Latest / Autoras de palabra con Rosa / Verónica Roth, escritora: "¿Le permitimos a la gente cambiar realmente con el paso del tiempo?"
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- Un implante ocular que premia o castiga cada acción. Ha sido insertado por el gobierno a la población durante décadas. El rostro de una mujer fue usado en un cartel como propaganda por parte de la delegación. Ella es Sonia Canthor, la chica del póster póster Gell, publicada por Planeta Verónica rott En. Autoras de palabra con rosa bienvenida, ay Hola. Muchas gracias por invitarme. Gracias a Ti. Es un placer haberte conocido a través de esta historia que, aunque hace unos años podría parecernos algo muy lejano, creo que lo tenemos casi casi a la vuelta de la esquina. Sí, A mí me da la sensación de que ya lo tenemos encima, Ya está pasando, vamos, ya ha empezado. Sí, creo que sí vamos a empezar con Sonia. Me gustaría que me describieras un poco su perfil Cómo es esta chica del cartel Sonia waltsaman He. Sonia era una persona que de adolescente, como has dicho tú, estaba en estos postes de propaganda que, por tanto, pues me favorecía ese régimen que se destruye y se sustituye y, por tanto, durante mucho tiempo, ella vive dentro de esto, pero no se ha expuesto nunca al nuevo orden, al nuevo mundo, de modo que sigue estando adoctrinada todavía por parte del régimen de antes. No es una persona que se vea ni a sí misma, ni al mundo ni a su familia. Muy claramente, no puede pensar ni ver las cosas muy claramente al principio, pero sí que está dispuesto a hacer lo que haya que hacer para crecer como persona, para madurar. Yo la encontré difícil al principio de escribir el personaje de Sonia me costó porque es muy cerrada, no y a veces es que no se entera. No parece de lo que está pasando. A mí me ha gustado mucho ver cómo se encarga de la investigación, de buscar a esa chica perdida y también de mirar a una cosa dura y difícil a la cara y hacerlo varias veces a lo largo de la novela, que me ha parecido como muy gratificante escribirlo. Como autora, vamos a describir un poco cómo es la abertura, porque se pueden imaginar algunas cosas bastante fácil y me llama mucho la atención que divides dos calles, la calle verde y la calle gris. Cada calle tiene su orden. Creo, sí, vale adelante. Sí, iba a decir que las calles verde gris son porque son los colores del régimen antiguo y es donde donde todo iba bien y cuando todo iba bien. En parte. La razón es incluso ahora, incluso ahora yo visito Rumanía a ver familia, muy a menudo con mi marido y ves muchos todavía ves lo que solía hacer vivir bajo chao chesco, que es un poco absurdo ahora para nosotros. Pero hay gente para los que aquello eran buenos tiempos, gente que estaban a favor del gobierno, del gobierno de un régimen como aquel. Siempre no lo ven del modo que lo ven otras personas y entonces la vida en la apertura es así. Un grupo de personas que estaban todos bastante felices y contentos bajo ese gobierno y de repente, pues, se están viviendo en su pecera como lo describe un personaje del libro, y es un ambiente muy cerrado, como una cárcel, podríamos decir sí, pero un poquito más como decir no está controlado todo veinticuatro horas, o sea, les han encerrado ahí para que se olviden. Se les olvide directamente. Hay un encierro, pero luego no hay cerraduras dentro de las propias casas, de los propios edificios, ya exacto, no hay seguridad. En realidad, que es la parte que más alarma. Eso es tenemos que decir que hubo un levantamiento la delegación y por eso se les llevó a la abertura. Ya sí, el antiguo régimen se destrona después de un levantamiento. Y esa es la consecuencia para las personas que, pues eran cómplices en todo lo que había hecho de malo el régimen anterior, van a la apertura verónica. Dentro de los edificios. Me llama la atención, Por ejemplo, en el edificio cuatro están los viudos, las viudas y sonia. Sí, sí, sí. En el edificio dos, objetivo matar el tiempo Y es donde más caos hay ya don sí el edificio, dos, es donde están los jóvenes para pasarlo bien ahí van a parar los jóvenes para pasar el edificio, tres para fingir. Van a los que quieren fingir que las cosas están bien normales. Y el número cuatro cuando ya han abandonado y han tirado la toalla y normalmente están ahí las personas de máseda y sonia también la clarividencia que nos puedes contar la crevidencia es el implante ocular que efectivamente controla el comportamiento y la ubicación de la persona y hace la misma función que un teléfono móvil, pero un poco a lo bestia, un poco exagerada, porque sabes lo que estás haciendo y lo que dices, lo que te gusta y dónde estás. Todo esto lo hace también tu teléfono móvil y, por tanto, la clarividencia ahí era obligatorio para todo el mundo bajo el régimen anterior, y sólo los de la apertura lo siguen teniendo. Y es algo bastante cercano y es algo en lo que ya estamos participando y nos parece bastante bien y normal. Si alguien te dijera, pues te daré un teléfono móvil que va a hacer todo por ti y no tendrás que llevarlo en el bolsillo siquiera pues yo le veo un futuro. Esto no digo. Yo creo lo harán todos ellos, los móviles. Dice en libro, dices en tu libro. No tener una clarividencia es lo más parecido a que te falta un dedo o una oreja. Es como esa sensación que tienes cuando se te ha olvidado el móvil en casa justamente o no sé si a ti te pasa y no sé Quizá yo estoy más adicta al tema que tú no sé, pero lo explico. A veces me da la sensación de que está vibrando el móvil y no está vibrando. Esa sensación fantasma, no esa cosa que llevas encima, que le tienes tal devoción y depende tanto que ella es como una extensión de ti misma, pues eso es lo que se supone, que es la clarividencia. Me pasa ah pues eso me tranquiliza, que es un son sacador que lo tienen que llevar siempre encima. Yo te explico, yo te esper es un básicamente un móvil que es el precursor del implante y después de que cae el régimen, a todo el mundo le sacan el implante. O eso creen y es como de repente hubiéramos dejado de usar ya los móviles de ahora y utilizábamos aquellos que se abrían. No porque parece que como es menos peligroso que el propio dispositivo más moderno, que no sé yo si están en lo cierto o no, pero bueno es eso. Lo mismo era nicole y una lata de melocotón, porque dentro de la abertura lo que hay sobre todo es trueque se cambia una lata de meloco por una radio, por ejemplo, ya en sí, dentro de la apertura no hay moneda, digamos de cambio y hay pocos lujos Y si de repente tienes la capacidad de arreglar algo que está roto, eso es muy valioso o puedes echarle mano a algo ves. Es importante ese contraste. Es importante porque esas personas sean adineradas antes de que caída el régimen, estaban aposentadas y ahora lo más valioso que tienen es eso una lata de melocotones o una antigua radio que sonia aprende a arreglar y para que vean lo he hecho para que vean lo bajo que han caído. Por así decir, pero es una oportunidad también para mostrar cosas buenas de Sonia, porque ya no es perfecta. Unión no es perfecta, pero pues se ha espabilado y has sacado adelante sus recursos, se ha auto enseñado a hacer ciertas cosas y es más útil ahora de lo que hubieras sido bajo el régimen. Eso es una cosa de la que ella se da cuenta y a mí me gustó explicar esa parte del personaje de Sonia. Encerrarlos en la abertura es el camino hacia el olvido para la sociedad. A mí no hay buena incide Sí, no sé si es bueno. Tampoco no sé si es una buena cosa. La reconciliación es difícil. No es fácil barajarla, porque requiere profundo perdón y también requiere un compromiso para crecer y una alternativa para hacer este trabajo tan difícil sería, pues, encerrarles y exiliarles que básicamente lo que hacen es eso exiliarles y que queden en el olvido. Y es una manera también de evitar ese proceso tan difícil que no digo que es lo deseable. Es una manera de hacerlo, es una opción, es su manera de afrontar las consecuencias. Qué pasa con los daños colaterales cuando se han cometido crímenes o delitos, y los daños colaterales son los propios niños, los niños de la delegación. Esa es una de las peores injusticias de ese sistema, lo peor del libro, porque a Sonia la encierran a los dieciséis en la apertura y a ella había gente más joven que ella vale, es más jóvenes y la filosofía aquí es que estás haciendo que rinda cuentas ese niño o esa niña de los crímenes de los padres, no de repente lo vuelven a sufrir. Es como ojo por ojo, diente por diente un poco, pero cambian, de parecer, cambian de opinión. Y ese es el incidente de la novela, que empiezan a dejar ir toda esa gente que eran niños cuando nos encerraron, evidentemente no tenían culpa. Ninguna les sueltan, pero a Sonia no porque dijeron es que tú eras suficientemente mayor a los dieciséis como para haber sabido bueno, es debatible, no unos dieciséis años. Es debatible. Sí, el poder de un paquete de galletas de mantequilla envuelta en papel rojo con un perrito en forma de hueso, tiene que encontrar a una persona y ese es el incentivo la entrada. Sí, claro que lo de las galletas es una broma más que una motivación, pero vamos si le ofrecen la posibilidad de ganarse la libertad, pero tiene que para ello resolver un misterio que es un poco ridículo. Ella lo dice no porque dice yo no lo sé de investigación. Yo no soy investigadora, y le dan como una tarea que es imposible, con la intención de que fracase. Ella lo ve así me lo dicen, me lo piden porque saben que no lo voy a poder hacer. Pero como tiene muchos recursos, pues ni siquiera ella se imaginaba lo bien que lo podría hacer lo de buscar a las chicas de esa parecida las razones que la llevan a hacerlo. Bueno, eso son parte del misterio. Sí, claro, ya lo creo que sí. El pasado siempre viene a buscarte, aunque sea en forma de otra persona no haya pregunta qué buena pregunta. Sí, yo pienso que sí. No no no a ver por lo que has pasado es algo de lo que no puedes escapar igual no te persigue, no, pero lo llevas dentro y hay que abordarlo. Y para Sonia, pues lo exterioriza más, es más externo. Hay algo de su pasado que afecta ese misterio que ella está justamente intentando resolver. Pero aunque no hubiera pasado, es algo que ella llevaría consigo igualmente, y es que el pasado es así. Hay que afrontarlo un momento u otro. Ya lo creo que sí. Es parte del crecimiento de la madurez. Quién es Alexander Price. Ah wow. A mí me gustan las historias de amor, los romances. Voy a hacer ningún spoiler, bueno, tampoco va a ser ningún secreto en ninguna sorpresa, me imagino. Pero Alexander es la persona que le interesa desde el punto de vista amoroso en el libro, pero también es es bueno, tiene la doble cara, porque a él le criaron en el mismo sistema, pero él escoge otro camino, con lo cual él es liberado y está fuera de la apertura. Ha tomado otro camino, un camino que ella hubiera podido tomar por otra parte, Y eso plantea cuestiones cuán responsable es ella de las elecciones del pasado, porque hay quien eligió distinto con la misma información, optó por otra decisión, otra elección. O sea que eso lo plantea. Ese es el papel de Alexander plantearnos este dilema. Hay otra lesión o en forma de frase, tuya que dices nunca culpes al descuido de lo que puede explicarse con facilidad por vergüenza. Sí, Sí, sí, me acuerdo. Sí, pues básicamente una persona sobre el régimen de la delegación, el régimen anterior que tampoco sé ellos. Sí, es cierto esto que dice la frase, pero la idea lo que yo me refería es que siempre estaban desesperados por ocultar cosas de las que se avergonzaban simple y llanamente les daba vergüenza. Y es mejor quizá no pensar que o pensar que todos lo hemos olvidado. No lo hemos visto. No, no, No, Esto estaba más que intencionadamente ocultado. Ya lo creo que es capaz de reconocer el hadware de la clarividencia, porque diferencias el hadware del software. Y me parece muy curioso lo que puede reconocer hadwars. Pero prejero que lo digas tú ya. La idea aquí es la siguiente. Cuando en este mundo, él de este libro, cuando algo te lo inyectan en el ojo, cuando eres bebé crece utilizando partes de tu cuerpo, crece en tu cerebro, así que no se puede extraer, aunque le dicen a la gente que sí, pero no se puede sacar. Pero siempre está ahí y no siempre está activo. Y esto pasa con nuestros dispositivos. Si utilizas una cámara web no, una webcam, una web on, la luz está encendida significa que la cámara está activa y te está mirando. Pero ya sabrás no que Mark Sackerberg. No dicen que él mismo se la tapa con cinta, porque dice que aunque esté apagada, le pueden estar mirando. Claro, m Sackenberg lo hace, pues oye no yo por qué no hacerlo. Yo también. Pero la idea es que ese hardware va a siempre estar ahí implantado y tiene sentido. Supongo no no puedes agarrar nada del cerebro de una persona, pero sí que lo que haces observar, lo que hace la persona sabes lo que dice la persona sabe dónde está, sobre todo importante que son nuestros dispositivos. Los aparatos ya lo hacen y ya lo creo. Estamos muy vigilados, aunque no lo creamos, nuestros movimientos, lo que consultamos, lo que vemos, que nos gusta comer, donde nos gusta ir, que nos gusta comprar, todo todo está ahí. Ya sé, yo sí, saben cometer errores te convierten defectuosa. Wow o bueno. Esa es la pregunta. Justamente, esa es la cuestión que plantea la novela. Hasta qué punto perdonamos. Yo creo que esto cambiará la perspectiva. Según el lector, lo verá de una manera o de otra. Yo pienso en lo que hacía y pensaba y sentía los dieciséis pensaba madre mía. Yo no sabía nada de nada con esa edad y he crecido mucho desde entonces. Así que yo me inclino a ser compasiva hacia las personas de esa edad. Pero no hay, por qué no hay, por qué hacerlo con Sonia, que cometió un error grande, grande que sólo se ve al final de la novela, una gran, gran error. Pero bueno, hasta qué punto importa el haber madurado, el haber crecido. A mí me interesa mucho esto en este libro. En qué momento se decide que una persona ha cambiado ya o no ha cambiado suficiente o no sí. Además, sobre todo porque Sonia hablabas hace un ratito de su edad, bueno de esos dieciséis años en los que supuestamente ya tenía capacidad para tener criterios sobre lo que estaban haciendo. Por eso, de alguna forma a esa edad que ella tenía que pagar un poco. No vamos a contar más, pero es verdad que no se puede cuantificar el conocimiento. En cuanto a la edad, quiero decir tú, con dieciséis años puede ser tan inocente como puede serlo con veinte no o como puede serlo con cuarenta. Y eso es lo que cuestionas en el libro. En realidad, hasta qué punto tú puedes haber cometido un error porque ya tienes una edad para hacerlo. Sí, sí, efectivamente es eso. Yo pienso que una de las cuestiones interesantes para mí es si se crea un camino de reconciliación, es decir, le permitimos a la gente que cambie realmente con el paso del tiempo, porque, pues ahora tenemos todo online, toda nuestra vida, toda nuestra historia, y tú puedes rastrear lo que dijo. No sé quién a los quince años lo puedes encontrar en la red Y igual si era terrible te pueden llevar a tribunales o a la cárcel. Ahora claro, yo, eso es algo que habrá que ver cómo se baraja la era de Internet va a seguir y hay gente que que, bueno, arrastra ciertas cosas, pero hasta qué punto cambia la gente no no tengo respuesta. Es una pregunta que me sigo formulando formulas. También una cuestión muy interesante, que es lo que es correcto, es correcto, pero cómo podemos determinar que lo es o. Sí, Este es el lema de la delegación, que es una chorraza como una casa, porque muchos slogans de gobiernos lo dicen no. Lo que está bien, está bien. Lo que ellos se terminan lo que es correcto, que es lo que hacen al final y en la vida de Sonia y en esas consecuencias que sufren por lo que ha pasado, por la caída del régimen, ve ella lo difícil, que es de dilucidar lo que es correcto y lo que nos corre lo que no es correcto. Sí, hablas también del intruhismo como una moneda, como una moneda moral que suma o resta en función de su comportamiento con este sistema, con el dispositivo de vigilancia implantados efectivamente ganas punto tú conducta se conformas según los puntos qué ganas. Eso te pierdes exacto, pero ella sonia descubre que puede conseguir distintos objetivos y puedes saber incluso qué es lo que espera el sistema de ti que eso es una realidad también en nuestro mundo de hoy, quizá distinta manera. Pero te recompensan también no sé como joven mujer mujer joven te castigan más que a los hombres, por ejemplo, o personas que, pues tienen un aspecto distinto que el tú y es difícil, Es difícil, pero esto con data forma a quienes somos y como nos comportamos, también es una realidad social. Eso es peluznante en realidad, pero es que en este libro, además, se cuantifica efectivamente eso es, eso es cómo llegas a esta historia, pero nica, cómo llega a TI WOWY normalmente yo empiezo las historias con un montón de preguntas, en parte de una premisa, de un concepto que es el punto de partida y en este caso era bueno. Yo ya había escrito distopias antes, claro, con divergente, sí, pero aquí quería, ahí explicaba lo que era vivir ahí en esa distopia no y estar el lado de los buenos y no estarlo. Y aquí me despertaba la curiosidad. El después, si de repente ese sistema desaparece, no todo el mundo va a convertirse en bueno de un día para otro y qué va a pasar, cómo va a ser Esto me despertaba la curiosidad. No es muy difícil reconocer la verdad alrededor de una persona. No, además, si tienes recompensas y castigo según lo que hay, y el personaje de Sonia me fascinó porque es una persona, una adolescente, que no supo cómo enfrentarse al régimen que es justo lo contrario que hace la personaje principal en divergente, pues pensaba cómo cómo es una persona así no, y de ahí nace toda esta historia. La historia es una mixtura, una mezcla, una combinación entre la tecnología y los dilemas morales. Pero estamos en plano, el siglo XXI. Es lo que lo hay ya, aunque no tengamos un implante o a lo mejor, sí y no lo sabemos. Esto es este es el implant efectivamente, pues es un placer verónica, un placer descubrirte porque no no lo conocía, no te conocía a través de divergente, pero sí a través de esta historia. Y no es para nada surrealista o sea. Yo insisto ya estamos a Cristo. Así que muchas gracias, un placer no gracias a ti. Muchas gracias. Gracias,