente chama de epigenética.
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É uma outra forma é de levar herança que não remete a
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mutação, mas quer dizer, como eu cuidar da minha gestante vai
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influenciar muito na formação do sistema imunológico do meu
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filhotinho isso eu não entrei ainda nem em uma unidade
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passiva. A própria microbiota da mãe pode
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influenciar na microbiota do filhotinho?
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Não passa anticorpo, mas a gente sabe que as características
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estão sendo influenciadas. Como estamos estudando como que
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a gente vai induzir? A gente fala modificação do do
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material genético, no que remete a enovelamento, não mutação.
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Então é um pouquinho diferente, mas isso é primordial.
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A gente sabe que tudo que essa mãe está sofrendo ou está sendo
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cuidada vai refletir na lei. Pegada dela bom filhotinho
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nasceu. Aí nós temos a imunidade
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passiva. A mãe concentrou ali,
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principalmente no 1/3 final de gestação, anticorpos na glândula
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mamária. Para quê?
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Para passar de forma passiva para o filhote.
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Então, para o nosso produtor, a gente vacina a mãe para ela
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produzir uma imunidade ativa. Ela que vai produzir aquela
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resposta, porque a vacina é isso.
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Ela é composta de alguma forma, desde um pedacinho até o micro
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organismo inteiro de ensinar. Ao sistema imunológico, como
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combater uma infecção? Como evitar uma doença grave?
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Então, a gente ensina para o sistema imunológico da mãe como
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produzir componentes imunológicos relacionados a uma
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doença específica. E esses componentes produzidos
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vão para o leite, vão para o colosso.
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Por isso que o filhotinho vai se beneficiar de uma vacina que foi
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administrada na mãe. Só que muito recentemente, mais
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importante do que essa imunização passiva, no sentido
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de proteção a imunização passiva pros filhotes, hoje ela é mais
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importante, tanto colosso quanto leite, porque ela acelera o
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amadurecimento do sistema imunológico do leitão.
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Então qualquer filhote, qualquer espécie, incluindo o ser humano.
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Se ele nasceu a termo que significa, nasceu dentro do
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período certo de gestação, o sistema imunológico desse
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filhote está completamente formado completamente.
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Mas por que que ele é tão vulnerável?
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Porque ele é um sistema imunológico que a gente chama de
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imaturo. Ele precisa entrar em contato
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com alguns corpos estranhos para ir amadurecendo.
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E o leite materno e principalmente o colosso,
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aceleram esse amadurecimento. Então, hoje o produtor tem que
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pensar em 2 vantagens, a imunidade passiva via vacina, lá
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na mãe vai conferir uma proteção imediata para o leitãozinho
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transitória porque a imunidade passiva não gera memória e vai
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conferir um aceleramento do da maturidade do sistema
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imunológico desse animal respondido.
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Não respondido e aqui tem. Até pro estudante, né?
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Aqui eu fico imaginando, eu fico, eu fico voltando do tempo
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aqui, pô, mas EE, pra quem tem gado de leite e ou gado EE, tem
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suino, né? Tá, tá, mas passa ou não passa a
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unidade, né? Então essa questão
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importantíssima EEEEE algumas palavras, só só reforçando
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algum, algumas, algumas explicações tuas.
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Essa necessidade da da do ambiente bem, bem bom pra pra
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matriz da vacinação, bem bem aplicada, do calendário, bem
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aplicado, é EEO mesmo. O leitão nascendo a termo, né?
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Que é o leitão concreto é AA importância sempre a importância
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do colosso, né? O importantíssimo.
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O papel do da colostragem e do colostro nesse nessa nessa
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proteção é imediata e depois nessa formação.
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EEE quando tu fala em leitões a termo, hoje a gente tem uma
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explosão de pronoticidade, né? Muitos leitões que eles nascem
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assim nascem a termo, porque eles estão completos e muito
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leitãozinho pequeno e leitão que precisa de uma atenção especial.
23:35
Então, Oo capítulo, aula de Imunologia.
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Não é só AA as palavras difíceis, as explicações mais
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complexas, mas a palavra mais simplificada.
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E que todo indivíduo aí ele precisa, né?
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Aí não tem. Não tem o rebanho, né?
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O rebanho lá de 1520 leitões que estão nascendo, o indivíduo ali,
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ele, ele. É necessário esse cuidado
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individual mesmo, pra que depois o rebanho tenha sua proteção.
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Não 2 coisas importantes. A gente está aumentando o número
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de leitões e estão colocando as fêmeas cada vez mais precoce,
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né? Para poder entrar em reprodução.
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Isso também tem um impacto na Imunologia, porque às vezes ela
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não tem a mesma competência, por exemplo, para produzir um
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colosso de qualidade. Então a gente sempre tem que
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ponderar. Aqui na universidade nós
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realizamos um experimento que a diferença de poucos dias, 3 dias
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de desmame dos leitões deram uma diferença significativa no que
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remete a índices de imunidade. Então a gente tem que ir com
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cuidado nessa situação, porque a gente não sabe ainda.
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Vamos aumentar no número, vamos aumentar a leitegada, a que
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custo? É, vamos colocar as fêmeas cada
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vez mais cedo em reprodução aqui.
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Curso a gente tem que foi muito importante a gente parar de só
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olhar para índices ou técnicos e abrir um pouquinho para condição
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imunológica na saúde. Não.
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Só também esperar os animais adoecerem para avaliar, porque
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aí a gente pode ter uma nova visão.
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É, eu não sei se eu peguei a palavra certa é OOA diferença e
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índices de imunidade. É o que tu comentou a os dias aí
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No No. Isso foram a diferença de
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índice. Quais índices aí que são que
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foram medidos? Por exemplo, a gente a gente doa
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capacidade de produzir anticorpo, a gente precisa de
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mais estudos para. Fazer um desafio depois, porque
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nós não fizemos, mas a gente já viu claramente a diferença em
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apenas 3 dias. Aí nós vamos ter que equilibrar,
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né? Porque em veterinário a gente
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trabalha sempre com a ideia que o econômico também é importante.
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É diferente da mídia, ensino humano.
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Então, até que ponto é viável economicamente eu acelerar o
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desmame ou às vezes, se eu segurar 123 dias, isso pode
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mudar? Em breve teremos essa resposta
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para todos os produtores. Aqui, aqui, tu, tu, tu me remete
26:11
a uma. Esses dias eu fiz uma palestra e
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o título da palestra era Oo efeito, alguma coisa assim, o
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efeito da dose de sening no, no, no animal, no gancho do
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frigorífico, né? E daí eu perguntava, quais?
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Quais são os efeitos, né? O primeiro efeito pode ser nulo,
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né? Porque eu posso ter feito tudo
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bem feito e não tem animal que morreu.
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Então quando tu tu poderia dar? A gente poderia combinar essa
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mesma palestra aqui desse efeito, porque muitas vezes a
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gente tem uma quantidade grande de animais que é bom pra
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produtividade, é bom até o momento, só que esse animal tem
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que chegar. Não é a termo que a gente diz,
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mas esse animal tem que ser um produto viável lá no gancho.
27:01
Então esse estudo, ele ele é, pô, esse estudo é interessante,
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né? A gente vê os índices, o
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técnicos, os índices de imunidade, porque cai lá naquela
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nossa primeira conversa, né? Transformar a Imunologia na
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saúde, né? A saúde de rebanho.
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Ela passa por um eventual desafio, se eu pegar aí uma
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Granja zero bala. Né?
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Só com que que no primeiro parto só vai ter no primeiro giz, só
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tem primíparas. Se eu pegar primíparas hiper
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prolíferas eu vou ter 111. Bando de de leitões é de filhos
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de primíparas que é o grande desafio, grande desafio pra pra
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todo o sistema. E depois quem recebe no sistema
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de integração cooperativa, quem recebe esses leitões?
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É, e é a briga, né? Pô, mas essa Granja não tá
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alojando agora, não é uma Granja nova.
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Como como lidar com isso, né? E depois, essa mistura desses
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animais é junto com animais já com uma capacidade imunológica
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ou uma Granja já com 11, característica já madura, né,
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vamos dizer assim. Eu adoro essa visão
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multidisciplinar. É meu colega aqui, né?
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Vocês devem conhecer muito Vinícius cantarelli.
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Eu adoro participar de experimentos que ele me pede
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colaboração banca, porque essa visão interdisciplinar que vai
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nos fazer avançar, não adianta nada eu ficar falando de
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Imunologia, defendendo a importância dos índices.
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Se eu não tiver associado os índices ou técnicos, a realidade
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do produtor, a dificuldade do manejo, então é muito importante
28:41
a gente trabalhar junto. Juntos, com uma visão
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interdisciplinar, por exemplo, a gente vai falar daqui a
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pouquinho, vacina. Vacina é maravilhoso, mas não
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tem vacina que supere um desafio absurdo.
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Não adianta eu dar a melhor vacina se o animal está
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desnutrido. Então, vacinar, por mais que as
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pessoas usem como sinônimo de imunizar, tem uma distância.
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Vacinar significa só eu aplicar a dose da minha vacina normal se
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ele de fato vai estar protegido e imunizado.
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A distância é muito grande e muita coisa depende de nós.
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Bom, eu vou pegar essa tua fala já, já que tu falou da cadeia
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completa que que era mais ou menos o meu, o meu pastel, eu
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vou, eu vou te ajudar é e o recado para os teus alunos, né?
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Que muitas vezes EEE. Eu falo com várias pessoas que
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que trabalham dentro da cadeia. Ou se eu tivesse estudando mais
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epidemiologia, mais é, é AA Imunologia, né?
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Então pra quem nos escuta aqui é estudante, dá uma capixadinha
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que vai usar, né? É, mas eu, eu, eu já tenho, eu
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acho que eu já estou direcionado, vai usar.
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Vou trabalhar lá na ponta, no campo, vai.
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Se você entende O Mecanismo, você consegue ter ações práticas
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muito importantes. Uma coisinha desse tamanho muda
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muito a eficácia de uma vacina. Às vezes uma determinada vacina
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tem uma forma de ruim por causa do manejo dela, por causa do
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momento que foi aplicado, então coisas muito pequenas.
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Se ele tem uma ideia, eu ministro aula na pós graduação,
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eu tive, foi limite. Na no número de vagas, porque
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minhas turmas de pós ficaram tão grandes quanto a de graduação.
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Eu falei, agora vocês estão dando valor para tecnologia, mas
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é principalmente as nossas discentes que estão nos ouvindo,
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deem valor. A Imunologia.
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Eu brinco, por exemplo, aqui os alunos da Zootecnia tem uma
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disciplina obrigatória de Imunologia.
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Eu falo assim, eu tenho uma aula para convencer eles do tanto que
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aquilo é importante, porque senão eu perco.
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A turma. Eu falo é na nutrição, é
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importante na reprodução. Na produção em todos os
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segmentos, no momento que os animais vão ficar doente, então,
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ela é importantíssima, porque ela é uma disciplina de base.
31:01
O problema é que as disciplinas de base são dadas muito no
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início do curso e às vezes o aluno não dá aquele valor lá.
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Quando ele tá na frente, aí ele vem atrás de pós graduação,
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cursos de especialização. Mas estamos aqui no que puder
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ajudar sempre. Então, EEE, talvez é essa a
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nossa conversa que possa ser usada até numa matéria de
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extensão rural. Como?
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Passar isso pro porque quando tu falou aqui que a vacina, ela não
31:31
vai, não que a vacina não resolve, ela não é.
31:33
Não é imediato, né? A vacina aí é quando eu
31:36
trabalhava a campo e eu vou dar até dar o nome de um produto
31:41
comercial aqui. Mas é lá dos anos 90, né, que o
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pessoal falava assim não, mas eu eu vacinei com o pentabiotico,
31:49
né? Então o que que tá na cabeça,
31:51
né? Se o se o se aplicação do
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antibiótico é uma vacina, a aplicação de uma vacina também
31:58
vai funcionar como antibiótico. Essa é a cabeça, né?
32:01
Então como a gente, e isso é assim, ó, o produtor não tem
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culpa, né? Ele, pô, se se o cara me mandou
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eu fazer isso para funcionar. Não.
32:12
Por que que não funcionou amanhã, né?
32:13
Ele não vai funcionar o uma vacina e a vacina EEE.
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Tratamento é tratamento, mas. Mas tá bom, vamos, deixa eu só
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ver o que que a gente já falou aqui de de.
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Eu acho que a gente tem que melhorar muito o nosso diálogo
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com o produtor, porque o produtor ele tem interesse em
32:31
aprender. Só que se a gente chegar lá
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falando de uma forma muito inacessível, a gente pede a
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pessoa no primeiro minuto de conversa.
32:38
Então é, eu também já ouvi isso muito do produtor associar que
32:41
qualquer coisa injetável era uma vacina.
32:45
E então a gente tem que conversar e explicar que vacinar
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não é sinônimo de estar protegido, que a gente precisa
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fazer algumas coisas para conseguir chegar nesse
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protegido. Isso é muito sincero quanto as
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expectativas da vacina, porque hoje nós temos vacinas que
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previnem infecção, vacinas que previnem a doença e vacinas que
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previnem a forma grave da doença.
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Então a gente tem que ser muito honesto, olha.
33:13
Essa vacina, considerando as características dela e a
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condição sanitária aqui da sua Granja ou histórico
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epidemiológico, que nós estamos tentando contornar a expectativa
33:23
de evitar que doença grave, então nós vamos ver menos
33:27
animais morrendo, mas a gente ainda vai ver animal doente,
33:30
porque aí ele fica mais ciente de que ele está fazendo as
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coisas certas, que está no caminho correto, que aquele
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produto é bom. Porque o problema é quando você
33:38
se frustra, não, eu vou dar uma vacina aqui, pronto, nunca mais.
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Eu não ouvi falar da doença e de repente começa a doença e ele
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não tem a dimensão de que você talvez não tivesse feito aquilo.
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A situação era muito pior. Então eu falo muito com o
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pessoal quando eu dou curso para os meus discentes, vamos alinhar
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as expectativas com o produtor. Qual é o objetivo do nosso
34:01
protocolo aqui de imunização? É prevenir infecção.
34:04
Não vamos mais falar nela por um tempo, então nós vamos manter
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reforços, tal não evitar a doença.
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Então pode ser que o vírus ainda vai circular.
34:13
Bactéria não evitar a doença grave, então paciência para
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tratar os animais que vão aparecer com a clínica.
34:20
Mas a ciência que nós estamos evitando o pior.
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Deixa deixa eu associar aqui essa essa tua fala AA.
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É aquela nossa conversa lá do do começo, o quanto o COVID nos nos
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ajudou, né? Porque assim, OA as propagandas,
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dizia, diziam, se tiver com, se tiver, já com a doença, se tiver
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com resfriado, nem vai tomar vacina, né?
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Isso, de uma certa maneira, isso para nós era barbar, né?
34:52
Mas isso de uma certa maneira. Nos ajudou, ó, não adianta eu
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assinar um animal Imuno deprimido ou ou que já esteja
35:01
começando EOE uma, eu tô voltando aqui hoje a nossa
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conversa é nostálgica, eu tô voltando aqui, o meu tempo de
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extensionista, o pessoal sempre me fala assim, o Guilherme, que
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é muito objetivo, eu lembro, uma vez eu fui numa Granja com
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problema respiratório, é no interior do Rio Grande do Sul,
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no inverno pesado, né? EEO pessoal falou ó na ajuda aí
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que a gente tá com o desafio respiratório grande, se puder
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vir aí nos dar a mão, que a gente não tá sabendo o que
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fazer. Eu cheguei na Granja, as
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cortinas estavam furadas, vento hoje, hoje, felizmente, isso é
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um passo que já passou, cortina muito ruim e quando eu fui ver
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as vacinas, o congelador, o era uma era uma geladeira é
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adaptada. E estava congelado, né?
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Eu abri OA geladeira, fechei e disse, eu vou embora, né, pra
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mim encerra a nossa visita, a gente conversa lá no escritório,
36:03
o produtor ficou me olhando assim, o cara falou, pô,
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Guilherme, mas tu veio, não veio ajudar, eu falei, depois ele
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falou, velho, daí eu falei, ó, não, não tem vacina, coitado
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desse fornecedor, né? E coitado de nós, né?
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A partir daí nós temos que fazer um novo.
36:21
Né não, não é milagre, a gente não tá dando, ninguém tem esse
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milagre. Então, EE, esse recado é
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importante às vezes de ações, é o que eu vou vacinar agora tem
36:33
um desafio, quais são as expectativas em tempo de
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funcionamento? Eu vou dizer, ela tá assim, ó, a
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tua grandeira não vai, não vai gerar.
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É importante a gente ressaltar que o sucesso da vacinação é o
36:48
animal de fato estar protegido. Aí sim, a gente fala imunizado,
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mas que nenhuma vacina tem 100% de eficácia, nenhuma e que o
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sucesso da vacinação depende da qualidade da vacina.
37:03
Então, nós temos uma vacina que tem cepas que realmente protegem
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o que nós estamos aqui? Esse é um ponto.
37:10
Segundo, o manejo, né? Congelar a vacina é tão grave
37:14
quanto deixar ela esturricano no sol.
37:17
As pessoas lembram do Sol, lembram do gelo, luz solar, luz
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solar também é capaz de degradar uma vacina, então o manejo é
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muito importante. Eu escolhi a hora mais fresca do
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dia para vacinar os meus ruínas, escolher uma época que eu
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consegui favorecer um pouquinho, não, mas pelo menos é bem de
37:36
manhãzinha, isso muda. A eficácia de uma vacina.
37:39
Então, todas as ações de manejo que eu pensar vão influenciar e
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por último, ter as questões individuais do animal, né?
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Então é por mais que você faça tudo corretamente, por uma
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questão individual, um determinado animal pode não ser
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imunizado. Por isso que a gente trabalha
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sempre com o conceito de um mínimo de proteção em grange,
38:01
até que a gente não tem esse problema, porque a gente vacina
38:03
todo mundo. Mas, por exemplo.
38:06
Trazendo para saúde humana, igual você falou, COVID gripe,
38:09
por que que a gente tem que vacinar 90% da população para
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estar protegido, para evitar a circulação daquele agente
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patogênico? Então, nunca uma vacina é 100% e
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o sucesso dela depende da qualidade da vacina.
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Muita ação nossa no manejo, a orientação correta, a elaboração
38:30
de um programa adequado para aquela realidade.
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Não existe receita de bolo. O programa vacinal da minha
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grande vizinha pode ser diferente do meu.
38:39
Isso é muito importante, falar para o nosso produtor, Ah, não,
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no meu vizinho tá dando tudo certo, vou lá copiar e aí comigo
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não dá certo. Por quê?
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Porque às vezes tem uma questão pontual que é diferente, e aí a
38:51
gente precisa analisar essa questão.
38:53
Claro que a epidemiologia do local é muito importante para
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saber. E as questões individuais?
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Essa é a mais difícil, ter um negocinho chamado genética
39:02
epigenética que a gente bate. Claro que a gente, desde o
39:06
nascimento, desde a gestação, vai tentando trabalhar muito bem
39:10
nessa questão individual. Mas até se o meu animal está
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desnutrido, por exemplo, está faltando algum elemento
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importante na nutrição dele. Isso vai influenciar na
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construção da imunidade. E aí a gente fala que a vacina
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não funcionou e aí a gente tem que tomar muito cuidado, é só
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ainda pegando um gancho nisso. Hoje a gente fala muito shot
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imune, melhorar a imunidade com isso, com aquele muito cuidado.
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O que que melhora a imunidade de fato, nada melhora mais do que
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vacinas. Isso é indiscutível.
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Mas também assim, minimizar o estresse, porque evitar a gente
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não vai conseguir nunca. E boa alimentação.
39:50
Se eu consigo ir trabalhando essas Vertentes aí, de fato, eu
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estou trabalhando na imunidade agora.
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O resto é bobagem. A nossa conversa poderia ir ir
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longe, né? E eu e eu tô vendo que o nosso
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tempo aqui tá tá acabando EEEOEOEOE amanhã, amanhã AA
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nossa manhã que tá fresquinha, daqui a pouco vou ter que
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vacinar, né? Deixa eu te perguntar, fazer uma
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pergunta que ela é recorrente é, vamos lá, vacinas vivas, vacinas
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atenuadas, vacina os tipos de vacinas.
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EE vamos pegar um desafio aqui. Ou ou uma maternidade que tenha
40:41
algum algum surto de diarreia que esteja sendo tratado, né?
40:46
Ou e que use alguma vacina viva ou AAA creche numa creche que
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tenha algum choque de identificação.
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Como que é? EE?
41:00
Muitas vezes os produtores perguntam, pô, mas eu estou com
41:02
a vacina aqui. Eu, eu preciso posso ou não
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posso, né? Usar o medicamento, tanto
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injetável quanto. É, primeiro vamos só lembrar
41:15
como é que as vacinas podem ser produzidas.
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A primeira que você falou que são as vacinas atenuadas.
41:20
A gente mantém um micro organismo vivo e tira os fatores
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de virulência. Essa talvez seja uma das vacinas
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melhor em ativar o sistema imunológico, gerar uma memória
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duradoura. Raramente ela precisa de
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adjuvante, que é o que às vezes causa uma lesão na carne, né?
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Do animal. Mas essa é a vacina mais
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perigosa, porque ela é uma vacina que pode ter uma reversão
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de patogenicidade ou se o animal tiver comprometido, igual você
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falou, o animal já está doente. Ela pode ser muito forte.
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Porque nós vamos ter uma ativação do sistema imunológico.
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Vou voltar já, já. E temos as vacinas inativadas
41:59
que a gente mata o microorganismo.
42:01
Podemos disponibilizar uma vacina inteira com
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microorganismo inteiro, podemos fracionar em subunidades ou
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podemos trabalhar apenas com pedacinhos desse microorganismo,
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que é o que a gente chama de epítoco, produzindo de forma
42:16
recombinante por peptídeo sintético, enfim.
42:19
Todas são formas de produzir vacina.
42:21
E mais recentemente, né? Muito em moda por causa da
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COVID, mas a gente já tinha o veterinário, as vacinas com
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ácido nucleico que a gente coloca o material genético e o
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animal é quem produz a própria vacina.
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Bom, cada uma tem uma vantagem e uma desvantagem.
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Todas são importantes. Acho que nenhuma vai deixar de
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ser utilizada, porque todas tem imitações e muitas, muitos
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potenciais. Falando especificamente da
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condição que você colocou, a vacina vive, então ela é
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excelente para produzir resposta imunológica.
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Mas eu tenho que tomar. É a que eu mais tenho que tomar
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cuidado quando eu posso utilizar.
42:59
Porque se eu estou numa Granja onde os animais já estão
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doentes, significa que eles já estão Imuno comprometidos.
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E a resposta imunológica, ela não tem a capacidade de
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duplicar. Quando eu tenho um animal doente
43:13
e eu dou uma vacina, a resposta imunológica não dobra, ela
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divide. Então tende do animal, por
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exemplo, ter a doença mais grave e a vacina não funcionar, salvo
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se existe algum estudo muito raro ensinocultura mais
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frequente pra pets. Quando eu vejo o uso da vacina
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como imunoterapia. Aí é interessante porque aí eu
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tenho um estudo falando que a vacina vai dar um gás
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imunológico para proteger aquela situação que já está ocorrendo.
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O que a gente utiliza mais na suinocultura são vacinas ainda
43:50
de forma profilática, mas respondendo a um surto.
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Então a gente tem que tomar um pouquinho mais de cuidado se
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aquela estratégia ela é boa ou se eu estou usando, porque não
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tem mais o que fazer. Então eu sei que existem muitos
44:04
riscos, que a vacina viva, ela tem esse comprometimento.
44:08
E uma coisa que é muito importante falar é que quando
44:12
for possível não vacinar animal doente, porque a resposta sempre
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vai dividir, Ah, mas tá no meu calendário vacinal aqui, tá no
44:20
dia, eu preciso seguir, é possível, existe a possibilidade
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daquele animal melhorar em alguns dias.
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É uma condição transitória. Então avalia com o médico
44:30
veterinário responsável se vale a pena.
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Agora, então, vacinar animal doente?
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Se possível, nunca, porque a resposta imunológica vai
44:38
dividir, vai dividir para produzir a memória e vai dividir
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para tentar combater a doença. Ele tá.
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Agora, se é um caso de surto que eu tô colocando, uma vacina que
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tá relacionada com aquilo tudo, muito cuidado.
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Se não tiver um estudo mostrando que a resposta não vai ser mais
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prejudicial do que benéfica, cuidado principalmente para
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vacina viva, porque o meu animal está muito Imuno comprometido.
45:03
Então, embora aquela vacina seja a virulenta, pode ser virulenta
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para ele, considerando as condições imunológicas que ele
45:10
já está normalmente. Tem que ser aquele último
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recurso. Eu não, eu já tentei de tudo,
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meus animais estão morrendo. Eu vou junto com o veterinário
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tentar. Imunizar de repente, vale até
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uma parcela para ver os efeitos e tratar os mais doentes.
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Mas é perigoso você vacinar em qualquer condição.
45:31
Animal doente. A viva é um pouco pior.
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Muito bom. Vários, várias, vários recados.
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Aqui estamos chegando ao final. Aqui vão ficar certamente muitas
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perguntas, mas. Muitos, muitos esclarecimentos.
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EE de uma maneira direta, né? Dentro da produção?
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Eu sou empolgadíssima, não. Se a gente pudesse, era o dia
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inteiro falando, mas estou sempre à disposição.
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Se quiserem, depois tiver alguma dúvida, quiser mandar um e-mail
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meu e-mail aqui da universidadeanaepeconicpsonick@ufla.br,
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mas tem na página da ufla também.
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Estou à disposição para qualquer dúvida eventual.
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Outro momento também vai ser um prazer e uma analogia.
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Eu falo que a gente não para, né?
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A gente consegue discutir um dia inteiro.
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Então, muito legal. E também essa tua chamada, né,
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Ana? Que que como como é um programa
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que fica gravado, pode ter, ele pode ter nos nos questionamentos
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lá, né, ó, fiquem em dúvida. Então dá para ter essa interação
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e o pessoal da produção manda. Pra, pra manda pra ti, né?
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A as eventuais dúvidas. Deixa eu.
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Te fazer uma pergunta Oo que o que que a Ana faz no seu momento
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de de lazer, no seu momento de folga pra pra pra gente voltar
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lá? Como?
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Como tentar buscar a redução do estresse, né?
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Como que tu busca a tua? Sim, eu.
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Falo muito isso agora falando de Imunologia humana.
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Eu falo muito com meus alunos. Querem melhorar a imunidade,
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saúde mental. Que é um objeto importante, é o
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mais difícil, talvez atividade física, boa alimentação, e aí
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dentro da saúde mental é é o nosso tempo livre.
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Então, primeira coisa, eu tenho um filho de 11 anos, chama
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Miguel. A gente se diverte muito junto,
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a gente faz atividade física junto.
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Atualmente estamos começando temes é, a gente vê muito filme
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junto e aqui eu vou até mostrar aqui, ó, meu maior hobby é esse
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livros. Então eu sempre tô carregando o
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livro, eu tô na fila de espera do consultório, eu tô com livro,
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tô esperando os meus alunos chegar.
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Então eu sou a louca dos livros, aquela que lê mais de 50 livros
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no ano. O pessoal fala assim, que horas
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que você dorme? Eu falei, eu durmo às 8:00,
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normal, mas eu ando com um livro debaixo do bolso e leio tudo.
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Eu acho que toda informação ela é bem-vinda.
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Eu não tenho um estilo, não, leio só sobre Imunologia e.
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Eu acho que importante também é o não meu tempo livre.
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Eu amo meu trabalho, eu amo o que eu faço.
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Conforme eu falei, a direção aqui está sendo um grande
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desafio, mas é um desafio prazeroso.
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É com muita humildade que eu vou tentando contribuir para essa
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unidade, para nossa universidade.
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Mas eu acho que é tanto no tempo livre ter o tempo livre, porque
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eu falo muito com os meus alunos e aí vale para todos os nossos
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ouvintes se você não parar. Pra se cuidar, pra ter um tempo
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livre, o seu corpo vai te obrigar a parar da pior forma
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possível. Então acho que ter o tempo livre
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é o segredo. Se você gosta de dormir, vai
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dormir. Se você gosta de ver televisão,
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vai ver televisão. Não importa, mas faça uma coisa
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que realmente dê prazer e quando não estiver no tempo livre,
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tentar fazer as coisas da melhor forma possível.
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Se não puder ter paixão, faça com muito profissionalismo, com
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muita ética, porque isso vai engrandecendo aquele seu momento
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que não é tão livre. Muito legal.
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Eu IA, eu IA ter. Eu vou, eu vou quebrar o
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protocolo aqui. Eu IA uma sugestão de um livro,
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mas eu vou sugerir o livro hoje, né?
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Baseado exatamente no que tu falou e na tua experiência.
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O livro a semente da Vitória do Nuno cobra.
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Ele fala do equilíbrio. E ele fala de 4 coisas, por
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equilíbrio alimentação, que tu comentou o exercício físico.
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Comentou. Ele foi o preparador físico do
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Senna e de várias outras pessoas.
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Independente da né, de pessoas mais velhas também com exercício
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físico, sono, alimentação e meditação.
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Ou ou ou meditação ou ou essa parada, né?
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E quando tu fala que tu lê 50 livros, EE dorme às 8:00.
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Eu e eu acabei de ler um outro livro.
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Agora que ele fala que Oo. OOO que era considerado uma
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vergonha, agora é considerado 11 status.
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A pessoa que dorme né? A importância do sono né?
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Então finalizando a nossa questão aqui do estresse, do
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equilíbrio e a busca da Imunologia, eu acho que fica
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ficam boas dicas aí te agradeço de de coração e deixo aqui para
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uma palavra final pra, pra. Vou pegar seu gancho na
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meditação, porque é uma prática que eu adquiri na pandemia.
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Porque eu tava perdendo minha saúde mental e aí eu tive que
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aprender a me centrar. Meditar não é difícil, pessoal.
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A gente tem que começar, nem que seja com 5 minutinhos, só para,
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respira. Às vezes não precisa ficar
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parado. Às vezes você admirar uma
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paisagem, tomar um banho um pouquinho mais caprichado,
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sentir a água no não importa é parar.
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Isso alinha a gente literalmente.
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A gente raciocina melhor, pensa melhor e aí sim, melhor.
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Status imunológico. Minha mensagem final é para
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todos se cuidarem. É, é o que eu falei, cuidar é.
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Nós temos o privilégio de trabalhar com animais, né, sua
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inocultura? Ela é importantíssima porque ela
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é uma Riqueza do nosso país, nós somos referência nos nossos
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trabalhos internacionalmente. 6 up pessoa no cargo mais humilde,
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até o pesquisador que tá descobrindo coisas fantásticas,
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todos são igualmente importantes.
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Então é cuidar de si, cuidar dos animais com muito respeito, com
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muita ética que é sucesso. Nós precisamos da sua
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inocultura, precisamos de proteína de origem animal, mas a
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gente precisa fazer isso tudo com muito respeito, muito
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obrigado, um enorme prazer, um prazer conhecê lo e.
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Estou sempre à disposição quando quiser continuar esse bate-papo.
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Da mesma forma, nos encontramos aí no mundo da sinocultura,
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muito obrigado. Agora.
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Tchau.