Latest / #digdeep - Neues aus der digitalen Welt / Folge 76: Prof. Katja Nettesheim und das Ende der Schutzbehauptungen

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Folge 76: Prof. Katja Nettesheim und das Ende der Schutzbehauptungen · #digdeep - Neues aus der digitalen Welt

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Musik
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Hallo und herzlich willkommen zu Folge 76 von digdeep unter Podcast zu neuem außer digitalen Welt heute haben wir im Studio dazugeschaltet Professor Katja Nettesheim hallo Katja schön dich zu sehen.
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Hallo Christoph Hallo Frauke.
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Katja wir kennen uns aus dem beruflichen Kontext weil du 19 Aufsichtsräte von Umlaut bist aber deswegen baue ich heute gar nicht in der führen sondern du hast ganz spannende Themen in deiner beruflichen Laufbahn gemacht,
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bis Professoren für digitales Medienmanagement in der Steinbeis Universität in Berlin und hast aber auch schon als Unternehmerinnen,
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mehrere Firmen aufgebaut und deine neueste Firma heißt culture also sowas wie,
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Kultur und Jane habe ich nach Haus gelesen herzlich willkommen schön dass du da bist und ich würde gerne erstmal Pfaffen verstehen Kultur und change was macht den culture überhaupt erzähl mal.
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Aus erstmal vielen herzlichen Dank für die Einladung ich freue mich sehr dass wir das Jahr so gemeinsam starten können ja culture ist ein digitaler rein digitaler Werkzeugkasten und ein Personal Trainer,
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für moderne kraftvolle Führung und Zusammenarbeit was wir mit kalter machen wollen ist dass wir vor allem Führungskräfte,
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das nötige Wissen und die Tools an die Hand geben um die Erfolgsfaktoren.
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Die in der digitalen Zeit für Unternehmen gelten auch tatsächlich umzusetzen das heißt also,
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wir kommen von,
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der Erfahrung her dass wir seit Jahrzehnten ehrlichgesagt mit Führungskräften und Mitarbeitern arbeiten um zu den zu übermitteln was hat sich verändert in der Wirtschaft was sollten sie jetzt anders machen
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und wir sehen dass das eben im tatsächlichen Leben etwas schwierig ist umzusetzen.
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Und so kamen wir dann eben auf die Idee wirklich diesen Personal Coach diesen Trainer für moderne Führung auf das Handy zu schicken.
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Auf das Handy sogar okay.
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Ja ja genau das ist tatsächlich unsere Philosophie dass wir sagen lernen ist es eine.
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Umsetzen ist das andere
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und das sehen wir ja auch alle ein eigener in eigener Erfahrung dass da doch nur so eine gewisse Dicke zwischen lernen und umsetzen und deswegen wir gesagt wir müssen das so nah wie nur möglich
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an der Person und an ihrer Lebenswelt und an ihren tagtäglichen Abläufen haben und deswegen war es für uns keine Frage dass das nicht auf dem Handy stattfindet
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und tatsächlich findet es aktuell nur auf dem Handy statt und wenn es deswegen auch ein bisschen den besten taschencoach.
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Also dann sofort rein springen das heißt beobachtet ihr über das Handy zunächst du hast die Person macht und reagiert da drauf oder ist muss ich mir das vorstellen wie jeden Morgen schickst du mir eine SMS die sagt
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mach das wichtige zuerst.
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Gute Idee das können wir mal gleich nein also wie funktioniert Kaiser.
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Wir haben in unserer Erfahrung von Menge Sachen gesehen ja z.b. haben wir gesehen dass sehr häufig was Transformation und change anbetrifft ja also nehmen ein einfaches Beispiel kundenzentrierung
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konzentrieren ist das unserer Sicht einer der drei wesentlichen Erfolgsfaktoren für Wirtschaft im digitalen Zeitalter so was passiert
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es kommt jemand in ins Unternehmen oder jemand im Unternehmen kommt auf die Idee kundenzentrierung ist jetzt
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stinkt das muss aber machen als erstes wird dann an den Mitarbeitern rumgeschraubt sage ich meinen Anführungszeichen die sollen dann irgendwie kundenzentriert werden und dazu kriegen sie Seminare und Workshops also ich polemisieren jetzt ein bisschen
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und schlimmstenfalls kriegen die dann nur Seminare und Workshops und
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oder kriegen sie gar nichts ja im schlimmsten Fall kriegen sie Seminare und Workshops und zwar nur die Mitarbeiter und dann ist in unserer Erfahrung das immer so gewesen ist vergehen keine zehn Minuten,
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da geht danach Hand hoch und Mitarbeiter sagt machen sie das eigentlich auch mit den Führungskraft.
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Weil gerade so ein Thema wie kundenzentrierung geht nicht ohne dass die Führungskräfte da mitmachen so die Führung.
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Die wissen schon wie das geht und zweitens haben keine Zeit.
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Danke schön Christoph danke ich wollte das genau sagen also haben wir da niemand müssen wir haben wir 15 Jahre fahren mit dem Thema und dann haben wir Seminare und Workshops mit Führungskräften gemacht und in die wissen schon wussten schon wie es geht und hatten überhaupt keine Zeit da,
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und dann haben wir irgendwie gesagt dass wir müssen da anders ansetzen ja.
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Und deswegen also wir jahrelang immer wieder zum anderen gesehen der Bedarf ist riesig wir können das mit einem Beratungsformate gar nicht abbilden es sei denn wir wollten dann irgendwas groß werden e Umlaut,
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und das war das ein oder zweite ist wir haben uns gesagt wir müssen deine cleveren Einsatz.
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Und so kam diese Idee des in Anführungszeichen westentaschen Coaches zustande ja was culture nämlich eigentlich will das ist so unsere interne.
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Unser interner purpose unsere interne Mission ist wir wollen Führungskräften ihre Superkräfte zurückgeben na und deswegen gibt es eben dieses Tool,
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was Führungskräften Narr ist was ein höchstpersönliches tun ist und was ihnen eben Informationen und Anregungen.
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Auch ein paar neurowissenschaftlich und psychologische Methoden.
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Angedeihen lässt damit sie das was sie gelernt haben auch wirklich umsetzen.
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Gib mal ein Beispiel wie muss ich mir das vorstellen.
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Also das war so Hintergrund und auf deine Frage wie muss man sich das vorstellen wir haben es gibt jede Woche einen Modul.
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Mit gerade dem Nötigsten wissen nein wir haben nicht vor hier akademisch
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umfassend,
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große Mengen ein bisschen zu früh zu vermitteln sondern wir wollen nur das nötige Wissen vermitteln damit auch dass Zeit Argument keins mehr ist ne für so ein Modul braucht man pro Woche maximal eine halbe Stunde
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ja so 20 Minuten und das kommt daher in der Form wie Social Media,
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das hat auch so einen vertical scroll das hat mixed-media das hatten Videos das hat Grafiken das hat das hat Text,
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das hat Bilder das hat Präsentationen also sehr abwechslungsreich für jeden Lerntyp was dabei.
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Und dann gibt es zum Abschluss sowohl ein Quiz.
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Als auch eine Selbstverpflichtung ne das heißt wir sind immer aus unserer Erfahrung raus sehr praxisnah,
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wir haben eines unserer beliebtesten Formate für Checklisten also wenn wir jetzt mal so ganz einfaches Beispiel machen also eins unserer einfachsten modulyss z.b. Silos einreißen.
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Da gibt's dann so ein bisschen woher kommt sie los.
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Ja also weil es ist zumindest intellektuell das einfachste ja wir haben auch andere okay alles als Objekte zu tv Salz z.b. das ist eher für die Fortgeschrittenen,
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oder wir haben ganz tolles Modul zum Thema Feedback und feedforward und werde Park Ende und so aber gut bevor bevor ich jetzt hier selber Michi get carried away noch mal zurück auf die los also sie los,
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da ist dann sowas drin wie was woher kommen sie los warum sind sie so schädlich,
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teilweise arbeiten wir auch mit so ein bisschen psychologischen Tricks das heißt wir haben da eine Visualisierung drin wie schön wäre es ohne sie los zu arbeiten alles um die Motivation zu steigern,
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und dann enden wir ganz konkret mit Checkliste.
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Was sind die fünf Sachen die Sie tun können im Bereich Kommunikation im Bereich Organisation im Bereich Identifikation.
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Und dann haben die Führungskräfte die Möglichkeit sich da wirklich was von auszusuchen sich das selber vorzunehmen Stichwort goal-setting und das haben wir dann nur das haben wir im System drin,
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und erinnern Sie dann rechtzeitig daran.
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Das also lange Antwort auf deine Frage was haben wir im System drin wir haben ehrlich gesagt so wenig wie möglich drin weil wir ja auch die Diskussionen haben mit Datenschutz und Betriebsrat und wir sind da sehr sehr.
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Eine Sache muss ich noch erwähnen hier damit man das von Anfang an auch klar hat.
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Unsere Hauptzielgruppe sind tatsächlich die Führungskräfte weil wir glauben wenn sich Führungsverhalten nicht ändert,
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dann ändert sich auch sonst nichts im Unternehmen ZW umgekehrt und wir haben auch gesehen wie frustriert Mitarbeiter sind wenn die ihr Verhalten ändern aber dann immer wieder sich an die Führungskräfte.
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An der fünften reiben oder daran stoßen nichtsdestotrotz.
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Sind bei uns die Mitarbeiter auch mit drauf geschaltet auf einen Teil der Module.
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Ja das heißt man muss sich das so vorstellen wir haben dann mal die Hälfte des Moduls sind Karten die für alle gedacht sind.
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Und dann kommt noch mal so ein Addon und Nachsitzen vielleicht kann man auch sagen für die Führungskräfte wo das Thema noch mal speziell aus der führungs Perspektive reflektiert wird.
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Warum weil es für Führungskräfte ja viel einfacher ist ihr Verhalten zu ändern wenn die Mitarbeiter schon drauf angewärmt sind.
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Muss ich noch mal unsere Hörerinnen und Hörer abholen bei der Prinzessin die du am Anfang genannt hast,
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fällt nicht ein unbedingt Eis also du sagtest,
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in den digitalen Zeitalter ist die Kundenorientierung der ist das entscheidende Stichwort mein Eindruck ist nicht jeder würde sofort an Kundenorientierung denken wenn es darum geht was hat sich verändert durch die Digitalisierung.
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War das vorher nicht relevant oder geht sie um die Skalierung der Kundenorientierung.
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Werde da muss ich vielen Dank dass du mir die Möglichkeit gibst hier noch mal zu präzisieren also wir sind ja jetzt sehr schnell auf culture eingeschränkt,
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Ja und kalter ist letztendlich ein Kanal und eine Formel für kontinuierliche Fortentwicklung von.
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Mehrzahl von Mitarbeitern und ein Thema ein Thema ist digitale Transformation.
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Anderes Thema ist resilientes management.
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Und ein drittes Thema was macht was wir jetzt im Jahr 2020 20 aus der Taufe gehoben haben sehr schnell ist natürlich kraftvolles führen von verteilten Teams.
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Das heißt wir thematisch kamen wir am Anfang tatsächlich oder thematisch haben wir diese Technologie am Anfang ausgestattet mit allen Modulen zum Thema digitale Transformation.
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Und das wollten wir dann Anfang März wollten wir loslegen anfange 20/20 wollten wir loslegen und das alles wunderbar vertreiben.
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Und 4 Tage nachdem wir loslegen wollten war Lockdown und dann habe ich festgestellt dass unsere Kunden willst digitale Transformation gerade überhaupt nicht interessiert und dann ermöglicht uns diese Technologie.
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Tatsächlich sehr schnell auch zu schwenken und zu sagen so wo ist gerade der kittelbrennfaktor,
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oder Kittel den haben wir erhoben bei all den Leuten mit denen wir ohnehin in Gespräch waren und der kittelbrennfaktor war natürlich jetzt move to the home office wie kann ich kraftvoll,
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führen und arbeiten in verteilten Teams wenn wir noch mal auf die thematische Ebene der digitalen Transformation zurückkommen ja Frauke da,
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ist unsere Philosophie die wir jetzt abgeleitet haben nach den 15 Jahren die wir mit spart abgearbeitet haben und mit etablierten Unternehmen gearbeitet haben die wir,
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erfolgreiche digitale Unternehmen analysiert haben ne.
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Da ist unsere Antwort folgende wir sagen digitale Transformation heißt nicht mit digitale Personalakte einzuführen.
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Sondern die oder anderen Technologien sondern digitale Transformation heißt die Erfolgsfaktoren für Wirtschaften im digitalen Zeitalter zu beherrschen.
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Und das ist total egal ob das Produkt an sich Digitalis oder nicht.
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So und zu diesen Erfolgsfaktoren für Wirtschaften im digitalen Zeitalter gehört ganz wesentlich kundenzentrierung.
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Dann gehört dazu Daten Zentrierung kommst du ins Spiel dann gehört dazu die Anschlussfähigkeit an neue Technologien nicht der Einsatz von jeder neuen Technologie Anschlussfähigkeit.
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Und da gehört natürlich wegen der demografischen Entwicklung auch ein ganz anderer Grad an Mitarbeiter Zentrierung dazu.
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Ja das ist doch quasi der Mantel um Alters herum.
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Weil diese drei erstgenannten Aspekte das sind alles kulturelle Aspekte die im und am Mitarbeiter.
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Verwirklicht werden müssen ja und deswegen die Mitarbeiter Zentrierung quasi ummantelt das ganze so wie Schokolade die Haselnuss.
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Das heißt normal auf mein miners wegzukommen,
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die dieses für die Beziehung zwischen dem Mitarbeiter den der geführt wird und die in der führte ändert sich damit ganz ganz massiv ja weil die,
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die neuen Formen tatsächlich einerseits verteilter werden und andererseits weniger her arisch werden und es war Teil der fand ich auch ganz Spontis Homeoffice hat er auf einmal ein ganz vielen Branchen gezeigt,
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wie verteilt es leben und arbeiten auf einmal möglich ist und damit aber auch die Grenzen eines Büros oder eine Firma ja aufgeweicht werden.
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Absolut absolut also wir haben eine Aufweichung oder eine Aufweichung hat sich zu negativ Auflockerung,
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ja auf vielen verschiedenen Ebenen ja wir haben,
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ist ein wenn du wenn du so Didi die klassischen 5 mindset shift im in der organisatorischen Transformation anschaust ja da ist ja Nummer 2 schon gleich von Hierarchie zu Netzwerk.
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Ja
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Das ist eine Auflockerung von Gewinn zu sin ist auch eine Auflockerung von Kontrolle zu Ermächtigung ist die riesige Auflockerung ja,
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von Verschlossenheit zu Transparenz auch.
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Und V von Planung zu kontrolliertem herantasten ist auch eine Auflockerung ja und jetzt kommt vielleicht noch dazu von Raum zu verteilt ja,
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wobei das letztendlich im Verhältnis zu diesen anderen fünf Dimensionen er noch untergeordnet ist,
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das ist nur die die uns dieses Jahr so letztes Jahr so beschäftigt hat und ich habe das gerade gestern Abend.
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Da habe ich diesen Kommentar gelesen von Sascha Lobo im Spiegel zum Thema der Inkonsistenz der aktuellen Corona Regulierungen.
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Bei der Gelegenheit ist mir klar geworden dass es tatsächlich noch sehr viele Unternehmen gibt die nicht im Homeoffice sind.
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Wo man wo man sich fragt also um es mal ein bisschen jetzt nicht ausfällig aber.
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Bitte wir dürfen privat nur noch eine Person außer das aus Versehen und gleichzeitig müssen wollte ins büro.
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Wenn sie auch von der hat ja wenn sie auch von daheim arbeiten könnten gibt natürlich immer wieder immer wieder im also es gibt sehr viele Berufsgruppen bei den es nicht geht ja aber.
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Sehe wie du ja wunder ich mich auch darüber aber in den verschiedenen Arbeitskontext in den ich zu Hause bin habe ich,
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obwohl es überall erlaubt ist im Homeoffice zu sein trotzdem beobachtet das von der Mitarbeiterseite her auch eine große,
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Anreiz und Bedürfnis der Eis ins Büro zu kommen und das ist unterschiedlich motiviert weil man eben nicht hinkriegt zu Hause Ruhe zu haben weil ein
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der gewohnte Schreibtisch fehlt weil dort alles Papier Material im Hintergrund ist es ja nicht mehr eventuell jetzt sondern auch
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die Sachen die ich nachgucken muss die irgendwie vor drei Wochen passiert sein oder soll man vor einem Jahr her und dort im ich habe das ist schon sind schon beide Kanäle glaube ich die da
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das Bedürfnis Christoph Frage auch vorwärts schauen und wie kann man das Arrangieren dass beides im Optimum genutzt werden.
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Also ähm ich habe mich auch gerade nur so echauffiert bezüglich des einen Kanals ja bezüglich des anderen Kanal muss ich sagen habe ich da auch großes Verständnis weil.
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Wie gerade gesagt wenn Juristen von Haus aus ich habe so eine Deformation professionell ich kann sehr sehr schwer nur mit anderen Leuten in einem Raum arbeiten wenn ich jetzt nicht die Möglichkeit hätte zumindest durch.
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Stellen des Gartentisch in das Schlafzimmer meine Tür hinter mir zu zumachen wäre ich überhaupt nicht arbeitsfähig zu Hause und viele Leute haben diese Möglichkeit nicht ja also von daher von Mitarbeiterseite verstehe ich das komplett aber was mich eben bisschen.
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Ich würde jetzt mal vorsichtig ausdrücken betroffen macht ist das Mangels digitalisierungs Kenntnissen und auch digitalisierungs Bereitschaft.
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Von Führungskräften immer noch diese Angst vor Kontrollverlust so groß ist dass da für Infektionen aufgenommen werden.
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Und ganz ehrlich und das weißt du viel besser als ich.
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Was man in einem Remote Setting für Kontrollmöglichkeiten hat das geht auf keine Kuhhaut.
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Wenn ich nichts anderes zu tun hätte könnte ich bei all meinen Mitarbeitern jedes einzelne Wort anschauen was die gerade im Homeoffice schreiben.
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Das kann ich in einem Büro Setting nie und nimmer.
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Ja ich glaube das wird noch eine ganz spannende Sache sein,
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dass diese Cap III sucht also das heißt die die Messung von allem natürlich in den komplett digitalen im Parlament viel viel größer sein wird siehst du das schon in dein in deiner deinem Umgang mit den Führungskräften.
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Na ja also da muss man ein bisschen,
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unterscheiden worüber wir jetzt sprechen also vielleicht noch mal zurückkommen auf das Thema Kontrolle im Homeoffice ja oder oder,
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wir haben schönes Modul bikulture drin eben in diesem Programm stay in charges Budapest Asia also das heißt Aufgabenübertragung und Kontrolle in verteilten Teams
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na wo wir auch mal so aufmachen was sind denn eigentlich so die Möglichkeiten.
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Sicherzustellen dass Aufgaben auch abgearbeitet werden ja und es gibt über die verschiedensten und da komme ich dann tatsächlich auf digitalisierungs Tools es gibt so viele wunderbar schöne Möglichkeiten ja also
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trello planners slack was weiß ich was wir haben aktuell vielmehr,
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versenden viel mehr Präsenz gibt gegen gegenseitig im Arbeitsalltag als wir das haben wenn wir alle im Büro sitzen ja.
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Also genau Thema war KPI sucht.
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Wenn wir es jetzt auf die Zusammenarbeit und die Arbeitsleistung beziehen könnte man natürlich was sie bisschen zu Anschläge pro Tag messen wahrscheinlich.
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Darf man nur nicht bringt auch nichts,
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also KPI Süchtige Führungskräfte könnten auf solche Ideen kommen das wäre dann der Moment wo ich hoffe der Betriebsrat unter Datenschutz dass ich habe allein bestimmt irgendwas,
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eigentlich noch weil es hat auch nichts bringt und weil das auch Management attention in die verkehrte Richtung geleitet ist,
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nichtsdestotrotz ich habe vorher gesagt digitale Transformation.
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Hat auch was mit Daten Zentrierung zu tun hat auch was mit Transparenz zu tun ja wenn wir auf solche Tools gucken wie z.b. objectives auf TV Sound ich habe es vorhin schon mal erwähnt als solche Systeme die es schaffen.
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Ziele für das gesamte Unternehmen gleichzeitig zu definieren präsent zu halten,
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aber auch für die auf den einzelnen runterzubrechen und im großen Grad an Autonomie dabei einzuräumen plus eine Messbarkeit einzuführen,
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ja dann würde ich sagen hast du vollkommen Recht wir sind viel messbarer unterwegs seid wird objectives & key results bei uns eingeführt haben seit drei Jahren machen wir das jetzt.
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Und.
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Das ist eine ganz andere Diskussion auch wenn wir Personalgespräche führen weil wir auf Basis von klaren Metriken sagen können hat was geklappt oder hat das nicht geklappt.
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Wetter kurz als als Erklärung für den Zuhörer also,
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GP ICE sind ja im Prinzip in dem statischen System wo ich instabilen Zustand habe daneben die klassische Möglichkeit über bestimmte
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Schlüsselwerte tatsächlich zum Essen wohin laufen wir
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und es kommt dabei klassischerweise an die Grenze wenn man z.b. sein Jahresziel dann hat den Umsatz irgendwohin zu bringen wenn man aber in einem sehr dynamischen Umfeld ist
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dann brauchen wir nicht viel stärker rollierendes System also,
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okay aber was du geschrieben hast sind ja irgendwelche Ziele will ich erreichen und wie breche ich die dann runter das sind letzten ist auch Klebreis aber eben viel dynamischer und anders auf einer Art und Weise definiert und auch umgesetzt du sie ist zumindest.
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Ja ja und sie haben aber noch eine ganze sie haben ganz andere Philosophie dahinter ja und diese Diskussion führe ich
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sehr häufig auch mit meinen Kunden eben noch aus dem beratungskontext wo wir häufiger auch im Bereich Automotiv Objektdesign Kiwi Salz eingeführt haben und damit z.b. eine Automobilzulieferer also es war schon ein behäbiger Bestandteil für die Transformation von Automobilzulieferern also da
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und das noch mal kurz die Schleife zu machen als Objekte zum Kiwi Salz sind und Steuerungssystem was
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tatsächlich erstmals bei Intel eingeführt worden ist und zwar schon ich glaube 76 und da hat das 1,
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ein Sommer Praktikant von Intel hat das dort kennengelernt und der ist dann lustigerweise venture-capital ist die Silicon Valley geworden und fand das so cool dass er das an altern Beteiligungsunternehmen aufgedrückt hat
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als beteiligungsmanager und so hat sich das dann von Google über intueat über Dropbox und so weiter weiter verbreitet
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und wird halt jetzt zunehmend auch in Deutschland auch in sehr traditionellen Unternehmen aufgenommen.
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Und es funktioniert letztendlich so dass Manu und da hast du das ist für dynamische Umfelder gut ja weil man eben nicht mehr so detailliert langfrist plant,
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sondern je länger raus Mann schaut desto allgemeiner ist es nur.
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Es hat den zweiten Aspekt das auf Unternehmen also top-down wird so wenig wie möglich gemacht.
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Und der Dialog ist nicht runtergebrochen also im Sinne von wir nehmen uns im Unternehmen vor,
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200 Millionen Umsatz und deswegen musst du,
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5000000 davon machen ja sondern der Dialog ist anders das Unternehmen nimmt sich vor 200 Millionen Umsatz.
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Oder Marktführerschaft und die Frage ist dann eher was kannst du beitragen.
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So dass das von top-down hochkommt und damit auch diese Autonomie stärker fördert.
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Und wenn wir noch mal auf diesem mindset shift der Organisation dich vorhin war so kurz runter dekliniert habe gehen tatsächlich dann von diesen das ist wirklich Ausprägung dieses Prinzips von Kontrolle zu Ermächtigung.
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Die Dialoge nehmen eine ganz andere Richtung wenn die Frage ist was kannst du denn in deiner Position als Produktionsleiter als Marketing Mitarbeiter und so weiter beitragen,
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dass wir dieses Ziel erreichen was ist stärker selbst gesetzt,
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gleichzeitig ist es eben sehr sehr transparent dass jeder weiß woran der andere arbeitet dass solche vanity Cappy ICE ja die ist halt auch viel im klassischen System gibt die mehr dem Chef als dem Unternehmen dienen sind damit weg,
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und man hat tatsächlich in der formulierungs Richtlinien die sehr stark auf.
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Metriken ausgerichtet sind so dass man persönliche Zielerreichung errechnen kann.
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Und nicht mehr so willkürliche ist es jetzt erreicht oder ist es nicht erreicht.
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Plus das mein Engel Zyklen hat na also festgelegt maximal aufs Quartal mal manchen sogar nur auf den Monat.
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Wo sind die Grenzen aus deiner Sicht wenn wir mal bisschen weiterspinnen,
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jetzt haben wir ja die digitalen Methoden gesehen die digitalen Technologien ermöglichen im ganz anderen Umgang und darüber gesprochen dass wir,
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Digitalisierung als Transformationsprozess Begriffen eigentlich von der Technik die ablösen müssen.
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Was bleibt konstant was bleibt analog wo sind die Grenzen der der Technologie.
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Wir merke ich bin ja schon ein gewisser Tönen,
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Transformation sonst auch digitalisierungs Verfechter allerdings kann und kritische ja also ich sehe auch wie viel Schindluder mit diesen Technologien getrieben wird
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aber letztendlich ist die Technologie Technologie und der Einsatz ist er ist der Einsatz in der der Mensch,
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zu dem der Mensch sich entscheidet aber wenn du mich nach Grenzen fragst die die offensichtliche Grenze ist alles was mit Körperlichkeit zu tun hat.
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Küssen kann ich mir digital digital nicht vorstellen dann,
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oder auch was wir was wir ja jetzt auch im letzten Jahr gesehen haben was fehlt und also im bei uns funktioniert das Beispiel mit mit Remote super gut alles ja wir machen inzwischen auch Abendessen mit Freunden von 19:30 Uhr bis.
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Ein Uhr nachts übers tun ja ging am Anfang nicht so gut jetzt geht's gut und man hat danach auch einen ordentlichen Kater so wie es früher wäre aber was fehlt wer was mir fehlt mir persönlich.
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Die Umarmungen ja also jetzt ist Berlin-Mitte wo ich lebe ja auch sonst ziemlich so eine hugging culture das fehlt mir z.b. total und da ist,
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Sicherheit die Grenze der Digitalisierung auch erreicht und wenn man das noch mal auf den beruflichen Kontext überträgt.
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Gibt es sicher noch ein gewisses Defizit bei der Durchführung von kreativ Prozessen wie Mount,
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wobei ich noch nicht sicher bin ob wir da nicht auch besser werden können noch.
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Ja also dann möchte ich den Start nicht sprechen dass deine absolute Grenze ist und was ich ganz spannend finde sie das habe ich an mir selber gemerkt jetzt Ende des Jahres wieder bilden ja auch anderes.
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Ich habe mir ich habe mir noch nicht vielleicht habe ich mir auch nur eingebildet aber ich habe den Eindruck gehabt ich könnte eine körperliche Reaktion meines Gesprächspartners mit dem ich über Teams verbunden war spüren.
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Das ist also das ist so ein Thema was ich brutal spannend finde was diese ganzen Sumi Ziererei mit unseren mit unseren Gehirnregionen macht.
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Bilden wir vielleicht tatsächlich neue Sinne aus was dazu führen würde das auf deine Frage ist noch schwerer ist eine Antwort zu geben ja weil dann ist ist auch die letzte Grenze nicht mehr absolut sondern vielleicht auch verschiebbar dadurch dass unsere Gehirne sich anpassen.
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Eine e-mail davor haben wir auch angefangen neue Kultur regeln
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und auszuhandeln GPZ ja die Frage sehen wir uns beim Zoomen oder machen wir das Bild aus die Frage was passiert wie wie organisiere das ganz also das sind ja ganz neue Etiketten entstanden ich glaube auch dass es für einfach den den Umgang,
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also auch Didi? Was bedeutet Beziehung oder und Beziehung zu sein aber auch einfach neu definiert es gibt neuen Kanal es gibt eine neue Art und Weise wirkt besser schon die ganzen letzten 10-15 Jahre sehen das natürlich aufs Handy und das verletzt sein,
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eine andere Qualität von von Verbindung darstellt aber es ist eine.
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Ja du und ich sehe das gar nicht so dramatisch dass wir also ich habe versucht nicht so lang so natürlich musste man über viele Dinge neu sprechen.
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Aber wenn man sich noch mal zurück besinnt auf die grundlegenden Regeln der in menschlichen Interaktion und auch der Höflichkeit und des Respekts,
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ja dann muss man das nur auf dieses neue Setting anpassen auf deine Frage sieht man sich natürlich sieht man sich ja weil.
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Bin im Büro auch nicht irgendwie mit dem Gesicht Schleier.
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Ja ich meinte Diskussion gab es ja auch teilweise weil da und ich habe auch ein paar Kunden wo Mitarbeiter dann sagen nee sie machen das nicht und so ja es gibt eine Hintergrund man kann die Hintergründe verändern und so weiter und wie gesagt es ist,
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Angebot finde ich auch der Höflichkeit dann,
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InDesign Gesprächspartner das Gesicht zu zeigen damit er darauf reagieren kann wenn wir eh schon uns nicht sehen dann brauchen wir doch das Maximum an Sinneseindrücken was wir bekommen können.
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Anna kann ich meine Wäsche nicht zusammenlegen ach das ist.
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Ja und das wurdest du im Büro auch nicht tun und da sind wir dann wieder bei dem Punkt in der vorhin hatten man schuldet seine Zeit ja man schuldet seine Zeit und dann legt man auch nebenbei keine Wäsche zusammen.
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Sehr schön.
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Ja oder wir kommen auf die einfachen Rädern zurück es ist wie Arbeiten ja.
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Abgesehen davon dass wir natürlich jetzt mit der Homeschooling Situation da schon dann noch mal den einen oder anderen die eine oder andere Aufweichung auch haben weil das ist ja noch mal eine ganz andere Diskussion dass die Anforderungen sich so überlappen inzwischen.
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Na
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aber das muss man geistig glaube ich getrennt sehen an sich unabhängig von der Homeschooling Situation gilt genau das gleiche wie am Arbeitsplatz.
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Da bin ich auch angezogen da habe ich zeitlich auch mein Gesicht,
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da kommuniziere ich da mache ich nicht zwei Sachen gleichzeitig bzw wenn ich es tue wenn ich in einem Meeting sitze und gleichzeitig meine E-Mails schicke ist es sowieso irgendwie schlecht dass dir.
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Aber wir habe.
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Oder schlechtes Meeting.
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Ja und genau und da kommen auch wieder rauf wenn Sie heute dieses Sumeet denken so langweilig ganz ehrlich die sind so langweilig wie du sie machst,
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und wir hatten in der alten Welt auch eine Menge langweilige meetings,
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ja deswegen wir haben wir haben eine wir haben ein Modul zum Thema Video Konferenz effizient und Fett und gestalten.
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Wir haben zum Thema wäre ein Modul zum Thema virtuelle Teamkultur in da gibt's die Karte drin die war auch spezielle Anforderung wie kann ich als Führungskraft meinen Mitarbeitern ungeteilte Aufmerksamkeit zuteil werden lassen wir moz.de und.
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Aber das sind letztendlich wenn du drüber nachdenkst es sind genau die gleichen Regeln wie sie sonst auch gelten.
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Jetzt habt ihr mit diesen digital Angebot eine ganz andere Skalierbarkeit auf einmal an wenn ich das so anschaue,
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Winfried ich verstand habe heißt es ja erstmal das dahinter jetzt nicht eine eins zu eins Beziehung steht also dass da ein Coach eine Stunde mit einem Gucci verbringt sondern das ist etwas was,
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der in seiner Hosentasche mit trägt das könnten beliebig viele einig sein was ist denn deine Prognose wie wird sich dann diese Branche Coaching Training auch Beratung dadurch verändern,
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das Wissen und ihre Aktion ist auf einmal digital abläuft und verfügbar ist und auch zum Mitnehmen da es.
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Da muss man glaube ich noch mal stark differenzieren Coaching Beratung Training das sind ja drei unterschiedliche Dinge.
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Wenn wir das mal abschichten training rein ist also reines training sowas wie Seminare und Workshops glaube ich wird am wenigsten zurückgekommen,
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von online auf Vorort ne weil es einfach am wenigsten persönliche Interaktion hat.
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Beratung da ist tatsächlich schon auch noch mal die.
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Örtliche Komponente oder die individuelle Komponenten bisschen stärker ausgeprägt wobei ich es mir da auch also ich kam jetzt noch an keiner Situation wo es wirklich abträglich gewesen wäre,
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dass ich nicht da war sondern das Wissen über Teams gemacht habe.
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Es sei denn dein Geschäftsmodell beruht darauf dass du für eine horrenden Stundensatz irgendwie mal für eine halbe Stunde und Partner einfliegen lässt,
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ja da ist es dann natürlich schwierig dann muss es wieder zurück gehen ja aber ansonsten ehrlich gesagt ist die effiziente auch viel höher wenn die ganze Reiserei wegfällt.
34:02
Ja und da soll das ist dann wieder so ein bisschen eine Frage deines persönlichen Geschäftsmodells und hast du für Reisezeiten gebildet oder nicht gebildet und soll das macht dann auch mal unterschied Frauke.
34:14
Ja noch mal einspringen da ich ja weitesten Sinne im Bereich training unterwegs bin tägliche als Hochschullehrerin,
34:21
ich bin mir nicht so sicher ob ich auf dich das mit unseren Erfahrung Deck dass ich mein ich habe seit 5 Jahren online Studiengang aufgebaut und mach viel remote learning und deinen und so weiter was wir festgestellt haben ist das,
34:34
eine asynchrone dezentrale schlecht funktioniert es die Leute nicht dabei bleiben die hohen Abbruchquoten bei größeren dazu geführt dass die auch.
34:44
Dann mit deutlich höheren Kostenaufwand dafür sorgen dass Leute gleichzeitig sich treffen und mal eben doch im Team oder in der Gruppe lernt oder als eine Kohorte spricht und ich sehe es auch an den Uni.
34:53
Ja ich habe aber auch nicht über asynchronen weil ich habe aber nicht über asynchron gesprochen also mein Bild was im Kopf hatte war synchron wie Maut.
35:03
Okay dann habe ich das.
35:05
Wasengrund würde ich dir zu den Grund wenn ich dir total recht geben.
35:09
Und das ist ja auch mit ein Grund warum wir bikulture uns dazu entschieden haben dass in Gordon System zu machen ja.
35:20
Also nicht sehr auf guided learning obwohl das ja auch nicht sehr sehr starke Fraktion hat die sagt Iris mehr Freiwilligkeit dass du mir behält man aber in dem Unternehmenskontext glaube ich dass es,
35:32
synchron in Kurorten funktionieren muss erstens damit die Motivation höher ist,
35:38
und zweitens wir wollen ja eigentlich Verhalten ändern und kommt ja um die auf die Verhaltensänderung an und nicht um den Wissenserwerb und eine Verhaltensänderung ist halt immer einfacher wenn das neue Verhalten kein Ausleiher Verhalten ist sondern das gewünschte Laufverhalten,
35:52
na und deswegen in Gruppen synchron.
35:55
Das war mir der Beschreibung des tut vorhin noch nicht klar aber dann sind wir da bin ich dabei dir.
36:03
Ich versuch's noch mal anders zu formulieren das heißt
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ein Einzelkunde benutze bei euch der macht es nicht für sich im stillen Kämmerlein sondern es ist immer eine Gruppe von Menschen,
36:14
die in einem Prozess gleichzeitig startet und durchgeführt wird und gemeinsam Takt hat und damit auch sichergestellt ist dass es nicht den üblichen Verlauf nimmt von Begeisterung zu
36:24
ganz ganz wenig Nutzung weil die Verhaltensveränderung natürlich auch nicht an der Konstanz braucht und einfach auf eine Rückkopplung braucht und eine Verstärkung braucht.
36:33
Ja ja absolut also es ist es ist ja auch ein Tool was.
36:43
Eingekauft wird das von der Transformatoren im Unternehmen von denjenigen die sagen wir möchten jetzt dass unser Unternehmen,
36:52
Kundencenter Fiat Abarth oder resilienter im Management oder so das heißt also es ist eine zielgerichtete Veränderung des gesamten Unternehmens,
37:01
indem alle das gleiche Programm durchlaufen oder zumindest App,
37:05
Abteilung für Abteilung das gleiche Programm durchläuft und wir somit eben sicherstellen das wirklich das neue Verhalten das gewünschte verhaltensnorm verhalt.
37:18
Wenn wir mal 2-3 Jahre nach vorne Spulen oder auf Fleisch,
37:21
45 Jahre wird sich das verändern wird wie ist der dieser ganze Kanal die Technologie erstmal schon digital,
37:29
müssen sich doch eigentlich auch neue Möglichkeiten ergeben also z.b.
37:32
Eine Rückkopplung das Verhalten sign eine automatisierte Anpassung von Content vielleicht KI als Schlagwort einfach mal rein geworfen wie würdest du denn den weiteren Weg sehen von dieser Plattform.
37:46
Naja also was ich am allerliebsten hätte und das schreibt gleich die Frau gereinigt und auch der Datenschutz also ja wäre fein gesagt wir sind sehr anwendungsorientiert wir spielen auch Nachos aus ne,
38:01
die Nachos wollen wir natürlich zunehmen personalisieren auf Persönlichkeitstyp auf Zeit,
38:08
Ja und idealerweise hätte ich gerne eine total Integration mit dem Kalender dass ich als culture weiß wann hat er sein nächstes Feedbackgespräch dann kriegt er nämlich ne halbe Stunde vorher noch mal.
38:22
Das ist technisch auch gar nicht so dass Probleme bis halte danke.
38:29
Bitte nicht an Kathrin stellen dass er das behavioral Internet also das Verständnis vom Verhalten von der Situationen so hatte der Schlüssel zu ganz ganz vielen Themen ist,
38:39
und ich sehe das auch als wirklich als sie muss mal ganz raus aus dieser Persönlichkeitsentwicklung wenn ich ins Auto steige mein Auto weiß nicht was gerade ansteht es ist ja heute immer noch ganz ganz dumm ja dann
38:51
dann kann ich noch nicht helfen dann kann ich auch ganz viele Funktion gar nicht jetzt aktivieren die die vielleicht für hilfreiche und Kunduz Kunze III Zutaten voll werden und ich glaube auch dass Wortart natürlich die große Skepsis davor haben einerseits,
39:04
diese Daten sind erlassen wie hinterlassen sie aber heute sowieso schon über unser unsere Browser Verhalten z.b. allein
39:11
wir haben auch ein komisches Gefühl dabei wenn wir das so auf den Tisch gelegt bekommen dass es tatsächlich jemand der beobachtet und wenn es auch nur eine abstrakte Algorithmus ist.
39:20
Ja absolut und ich meine im Unternehmenskontext.
39:26
Ist ja nicht im Einzelnen zu tun sondern du hast es eben auch mit Leuten zu tun die ihren Beruf ist da ist skeptisch zu sein.
39:33
Und deren Beruf ist teilweise auch vollkommen richtig und legitimerweise es ist da Missbräuche zu verhindern,
39:40
na und da hast du natürlich noch mal eine höhere Argumentation Schwelle und die erlebe ich ja im Verkauf tagtäglich und deswegen sind wir da auch päpstlicher als der Papst.
39:53
Banana sagst du dem Ende Katja wenn du einen Wunsch fürs neue Jahr hättest was dein Thema digitale Transformation angeht welchen Wunsch darf ich dir eine aufnehmen.
40:08
Ich und da habe ich einen ganz großen wünsche ich wünsche mir ein Ende der Schutzbehauptungen.
40:15
Erklären.
40:17
Weißt du ich habe sehr viel gearbeitet mit aus meiner Historie ich war ja früher bei Axel Springer habe meine ersten Kunden waren vor allem Medienunternehmen und seid,
40:31
Jahrzehnten höre ich dieses die Menschen werden immer noch die Haptik von Papier haben wollen.
40:39
Und hinter dieser Schutzbehauptung haben sich altgediente Manager jahrzehntelang versteckt.
40:48
Es fühlt sich auch gut an ich habe keinen menschlich habe ich da total viel Verständnis für aber jetzt sehen wir das Problem.
40:55
Ja wir haben Leute die nicht mehr ins Büro kommen da ihre Zeitung nicht mehr bekommen wir haben zu Shell Preise die das nicht mehr rechtfertigen wir haben zunehmend auch Landstriche wo es vielleicht gar keine Zustellung mehr gibt.
41:08
Aber man hat halt nicht rechtzeitig auf digital umgestellt weil die Leute immer noch die Haptik von Papier haben wollen werden.
41:16
Konstruktiver gewendet ich wünsche mir einen wirklich Vorurteils und Vorbehalts freien Umgang mit den neuen Möglichkeit.
41:27
Ja und da kommen wir dann wieder zurück auf das Thema Anschlussfähigkeit an neue Technologien Anschlussfähigkeit hat was mit Wissen und mit wollen zu tun.
41:35
Und die wollen sebene das ist das was eben sehr sehr häufig jetzt bei den Unternehmen,
41:45
oder was ist vorsichtig formuliert was ich gesehen habe ist dass die Wollens Ebene eben sehr häufig nicht beschritten wird
41:54
und dass man sich damit wirklich ein ganz ganz hartes Bein gestellt hat in den letzten Jahren.
42:01
Katja ist es an nicht wollen oder ist die Anschlussfähigkeit schon dadurch gestopft dass man Angst hat also meine in der Lehre oder gerade im Unterrichten von Kay merke ich dass das,
42:13
das die wichtigste würde ist die Angst nehmen dass man das nicht verstehen könnte nicht weiß was da passiert nicht nicht selber machen könnte nicht dabei sein kann ausgeglichen wird alle möglichen Ängste,
42:25
wenn die mal gebrochen sind dann ist das mit dem wollen irgendwie sekundär.
42:30
Ja also ich habe letztendlich wollen es so ein bisschen mal Euphemismus für für Angst.
42:39
Oder nicht wollen ist der Euphemismus für Angst letztendlich natürlich ist ja und auch dafür habe ich.
42:50
Großes Verständnis ja aber es hilft halt nichts.
42:56
Es hilft einfach nichts und deswegen bin da vollkommen bei dir nur ich kann halt zu seiner verlagsgeschäftsführer auch nicht hingehen und sagen sie haben Angst oder.
43:07
Verschmutzte welche Organ raus da kann ich noch so mütterlich hier auftreten das macht er nicht nein aber ja man hat halt Angst vor der Veränderung Mann hat sich man hat Angst vor dem Auto
43:19
Titz Verlust,
43:21
man hat Angst vor dass das was man so dass das was man sich so hart erarbeitet hat über die letzten Jahre nämlich die Erfahrung.
43:31
Und das damit einhergehende standing das soziale Kapital dass das nichts mehr wert ist.
43:36
Und deswegen verweigert man sich.
43:41
Der den neuen Gepflogenheiten und oder den neuen Möglichkeiten und wie gesagt ich habe da vollstes Verständnis dafür aber es ist halt eine Milchmädchenrechnung.
43:54
Und in den Kuchen hat das halt jetzt noch nicht also das sieht man wirklich welche wenn ich ihm ich habe.
44:02
Natürlich Anfang letzten Jahres also so einem April.
44:05
Und wo sich das einigermaßen die schon wieder eingependelt hatte habe ich mit dem ein oder anderen Stammkunden oder früheren Kunden von mediate auch also von der Beratungsfirma mit denen ich gute Verbindung hatte auch mal telefonieren.
44:18
Aber ich eigentlich da wie geht's ihnen und da konnte man schon sehen dass diejenigen die halt früher.
44:24
Digitalisierung oder digital Transformation ernster genommen haben die standen einfach viel viel besser da und da einer hat mir sogar gesagt er wenn wir damals das Projekt nicht gemacht hätten wenn wir jetzt in deep shit und jetzt reitet uns das den Allerwertesten.
44:37
So ist das ja ich habe auch die Corona,
44:40
würde Belle hatte eben im März erst mal alle auf den Pott gesetzt da konnte man sehr schön sehen wäre der wirklich schon vorbereitet war
44:48
die zweite Welle Zeitung zappe auch wer den mindset dann tatsächlich auch umgedreht hat dann was für mich Hirschen ist das im zweiten Lockdown der zu 100% vorhersehbar war,
44:58
viele Firmen tatsächlich und auch viele Institutionen tatsächlich nicht Zeit genutzt haben über den Sommer der relativ entspannt war und sich dann das ehrlich auch halt darauf einzulassen,
45:08
kann diesen Wunsch er total nachvollziehen und und werde mit dran arbeiten das nicht hahnenschritt weiterkommt weil diese Schutzbehauptungen sind,
45:17
ich glaube auch an manchen Stellen nicht nur also die Angst ist manchmal auch eine Schutzbehauptung an meine Stärke ist auch und Komfort und diesen Komfort mal aufzugeben und zu verstehen das.
45:27
Der Komfort und der Wohlstand der letzten
45:29
Dekaden an ich dazu benutzt werden hätte sollen um wirklich zu investieren in die befähiger um ihn zu investieren in neues was uns jetzt weiter bringt ich glaube das müssen wir jetzt auf die harte Tour lernen Filmbranche mit vielen Steinen
45:44
Und wenn ich den vielen Stellen Deutschlands noch nicht mal mit mit meiner Karte zahlen kann sondern das Bargeld noch da ist weil die Menschen das irgendwie,
45:52
nicht wollen da steckt dahinter keine Angst sondern einfach Trägheit das tolle ist ja wir sehen ja wenn man dann diese digitalen Technologien erstmal,
46:00
zusammen schaltet und nimmt zwischen Freiheitsgraden es wird stehen wir uns mal eine Welt vor von Corona von vorsamer 20 Jahren als wir noch keine Handys hatten also noch kein Internet hatten keine E-Mails hatten,
46:11
unfassbar und das ist nicht lange her und diese Welt wollen wir nicht mehr haben und wenn wir nach vorne denken,
46:19
könnte jeder kleine Gewerbetreibender.
46:22
Voll digital unterwegs sein sein Geschäft weitermachen und ganz viel Stellen es geht nicht bei allen aber viele könnten viele Thema einfach nutzen und es wünsche ich allen sich darauf einzulassen das tolle ist ja es ist so einfach wie nie zuvor.
46:35
Podcast zu produzieren Kost fast nix ist in Studioqualität eigentlich weltweit möglich.
46:41
Ich habe eine von meiner Putzfrau schon erzählt in der letzten Folge meine Putzfrau schickt mir nachdem sie da war einfach dann die Rechnung da ist ein Knopf dran da kann ich auf Paypal bezahlen und es ist alles erledigt.
46:51
Praktisch.
46:53
Und und danach kommt noch eine E-Mail wo ich sie bewerten kann wenn ich das möchte auf Google was hat sich also großartig wie sie das automatisiert hat und es geht also in allen Lebensbereichen und darf
47:03
glaube ich da ist nicht nur die Angst dahinter sondern einfach auch die die Freude muss da sein einfach mal ran zu gehen und dann Spaß zu haben denn im Privaten haben wir alle Spaß mit den digitale sehenden Themen mit den digitalen Medien jeder mag Netflix
47:16
keiner mag die Digitalisierung.
47:18
Gut.
47:22
Ja Katja ich glaube da morgen noch viel Gesprächsstoff für die nächsten Jahre.
47:26
Ich glaube,
47:27
ja ich hoffe ich bin nicht zu zu sehr über die Themen weggegangen weil wir haben tatsächlich wahnsinnig viel angesprochen und mir fallen fünf Themen ein die jetzt im Nachgang gerne noch vertiefen würde aber vielleicht haben wir da ja noch mal die.
47:41
Ach dann mach noch eine zweite Folge ja ist er ja sehr gerne.
47:44
Genau da machen wir dann die Platz zu den einzelnen Themen die jetzt vielleicht ein bisschen schematisch geblieben sind.
47:50
Ja aber es war ein toller
47:52
Durchschnitts durch das Thema Kultur und Wandel der Kulturen und Detekteien Möglichkeiten freue mich sehr dass wird dieses Gespräch führen konnten an drei verschiedenen Standorten ist sehr digital und wünsche euch einen wunderbaren Start in ca 20 21.
48:07
Bisschen kurz.
48:07
Vielen Dank Katja.
48:07
Musik
48:09
Danke euch.