Latest / OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen / Millionen-Abzocke in Bielefeld: Fataler Fehler lässt Callcenter-Bande auffliegen

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Millionen-Abzocke in Bielefeld: Fataler Fehler lässt Callcenter-Bande auffliegen · OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen

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  Speaker 0: Es meldete sich ein Herr am Telefon, der sich als Herr Lehmann vom Polizeipräsidium zu erkennen gab.
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  Speaker 0: Und er berichtete Frau P., dass man kurz vor eine rumänisch stämmige Gruppe von Männern festgenommen habe.
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  Speaker 0: die hatten gerade einen Paar überfallen und bei einem dieser Täter sollen sie sich an Zettel befunden haben auf dem Utapes Adresse gestanden habe.
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  Speaker 0: Man könnte daraus jetzt schließen das ihr Leben in Gefahr sein und ihre Wertsachen barrieren nicht mehr sicher sein.
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  Speaker 0: Darauf hingpackte Utapee ihre Wertssachen zusammen und händigte zwei schwere Taschen mit «Man soll's kaum glauben» über eine Million Euro in Gold, Silber und Bargeld
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  Speaker 1: aus.
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  Speaker 1: Nichts wird zerstört.
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  Speaker 1: Doch diese forty-fünf Minuten verändern das Leben von Jutta Pee.
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  Speaker 1: Die neunundsebzigjährige ist Opfer vom Betrüger geboren.
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  Speaker 1: Wie die es angestellt haben, dass die Frau in ihr gesamtes Vermögen überlässt, darum geht es in dieser Folge der Ostwestfälle.
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  Speaker 1: Mein Name ist Birgit Gottfeldt und erklären wir das hoffentlich Nils Mittelhaube, der als Gerichtsreporter für die NW im Bielefeld unterwegs ist.
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  Speaker 0: Hallo Nils!
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  Speaker 1: Der Fall der Bielefelderin Jutta Pehl landet, vor Gericht.
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  Speaker 1: Den hast du auch begleitet?
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  Speaker 0: Den habe ich begleit, das ist richtig!
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  Speaker 1: Aber bevor wir jetzt auf dem Prozess zu sprechen kommen möchte ich dich bitten uns den Ablauf des Betrugs zu schildern und ich glaube nicht nur.
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  Speaker 1: ich frage mich wie kann es sein dass jemand sein gesamtes Erspartes an Fremde übergibt.
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  Speaker 0: Also in diesem speziellen Fall klingelte bei Jutta P. damals neun setzig Jahre alt, Rentnerin aus Bielefeld.
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  Speaker 0: Ich glaube es war der dreizehnte Mai das Telefon und es meldete sich ein Herr Lehmann also ein Herr am Telefon der sich als Herr Leemann vom Polizeipräsidium zu erkennen gab und er berichtete Frau P., dass man kurz vor einer rumänisch stämmigen Gruppe von Männern festgenommen habe die hatten gerade ein paar überfallen soll sich ein Zettel befunden haben, auf dem Utah-Pays Adresse gestanden habe.
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  Speaker 0: Und man könnte daraus jetzt schließen, dass ihr Leben in Gefahr sei und ihre Wertsachen bei ihr nicht mehr sicher
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  Speaker 0: sein.".
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  Speaker 0: Dann klingte sich an Zweiter!
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  Speaker 0: vermeintlicher Polizist in das Gespräch ein und spielte Jutta P. dann noch eine Sprachnachricht oder einen Ton-Dokument vor, dass man irgendwie gekommen war wo angeblich die Tätergruppe zu hören sei.
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  Speaker 0: und daran hat jemand im Gebrochen um Deutschland gesagt, dass er mal als nächstes zu Jutta Peh gehen würde und diese so richtig fertig machen werde.
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  Speaker 0: Die Frau hatte natürlich entsetzliche Angst.
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  Speaker 0: sie hat es ja ernst genommen.
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  Speaker 0: Die Polizei sagt, oder die vermeintliche Polizei sagte dann sie müsse in Sicherheit gebracht werden.
• 3:00
  Speaker 0: Man werde deswegen eine Kollegin namens Sabine schicken.
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  Speaker 0: Daraufhin packte Jota P ihre Wertsachen zusammen und tatsächlich schon nach Start des Gesprächs klingelte es.
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  Speaker 0: Eine Sabine meldete sich, nannte auch das zuvor vereinbarte Passwort.
• 3:17
  Speaker 0: Jota p händigte zwei schwere Taschen mit man soll's kaum glauben über eine Million Euro in Gold, Silber und Bargeld aus.
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  Speaker 0: Also ich hab das jetzt nicht verifiziert aber das könnte tatsächlich die größte bei einer einzigen Tat erlangten Summe sein also meine einzige Tat in diesem Delikt-Spektrum.
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  Speaker 0: Betrüger, Telefonbetrüger.
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  Speaker 0: Ja Sabine sagte also die angebliche Sabine sagt sie müsste diese sehr schweren Taschen erst zum Auto bringen würde Jutta P. dann gleich einsammeln?
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  Speaker 0: Frau Peh wartete und naja im Nachgang Für Frau Peh wenig Überraschung kam Sabine natürlich nicht zurück, worauf sich die Betrogene an die Polizei wendete.
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  Speaker 0: Also die richtige Polizei, deren auch schnell zur Stelle war und der Armdarm erklären musste, dass sie gerade Opfer eines ganz höchstjährlichen Betrugs geworden ist.
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  Speaker 0: Wie
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  Speaker 1: perfide!
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  Speaker 0: Absolut!
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  Speaker 1: Also für Jutta Peh muss da doch eine Welt zusammengebrochen sein?
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  Speaker 1: Die hat den falschen Polizisten geglaubt und voll vertraut.
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  Speaker 0: Sie hat das absolut geglaubt.
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  Speaker 0: Absolut, vor Gericht hat sie auch noch ausgesagt, dass sie ganz fürchterliche Angst gehabt haben.
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  Speaker 0: Das ist ja eine ganz typische Sache gerade in diesen Maschen mit den falschen Polizisten.
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  Speaker 0: die Leute haben erst Angst und hinterher kommt dann ganz häufig auch noch die Scham dazu weil der natürlich klar ist, das hätte ich merken müssen.
• 4:34
  Speaker 0: Inzwischen...das war jetzt noch eher am Anfang dieser falsche Polizistenserie, Betruchserie.
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  Speaker 0: Mittlerweile sind die so prominent durch die Medien gegangen, dass die Leute besser informiert sind.
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  Speaker 0: Aber es fallen auch immer noch welche darauf rein und man kann wie als Außenstehende denken, wie kann das sein?
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  Speaker 0: Das sagen sie sich hinterher auch!
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  Speaker 0: Ich hätte nie gedacht, dass mehr sowas passiert.
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  Speaker 0: aber die treten natürlich so überzeugend auf die Täter und suchen sich auch ganz gezielt insbesondere ältere Leute aus weil sie davon ausgehen, die sind vielleicht schneller beeinflussbar, die ist ängstlicher, nicht mehr so reaktionsschnell.
• 5:10
  Speaker 0: Und dazu kommt das bei der älteren Generation Polizisten vielleicht auch noch einen gewissen Vertrauensvorschuss als Autoritätspersonen besitzen,
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  Speaker 1: den
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  Speaker 0: sie vielleicht bei Jüngeren nicht immer so haben.
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  Speaker 1: Und diese Betrügereien sind scheinbar kein Einzelfall?
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  Speaker 1: Also ich lese dir mal ein paar Schlagzeilen nur aus dem letzten Jahr vor.
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  Speaker 1: Seniorin aus Flotow übergibt einen hohen fünfstelligen Betrag an Betrüger.
• 5:34
  Speaker 1: mutmastige Telefonbetrüger ruinieren etliche Bielefeller Senioren.
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  Speaker 1: Schluchze in der Tochter am Telefon, Lipperin fällt beinahe auf Betrügereien.
• 5:44
  Speaker 1: Es gibt ganz unterschiedliche Methoden wie diese Betrüger vorgehen.
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  Speaker 1: Da gibts einmal den Enkeltrick zum Beispiel.
• 5:54
  Speaker 1: Der ist glaube ich inzwischen am Bekannten... Das sind
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  Speaker 0: die Mutter aller Telefone-Betrügerei, würde ich jetzt das Fass nennen wollen?
• 6:01
  Speaker 1: Dann gibt es diese Schockanrufe!
• 6:03
  Speaker 1: Was ist
• 6:04
  Speaker 1: das?!
• 6:04
  Speaker 0: Also der Enkeltrick meldet sich meistens jemand, der sich als tatsächlich nah verwandt hat.
• 6:10
  Speaker 0: Teils sogar wirklich als Sohn oder Tochter das Anrufenden ausgibt und bittet um Geld aufgrund einer vermeintlichen Notlage oder weil man sich schnell ein günstiges Auto kaufen will aber das Geld trotzdem gerade nicht hat oder für einen Wohnungskauf oder... Der Schockanruf ist eine wirklich ganz fürchterlich perfide Masche.
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  Speaker 0: da ruft zum Beispiel ein Anwalt an Und sagt ihr Enkel, ihre Tochter, ihr Sohn hatten gerade in Spanien einen ganz schweren Verkehrsunfall.
• 6:37
  Speaker 0: Es hat Tote gegeben und jetzt brauchen wir eine Kaution damit er aus der Untersuchungsaft rauskommt.
• 6:43
  Speaker 0: Es gibt dann mittlerweile solche Nachrichten auch über WhatsApp und andere Messengerdienste SMS.
• 6:50
  Speaker 0: Kleine Anekdote, auch meine Frau hat schon mal so eine Nachricht bekommen.
• 6:54
  Speaker 0: Hallo Mama hier ist das meine neue Handynummer.
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  Speaker 0: kannst du mir Geld überweisen?
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  Speaker 0: Und zwar natürlich klar, was dahintersteckt.
• 7:01
  Speaker 1: Hab ich schon mehrmals bekommen?
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  Speaker 0: Ja genau!
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  Speaker 1: Das ist sehr beliebt glaube
• 7:05
  Speaker 0: ich.
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  Speaker 0: Da ist noch der Vorteil.
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  Speaker 0: da kann man ohne direkten Kontakt einfach das kann man ignorieren oder was auch immer damit machen.
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  Speaker 0: aber im direkten Kontakt sind es natürlich so.
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  Speaker 0: die Täter setzen auf das Momentum setzen die Leute unter Druck, hoffen auf die Überforderung des Gesprächspartners.
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  Speaker 0: Setzen sie mit Geschwindigkeit unter Druck im Fall der falschen Polizistenmasche zum Beispiel so dass die angerufenen meistens während der gesamten Tatdauer bis bis der Geldabholer oder die Gelderpolerin da ist in telefonischen Kontakt stehen mit den Tätern oder aber zumindest mehrfach angerufen werden bis sie dann endlich ihr Geld von der Bank oder wo auch immer her organisiert haben.
• 7:44
  Speaker 0: Ja und wie gesagt es wird ein unglaublicher Druck aufgebaut dem viele Ältere dann leider hoffentlich standhalten.
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  Speaker 0: Und die sind da einfach verunsichert auch, es gibt Leute, die reden zwischendurch mit der echten Polizei und wissen überhaupt nicht mehr, wem sie jetzt glauben soll, welche Seite ist echt?
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  Speaker 0: Eine kann nur echt sein aber wer ist das?
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  Speaker 1: Aber was kann ich denn tun wenn ich so einen Anruf oder eine Nachricht bekomme?
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  Speaker 1: Was kann ich zum Beispiel meiner Mutter sagen, was sie tun soll wie sie sich verhalten soll?
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  Speaker 1: Weil es betrifft ja ganz oft ältere Menschen
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  Speaker 0: Das ist richtig!
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  Speaker 0: Die werden tatsächlich auch ganz bewusst nach... älter klingenden Namen aus dem Telefonbuch ausgesucht, weil wie gesagt man sich erhofft das da schneller an Beute zu kommen ist.
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  Speaker 0: Also das Allerwichtigste ist und das lässt sich natürlich hier jetzt in aller Bequemlichkeit vom Mikro im Studio locker sagen aber das Allervichtigste es Ruhe bewahren nachdenken auflegen am besten die Nummer aufschreiben der Polizei melden wenn mal den Verdacht hat das kann nicht sein und halt drüber nachdenkt.
• 8:43
  Speaker 0: kann das sein dass mein Sohn meine Enkelin wäre auch immer gerade in Spanien Italien überhaupt sich auffällt und ein Unfall verursacht haben kann.
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  Speaker 0: Wenn man sich nicht sicher ist, ob die Person nicht vielleicht doch in Spanien gerade ist dann sollte man versuchen sie anzurufen.
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  Speaker 0: wenn man sie nicht erreicht irgendwem aus dem engen Umfeld anrufen um zu eruieren kann das sein dass er oder Sie gerade tatsächlich sich da aufhält wo es mir mitgeteilt worden ist.
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  Speaker 0: Wenn Man sich an die Polizei wendet was man durchaus tun sollte, kann man natürlich auch die eins als null wählen.
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  Speaker 0: Aber wenn man vorher mit der Eins als Null angerufen worden ist niemals die Rückruftaste verwenden dann landet man wieder bei den Betrügern.
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  Speaker 0: und ganz wichtig die echte Polizei ruft nicht unter Eins, Eins, Null an und sie verlangt auch nie am Geld ab Telefongeld also niemals fremden Leuten die Wertgegenstände mitgeben.
• 9:28
  Speaker 1: Auch wenn Sie sich als Polizisten...
• 9:30
  Speaker 0: ...auch dann nicht ausweisen?
• 9:31
  Speaker 0: Genau!
• 9:32
  Speaker 1: Okay kommen wir jetzt zum Gerichtsprozess um die falsche Polizistin Sabine.
• 9:38
  Speaker 1: Immerhin gab es einen Prozess.
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  Speaker 1: Oft laufen die Ermittlungen ja ins Leere, also das ist eher eine Ausnahme.
• 9:44
  Speaker 0: Da kenne ich die Zahlen, sicherlich laufen Ermittlungsleere, das ist richtig aber... Ich habe zumindest allein im Bielefeld hier schon einige Fälle in dem Bereich journalistisch betreut.
• 9:54
  Speaker 0: Ob's wirklich ne Ausnahme ist, was mag ich nicht zu sagen?
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  Speaker 0: Die Dunkelziffer ist dann auch möglicherweise die Dunkelzipfer gar nicht so ganz klein weil viele Leute scharmen besetzt sind und für das Thema Scham besetzt ist.
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  Speaker 0: Und die sich gar nicht trauen, dass ihrer Verwandtschaft oder der Polizei zu beichten.
• 10:07
  Speaker 0: Ich bin Opfer eines ganz offensichtlichen Betruchs geworden und ich habe es nicht gemerkt.
• 10:12
  Speaker 1: Okay, kommen wir zum Prozess?
• 10:14
  Speaker 1: Wer steht da vor Gericht?
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  Speaker 0: Vor Gericht standen zwei junge Frauen bei Jira El aus Bielefeldt und ihre damals noch Freundin.
• 10:23
  Speaker 0: Ich nehme an, das ist nicht mehr ganz so.
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  Speaker 0: Diana U aus Ganderkesee aus Sanier von Bremen im Kreis Oldenburg ist das Und also bei hier war diejenige, die das Geld von Jutta P. damals entgegengenommen hat – also die vermeintliche Sabine.
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  Speaker 0: Währenddessen hat Diana U. im Lieferwagen gewartet.
• 10:44
  Speaker 0: Aufgeflohen ist das Ganze oder beziehungsweise an die beiden rangekommen.
• 10:47
  Speaker 0: Ist man aufgrund eines eigentlich tollen Ermittlungsansatzes den die Polizei hatte und zwar natürlich werden von den umliegenden Gebäuden etwaige... Kameraaufnahmen ausgewertet.
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  Speaker 0: im Nachgang und in der Nähe von Jutta Pebe fand sich ein Geschäft, das eine Überwachungskamera hatte.
• 11:04
  Speaker 0: Und auf den Bildern dieser Kamera waren Lieferwagen zu sehen.
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  Speaker 0: Jetzt hatte dieser Lieferwagen ein Firmenaufdruck, also ein Logo einer Firma als Aufdruck und es stellte sich raus.
• 11:13
  Speaker 0: Natürlich ist man dem nachgegangen, dass diese Firma den Vater von Diana Uhr gehört.
• 11:19
  Speaker 0: Die hatte sie ja auch so... Ich unterstelle mal ohne das Wissen ihres Vaters oder zumindest kannte der sicherlich das Ziel nicht.
• 11:25
  Speaker 0: Hatte sie sich für diesen Trip noch Bielefeld das Firmenautogel dienen?
• 11:28
  Speaker 0: Und ja, so ist man auf Diana Uher dann auch auf Barriere L gekommen.
• 11:32
  Speaker 0: Ja
• 11:32
  Speaker 1: echt schlau!
• 11:37
  Speaker 1: Also die beiden standen jetzt Vorgericht, das heißt also die sind festgenommen worden.
• 11:43
  Speaker 1: Das sind aber in der Regel kleine Lichte diese Apola oder Apolerinnen.
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  Speaker 1: Die Hintermänner, die sitzen in diesem Fall auch in der Türkei, die haben das Ganze aus der Ferne eingefädelt.
• 11:56
  Speaker 1: und ich frage mich wie kommen sie an die Infos über die Opfer?
• 11:59
  Speaker 1: Also woher wissen dass da was zu holen ist?
• 12:03
  Speaker 1: Oder ist das erst mal so ein Schuss ins Blaue.
• 12:05
  Speaker 1: Das
• 12:05
  Speaker 0: ist in der Tat häufig ein Schuß ins Blau.
• 12:08
  Speaker 0: Die kennen Glaub, soweit ich weiß.
• 12:10
  Speaker 0: In der Regel, die Opfer auch nicht... Da wird halt wirklich nach älteren Leuten gesucht, die man dann einfach nur anruft und durch geschicktes Fragen natürlich auch in Erfahrung bringt, was es überhaupt zuholen Und dass die Beute so exorbitant ist, wie in diesem Fall von Utah Pee.
• 12:25
  Speaker 0: Das habe ich zumindest hier nicht erlebt und das dürfte ganz oben im Ranking mit sein was den Tat ertragern will bei einer einzelnen Tat.
• 12:33
  Speaker 1: Also das ist wirklich irgendwie, die sitzen da in einem Call Center und rufen irgendwelche Nummern an.
• 12:39
  Speaker 1: Und bei jedem Zehnten wären sie vielleicht fündig?
• 12:43
  Speaker 0: Genau!
• 12:43
  Speaker 0: Das waren damals insbesondere... also diese erste Welle nenne ich es jetzt mal, das war ein Call Center in der Regel aus der Türkei.
• 12:49
  Speaker 0: Es gab dann später auch noch eine zweite Welle aus Polen, also Call Center aus Poln.
• 12:55
  Speaker 0: Das waren dann aber meistens Angehörige, dass Sinti und Roma da arbeiten und dann Familien zusammen.
• 12:59
  Speaker 0: Die setzen sich aus Familienmitgliedern zusammen während im Fall wie auch hier mit bei IRL und Diana Wu.
• 13:07
  Speaker 0: Die Leute wirklich rekrutiert wurden.
• 13:09
  Speaker 0: Insbesondere die Abholer, die also sozusagen die unterste Hierarchie-Ebene bilden werden ganz klassisch angeworben
• 13:14
  Speaker 1: einfach.
• 13:14
  Speaker 1: Wie sind die beiden Frauen denn angeworben worden?
• 13:16
  Speaker 1: Also wie sind sie zu dieser Bande gestoßen?
• 13:19
  Speaker 0: Diana Uhe erzählte vor Gericht Sie sei über ihren Exfreund dahin gekommen oder da reingeraten, reingezogen worden, wie sie es glaube ich formulierte und das ist halb zog, zog es sie, halbsangst sie hin.
• 13:35
  Speaker 0: Ganz unfreiwillig war das möglicherweise nicht.
• 13:37
  Speaker 0: Aber sei es drum, bei Jira Els.
• 13:41
  Speaker 0: tatsächlich ist von Diana U. angeworben worden.
• 13:43
  Speaker 0: Das war also wirklich eine ganz klassisch angeworbene Geldabholerin.
• 13:46
  Speaker 0: Die waren ganz... Also ich nenn's jetzt so nicht despektierlich gemeint, die war ein ganz kleines Licht in der Struktur.
• 13:52
  Speaker 1: Du hast sie beiden ja vor Gericht erlebt?
• 13:54
  Speaker 1: Wie haben die auf dich gewirkt?
• 13:58
  Speaker 0: Zum einen haben Sie natürlich ... Nicht natürlich!
• 14:01
  Speaker 0: Sie haben ihren Tatbeitrag im Kerngeschehen eingeräumt, aber insbesondere Diana Ou hat sehr auf die Tränendrüse gedrückt.
• 14:11
  Speaker 0: Dass ihre Reue vielleicht auch eher taktischer Natur war, das konnte man zum Beispiel auch dann daran sehen dass eine Sprachnachricht bei ihr bei der Handy-Auswertung gefunden wurde in der sie singemäß sagte ja dann heulich vor Gericht ein bisschen rum sagt er Omi wie leid mir das alles tut?
• 14:26
  Speaker 0: Also echte Reue klingt für mich anders!
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  Speaker 0: Aber das ist natürlich nur meine persönliche Einschätzung.
• 14:31
  Speaker 1: Also die beiden waren geständig und dann sollte auch das Urteil fallen, ich glaube angesetzt auf den elften September-Zeptember.
• 14:38
  Speaker 0: Genau!
• 14:39
  Speaker 0: An dem Tag sollte das Urteil kommen, einige Tage zuvor war die Beweisaufnahme geschlossen worden.
• 14:45
  Speaker 0: Staatsanwaltschaft und Verteiligung haben plädiert.
• 14:47
  Speaker 0: Die beiden angeklagt und hatten ihr letztes Wort gesprochen.
• 14:49
  Speaker 0: Und dann passierte tatsächlich zwischen diesen beiden Terminen etwas was man wirklich nicht aller Tage erlebt.
• 14:56
  Speaker 0: Der meldete sich nämlich die Oldenburger Polizei bei den hiesigen Behörden und berichtete davon dass zwischen letzten Wort- und Urteilsverkündung Diana U. offensichtlich ihrem Verteidiger ein Text-Dokument aus der Tasche gezogen habe, in einem unbeobachteten Moment und zwar handelte sich dabei um einen Rechtshilfegesuchter Bielefelder Staatsanwaltschaft – das ging an die türkischen Behörden – und es ging um die Frage etwaiger weiterer Maßnahmen bezüglich der Hintermänner dieser Bande, die sich ja wie gesagt in Ismir auffielten.
• 15:26
  Speaker 0: Und dieses Dokument hat sie fotografiert als Dokument an die Wande weitergeleitet, um sie zu warnen.
• 15:36
  Speaker 1: Die hat ihrem eigenen Verteidiger Dokumente geklaut?
• 15:39
  Speaker 0: Aus der Tasche gezogen, fotografiert und an ihre Leute geschickt das Foto.
• 15:43
  Speaker 1: Wie ist das denn aufgeflogen?
• 15:45
  Speaker 0: Aufgeflogen war ihr nicht klar.
• 15:47
  Speaker 0: Sie befand sich zwischenzeitlich, jetzt muss ich vielleicht vorwegschieben ... Sie waren natürlich genauso wie bei ihrer LFS genommen worden zunächst, waren dann aber erst mal wieder auf freien Fuß haben sich ja auch dem Verfahren gestellt, waren ja auch vor Gericht erschienen.
• 16:00
  Speaker 0: Was sie offensichtlich nicht wusste, Diana war das die Oldenburger Polizei weiterhin ihr Telefon abgehört hat.
• 16:07
  Speaker 0: Denn die dortige Staatsanwaltschaft hatte in einem Geldwäscheverfahren gegen Sie ermittelt und so stieß man darauf dass sie zwischenzeitlich ganz offensichtlich doch noch Kontakt zu dieser Bande hatte und der auch Informationen zukommen ließ.
• 16:19
  Speaker 0: Und
• 16:20
  Speaker 1: was hieß das für den Prozess?
• 16:21
  Speaker 0: Es wurde also wieder an die Beweisaufnahme eingestiegen.
• 16:26
  Speaker 0: Ich meine, es wurde dann auch noch ein Polizist als Zeuge vernommen und ja das bedeutete dann vor allem.
• 16:31
  Speaker 0: Man hat also tatsächlich daraus dann doch die Erkenntnis gewonnen dass Diana Wu im Gegensatz zu ihrer Einlassung wirklich bis zuletzt Kontakt zu ihrem Ex-Freund und der Bandin Ismir hatte Dass sie sehr wahrscheinlich mehrfach Geld und Vermögenswerte in die Türkei transportiert hat Und sie hat generell deutlich eingebunden an die Struktur war als sie vorgegeben hatte Also auch tatsächlich bis in die Führungsebene
• 16:55
  Speaker 1: Also von wegen kleines Licht, also die war richtig mittendrin.
• 16:59
  Speaker 0: Ganz genau!
• 17:00
  Speaker 0: Ein Polizist der dann – ich meine tatsächlich nach dieser für alle überraschenden Erkenntnis, der nochmal Zeuge gehört wurde, hat sie als Organisatorin in Deutschland bezeichnet und sich hier um diese Dinge regelt hat, er glaube ich wörtlich gesagt.
• 17:15
  Speaker 1: Und Bahira El?
• 17:17
  Speaker 1: Was ist mit der?
• 17:18
  Speaker 1: Das ist wirklich ein kleines Licht.
• 17:20
  Speaker 0: Die war tatsächlich eine ganz klassische Abholerin, die von Diana angeworben worden war und ist dann letztlich zu zwei Jahren und acht Monaten Haft verurteilt worden.
• 17:29
  Speaker 0: Diana U., die war ja deutlich involvierter und die musste für vierenhalb Jahre ins Gefängnis und zahlt seit hermonatlich einholt Euro an Frau P zurück.
• 17:39
  Speaker 0: Und das ist natürlich eine Lebensaufgabe!
• 17:41
  Speaker 1: Ah, da möchte ich gleich nochmal drauf kommen.
• 17:44
  Speaker 1: was ich gerade noch mal fragen möchte is Da sitzen ja im Callcenter irgendwelche Leute, die fließen deutsch sprechen.
• 17:52
  Speaker 1: Wann vermutlich sind die eigentlich psychologisch geschult?
• 17:56
  Speaker 0: Ob sie psychologische geschult sind kann ich nicht sagen.
• 18:00
  Speaker 0: Sie arbeiten sich natürlich untereinander ein.
• 18:02
  Speaker 0: Also wer neu hinzukommt wird eingearbeitet.
• 18:05
  Speaker 0: also man lässt nicht sofort jemanden dem man nicht näher kennt solche Anrufe tätigen dass er auch viel zu riskant was natürlich ganz entscheidend ist.
• 18:12
  Speaker 0: Die sitzen zwar in der Türkei, das sind aber zumindest die Anrufer.
• 18:16
  Speaker 0: Das sind alles Leute, die in irgendeiner Form einen Bezug zu Deutschland hatten.
• 18:19
  Speaker 0: Möglicherweise hier geboren wurden und auf jeden Fall gelebt haben, denn es ist völlig klar, wenn sie sich als Polizisten ausgeben, die müssen A, die Sprachperfekt beherrschen und sie müssen auch den sprachgebrauchter hiesigen Polizeigut kennen um überhaupt überzeugend auftreten zu können.
• 18:32
  Speaker 0: Und das können Sie!
• 18:33
  Speaker 0: Also das muss man hinlassen.
• 18:35
  Speaker 1: Okay... und jetzt in unserem Fall diese Bande in der Turkei.
• 18:39
  Speaker 1: was weißt du über die?
• 18:42
  Speaker 0: Also aufgebaut sind die Banden ja immer, dass ganz unten die Abholer sind.
• 18:47
  Speaker 0: Darüber stehen die sogenannten Logistika.
• 18:49
  Speaker 0: Das sind dann die von den Abholern das Geld einkassieren und in diesem Fall dann in Türkei bringen.
• 18:54
  Speaker 0: Und darüber sind die sogenannte Keiler.
• 18:59
  Speaker 0: Die aggressiven bissigen Männchen, sprich die Anrufer, die nicht locker lassen.
• 19:04
  Speaker 0: Die potenziellen Opfer angehen und ganz drüber steht dann halt der Callcenter-Betreiber, der Chef von uns Ganze, der auch natürlich seinen entsprechenden Anteil an der Beute kriegt.
• 19:18
  Speaker 0: Durch diese Telefonüberwachung und die offensichtlich ja dann doch etwas unvorsichtige Vorgehensweise von Diana U. hatte man dann also Namen, Telefonnummern von dieser Führungsriege und vor allem endlich auch Fotos und sowohl von den Leuten als auch vom Coil Center in Izmir...
• 19:34
  Speaker 1: Ach!
• 19:34
  Speaker 1: War die denn da?
• 19:37
  Speaker 0: Sie war mehr freier Naturkei.
• 19:38
  Speaker 0: Deswegen geht man davon aus dass sie häufiger Wertgegenstände rübertransportiert hat.
• 19:42
  Speaker 0: Wie gesagt, sie hatte Kontakt zur gesamten Führungsriege.
• 19:46
  Speaker 0: Ja, das hat eine einfache Geldabholerin als diese sich bezeichnet hat.
• 19:51
  Speaker 0: Hat das einfach nicht?
• 19:52
  Speaker 0: Das wäre auch viel zu riskant.
• 19:55
  Speaker 0: Zwar hatte ihr Ex, hatte mehrere Liebschaften im Burit Bremen, die ja als Abholerin rekrutiert haben aber nie diese Kontakte gehabt.
• 20:04
  Speaker 0: wie Diana Uwe muss man sagen
• 20:07
  Speaker 1: und konnte man jetzt dieser Bande haphaft werden.
• 20:10
  Speaker 1: also wenn du sagst es da gab's Namen da gab es Fotos.
• 20:13
  Speaker 0: Also tatsächlich nach dem bielefelder verfahren sind dann zahlreiche Objekte durchsucht worden und um Ismir sind sehr viele Leute verhaftet worden.
• 20:23
  Speaker 0: Die waren jetzt vielleicht auch nicht immer ganz vorsichtig.
• 20:25
  Speaker 0: Sie müssten aufgefallen sein, so hatte sich der Ex-Freund, hieß es im Nachgang des Verfahrens von der Exfreund Diana Usain, seine Lamborghini vergolden lassen ist damit durch Ismir gekrußt.
• 20:35
  Speaker 0: Das ist natürlich was, was sicherlich auch da auffällt!
• 20:39
  Speaker 0: Von dem Chef... Der ganzen Wander hat man hinterher erfahren, dass er auch Geld an den IS gezahlt hat.
• 20:47
  Speaker 0: Wobei da unklar ist, ob das ein Sympathisant war oder ob es sich nicht viel mehr um Schutzgeld gehandelt habe.
• 20:51
  Speaker 0: Das musste offen bleiben.
• 20:53
  Speaker 0: Tatsache ist, dass es mehrere Urteile gab und zwar wirklich ... Das sind echte Hausnummern.
• 20:58
  Speaker 0: der Ex-Liebhaber von Diana Wu wurde zu ungefähr siebzig Jahren, der Chef des Ganzen zu neunneutzig Jahren Haft in der Türkei verurteilt.
• 21:05
  Speaker 0: Ui!
• 21:07
  Speaker 1: Das ist happig?
• 21:08
  Speaker 1: Da kann Diana von Glück sagen, dass ihr im Deutschland ... verurteilt wurde.
• 21:12
  Speaker 0: Das kann man so sehen, ja.
• 21:13
  Speaker 1: Puh!
• 21:15
  Speaker 1: Wie abschreckend sind denn solche Urteile?
• 21:18
  Speaker 1: Also hält das irgendjemand... Die Größenordnung
• 21:20
  Speaker 0: in der Türkei oder die in Deutschland?
• 21:22
  Speaker 1: Beide.
• 21:23
  Speaker 0: Gut.
• 21:24
  Speaker 0: Ja, das ist natürlich eine rechtsphilosophische Diskussion auch.
• 21:26
  Speaker 0: Ich meine da davon abgesehen, man kennt ja die Extremfälle Todesstrafe, Androhungen hin hat auch nicht Leute zu tun.
• 21:33
  Speaker 0: daran also dass ehrlich gesagt vermag ich das nicht nicht zu beurteilen Die Abholer machen es natürlich aus finanzieller Not.
• 21:42
  Speaker 0: In der Regel, die werden auch ganz klassisch so angeworben häufig in Friseursalons, Skischa-Bars etc.
• 21:48
  Speaker 0: und wie man sich das vorstellt brauchst du Geld.
• 21:49
  Speaker 0: ich weiß wie mein Geld verdienen kann.
• 21:51
  Speaker 0: Die wissen beim ersten mal häufig auch gar nicht was sie genau tun sollen.
• 21:54
  Speaker 0: heißt es du gehst die und die Straße lang da steht irgendwo eine Tasche und die bringst du bitte da und dahin und das machen die dann wissen häufig wie gesagt überhaupt nicht.
• 22:02
  Speaker 0: Wahrscheinlich ahnen die meisten, dass das nicht ganz legal ist.
• 22:05
  Speaker 0: Aber den genaue Hintergrund kennen sie häufig nicht.
• 22:07
  Speaker 0: in der ganzen Zeit werden die auch überwacht.
• 22:08
  Speaker 0: Die stehen in ständigem Kontakt zu Bandmitgliedern, die also den Kontakt währenddessen A zum Opfer halten B aber auch zu den Abholern.
• 22:16
  Speaker 0: A wahrscheinlich um die zu warnen wenn Polizei kommen sollte b aber auch die zu kontrollieren, dass sie nicht einfach mit dem Geldstiften gehen was ja auch eine Möglichkeit wäre.
• 22:25
  Speaker 1: Aber für diese Band ist es offensichtlich sehr lukrativ?
• 22:28
  Speaker 0: Definitiv wobei Tatsächlich, also diese Masche falscher Polizist.
• 22:32
  Speaker 0: Ich würde sagen die stirbt langsam aus was allerdings auch daran liegt dass da sehr viel Präventionsarbeit natürlich betrieben wurde.
• 22:39
  Speaker 0: zum einen lief das jetzt ein paar Jahre und viele Leute haben dann in den Medien drüber gehört.
• 22:43
  Speaker 0: zum anderen sind aber auch Staatsanwaltschaftungpolizei zb in St.
• 22:46
  Speaker 0: Johannheim gegangen haben da informiert eine Sparkassen hängen auf welches Schilder legt auf oder ich weiß ja es genau sinngemäß zumindest Es gibt ein gewisses Bewusstsein zumindest für diese Betrugmasche.
• 22:59
  Speaker 0: Bei den Schock-Anrufen mag es sich noch etwas anders verhalten, weil man tatsächlich Wiedernahme sagt.
• 23:03
  Speaker 0: da ist man nochmal deutlich schockierter.
• 23:05
  Speaker 0: Wenn man eventuell auch sogar meint die Schluchzen der Stimme seines Kindes Engels zu hören und die Leute sagen ja hinterher ich hätte schwören können das ist
• 23:12
  Speaker 1: meine Tochter.
• 23:13
  Speaker 1: Ja zumal mit KI jetzt alles möglich
• 23:15
  Speaker 0: ist?
• 23:15
  Speaker 0: Genau ganz genau.
• 23:18
  Speaker 1: Zum Schluss nochmal du hattest vorhin gesagt Diana U muss hundert Euro im Monat zurückzahlen an Jutapä, die kommt an ihr gesamtes Vermögen nicht machen.
• 23:28
  Speaker 0: Mit Sicherheit nicht!
• 23:29
  Speaker 0: Ich kann jetzt nicht beurteilen wie viel möglicherweise von der Hausratsversicherung gedeckt ist aber natürlich sind Gold und Silber da eigentlich nicht mit abgedeckt, insbesondere nicht wenn man so freiwillig rausgibt.
• 23:41
  Speaker 0: Klar als sie Opfer einer Straftat gewonnen hat... Da kenne ich mich versicherungsrechtlich zu wenig aus und das mag auch individuell anders geregelt sein Ihr Gesamtesvermögen wird sie natürlich nicht wiederkriegen.
• 23:53
  Speaker 1: Eine Senioren erhält einen Telefonanruf, der eher derart Angst macht, dass sie zwei vermeintlichen Polizistinnen ihr gesamtes Vermögen übergibt.
• 24:01
  Speaker 1: Über eine Million Euro!
• 24:03
  Speaker 1: Die beiden Frauen werden später geschnappt und vom Bielefelder Landgericht zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt – doch hinter dem Ganzen steckt eine Bande die aus der Türkei heraus agiert.
• 24:12
  Speaker 1: In diesem Fall konnten in Esenmeer Zwei Drahts hier identifiziert und festgenommen werden.
• 24:16
  Speaker 1: Sie wurden zu Seventich beziehungsweise neunundneinzig Jahren Haft verurteilten.
• 24:20
  Speaker 1: das war es für heute.
• 24:21
  Speaker 1: mit Am Podcast der neuen Westfälischen Redaktion hat er da Natören und zu Gast war Nils Mittelhauwe, Gerichtsreporter der Neuen Westfällischen.
• 24:29
  Speaker 1: Vielen Dank, Nils!
• 24:30
  Speaker 1: Das war sehr, sehr interessant.
• 24:35
  Speaker 1: Weitere packende Kriminalfälle aus unserer Region auch jederzeit auf nw.de und in der NW-Plus App, in der Serie OVL Crime.
• 24:43
  Speaker 1: Wir freuen uns über Fragen Anregungen und Kritik zu diesem Podcast Und natürlich über Wünsche welche Ost bis Fälle wir demnächst für euch besprechen sollen.
• 24:52
  Speaker 1: Schreibt uns eine E-Mail an.
• 24:53
  Speaker 1: podcasts at nwe.de.
• 24:56
  Speaker 1: Mein Name ist Birgit Gottwald Bis bald.