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[3-4]夏鳥なのに積雪がカギ？少し不思議なノジコの生態と環境選好性[ノジコ編]#23 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 永
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い、 前 回 の 事 故 の 基 本 的 な 生 体 論 紹
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  介 を し ま す な ん て 言 い な が ら、 ち ょ っ と い ろ い ろ と 突 っ 込 ん だ 話 に 脱 線 し
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  て し ま い ま し。 て、 そ う だ。
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  ね。 は い。
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  iucl の レ ッ ド リ ス ト の ラ ン ク は ダ ウ ン し た け ど、 実 際 に 捕 ま え て い る よ う
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  な 人 た ち か ら す る と、 い や、 減 っ て る 気 が す る ん だ け ど な っ て い う。
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  ま あ、 そ こ の 違 い が 果 た し て ど う な ん だ っ て い う。
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  ま あ、 そ う い う 気 に な る 話 も あ り ま し た け れ ど も。
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  ま あ、 今 回 の 事 故 の 基 本 的 な 生 態 に つ い て 話 し し て い た だ け る と い う こ と
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  だ っ た ん で す け れ ど も。 ど ん な 感 じ で し ょ う か。
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  そ う で す ね。 前 回 は の 事 故 の ね、 生 態 を お 知 ら せ す
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  る っ て い う 話 で 話 し 始 め て、 ち ょ っ と だ い ぶ あ の 脱 線 し ち ゃ っ た 感 じ な ん
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  で す け ど。 今 日 は ち ゃ ん と の 事 故 の 生 態 の お 話
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  を お 伝 え し た い と 思 う ん で す け ど。 は い。
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  前 回 の ね、 お 話 で も お 伝 え し た よ う に の 事 故 っ て 本 当 に ね。
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  世 界 で も 日 本 の。 本 州 中 部 以 北 の。
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  北 海 道 を 除 く と こ ろ に し か 分 布 し て な い ん だ け ど、 そ の 中 で も じ ゃ あ ど こ
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  に で も い る か と い う と、 決 し て そ ん な こ と は な く て、 川 筋 と か さ、 な ん か 湿
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  地 み た い な、 ち ょ っ と な ん か こ う ジ メ ジ メ し た よ う な と こ ろ に、 ま あ 開 け た
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  環 境 で、 少 し こ う ジ メ ジ メ し た よ う な と こ ろ に 生 息 し て い る っ て い う の は、
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  そ ん な 特 徴 が あ る ん だ よ ね。 な ん だ け ど、 な ん か こ う や っ て こ う
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  ね、 話 し し て い る と。 ま あ、 じ ゃ あ そ れ が 一 体 ど ん な と こ ろ
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  っ て い う の は ち ょ っ と よ く わ か ん な い の で。
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  や っ ぱ り ね、 こ の ノ ジ コ っ て す ご い 生 態 が 特 殊 な の で、 興 味 を 持 っ て く れ て
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  る 人 っ て や っ ぱ い て。 ち な み に 私 の 知 り 合 い で も あ る 人 が
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  今、 福 井 の 博 物 館 に い る ん だ け ど、 彼 が 新 潟 大 学 の 大 学 院 に い た 時 に、 こ の
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  ノ ジ コ の 調 査 を 集 中 的 に や っ て た ん で す よ。
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  彼 の 研 究 結 果 を ち ょ っ と 拝 借 し て ね、 い ろ い ろ 紹 介 し た い な と 思 う ん で す
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  け れ ど も。 え え、 大 き さ 的 に は ね、 ほ ぼ ス ズ メ と
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  同 じ ぐ ら い の 大 き さ で す。 え え、 体 重 も 15g っ て い う か ら、 ま あ
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  ほ ぼ ほ ぼ 同 じ か な。 で、 ち ょ っ と 体 と し て は な ん か ス マ ー
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  ト な 感 じ で。 お 腹 が ね、 オ ス だ と 結 構 黄 色 い 感 じ な
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  の よ。 背 中 は な ん か こ う、 緑 っ ぽ い 感 じ が あ
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  る ん だ け ど。 前 回 の ね と こ ろ で も お 話 し し た け ど、
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  私 が あ の 野 軸 が 泣 い て る の に 青 じ い っ て 思 っ て た っ て い う ア ホ な エ ピ ソ
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  ー ド を ち ょ っ と お 伝 え し ま し た け ど、 大 き な 違 い は、 チ ャ ー ト し っ か り 望 遠
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  鏡 と か で 見 て も ら う と、 目 の 周 り に オ ス も メ ス も 白 い リ ン グ が ア イ リ ン グ
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  が あ っ て、 そ れ が す ご く 特 徴 で す。 本 当 ね、 胸 が 黄 色 っ ぽ い 非 常 に 綺 麗 な
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  鳥 な の で、 ぜ ひ 興 味 の あ る 人 は ネ ッ ト で の じ こ っ て 探 し て も ら う と 写 真 す
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  ぐ 出 る の で 見 て ほ し い ん で す が。 で ね、 川 筋 と か シ ッ チ チ ッ ク な と こ ろ
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  っ て い う の で お 話 し し た ん で す け ど、 そ の 福 井 の 博 物 館 に い る 知 り 合 い が
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  で す ね、 新 潟 の 中 越 で 門 司 湖 の 調 査 を ガ ッ ツ リ や り ま し て、 ど ん な と こ ろ の
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  環 境 に 多 い か な っ て い う の を ま あ 調 べ た ん で す ね。
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  で、 そ の 結 果 は 結 構 く っ き り と 出 て い て、 例 え ば そ の 野 事 故 が い る い な い っ
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  て い う と こ ろ と、 集 落 か ら の 距 離 で あ る と か、 交 錯 し て い る 畑 と か、 田 ん ぼ
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  か ら の 距 離 で あ る と か、 あ る い は 周 り の と こ ろ が 耕 作 放 棄 地 の 初 期 と か 中
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  期、 あ る い は 後 期 で あ る と か。 な ん か い ろ ん な こ う、 環 境 条 件 を 拾 っ
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  て、 野 事 故 の い る 確 率 が ど う な っ て る か っ て い う の を 調 べ て み た と こ ろ、 結
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  構 大 き く 二 つ の ね、 環 境 条 件 が ピ ッ ク ア ッ プ と い う か、 ク ロ ー ズ ア ッ プ さ れ
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  て き た ん で す よ。 そ の 一 つ が 林 縁。
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  林 が あ っ て、 そ の 林 が 切 れ る で し ょ、 そ う い う と こ ろ。
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  こ う 林 の 縁 で 林 縁 っ て 言 う じ ゃ な い で、 例 え ば そ の 500m、 500m 4方 の、 ま
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  あ だ い た い こ う メ ッ シ ュ っ て い う の を 区 切 っ て、 そ の 中 に ど ん な 環 境 が あ
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  る か な っ て い う の を 調 べ る ん だ け ど、 そ の 中 に こ う 林 と そ れ 以 外 の、 ま あ 装
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  置 と か い う と こ ろ の、 こ の 縁 が ガ ー ッ と 一 直 線 じ ゃ な く て、 こ う な ん か ぐ る
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  ぐ る ぐ る ぐ る こ う な っ て る じ ゃ な い、 そ の 距 離 を。
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  距 離 っ て い う か、 こ う ね、 そ う だ ね、 長 さ を。
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  ま あ、 GIS っ て い う の を 使 う と 計 測 す る こ と が で き る ん だ け ど、 そ の 林 延 長
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  林、 縁 の 長 さ が 長 い、 そ の メ ッ シ ュ っ て い う と こ ろ に は の 事 故 が い る 確 率
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  が 高 く な っ て い る っ て い う の が 統 計 的 に 優 位 に 出 て き て い る ん だ よ ね。
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  こ れ が 一 つ、 も う 一 つ が 地 す べ り、 地 形 っ て い う の が あ っ て さ、 新 潟 県 の 上
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  越 市 と か だ と、 何 年 も 前 に こ の 地 す べ り が な ん か ね、 こ う、 山 の 上 か ら 本 当
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  に。 土 砂 崩 れ っ て い う か、 土 石 流 み た い な
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  感 じ じ ゃ な く て、 な ん か じ わ じ わ じ わ じ わ 土 が こ う 流 れ て く る み た い な、 そ
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  う い う 現 象 が 地 す べ り と し て あ っ て さ。
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  な ん か ヘ リ コ プ タ ー か ら の 映 像 で、 全 国 ニ ュ ー ス で も 流 れ た こ と が あ る ん
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  だ け ど、 そ う い う こ う 地 す べ り が あ る よ う な 地 形、 こ れ は 国 土 地 理 院 の 中 の
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  あ れ、 ど こ が 出 し た か な、 な ん か そ の 地 す べ り エ リ ア で す っ て い う と こ ろ
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  を 明 確 に し た 地 理 情 報 と い う の は 実 は あ っ て、 そ う い う と こ ろ が。
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  そ の 調 べ た メ ッ シ ュ と そ の 地 す べ り の あ る な し の と こ ろ が 重 な っ て い る
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  か 重 な っ て な い か で 言 う と、 重 な っ て い る と こ ろ は ロ ジ コ が い る 確 率 が 非
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  常 に 高 い と。 こ れ も 統 計 的 に 優 位 で す っ て い う、 そ
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  う い う 調 査 結 果 が あ っ て さ。 何 で す か こ れ は っ て 話 に な っ た の ね。
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  で、 結 局 そ こ で ね、 ど ん な と こ ろ な の か っ て い う の は な か な か 明 確 に は わ
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  か ん な い ん だ け ど も、 長 い 因 縁 が あ る っ て い う の は、 例 え ば そ の さ え ず り が
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  必 要 な、 そ の。 木 の 上 で 結 構 さ え ず る か ら さ。
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  そ う い う と こ ろ と、 ち ょ っ と 前 も 言 っ た け ど、 ノ ジ コ っ て 本 当 に 地 面 す れ す
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  れ と か、 地 面 に 近 い と こ ろ に 巣 を 作 る ん だ よ ね。
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  な の で、 そ う い う こ う 草 地 チ ッ ク な と こ ろ で 地 面 に 巣 を 作 る の で、 さ え ず り
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  に 優 位 な 木 が あ っ て。 で、 巣 を 作 る。
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  そ の 藪 み た い の が セ ッ ト に な っ て い る。
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  そ れ が 林 縁 っ て 言 え る ん じ ゃ な い か な と い う こ と で、 そ の。
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  彼 は 考 察 を し て い る の と、 あ と 地 す べ り 地 形 っ て い う の は さ、 日 本 っ て ほ
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  ら、 気 候 が 結 構 温 暖 で 雨 の 量 が 多 い か ら、 基 本 的 に は 日 本 全 国 ど こ も ほ っ た
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  ら か し に し て お く と 森 に な る ん だ よ ね。
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  な ん だ け ど も、 地 す べ り が あ る と こ ろ っ て い う の は、 地 面 が 崩 れ る の で、 植
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  物 の そ の 植 生 繊 維 っ て い う ん だ け ど、 ま あ ね、 草 原 に な っ て、 そ れ か ら こ う、
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  関 木 が あ っ て 森 林 に な る っ て い う。 植 物 の 食 性 の 繊 維 が 自 然 な 形 と し て
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  あ る ん だ け ど、 そ れ が 地 す べ り が あ る こ と で、 一 旦 そ の 中 リ セ ッ ト さ れ る で
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  し ょ う。 そ う す る と、 さ っ き 言 っ た 藪 が で き
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  て、 巣 を 作 る 良 い 環 境 が 残 り、 そ の 地 す べ り が 起 こ る っ て い う の は、 や っ ぱ
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  斜 面 な と こ ろ が あ る か ら、 そ の 上 に は こ う 森 林 が 成 立 し て る っ て い う よ う
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  な と こ ろ で、 ま あ 野 事 故 が 好 き な 環 境 が 形 成 さ れ る ん じ ゃ な い か と い う ふ
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  う に 言 わ れ て い ま す。 で、 多 分 そ の、 な ん て 言 う ん だ ろ う、 地
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  す べ り、 地 形 が ね、 植 生 繊 維 を 止 め て る し。
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  で、 林 延 長 の 長 い と こ ろ、 こ の 両 方 の 環 境 条 件 が 合 う と こ ろ っ て、 じ ゃ あ
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  ね、 ど こ も か し こ も そ う い う 条 件 が 合 い ま す っ て こ と に は 多 分 な ら な い の
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  で。 な の で、 の 事 故 っ て い う の は、 特 定 の
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  環 境 条 件 の セ ッ ト に な っ た と こ ろ で し か 見 ら れ な い と い う こ と が あ る ん
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  じ ゃ な い の か な っ て い う こ と の よ う で す ね。
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  林 縁、 は ね、 林 が あ れ ば。 必 ず 林 縁 は あ り ま す け ど、 地 す ぶ り、
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  地 形 っ て、 な ん か ど う い う の が そ う な る の か っ て あ ん ま り よ く わ か ん な い
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  ん で す け ど、 そ っ ち は な か な か。 ま あ、 数 そ ん な に あ る の か な っ て い
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  う。 気 は し ち ゃ い ま す。
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  そ う だ よ ね。 そ う だ よ ね。
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  で、 た だ ち ょ っ と こ れ も じ ゃ あ の 事 故 の 生 息 環 境 が そ う い う と こ ろ で す べ
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  て 説 明 で き る か っ て い う と、 な か な か そ う と も 私 は 思 っ て な く て。
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  新 潟 は た ま た ま ね、 そ の 地 す べ り、 地 形 っ て い う と こ ろ が 多 い ん だ け ど。
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  じ ゃ あ、 東 北 地 方 に 行 っ た 時 に そ う い う ね の 事 故 が い る と こ ろ は、 だ い た い
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  こ う、 地 滑 り 地 形 と リ ン ク し て る か っ て い う と、 ど う も そ う で は な さ そ う な
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  感 じ が あ る の ね。 だ か ら 非 常 に こ う、 新 潟 の 中 越 っ て い
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  う の、 事 故 の 密 度 が 高 い と こ ろ で 調 べ た 結 果 と し て は、 非 常 に ロ ー カ ル な 場
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  所 の 環 境 選 択 性 っ て い う の で 言 う と、 そ の 林 縁 の 長 さ と 地 滑 り 地 形 っ て い
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  う の が 非 常 に こ う リ ン ク し て い る よ う な ん だ け れ ど も。
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  他 の 環 境 の と こ ろ を 果 た し て ど う な の か な っ て い う の は、 や っ ぱ も う ち ょ
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  っ と 調 べ て み る 必 要 が あ る か な と 思 っ て い ま す。
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  地 域 差 じ ゃ な い け ど、 そ う い う 感 じ が あ る ん じ ゃ な い か と。
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  あ る と 思 う。 あ る と 思 う。
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  雷 鳥 も さ、 私 が 調 べ て い る 火 内 山 っ て い う の は、 実 は 植 生 学 的 に 言 う と 鉱 山
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  帯 と は 言 え な い ん だ よ ね。 雷 鳥 っ て。
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  ほ ら、 鉱 山 帯 に 生 息 し て る っ て よ く 言 わ れ る け ど。
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  ゆ う ち ゃ ま っ て、 ま あ 標 高 が 2400 ち ょ っ と し か な く て、 た だ 雪 が 多 い ん だ
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  よ ね。 で、 雪 が 多 い と こ ろ は、 普 通 だ っ た ら
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  そ の 鉱 山 帯 の 針 葉 樹 林 が で き る 標 高 な ん だ け れ ど も。
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  そ う で す ね。 雪 が 多 い が ゆ え に、 そ こ は な ん か 草 原
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  チ ッ ク な と こ ろ で あ っ た り と か、 少 し こ う、 寒 木 の 林 が で き た り と か っ て い
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  う こ と が あ る ん だ よ ね。 な の で、 景 観 的 に ち ょ っ と パ ッ と 見
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  る。 パ ッ と 見 ね、 な ん か ち ょ っ と 鉱 山 帯 に
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  見 え る の よ。 な の で、 植 生 学 で は そ の 偽 の 鉱 山 帯 っ
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  て 言 っ て、 技 巧 山 帯 っ て 呼 ば れ る ん だ よ ね。
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  樋 口 は ま さ に そ の 技 巧 山 帯 と 言 わ れ て い て、 だ か ら 日 本 の 雷 鳥 は 鉱 山 帯 に
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  生 息 し て い ま す っ て い う の は、 ち ょ っ と 火 打 ち で は 当 て は ま ん な い。
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  な の で、 火 打 ち の 雷 鳥 は 他 の ね、 北 ア ル プ ス と か の エ リ ア で 生 息 し て い る
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  雷 鳥 と は 食 べ て い る も の が 違 う の よ。 こ れ ま た ね、 詳 し く ど っ か で お 話 し ま
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  す け ど。 で、 そ れ は も う 食 性 も 違 う か ら、 そ こ
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  で 利 用 し て る 餌 も 違 う っ て い う の は、 ま あ 生 き 物 で は ま あ あ る あ る な 話 な
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  の ね。 な の で、 野 路 湖 も 多 分 新 潟 の 野 路 湖 は
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  林 園 町 の 長 い と こ ろ で、 な ん か 地 す べ り 地 形 が あ る よ う な と こ ろ を 好 ん で
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  生 息 し て い ま す っ て い う、 ま あ 関 係 が 見 え て く る ん だ ろ う け ど、 ま あ 他 の
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  ね、 東 北 地 方 で は 果 た し て そ れ が そ う な の か な っ て い う の は ち ょ っ と こ れ
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  か ら の ま だ 詳 細 な 調 査 研 究 を 待 た ね ば い け ま せ ん ね っ て 話 で す ね。
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  で。 今 ち ょ っ と ほ ら ね、 非 常 に ロ ー カ ル な
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  話 を し た ん だ け ど も。 そ の 福 井 の 博 物 館 に い る 出 口 さ ん っ
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  て い う ん だ け ど、 彼 は も う 一 個 面 白 い 研 究 を や っ て い て、 環 境 省 が や っ て い
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  る 全 国 繁 殖 鳥 類 分 布 調 査 っ て い う の が あ っ て さ。
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  で、 そ れ が 何 年 か お き に や ら れ て い る ん だ け ど も、 ち ょ っ と デ ー タ は 古 い も
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  の の、 2002 二 年 ま で に 調 査 さ れ た 内 容 で、 日 本 を ね、 10km に 区 切 っ て。
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  そ こ に こ う 野 事 故 が い る、 野 事 故 が い な い と い う デ ー タ が 実 は あ る ん だ け
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  ど、 そ れ で か な り 10キロ と い う の は か な り 広 い け ど さ、 そ の 中 の 環 境 条 件
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  と、 そ の 10キロ の 中 に の 十 個 が い る い な い っ て い う の の 関 係 性 っ て い う の
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  を 実 は 調 べ て る ん だ よ。 ま あ 10キロ 4方 な ん で ね、 ち ょ っ と ま あ
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  か な り 荒 い っ ち ゃ 荒 い ん だ け ど、 さ っ き は ね、 500m 4方 ぐ ら い の メ ッ シ ュ を
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  切 っ て、 そ こ の 環 境 と 野 事 故 の い る い な い っ て い う の を、 ま あ 調 べ た け ど。
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  今 回 は 10キロ レ ベ ル で の 事 故 が い る い な い と、 そ こ の 環 境 条 件 を 調 べ て い る
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  の で、 ち ょ っ と 荒 い っ ち ゃ 荒 く な る ん だ け ど、 広 い 範 囲 で 調 べ る こ と が で き
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  て い る の ね。 で、 そ こ で ど ん な 環 境 条 件 っ て い う
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  か、 環 境 要 因 が の 事 故 の い る い な い に 聞 い て る か っ て い う と、 結 構 こ れ も ク
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  リ ア に 出 て き た の が 二 つ 要 因 が あ っ て さ。
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  一 つ が ね、 気 温 で 年 間 の 平 均 気 温 が 十 度。
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  を 下 回 る よ う な 場 所 は 野 事 故 の 出 現 確 率 が 8割 を 超 え る も ち ろ ん 平 均 気 温
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  は 15度 と か に な っ て も 出 現 確 率 は 20 と か ぐ ら い に は あ る と こ ろ は あ る ん
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  だ け ど も。 で も、 こ こ、 平 均 気 温 が 十 度 を 下 回 る
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  と、 湿 原 の 確 率 が 結 構 上 が っ て る っ て い う と こ ろ が あ っ て さ。
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  な の で、 そ の 東 北 地 方 に 結 構 野 事 故 が 多 い っ て い う の は、 な ん か こ う ね、 説
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  明 で き る か な と い う。 気 が す る よ ね。
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  で、 も う 一 つ の 面 白 い 病 院 が 積 雪 芯。 ど の ぐ ら い 雪 が 積 も っ て、 こ う 雪 深 く
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  な る か っ て い う こ と ね。 降 雪 量 じ ゃ な く て 積 雪 芯 な の で ね。
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  降 っ て も 溶 け ち ゃ っ た ら さ、 積 雪 芯 は 浅 く な る と い う か。
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  な の で、 冬 に ど の ぐ ら い こ う 雪 が 積 も っ た か っ て い う そ の デ ー タ な ん だ け
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  ど、 積 雪 芯 が ま あ 50cm か ら 三 メ ー タ ー、 50。
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  ぐ ら い の 雪 が 降 る と こ ろ に の 事 故 の 出 現 確 率 が 高 い と こ ろ が 多 い と い う
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  こ と が わ か っ て い ま す。 日 本 に の 事。
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  故 が 来 る 時 期 っ て い つ で し た っ け？ 4月 の ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に ま ず 渡 っ
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  て き ま す。 で、 帰 っ て い く の は？
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  10月 ぐ ら い に は 渡 り で 南 の 方 に 帰 っ て い き ま す。
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  な の で、 直 接 的 に は 別 に 雪 と は 全 く 関 係 な い の よ。
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  そ う で す よ ね。 た だ ね、 多 分 こ こ で 言 え る の は、 雪 が
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  多 い と こ ろ っ て さ、 さ っ き ほ ら、 地 す べ り の 話 し た じ ゃ ん。
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  で、 雪 が 多 い と こ っ て、 日 本 っ て 山 の 国 で も あ る か ら さ。
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  多 分、 雪 崩 も 多 い の よ。 な る ほ ど ね。
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  そ う す る と 雪 が 流 れ ま す、 あ る い は 土 が 流 れ ま す っ て い う こ と で、 ど っ ち も
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  植 物 の 植 生 繊 維 を 途 中 で 止 め る と い う か さ。
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  そ う い う よ う な、 多 分 働 き が あ っ て。 そ の 高 い こ う、 森 林 が で き に く い っ て
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  い う と こ ろ が 結 構 多 い ん じ ゃ な い？ っ て い う の が 一 つ 考 察 と し て は 考 え
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  ら れ る と こ ろ。 な る ほ ど ね。
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  で、 も う 一 つ は 雪 が 多 い か ら 雪 解 け 水 も 多 い で し ょ う。
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  そ う す る と、 谷 筋 地 形 な と こ ろ で は 結 構 グ ジ ュ グ ジ ュ し て、 そ の 湿 地 チ ッ ク
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  な 場 所 を 形 成 で き る っ て い う の が あ っ て さ。
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  で、 野 事 故 っ て ね。 ほ ら、 な ん か ち ょ っ と ジ メ ジ メ ジ ュ ク
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  ジ ュ ク し た と こ ろ に 多 い っ て 話 し た け ど。
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  そ れ は や っ ぱ こ う、 雪 国 な ら で は の 環 境 要 因 か な と い う ふ う に は 思 い ま す。
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  な る ほ。 ど ね。
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  な ん か そ の 植 物 の 繊 維 っ て 考 え る と、 ス キ ー 場 と か も 割 と い い ん じ ゃ な い
• 14:20
  か な っ て。 な る ほ ど ね。
• 14:23
  夏。 の 間 で 駆 ら れ て、 冬 は 雪 積 も っ て で、
• 14:27
  ま た 春 に な る と。 芽 吹 い て み た い な 感 じ。
• 14:30
  な ん で。 実 は 俺、 新 潟 の 妙 高 っ て あ の い る け
• 14:33
  ど、 ス キ ー 場 の 脇 で の 事 故 は さ え ず っ て ま。
• 14:36
  す、 ま あ、 風 船 つ い た ん で。 す、 風 船 い っ て る。
• 14:40
  た だ や っ ぱ こ う 植 生 と か、 や っ ぱ そ の 地 面 の 熟 熟 度 み た い な 感 じ を ち ょ っ
• 14:45
  と 効 い て る か な と 思 っ て い て。 で、 あ と や っ ぱ 餌 だ よ ね。
• 14:50
  で、 こ れ は ち ょ っ と 全 然 こ れ と は 関 係 な い。
• 14:52
  別 の 研 究 で 明 ら か に な っ て ん だ け ど も、 や っ ぱ そ の 寒 い と こ ろ っ て い う の
• 14:56
  は。 小 鳥 類 と か が 餌 と し て い る、 そ の 無 脊
• 14:59
  椎 動 物、 昆 虫 と か が 結 構 多 い っ て い う こ と が 実 は わ か っ て い て。
• 15:05
  な ん か そ う い う こ と も あ っ て。 で、 野 仕 事 渡 り 鳥 じ ゃ ん、 ツ バ メ が ほ
• 15:10
  ら 渡 っ て く る の は っ て い う の は 前 回 話 し し た け ど、 子 育 て の 時 期 に ね、 一
• 15:14
  番 餌 が 必 要 な タ イ ミ ン グ で、 そ の 餌 と な る 動 物、 あ る い は ね、 昆 虫 な ん か が
• 15:19
  た く さ ん い る タ イ ミ ン グ を 狙 っ て 渡 っ て き て、 巣 作 り を し て。
• 15:24
  子 供、 ま あ 育 て る っ て 話 し た け ど、 多 分 や っ ぱ り の 事 故 も こ の 寒 い と こ ろ
• 15:29
  に 渡 っ て く る 一 つ の 理 由 と し て、 そ の 子 育 て の 時 に ね、 大 量 に 必 要 に な る 餌
• 15:35
  資 源 を 求 め て 渡 っ て き て る っ て い う の は 多 分 要 因 と し て は あ っ て。
• 15:39
  で、 こ の ね、 十 度 以 下 と か 積 雪、 芯 が す ご く た く さ ん 雪 が 降 る っ て い う と こ
• 15:44
  ろ を 選 ん で る っ て い う の は。 今 言 っ た み た い に、 そ う い う と こ ろ っ
• 15:47
  て ね、 彼 ら の 餌 に な る よ う な も の が 結 構 た く さ ん い る っ て い う 研 究 例 も あ
• 15:51
  る か ら。 そ う い っ た こ と も あ っ て、 ま あ 理 由 と
• 15:54
  し て 彼 ら は 当 た っ て く る ん じ ゃ な い の か な っ て 言 わ れ て ま す。
• 15:58
  あ と ね、 面 白 い 例 と し て は。 昔 か ら い ろ ん な 人 が や っ ぱ 門 司 港 は
• 16:03
  関 心 を 持 っ て て さ。 で、 い ろ ん な 人 が い ろ ん な こ と を 言 っ
• 16:06
  て る の よ。 例 え ば 標 高。
• 16:09
  ど の ぐ ら い の 高 さ に 彼 ら は 生 息 し て い る ん だ っ て い う の に 関 し て は 調 べ
• 16:14
  ら れ う る。 あ の、 な ん か 図 鑑 と か さ、 文 献 な ん か
• 16:17
  で い う と、 見 つ け て る だ け で。 6個 ぐ ら い あ っ て さ。
• 16:20
  例 え ば の 話、 あ る 図 鑑 だ と 標 高 600m か ら 1500m と か ね。
• 16:24
  別 の に な る と 500m か ら 1000m と か ね。
• 16:26
  あ れ は な ん か ロ ー カ ル だ け ど、 60m 以 下 の と こ ろ に 主 に 多 い と か ね。
• 16:30
  と か ら 1500m 以 下 の と こ ろ だ と か ね。 な ん か も う い ろ ん な 人 が い ろ ん な こ
• 16:35
  と 言 っ て て。 で、 果 た し て ど う な の よ っ て い う の
• 16:38
  も、 ち ょ っ と 疑 問 点 と し て あ っ た の よ。
• 16:40
  で。 こ の 出 口 さ ん は 何 を 調 べ た か っ て い
• 16:48
  う と、 さ っ き の 環 境 省 の 全 国 繁 殖 鳥 類 分 布 調 査 は 20km の グ リ ッ ド で、 結 構
• 16:55
  日 本 全 国 ち ゃ ん と 調 査 さ れ て い る の で、 ど こ の グ リ ッ ド で こ の 事 故 が 見 つ
• 16:59
  か っ た っ て い う の は ち ゃ ん と こ う わ か る わ け。
• 17:02
  そ う す る と、 そ こ の グ リ ッ ド の 平 均 標 高 を 出 し て、 ノ ジ コ が い た グ リ ッ ド い
• 17:06
  な か っ た グ リ ッ ド っ て や っ て み る と 結 構 面 白 い こ と が わ か っ て さ。
• 17:10
  標 高 0m の と こ ろ で も 結 構 発 見 さ れ て る だ よ ね。
• 17:14
  グ リ ッ ド と し て は ね。 一 番 高 い と こ ろ で 言 う と、 1700m を 超
• 17:18
  え る グ リ ッ ド で も 見 つ か っ て い る と こ ろ が あ っ て、 結 構 何 メ ー ト ル か ら 何
• 17:23
  メ ー ト ル ま で っ て 言 う と、 も う ざ っ く り 標 高 0m か ら 標 高 1700 を 超 え る と
• 17:27
  こ ろ ま で の 事 故 は 確 認 さ れ て ま す よ っ て い う の が、 ま あ 一 応 今 の と こ ろ の
• 17:32
  正 解 と い う こ と に な っ て ま す。 結 局 も う 全 部 内 包 し ち ゃ っ た 感 じ で
• 17:38
  す ね。 さ っ き の そ う だ ね。
• 17:40
  そ う だ ね。 い ろ い ろ 言 っ て た け ど。
• 17:42
  結 局 さ、 多 分 そ の ね、 さ っ き 言 っ た の は、 結 構 自 分 の 個 人 的 な そ の 観 察 事 例
• 17:48
  か ら、 標 高 な ん か 1000m か ら と か ね、 1000m 以 下 と か な ん か 1500m 以 下 と
• 17:53
  か、 な ん か 標 高 600m か ら 1500m と か、 な ん か 色 々 言 わ れ て る ん だ け ど も、 か
• 17:57
  な り こ う、 限 定 さ れ た 観 察 事 例 か ら こ う い う こ と が 言 わ れ て た と 思 う ん だ
• 18:02
  け ど。 ま あ こ の 環 境 省 の デ ー タ は 一 応 日 本
• 18:04
  全 国 ね、 網 羅 的 に ま あ 調 査 を や っ て い る デ ー タ な の で。
• 18:12
  こ こ で 調 べ て み る と、 本 当 に 0m か ら 1700 を 超 え る と こ ろ ま で の 事 故 は ま
• 18:16
  ん べ ん な く 分 布 し て ま す よ っ て 話 に な り ま す。
• 18:19
  ま あ、 一 つ ち ょ っ と ク リ ア に 見 え て き た よ ね。
• 18:21
  で、 あ と も う 一 つ だ け 面 白 い 傾 向 が 分 か っ て 井 戸 井 戸。
• 18:25
  ま あ、 北 に 行 け ば 行 く ほ ど、 ほ ら 北 緯 何 度 三 八 度、 三 九 度 40度 っ て な る じ ゃ
• 18:31
  ん か。 こ の 井 戸 が 上 が る と の 事 故 が 観 察 で
• 18:34
  き る。 標 高 っ て い う の が グ ー ッ と 下 が っ て
• 18:37
  く る の こ れ ね、 面 白 い ね。 だ か ら な ん か こ う、 緯 度 が 三 六 度 ぐ ら
• 18:44
  い。 本 市 の 中 部 あ た り だ と 標 高 1000m を
• 18:47
  超 え る よ う な と こ ろ で も 全 然 見 え て い る の が、 奥 40度。
• 18:51
  岩 手 と か 青 森 と か、 あ の 辺 に な っ て く る と、 結 構 な ん か 500m 以 下 の と こ ろ
• 18:56
  で 見 つ か る 例 が 多 く な っ て き て い て、 明 確 に 見 え て い る 傾 向 が わ か っ て き
• 19:00
  て い ま す。 多 分 ね、 さ っ き の 臨 延 長 が 長 い っ て い
• 19:05
  う の と、 地 す べ り 地 形 っ て い う の は。 や っ ぱ ち ょ っ と こ う、 新 潟 の 特 徴 で あ
• 19:10
  っ て、 こ う い っ た 緯 度 が 上 が る と 標 高 も 下 が っ て く る っ て こ と は、 多 分 植 生
• 19:15
  と か も だ い ぶ 違 っ て く る だ ろ う か ら。 そ こ を ね、 生 息 し て い る 環 境 条 件 っ て
• 19:20
  い う の も、 ち ょ っ と 違 っ て き て も お か し く な い か な と 思 う の で。
• 19:24
  や っ ぱ 地 域 ご と に 選 ん で い る 環 境 っ て い う の は 違 う ん じ ゃ な い か な っ て
• 19:27
  い う ふ う に ち ょ っ と 思 え る と こ ろ だ ね、 こ れ ね。
• 19:31
  緯 度 上 が っ て い く と、 例 え ば 北 海 道 と か だ と 1000m 台 で も 高 山 植 物。
• 19:37
  排 出 す る じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 19:38
  そ う い う 意 味 で は 標 高 下 が っ て も。 植 生 意 外 と 近 い ん じ ゃ な い か な っ。
• 19:42
  て な る ほ ど。 ね。
• 19:43
  思 っ た ん で す け ど。 う ん、 そ れ は あ る か も ね。
• 19:48
  た だ ね、 東 北 地 方 で の な ん か 調 査 例 が 全 然 な い ん で、 果 た し て ど う な っ て ん
• 19:53
  だ ろ う な っ て い う の は、 す ご く 興 味 が あ る と こ だ ね。
• 19:57
  ま あ で も ね、 新 潟 と か 含 め て、 ま あ、 本 州 中 部 ヨ ー ク の 青 森 ま で 分 布 が 限 ら
• 20:03
  れ て い る と い え ど も、 ま あ そ れ で も 広 い じ ゃ ん ね、 こ れ は や っ ぱ り 結 構 研 究
• 20:10
  チ ー ム を 作 っ て さ、 ガ ー ッ と 集 中 的 に こ う 調 査 す る よ う な こ と し な い と、 な
• 20:15
  か な か 全 貌 は ね、 ち ょ っ と 明 ら か に で き な い か な と 思 う 今 日 こ の 頃 で す。
• 20:20
  わ。 台 帳 と 違 っ て、 ず っ と そ こ に い て く る
• 20:23
  わ け じ ゃ な い で す も ん ね。 そ う な ん だ よ。
• 20:25
  意 外 と。 雷 鳥 わ か っ て た ん だ な っ て。
• 20:27
  そ う ね、 野 事 故 聞 い て。 る と、 い や で も わ か ん な い よ、 ひ ょ っ
• 20:30
  と し た ら な ん か え っ て い う と こ ろ に ね、 ま た ち ょ っ と 全 然 俺 ら が 知 ら な い
• 20:34
  事 実 が 隠 さ れ て い る か も し れ な い の で。
• 20:37
  ま あ も ち ろ ん て な 感 じ で。 ま あ 野 事 故 の ね、 一 つ 特 徴 っ て い う の
• 20:44
  は、 そ の 好 む 環 境 の 幅 が 狭 い っ て い う の が、 ま あ 野 事 故 の や っ ぱ 特 徴 で。
• 20:49
  そ う す る と さ、 や っ ぱ す ご い 心 配 な の は、 ど ん な と こ で も 生 き て い け ま す っ
• 20:54
  て い う 生 き 物 ほ ど。 環 境 の 変 化 に 対 応 で き る 可 能 性 は 高
• 20:58
  い じ ゃ ん。 だ け ど ね、 も う こ こ で し か 生 き て い け
• 21:01
  ま せ ん と か、 こ う い う 環 境 じ ゃ な い と ダ メ で す み た い な 生 き 物 っ て い う の
• 21:06
  は、 本 当 に そ の 環 境 が 変 わ っ ち ゃ っ た 時 に、 そ こ に こ う ね、 適 用 で き な い 可
• 21:11
  能 性 が あ る か ら さ。 そ う い っ た 意 味 で 言 う と、 の 事 故 っ
• 21:14
  て、 世 界 の 分 布 で 見 る と、 本 州 中 部、 伊 北 の 北 海 道 を 除 く ね、 青 森 ま で の と こ
• 21:20
  ろ で し か 繁 殖 し て な い っ て い う の が 分 か っ て い て、 そ の 中 で も。
• 21:24
  じ ゃ あ ね、 こ の 東 北 ま で の エ リ ア で ど こ で も い る の か と い う と、 決 し て そ ん
• 21:28
  な こ と な く て す ご い ね。 今 ち ょ っ と ざ っ く り 話 し し た け ど も、
• 21:33
  か な り 環 境 の 選 択 性 が 強 い ん だ よ ね。 そ う す る と や っ ぱ ち ょ っ と 今 ね、 地 球
• 21:39
  温 暖 化 も 含 め て、 気 候 変 動 が あ る 中 で、 彼 ら が 本 当 に ダ イ レ ク ト に 影 響 を
• 21:45
  受 け て し ま う ん じ ゃ な い か っ て い う の は、 や っ ぱ り 心 配 さ れ る と こ ろ な の
• 21:48
  で。 ま あ 今、 私、 新 潟 で 彼 ら の 分 布 と か を
• 21:52
  調 べ て ま す け ど 東 北。 6件 と か で も や っ ぱ り の 事 故 の ね、 詳
• 21:57
  細 な 分 布 域 を や っ ぱ り 調 べ る っ て い う こ と は、 す ご く や っ ぱ 大 事 に な っ て
• 22:01
  く る か な っ て 思 い ま す。 こ れ か ら や る こ と い っ ぱ い。
• 22:04
  っ て 感 じ で す ね。 い や、 い っ ぱ い だ ね、 本 当 に。
• 22:08
  な ん か ぜ ひ バ ド ウ ォ ッ チ ン グ に 興 味 あ る 方 の 事 故 に 興 味 あ る 方 は ぜ ひ ご
• 22:13
  一 報 く だ さ い っ て い う 感 じ だ ね。 あ の 青 字 と さ え、 見 間 違 え な。
• 22:17
  い そ う そ う そ う。 で も な ん て い う の。
• 22:20
  ち ょ っ と 言 い 訳 す る と、 ほ ら、 鳥 の さ え ず り に は で す ね、 前 も 言 っ た け ど、
• 22:26
  方 言 が あ る の で す よ。 で、 方 言 聞 い て る と、 今 ね、 ほ ら、 CD と
• 22:32
  か さ、 い ろ い ろ 鳥 の さ え ず り を 学 ぶ 教 材 み た い の は い っ ぱ い あ る か ら、 お 部
• 22:36
  屋 に い な が ら に し て、 日 本 全 国 の い ろ ん な と こ ろ の さ え ず り が 聞 こ え ち ゃ
• 22:40
  っ た り す る ん だ け ど。 で も そ の ね、 や っ ぱ 方 言 が あ っ て、 そ
• 22:44
  の 方 言 が 全 部 収 録 さ れ て い る わ け で も な い か ら ね。
• 22:48
  知 ら な い と こ ろ に 行 っ て、 初 め て そ の 鳥 の 方 言 を 聞 く っ て こ と が あ る わ け
• 22:53
  で す よ。 そ う す る と、 ま ん ま と 私 み た い に の 事
• 22:56
  故 が さ え ず っ て る の に。 あ、 こ れ は 青 字 の、 き っ と 方 言 だ な と
• 23:00
  思 っ て、 軽 く ス ル ー す る と い う の が あ る の ね。
• 23:04
  だ け ど 今 は ね、 皆 さ ん ス マ ホ 持 っ て る じ ゃ ん。
• 23:07
  ス マ ホ で そ の 音 を ち ょ っ と 録 音 し て お く と か さ。
• 23:10
  す る と ソ ナ グ ラ ム っ て い う の で、 波 形 で 見 た り と か い う こ と が で き る の で、
• 23:16
  そ こ ま で こ う 区 別 が つ か な く て も、 昔 ほ ど 調 査 に 関 す る ハ ー ド ル は ま あ 下
• 23:21
  が っ て き て い る か な と い う ふ う に は 思 い ま す。
• 23:24
  ア プ リ で 鳥 の 鳴 き 声 判 別？ み た い な の も あ っ た り し ま す し ね。
• 23:28
  あ あ、 そ う そ う そ う そ う。 だ か ら。
• 23:29
  そ う い う ね、 な か な か 経 験 不 足 な と こ ろ は、 そ う い う テ ク ノ ロ ジ ー に ね、 お
• 23:34
  任 せ し た ら い い わ け で あ っ て、 だ い ぶ そ う い っ た 意 味 で 言 う と、 昔 よ り は
• 23:38
  ね、 な ん か い い 時 代 に な っ た ん だ と 思 い ま す よ。
• 23:41
  文 字 こ の 調 査 は 割 と ま あ、 多 少 見 れ る 人 で あ れ ば 誰 で も 参 加 で き。
• 23:46
  る よ う な 感 じ。 や っ ぱ ね、 雷 鳥 の 調 査 し ま せ ん か み た
• 23:50
  い に な っ た ら、 ち ょ っ と ま ず 雪 山 登 山 で き な い と い け な い で す み た い な 話
• 23:54
  に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 ま あ じ ゃ な く て も ね、 山 登 れ な い と い
• 23:57
  け ま せ ん っ て 話 に な っ ち ゃ う の で、 な か な か ハ ー ド ル は 高 く な っ ち ゃ う け
• 24:00
  れ ど も。 野、 事 故 で あ れ ば さ ね、 そ れ っ ぽ い さ、
• 24:04
  え ず り を 聞 い て、 自 信 な く て も ち ょ っ と 音 を、 音 声 を ね、 ス マ ホ で 録 音 し て
• 24:09
  お く と か い う だ け で。 あ と は も う GPS つ い て る か ら、 そ の 位
• 24:13
  置 情 報 と そ の 音 の 音 声 情 報 が あ れ ば。 こ れ は も う の 事 故 で 間 違 い な い ね っ
• 24:18
  て い う こ と は 一 発 で わ か る か ら さ。 そ う い っ た 意 味 で 言 う と、 海 外 で は 市
• 24:22
  民 科 学 っ て 言 っ て、 シ チ ズ ン サ イ エ ン ス っ て 言 う け ど さ、 そ の 一 般 の 人 た ち
• 24:27
  が そ の 科 学 的 な 研 究 に 参 加 を し て ね、 い ろ ん な 科 学 的 な 知 見 を 得 る と か さ。
• 24:34
  あ る い は ま あ、 自 然 環 境 の 保 全 に 貢 献 す る っ て い う こ と が、 本 当 に こ う メ ジ
• 24:38
  ャ ー に な っ て き て い る の で、 日 本 で は ま だ ま だ ね。
• 24:41
  超 マ イ ナ ー な 分 野 だ け ど。 な ん か ね、 こ の 絶 滅 危 惧 ラ ジ オ を 聞 い
• 24:45
  て ね、 そ う い う こ う、 自 然 環 境 の 保 全 に 少 し で も 何 か 役 に 立 ち た い な と か、
• 24:50
  で き る こ と な い か な っ て い う ふ う に 思 っ て い る 人 に 対 し て は、 で き る こ と
• 24:55
  は だ い ぶ 昔 と 比 べ る と 増 え て き て い る か な と 思 い ま す。
• 24:58
  ち ゃ ん と あ の 研 究 計 画 立 て て や る に は、 人 と お 金 が い る の で、 こ う い う ね、
• 25:04
  関 心 の あ る 人 た ち に。 東 北 と か、 日 本 の 中 部 以 北 の 野 事 故 の
• 25:08
  生 息 し て い る 可 能 性 の あ る エ リ ア で、 市 民 の 人 た ち に。
• 25:12
  参 加 し て も ら っ て、 全 国 一 斉 の 事 故 生 息 実 態 調 査 み た い の が ね。
• 25:19
  で き る と 楽 し い ね。 う ん。
• 25:22
  ま あ、 い つ も の よ う に 簡 単 に 振 り 返 っ て み よ う と 思 い ま す け れ ど も。
• 25:27
  の 事 故 の 環 境、 先 行 性 で し た っ け？ う ん。
• 25:31
  ど ん な 環 境 が 好 き か な っ て い う と こ ろ ね。
• 25:33
  っ て い う と こ。 ろ で す ね。
• 25:34
  で、 ま あ 新 潟 県 の 例 で 言 う と、 林 の 林 園 部 と、 あ と は 地 す べ り 地 形 っ て い う
• 25:41
  の が。 浮 か び 上 が っ て き た ん で す け れ ど も、
• 25:43
  東 北 と か 他 の 場 所 で は 果 た し て そ れ が 本 当 に 当 て は まる の か な っ て い う お
• 25:48
  話 が あ っ て。 ま あ 地 域 差 が あ る か も し れ な い よ ね
• 25:51
  と い う と こ ろ が 一 番 大 き な ト ピ ッ ク だ っ た か な と 思 い ま す け れ ど も、 あ と
• 25:57
  は 何 だ っ た っ け？ う ん、 そ ん な も ん。
• 26:00
  意 外 と そ。 ん な も ん で す よ ね？
• 26:01
  意。 外 と。
• 26:02
  そ ん な も ん 話 し た 内 容 は ね、 色 々 喋 り ま し た。
• 26:04
  そ う で す ね。 ま あ で も 結 構 ポ イ ン ト は。
• 26:07
  ね、 こ の 本 当 に 繁 殖 の 分 布 が 限 ら れ て い る と こ ろ の 中 で も、 さ ら に 環 境 先 行
• 26:13
  性 が 強 い の 事 故 な の で、 な ん か や っ ぱ こ う、 気 候 変 動 と か の 影 響 を ダ イ レ ク
• 26:18
  ト に 向 け ち ゃ う と、 あ っ と い う 間 に ね、 絶 滅 し ち ゃ う よ う な 可 能 性 は あ る
• 26:22
  ね っ て い う、 な か な か 身 近 に い て ね、 人 知 れ ず 生 活 し て い る 鳥 で は あ る ん
• 26:27
  で す け ど、 本 当、 日 本 で し か 繁 殖 し て な い 鳥 だ か ら さ、 日 本 で 絶 滅 さ せ ち ゃ
• 26:32
  う、 そ れ は ダ メ で し ょ っ て 話 な の で、 な ん か ぜ ひ 関 心 の あ る 人 は。
• 26:37
  興 味 を 持 っ て ほ し い な と 思 い ま す ね。 そ う で す。
• 26:39
  ね。 は い。
• 26:40
  じ ゃ あ。 と り あ え ず、 今 回 の 事 故 の 整 体 の 基 本
• 26:44
  的 な お 話 と い う こ と で し た け れ ど も、 次 回 ど う い う ふ う に な っ て い く ん で
• 26:49
  し ょ う か。 次 回 は で す ね。
• 26:50
  え っ と、 実 は こ の ロ ジ コ の 渡 り で に つ い て、 ま あ 実 は 仲 間 内 と 私 調 べ て い
• 26:56
  て。 ジ オ ロ ケ ー タ ー と い う デ バ イ ス を の
• 26:59
  事 項 の オ ス に 背 負 わ せ て ね。 で、 そ の デ ー タ を 取 ろ う と い う プ ロ ジ
• 27:03
  ェ ク ト が ち ょ っ と 進 ん で る ん で す よ。 そ れ の、 な ん か 紹 介 を し て み よ う か な
• 27:07
  と 思 っ て ま す。 ま た ち ょ っ と 楽 し み な 感 じ が し ま す
• 27:10
  ね。 は い、 は い。
• 27:12
  じ ゃ あ と り あ え ず 今 日 は こ ん な と こ ろ で 終 わ り に し よ う と 思 い ま す。
• 27:16
  じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 27:17
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 27:19
  次 回 も お 楽 し み に。