Latest / Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen / #68 - Die Flucht nach hinten

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#68 - Die Flucht nach hinten · Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen

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Border allein. Das Hörbuch eines Depressiven?
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Von und mit Sven. Triggerwarnung dieser Podcast
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enthält sensible Inhalte. Bei manchen Betroffenen kann das
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negative Reaktionen auslösen. Bitte sei achtsam sollte dies
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der Fall sein, ansonsten viel Spaß mit Border allein herzlich
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willkommen zu border allein Folge 68.
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So folge 68 heute möchte ich gerne mal darüber sprechen, wie
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es sich verhält, wenn die Borderliner.
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Ja, die Flucht suchen und zwar die Flucht nach hinten, in dem
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Fall ja. Was meint er damit?
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Die Flucht nach hinten die Flucht nach hinten bedeutet
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nichts anderes als die Flucht zum in Anführungszeichen
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Peiniger zurück. Das heißt derjenige, der uns.
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Ich sag mal vielleicht, ob es der Auslöser war, der Krankheit,
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oder? Wir gehen einfach mal davon aus,
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dass es jetzt nicht rein genetisch bedingt ist, sondern
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es gab einen Auslöser kurz zur Info oder kurz zur Erklärung ein
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Kind. Ist bis zum neunten Lebensjahr
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ist es nicht alleine überlebensfähig.
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Da ich glaube, ich sag jetzt einfach mal 80% der Borderliner
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das Borderline in die Kindes wiege gelegt bekommen, das
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heißt, der Auslöser ist irgendwo in der Kindheit zu suchen.
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Verhält sich ein Kind folgendermaßen oder wie folgt?
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Es ist im Prinzip ist es ganz simpel.
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Das Kind wird geschlagen, es wird psychisch fertiggemacht, es
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wird missbraucht, wie auch immer.
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Was macht dieses Kind dann? Logischerweise es läuft immer
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wieder schutzsuchend zu seinem Peiniger zurück.
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Versteht ihr, wie ich meine? Das Kind legt Verhaltensmuster
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an den Tag, einfach aus dem Überlebensinstinkt heraus.
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Was heißt das aus dem Überlebensinstinkt?
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Wie gesagt ein Kind sucht Schutz, ein Kind sucht, sucht
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die Nähe einfach, weil es alleine nicht überleben kann,
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ja. Es ist im Prinzip ganz einfach
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runter gebrochen, was bei mir war es zum Beispiel so und da
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mal einen kurzen Einblick zu geben, wenn ich zum Beispiel
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krank war. Damit vergleicht das unheimlich
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gerne, weil das ist NNN Schema, was sich so.
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Was siehst du durch mein ganzes Leben irgendwie, wenn ich das
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mal so rückblickend betrachte? Wenn ich zum Beispiel krank war,
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dann wurde sich gekümmert damals gab es noch.
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Ich bin jetzt schon paar. Damals gab es noch im Magen Darm
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hatte als Beispiel gab es Cola und Salzstangen und man wurde
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auf die Couch gelegt. Der Fernseher wurde angemacht,
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man hat eine Decke bekommen, wurde Eingemummelt, da wurde
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sich gekümmert. Ja, das war immer so.
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Die. Ja, die schönste Zeit, sag ich
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mal, obwohl man dann auch wirklich krank war, so dieses
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Verhaltensmuster, das merkt man sich.
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Wie ich jetzt schon zig mal erwähnt habe, legt der
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Borderliner ja immer eher kindliche Verhaltensweisen an
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den Tag. Das heißt nichts anderes als.
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Der Borderliner auch im hohen Alter, so wie ich jetzt 47 der
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bedient sich dieser dieser dieser Muster, die man als Kind
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ihr antrainiert bekommen hat, sag ich mal.
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Das wirkt sich. Folgen wie folgt aus.
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Da ist jetzt der Begriff Hypochonder, der ist gar nicht
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so weit entfernt, weil natürlich ist es so, dass man in dieses
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Verhalten zurückfällt, weil man Aufmerksamkeit bekommt, ja, man
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bekommt Zuneigung und Liebe und dies garantiert, das heißt ich
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als Borderliner. Ich weiß OK, wenn ich krank bin,
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kriege ich Aufmerksamkeit Punkt. Ganz einfach.
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Was ich damit sagen will, ist, dass man vielleicht das eine
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oder andere mal hergegangen ist und eine Krankheit sich
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vielleicht auch eingeredet hat ich will nicht sagen erfunden
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hat, weil die war schon spürbar, ob es eine Erkältung war, ob es
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dies war und ob es das war. Es ist ja jetzt ein
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wissenschaftlich erwiesen, dass man mit der Psyche Krankheiten,
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teilweise oder oder nachweislich nicht teilweise einen
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nachweislich auch steuern kann. Es gab also auch schon die ein
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oder anderen Krebserkrankungen. Die durch die Psyche
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hervorgerufen wurden. So aber das nur am Rande so wir
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sprechen jetzt hier Erkrankung, wir sprechen jetzt hier über
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eine Erkältung, über eine Grippe, über Magen, Darm über
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Schmerzen im Körper, Dinge, die sich so ohne weiteres ja wie
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soll ich sagen Nein nicht nachweisen lassen?
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Also als Kind bin ich dann immer gegangen, muss ich zugeben und
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hat zum Beispiel das Fieber Thermometer manipuliert hat das
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kurz an die Lampe gehalten. Das haben mit Sicherheit schon
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alle mal gemacht, weil sie nicht in die Schule wollten.
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Nur ich hab das gemacht, damit ich Aufmerksamkeit bekomme,
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damit ich liebe bekomme. Das war meine Intension.
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Und im weiteren Verlauf meines Lebens aber das muss ich dazu
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sagen ist mir auch jetzt erst bewusst geworden.
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Im Zuge der Therapie. Habe ich dieses Muster immer mal
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wieder an den Tag gelegt, weil wenn irgendwas nicht gelaufen
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ist, wenn ich das Gefühl hatte, ich werde nicht geliebt, oder?
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Man, ich hab nicht genug Aufmerksamkeit.
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Dann hat man auf diese ich sag mal in Anführungszeichen diese
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Waffe zurückgegriffen, indem man krank war.
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Was kam logischerweise sofort? Es kam die Resonanz.
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Alles klar, ich kümmere mich um dich, also dann natürlich nicht
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mehr von der Mutter, sondern Seiten des seitens des Partners.
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Und da ist der Borderliner meiner Meinung nach ziemlich nah
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am Hypochonder, der Hypochonder ist ja jemand, der sich
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Krankheiten einbildet, der alles Mögliche an Krankheiten hat, der
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mit sämtlichen sich vorstellbaren Krankheitsbildern
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zum Arzt rennt und so weiter und sofort, was aber auch und da ist
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der Grad auch sehr, sehr spannend, wie ich finde.
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Wenn man seine Krankheit vielleicht nicht kennt und
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ständig ständig diese Schmerzen im Körper hat, ständig dieses
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Krankheitsgefühl im Körper hat durch das durch die durch
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psychische Störungen hervorgerufen, dann weiß man ja
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erst mal unterm Strich gar nicht verdammt a ja OK.
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Das könnte ein Schub sein, oder nennen wir es Schub, ja, oder
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ein Zustand oder wie auch immer? Und man denkt, man ist krank.
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Man denkt einfach, dass man ist krank, ich weiß nicht die
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Allergiker unter euch, die werden das vielleicht bestätigen
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können, dass man im im Frühjahr, wenn die Allergien dann wirklich
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ausbrechen und losgehen, also bei mir ist das Frühjahr.
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Dann weiß man erst mal nicht, wenn man sich krank fühlt, dass
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er wieder hat, nicht am Schirm, dass die Allergien eigentlich
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dafür zuständig sind, ja oder verantwortlich sind, sondern man
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ist krank Punkt. Und fällt natürlich auch wieder
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krankheitsmuster klar, bis man selber am Markt OK alles klar
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die Allergie App zeigt was weiß ich?
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Birke ja, gräserpollen, was auch immer.
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So und so verhält sich das natürlich auch, wenn man die
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Krankheit nicht auf dem Schirm hat.
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Mit dem Borderline mit der Depression mit, was auch immer,
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ja, ich will das jetzt nicht nur aufs Borderline runterbrechen,
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sondern gehen wir einfach mal von der psychischen Erkrankung
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aus, egal welche es sein mag. Also komm wieder die Schmerzen,
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es kommen die Gliederschmerzen, es kommt die verrottete Nase.
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S kommt die Halsschmerzen? Die meisten von euch wissen
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wovon ich rede, man fühlt sich so derart schlapp und kaputt,
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dass man definitiv krank sein muss, was man ja auch ist, aber.
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Aber. Von einer anderen warte aus
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gesehen ist man eigentlich wirklich krank OK.
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So aber unterm Strich. Superkrank unterm Strich kriegen
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wir liebe Juhu, läuft, läuft bei uns also melden wir uns krank
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oder gehen nicht zur Arbeit oder was weiß ich sagt irgendwas ab
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und knallt sich auf die Couch. Wem erzähle ich das jetzt für
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ein Borderliner oder beziehungsweise für einen
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psychisch Erkrankten ist die Couch natürlich oder die Ruhe,
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die man hat, erst mal was ganz, ganz tolles Nachteil auf der
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Couch hat man viel Zeit zum Nachdenken.
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Da beißt sich die Katze so ein bisschen den Schwanz, weil auf
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der einen Seite wird man so n bisschen umhegt und umsorgt und
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gepflegt und so ein bisschen betüddelt und auf der anderen
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Seite also wie gesagt, ich kann nur von mir reden, ja.
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Auf der anderen Seite machen sich dann auch wieder die
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Zustände breit, weil man einfach viel zu viel Zeit hat, viel zu
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viel Zeit für Trigger im Fernsehen viel zu viel Zeit, um
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nachzudenken und man ruckzuck ins Ja.
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In die overthinking Phase rutscht, wo man sich dann
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irgendwo wieder rein denkt und nicht rauskommt, irgendetwas
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groß denkt. Wie auch immer.
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Aber um das mal noch mal Runterzubrechen unterm Strich
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war verfällt man in ein in ein kindliches Muster zurück.
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Es hat als Kind funktioniert, es funktioniert als Mitzwanziger,
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als Mittdreißiger, als Mitvierziger und wahrscheinlich
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als 50er und so weiter und sofort bis zum Ende unserer Tage
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funktioniert das Schauspiel. Ist aber Scheiße.
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Erstens belügt man nicht nur sich selbst oder setzt sich
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nicht mit sich selbst genug auseinander, sondern auch in dem
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Fall dann, wenn vorhanden sein Partner oder?
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Ein anderes Familienmitglied oder wie auch immer.
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Ihr wisst, worauf ich hinaus will?
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Weil der macht sich Sorgen. Und meistens ist es so, dass die
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Partner das eigentlich viel besser wissen als wir.
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Was wirklich mit uns los ist? Weil es gibt ja Erfahrungswerte,
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es gibt Eckdaten ja, in denen man einfach festmachen kann.
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Alles klar, der ist wieder Straight on Straight auf den Weg
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in den Zustand. Weil wir einfach ja im Vorfeld
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auch schon Verhaltensmustern meistens an den Tag legen, aus
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denen sich das einfach schließen lässt.
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Aber für uns ist das so wir sind im Zustand alles gleich, bin
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krank auf der Couch decke drüber, ich hätte gern einen Tee
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Zwieback, salzstangen, Cola, alles das, was uns Endorphine
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liefert Dopamin liefert alles das, was uns glücklich macht.
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Und Sachsen will Klein Zack, sind wir wieder in meinem Fall
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der Junge mit 5 dessen, dessen Bezugspersonen sag ich mal sich
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kümmert? Was gibt es Schöneres, als wenn
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sich jemand um einen kümmert? Ein bisschen streichelt, und wir
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sind ja auch wirklich krank definitiv also ist es kurz vor
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knapp, und das ist die Männergrippe ist da, lacht
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Schlager gegen Leute wie ist dein Nachschlagen gegen gegen
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das, was der Borderliner dann als?
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Erkältung, Grippe, whatever empfindet.
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Oder der psychisch Depressive als Erkältung oder Grippe
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empfindet? Und so laufen wir.
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Das ganze Leben durch dieses Schema und so können wir das
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jetzt auch projizieren, auf dass wir laufen, immer zu unserem
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Peiniger zurück, der hat uns weh getan, ja, der ist
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verantwortlich. Vielleicht, dafür ja, aber wir
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haben dieses kindliche Verhaltensmuster, was wir nicht
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abgelegt haben, das sind Reflexe.
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Ja, da gibt es das könnt ihr auch googeln.
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Da gibt es auch ein Verfahren. Das nennt sich Red.
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Dass sich um kindliche Reflexe im Mutterleib und in den ersten
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kindlichen Lebensjahren kümmert, die dann einfach normalerweise
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werden, die abgelegt von jedem Menschen.
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Aber es gibt Reflexe, die dann zu Angststörungen und so weiter
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führen, die das Kind vielleicht nicht abgelegt hat.
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Ich sag mal Angststörungen dieser Reflex, der muss mit ich
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hab keine Ahnung mit 4 Jahren abgelegt werden und wir haben
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das einfach verpasst, ja mit verdoppelt und dann gibt es
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dieses recht Training zum Beispiel.
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Und das sorgt dafür, dass im Nachhinein diese Reflexe
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abtrainiert werden. Das ist aber jetzt nur am Rande,
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das jetzt nur so zu Erklärungen, um das zu verdeutlichen, was ich
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eigentlich meine. Und wir haben diese Reflexe
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noch. Das heißt ich lauf doch dahin
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zurück, wo MW getan hat, aber in dem in dem Wissen wenn ich das
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und das habe oder das und das Sage oder das und das tue das
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ist mir dann geholfen wird erst mal.
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Das das. Sicherlich.
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Toxisch ist, da brauchen wir nicht drüber reden dass das
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kontraproduktiv ist, da brauchen wir auch nicht drüber reden
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logischerweise. Aber das müssen wir lernen.
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Das müssen wir lernen, das geht auch meiner Meinung nach.
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Nur im Zuge einer Therapie. In der wir das lernen können.
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Und der sollte sich vielleicht jeder so wie ich das momentan
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auch tue, einfach mal hinterfragen, auch ruhig, mal
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ein bisschen in der Vergangenheit kramen und sich
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wirklich ehrlich hinterfragen lege ich so ein Verhaltensmuster
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auch alle Tag? Ja.
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Bin ich denn auch ab und zu vielleicht mal in
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Anführungszeichen krank, wenn ich doch nur?
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Liebe brauche. Aufmerksamkeit brauche Zuneigung
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brauche. Wenn man sich um einen kümmern
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soll. Hinterfragt euch da einfach mal
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und ich wette, dass 98% der Leute, die es hören, dass auf
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jeden Fall in ihrem Verhaltensmuster wiederfinden
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werden, bin ich mir fast sicher. Bin ich mir ziemlich sicher.
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Wie legen wir das ab? Erstmal durch diese
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Selbsterkenntnis. Und zweitens, wie gerade erwähnt
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definitiv durch eine Therapie. Wir müssen ja guck mal, ich bin
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jetzt 47 ich bin ein gestandener Mann mit kindlichen Anflügen, ja
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und die müssen einfach raus, sondern man muss den sich dem
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Alter entsprechend, das ist ein ganz blöder Satz, der aber hier
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völlig völlig richtig ist, dem Alter entsprechend verhalten.
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Das heißt, ich muss mit solchen Situationen umgehen können.
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Wenn mir etwas zu viel wird, wenn ich gerade das Gefühl habe,
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Zuneigung brauchen zu müssen, mir die auf anderem Wege zu
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holen und nicht, indem ich sage guck mal, wie schlecht es mir
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geht oder wie viele, viele Erkrankte das machen zu sagen a
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ich bring mich um dich oder mit irgendetwas drohen, wo sie auf
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jeden Fall eine Resonanz darauf bekommen, von dem Partner oder
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Familienmitglied und das dann als als eine Art Druckmittel
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dann auch anwenden und das liebe Leute ist nicht gut, wenn man in
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einem Zustand ist. Dann ist man in einem Zustand
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OK. Dann ist es auch ein Zustand ist
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keine Grippe, dann ist eine Erkältung, dann ist es kein
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anderes Bein oder Arm, sondern ist ein Zustand.
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Die wir dann aus dem wieder rauskommen, wo uns der Partner
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sicherlich auch hilft, nur wo wir keine Cola, keine
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Salzstangen oder irgendwelche Zwiebäcke oder sonst irgendwas
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ans Bett gestellt bekommen, sondern wo man einfach einen Weg
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finden muss, da rauszukommen. Ja, meine Meinung.
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Und wie gesagt, es gibt nur meiner Meinung auch diese 2 Wege
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und es gibt nur diese 2 Wege zu sagen alles klar, ich
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reflektiere mich erstmal Punkt 1.2.
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Ich brauch dafür Therapie, wobei der Punkt 1 dass man sich
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reflektiert, auch durch die Therapie entsteht.
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Also setzen wir die Therapie mal ganz nach oben.
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Die Therapie ganz einfach auch dafür sorgt, dass man sich mit
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sich selbst auseinandersetzt, auch wenn es wehtut, dass man
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hergeht und reflektiert, dass man hergeht und er sich einfach
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mal ein paar Gedanken macht, über sich sein Verhalten und den
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Umgang mit seinen Ängsten, also nicht mit seinen Ängsten,
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sondern mit seinen engsten Menschen.
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So, und das ist für mich elementar wichtig, dass diese
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Faktoren ja erreicht und eingehalten werden.
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Und dann glaube ich auch, dass man vielleicht nicht mehr den
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Weg zu seinem Peiniger wählt mit also Peiniger hört sich jetzt
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unglaublich hart an, aber ihr wisst genau, was ich meine, ihr
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wisst, dass ich den Verursacher meine, oder den vermeintlichen
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Verursacher oder der, der euch getriggert hat, der irgendwas
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getan hat, was auch immer ja. Das meine ich mit Peiniger also,
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es hört sich härter an, als es vielleicht klingt, und in
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manchen Fällen ist es aber auch genau das, wie viele Kinder, die
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zum Beispiel missbraucht wurden. Suchen trotzdem Schutz bei ihren
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Eltern also wenn sie von ihren Eltern missbraucht wurden oder
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von einem Familienmitglied whatever, sie werden da wieder
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Schutz suchen. Hi so perfide das klingt, dass
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der Missbrauch ist ja auch eine Art von Zuneigung.
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Ja, man ist nicht alleine, man wird wahrgenommen.
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Auf ne ganz kranke und und perverse Art und Weise, aber das
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weiß das Kind nicht das Kind weiß es nicht besser.
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Und dieses Kind wird dieses Verhaltensmuster definitiv mit
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in sein Leben tragen und das auf andere Menschen projizieren.
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Ihr versteht, worauf ich hinaus will.
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Ja. Und ja.
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Alleine aus dem Grunde kann ich jedem nur entweder eine
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Verhaltenstherapie Traumatherapie, was auch immer
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dafür den jeden jeweiligen Einzelnen.
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In Frage kommt ans Herz legen immer und immer und immer
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wieder. Nur da nur dadurch eine
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Objektive? Personen, die das alles
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bewertet, die darauf gedrillt und gelernt, ist, getötet und
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gelernt ist. Ihr wisst, wie ich meine nur die
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kann euch wirklich helfen und euch da Wege rausführen.
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Oder beziehungsweise euch was zeigen nicht ausführen?
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Das ist ein Thema, ich hab das zwischendurch immer mal wieder
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in irgendwelchen Folgen immer nur so lapidar nebenbei erwähnt,
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aber da bin ich noch nie wirklich drauf eingegangen und
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ich sage euch noch mal, das ist auch nur mein Empfinden und mein
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mein, mein Mindset dem Thema gegenüber das heißt nicht, dass
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ich hier die Weisheit mit Löffeln gefressen und damit auf
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jeden Fall richtig liege. Aber ich glaube, so falsch liege
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ich auch nicht. Ja, und ich möchte nochmal zum
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Ende des Podcasts möchte ich noch mal auf ein 2 Kommentare
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eingehen, die jetzt auf irgendeiner Plattform ist, egal
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wo getätigt wurden und zwar. Ist das wirklich Hilfe, was du
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Anbietest, ist das eine Selbsttherapie?
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Willst du jetzt anderen helfen oder einfach nur die Seele frei
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quatschen? Ich sag das nochmal, um das zu
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verdeutlichen, weil auch einige neue Hörer jetzt dazugekommen
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sind, wie ich festgestellt habe. Das ist grundsätzlich ersetze
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ich keine Therapeuten. Grundsätzlich bin ich kein
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Psychologe grundsätzlich. Stellt das, was ich hier sage,
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immer nur mein Empfinden meine Emotionen und meine Meinung da.
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Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
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Und ich sag das nochmal ganz klar, wenn ich nur einen mit
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meinen Podcast erreiche, der vielleicht etwas daraus zieht,
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habe ich schon viel damit gewonnen, ja ganz viel damit
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gewonnen. Wie gesagt, jeder ist
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individuell und jeder geht anders mit seiner Erkrankung um
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und nur weil ich vielleicht den einen oder anderen Weg für mich
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als richtig empfinde oder als als als weiterführend empfinde,
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heißt das noch lange nicht, dass das für jemanden anderen.
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Auch der Weg ist. Vielleicht ist das für den
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anderen sogar der Weg, in einen in einen wie soll ich sagen,
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noch beschissenen, beschissenen Zustand?
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Ich weiß das nicht, ich kann nur jedem oder ich kann nur hoffen,
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dass ich irgendwen damit erreiche, dem es hilft.
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Ja, und das ist meine Intension, das jetzt auch nur wirklich
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nochmal an die neuen Hörer, die vielleicht jetzt erstmal Folge,
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keine Ahnung 6667 eingestiegen sind und die sich einfach Fragen
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auftun, denen empfehle ich auch einfach den Podcast von Anfang
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an zu hören, damit man versteht und NN Mindset dafür entwickelt,
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warum ich das hier überhaupt mache.
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Ja, das ist mir ganz wichtig. Die Folge heute ist nur für die
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Podcast Podcast Plattform wat n Wort.
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Das gibt es diesmal nicht in Videoform, auf youtube, wenn ich
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es auf youtube stelle, dann diesmal ohne Video weil.
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Ja ist einfach so, weil ich einfach keine Kamera hier hab
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gerade ich hab sie vergessen ist der Grund das ist der Grund und
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nach 21 Minuten werde ich jetzt sicherlich nicht die Folge
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nochmal aufnehmen. Also von daher gibt es
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wahrscheinlich diesmal wenn es auf Youtube erscheint.
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Nur ein Sammel dazu und kein bewegtes Bild alles klar, ihr
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lieben ich hoffe. Dass ich einigermaßen
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verständlich ausgedrückt habe, was ich eigentlich sagen wollte
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es ist auch manchmal für mich. Ist das schwer?
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Weil wenn ich dann im Redefluss bin, dann habe auch ich immer
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wieder neue. Neue Eingebungen, wo ich denke,
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das war so und das war so und das war so, dann springt man
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schon mal so ein bisschen in den Themen hin und her wieso ein
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wieso n? Ja, wieso n Pinball und aber ich
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glaube, so weit ist das, verständlich ausgedrückt ich
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freue mich auf Resonanzen, egal in welcher Form, ihr könnt mich
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auch unter Borderline at GMX anschreiben, jederzeit eine
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Email schicken, mich über tik tok anschreiben.
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Facebook, Instagram überhaupt gar kein Problem in diesem Sinne
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vielen Dank fürs Zuhören euer Sven.