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LNP466 Wodka Red Bull · Logbuch:Netzpolitik

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Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
0:02
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
0:03
Tim Pritlove: Sag mal, wie findest du eigentlich Österreich?
0:09
Linus Neumann: Auf einer Karte müsste ich suchen.
0:32
Tim Pritlove: Lochbuch Netzpolitik Nummer 466 vom 17.
0:39
Tim Pritlove: Dingsbums August 2023 live vom Chaos Communication Camp 2023 in Mildenberg.
0:46
Tim Pritlove: Wir sagen hallo, herzlich willkommen, viele Gäste, seid willkommen!
1:05
Tim Pritlove: Und ich meine, warst du schon mal da?
1:07
Linus Neumann: Österreich?
1:08
Tim Pritlove: Ja.
1:08
Linus Neumann: Ja, ja. Also ein Flugzeug fliegt da eigentlich zielstrebig hin.
1:12
Tim Pritlove: Und wie hast du es so gefunden, als du es gefunden hast?
1:14
Linus Neumann: Ich war ja immer nur in Wien. Oder war ich mal woanders? Salzburg und Österreich?
1:20
Tim Pritlove: Ja.
1:20
Linus Neumann: Ja, da war ich auch.
1:23
Tim Pritlove: Das war's? Salzburg und Wien? Echt?
1:25
Linus Neumann: Ja. Gibt's noch mehr in Österreich?
1:27
Tim Pritlove: Ja. Was denn? Graz.
1:29
Linus Neumann: Da war ich nicht.
1:30
Tim Pritlove: Da gibt's Kürbiskernöl. Das machen die auf alles.
1:34
Tim Pritlove: Auf Eis, auf Steak, auf Fisch, auf deine Kartoffeln, die kippen dir das wahrscheinlich
1:40
Tim Pritlove: sogar noch in die Cola, wenn du nicht aufpasst.
1:41
Tim Pritlove: Also, fandst du gut da? Ja, also mit dem Kürbiskübel, der das irgendwann über
1:49
Tim Pritlove: hat, aber ansonsten alles sehr hübsch da und also ich kann nicht klagen.
1:53
Tim Pritlove: Und ich war auch schon mal in Linz, Linz ist auch sehr schön, hat einen Fluss.
1:56
Linus Neumann: Da ist dieses Kunstding.
1:59
Tim Pritlove: Genau, die Ars Electronica, die hat schon mal einen Pokal eingesammelt.
2:03
Tim Pritlove: Vokal für die, wie hieß die noch mal, die goldene Nika, für das Lebenswerk,
2:09
Tim Pritlove: aber nicht meins, so weit ist es noch nicht.
2:13
Tim Pritlove: Nee, für die CCC, der hat nämlich da die goldene Nika bekommen für sein Gesamtwirken.
2:19
Linus Neumann: Ja, die stand dann jahrelang in der Meta-Ebene.
2:23
Tim Pritlove: Nee, die stand nicht jahrelang in der Meta-Ebene, die stand immer noch in der
2:26
Tim Pritlove: Meta-Ebene, Weil natürlich der Rest des Haufens davon nie so richtig Notiz genommen
2:31
Tim Pritlove: hat und ich immer Angst hatte, dass wenn das jetzt irgendwo im Club steht,
2:35
Tim Pritlove: dass das dann einfach bei irgendeiner Aufraumaktion wegkommt.
2:39
Linus Neumann: Oder LEDs irgendwo dran macht oder so.
2:41
Tim Pritlove: Also bisher wollte es noch keiner zurückhaben. Ja. Das ist für mich so ein bisschen
2:45
Tim Pritlove: ein Ausgleich. Also so hab ich dann zumindest das Gefühl, ich hab mal einen
2:48
Tim Pritlove: Preis gewonnen. Hast du schon mal einen Preis gewonnen?
2:52
Linus Neumann: Ich hab in der Schule mal bei so einem Zeichenwettbewerb gewonnen.
2:57
Tim Pritlove: Was hast du gemalt?
2:58
Linus Neumann: Ähm... Kopflose Leute, die sich mit Baseballschlägern hauen.
3:07
Tim Pritlove: Dafür hast du einen Preis bekommen?
3:09
Linus Neumann: Ja, es war Comics gegen Gewalt.
3:10
Tim Pritlove: Ach, du hast so eine Woche keine Schule oder so, ja?
3:13
Linus Neumann: Nee, einen Scanner. Ich hab einen Scanner bekommen. Was hab ich noch für Preise? Lass mir überlegen.
3:21
Tim Pritlove: Naja, okay, gut. Also...
3:22
Linus Neumann: Die anderen Preise sind uncool.
3:24
Tim Pritlove: Österreich, wir werden gleich viel über Österreich reden. Bevor wir über Österreich
3:28
Tim Pritlove: reden, müssen wir vielleicht nochmal kurz hier was zum Kontext sagen.
3:32
Tim Pritlove: Chaos Communication Camp, wir haben es ja schon erwähnt, das gibt es alle vier
3:35
Tim Pritlove: Jahre, so auch dieses Jahr.
3:38
Tim Pritlove: Es ist ein weiteres Mal in Mildenberg und es ist sehr bunt, oder?
3:43
Tim Pritlove: Also das kann man auf jeden Fall schon mal festhalten, Dinos.
3:46
Tim Pritlove: Du musst mir jetzt zustimmen.
3:47
Linus Neumann: Ja, ja es ist bunt.
3:50
Tim Pritlove: Was guckst du nur?
3:51
Linus Neumann: Also haben wir was Falsches gesagt?
3:54
Tim Pritlove: Es ist bunt. Ja, also ich stehe da vollkommen außer Frage, dass es bunt ist.
3:59
Tim Pritlove: Genau. Du hast auch schon einen Vortrag gehalten.
4:02
Linus Neumann: Ich hab einen Vortrag gehalten, ja. Wie war's? Zusammen mit meinen Kollegen
4:06
Linus Neumann: und Freunden Dominik und Cantorkel haben wir über unsere Hacking-Abenteuer gesprochen.
4:12
Linus Neumann: Einmal in der Disclosure von Vulnerabilities, so als CCC.
4:17
Linus Neumann: Leute sagen hier übrigens ihr habt eine Schwachstelle und dann haben wir das
4:19
Linus Neumann: irgendwann noch ein bisschen verschärft durch,
4:22
Linus Neumann: dann haben wir mit kleinen Hinweisen eine Ransomware Gang übernommen und haben
4:27
Linus Neumann: dann die Leute gehackt, also die Ransomware Gang hat Leute gehackt und wir haben
4:30
Linus Neumann: den Leuten gesagt, ey Achtung, ihr werdet gerade gehackt, macht das weg und
4:34
Linus Neumann: das war ganz interessant eigentlich.
4:36
Tim Pritlove: Okay.
4:36
Linus Neumann: Und das haben wir gestern, aber auf Englisch. Deswegen habe ich dir nicht Bescheid gesagt.
4:44
Linus Neumann: Du sprichst ja deine eigene Muttersprache nicht.
4:46
Tim Pritlove: Nee?
4:48
Linus Neumann: Nicht so gut.
4:49
Tim Pritlove: Das ist nicht meine Muttersprache.
4:50
Linus Neumann: Ich weiß, Deutsch ist deine Muttersprache, aber jetzt hast du ja auch einen
4:53
Linus Neumann: Pass. Jetzt kommt er halt mit dem Pass.
4:56
Tim Pritlove: Du hast das Thema aufgebracht. Ich wollte da gar nicht drüber reden.
5:00
Linus Neumann: Hast du einen deutschen Pass?
5:01
Julian Hessenthaler: Nee, leider nicht. Ich hab sogar Asyl beantragt in Deutschland.
5:06
Tim Pritlove: Ja, ich hab das mal gemacht.
5:08
Linus Neumann: Wir müssen jetzt mal ein kleines Ratespiel machen. Also melden sich mal bitte
5:13
Linus Neumann: alle, die wissen, wer er ist.
5:18
Tim Pritlove: Du musst jetzt 5 Prozent. 5 Prozent würdest du sagen?
5:23
Linus Neumann: 10 Prozent? Da hinten sind noch welche.
5:24
Tim Pritlove: Keine 10 Prozent. 5 Prozent. Unter 5 Prozent. Ich sag unter 5 Prozent.
5:29
Linus Neumann: Jetzt kommen die vorsichtigen Hinweise. Ich stelle jetzt was auf den Tisch und
5:34
Linus Neumann: zwar ist das eine Flasche Wodka.
5:45
Linus Neumann: Wie viele wissen jetzt, wer er ist?
5:48
Tim Pritlove: Also jetzt dürfen sich nur die melden, die... achso, nee, ist okay,
5:52
Tim Pritlove: ist immer noch fünf Prozent, okay.
5:55
Linus Neumann: Jetzt stellen wir Red Bull dazu.
6:05
Linus Neumann: Weiß jetzt jemand, wer das ist?
6:08
Tim Pritlove: Immer noch dasselbe.
6:09
Linus Neumann: Wer von euch hat einen Pass von Spanische Insel? Ibiza oder so?
6:18
Linus Neumann: Wie viele wissen jetzt, wer er ist?
6:22
Tim Pritlove: Bisschen mehr.
6:22
Linus Neumann: Boah, das ist ja unglaublich.
6:24
Tim Pritlove: Was denn? Na ja gut, ich meine, wir haben die Geschichte ja auch noch nicht
6:28
Tim Pritlove: ausreichend erzählt, glaube ich.
6:29
Linus Neumann: Also das ist Julian Hessenthaler.
6:31
Julian Hessenthaler: Hallo. Genau.
6:35
Tim Pritlove: Herzlich Willkommen. Danke.
6:43
Linus Neumann: Und wenn man mit Julian Hessenthaler Wodka Red Bull trinkt, ist das üblicherweise ein Karriereende.
6:49
Linus Neumann: Und wir haben uns überlegt, wir versuchen diesen Bann mal zu brechen,
6:54
Linus Neumann: diesen Fluch, und lassen uns einfach drauf ein und trinken jetzt mit Julian.
6:59
Tim Pritlove: Oder wir riskieren auch das Karriereende.
7:03
Linus Neumann: Karriereende Wodka Red Bull, genau.
7:04
Tim Pritlove: Bin ich froh, dass du mir kein Glas hingestellt hast.
7:06
Linus Neumann: Doch, das steht hinter deinem Bildschirm.
7:08
Tim Pritlove: Ah, furchtbar. Darf ich an dieser Stelle meinen tiefen Dislike aussprechen zum
7:13
Tim Pritlove: Thema Red Bull? Das ist einfach für mich...
7:15
Linus Neumann: Heißt doch gar nicht Red Bull, ne? Heißt doch Rasenballsport.
7:18
Tim Pritlove: Hör bloß auf. Wenn das meine Fußballfreunde hören, dass ich Red Bull trinke...
7:22
Linus Neumann: Ja, aber einmal hierzu...
7:24
Tim Pritlove: ...würde ich der Kurve verwiesen.
7:27
Linus Neumann: So, die Eiswürfel sind...
7:29
Tim Pritlove: Super vorbereitet. Du willst mehr Eis?
7:32
Linus Neumann: Nee, nee, geht schon, alles gut. Weil du hast gesagt, du möchtest so viel Wasser
7:35
Linus Neumann: und so wenig Red Bull wie möglich?
7:37
Julian Hessenthaler: Ja.
7:37
Linus Neumann: Dann nimm mehr Eiswürfel.
7:41
Tim Pritlove: Ihr ahnt es schon, wir müssen über Österreich reden. Das klingt immer so ein
7:45
Tim Pritlove: bisschen wie so eine Ermahnung.
7:50
Tim Pritlove: Wir haben ja nun auch im Podcast schon mehrfach über Österreich geredet und
7:53
Tim Pritlove: es ist immer super, um so ein bisschen die Hände über den Kopf zusammen zu schlagen.
7:57
Tim Pritlove: Aber es ist auch nicht alles schlecht, was aus Österreich kommt.
8:01
Tim Pritlove: Allerdings Red Bull schon.
8:05
Tim Pritlove: Ich verstehe überhaupt nicht, wie dieses Zeug... Also, warum?
8:09
Julian Hessenthaler: Ich verstehe nicht, warum meins lila ist, aber egal.
8:12
Linus Neumann: Oh, das ist das Red Bull Blue. Sorry.
8:14
Julian Hessenthaler: Passt zu FPÖ. Alles gut.
8:20
Tim Pritlove: Okay, ich muss das jetzt hier... Is peer pressure at work. Wie viel macht man
8:24
Tim Pritlove: auf... Oh Gott, das ist ja...
8:27
Linus Neumann: Du kannst auch mehr Wodka machen.
8:28
Tim Pritlove: Der ist ja beides schlimm. Ja, den Wodka schmeckst du nicht mehr drauf.
8:33
Tim Pritlove: Ich muss doch noch einen Podcast machen heute.
8:35
Linus Neumann: Ja, du musst das ja auch nicht austrinken.
8:37
Tim Pritlove: Ist das so richtig?
8:39
Julian Hessenthaler: Ja, kannst du machen.
8:40
Linus Neumann: Muss man halt wollen. Kommt darauf an, was du noch vor hast.
8:43
Tim Pritlove: Oh Gott.
8:45
Tim Pritlove: Ich hab eigentlich nichts mehr vor. So, Julian, vielen Dank fürs Kommen,
8:49
Tim Pritlove: dabei sein. Ganz toll. Ja, auf dich, ne?
8:54
Julian Hessenthaler: Auf Österreich, Julian. Pfui.
8:59
Linus Neumann: So, wie viel muss man davon trinken, bis man die Krone verkaufen will?
9:04
Julian Hessenthaler: Strache hat ein paar gebrochen, sag ich mal. Aber er wollte es doch nicht verkaufen,
9:09
Julian Hessenthaler: muss man ehrlicherweise sagen.
9:11
Tim Pritlove: So, für alle, die immer noch completely lost sind, worüber wir jetzt hier eigentlich
9:14
Tim Pritlove: reden wollen und wer das ist und überhaupt und so weiter. Wir haben es ja im
9:18
Tim Pritlove: Podcast auch ein paar Mal angesprochen und die Sache ging auch irgendwie um
9:20
Tim Pritlove: die Welt, also zumindest in der deutschsprachigen Welt. Ich weiß gar nicht,
9:23
Tim Pritlove: ist das so international eigentlich auch irgendwie?
9:25
Julian Hessenthaler: Ich sag mal, das Video, der Release wohl schon, aber der Nachgang dann überhaupt
9:29
Julian Hessenthaler: nicht. Das ist GAMP, glaub ich, weltweit, weil ich hab tatsächlich die Freigaben
9:32
Julian Hessenthaler: zeichnen müssen, jeder Einzelnen, was mich ungefähr zwei Tage lang Zeit gekostet hat.
9:35
Tim Pritlove: Hat.
9:36
Julian Hessenthaler: Irgendwelche verschlüsselten E-Mails an einen speziellen...
9:38
Julian Hessenthaler: Ein spezielles E-Mail-Postfach zu schicken, in dem ich den diversen Sendern Freigaben erteile.
9:43
Tim Pritlove: Interessiert sich eigentlich irgendjemand für Österreich?
9:45
Julian Hessenthaler: Sollte. Also ganz erst sollte man, weil tatsächlich Österreich auf einem recht
9:51
Julian Hessenthaler: seltsamen Weg unterwegs ist die letzten Jahre und das wird irgendwie nicht besser.
9:55
Tim Pritlove: Ach du meinst so in a bad way sollte man sich für Österreich verstehen?
9:58
Julian Hessenthaler: Ja, so in a strange way. In a dubious way.
10:02
Tim Pritlove: Genau, super interessant in a strange way. Genau, also wir reden natürlich über
10:06
Tim Pritlove: die ganze Ibiza-Affäre,
10:09
Tim Pritlove: ausgelöst, nicht ohne deinen Zutun, da wollen wir jetzt auch gleich nochmal
10:13
Tim Pritlove: drüber reden, da gab es dieses ominöse Video, wo sehr viel Wodka Red Bull getrunken wurde.
10:20
Tim Pritlove: Und was dann so in der Folge allerlei Aufhebens gemacht hat und letzten Endes
10:24
Tim Pritlove: zum Sturz der Regierung kurz führte,
10:29
Tim Pritlove: also die ÖVP-FPÖ-Regierung und ja, seitdem geht's ja auch holterdiepolter wild weiter.
10:37
Tim Pritlove: Man kann darüber reagieren, ob da sich jetzt was verbessert hat oder nicht,
10:41
Tim Pritlove: aber zumindest hat sich mal was verändert. Das kann man auch auf jeden Fall festhalten.
10:44
Julian Hessenthaler: Ja, ich glaub wir haben den fünften Bundeskanzler im vierten Jahr noch, also.
10:48
Tim Pritlove: Ja, genau. Dieses Video ist von 2017, das ist, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,
10:53
Tim Pritlove: vor den Wahlen, wo es dann zu dieser Koalition kam, aufgenommen worden.
10:59
Tim Pritlove: Zwei Jahre später erst wurde es publik.
11:02
Tim Pritlove: Und dann dauerte es nochmal so ein anderthalb Jahr und dann kamst du,
11:05
Tim Pritlove: oder ja, ich weiß nicht ganz genau.
11:07
Julian Hessenthaler: Bis zu meiner Verhaftung hat es dann anderthalb Jahre gedauert.
11:09
Tim Pritlove: Genau, aber dein Name fiel dazu.
11:11
Julian Hessenthaler: Relativ gleich, es war aber auch klar, es war absehbar.
11:14
Tim Pritlove: Aber nicht sofort, ne? Also es war sozusagen ein ganz kleines Rätsel für kurze Zeit.
11:20
Tim Pritlove: Genau, und dann war sehr viel Brimborium und Aufhebens und Fingerpointing und
11:24
Tim Pritlove: natürlich wie das eben bei solchen Affären ist, wo mächtige Schaden nehmen,
11:29
Tim Pritlove: da wird dann erstmal ordentlich dran gearbeitet, möglichst die ganzen Messenger zu erschießen.
11:35
Tim Pritlove: Und du bist zwar nicht tot, so, aber ganz schadfrei bist du ja aus der Sache
11:41
Tim Pritlove: nun auch nicht hervorgegangen.
11:41
Julian Hessenthaler: Auch nicht, ne.
11:42
Tim Pritlove: Genau. Soviel vielleicht mal so als Kontext, da habt ihr ja sicherlich alle
11:48
Tim Pritlove: schon mal was von gehört.
11:51
Tim Pritlove: Jetzt würde mich natürlich trotzdem nochmal interessieren, um das mal so ein
11:55
Tim Pritlove: bisschen auch festzumachen, wie bitte kam es dazu eigentlich?
12:01
Tim Pritlove: Also wie weit müssen wir jetzt in der Geschichte zurückrudern?
12:07
Julian Hessenthaler: Tja, eigentlich also kurz, wenn du es ganz kurz runtergebrochen haben willst, ich hab da nicht...
12:11
Tim Pritlove: Nee, du kannst das auch ausführlich blumenreich ausführen.
12:14
Julian Hessenthaler: Bei Thilo Jung bin ich vier Stunden gesessen, glaube ich.
12:16
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, was wir uns hier rausschmeißen, aber kommt eigentlich noch irgendwas nach uns?
12:22
Tim Pritlove: Nee, go on.
12:23
Linus Neumann: Ich wusste nicht, wer den Marktplatz auflegen will, aber ihr könnt ja ohne.
12:25
Julian Hessenthaler: Das machen wir mal im Detail.
12:27
Tim Pritlove: Das Camp geht auch noch zwei Tage.
12:29
Julian Hessenthaler: Stimmt auch wieder, ja. Nee, kurz gesagt, ich hatte einen Freund, der war Anwalt.
12:34
Julian Hessenthaler: Und der kam irgendwann zu mir und meinte, der hat einen Mandanten und der hat
12:38
Julian Hessenthaler: ihm irgendwelches so brisantes Material anvertraut und war so relativ geheimnistorisch, sag ich mal.
12:46
Julian Hessenthaler: Und peu a peu hat er mir dann mehr oder weniger durchgesteckt, okay,
12:49
Julian Hessenthaler: er geht so eine Strache und der Mandant ist halt offenbar Bodyguard vom Strache und der hat gesammelt,
12:54
Julian Hessenthaler: alles mögliche Material, unter anderem Fotos von Geldtaschen im Kofferraum vom
12:59
Julian Hessenthaler: Strache und Rechnungen, die angeblich gefälscht sein sollten,
13:02
Julian Hessenthaler: damit er irgendwie seine private Lebensführung mit Spesen an die Partei verrechnen kann.
13:07
Julian Hessenthaler: Und das Material war interessant, aber es hat keine Beweiskraft gehabt,
13:11
Julian Hessenthaler: also es waren halt Fotos und die kann jeder machen und es waren halt irgendwelche
13:14
Julian Hessenthaler: Ausdrucke von Rechnungen, die kann auch jeder mit Photoshop herstellen,
13:17
Julian Hessenthaler: wenn er will. Also am Ende, ja.
13:20
Julian Hessenthaler: Die Geschichte war wohl schon glaubwürdig für mich, aber beweist halt nichts
13:23
Julian Hessenthaler: und er hat mich dann gefragt, ob mir was einfällt.
13:26
Julian Hessenthaler: Mir war das eigentlich, war wirklich nichts politisch ambitioniert oder wie
13:30
Julian Hessenthaler: auch immer. Es war mehr so, da war ein Freund von mir, der hat halt so gewusst,
13:33
Julian Hessenthaler: was ich tue. Ich war eben in der so privaten...
13:36
Tim Pritlove: Was hast du denn getan?
13:38
Julian Hessenthaler: Wir haben Sicherheitsberatung genannt, also wir haben Großkonzerne beraten.
13:40
Julian Hessenthaler: Im Endeffekt haben wir, was im Englischen heißt, Private Intelligence Rent gemacht.
13:46
Julian Hessenthaler: Also Großkonzerne geschützt, einerseits vor Informationsabfluss etc.,
13:49
Julian Hessenthaler: das ist nicht im IT-Bereich, sondern eher so im Real-World-Bereich und auf der
13:54
Julian Hessenthaler: anderen Seite eben auch präventive Sachen, Richtung Patentverletzungen etc.
14:00
Julian Hessenthaler: Und deswegen wusste er halt, dass ich so ein gewisses Talent in der Richtung
14:03
Julian Hessenthaler: habe, ein gewisses Know-How, Skillset, wie auch immer.
14:06
Julian Hessenthaler: Und hat mich eben gefragt, ob mir was einfällt und ich hab so salopp hingeworfen,
14:09
Julian Hessenthaler: ja nee, du brauchst halt irgendwie ein Audio-Video, wo der das halt zugibt,
14:12
Julian Hessenthaler: mehr oder weniger am besten.
14:13
Tim Pritlove: Klar.
14:15
Julian Hessenthaler: Wir haben uns regelmäßig, muss man sagen, ähnlich wie heute hier,
14:18
Julian Hessenthaler: mit ein paar Wodka getroffen nach der Arbeit.
14:20
Tim Pritlove: Auch mit Red Bull?
14:22
Julian Hessenthaler: Ohne Red Bull tatsächlich. Das war Strache sein Drink, nicht meiner.
14:26
Julian Hessenthaler: Ist zu meinem dann geworden, leider.
14:30
Julian Hessenthaler: Und ja, wie es halt so ist, wenn man zu viel Wodka trinkt, kommt man auf lustige
14:33
Julian Hessenthaler: Ideen. Und seine lustige Idee war, hey, komm, lass machen.
14:36
Julian Hessenthaler: Und ich hab das nicht ernst genommen am Anfang, bis er dann tatsächlich ein
14:39
Julian Hessenthaler: Packen Geld ausgepackt hat und gemeint hat, und er meinte, komm, was kostet's?
14:43
Julian Hessenthaler: Organisiere es mal. Und ich habe gesagt, okay, cool.
14:45
Tim Pritlove: Aber was war denn seine Motivation?
14:48
Julian Hessenthaler: Ich glaube tatsächlich, also durchaus, er war schon ideologisch motiviert,
14:53
Julian Hessenthaler: sage ich mal. Also der war deutlich politischer als ich zu dem Zeitpunkt,
14:57
Julian Hessenthaler: mit Sicherheit. Also als Perser muss man dazu sagen.
15:00
Julian Hessenthaler: Damals war schon absehbar, dass die FPÖ in die Regierung kommen würde.
15:03
Julian Hessenthaler: Und wenn man halt irgendwie so gelernter Ausländer in Österreich ist,
15:06
Julian Hessenthaler: dann weiß man, dass das nicht so sonderlich gut für einen ist.
15:10
Julian Hessenthaler: Und ja, das war wohl sicher mit ein Grund. Auf der anderen Seite,
15:13
Julian Hessenthaler: glaube ich, war ihm wohl auch, wahrscheinlich wollte er einfach auf was bewegen.
15:17
Julian Hessenthaler: Ich glaube, das kennt jeder, wenn man halt mal so einen etwas trockenen Alltag
15:22
Julian Hessenthaler: hat, dass man dann halt auch manchmal das Gefühl hat, hey jetzt komm,
15:24
Julian Hessenthaler: lass mal irgendwas machen, was so was anderes ist. Und das war wahrscheinlich
15:28
Julian Hessenthaler: auch mitgespielt im Rückblick.
15:30
Julian Hessenthaler: Und so kam's. Wir haben dann ein paar nicht so wirklich professionelle Versuche
15:35
Julian Hessenthaler: unternommen, sage ich mal. Also ich glaube die Geschichte ist oft erzählt.
15:38
Linus Neumann: Der ohne die SD-Karte?
15:40
Julian Hessenthaler: Ja, ohne die SD-Karte. Aber das macht dich auch menschlich. Ja, absolut.
15:45
Julian Hessenthaler: Das beweist, die menschlichen Fehler sind überall zu finden.
15:49
Tim Pritlove: Was war denn mit den SD-Karten?
15:50
Julian Hessenthaler: Der Punkt war also, vielleicht zuerst mal, ich habe mir gesagt,
15:55
Julian Hessenthaler: ich muss irgendwie an Strache rankommen. Also wenn ich in der Lage sein soll,
15:58
Julian Hessenthaler: jetzt den Strache irgendwie in eine Falle zu locken, muss ich irgendwie an Strache ran.
16:03
Julian Hessenthaler: Keiner von uns beiden kannte den Strache. geht gern weg und das Strache macht
16:06
Julian Hessenthaler: gern Party und sonst was.
16:07
Julian Hessenthaler: Aber du gehst jetzt nicht in irgendeinen Club und sagst, hey Strache,
16:10
Julian Hessenthaler: komm mal, wir haben da irgendwie super geile korrupte Sachen zu bereden.
16:13
Julian Hessenthaler: Das heißt, das funktioniert auch in Österreich nicht.
16:19
Julian Hessenthaler: Und so kam halt die Idee, dass der Anwalt kannte eine Maklerin,
16:23
Julian Hessenthaler: eine immobile Maklerin und die war mit der rechten Hand vom Strache,
16:26
Julian Hessenthaler: hatte mal eine Affäre gehabt, mit dem Strache übrigens auch.
16:29
Julian Hessenthaler: Und ich war übrigens auch Ausländerin.
16:33
Julian Hessenthaler: Nur so nebenbei gesagt und da kam die Idee daher nach gut,
16:39
Julian Hessenthaler: der Anwalt war Immobilienanwalt unter anderem, hat gesagt, na komm ich ruf die
16:42
Julian Hessenthaler: Markerin an und sage ich habe eine super wichtige Kundin oder Kunden,
16:45
Julian Hessenthaler: der will in irgendwelche Ländereien kaufen und zufälligerweise hat diese rechte
16:49
Julian Hessenthaler: Hand vom Strache, der Godenus sich nennt, die Familie hat da Ländereien recht
16:54
Julian Hessenthaler: weitreichend, außerhalb von Wien.
16:57
Julian Hessenthaler: Und dann kam uns halt mir die Idee, na komm, lass uns eine Legende kreieren
17:01
Julian Hessenthaler: und ich wollte im Ganzen damals, weil Österreich mittlerweile etwas offensichtlicher,
17:07
Julian Hessenthaler: aber damals auch für jeden der sehen wollte, so eine seltsame,
17:11
Julian Hessenthaler: Liebe zu Russland pflegt, also
17:12
Julian Hessenthaler: so irgendwie Russland ist so ein recht gewichtiger Faktor in Österreich.
17:15
Tim Pritlove: Diese Karin Kneisel ist jetzt nach Russland gezogen.
17:18
Julian Hessenthaler: Ja, ja, die hat auch heute irgendwie getwittert, dass es super geil ist,
17:20
Julian Hessenthaler: besser als Malediven und sich schellen und so.
17:22
Tim Pritlove: Also die ehemalige Außenministerin, ne?
17:24
Julian Hessenthaler: Ja, also ehemalige Außenministerin in Österreich, FPÖ. Hier wohnt jetzt irgendwo
17:28
Julian Hessenthaler: in Russland der Papa. Hat mal Putin zu ihrer Hochzeit eingeladen,
17:31
Julian Hessenthaler: Putin hat sich tatsächlich die Mühe genommen und ist mit einer Konvoi nach Graz,
17:34
Julian Hessenthaler: glaube ich war es, gefahren, weil du gerade Graz gesagt hast.
17:37
Julian Hessenthaler: Und hat dort mit ihr getanzt und sie hat sich dann verbeugt vor Putin.
17:39
Julian Hessenthaler: Da gibt es wunderschöne Fotos zu finden.
17:41
Linus Neumann: Als sie Außenministerin war.
17:43
Tim Pritlove: Als sie Außenministerin war, ja.
17:45
Julian Hessenthaler: Was ist denn geil?
17:46
Tim Pritlove: Da ist bestimmt auch irgendwas mit Kürbiskernöl gelaufen oder so.
17:50
Julian Hessenthaler: Man weiß es nicht. Aber ja, jedenfalls das Foto gibt es. Das Foto hat für Aufsehen gesorgt.
17:55
Julian Hessenthaler: Er hat ihr dafür ein Maragdohrring für 50.000 Euro geschenkt,
17:58
Julian Hessenthaler: die sie mal gleich eingesteckt hat und versucht hat mitzunehmen.
18:01
Linus Neumann: Das ist so süß.
18:05
Tim Pritlove: Also was ich so geil finde an Österreich ist, die bemühen sich noch nicht mal
18:08
Tim Pritlove: irgendwie seriös rüberzukommen, also hier tun sie ja zumindest noch.
18:12
Julian Hessenthaler: Ja ich sag ja, das ist der Unterschied zwischen solchen Leuten,
18:14
Julian Hessenthaler: weil alle mir so sagen, überall sind Politiker korrupt, ja stimmt schon,
18:18
Julian Hessenthaler: aber in Österreich ist es tatsächlich so, die machen sich nicht mal die Mühe.
18:20
Julian Hessenthaler: Also in Italien sitzt du bei irgendwem, keine Ahnung, der will halt bestochen
18:24
Julian Hessenthaler: werden und dann dreht er sich um und zeigt dir das Bild hinter ihm,
18:26
Julian Hessenthaler: das fürchterlich unwichtig ist und sagt so, hey, was wäre denn das da wert und
18:31
Julian Hessenthaler: dann verstehst du, was er will.
18:32
Julian Hessenthaler: Und in Österreich hört es dann einfach so, gib mal, hier ist die Anzahl.
18:38
Julian Hessenthaler: Und das ist relativ absurd, aber es zeigt auch, dass in Österreich offenbar
18:41
Julian Hessenthaler: so eine Kultur eingekehrt ist, wo die Leute sich absolut keine,
18:43
Julian Hessenthaler: also wo sie sich eben sicher sind.
18:45
Julian Hessenthaler: Das Problem ist wohl nicht, dass die Leute in Österreich besonders dumm,
18:48
Julian Hessenthaler: blöd oder korrupt sind, möglicherweise manche, aber nicht alle,
18:52
Julian Hessenthaler: aber das Problem ist tatsächlich glaube ich eher, dass die Leute tatsächlich
18:56
Julian Hessenthaler: davon ausgehen, dass ihnen keine Konsequenzen drohen. Und die machen es deswegen.
19:00
Julian Hessenthaler: Einfach so sich eingeschliffen hat, dass sie einfach sicher sind,
19:03
Julian Hessenthaler: dass egal was passiert, bei CERN passiert.
19:06
Julian Hessenthaler: Und dann ist es natürlich unglaublich leicht korrupt zu sein,
19:08
Julian Hessenthaler: weil wenn am Ende des Tages das Schlimmste, was droht, vielleicht ein Rücktritt
19:12
Julian Hessenthaler: in irgendeinen Vorstand ist, dann ist es ja wohl auch egal.
19:15
Tim Pritlove: Ist denn das ein neues Phänomen oder ist das etwas, was du sagen würdest,
19:19
Tim Pritlove: was so inhärent in der österreichischen Kultur so drinsteckt und schon irgendwie immer?
19:24
Julian Hessenthaler: Ich sag mal, Österreich ist für viele Sachen, speziell auch im Technikbereich,
19:27
Julian Hessenthaler: wie ich so mitgekriegt habe, so ein Testballon ein bisschen,
19:29
Julian Hessenthaler: also so UMTS-Netzwerk und so weiter, also klassische Dinge wird in Österreich
19:31
Julian Hessenthaler: getestet, weil so ein kleines Land und doch gut ausgebaut, infrastrukturmäßig.
19:35
Julian Hessenthaler: Auf der anderen Seite ist Österreich halt auch fürchtlich hinterher.
19:37
Julian Hessenthaler: Also ich glaube, wenn man es vergleichen wollen würde, Deutschland hat in Bayern
19:41
Julian Hessenthaler: diese Spesen-Skandale vor mal Ewigkeiten gefühlt.
19:44
Julian Hessenthaler: Und das ist so ungefähr, wo Österreich jetzt steht. Also damit kann man vielleicht
19:48
Julian Hessenthaler: deutlichen was zu der Punkt...
19:50
Tim Pritlove: Schlimmer als Bayern.
19:53
Julian Hessenthaler: So scheint es zumindest. Es gilt die Unschuldsvermutung, wie man so schön sagt.
19:57
Linus Neumann: Heute geht es für Tim aber richtig rund. Erst Rasenballsport trinken,
20:00
Linus Neumann: dann gibt es noch was Schlimmeres als Bayern.
20:03
Tim Pritlove: Naja, aber ich meine jetzt, ich versuche gerade so rauszukriegen,
20:07
Tim Pritlove: ist eigentlich irgendwas, also manchmal ist es ja schon die Geografie eines
20:12
Tim Pritlove: Landes, die in irgendeiner Form so bestimmend ist, inwiefern das jetzt bei Österreich
20:16
Tim Pritlove: eine Rolle spielen kann, keine Ahnung.
20:18
Tim Pritlove: Oder irgendein anderes Element, was sozusagen so spezifisch irgendwas in der
20:22
Tim Pritlove: Gesellschaft ermöglicht, was woanders so,
20:59
Tim Pritlove: nicht ohne weiteres… Das ist so der österreichische Take on things.
21:03
Julian Hessenthaler: Und das setzt sich fort. Österreich hat eine geile Kultur entwickelt,
21:08
Julian Hessenthaler: keine Verantwortung zu übernehmen.
21:09
Julian Hessenthaler: Wir sind nicht NATO-Mitglied, aber mein Gott, wir werden halt geschützt,
21:12
Julian Hessenthaler: weil überall rundherum NATO-Länder und wir brauchen eigentlich auch die EU nicht,
21:16
Julian Hessenthaler: aber irgendwie ist es doch ganz geil.
21:20
Julian Hessenthaler: Österreich entwickelt sich so ein bisschen. Ich glaube Österreich grenzt halt nur mal an Ungarn.
21:25
Julian Hessenthaler: Und die haben gesehen, das was der Orban da abzieht, das funktioniert irgendwie
21:29
Julian Hessenthaler: so halbwegs gut. Und warum machen wir es nicht auch, weil es ist ja gut für uns.
21:31
Tim Pritlove: Dann kommt dann die alte Habsburger.
21:34
Julian Hessenthaler: Ja, also dieses Monarchische schwingt schon noch mit. Also auch die vote Einstellung
21:39
Julian Hessenthaler: gegenüber dem Staat ist glaube ich in Österreich doch recht ausgeprägt.
21:43
Julian Hessenthaler: Im Gegensatz zu Deutschland. Ich habe das gemerkt in meinem Verfahren,
21:46
Julian Hessenthaler: das dann gelaufen ist. laufen ist, die waren komplett schockiert,
21:48
Julian Hessenthaler: weil meine deutschen Anwälte halt angriffig waren. Die haben halt gesagt,
21:53
Julian Hessenthaler: ihr seid korrupt und was alles nicht falsch ist.
21:56
Julian Hessenthaler: Die Reaktion der Staatsanwaltschaft in Wien darauf war, dass sie mal meine Anwälte
21:59
Julian Hessenthaler: angezeigt haben, weil sie sich ungebührlich gegenüber der Staatsanwaltschaft verhalten haben.
22:09
Linus Neumann: Also eine Obrigkeitshörigkeit kombiniert mit einem Hang zur Korruption.
22:17
Julian Hessenthaler: Kombiniert mit so einem gewissen Hang zur Inszenierung und Operette.
22:20
Julian Hessenthaler: Also Österreich ist, es muss nur gut ausschauen.
22:23
Julian Hessenthaler: Österreich ist wichtig, dass es gut ausschaut. Vielleicht haben sie von Bayern
22:25
Julian Hessenthaler: übernommen, dieses schicke Micky Ding ist so ein bisschen in Österreich angekommen
22:29
Julian Hessenthaler: und Hauptsache es glänzt auf der Oberfläche und drunter. Nicht so wichtig.
22:34
Tim Pritlove: Wie so ein Ölfilm auf dem Ozean.
22:37
Julian Hessenthaler: Ja, möglicherweise.
22:38
Tim Pritlove: Ja, ach Österreich.
22:43
Linus Neumann: Aber dann ist es ja trotzdem, jetzt kurz vorspringen, also immerhin war es ja noch ein Skandal.
22:49
Julian Hessenthaler: Ja, nee, aber es war ein Skandal. Ich würde heute noch immer behaupten,
22:52
Julian Hessenthaler: dass es waren ja Esszeit und Spiele, also deutsche Medien und durchaus Schwergewichte
22:56
Julian Hessenthaler: in der Medienbranche in Deutschland, die veröffentlicht haben und waren auch
22:59
Julian Hessenthaler: die Medien, die wir uns gesucht haben dafür.
23:01
Julian Hessenthaler: Und ich bin bis heute noch der Überzeugung, wenn du das österreichischen Medien
23:04
Julian Hessenthaler: gegeben hättest, hättest du schon welche gefunden, die es veröffentlicht hätten.
23:07
Julian Hessenthaler: Aber ich glaube nicht, dass du welche gefunden hättest, die sich getraut hätten, das Video zu bringen.
23:10
Julian Hessenthaler: Die hätten transkribiert, die hätten mit Untertiteln belegt oder sonst was,
23:15
Julian Hessenthaler: weil einfach Österreich hat unter anderem viele Probleme,
23:20
Julian Hessenthaler: ich lasse uns noch ein paar davon aufzählen, die Medien hängen alle an der staatlichen Subvention,
23:25
Julian Hessenthaler: werden also gefördert und die können sich zwar erlauben kritisch zu schreiben,
23:29
Julian Hessenthaler: aber da gibt es dann schon so Abstrafungen, also diese eine Boulevardzeitung,
23:34
Julian Hessenthaler: der man aktuell in Ermittlungsverfahren unterstellt, die Umfragen für den ehemaligen
23:38
Julian Hessenthaler: Bundeskanzler Kurz manipuliert haben,
23:40
Julian Hessenthaler: damit er gewählt wird, kriegen, glaube ich, keine Ahnung, das ist eine Gratiszeitung,
23:44
Julian Hessenthaler: die kriegt man gratis in der U-Bahn ausgelegt, kann man so nehmen und die kriegen
23:49
Julian Hessenthaler: keine 5 Millionen Förderung im Jahr.
23:53
Julian Hessenthaler: Die kriegen 5 Millionen staatliche Förderung im Jahr und werden dauernd verklagt,
23:56
Julian Hessenthaler: weil sie lauter Schwachsinn schreiben und das zahlen sie aus der staatlichen Förderung raus.
24:00
Julian Hessenthaler: Ist ein Geschäftsmodell, nicht schlecht.
24:02
Tim Pritlove: Wie heißt das Blatt?
24:03
Linus Neumann: Österreich.
24:07
Julian Hessenthaler: Vielsagend. Und Qualitätsblätter werden dann totgehungert. In Österreich kannst
24:14
Julian Hessenthaler: du es dir nur bis zu einem gewissen Grad wirklich leisten.
24:18
Julian Hessenthaler: Damit will ich jetzt nicht den österreichischen Journalisten Unrecht tun.
24:20
Julian Hessenthaler: Also es gibt schon Leute,
24:21
Julian Hessenthaler: die sich keinen Blatt vor den Mund nehmen, aber es gibt halt,
24:24
Julian Hessenthaler: man merkt schon, dass es so Themenbereiche gibt, die maximal dann so ein Journalist
24:28
Julian Hessenthaler: aufgreift, die werden dann aber auch relativ schnell irgendwie weggeschoben
24:31
Julian Hessenthaler: mit, naja, kommt das links-linker Journalismus oder Lügenpresse.
24:34
Julian Hessenthaler: Das gewinnt dann nicht die Art Gewicht, die das Video mit einer Veröffentlichung
24:39
Julian Hessenthaler: durch Resset und Spiegel gewonnen hat, weil da konnte man, also das kann man nicht wegwischen.
24:42
Julian Hessenthaler: Und Österreich ist halt immer noch sehr dran gelegen im Ausland,
24:45
Julian Hessenthaler: weil wir sind ein Touristenland und das ist einfach für den Tourismus nicht
24:48
Julian Hessenthaler: gut, wenn klar wird, dass Österreich halt irgendwie so eine korrupte Halbbananen-Republik
24:51
Julian Hessenthaler: ist, da quatschen wir nicht so gerne hin.
24:53
Julian Hessenthaler: Sondern man will in ein ordentliches, alpines, strammes Land fahren zum Skifahren.
24:59
Tim Pritlove: Aber nicht, dass man was gegen die Korruption tut, sondern man redet einfach nicht drüber.
25:02
Julian Hessenthaler: Ja.
25:02
Tim Pritlove: Okay, das ist auch straight forward. Jetzt nochmal zurück zu dem Video.
25:05
Tim Pritlove: Also du bist jetzt von deinem Anwalt angesprochen worden und dann hast du dich
25:09
Tim Pritlove: so ein bisschen beim Wodka verleiten lassen und hast Ideen entwickelt und dann
25:12
Tim Pritlove: habt ihr das sozusagen auch in die Tat umgesetzt.
25:15
Tim Pritlove: Ihr habt ihn angesprochen, ihr habt über diesen Gudenos sozusagen diesen Kontakt
25:19
Tim Pritlove: gefunden und dann kam es ja letzten Endes zu diesem Happening.
25:24
Tim Pritlove: Vielleicht kannst du ja nochmal so ein bisschen darstellen, wie das dann kam.
25:30
Tim Pritlove: Warum Ibiza und wer war überhaupt die Russin?
25:34
Julian Hessenthaler: Ja, wer die Russin war, werde ich jetzt mal nicht, weiterhin nicht darlegen,
25:37
Julian Hessenthaler: aber lassen wir es mal so stehen.
25:40
Julian Hessenthaler: Ne, der Punkt war, also ich hab eine Legende kreiert, dass es eine Oligarchenlichter
25:43
Julian Hessenthaler: gibt. Wir haben die in den Familienkreis eines recht bekannten Oligarchen gerückt,
25:47
Julian Hessenthaler: der nachher auch ziemlich pisst war drüber, muss man sagen.
25:48
Tim Pritlove: Was war denn der offizielle Name? Ist der bekannt?
25:51
Julian Hessenthaler: Der ist schon bekannt, der hat auch diverse Leute losgeschickt,
25:55
Julian Hessenthaler: um herauszufinden, wer diese besagte Oligarchin war etc. Ich will ihn jetzt
25:58
Julian Hessenthaler: nicht noch weiter provozieren, seinen Namen weiter hier auftragen,
26:01
Julian Hessenthaler: aber man kann's googlen, man findet's.
26:05
Julian Hessenthaler: Jedenfalls habe ich eine Oligarchin kreiert, die angeblich seine Nichte wäre mit irgendwie so,
26:08
Julian Hessenthaler: keine Ahnung, knapp 350 Millionen Schwarzgeld, das aus dem zusammenbrechenden
26:12
Julian Hessenthaler: Laundromat-System herauskommen sollte, die eben gerne, wie so viele andere reiche
26:17
Julian Hessenthaler: Russen, aus irgendeinem Grund nach Österreich kommen würde und dort ihr Geld
26:21
Julian Hessenthaler: gerne anlegen würde bzw.
26:22
Julian Hessenthaler: Auch vielleicht zäubern wollen würde. Das war die Ursprungsgeschichte.
26:26
Julian Hessenthaler: Dadurch, die Idee war, wir kaufen also Ländereien vom Gudenus als Entree.
26:32
Tim Pritlove: Evaner, sagt ihr das dann auch? Also ist das auch genau so, wie du das jetzt gesagt hast?
26:37
Julian Hessenthaler: Ja, nee, wir haben ihm, das ist on tape, wir haben ihm gesagt,
26:40
Julian Hessenthaler: das ist kein Drogengeld.
26:42
Julian Hessenthaler: Ja, es kann auch nicht auf einer Bank.
26:49
Linus Neumann: Wo wollte er das denn hin tun?
26:50
Julian Hessenthaler: Die Idee war, wir haben dann tatsächlich, also das ist eben was man bei Ibiza
26:53
Julian Hessenthaler: vielleicht vergisst, weil die Leute bei Ibiza das Gefühl haben,
26:55
Julian Hessenthaler: okay, das war halt ein Abend und die haben gesoffen und scheiße geredet.
26:57
Julian Hessenthaler: Wir haben da sieben Monate lang Verhandlungen geführt und wir haben recht komplizierte
27:00
Julian Hessenthaler: Konstrukte gebaut. Also wir haben gesagt, okay, wir gründen eine Firma,
27:03
Julian Hessenthaler: eine zweite Firma, die kauft jetzt Immobilien, dann blasen wir mit Gutachten
27:06
Julian Hessenthaler: die Werte der Immobilien auf, verschieben es auf die zweite GmbH rüber.
27:09
Julian Hessenthaler: Die macht dann mit Belehnungen und Besicherungen bei Banken Kredite,
27:13
Julian Hessenthaler: holt sich also über die erhöhten Gutachten Geld da rein, wascht so das Geld
27:16
Julian Hessenthaler: durch. Wir zahlen es aus, wir teilen es. Da gab es Vertragsentwürfe.
27:19
Julian Hessenthaler: Es war schon recht gut durchdacht. Das war jetzt nicht einfach nur,
27:22
Julian Hessenthaler: hey komm, Vodka, Red Bull und lass uns quatschen. Ja. War schon mehr als das.
27:27
Julian Hessenthaler: Und jedenfalls gab es diesen ersten Abend, weil du eben die SD-Karten angesprochen
27:30
Julian Hessenthaler: hast, wo wir dann richtig große Show gefahren haben. Also wir haben da,
27:33
Julian Hessenthaler: keine Ahnung, ich habe eben diese Oligarchin gefunden, diese Oligarchin-Nichte,
27:36
Julian Hessenthaler: eine Bekannte von mir, die ich für ideal geeignet gehalten habe. was sie auch war.
27:42
Julian Hessenthaler: Und haben in Maibach gemietet und Bodyguards und irgendwie eine super teure
27:45
Julian Hessenthaler: Private Dining Room in einem 5 Sterne Hotel und was es schießt mich durch.
27:50
Julian Hessenthaler: Und sind halt dort vorgefahren und haben gesagt, hey komm, da jetzt großes Happening.
27:54
Julian Hessenthaler: Und der Gudenus ist halt einfach wie so viele in Österreich dumm und gierig,
27:59
Julian Hessenthaler: muss man einfach so sagen.
28:00
Julian Hessenthaler: Und hat uns halt versucht seine Ländereien, die so 5 Mille wert sind, für 12 anzubieten.
28:06
Julian Hessenthaler: Und wir haben gesagt, ja ist kein Problem, weil wir haben sowieso genug Geld
28:09
Julian Hessenthaler: zu waschen, aber dann wollen wir Extras.
28:12
Julian Hessenthaler: Und damit haben wir mal angetestet, wie es weitergeht.
28:15
Julian Hessenthaler: Und es ging dann auch recht weit. Also man muss sich vorstellen,
28:17
Julian Hessenthaler: das war das erste Mal, wo man sich trifft. Man hat noch nie vorher telefoniert,
28:20
Julian Hessenthaler: man hat noch nie vorher geredet.
28:22
Julian Hessenthaler: Und da sitzt du dann mit jemandem und sagst ihm so, ja, also wir hätten gern
28:26
Julian Hessenthaler: so irgendwie Bewaffnete Sicherheitsleute.
28:29
Julian Hessenthaler: Du kannst es mit der Polizei irgendwie so klären. Ja, geht, wahrscheinlich kennt
28:33
Julian Hessenthaler: er irgendwie die Feuerpolizisten oder so.
28:36
Julian Hessenthaler: Und da haben wir eskaliert, da haben wir halt so gesagt, ja gut, okay.
28:39
Julian Hessenthaler: Also wir wollen Langwaffen, ja schwierig, aber ja, okay, geht.
28:47
Julian Hessenthaler: Und so ging's da hin.
28:51
Julian Hessenthaler: Und ja, also der erste Abend war, dann ging es eben weiter von einem Hotel in
28:54
Julian Hessenthaler: eine Bar und dort haben wir dann,
28:56
Julian Hessenthaler: weil wir wussten, dass, ich muss jetzt ein bisschen vorsichtig sein,
28:59
Julian Hessenthaler: aber sagen wir mal, es ging das Gerücht um, dass der Herr Gudenus gewissen Substanz
29:04
Julian Hessenthaler: nicht abgeneigt wäre und da haben wir uns halt gedacht, komm,
29:06
Julian Hessenthaler: tun wir in dem Gefallen auch noch.
29:08
Julian Hessenthaler: Und haben eine Suite in dem, das war so ein Rooftop Hotel Bar,
29:12
Julian Hessenthaler: haben wir gesagt, okay, damit er die Chance hat dort also belegbar seinen Habits
29:17
Julian Hessenthaler: nachzugehen, mieten wir also eine Master Suite und bieten ihm an,
29:20
Julian Hessenthaler: statt dass er aufs WC rennen muss, wir sind cool genug, dass wir ihm also dafür
29:24
Julian Hessenthaler: die Master Suite zur Verfügung stellen.
29:26
Julian Hessenthaler: Was dann auch angeblich passiert ist, da war ich leider nicht dabei,
29:29
Julian Hessenthaler: und dort hatten wir eben Kamerasysteme platziert. Ich muss dazu sagen,
29:32
Julian Hessenthaler: ich habe noch nie vorher mit Kameras gearbeitet gehabt.
29:35
Julian Hessenthaler: Und ich bin froh, weil ich es nie wieder machen muss, ehrlich gesagt, weil es scheiße ist.
29:39
Julian Hessenthaler: Und der Punkt war, ich hatte also diese Kamerasysteme gekauft bei irgendeinem
29:44
Julian Hessenthaler: etwas fragwürdigen Garagenladen, der so China-Importware hatte,
29:49
Julian Hessenthaler: weil ich einfach ein Zeitproblem hatte.
29:53
Julian Hessenthaler: Und war naiver, dummerweise davon
29:55
Julian Hessenthaler: ausgegangen, dass die wahrscheinlich mit SD-Karten bestückt sein würden.
29:58
Julian Hessenthaler: Was sie nicht waren. Wie ich nachher herausgefunden habe am nächsten Tag.
30:04
Julian Hessenthaler: Also es kam dazu, dass wir also eine Menge Geld verballert haben in dem Abend,
30:07
Julian Hessenthaler: Riesenshow gefahren haben, eigentlich relativ erfolgreich waren.
30:10
Julian Hessenthaler: Das Problem war nur mal, es gab überhaupt kein Videomaterial,
30:12
Julian Hessenthaler: weil halt keine SD-Karten in der Kamera waren, was den Anwalt nicht glücklich
30:18
Julian Hessenthaler: gemacht hat, weil das so knapp 30.000 Euro seines Geldes waren,
30:21
Julian Hessenthaler: die überhaupt nicht verflogen sind.
30:24
Julian Hessenthaler: Und das hat dann dazu geführt, dass er sein Handy bei mir gegen die Wand gepfeffert hat, die Oligarchie.
30:30
Linus Neumann: Der war schon mal 1.000 Euro mehr.
30:31
Julian Hessenthaler: Ja, nee, das Handy hat's überlebt, war ein iPhone, gute Qualität.
30:37
Julian Hessenthaler: Aber nee, der Punkt war, die Oligarchie ist in Lachen ausgebrochen und hat sich abgekugelt.
30:43
Julian Hessenthaler: Und mir war's halt peinlich, unglaublich peinlich, klarerweise.
30:46
Julian Hessenthaler: Und dann hab ich halt groß gemeint, damit das Thema irgendwie vorbeigeht,
30:50
Julian Hessenthaler: ja komm, dann lass einfach nochmal machen. Wir wissen ja jetzt,
30:53
Julian Hessenthaler: dass es geht. Wir machen das nochmal.
30:55
Julian Hessenthaler: Und das haben wir dann auch einfach nochmal gemacht. Das hat auch erfolgreich
30:58
Julian Hessenthaler: funktioniert. Deswegen gibt es so schöne Bilder von Herrn Gudenus,
31:01
Julian Hessenthaler: wie er sich über den Tisch beugt und irgendwas sucht mit dem Nasenloch.
31:06
Julian Hessenthaler: Und da war aber noch immer der Strache nicht anwesend. Also es hat eigentlich
31:09
Julian Hessenthaler: geheißen, er bringt uns zum Strache und irgendwie hat der Strache nie Zeit für uns gehabt offenbar.
31:13
Julian Hessenthaler: Und dann kam der Gudenus eben durch mit der Info, ja, er fliegt jetzt nach Ibiza
31:16
Julian Hessenthaler: und der Strache ist auch dort. Und ich habe mir gedacht, na komm, was soll's.
31:19
Julian Hessenthaler: Ja super, die hat eh ein Haus in Ibiza, wir fahren auch nach Ibiza, treffen uns dort.
31:24
Julian Hessenthaler: Natürlich hatte sie kein Haus in Ibiza, das musste ich anmieten.
31:27
Julian Hessenthaler: Das Problem war auch noch, der Anwalt hat keinen Bock mehr gehabt,
31:30
Julian Hessenthaler: das anzumieten, was ich anmieten wollte, was so ungefähr 10.000 den Nacht gekostet hätte.
31:37
Julian Hessenthaler: Und deswegen wurde es dann eine kleine Finca, was alle bemängelt haben nachher
31:39
Julian Hessenthaler: so quasi, oh mein Gott, wie soll das eine Oligarchenvilla darstellen.
31:44
Julian Hessenthaler: Aber fairerweise, man muss sagen, wir haben auch nicht gesagt,
31:46
Julian Hessenthaler: das ist die Oligarchenvilla, gesagt, die Oligarchen-Villa, das sind ihre Kinder
31:49
Julian Hessenthaler: und ihr seid so komische Typen, ihr kommt nicht zu ihren Kindern nach Hause, keine Chance.
31:52
Julian Hessenthaler: Deswegen haben wir ein anderes Haus gemietet, wo wir jetzt quatschen.
31:56
Julian Hessenthaler: Und so war es dann auch. Die sind also gekommen, wir haben uns da extra irgendwelche
31:59
Julian Hessenthaler: Sportwagen und sonst was gecheckt, damit es zumindest ein bisschen oligarchen-style ausschaut.
32:03
Julian Hessenthaler: Und haben halt kräftig angekauft, Wodka etc. Und so entstand dann das,
32:08
Julian Hessenthaler: was man heute essen kann.
32:09
Tim Pritlove: Und Red Bull.
32:10
Julian Hessenthaler: Und Red Bull, ne Menge Red Bull. Ganze Palette, glaube ich, oder zwei sogar.
32:16
Julian Hessenthaler: Also so kam Ibiza zustande und ich glaube der Rest ist relativ bekannt.
32:20
Linus Neumann: Wenn man... Also... Dass das grundsätzlich irgendwie funktioniert, das war... Applaus,
32:38
Linus Neumann: Also einerseits mit den Fuck-Ups, ne, aber andererseits auch wenn diese Dinge
32:41
Linus Neumann: passieren, da muss einem...
32:44
Linus Neumann: Kriegt man da nicht irgendwann mal so richtig, also hast du dir irgendwann nicht
32:47
Linus Neumann: mal gedacht so, bin ich bescheuert, was mach ich hier eigentlich?
32:52
Linus Neumann: Oder sind die um dich herum einfach alle so doof, dass sie auch..
32:55
Julian Hessenthaler: Das war eher der Punkt. Also mich hat schockiert, wie doof die waren oder wie
32:58
Julian Hessenthaler: naiv die waren, weil ich komme aus dem Sicherheitsbereich und wir haben auch
33:02
Julian Hessenthaler: irgendwie jetzt so Kunden von uns, Klienten von uns geschult.
33:05
Julian Hessenthaler: Und ich habe die ganze Zeit gewartet, ok, wann kommen die Sicherheitschecks?
33:08
Julian Hessenthaler: Also irgendwie, ich war auch schon
33:10
Julian Hessenthaler: in anderen Ländern mit irgendwelchen politisch nahen Leuten am Tisch.
33:13
Julian Hessenthaler: Und sogar bei irgendwelchen Staatssekretären hast du mal irgendeinen Sicherheitsdienst
33:15
Julian Hessenthaler: oder sowas, der dich mal zumindest passt, sonst was, OpenSearch,
33:19
Julian Hessenthaler: OpenSource Intelligence, was auch immer.
33:22
Julian Hessenthaler: Und da kam überhaupt nichts. Also die hatten tatsächlich, das muss man sich
33:25
Julian Hessenthaler: mal verbildlichen, wir diskutieren also sieben Monate lang über die Waschung,
33:28
Julian Hessenthaler: Investitionen, von 350 Millionen Euro Schwarzgeld, die Manipulation von Wahlen und Medien.
33:34
Julian Hessenthaler: Und die haben von mir einen Vornamen, den sie nicht geprüft haben und eine Wegwerfnummer,
33:38
Julian Hessenthaler: also ein Burner-Phone. Das war's.
33:41
Julian Hessenthaler: Das war alles. Also, Profis, Profis.
33:46
Linus Neumann: Ich würde das ein bisschen anders interpretieren, wenn jemand das alles macht,
33:55
Linus Neumann: ohne jemals irgendwie zu überlegen, hmmm, vielleicht...
33:58
Julian Hessenthaler: Hat er das schon vorher gemacht, ja klar.
34:00
Linus Neumann: Genau, dann hat er das schon vorher gemacht. Das finde ich halt wichtig,
34:02
Linus Neumann: das auch an der Stelle nochmal zu betonen.
34:04
Julian Hessenthaler: Also der Punkt ist, weil die Leute ja teilweise einen Vorwurf gebracht haben,
34:07
Julian Hessenthaler: dass das nicht so Stasi-Methoden sind, also dass da jemand in die Falle gelockt,
34:09
Julian Hessenthaler: aufgenommen, das ist so irgendwie fragwürdig moralisch. Habe ich auch sogar
34:13
Julian Hessenthaler: von Leuten gehört, die jetzt sicher nicht unbedingt in den Freundeskreis der
34:16
Julian Hessenthaler: FPÖ oder Rechtspopulisten zu rücken sind.
34:18
Julian Hessenthaler: Man muss dabei bedenken, wir haben jetzt nicht irgendwie gesagt,
34:21
Julian Hessenthaler: hey komm, lass probieren, ob das funktioniert, sondern wir hatten Material durch
34:24
Julian Hessenthaler: diesen Bodyguard, das zwar nicht beweiskräftig war, aber doch eindeutig war.
34:28
Julian Hessenthaler: Und darauf haben wir aufgebaut. Also wir sind jetzt nicht hingegangen und haben
34:31
Julian Hessenthaler: gesagt, hey die FPÖ ist scheiße für uns und lass mal schauen, was geht.
34:34
Julian Hessenthaler: Sondern wir haben halt gesagt, okay gut, wir sind uns eigentlich absolut sicher,
34:39
Julian Hessenthaler: dass der korrupt ist, aber wir können es halt momentan noch nicht wirklich beweisen.
34:42
Julian Hessenthaler: Was oft ein Problem bei Korruptionssachen ist. So ein klassisches Problem,
34:46
Julian Hessenthaler: das haben wir ja auch letztes Mal irgendwie, jetzt wie ich mich mit Journalisten
34:49
Julian Hessenthaler: doch immer wieder unterhalten habe, haben die gesagt, hey, du hast keine Ahnung,
34:51
Julian Hessenthaler: wie oft zu uns Leute kommen mit den wildesten Geschichten von Korruption.
34:55
Julian Hessenthaler: Und dann sagen wir ihnen, okay, beweise. Und der sagt, meine Zeugenaussage.
34:58
Julian Hessenthaler: Und der sagt, ja, was soll ich mit deiner Zeugenaussage, was bringt mir das?
35:01
Julian Hessenthaler: Und da ist halt das Problem bei Korruption, Korruption ist halt eines der wenigen
35:04
Julian Hessenthaler: Delikte, wo eigentlich kein Opfer da ist. Ich meine, es gibt schon Opfer,
35:07
Julian Hessenthaler: natürlich, die Gesamtheit, das Volk, die Bevölkerung, wie auch immer.
35:10
Julian Hessenthaler: Aber das Problem ist, es gibt also kein Opfer, das jetzt sich beklagen würde,
35:14
Julian Hessenthaler: weil im Endeffekt, wenn Korruption funktioniert, sind alle Seiten zufrieden.
35:17
Julian Hessenthaler: Und deswegen ist Korruption so ein einerseits wahrscheinlich anziehendes Delikt,
35:23
Julian Hessenthaler: wenn du so willst, oder apartes Delikt für manche Leute.
35:25
Julian Hessenthaler: Auf der anderen Seite so schwer dann wirklich zu verurteilen.
35:28
Julian Hessenthaler: Es gibt halt oft Gerüchte über Korruption und auch Sachen, die wohl rational
35:32
Julian Hessenthaler: klar sind, aber halt gerichtsmäßig nicht beweisbar sind. Und das spielt wohl sicher mit an Rolle.
35:39
Linus Neumann: Also ihr wart euch die ganze Zeit sicher, dass es klappt. Ihr hättet sonst den
35:42
Linus Neumann: Aufwand auch nicht betrieben. Nee, es hat mega, mega geflossen.
35:47
Linus Neumann: Schon wirklich enorm und das Ergebnis, ja, sehenswert kann man sagen. Habt ihr!
35:55
Linus Neumann: Damals schon damit gerechnet, welchen Impact das haben würde?
36:00
Julian Hessenthaler: Ne, schau, der Punkt war, also wir wollten ja eigentlich, was wir immer die
36:04
Julian Hessenthaler: ganze Zeit erreichen wollten, war den Strache strafrechtlich für seine angenommen
36:08
Julian Hessenthaler: korrupten Handlungen, muss ich mal sagen, es gilt die Unschuldsvermutung, zu belangen.
36:12
Julian Hessenthaler: Und die Idee war also, der Bodyguard hatte Material und eine Zeugenaussage,
36:17
Julian Hessenthaler: die aber nicht beweiskräftig war.
36:19
Julian Hessenthaler: Die Idee, warum das Video entstanden ist, war, um den Bodyguard glaubwürdig
36:22
Julian Hessenthaler: zu machen. Was wir also machen wollten war, der Bodyguard sollte,
36:25
Julian Hessenthaler: der verlangt auch noch Absicherung, aber ein anderes Thema, der sollte also
36:28
Julian Hessenthaler: in die Öffentlichkeit gehen und der war Polizist gleichzeitig.
36:32
Julian Hessenthaler: Das heißt, er hatte seinen Amtseid verletzt, indem er nicht sofort das selber
36:35
Julian Hessenthaler: gemeldet hatte. Also er hatte sich schon mal strafbar gemacht,
36:37
Julian Hessenthaler: was natürlich seiner Glaubwürdigkeit nicht unbedingt zuträglich ist.
36:40
Julian Hessenthaler: Und der hätte also in die Öffentlichkeit gehen sollen mit seinen Vorwürfen und
36:43
Julian Hessenthaler: seiner Zeugenaussage, worauf der Strache dann natürlich gesagt hätte,
36:45
Julian Hessenthaler: ha ha ha, kann ja jeder erzählen und ein paar blöde Fotos kann auch jeder bringen.
36:50
Julian Hessenthaler: Und in dem Moment, wo er dementiert und sagt.
37:05
Julian Hessenthaler: Das ist alles scheiße, dann legst du das Video hinterher und damit ist er dann
37:18
Julian Hessenthaler: richtig am Arsch, sag ich mal.
37:29
Julian Hessenthaler: Aber nichtsdestotrotz war er ein Whistleblower und ich fand es nicht illegitim,
37:31
Julian Hessenthaler: der Wunsch nach Absicherung war für mich jetzt nicht illegitim.
37:35
Linus Neumann: Das finde ich nämlich auch mal wichtig zu besprechen. Der hat also im Prinzip eine...
37:41
Linus Neumann: Darum gebeten, einen Geldbetrag zu bekommen, dafür dass er letztendlich sein Leben ruiniert.
37:46
Julian Hessenthaler: Ja, also was er wollte, er wollte jetzt auch keinen Geldbetrag haben,
37:48
Julian Hessenthaler: er hat gesagt, schau, das wird mir eine Anklage einbringen, ich verliere meinen
37:52
Julian Hessenthaler: Job wahrscheinlich, meine Pensionsbezüge, alles, ich habe Frau, Kind etc.
37:57
Julian Hessenthaler: Aber was er wollte oder was zur Diskussion stand, war sowas wie eine Art Treuhandkonto,
38:02
Julian Hessenthaler: was gesucht wurde, war also die Einrichtung eines Betrages, den er definiert
38:06
Julian Hessenthaler: hatte, der sich danach ja sogar halbieren ließ, aber trotzdem nicht erreichbar war bei Weitem.
38:10
Julian Hessenthaler: Der war auch relativ hoch, also wollte er anfänglich 2,5, was ich weiß,
38:12
Julian Hessenthaler: dann 1,2,5 und der Punkt war also, es hätte dann quasi ausgeschüttet werden
38:18
Julian Hessenthaler: sollen im Art Treuhandsystem, Escrow Service mäßig.
38:20
Julian Hessenthaler: Der geht, macht seine Aussage, wird belangt und dann fängt an das Geld zu fließen
38:25
Julian Hessenthaler: nach Bedarf. Das war jetzt nicht, dass man sagt, hey komm, hier ist ein Kofferbargeld.
38:28
Julian Hessenthaler: Plus muss man dazu sagen, ehrlicherweise auch noch, weil das Leute so immer
38:31
Julian Hessenthaler: riskiert, warum jemand jetzt irgendwie siebenstellige Beträge haben will,
38:34
Julian Hessenthaler: so ein Geld muss auch noch versteuern.
38:37
Julian Hessenthaler: Auch. Also das ist nicht, der Coutinho ist nicht ein Schwarzgeldgipsen,
38:40
Julian Hessenthaler: sondern der zahlt 50 Prozent Steuern weg davon nachher und dann ist das,
38:43
Julian Hessenthaler: finde ich jetzt, Verhältnismus ist guter Rat.
38:45
Julian Hessenthaler: Natürlich kann man es besser finden, wenn der irgendwie sagt,
38:48
Julian Hessenthaler: okay, ich will abgesichert sein oder ich will das aus ideologischen Motiven
38:51
Julian Hessenthaler: machen und egal was passiert,
38:52
Julian Hessenthaler: aber ich finde es jetzt nicht illegitim, wenn jemand sagt, okay,
38:55
Julian Hessenthaler: schau, am Ende des Tages muss ich nachher weiterleben, weil auch ich habe die
38:59
Julian Hessenthaler: Erfahrung gemacht, Also das hat schon recht beachtliche Konsequenzen,
39:02
Julian Hessenthaler: wenn man sowas macht und kostet auch eine Stange Geld.
39:05
Julian Hessenthaler: Und ist also, ja, fand ich sicherlich wünschenswert gewesen,
39:09
Julian Hessenthaler: es wäre anders möglich gewesen.
39:10
Julian Hessenthaler: War es dann am Ende nicht, lange Sache, kurz gesagt. kurz gesagt und deswegen
39:14
Julian Hessenthaler: kam dann eben zur EU-Wahl dann das Ibiza-Video raus, weil das dann eigentlich
39:17
Julian Hessenthaler: so ein letztmöglicher Termin war, wenn man internationale Aufmerksamkeit haben
39:21
Julian Hessenthaler: wollte auf absehbare Zeit.
39:23
Julian Hessenthaler: Da war Strache dann schon in der Regierung, was auch so ein Problem war,
39:26
Julian Hessenthaler: weil davor hatten wir einen Oppositionsführer auf Video, wo er mehr oder weniger
39:31
Julian Hessenthaler: sich halt blamiert und korrupt sitzt oder mutmaßlich korrupt ist.
39:35
Julian Hessenthaler: Und jetzt hatten wir einen Vizekanzler auf Video, dem seine Partei auch noch das Innenministerium,
39:41
Julian Hessenthaler: das Verteidigungsministerium innehatte und damit alle sicherheitsrelevanten
39:44
Julian Hessenthaler: Behörden an dem seine Partei eine unglaubliche Nähe zu Putin-Russland pflegte
39:51
Julian Hessenthaler: und diverse Gerüchte im Raum standen,
39:54
Julian Hessenthaler: dass da engste Verbindungen bestehen sollten, was auch noch mal ein Problem ist,
39:58
Julian Hessenthaler: weil natürlich, wenn das so wäre,
40:01
Julian Hessenthaler: angenommen es gilt auch hier die Unschuldsvermutung, dann wären die Russen wahrscheinlich
40:05
Julian Hessenthaler: nicht sonderlich erpicht darauf, dass man ihnen genau das ins Gesicht drückt,
40:08
Julian Hessenthaler: was sie auch lustigerweise nicht waren, weil tatsächlich hat sich dann der Kreml
40:10
Julian Hessenthaler: gemüßig gefühlt sich zu äußern, Beziehungsweise Ibiza-Videos.
40:14
Julian Hessenthaler: Und wenn sich der Kreml dann offiziell zu was äußert, dann weißt du,
40:17
Julian Hessenthaler: dass du ziemlich weit auf den Radar aufgepoppt bist.
40:20
Julian Hessenthaler: Und vielleicht auch andere Probleme hast, als nur die FPÖ.
40:25
Tim Pritlove: Ja, vor allem die Russen, die wissen, wie sie mit Problemen im Ausland umgehen
40:29
Tim Pritlove: können. Ja, ja, das haben wir gemerkt. Es war die Zeit von Skripal etc.
40:35
Julian Hessenthaler: Da kam der Maaseleck daher und ist mit der Novichok vor einmal spazieren gegangen.
40:39
Linus Neumann: Du hattest also schon durchaus berechtigte Angst vor der Veröffentlichung.
40:44
Julian Hessenthaler: Ja, also das war auch mit ein Grund. Es gab sicher auch Momente,
40:47
Julian Hessenthaler: wo ich gesagt habe, ich scheiß drauf, ist einfach zu riskant, lass stecken.
40:55
Julian Hessenthaler: Es war so ein permanenter Kampf auch mit mir selber und mir war mehr als bewusst,
40:58
Julian Hessenthaler: ich meine mir waren nicht alle Auswirkungen bewusst, aber mir war schon klar,
41:02
Julian Hessenthaler: dass mein Leben kräftig in die Tonne kippen wird mal für das nächste Zeit.
41:07
Tim Pritlove: Hast du es denn bereut?
41:10
Julian Hessenthaler: Nee, ehrlich gesagt nicht wirklich, weil es ist,
41:15
Julian Hessenthaler: einfach...
41:17
Julian Hessenthaler: Es ist so viel Scheiße, sag ich mal ganz offen salopp gesagt,
41:21
Julian Hessenthaler: an die Oberfläche gekommen, die sogar für mich tatsächlich undenkbar war, also denk-unmöglich.
41:26
Julian Hessenthaler: Das sind Sachen passiert offenbar, die so absurd sind und so grenzwertig sind,
41:33
Julian Hessenthaler: dass es einfach, es gibt so ein Limit bei allem, weißt du, es gibt so ein Limit,
41:37
Julian Hessenthaler: wo man irgendwie Sachen akzeptieren kann und wegschauen kann und dann gibt es
41:40
Julian Hessenthaler: irgendwie so einen Punkt, wo du sagst, hey, ist zu viel.
41:43
Julian Hessenthaler: Und der Punkt war einfach erreicht. Es gibt sicher Sachen, die ich bereue bei
41:46
Julian Hessenthaler: der Durchführung, also speziell hinsichtlich dessen, dass, wenn ich's nochmal
41:51
Julian Hessenthaler: machen müssen würde, dann würde ich's mit professionellen Dienstleistern anlegen.
41:55
Julian Hessenthaler: Ich hab tatsächlich auf Bekannte und Freunde zurückgegriffen und die haben relativ
41:57
Julian Hessenthaler: harte Repressalien teilweise auch erfahren und das war auch sicher teilweise ungefragt.
42:01
Julian Hessenthaler: Also es war jetzt nicht, die haben nicht gesagt, ich hab nicht gesagt,
42:03
Julian Hessenthaler: komm wir machen jetzt das und das ist der Plan und die haben gesagt,
42:06
Julian Hessenthaler: ich bin dabei. Die haben gesagt, ich brauch ein Gefallen, das kannst du jenes
42:09
Julian Hessenthaler: machen. Und die sind dann auf einmal auch da multiple Hausdurchsucht worden,
42:13
Julian Hessenthaler: sonst irgendwas, das ist halt alles nicht schön.
42:15
Julian Hessenthaler: In den Medien verrissen worden, gehetzt worden und die haben halt nicht wirklich,
42:19
Julian Hessenthaler: ich meine sie wussten zwar ungefähr, warum sie da mitmachen,
42:23
Julian Hessenthaler: aber im Detail nicht. Und mit Sicherheit wussten sie nicht, worauf's rausläuft.
42:28
Julian Hessenthaler: Da ist schon etwas, was man sicher auch mit sich trägt.
42:33
Julian Hessenthaler: So gesehen das mit Sicherheit bereue ich, auch was andere Leute betrifft,
42:39
Julian Hessenthaler: aber wie gesagt, also hört sich vielleicht dämlich an, aber die Zeit vor der
42:45
Julian Hessenthaler: Veröffentlichung war meine beschissenste Zeit.
42:48
Julian Hessenthaler: Also sogar die Zeit im Gefängnis war besser als die Zeit vor der Veröffentlichung,
42:51
Julian Hessenthaler: weil nach der Veröffentlichung war es so,
42:54
Julian Hessenthaler: weiß nicht ob man das irgendwie verstehen kann, es war als ob so eine Riesenlast
42:58
Julian Hessenthaler: von dir runterfällt, davor bist du halt die ganze Zeit, du tragst mit dir rum,
43:02
Julian Hessenthaler: von dem du weißt, dass es irgendwie die Welt nicht verändert,
43:04
Julian Hessenthaler: aber zumindest viel Veränderung anstoßen wird und...
43:08
Tim Pritlove: Und vor allem passieren ja dann auch Dinge, die du dann gar nicht mehr unter
43:12
Tim Pritlove: Kontrolle hast, auf die du gar nicht mehr reagieren kannst, weil das ja schon
43:15
Tim Pritlove: passiert ist, wie zum Beispiel, dass sie dann in der Regierung waren und sicherlich
43:19
Tim Pritlove: auch noch ein paar andere Aspekte.
43:20
Julian Hessenthaler: Ja, sicher. Es waren viele Sachen. Ich muss sagen, ich habe vieles davon antizipiert.
43:25
Julian Hessenthaler: Also mir war schon klar, in welche Richtung die Angriffe bei mir gehen würden
43:31
Julian Hessenthaler: und welche Vektoren das sein würden. Ich habe dem auch versucht vorzubauen in gewisser Art.
43:37
Julian Hessenthaler: Ich hatte viel Zeit nachzudenken und ich bin ganz gut in strategischer Planung etc.
43:42
Julian Hessenthaler: Und hab also vieles davon antizipiert, manches davon abfedern können,
43:46
Julian Hessenthaler: manches davon hat mich komplett überrascht, manche Sachen.
43:49
Julian Hessenthaler: Aber im generellen, sage ich jetzt, hat es sich im Rahmen meiner Erwartungen
43:54
Julian Hessenthaler: bewegt, mit einigen Ausreißern über die Amplituden hinaus.
43:58
Julian Hessenthaler: Aber mir war schon, also wenig von dem im Großen und Ganzen,
44:01
Julian Hessenthaler: was passiert ist, hat mich wirklich dezidiert überrascht. Ich hätte mir gewünscht,
44:04
Julian Hessenthaler: dass es nicht so ist, ich habe auch alles dafür getan, dass es nicht so ist,
44:07
Julian Hessenthaler: aber es war jetzt nicht komplett undenkbar für mich vorher.
44:11
Julian Hessenthaler: Ich komme nun mal aus einer Branche, wo ich durchaus einen Einblick habe,
44:14
Julian Hessenthaler: wie Behörden arbeiten, speziell in Österreich.
44:17
Julian Hessenthaler: Und mir war schon klar, also ich weiß, meine Anwälte haben mich für verrückt
44:20
Julian Hessenthaler: erklärt, wie ich damals kam.
44:21
Julian Hessenthaler: Die haben gesagt, die werden mich zumüllen mit fingierter, zusammenerfundener Scheiße.
44:26
Julian Hessenthaler: Die werden mich versuchen, mit allem zu belegen, was geht. Die haben gesagt,
44:30
Julian Hessenthaler: komm, ist ein EU-Land, ist ein Rechtsstaat, ist am Ende wie Deutschland.
44:33
Julian Hessenthaler: Keine Chance, ich sage, ich glaube, ja doch, genau das.
44:37
Julian Hessenthaler: Und dann kam es, ich hab dann tatsächlich alle meine Anwälte bekehrt.
44:41
Julian Hessenthaler: Also ich hab Anwälte gehabt, die tatsächlich inbrünstig an den Rechtsstaat geglaubt
44:46
Julian Hessenthaler: haben und die nach meiner Verurteilung,
44:48
Julian Hessenthaler: wie mir gesagt wurde, dann irgendwie bei zugezogenen Jalousien eine Woche im
44:52
Julian Hessenthaler: Büro gesessen sind und niemanden sprechen wollten, weil ja die komplette Welt
44:55
Julian Hessenthaler: zusammengestürzt war, weil die gesagt haben, das geht nicht, das kann nicht sein.
44:59
Julian Hessenthaler: Und ich bin da deutlich zynischer eingestellt, also ich hab schon Sachen gesehen
45:02
Julian Hessenthaler: in Österreich, die halt die meisten Leute zum Glück nicht sehen und ja.
45:09
Linus Neumann: Aber du bereust es trotzdem nicht? Du bereust es trotzdem nicht?
45:14
Tim Pritlove: Nicht die Tat, aber halt die Umstände.
45:16
Julian Hessenthaler: Ich bereue es tatsächlich nicht.
45:17
Linus Neumann: Das finde ich ja sehr wichtig, das auch zu...
45:19
Julian Hessenthaler: Ne, weil ich bin doch dann irgendwann so, ich bin jemand der recht stur wird,
45:23
Julian Hessenthaler: wenn er der Überzeugung ist, recht zu haben.
45:25
Julian Hessenthaler: Und ich bin dann auch, für mich war es auch bei einem gewissen Grad klar,
45:31
Julian Hessenthaler: dass ich schmerzen oder leiden werde, wenn du so willst.
45:34
Julian Hessenthaler: Und da war so irgendwann der Punkt, wo ich gesagt habe, okay,
45:36
Julian Hessenthaler: komm, dann lassen wir mal.
45:38
Julian Hessenthaler: Und das hat eigentlich mehr dazu beigetragen fast noch. Also,
45:40
Julian Hessenthaler: wenn die sich anders verhalten hätten, wäre ich vielleicht sogar nicht so entschlossen
45:43
Julian Hessenthaler: gewesen. Aber gerade diese Art und Weise, weil ich weiß, das erste,
45:47
Julian Hessenthaler: was passiert ist, es hat dann irgend so ein ultra rechter Blog die Wohnadresse
45:50
Julian Hessenthaler: meiner Mutter veröffentlicht.
45:51
Julian Hessenthaler: Und die hat dann mal gleich irgendwie Drohbriefe kassiert und ich weiß nicht
45:54
Julian Hessenthaler: was und ist attackiert worden, ich weiß nicht, keine Ahnung.
45:58
Julian Hessenthaler: Und das war dann so richtig für mich, na komm, dann lass sehen, dann machen wir.
46:01
Julian Hessenthaler: Weil davor, es war so, ich wäre nicht einmal, ich hatte eigentlich nichts zu
46:05
Julian Hessenthaler: verbergen, ich wäre durchaus bereit gewesen, mit gewissen Behördenstellen zu kooperieren.
46:10
Julian Hessenthaler: Das Problem war, ich habe sehr schnell mitgekriegt, welche Behördenstelle eingesetzt
46:15
Julian Hessenthaler: wurde für die Ermittlungen und ich kannte das Umfeld dieser Behördenstelle gut.
46:20
Julian Hessenthaler: Oder ganz gut zumindest.
46:23
Julian Hessenthaler: Und alles das, was sie halt die Schritte, die sie gesetzt haben,
46:25
Julian Hessenthaler: waren so deutlich für sich sprechend, wenn man Ermittlungen versteht,
46:30
Julian Hessenthaler: dass mir klar war, dass das Ziel offenbar sein würde, mich egal wie fertig zu machen.
46:37
Tim Pritlove: Gar nicht so schlecht.
46:38
Julian Hessenthaler: Kommst du auf den Geschmack her?
46:40
Tim Pritlove: Auf den Abend.
46:42
Linus Neumann: Na, zu dem Thema braucht man auch...
46:44
Tim Pritlove: Also ja, das hilft.
46:48
Linus Neumann: Also du wusstest, wer auf dich angesetzt ist, du hattest Vermutungen.
46:53
Julian Hessenthaler: Ich hatte Vermutungen, die haben sich bestätigt am Ende. Wie gesagt,
46:55
Julian Hessenthaler: es gab, mir war nicht klar.
46:57
Linus Neumann: Und die Ministerien waren ja auch in der Hand.
47:01
Julian Hessenthaler: Naja gut, die Regierung trat zurück. Also der Punkt ist, das Lustige ist,
47:04
Julian Hessenthaler: was wir tatsächlich unterschätzt haben, wir, mich und den Anwalt,
47:07
Julian Hessenthaler: wir haben immer gedacht, die FPÖ ist unser Problem.
47:10
Julian Hessenthaler: Also quasi, wenn wir es schaffen eine Stache zu stürzen und die Regierung irgendwie
47:13
Julian Hessenthaler: zusammenklappt, dann ist unser Problem weg, weil die sind ja nicht mehr in der Regierung.
47:16
Julian Hessenthaler: Und was wir komplett missverstanden hatten, ist, dass die ÖVP,
47:20
Julian Hessenthaler: also die Kurzpartei, mindestens genauso interessiert war, die Sachen so zu belassen, wie sie waren.
47:25
Julian Hessenthaler: Mittlerweile versteht man vielleicht ein bisschen warum, weil die diversen...
47:27
Julian Hessenthaler: Nicht umsonst ist unser Herr Geniekind,
47:30
Julian Hessenthaler: Bundeskanzler Kurz zurückgetreten und ist unter beschuldigten Status und sonst
47:35
Julian Hessenthaler: was, aber es war offenbar die FPÖ nur ein Teil des betreffenden Systems und
47:41
Julian Hessenthaler: wohl der kleinere Teil, wenn man ehrlich ist. Und der wenig professionellere Teil auch.
47:45
Julian Hessenthaler: Und das war eigentlich das Problem. Also unser Problem war dann tatsächlich,
47:49
Julian Hessenthaler: dass eben diese Sonderermittlungseinheit, die sich da bildete,
47:52
Julian Hessenthaler: bildete sich in einer Zeit, wo kein Innenminister da war.
47:54
Julian Hessenthaler: Also was die Polizei hat tatsächlich eigenständig eine SOKO gebildet,
47:58
Julian Hessenthaler: ohne Auftrag einer Staatsanwaltschaft, ohne irgendwas.
48:02
Julian Hessenthaler: Die Regierung tritt zurück, der alte Innenminister geht, der neue ist noch nicht
48:05
Julian Hessenthaler: angelobt, das dauert so circa 36 Stunden. In diesen 36 Stunden geht das Bundeskriminalamt
48:10
Julian Hessenthaler: her und gründet eine SOKO.
48:11
Julian Hessenthaler: Ohne einen Auftrag und besetzt sie mit Beamten von irgendetwas organisierter Kriminalität,
48:15
Julian Hessenthaler: Drogen, Raub, Beamten, die in einer, ok, ich muss jetzt wieder sehr vorsichtig
48:22
Julian Hessenthaler: sein, von der einem gewissen Ruf vorauseilt, sagen wir es mal so.
48:29
Julian Hessenthaler: Die nicht unbedingt normalerweise die klassischen Proponenten für so eine Soko
48:33
Julian Hessenthaler: wären vielleicht auch, also sollen angeblich durchaus auch Dorfpolizisten dabei gewesen sein.
48:38
Julian Hessenthaler: Aber es wird wohl einen Grund haben.
48:41
Tim Pritlove: Dürfen die das? Also du sagst, das ist so ungewöhnlich, also es muss normalerweise ein Auftritt geben.
48:46
Julian Hessenthaler: Es muss einen Auftrag geben, also normalerweise kommt eine Staatsanwaltschaft
48:49
Julian Hessenthaler: und sagt, hey, wir haben jetzt vor euch, Staatsanwaltschaft ist die Hüterin,
48:53
Julian Hessenthaler: die Leiterin des Verfahrens.
48:55
Julian Hessenthaler: Das heißt, die Polizei arbeitet für die Staatsanwaltschaft in den Ermittlungsverfahren.
48:59
Julian Hessenthaler: Die Staatsanwaltschaft sagt, wir wollen das machen und die Polizei sagt,
49:01
Julian Hessenthaler: okay, hier ist unsere Einheit X oder Y oder sonst was.
49:04
Tim Pritlove: Okay, aber einen Staatsanwalt hat es ja gegeben, aber auch der darf nicht ohne Minister oder so.
49:09
Julian Hessenthaler: Nee, aber die SOKO wurde gegründet, also da war noch kein Akt angelegt oder
49:12
Julian Hessenthaler: sonst irgendwas. Also die haben einfach gesagt, hey, wir werden eine SOKO brauchen
49:16
Julian Hessenthaler: und bevor uns jemand fragt, eine zu machen, weil es gibt nämlich eine Behörde,
49:20
Julian Hessenthaler: die für Korruptionsermittlungen zuständig ist in Österreich,
49:22
Julian Hessenthaler: aber die wollten sie nicht. Sie wollten das Bundeskriminalamt haben.
49:26
Julian Hessenthaler: Was möglicherweise auch seine Gründe hat, aber wie auch immer,
49:28
Julian Hessenthaler: ich will hier nichts unterstellen.
49:29
Julian Hessenthaler: Aber sie haben auch das Bundeskriminalamt gekriegt und das Bundeskriminalamt
49:32
Julian Hessenthaler: hat dann gemacht, was es gemacht hat.
49:35
Julian Hessenthaler: In Exzessivität, wie ich behaupten würde. Also da gab es dann,
49:38
Julian Hessenthaler: weil der Punkt war, die gingen halt davon aus, dass ich der übliche dämliche
49:41
Julian Hessenthaler: Idiot bin, den sie so normalerweise zu tun haben.
49:43
Julian Hessenthaler: Und haben halt so, ja mal keine Ahnung, lassen wir halt TÜs machen und lassen
49:47
Julian Hessenthaler: wir halt da machen und lassen wir halt… Technische Überwachung.
49:49
Julian Hessenthaler: Ja ja, Telefonüberwachungen, lass mal Standortdaten, lass mal historische Nachrichten abfragen etc.
49:55
Julian Hessenthaler: So das übliche Einmaleins, sag ich mal.
49:58
Julian Hessenthaler: Kam ich dabei raus, also es gibt so ganz, ganz kuriose, lustige Seiten im Akt,
50:03
Julian Hessenthaler: wo sie so schreiben, ja der hat irgendein Handy, das kostet 800 Euro,
50:06
Julian Hessenthaler: es ist zu erwarten, dass er also nur die SIM-Karte wechselt und nicht das Telefon, haha.
50:10
Julian Hessenthaler: So in die Richtung gehend. Ist natürlich da nicht passiert, dann haben sie gedacht,
50:13
Julian Hessenthaler: okay gut, wir kommen da nicht weiter.
50:16
Julian Hessenthaler: Aber das lustige ist, sie haben auch nicht versucht, uns zu kontaktieren.
50:19
Julian Hessenthaler: Sie haben eine Anwälte nicht angeschrieben, so quasi einer Vorladung.
50:21
Julian Hessenthaler: Wir haben sie sogar kontaktiert und gesagt, wir bieten euch auch eine Einfahrnahme
50:25
Julian Hessenthaler: im Rechtshilfeweg in Deutschland. Ich komme nur nicht nach Österreich. Keine Chance.
50:28
Julian Hessenthaler: Kein Interesse. Okay. Und dann kam es eben, dann sind sie weitergegangen und
50:34
Julian Hessenthaler: haben sich, da gibt es so etwas lustiges seit 2019, das nennt sich das Institut
50:38
Julian Hessenthaler: der Europäischen Ermittlungsanordnung.
50:39
Julian Hessenthaler: Und ohne jetzt allzu tief einzusteigen, heißt das, dass ein EU-Land einem anderen
50:43
Julian Hessenthaler: EU-Land auftragen kann, eine Ermittlungsmaßnahme durchzuführen,
50:46
Julian Hessenthaler: ohne dass in dem ausführenden Land ein Richter da drauf schaut.
50:49
Julian Hessenthaler: Das heißt, wenn jetzt ein angenommen rumänischer Richter sagt,
50:53
Julian Hessenthaler: er würde gerne die, keine Ahnung was, die Nutte von seinem Cousin in Deutschland
50:58
Julian Hessenthaler: finden und unterschreibt eine europäische Ermittlungsanordnung zu einer Telefonüberwachung
51:02
Julian Hessenthaler: in Düsseldorf, dann wird das gemacht von der deutschen Polizei,
51:05
Julian Hessenthaler: wenn man sich das Richter anschaut.
51:06
Tim Pritlove: Echt?
51:08
Julian Hessenthaler: Ja. europäische Ermittlungsanwaltung. In meinem Fall war es dann halt,
51:11
Julian Hessenthaler: dass eine österreichische Staatsanwaltschaft und eine österreichische Ermittlungsrichtung
51:14
Julian Hessenthaler: unterschrieben hat, den Funkzellenabgriff von knapp 130.000 Teilnehmern in Berlin.
51:22
Julian Hessenthaler: Was auch nicht zum Erfolg geführt hat und eigentlich sogar dann nachher auch
51:25
Julian Hessenthaler: in Österreich als rechtswidrig anerkannt wurde.
51:28
Julian Hessenthaler: Hat aber nicht geholfen, weil es war schon mal passiert nochmal.
51:31
Julian Hessenthaler: Und so ging es dahin. Sie haben dann die Funkzellen meiner Anwaltskanzleien abgegriffen.
51:35
Julian Hessenthaler: Bei Sixt haben sie einen Mietwagen, den ich gehabt hatte, sich tatsächlich liefern
51:41
Julian Hessenthaler: lassen nach Österreich und auseinandergebaut, um aus dem Navigationssystem Daten zu ziehen.
51:48
Julian Hessenthaler: Server in Litauen beschlagen haben.
51:54
Julian Hessenthaler: Flughaftsdaten von knapp 6000 Personen aus allen Flügen in dem relevanten Zeitraum
52:00
Julian Hessenthaler: Ibiza in ganz Europa gezogen.
52:03
Julian Hessenthaler: In Klarnamen lustigerweise im Akt, was auch recht geil ist.
52:07
Julian Hessenthaler: Also wir wissen ziemlich genau, wer zwischen dem 23. und 28.
52:12
Julian Hessenthaler: Juni 2017 geflogen ist, falls jemand Interesse hat.
52:23
Julian Hessenthaler: Das waren so die Ermittlungsschritte. Und dann gab es natürlich noch eine ganze
52:26
Julian Hessenthaler: Menge an Hausdurchsuchungen.
52:27
Julian Hessenthaler: Also meine Mutter wurde mehrmals durchsucht und keine Ahnung wer,
52:30
Julian Hessenthaler: jeder Ex-Freundin, die sie gefunden haben von mir wurde durchsucht.
52:33
Linus Neumann: Mit welcher, aber welche Taten haben sie dir denn zulast gelegt?
52:39
Julian Hessenthaler: Ja ursprünglich, das war ja ganz lustig, ursprünglich war eben Ibiza-Video.
52:42
Julian Hessenthaler: Jetzt muss man dazu sagen, in Deutschland gibt es ja im Gesetz festgeschrieben,
52:46
Julian Hessenthaler: das ist überragend der öffentliche Interesse, dass die verdeckte Aufnahme rechtfertigt.
52:50
Julian Hessenthaler: Oder die Veröffentlichung der verdeckten Aufnahme eigentlich.
52:52
Julian Hessenthaler: Das gibt es in Österreich nicht, das wird zwar angewandt, der Grundsatz,
52:55
Julian Hessenthaler: aber steht nicht dezidiert im Gesetz drin.
52:57
Julian Hessenthaler: Diesen Fakt haben sie sich so eingemacht, um ein Strafverfahren wegen Verdeckter
53:00
Julian Hessenthaler: Aufnahme, Weitergabe einer verdeckten Aufnahme zu machen.
53:02
Julian Hessenthaler: Das Punkt war aber, das Problem ist nun mal, die verdeckte Aufnahme hat in Spanien
53:06
Julian Hessenthaler: stattgefunden. In Spanien ist das Rechtssystem anders. In Spanien ist das Rechtssystem
53:10
Julian Hessenthaler: so, dass die verdeckte Aufnahme legal ist, solange man selber auf der verdeckten
53:13
Julian Hessenthaler: Aufnahme drauf ist. Was in dem Fall ja so war.
53:17
Linus Neumann: Wusstet ihr das eigentlich vorher oder war das wie man sieht dich?
53:21
Julian Hessenthaler: Ich bin also der Typ in der weißen Hose am Ibiza-Video, das ist meine Person,
53:24
Julian Hessenthaler: zwar in etwas schlechterer Form damals, aber doch immer ich.
53:34
Tim Pritlove: Wusstet ihr das?
53:34
Julian Hessenthaler: Ja, weil mein Partner war Anwalt. Das ist auch etwas, was die Leute missverstehen.
53:39
Julian Hessenthaler: Wir haben das relativ juristisch durchgeprüft vorher.
53:42
Julian Hessenthaler: Also ich bin jetzt nicht hergegangen und hab gesagt, hey komm lass Gesetze brechen, weil ist eh scheißegal,
53:46
Julian Hessenthaler: sondern wir haben gesagt, prüft das juristisch und wir haben da drei verschiedene
53:50
Julian Hessenthaler: Anwälte eingepumpten gehabt,
53:51
Julian Hessenthaler: die zwar nicht gesagt haben, was wir machen wollen, aber die Aktionen,
53:55
Julian Hessenthaler: also die Tathandlungen gesagt haben, die das geprüft haben und alle gesagt haben,
53:58
Julian Hessenthaler: am Ende des Tages wird das legal anerkannt werden müssen, das ist nicht illegal.
54:02
Tim Pritlove: Aber da habt ihr ja schnell reagieren müssen, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,
54:04
Tim Pritlove: diese Ibiza Geschichte kam ja dann verhältnismäßig kurzfristig zustande,
54:07
Tim Pritlove: dass der Strache da hinfährt etc., also wieviel Vorlauf.
54:11
Julian Hessenthaler: Das Problem bei der Kurzfristigkeit war jedes Mal eigentlich die Oligarchen.
54:15
Julian Hessenthaler: Also, wie gesagt, mir fällt es ein bisschen schwer, da in diese Teil zu gehen,
54:18
Julian Hessenthaler: aber der Punkt war, dass die halt einerseits nicht wirklich wollte,
54:21
Julian Hessenthaler: also die hatte überhaupt kein Interesse an der Sache, die hat keinen Bock auf
54:23
Julian Hessenthaler: die Sache gehabt, sondern ich hab sie halt begniet mehr oder weniger und hatte
54:27
Julian Hessenthaler: irgendwie einen Gefallen gut bei ihr, der dann aber auch irgendwann raufgebracht war.
54:30
Julian Hessenthaler: Und die hat einfach keinen Bock gehabt. Und das war so jedes Mal so ein,
54:35
Julian Hessenthaler: weiß nicht, wenn du das kennst, wenn du jemanden bittest, der dir irgendwie
54:37
Julian Hessenthaler: hilft und der sagt, ääh, ääh, ääh, und dann zum letzten Mal sagt er, ja komm, ich mach halt.
54:41
Julian Hessenthaler: Und so war es halt dort, also die hat halt dann so 48 Stunden vorher,
54:44
Julian Hessenthaler: habe ich sie dann weichgekocht gehabt, dann habe ich gesagt,
54:46
Julian Hessenthaler: ja komm, mache ich nochmal.
54:47
Julian Hessenthaler: Und da habe ich halt 48 Stunden Zeit gehabt, das irgendwie auf die Beine zu
54:49
Julian Hessenthaler: stellen, was rechtlich knapp ist. Was auch dazu geführt hat,
54:52
Julian Hessenthaler: dass ich dann diese Buchung Villa Ibiza mit Echtkreditkarte getätigt habe.
54:57
Julian Hessenthaler: Weswegen mir auch klar war, dass ich identifizierbar bin.
55:00
Julian Hessenthaler: Was aber auch okay war in meinen Augen, weil tatsächlich ich da Auffassung dann
55:04
Julian Hessenthaler: irgendwann war, dass es sich mittlerweile, Da ging es da ja nicht mehr um Schwarzgeldwaschung
55:09
Julian Hessenthaler: und so klassische Korruptionsdinger, sondern es ging um Wahlmanipulation in Zeiten einer EU-Wahl.
55:15
Julian Hessenthaler: Und da war mir schon klar, dass das andere Interessen wecken würde und ich hab
55:19
Julian Hessenthaler: mir gedacht, tu dir einen Gefallen und schau, dass da jemand,
55:21
Julian Hessenthaler: der wirklich suchen kann und will, was findet.
55:25
Tim Pritlove: In diesem 48 Stunden Zeitraum habt ihr dann sozusagen auch noch diesen juristischen Check-up.
55:29
Julian Hessenthaler: Achso, nee, nee, der juristische Check-up, was wir machen wollten, war schon klar.
55:31
Tim Pritlove: Nee, ich meine in Bezug auf Spanien, weil das...
55:34
Julian Hessenthaler: Die Spanien hatten wir schon vorher im Radar, also wir wussten schon,
55:37
Julian Hessenthaler: dass Ibiza in Frage kommen würde, ich wusste aber nicht, ob ich die Oligarchin hab.
55:40
Tim Pritlove: Okay, verstehe, okay.
55:45
Tim Pritlove: Ja, also, ähm, jetzt kam's ja letzt,
55:48
Tim Pritlove: also, äh, ne, jetzt im Prinzip hier einmal so,
55:52
Tim Pritlove: okay, Ibiza-Video, die Fakten waren, äh,
55:55
Tim Pritlove: veröffentlicht, Der Staat hat mehr oder weniger eigenmächtig sozusagen ohne
56:01
Tim Pritlove: politische Führung beschlossen, jetzt müssen wir hier mal den Überbringer der
56:05
Tim Pritlove: schlechten Botschaft mal ordentlich durch die Mangel nehmen und alles hat sich auf dich fokussiert.
56:10
Tim Pritlove: Du hast dich in Deutschland wahrscheinlich auch erstmal verhältnismäßig sicher
56:14
Tim Pritlove: gewöhnt, aber auch nicht so zu 100% nehme ich an.
56:18
Julian Hessenthaler: Naja, also der Punkt war, es gab ja tatsächlich, also anfänglich war es ja tatsächlich
56:22
Julian Hessenthaler: nur der Vorwurf der verdeckten Aufnahme, das ist so ein...
56:23
Linus Neumann: Eben, darauf will ich die ganze Zeit hinaus, das ist ja überhaupt gar kein Vorwurf.
56:27
Linus Neumann: Also es ist einer, ich meine, hier auf dem Camp wissen das alle,
56:30
Linus Neumann: aber dass da jetzt ein dermaßener Ermittlungsapparat entsteht,
56:37
Linus Neumann: ist ja schon auch sehr erstaunlich, oder?
56:41
Julian Hessenthaler: Also ja, Ermittlungsdruck ja, aber damit kriegst du halt keine internationale
56:46
Julian Hessenthaler: Rechtshilfe, dafür ist das Delikt einfach zu schwach.
56:48
Julian Hessenthaler: Und was dann passiert ist, sie sind dann dahergekommen, das war dann zu meiner Überraschung,
56:52
Julian Hessenthaler: also ich weiß, ich habe Ibiza veröffentlicht, war dann noch so zwei Wochen im
56:56
Julian Hessenthaler: Lande, also Deutschland in dem Fall, bin dann in einem lang geplanten Urlaub
57:00
Julian Hessenthaler: gefahren, zwar auf etwas komplizierten Wegen, aber nichtsdestotrotz,
57:03
Julian Hessenthaler: kam zurück irgendwann im August 2019 und les in der Zeitung,
57:06
Julian Hessenthaler: Strache ist erpresst worden.
57:07
Julian Hessenthaler: Zug mit der Schulter und denkt man, aha.
57:11
Julian Hessenthaler: Also bringt das nicht zu Zusammenhang. Und das Lustige war, normalerweise hat
57:15
Julian Hessenthaler: es ja Akteneinsicht, das Beschuldigte.
57:17
Julian Hessenthaler: Und in meinem Fall haben sie das zum Geheimakt erklärt, das heißt sie haben
57:20
Julian Hessenthaler: keine Akteneinsicht gewährt.
57:21
Julian Hessenthaler: Das heißt ich wusste eigentlich nicht, was sie mir vorwerfen,
57:23
Julian Hessenthaler: was sie tun, aber was sie gemacht haben ist...
57:27
Julian Hessenthaler: Auch hier muss man wieder vorsichtig sein, aber aus irgendeiner geheimnisvollen
57:30
Julian Hessenthaler: Quelle waren die Zeitungen immer bestens mit Akten gefüttert.
57:34
Julian Hessenthaler: Also im Gegensatz zu mir. Und haben also mir meine Akten quasi veröffentlicht
57:38
Julian Hessenthaler: in den Zeitungen, damit ich weiß, was los ist.
57:42
Tim Pritlove: So nett eigentlich.
57:43
Julian Hessenthaler: Eigentlich schon, aber sie haben
57:44
Julian Hessenthaler: es halt immer nur so teilweise veröffentlicht, das war nicht so nett.
57:47
Julian Hessenthaler: Aber wie auch immer und da kam eben die Erpressung und dann war mir klar,
57:50
Julian Hessenthaler: hey, der behauptet, dass ich ihn erpresst habe.
57:51
Julian Hessenthaler: Und für mich war es komplett absurd, weil die ganze Zeit vorher,
57:54
Julian Hessenthaler: über den ganzen Frühsommer hinweg,
57:56
Julian Hessenthaler: laufen die Telefone meiner Anwälte
57:58
Julian Hessenthaler: und aller meiner Bekannten heiß mit irgendwelchen komischen Angeboten,
58:01
Julian Hessenthaler: hey, wir zahlen dir zwei Millionen, drei Millionen für das Video,
58:03
Julian Hessenthaler: sagen nur, dass es der und der in Auftrag gegeben hat, geben uns das Video,
58:06
Julian Hessenthaler: keine Ahnung was, aber es war ein richtig absurder Angebot dabei,
58:08
Julian Hessenthaler: auch teilweise garniert mit schönen Drohungen und sonst was.
58:11
Julian Hessenthaler: Also die wollten unbedingt das Video, warum? Weil am 22.
58:15
Julian Hessenthaler: August kam das Buch dieser Obermeiers auf den Markt, Absipper.
58:18
Julian Hessenthaler: Und der Strache wollte was, was er dem entgegensetzen wollte,
58:20
Julian Hessenthaler: weil der Strache hatte noch immer die Hoffnung, dass er zurückkommen kann.
58:22
Julian Hessenthaler: Der wusste, dass das Buch für ihn natürlich nicht positiv ausfallen wird.
58:25
Julian Hessenthaler: Und er wollte das Video haben, damit er dort seine komischen Sequenzen rausschneiden
58:29
Julian Hessenthaler: kann, wo er sagt, aber es muss alles legal sein.
58:31
Julian Hessenthaler: So wie wenn du an die Bank gehst und sie ausraubst und sagst,
58:33
Julian Hessenthaler: hey ist alles legal, keine Sorge, die Waffe ist echt und ich will dich auch
58:36
Julian Hessenthaler: nicht schießen, aber alles legal.
58:38
Julian Hessenthaler: So ungefähr war der Schmäh, den Herr Strache probiert hat und das wollte er
58:42
Julian Hessenthaler: ihm belegen, deswegen wollte er das Video. Und zwar deswegen wollte er es bis
58:45
Julian Hessenthaler: zum Mitte, Ende August haben.
58:46
Julian Hessenthaler: Und als das nicht kam, Mitte, Ende August, welchen Jahres?
58:49
Tim Pritlove: 2019, also direkt nachher.
58:52
Julian Hessenthaler: Und als das nicht passiert, geht dann relativ schnell von,
59:02
Julian Hessenthaler: einer FPÖ-nahen, glücksspielnahen Blog eines Glücksspiellobbyisten eine Anzeige
59:05
Julian Hessenthaler: beim Bundeskriminalamt ein,
59:06
Julian Hessenthaler: in der behauptet wird, ich handle Drogen, ich habe den Strache erpresst,
59:11
Julian Hessenthaler: ich bin mit Waffenhandel, ich weiß jetzt so circa 16 ziemlich schwere Paragraphen,
59:15
Julian Hessenthaler: Belegt durch nichts, aber jetzt haben die Behörden die Möglichkeit international tätig zu werden.
59:21
Julian Hessenthaler: Weil jetzt haben sie einen Vorwurf und die Argumentation des Vorwurfs ist,
59:25
Julian Hessenthaler: als sie landen in Strache und fragen im Strache, wo ist der Oppressor? Da sagen sie nein.
59:30
Julian Hessenthaler: Und die Argumentation des Bundeskriminalamts ist, naja, vielleicht schämt er.
59:33
Julian Hessenthaler: Sich es zuzugeben, er könnte ja trotzdem erpresst worden sein,
59:35
Julian Hessenthaler: deswegen ist der Vorwurf glaubwürdig. Geil.
59:39
Tim Pritlove: Ziemlich, oder?
59:43
Julian Hessenthaler: Und damit kamen sie dann nach Deutschland, nach Spanien, die Schweiz,
59:46
Julian Hessenthaler: nach Litauen und keine Ahnung, ich glaube es waren so sechs,
59:48
Julian Hessenthaler: sieben europäische Länder, wo sie aktiv geworden sind. Also die waren dann richtig
59:51
Julian Hessenthaler: geil unterwegs, die haben dann so in Malaga ein Büro aufgemacht und irgendwie
59:54
Julian Hessenthaler: Beamte nach Malaga gesetzt, drei Monate lang.
59:58
Tim Pritlove: Die wollten auch mal Urlaub machen.
59:59
Linus Neumann: Absoluter Irrsinn.
1:00:04
Julian Hessenthaler: Ok und damit haben sie sich dann sozusagen… Ja nee,
1:00:08
Julian Hessenthaler: es kam dann, also das ging dann so weiter, wir haben das natürlich bekämpft,
1:00:11
Julian Hessenthaler: wir haben dann Beschwerden ohne Ende gemacht, ich hatte dann recht streitlustige
1:00:14
Julian Hessenthaler: Berliner Anwälte, die da, wie gesagt, die Gepflogenheiten in Österreich nicht
1:00:20
Julian Hessenthaler: respektiert haben und dann alle angepisst haben mit ihren Schriftsätzen.
1:00:25
Linus Neumann: Ich hab ne Idee welcher Anwalt das sein könnte.
1:00:28
Julian Hessenthaler: Ich wollte aber auch in Deutschland den Leuten an… Ich wollte es nicht so ausdrücken,
1:00:33
Julian Hessenthaler: aber du weißt, wie ich meine Dinge.
1:00:36
Linus Neumann: Der hat auf der Trauerfeier für Hans-Christian Ströbele das komplette Publikum
1:00:40
Linus Neumann: beschimpft. Ja, das hört sich schade an.
1:00:44
Julian Hessenthaler: Das könnte zutreffen. Das gilt die Unschuldsvermutung.
1:00:48
Linus Neumann: Ich bin mir sicher, dass das juristisch alles astrein war, was der gesagt hat,
1:00:53
Linus Neumann: aber ich kann mir schon vorstellen, dass der eine oder andere...
1:00:54
Julian Hessenthaler: Ja, nee, er ist ein genialer Jurist, aber er hat eine sehr eigenwillige Art.
1:00:59
Linus Neumann: Aber die kommt in Österreich nicht so an, meinst du?
1:01:01
Julian Hessenthaler: Ne, also die haben bis heute ein Verfahren gegen ihn laufen.
1:01:06
Julian Hessenthaler: Also die haben tatsächlich versucht, die nach Österreich zu einer Verhandlung
1:01:09
Julian Hessenthaler: zu zitieren und er hat gesagt, geht scheiße, die ist jetzt nicht zuständig für mich.
1:01:18
Julian Hessenthaler: Aber er meint, er geht nie wieder nach Österreich.
1:01:22
Tim Pritlove: Okay, wie ist denn jetzt so der Stand in diesem Verfahren gegen dich? Also...
1:01:26
Julian Hessenthaler: Da haben wir es euch jetzt.
1:01:26
Tim Pritlove: Naja, ich bin mir jetzt nicht...
1:01:29
Tim Pritlove: Mich haben wir jetzt schon alles sozusagen erzählt, was jetzt hier relevant ist zur Beurteilung.
1:01:35
Tim Pritlove: Ja, nein. Nein, okay gut, dann... Next.
1:01:39
Linus Neumann: Dieser Glücksspiel-Lobbyist, von dem, du erinnerst dich, Thomas hat im Logbuch
1:01:42
Linus Neumann: noch einiges von diesem Glücksspiel-Lobbyisten und dem sich dann anschließend
1:01:46
Linus Neumann: ein Verfahren erzählt, denn, so viel sei gesagt, Julian wurde verurteilt.
1:01:51
Julian Hessenthaler: Ja, also dieser Glücksspiel-Lobbyist hat also Anzeigen angebracht gegen mich
1:01:55
Julian Hessenthaler: ohne Ende und seinen Blog quasi damit befeuert, dass er behauptet hat,
1:02:00
Julian Hessenthaler: über ihn sei die Information zur Verfügung.
1:02:01
Julian Hessenthaler: Was er tatsächlich gemacht hat, er hat sich also zwei ehemalige freie Mitarbeiter
1:02:07
Julian Hessenthaler: meiner Firma damals an die Hand genommen, die sich angeboten haben,
1:02:12
Julian Hessenthaler: gegen Geld die mit Informationen zu liefern.
1:02:15
Julian Hessenthaler: Diese Informationen waren zum großen Teil einfach erfunden und falsch.
1:02:19
Julian Hessenthaler: Das hat ihn aber nicht gestört, weil er wollte eigentlich nur möglichst nachteilige
1:02:22
Julian Hessenthaler: Informationen veröffentlichen können.
1:02:24
Julian Hessenthaler: Und so hat er halt dann quasi, je nachdem wie man es jetzt sieht,
1:02:29
Julian Hessenthaler: aber behaupten wir mal die freundliche Variante, Justiz vor sich her getrieben,
1:02:32
Julian Hessenthaler: indem er quasi Exklusiv-Stories veröffentlicht hat, die dann sogar bis zu großen
1:02:37
Julian Hessenthaler: deutschen Leitmedien seine Infos übernommen haben teilweise und behauptet hat,
1:02:41
Julian Hessenthaler: er hat halt irgendwie Zugänge, Informationen, Exklusivquellen,
1:02:44
Julian Hessenthaler: die behaupten, ich wäre im Waffenhandel tätig, hätte an einem Attentat mitgewirkt,
1:02:49
Julian Hessenthaler: hätte Zuhälter gewesen, hätte Drogen gehandelt, hätte eine Handplantage gehabt,
1:02:54
Julian Hessenthaler: hätte keine Ahnung was, also schon ziemlich rauf und runter das Gesetzbuch und
1:02:59
Julian Hessenthaler: hat das unterfüttert mit angeblichen Belegen, die die ihm geliefert haben.
1:03:04
Julian Hessenthaler: Und einer dieser Belege nur zum Beispiel war das Bild einer Hanfplantage,
1:03:08
Julian Hessenthaler: das er beim Bundeskanalamt eingereicht hat, wo er gesagt hat,
1:03:11
Julian Hessenthaler: das ist eine Hanfplantage, die steht in Salzburg und die wird von Julian Hessenthaler betont.
1:03:16
Julian Hessenthaler: Und das BKA hat es sich dann also hergenommen und weil diese Leute da um diesen
1:03:20
Julian Hessenthaler: Glücksspiel-Lobbyisten nun mal technisch nicht die intelligentesten Jungs sind,
1:03:23
Julian Hessenthaler: haben sie halt die Metadaten nicht gelöscht.
1:03:30
Julian Hessenthaler: Und kam halt irgendwie raus, okay das Ganze ist irgendwie runtergeladen von
1:03:33
Julian Hessenthaler: der badischen Zeitung von 2013 und zeigt eine Plantage, die irgendwie 2013 hochgenommen wurde.
1:03:40
Julian Hessenthaler: Und kann also irgendwie schwerlich mit mir in Zusammenhang stehen.
1:03:42
Julian Hessenthaler: Und dann passiert was Lustiges.
1:03:45
Julian Hessenthaler: Dann ermittelt also das Bundeskriminalamt tatsächlich wegen Betrug gegen diese
1:03:49
Julian Hessenthaler: zwei anderen ehemaligen freien Mitarbeiter von mir. Und das Opfer ist dieser Lobbyist.
1:03:55
Linus Neumann: Nicht du!
1:03:56
Julian Hessenthaler: Nein, das Opfer ist der Lobbyist, weil sie haben ja von ihm Geld genommen.
1:03:59
Julian Hessenthaler: Sie haben ihn betrogen, indem sie ihm falsche Informationen verkauft haben.
1:04:04
Julian Hessenthaler: Moment, Moment. So, jetzt durchsucht, aufgrund, jetzt hört das Bundeskriminalamt
1:04:09
Julian Hessenthaler: also diese zwei Idioten ab, diese ehemaligen freien Mitarbeiter von mir,
1:04:13
Julian Hessenthaler: die gleichzeitig auch V-Leute derselben Abteilung des Bundeskriminalamts sind,
1:04:16
Julian Hessenthaler: aus der ich so gekommen bin.
1:04:19
Tim Pritlove: Langsam, es wird besser.
1:04:21
Julian Hessenthaler: Diese V-Leute unterhalten sich also auf offenen Telefonen, weil sie sich sicher
1:04:26
Julian Hessenthaler: wehnen, weil V-Leute des Bundeskriminalamts über Drogenhandel, den sie betreiben.
1:04:33
Julian Hessenthaler: Das BKA hört also jetzt drei Monate lang den Koks-Deals dieser Leute zu.
1:04:40
Julian Hessenthaler: Und beschließt dann, hey wir müssen eine Hausdurchsuchung bei denen machen,
1:04:42
Julian Hessenthaler: weil es geht nicht mehr. Das Problem war, das ist ein glamouröser Akt,
1:04:47
Julian Hessenthaler: wie das in Österreich heißt, das heißt der muss zur Ministerebene raufgetragen werden, zur Absegnung.
1:04:52
Julian Hessenthaler: Was das Bundeskriminalamt normalerweise sonst gemacht hätte,
1:04:55
Julian Hessenthaler: es hätte einfach seine V-Leute wahrscheinlich gedeckt, behaupte ich jetzt mal,
1:04:57
Julian Hessenthaler: es gibt die Unschuldsvermutung.
1:04:59
Julian Hessenthaler: Und hätte einfach nichts gemacht. Aber es geht halt jetzt nun mal nicht,
1:05:02
Julian Hessenthaler: es ist zu hoch angesiedelt. Wir müssen also eine Hausdurchsuchung machen.
1:05:05
Julian Hessenthaler: Und jetzt kommt der Witz an der Sache. Die hören also drei Monate lang Telefone
1:05:08
Julian Hessenthaler: ab, wo die irgendwie darüber diskutieren, hey ich brauche noch 30 Linien und
1:05:12
Julian Hessenthaler: hast du noch weißes Papier übrig und keine Ahnung, so supergeile Codes.
1:05:17
Julian Hessenthaler: Und das Bundeskriminalamt geht also jetzt und sagt, hey wir brauchen Sondereinsatzkommando
1:05:22
Julian Hessenthaler: Cobra und keine Ahnung was, weil die sind vielleicht bewaffnet und ich weiß
1:05:25
Julian Hessenthaler: nicht was. Was sie auch waren.
1:05:29
Julian Hessenthaler: Und der Durchsuchungsbefehl ist ausgestellt wegen Betrug. Also sie durchsuchen
1:05:34
Julian Hessenthaler: nicht wegen dem Drogenhandel,
1:05:35
Julian Hessenthaler: den sie drei Monate abgehört haben, sondern sie durchsuchen wegen dem angeblichen
1:05:39
Julian Hessenthaler: Betrug gegen diesen Lobbyisten, finden bei der Freundin des einen 130 Gramm
1:05:46
Julian Hessenthaler: Koks in einem Staubsaugerbeutel.
1:05:47
Tim Pritlove: Langsam.
1:05:49
Julian Hessenthaler: Langsam.
1:05:50
Linus Neumann: Das raucht man ja auch mal schnell weg.
1:06:01
Julian Hessenthaler: Ich sag ja, Österreich ist speziell. Ne, warte, warte, es wird besser.
1:06:06
Tim Pritlove: Noch besser.
1:06:08
Julian Hessenthaler: Staubsaugerbeutel, 130 Gramm Koks. Ne, also diese Freundin, die sagt,
1:06:13
Julian Hessenthaler: wem gehört das Koks? Sie sagt, das kommt von irgendeinem Albaner.
1:06:16
Julian Hessenthaler: Okay, dann setzen sie sich irgendwie und sagen, ich glaub dir nicht,
1:06:19
Julian Hessenthaler: wem gehört das Koks? Okay, es gehört meinem Freund. Woher hat das von Ihnen, Maribana?
1:06:25
Julian Hessenthaler: Durchsuchen diesen Freund, der ist ein ehemaliger Mitarbeiter von mir,
1:06:28
Julian Hessenthaler: finden dort irgendwie 10 Gramm Koks, eine Menge Waffen und sonstigen Schwachsinn
1:06:31
Julian Hessenthaler: und irgendeine geile, weil er einfach ein Genie ist, eine Aufstellung von seinen
1:06:34
Julian Hessenthaler: Ausgaben die letzten paar Monate, die so circa sich auf 30.000 Euro im Monat
1:06:37
Julian Hessenthaler: belaufen für Philipp Plein und keine Ahnung was für Scheiße.
1:06:41
Linus Neumann: Der hat eine Rolle gespielt in unserem Vortrag gestern. Philipp Plein, das ist der Crypto King.
1:06:47
Julian Hessenthaler: Nee, der komische Designer-Ding da.
1:06:49
Linus Neumann: Ja, ja, der Designer. Ja klar, mit so'n Pizza-Schuh.
1:06:51
Tim Pritlove: Ja, genau, genau.
1:06:53
Linus Neumann: 14.000 Euro Schuhe. Ja, ja, genau.
1:06:54
Julian Hessenthaler: Von dem hat er Schuhe gekauft.
1:06:56
Linus Neumann: Jetzt wissen wir endlich, wer bei dem kauft. Aber Kantorkel wusste das eh schon vorher.
1:06:59
Julian Hessenthaler: Ja, nee, also gut, also...
1:07:00
Linus Neumann: Wir haben ja die Verkaufsbox. Sag mal, wann die da eingekauft haben. Guck mal mal.
1:07:04
Tim Pritlove: Die Welt ist so schlecht.
1:07:05
Linus Neumann: Wir haben die Glocks gehabt.
1:07:06
Julian Hessenthaler: Da ist ein Akt drin. Kannst du rausholen, wenn du willst. Nee,
1:07:09
Julian Hessenthaler: aber jedenfalls, okay, gut, die durchsuchen den auch.
1:07:11
Julian Hessenthaler: Der sagt, Ja, das Koks ist für den Eigenbedarf die 130 Gramm,
1:07:15
Julian Hessenthaler: weil seine Freundin hatte keine Ahnung von woher kommen, weiß er nicht. Mein Name fällt nicht.
1:07:21
Julian Hessenthaler: Dann passiert was Kurioses. Das BKA, die das in Salzburg die Durchsuchung gemacht
1:07:25
Julian Hessenthaler: hat, mit Salzburger Einsatzkräften, setzt also diese Freundin von dem Typen
1:07:29
Julian Hessenthaler: in ein Auto und überstellt sie nach Wien.
1:07:33
Julian Hessenthaler: Separat von ihm. Und laut dem Akt, man weiß es jetzt nicht, weil es ist leider
1:07:37
Julian Hessenthaler: nicht protokolliert, dauert diese Überstellung sieben Stunden lang.
1:07:40
Julian Hessenthaler: Der Fahrtweg Wien Salzburg ist circa zweieinhalb bis drei Stunden je nachdem.
1:07:44
Julian Hessenthaler: In diesen sieben Stunden ist protokolliert, es wurden mehrere Pausen gemacht, fertig, Punkt.
1:07:50
Julian Hessenthaler: In diesen Pausen wurden informelle Gespräche geführt, fertig,
1:07:52
Julian Hessenthaler: Punkt. Sie kommt in Wien an, in Wien auf einmal ist ihre Aussage,
1:07:57
Julian Hessenthaler: das Koks kommt von mir und ich habe noch viel mehr geliefert und nicht von einem Albaner.
1:08:02
Julian Hessenthaler: Er bestreitet das, er sagt, das stimmt alles nicht. Und sie sagt auf einmal,
1:08:06
Julian Hessenthaler: ja, wir haben sechs Kilo Koks verkauft und irgendwie ein Kilo kommt vom Julian.
1:08:14
Julian Hessenthaler: Die Polizei fragt nicht, woher die anderen fünf Kilo kommen sollen,
1:08:16
Julian Hessenthaler: sie sagt nur, wirklich vom Julian? Ja, vom Julian. Okay.
1:08:20
Julian Hessenthaler: Die Polizei fragt ihn, er sagt, nee, stimmt alles nicht, alles Blödsinn,
1:08:23
Julian Hessenthaler: sie redet irgendeinen Schwachsinn.
1:08:25
Julian Hessenthaler: Sie macht dann im Laufe, die gehen dann beide in die Untersuchungshaft, ewig lange, ca.
1:08:30
Julian Hessenthaler: Neun Monate später ist ihr Prozess. In diesen neun Monaten macht sie elf Aussagen
1:08:34
Julian Hessenthaler: bei der Polizei und in jeder dieser Aussagen sagt sie was anderes.
1:08:37
Julian Hessenthaler: Also nämlich so was kausal anderes. Also es ist irgendwann 2017 gewesen,
1:08:43
Julian Hessenthaler: nee es war irgendwann 2018, es war Sommer, es war Winter, es war Linz,
1:08:47
Julian Hessenthaler: es war Salzburg, also man weiß es nicht.
1:08:51
Julian Hessenthaler: Jede Aussage differenziert von der nächsten.
1:08:54
Julian Hessenthaler: Sie hat mich bedroht, ich habe sie bedroht, man ganz, also wie auch immer. Die gehen vor Gericht.
1:09:04
Julian Hessenthaler: Sie wird vor Gericht von der Richterin befragt und zwar normalerweise vor Gericht
1:09:08
Julian Hessenthaler: ist es normal, dass man quasi zu den Vorwürfen gefragt wird.
1:09:11
Julian Hessenthaler: Das heißt, der Richter wird fragen, okay, die Staatsanwaltschaft behauptet,
1:09:14
Julian Hessenthaler: dass sie tralala in ihrer Aussage haben sie das und das gesagt, was trifft zu.
1:09:17
Julian Hessenthaler: Die Richterin in dem Fall tut das nicht, weil die Richterin in dem Fall noch
1:09:20
Julian Hessenthaler: nie ein Strafverfahren geführt hat. Die Richterin will den Fall auch nicht,
1:09:23
Julian Hessenthaler: sie versucht ihn dreimal abzugeben, aber sie wird auch auferlegt. Warum auch immer.
1:09:28
Julian Hessenthaler: Und in diesem Verfahren nimmt die Richterin den Strafantrag der Staatsanwaltschaft,
1:09:32
Julian Hessenthaler: liest ihn vor und fragt, sie stimmt das.
1:09:34
Julian Hessenthaler: Und die sagt ja, ja, ja, Ja, ja, ja. Fertig. Er sagt nein, nein, nein, nein.
1:09:39
Julian Hessenthaler: Sie bekommt für den zugegebenen Verkauf und Handel von knapp,
1:09:43
Julian Hessenthaler: glaube ich, dreieinhalb Kilo Kokain sechs Monate fix und zwölf Monate auf Bewährung
1:09:49
Julian Hessenthaler: aufgebunden mit einer Vorstrafe wegen Drogen schon?
1:09:52
Julian Hessenthaler: Erstaunlich, also das hat noch nie jemand gehört, glaube ich.
1:09:55
Julian Hessenthaler: Er bekommt drei Jahre, weil er nicht zugibt.
1:10:00
Julian Hessenthaler: Dann passiert was ganz kurioses, drei Tage später taucht sein Freund und andere
1:10:05
Julian Hessenthaler: ehemalige Mitarbeiter, die er nicht verhaftet wurde wegen Drogenhandel beim
1:10:10
Julian Hessenthaler: Staatsanwalt auf und sagt, er möchte etwas zu Protokoll geben.
1:10:13
Julian Hessenthaler: Sein Freund, der jetzt drei Jahre bekommen hat, hat gelogen vorher und er weiß,
1:10:18
Julian Hessenthaler: das stimmt eigentlich, dass ich schon die Drogen geliefert habe.
1:10:21
Julian Hessenthaler: Daraufhin geht der Staatsanwaltschaft zu dem Typen, der jetzt sitzt mit drei Jahren.
1:10:25
Julian Hessenthaler: Es gibt wieder informelle Gespräche laut dem Akt mit dem Bundeskriminalamt,
1:10:28
Julian Hessenthaler: man weiß nicht, was geredet wird.
1:10:30
Julian Hessenthaler: Und dann stellt dieser Typ mit seinen drei Jahren Strafe einen Antrag bei der
1:10:34
Julian Hessenthaler: Staatsanwaltschaft, ob er denn die elektronische Fußfessel bekommen könnte,
1:10:37
Julian Hessenthaler: wenn er seine Aussage ändert.
1:10:38
Linus Neumann: Schriftlich.
1:10:43
Julian Hessenthaler: Die Staatsanwaltschaft schreibt natürlich formell korrekt richtig zurück.
1:10:46
Julian Hessenthaler: Wir versprechen nichts, je nachdem, wir werden es sehen.
1:10:49
Julian Hessenthaler: Er ändert seine Aussage, er sagt, nee, nee, ich hab vorher gelogen,
1:10:51
Julian Hessenthaler: es stimmt doch, ich hab Angst gehabt vor ihm, aber er hat mir die Drogen verkauft.
1:10:55
Julian Hessenthaler: Ein Monat später geht er auf Fußfessel nach Hause.
1:11:01
Tim Pritlove: Und am Ende dieser ganzen Aussage-Geschichte waren die so halbwegs frei oder
1:11:05
Tim Pritlove: zumindest nicht mehr ganz so eingesperrt und die ganze Last lag auf dir.
1:11:09
Julian Hessenthaler: Ja, weil sie haben bei so neun Monaten U-Haft, die Freundin von ihm hat sechs
1:11:11
Julian Hessenthaler: Monate bekommen, damit war sie schon erledigt, nach dem Urteil nach Hause gegangen.
1:11:14
Julian Hessenthaler: Gegangen. Er hat, nachdem er seine Aussage geändert hat, die Fußfessel beantragen
1:11:17
Julian Hessenthaler: können, hat er also knapp ein Jahr abgesessen von den drei Jahren.
1:11:19
Julian Hessenthaler: Urhaft. Deswegen. So, jetzt haben Sie also zwei Aussagen korrelierend,
1:11:23
Julian Hessenthaler: dass ich Drogen verkauft habe an Sie angeblich.
1:11:25
Julian Hessenthaler: Die passen noch immer nicht ganz zusammen, aber wie auch immer,
1:11:27
Julian Hessenthaler: es reicht für einen Haftbefehl jetzt offenbar.
1:11:29
Julian Hessenthaler: Da wird uns aber nichts gesagt. Also der Punkt ist jetzt, wir kontaktieren monatlich
1:11:34
Julian Hessenthaler: die deutsche Polizei, die deutsche Generalstaatsanwaltschaft in Berlin,
1:11:37
Julian Hessenthaler: als auch die österreichische Polizei, sagen, hey, gibt es einen Haftbefehl?
1:11:40
Julian Hessenthaler: Wenn ja, da stellt sich auch kein Problem, nur nicht in Österreich. Sagen wir euch nicht.
1:11:43
Julian Hessenthaler: Wollt ihr ihn vorladen? Nee. Okay. In der Zwischenzeit bin ich irgendwo in Spanien
1:11:49
Julian Hessenthaler: unterwegs. Bin gerade irgendwie mit dieser Wirecut-Show ein bisschen beschäftigt. und dann...
1:11:56
Julian Hessenthaler: Kommt eine Durchsuchung des Ferienhauses meiner Mutter in Frankreich durch eine
1:12:00
Julian Hessenthaler: Europol-Spezialeinheit.
1:12:02
Julian Hessenthaler: Womit mir relativ klar ist, ok, wenn eine Europol-Spezialeinheit da irgendwie
1:12:05
Julian Hessenthaler: ausrückt, dann muss ein Haftbefehl irgendwo liegen, das geht sonst nicht.
1:12:11
Julian Hessenthaler: Reden meine Anwälte, die meinen, hey, komm zurück nach Berlin,
1:12:13
Julian Hessenthaler: besser für dich, weil in Berlin zumindest können wir dich halbwegs rechtlich schützen.
1:12:18
Julian Hessenthaler: Komme also nach Berlin, Zeiten von Corona, verschlungene Wege, kompliziert.
1:12:23
Julian Hessenthaler: Und setz mich mal in Berlin hin und mach tatsächlich das, was ich immer gemacht
1:12:26
Julian Hessenthaler: hab, das heißt ich geh zu meiner Hausbank, einmal die Woche,
1:12:28
Julian Hessenthaler: tätige Geschäfte am Bankgestalter mit Ausweis, geh auf Krankenkarte zum Arzt
1:12:34
Julian Hessenthaler: für irgendwie so Standarduntersuchungen, warte, ob was passiert, es passiert nichts.
1:12:38
Julian Hessenthaler: Also tatsächlich recht erstaunlich, wie ich nachher wusste, habe ich einen Interpol-Haftbefehl
1:12:41
Julian Hessenthaler: gehabt, aber offenbar kann man auch mit dem Interpol-Haftbefehl bei der Sparkasse
1:12:44
Julian Hessenthaler: Berlin am Alexanderplatz ohne Probleme Bankgeschäfte tätigen.
1:12:56
Julian Hessenthaler: Dann kommt irgendwann also der Zugriff. Ich merke, dass eine Observation rennt,
1:13:00
Julian Hessenthaler: die ich, ohne es jetzt in Detail gehen zu wollen, aus diversen Gründen nicht...
1:13:06
Julian Hessenthaler: Also ich hätte die Observation wahrscheinlich entgehen können,
1:13:08
Julian Hessenthaler: als Problem wäre dadurch ein anderes Problem entstanden.
1:13:11
Julian Hessenthaler: Ich denke mir, es hat keinen Sinn mehr, komm lass. Schauen wir mal was passiert.
1:13:15
Julian Hessenthaler: Packen Patzen Geld ein, packen ein frisches Handy ein, packen ein USB-Regal
1:13:19
Julian Hessenthaler: ein, frisch gewipen und gehen mal spazieren.
1:13:21
Julian Hessenthaler: Und werden dann auch vom BKA Wiesbaden verhaftet. In Berlin.
1:13:27
Julian Hessenthaler: Tatsächlich Hintergrund dessen ist, dass die Berliner Polizei,
1:13:30
Julian Hessenthaler: laut der österreichischen Polizei, die Berliner Polizei wird das natürlich dementieren
1:13:32
Julian Hessenthaler: nehme ich an, aber ich bin trotzdem ganz dankbar, sich angeblich geweigert hat,
1:13:36
Julian Hessenthaler: irgendwie zu kooperieren, nach diesen Funkzellenabgriffen.
1:13:38
Julian Hessenthaler: Also zumindest nicht sonderlich aktiv war.
1:13:41
Julian Hessenthaler: Und deswegen das Bundeskriminalamt in Österreich ihre Kollegen in Wiesbaden
1:13:45
Julian Hessenthaler: gebeten haben, ob sie denn nicht irgendwie behilflich sein wollen könnten.
1:13:48
Julian Hessenthaler: Und die waren dann auch behilfreich und haben mich also im Prenzlauer Berg dann
1:13:51
Julian Hessenthaler: verhaftet, am 10. Dezember 2020.
1:13:55
Julian Hessenthaler: Haben mich noch Moabit über, also das heißt Tempelhof, glaube ich,
1:13:57
Julian Hessenthaler: ist das bei euch, das Polizeianhaltezentrum, oder?
1:14:01
Julian Hessenthaler: Berlin.
1:14:03
Linus Neumann: Der Knast in Berlin?
1:14:04
Julian Hessenthaler: Ja, das Polizeieinheitersendung ist Tempelhof. Moabit ist das Gefängnis,
1:14:08
Julian Hessenthaler: aber davor gibt es das komische Pool. Also wie auch immer, ich komme nach Moabit.
1:14:11
Linus Neumann: Ich würde nie zugeben, das schon mal gewesen zu sein.
1:14:14
Julian Hessenthaler: Ja, also wie auch immer, ich komme nach Moabit, bin dann dort irgendwie so knapp dreieinhalb Monate,
1:14:19
Julian Hessenthaler: bekämpfe die Auslieferungsstellen, Asylantrag sogar in Deutschland,
1:14:22
Julian Hessenthaler: gehe zum Bundesverfassungsgericht, Weil sich die Berliner Gerichte weigern,
1:14:29
Julian Hessenthaler: die Auslieferung hinsichtlich politischer Verfolgung zu prüfen?
1:14:36
Julian Hessenthaler: Verliere alle Varianten, also auch beim Bundesverfassungsgericht und wer dann
1:14:41
Julian Hessenthaler: zum Wirecard-Untersuchungsausschuss geladen, lustigerweise, im Bundestag.
1:14:47
Tim Pritlove: Direkt aus dem Knast sozusagen. Ja.
1:14:52
Julian Hessenthaler: Wird tatsächlich mit dem Justizbuch zum Bundestag gefahren, in Handschellen
1:14:55
Julian Hessenthaler: und wurde in Handschellen in den Bundestag reingeführt, in den U-Ausschussraum des Bundestags.
1:15:02
Linus Neumann: Können wir ganz kurz einen Exkurs zu Wirecard machen oder führt das jetzt zu weit?
1:15:10
Linus Neumann: Ich könnte mir vorstellen, dass sich jemand dafür interessiert.
1:15:13
Julian Hessenthaler: Ja, der Punkt dahinter war, dass Wirecard, wenn man sich da beschäftigt,
1:15:19
Julian Hessenthaler: eine ziemlich österreichische Angelegenheit ist.
1:15:21
Julian Hessenthaler: Ich hatte tatsächlich einen Seitenhaus. Wie ist das? Wird in Österreich auch
1:15:26
Julian Hessenthaler: nicht so gesehen oder so ähnlich wie Deutschland muss überfallen.
1:15:29
Julian Hessenthaler: Hat Wirecut in Österreich noch nichts mit Österreich zu tun?
1:15:31
Tim Pritlove: Es waren immer die Deutschen. Es waren immer die Deutschen.
1:15:35
Julian Hessenthaler: Der Punkt ist, dass ich mich mit dem Seitenaspekt von Wirecut beschäftigt,
1:15:38
Julian Hessenthaler: der mir zufällig irgendwie über den Weg gelaufen ist, diese Libyen-Geschichte,
1:15:41
Julian Hessenthaler: Söldnertruppenaufbau.
1:15:46
Julian Hessenthaler: Und hatte da irgendwie ein paar Linien verfolgt, was mitunter auch mal ein Grund
1:15:50
Julian Hessenthaler: für meinen Aufenthalt in Spanien war, unter anderem.
1:15:54
Julian Hessenthaler: Aber ja, wie auch immer, also das war dann, ich hatte also so ein paar,
1:15:57
Julian Hessenthaler: in Wirklichkeit wahrscheinlich konnte ich ein paar Vermutungen,
1:16:02
Julian Hessenthaler: die der Untersuchungsausschuss hatte, bestätigen.
1:16:04
Julian Hessenthaler: Ich konnte jetzt keine sonderlich neuen Aspekte glaube ich hinzufügen,
1:16:06
Julian Hessenthaler: ich konnte vielleicht ein paar Einblicke aus österreichischer Perspektive gewähren
1:16:09
Julian Hessenthaler: und auch vielleicht ein paar bekannte Gerüchte bestätigen oder dementieren hier und da.
1:16:17
Julian Hessenthaler: Das war es im Prinzip. Das Lustige an der Geschichte ist, ich erwähne es deswegen,
1:16:20
Julian Hessenthaler: weil die österreichische Krankenwacht versucht
1:16:21
Julian Hessenthaler: haben, einen Auftritt im Wirecard-Untersuchungsausschuss zu verhindern.
1:16:24
Julian Hessenthaler: Der Punkt dahinter war, dass es in der europäischen Rechtsgeflogenheit üblich
1:16:28
Julian Hessenthaler: ist, dass die Auslieferung, selbst wenn sie bekämpft wird, maximal drei Monate dauern darf.
1:16:33
Julian Hessenthaler: Mein Auftritt im Bundestag war exakt, ich glaube, drei Monate und eine Woche
1:16:36
Julian Hessenthaler: später angesetzt. Die Österreicher haben darauf bestanden, mich auszuliefern.
1:16:41
Julian Hessenthaler: Der Bundestag hat gesagt, nee, wir wollen den Laden erst zeigen.
1:16:43
Julian Hessenthaler: Die Österreicher haben gesagt, nee, das geht nicht, ihr habt drei Monate Frist,
1:16:45
Julian Hessenthaler: ihr müsst den ausliefern. Nee, wir wollen den Laden erst zeigen,
1:16:47
Julian Hessenthaler: nee, das geht nicht. Hinher, hinher, hinher.
1:16:49
Julian Hessenthaler: Bis die Österreicher gesagt haben, hey, wenn ihr nicht den ausliefert,
1:16:52
Julian Hessenthaler: dann zahlen wir die Auslieferung nicht. Weil normalerweise muss immer das Land,
1:16:55
Julian Hessenthaler: in das du ausgeliefert bist, die Rechnung übernehmen.
1:16:59
Julian Hessenthaler: Und der Bundestag hat dann sagen, müsst ihr ja gut, dann zahlen wir's.
1:17:02
Julian Hessenthaler: Also meine Auslieferung nach Österreich wurde aus Bundestagsbudget gezahlt,
1:17:06
Julian Hessenthaler: weil sonst wäre es nicht möglich gewesen. Nur um zu verdeutlichen,
1:17:13
Julian Hessenthaler: wie sehr den Österreichern es wichtig war, dass ich nicht dort meinen Mund öffnen kann.
1:17:18
Julian Hessenthaler: Ja, dann wurde ich also nach Wien überstellt. Wien war dann auch,
1:17:22
Julian Hessenthaler: ja, mein Gott, von allen Gefängnissen, wo ich war, war Moabit mit Sicherheit
1:17:27
Julian Hessenthaler: das Beste und mir sagen alle Leute, Moabit ist richtig scheiße.
1:17:30
Tim Pritlove: In wieviel Gefängnissen warst du denn schon?
1:17:32
Julian Hessenthaler: Jetzt drei. Also Moabit, Wien und dann bin ich tatsächlich nach St.
1:17:36
Julian Hessenthaler: Pölten verlegt worden zu meiner Verhandlung.
1:17:40
Julian Hessenthaler: Bin also auf Wien überstellt. Wien ist Einzelhaft, ist Sicherheitsabteilung,
1:17:46
Julian Hessenthaler: ist also die Abteilung, wo irgendwie alle IS-Terroristen, Mörder und sonst was eingebracht sind.
1:17:52
Julian Hessenthaler: Und noch dazu dann dort in Einzelhaft, weil Sicherheitsbedenken geäußert werden,
1:17:57
Julian Hessenthaler: bin dann dort knappe dreieinhalb Monate oder so in Einzelhaft,
1:18:02
Julian Hessenthaler: was relativ anstrengend für den Kopf ist, also irgendwie ungesund,
1:18:06
Julian Hessenthaler: Einzelhaft kann man nicht empfehlen.
1:18:08
Tim Pritlove: Merkt euch das.
1:18:10
Julian Hessenthaler: Nein, nein, nein. Du brauchst keines, kannst abschalten und so,
1:18:13
Julian Hessenthaler: aber danach wird's anstrengend.
1:18:14
Tim Pritlove: Ähm...
1:18:15
Julian Hessenthaler: Und...
1:18:19
Julian Hessenthaler: Schaffst mich aus der Einzelhaft rauszulösen, indem ich der Anstalt schriftlich
1:18:25
Julian Hessenthaler: meine Einwilligung gebe, mich auf eigenes Risiko in die Generalpopulation zu überstellen.
1:18:30
Julian Hessenthaler: Generalpopulation der Sicherheitsabteilung, so weit gesagt.
1:18:36
Julian Hessenthaler: War sogar ganz gut, sobald ich in die Generalpopulation war.
1:18:39
Julian Hessenthaler: War eigentlich ganz vergleichsweise angenehm, soweit Gefängnishalten angenehm sein können.
1:18:42
Tim Pritlove: Also mit den anderen Häftlingen zusammen heißt das?
1:18:44
Julian Hessenthaler: Ja, also du bist schon noch immer, aber du bist jetzt nicht mehr einer,
1:18:48
Julian Hessenthaler: also davor war ich separiert, ich hatte so eine Zelle, die keine Ahnung,
1:18:52
Julian Hessenthaler: was weiß ich was, so zwölf Quadratmeter groß war oder so, und da geht halt tatsächlich
1:18:57
Julian Hessenthaler: die Klappe auf, du kriegst alles in die Klappe gezogen, das war's.
1:18:59
Julian Hessenthaler: Also es hieß kein Arsch, und danach warst du halt in einer Zelle mit anderen
1:19:04
Julian Hessenthaler: Leuten, das ist zwar nicht immer angenehm, aber zumindest irgendwie,
1:19:07
Julian Hessenthaler: also ein Mensch ist ein Herdentier am Ende des Tages, und wenn du lange irgendwie
1:19:11
Julian Hessenthaler: separiert gehalten wirst, dann fährt einfach dein Organismus zurück.
1:19:14
Julian Hessenthaler: Du merkst einfach, der Kopf wird langsamer, du wirst dumpf, du wirst apathisch,
1:19:17
Julian Hessenthaler: du hast Schlafstörungen.
1:19:20
Julian Hessenthaler: Es ist, wie gesagt, nicht zu empfehlen einfach.
1:19:25
Tim Pritlove: Folter, oder? Also ich meine, es ist doch schon hardcore, oder?
1:19:28
Tim Pritlove: Was soll denn das bringen?
1:19:30
Julian Hessenthaler: Ja, Folter, ich meine, ich bin immer… Ja, ja, also es ist wohl schon… Die Methodik
1:19:36
Julian Hessenthaler: mag schon Folter und Methodik haben, aber ich bin immer vorsichtig mit diesen
1:19:39
Julian Hessenthaler: Foltersachen, weil tatsächlich gibt's Leute, die…
1:19:40
Julian Hessenthaler: Also ich hab Leute auch sogar bei mir im Gefängnis gehabt, ich hab's Jürgen
1:19:44
Julian Hessenthaler: gehabt, die haben Narben am Rücken gehabt.
1:19:47
Tim Pritlove: Also steigerungsfähig ist das, aber es ist da nochmal...
1:19:49
Julian Hessenthaler: Das ist üblich, wenn man so vorstig mit Freunden vorgeht.
1:19:50
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, wenn das Hauptziel ist, jemanden erstmal der Öffentlichkeit
1:19:54
Tim Pritlove: zu entziehen, dann muss man ja nicht gleich...
1:19:56
Julian Hessenthaler: Nee, man muss sagen...
1:20:00
Julian Hessenthaler: Der Deutsche Bundestag, speziell die SPD, hat Bedenken geäußert nach meinem
1:20:04
Julian Hessenthaler: Auftritt im U-Ausschuss und hat Bedenken gegenüber der österreichischen Justiz
1:20:07
Julian Hessenthaler: geäußert und auch Sicherheitsbedenken.
1:20:09
Julian Hessenthaler: Die Österreicher haben das dann hergenommen als Grund mich in den Einzellauf
1:20:12
Julian Hessenthaler: zu nehmen, aus diesen geäußerten Sicherheitsbedenken.
1:20:14
Julian Hessenthaler: Was ihnen natürlich entgegengekommen sein mag, aber nichtsdestotrotz,
1:20:17
Julian Hessenthaler: ich kann ihnen jetzt nicht den Vorwurf formell machen, dass sie mich quasi als Bestrafung...
1:20:20
Linus Neumann: Also wann ist wieder die Deutschen schuld?
1:20:24
Tim Pritlove: Was haben die Deutschen für Sicherheitsbedenken geäußert? Guter Zeuge,
1:20:28
Tim Pritlove: aber ansonsten gefährlich oder was?
1:20:31
Julian Hessenthaler: Nee, nee, ungefährlich. Nee, das ist um seine Person, sie haben Bedenken gehabt
1:20:35
Julian Hessenthaler: um deine Sicherheit und deswegen haben sie sich...
1:20:38
Tim Pritlove: Achso, um dich zu beschützen.
1:20:39
Linus Neumann: Dem passiert hier nix. Da passen wir auf. Da machen wir hier ein Netz.
1:20:42
Tim Pritlove: Gott.
1:20:45
Julian Hessenthaler: So und dann kam auf einmal aus dem heiteren, aus dem Blauen heraus,
1:20:48
Julian Hessenthaler: die Anklage wird in St. Polten stattfinden, nicht in Wien.
1:20:52
Julian Hessenthaler: Komplett unsinnig war, weil also Wien war die ganze Zeit, Staatsanwaltschaft
1:20:56
Julian Hessenthaler: Wien war damit befasst, es gab keine Anbindung an St. Pölten,
1:20:59
Julian Hessenthaler: St. Pölten muss man dazusagen gilt in Österreich so als relativ rückständiges,
1:21:01
Julian Hessenthaler: rechtsorientiertes...
1:21:04
Tim Pritlove: Also was meinst du mit St. Pölten ist ein Ort?
1:21:06
Julian Hessenthaler: Ist ein Ort, Provinzhauptstadt, also so wie, keine Ahnung, Bayern und München
1:21:10
Julian Hessenthaler: die Hauptstadt ist, St. Pölten die Hauptstadt von Niederösterreich.
1:21:14
Julian Hessenthaler: Niederösterreich gilt halt generell so vielleicht ein bisschen so rechtslastig
1:21:22
Julian Hessenthaler: vielleicht, konservativ oder wie auch immer.
1:21:25
Tim Pritlove: St.
1:21:26
Julian Hessenthaler: Pölken ist nochmal so ein spezielles Pflaster darin gehend und auch das Gerichtdienst
1:21:29
Julian Hessenthaler: in St. Pölken gilt da sehr polizeinah.
1:21:32
Julian Hessenthaler: Also es gibt das Gerücht unter den Anwälten in Österreich schon,
1:21:35
Julian Hessenthaler: dass wenn die Polizei was anklagen will, wo sie wenig Beweise hat,
1:21:38
Julian Hessenthaler: aber gerne eine Verurteilung hätte, geht sie nach St. Pölken damit.
1:21:42
Julian Hessenthaler: Wie auch immer, Sankt Pölken war ausgerufen,
1:21:45
Julian Hessenthaler: meine Anwälte haben gesagt, wenn du in Sankt Pölken angeklagt wirst,
1:21:47
Julian Hessenthaler: wirst du verurteilt, keine Chance,
1:21:48
Julian Hessenthaler: bekämpfen wir das, wir haben es bekämpft, wir haben es wie immer verloren,
1:21:51
Julian Hessenthaler: kam nach Sankt Pölken, dort komplett andere Show, also hab wieder erwartet,
1:21:58
Julian Hessenthaler: ok jetzt fängt die Einzelhaft an und so weiter, wieder gleiche Geschmähe, nein, überhaupt nicht,
1:22:05
Julian Hessenthaler: war das komplett egal, sie haben mich da reingeholt, da nehmt alle Sachen, geht da eine.
1:22:11
Julian Hessenthaler: Gefängnisse sind es üblich, dass man nach Nationalität und nach Religionsbekenntnis
1:22:14
Julian Hessenthaler: zusammengelegt wird, also war logisch, dass man mit Österreichern zusammengelegt werden würde.
1:22:18
Julian Hessenthaler: In meinem Fall war die Kuriosität der Auswahl der Zelle dahingehend zu sehen,
1:22:22
Julian Hessenthaler: dass die anderen Insassen der
1:22:25
Julian Hessenthaler: Zelle allesamt wegen irgendwelchen Hass und Neonazi oder wie sagt man so,
1:22:29
Julian Hessenthaler: Wiederbetätigung heißt es in Österreich, also quasi rückfällige Nazi-Verbrechen
1:22:36
Julian Hessenthaler: in irgendeiner Form verurteilt waren, also der Einschlag war deutlich,
1:22:40
Julian Hessenthaler: sagen wir es mal so, also die Hakenkreuzchen an den Betten auch.
1:22:46
Julian Hessenthaler: Warum auch immer, kann sein, dass es Zufall ist, kann auch einfach sein,
1:22:48
Julian Hessenthaler: dass irgendjemand gedacht hat, hey das ist lustig, weiß ich nicht.
1:22:52
Tim Pritlove: War halt nichts anderes frei vielleicht.
1:22:54
Julian Hessenthaler: So hat man es mir auch gesagt. Wie auch immer,
1:22:59
Julian Hessenthaler: also da wurde nicht sonderlich viel Wert auf jetzt diese Sicherheitsbedenken
1:23:01
Julian Hessenthaler: gelegt offenbar, war aber auch eigentlich kein Problem, weil tatsächlich wie
1:23:05
Julian Hessenthaler: ich drauf gekommen bin im Gefängnis, wenn so das Gefühl herrscht,
1:23:08
Julian Hessenthaler: du hast quasi den Staat gefickt, dann bist du einfach geil.
1:23:10
Julian Hessenthaler: Äh... Echt jetzt?
1:23:19
Tim Pritlove: Gesteigerter Coolness-Faktor sozusagen.
1:23:24
Julian Hessenthaler: Ja, also ist zwar wirklich, das kann ich wirklich nicht beschweren.
1:23:28
Julian Hessenthaler: Weil alle immer so gemeint haben, hey, bist du bedroht?
1:23:31
Julian Hessenthaler: Nein, überhaupt nicht. Die Leute haben mir Kuchen gebacken.
1:23:33
Linus Neumann: Im Knast?
1:23:37
Tim Pritlove: Echt? Da kann man einfach so Kuchen backen? Aber haben die auch einen Ofen?
1:23:42
Julian Hessenthaler: Nee, hast du nicht. Aber ich hab's sogar selber gelernt. Nicht schlecht erklärt.
1:23:45
Julian Hessenthaler: Im Knast kannst du dir ausleihen, das geht in Deutschland übrigens nicht.
1:23:48
Julian Hessenthaler: Das einzige Nachteil, im Moabit musst du das tatsächlich bauen mit irgendwelchen
1:23:51
Julian Hessenthaler: Thunfischdosen und Tocht und Öl in der Dose.
1:23:54
Julian Hessenthaler: Nee, du kannst dir Kochplatten ausborgen. Und wenn du jetzt zwei Kochplatten
1:23:58
Julian Hessenthaler: nimmst und zwei Pfannen hast und die quasi gegenverkehrt übereinanderlegst,
1:24:02
Julian Hessenthaler: kannst du einen Ofen bauen.
1:24:05
Julian Hessenthaler: Und wenn du dann noch weißt, wie du einen Biskuitteig anrührst,
1:24:07
Julian Hessenthaler: was eigentlich nicht so schwierig ist, Da kannst du tatsächlich Kuchenformen
1:24:12
Julian Hessenthaler: backen und ich habe tatsächlich am Ende vierstöckige Torten gebacken. Also kein Spiel.
1:24:26
Tim Pritlove: Echt, die rückfälligen Nazis haben dir einen Kuchen gebacken?
1:24:29
Julian Hessenthaler: Nee, das waren die rumänischen Einbacker.
1:24:30
Tim Pritlove: Achso. Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2018,
1:24:36
Tim Pritlove: Alter, die Nummer hat sich schon gelohnt. Die Geschichten, die du erzählen kannst,
1:24:40
Tim Pritlove: den Rest des Lebens einfach unbezahlbar.
1:24:43
Julian Hessenthaler: Nee, die Nazis wollten mich mit dir zu Bamen füttern.
1:24:48
Linus Neumann: Aber dann machen wir morgen mal einen Kuchen zusammen.
1:24:50
Tim Pritlove: Ja, können wir machen.
1:24:51
Linus Neumann: Zwei Kochplatten haben wir.
1:24:54
Julian Hessenthaler: Geht super easy. Kommt gut raus.
1:24:57
Linus Neumann: Wie heißt noch Red Bull da für dich?
1:24:59
Tim Pritlove: Jaja, ich war gerade besorgt.
1:25:02
Linus Neumann: Also dafür, dass du keinen Red Bull trinkst, wollte ich gerade sagen, mach dich fest.
1:25:08
Tim Pritlove: Das ist die Österreichisierung jetzt, ne?
1:25:11
Julian Hessenthaler: Jetzt verstehst du, womit der Martin Schmitt seinen Fußballklub gezeigt hat.
1:25:14
Tim Pritlove: Ja, so läuft es.
1:25:17
Tim Pritlove: Die sind alle durch dieses Getränk paralysiert.
1:25:21
Julian Hessenthaler: Ja, damit wird Leipzig gezeigt. Und Salzburg.
1:25:24
Tim Pritlove: Und Salzburg. Gibt es noch geile Knastrezepte? Ja, ja, Knastrezepte gibt es eine Menge.
1:25:26
Linus Neumann: Ich habe auch ein paar, die sind sehr gut. Ich habe auch ein paar,
1:25:29
Linus Neumann: die sind sehr gut. Gibt's noch geile Knastrezepte?
1:25:31
Julian Hessenthaler: Ja, ja, ja, Knastrezepte gibt's eine Menge. Also ich hab' Kebabs gemacht,
1:25:35
Julian Hessenthaler: es gibt im Knastes Essen, anstaunlich schlechte, was es gibt ab und an,
1:25:39
Julian Hessenthaler: so einmal im Monat, ist Kochfleisch, anstaunlich beschissen.
1:25:42
Julian Hessenthaler: Aber wenn du's trocknest, kleinschneidest, marinierst und abbratest,
1:25:47
Julian Hessenthaler: dann hast du sowas ähnliches wie Kebabfleisch tatsächlich.
1:25:49
Tim Pritlove: Wie war's denn schon?
1:25:50
Julian Hessenthaler: Kebabfleisch.
1:25:51
Tim Pritlove: Kebab?
1:25:52
Linus Neumann: Döner heißt das?
1:25:52
Julian Hessenthaler: Döner.
1:25:53
Tim Pritlove: Ah!
1:25:53
Julian Hessenthaler: Sorry.
1:25:54
Tim Pritlove: Ja, nee.
1:25:54
Julian Hessenthaler: Österreich. Nee, es geht gut. Es ist enormer Aufwand.
1:25:59
Julian Hessenthaler: Ich hab dann angefangen Fleisch einzutauschen. Ich hab dann tatsächlich meinem
1:26:02
Julian Hessenthaler: Stock angeboten, dass ich die Wäsche prioritär wasche, weil ich war in der Wäscherei
1:26:06
Julian Hessenthaler: dann nachher angestellt. Ich hab gesagt, wenn ihr eure Wäsche wirklich schnell
1:26:09
Julian Hessenthaler: und sauber haben wollt, Fleisch bei mir.
1:26:17
Linus Neumann: Ist das auch so, dass ihr mit Alkohol selber braut, dass da dann Hefen gehandelt werden oder so?
1:26:21
Julian Hessenthaler: Aber es ist, weil ich meine, die Leute machen so die absurden Sachen im Gefängnis,
1:26:28
Julian Hessenthaler: die hauen sich Sachen rein, die du nicht einmal, also da werden Medikamente
1:26:32
Julian Hessenthaler: missbraucht in einem Umfang, den du noch nie gesehen hast.
1:26:37
Julian Hessenthaler: Und Sachen gespritzt durch Kugelschreiber, nee, es gibt echt,
1:26:42
Julian Hessenthaler: ich muss sagen, es ist einfach nur unappetitlich.
1:26:46
Linus Neumann: Ok, wir bleiben nur... also Kuchen.
1:26:49
Tim Pritlove: Das ist ja eine Familiensendung, da müssen wir ein bisschen vorsichtig sein.
1:26:51
Julian Hessenthaler: Alles gut. Ne, also wie gesagt, das war so die Zeit dann in St.
1:26:56
Julian Hessenthaler: Pölken. Mir war schon dann Prozessbeginn, der Prozess hat irgendwie sieben Monate
1:27:00
Julian Hessenthaler: lang gedauert, waren x-fache Termine. Der Prozess lief ganz witzig, weil...
1:27:07
Julian Hessenthaler: Mir war eigentlich klar, ich
1:27:08
Julian Hessenthaler: wäre verurteilt und meine Anwälte haben so teilweise noch gesagt, hey ...
1:27:12
Tim Pritlove: Ich mein, das Ding da stand doch auf dünnen, also Töne an den Füßen ist ja sozusagen
1:27:17
Tim Pritlove: noch eine Übertreibung. Das ist ja eher so eine semipermeable Membran,
1:27:22
Tim Pritlove: auf der das Ganze aufgebaut ist.
1:27:23
Julian Hessenthaler: Ja nee, aber das Lustige ist, ich mein, dass ich das als subjektiv Betroffener
1:27:26
Julian Hessenthaler: sage, ist logisch. Aber wir haben da tatsächlich, also was da tatsächlich war
1:27:28
Julian Hessenthaler: und dafür bin ich auch ganz dankbar, gab's diverse NGOs, unter anderem Epicenter
1:27:31
Julian Hessenthaler: Works, die jetzt eh auch da sind.
1:27:33
Tim Pritlove: Thomas.
1:27:38
Julian Hessenthaler: Die dann tatsächlich sich die Mühe gemacht haben, nachdem wir ihnen den Akt
1:27:43
Julian Hessenthaler: zur Verfügung gestellt haben, den Akt durchzuschauen.
1:27:45
Julian Hessenthaler: Weil wir halt allen gesagt haben, hey, das ist komplett absurd,
1:27:47
Julian Hessenthaler: das ist kafkaesk. Und die Journalisten haben halt alle gesagt,
1:27:50
Julian Hessenthaler: hey, das ist die Staatsanwaltschaft, die wird jetzt nicht irgendwer was zusammenfantasieren,
1:27:53
Julian Hessenthaler: die wird schon was haben, wenn sie sich anklagt. Wir haben gesagt,
1:27:55
Julian Hessenthaler: hey, die haben gar nichts, das ist kompletter Bullshit.
1:27:57
Julian Hessenthaler: Aber es war halt ein 50.000 Seiten Akt und die Journalisten sind halt nun mal
1:28:01
Julian Hessenthaler: Journalisten und ein bisschen faul oft.
1:28:03
Julian Hessenthaler: Vor allem, das ist jetzt nicht mehr die große Story, ob ich jetzt verurteilt werde oder nicht,
1:28:06
Julian Hessenthaler: das ist jetzt nicht mehr Ibiza-Video, wo man irgendwie eine ganze Redaktion
1:28:09
Julian Hessenthaler: dran setzt, Tag und Nacht, so a la Obermeier-Secret, das Geheimerkämmerchen
1:28:14
Julian Hessenthaler: in der SS, sondern das ist halt, ja ok, geht er ins Gefängnis oder nicht,
1:28:16
Julian Hessenthaler: mein Gott, setzen wir halt einen lokalen Journalisten drauf an.
1:28:20
Julian Hessenthaler: Und die haben sich halt tatsächlich den Mühe gemacht, den Akt durchzuarbeiten
1:28:23
Julian Hessenthaler: und sind halt so im selben Schluss gekommen und sind dann nachher,
1:28:25
Julian Hessenthaler: glaube ich mit 18, 19, 20 anderen NGOs public gegangen, einen Tag vor Prozessbeginn,
1:28:30
Julian Hessenthaler: unter anderem mit Amnesty International und haben gesagt, hier der Prozess stinkt.
1:28:34
Julian Hessenthaler: Das passt hinten und vorne nicht zusammen. Wir haben uns das angeschaut und das macht keinen Sinn.
1:28:39
Julian Hessenthaler: Die Orte, die Zeiten, die ist alles so irgendwie. Im Endeffekt,
1:28:42
Julian Hessenthaler: die Anklage war, der hat irgendwann 2017, 2018 irgendwo in Österreich bei drei
1:28:48
Julian Hessenthaler: Gelegenheiten Kokain übergeben. Mit einer Gesamtmenge von 1,25 Kilo.
1:28:51
Julian Hessenthaler: Es ist nicht mehr möglich festzustellen, wo genau und wann genau.
1:28:55
Julian Hessenthaler: Aber wir haben Zeugen, die das prinzipiell bestätigen, den Vorwurf.
1:29:00
Tim Pritlove: Nachdem sie schon 20 andere Geschichten erzählt haben.
1:29:02
Julian Hessenthaler: Das schon, aber der Punkt ist, normalerweise brauchst du für einen Tatvorwurf
1:29:06
Julian Hessenthaler: einen Tatort, eine Tatzeit, irgendwas.
1:29:09
Julian Hessenthaler: Da waren zwei, und das Lustige war, wir hatten auch noch Beweise gefunden,
1:29:14
Julian Hessenthaler: dass die Geld kassiert hatten.
1:29:16
Julian Hessenthaler: Es gab E-Mail-Verkehr eben, dass dieser besagte Glücksspiel-Lobbyist,
1:29:21
Julian Hessenthaler: der Novomatic, das ist so in Österreich, die wird lustigerweise,
1:29:23
Julian Hessenthaler: um das zu verstehen, warum die Novomatic jetzt irgendwie relevant wäre,
1:29:26
Julian Hessenthaler: und warum die sich da irgendwie einmischen sollte, weil was hat ein Glücksspielkonzern mit Ibiza zu tun?
1:29:32
Linus Neumann: Hochreguliert, oder?
1:29:33
Julian Hessenthaler: Hochreguliert, ja. Es gab also offenbar Lobbying, die Glücksspielgesetze zu
1:29:37
Julian Hessenthaler: ändern unter der Strache-Regierung, das ja. Aber warum dezidiert Novomatic?
1:29:41
Julian Hessenthaler: Weil der Strache in einem der wenigen veröffentlichten Sequenzen des Ibiza-Videos,
1:29:45
Julian Hessenthaler: die die SZ veröffentlicht hat...
1:29:47
Linus Neumann: Der hat sie alle. Der zahlt sie alle.
1:29:48
Julian Hessenthaler: Richtig. Da sagt er, die Novomatic zahlt alle. Und das war natürlich ein unglaublicher
1:29:52
Julian Hessenthaler: Nachteil für die Novomatic, das sind Strafverfahren eingeleitet worden und Ermittlungsverfahren
1:29:56
Julian Hessenthaler: und sonst was. Und die Novomatic ist dafür bekannt, dass sie mit äußerst harten
1:29:59
Julian Hessenthaler: Bandagen kämpft, wenn sie unter Druck kommt.
1:30:03
Julian Hessenthaler: Deswegen, das ist jetzt kein Beweis, und die Novomatic bestreitet das auch,
1:30:06
Julian Hessenthaler: muss man dazu sagen. Die Novomatic hat immer von sich gewiesen,
1:30:08
Julian Hessenthaler: dass sie je irgendwas damit zu tun hatte. Sie hat überhaupt kein Interesse an mir.
1:30:12
Julian Hessenthaler: Auffällig ist, dass dieser Lobbyist, der übrigens mittlerweile kurioserweise
1:30:15
Julian Hessenthaler: in einem anderen Verfahren wegen Anstiftung zu falscher Zeugenaussage verurteilt
1:30:19
Julian Hessenthaler: wurde, was wir ihm auch vorgeworfen haben in meinem Fall, aber in meinem Fall
1:30:23
Julian Hessenthaler: war das komplett unglaubwürdig, laut dem Gericht. Warum sollte jemand sowas machen?
1:30:28
Julian Hessenthaler: Aber wie auch immer, also dieser Lobby ist weiterhin tätig für die Novomatic
1:30:33
Julian Hessenthaler: offenbar. Was kurios ist, weil ich habe tatsächlich in meinem Job für Großkonzerne
1:30:36
Julian Hessenthaler: gearbeitet und ich weiß es aus meiner Erfahrung, Großkonzerne hassen nichts
1:30:40
Julian Hessenthaler: mehr als Bad Publicity. Speziell in diesem Art Umfeld.
1:30:43
Julian Hessenthaler: Und die Novomatic ist normal in Geschäftsfeldern tätig, die sehr sensibel reguliert
1:30:48
Julian Hessenthaler: sind, unter anderem in Amerika, die Glücksspielkommission in Las Vegas ist bekannt
1:30:52
Julian Hessenthaler: dafür, dass sie bei Korruptionsvorwürfen sehr ungehalten reagiert, sage ich mal.
1:30:56
Julian Hessenthaler: Also normalerweise würde man davon ausgehen, dass ein Konzern wie die Normatik
1:31:00
Julian Hessenthaler: aus reinem Eigeninteresse so jemanden abstößt und von sich weist.
1:31:03
Julian Hessenthaler: Das wäre der normale logische Schritt. Das ist nicht passiert.
1:31:05
Julian Hessenthaler: Warum auch immer dem so ist, die Normatik, wie gesagt, bestreitet das und es
1:31:08
Julian Hessenthaler: gibt auch keinen Beweis, dass die Normatik damit zu tun hat.
1:31:12
Julian Hessenthaler: Nichtsdestotrotz, Krügspiellobby hat also Zahlungen geleistet an diese Zeugen
1:31:15
Julian Hessenthaler: in Höhe von knapp, ich glaube, was war es? 100.000 Euro knapp,
1:31:18
Julian Hessenthaler: glaube ich, haben wir hochgerechnet.
1:31:20
Julian Hessenthaler: Das sind die belegten Zahlungen. Offen gesagt gehen wir davon aus,
1:31:23
Julian Hessenthaler: dass es deutlich mehr waren, aber wie auch immer.
1:31:24
Julian Hessenthaler: Warum sind diese Zahlungen erfolgt und in welchem Umstand sind diese Zahlungen erfolgt?
1:31:29
Julian Hessenthaler: Der Punkt war, um ganz am Anfang zurückzugehen,
1:31:32
Julian Hessenthaler: zu veröffentlichen, das nochmal als des Ibiza-Videos, dieser Glücksspiel-Lobbyist
1:31:36
Julian Hessenthaler: findet diese zwei ehemaligen freien Mitarbeiter von mir, trifft sich mit ihnen,
1:31:39
Julian Hessenthaler: die sagen ihm, hey, hey, wir können dir Informationen geben,
1:31:41
Julian Hessenthaler: machen einen Vertrag mit ihm, wo drinnen steht, okay, wir liefern dir Informationen,
1:31:45
Julian Hessenthaler: dafür zahlst du uns mal 40.000.
1:31:48
Julian Hessenthaler: Euro und du hast 10 Tage Zeit, die Informationen zu prüfen und wenn sie stimmen, zahlst du.
1:31:53
Julian Hessenthaler: Der unterschreibt das und zahlt am nächsten Tag 40.000 Euro,
1:31:56
Julian Hessenthaler: wie auch immer er die Information so schnell überprüft hat, weiß ich.
1:31:59
Julian Hessenthaler: Die Information war noch falsch, nachweislich, aber egal.
1:32:02
Julian Hessenthaler: Und dann, ein paar Tage später, gibt es noch eine E-Mail, wo die ihm schreiben,
1:32:07
Julian Hessenthaler: hey, für 15.000 Euro sagen wir dir, wer die Oligarchin ist.
1:32:11
Julian Hessenthaler: Und er sagt, ja, super, schickt 15.000 Euro. Und dann gehen wir also zu Gericht
1:32:16
Julian Hessenthaler: und wir fragen also diese Zeugen, diese ehemaligen Mitarbeiter von mir.
1:32:20
Julian Hessenthaler: Ihr habt 15.000 Euro bekommen laut E-Mail, damit ihr erzählt wer die Oligarch
1:32:24
Julian Hessenthaler: ist. Wer ist sie denn nun? Ja, wissen wir nicht.
1:32:27
Julian Hessenthaler: Ja, okay, aber ihr habt ja 15.000 Euro gekassiert, habt ihr ihn betrogen oder
1:32:30
Julian Hessenthaler: was? Warum hat er dann gezahlt? Ja, weiß ich jetzt nicht.
1:32:33
Julian Hessenthaler: Okay, dann haben wir also diesen Lobbyisten vorgeladen als Zeugen und haben
1:32:36
Julian Hessenthaler: gesagt, okay, sie haben jetzt irgendwie, keine Ahnung, 60, 70.000 Euro an diese Leute gezahlt.
1:32:41
Julian Hessenthaler: Warum denn? Wofür denn? Sie haben sich mit denen getroffen, irgendwie eine Stunde
1:32:44
Julian Hessenthaler: lang auf einer Raststation und danach zahlen sie denen mal 40.000 Euro und ein
1:32:48
Julian Hessenthaler: paar Tage später 15.000 Euro. Was haben die ihnen in der 1-2 Stunden geliefert?
1:32:51
Julian Hessenthaler: Das ist ja ein ziemlich guter Stundensatz.
1:32:54
Julian Hessenthaler: Nee, das ist nicht so zu sehen. Er hat die Informationslieferungen auf die nächsten
1:32:58
Julian Hessenthaler: 6 Monate hinaus gezahlt. Okay gut.
1:33:02
Julian Hessenthaler: Was für verifizierte Informationen haben die denn geliefert?
1:33:05
Julian Hessenthaler: Naja, das kann man jetzt nicht so sagen, es waren schon wertvolle Informationen
1:33:08
Julian Hessenthaler: dabei. Ähm, Moment. Da sagen wir, okay, also für sechs Monate war diese erste Zahlung gedacht, ja.
1:33:16
Julian Hessenthaler: Warum haben sie fünf Tage später weitere 15.000 Euro gezahlt?
1:33:18
Julian Hessenthaler: Ja, das kann ich jetzt nicht so genau sagen. Okay, gut, gibt eine E-Mail,
1:33:22
Julian Hessenthaler: wo drin steht, sie zahlen 15.000 Euro für die Identität der Oligarchin.
1:33:25
Julian Hessenthaler: Können Sie uns sagen, wer die Oligarchin ist? Nein, leider nicht.
1:33:28
Julian Hessenthaler: Könnte es sein, dass sie das Geld für was ganz anderes gezahlt haben?
1:33:31
Julian Hessenthaler: Nein, natürlich nicht. Der weiß das weit von sich.
1:33:35
Julian Hessenthaler: Das alles war für alle Anwesenden, ich glaube, ich spreche da auch für die Prozessbeobachter,
1:33:39
Julian Hessenthaler: unter anderem Thomas da hinten, war reichlich absurd.
1:33:45
Julian Hessenthaler: Der Richter hat das anders gesehen, so wie er so ziemlich alles anders gesehen
1:33:47
Julian Hessenthaler: hat, als die anwesenden Personen in dem Gerichtssaal.
1:33:51
Julian Hessenthaler: Es lief darauf hinaus, dass nach sieben Monaten der Richter zu dem Schluss kam,
1:33:54
Julian Hessenthaler: dass ja, die Zeugen haben Geld erhalten und es ist unklar warum.
1:33:59
Julian Hessenthaler: Ja, es gibt eine Menge Zweifel an dem Verfahren. Ja, die Zeugen widersprechen sich permanent.
1:34:04
Julian Hessenthaler: Ja, die Zeugen bezichtigen sich gegenseitig als Lügner und dass sie Wahnvorstellungen
1:34:08
Julian Hessenthaler: haben und Drogensüchtig sind und generell irgendwie schlechte Menschen.
1:34:12
Julian Hessenthaler: Aber genau das macht sie glaubwürdig.
1:34:14
Linus Neumann: Moment.
1:34:17
Tim Pritlove: Warum?
1:34:19
Julian Hessenthaler: Weil wenn unser Vorwurf stimmen würde, dass das ein Komplott wäre,
1:34:23
Julian Hessenthaler: dann hätten diese Zeugen sich ja abgestimmt und würden beide ohne Widersprüche
1:34:27
Julian Hessenthaler: die gleiche Geschichte erledigen.
1:34:28
Julian Hessenthaler: Und weil sie das nicht tun, ist das Beweis, dass sie sich nicht abgestimmt haben
1:34:31
Julian Hessenthaler: und deswegen sagen sie die Wahrheit und daher schuldig, dreieinhalb Jahre Gefängnis.
1:34:35
Julian Hessenthaler: Danke, Wiedersehen. Das war das.
1:34:39
Julian Hessenthaler: Also ich bin offiziell verurteilter Drogendealer. Wir sind dann...
1:34:44
Linus Neumann: Ganz kurze Frage. Diese beiden Leute, denen eigentlich nachgewiesen wurde,
1:34:50
Linus Neumann: dass sie sechs Kilo gehandelt haben.
1:34:53
Linus Neumann: Jetzt haben die gesagt, irgendwie 1,25 von dir.
1:34:57
Linus Neumann: Hat sich irgendjemand dafür interessiert, wo die anderen herkommen?
1:35:02
Julian Hessenthaler: Ne, das ist lustig. Ich habe ja viele Ermittlungsverfahren gesehen in meiner Zeit.
1:35:05
Linus Neumann: Es hat sich keine Sau für interessiert?
1:35:06
Julian Hessenthaler: Ne, es gibt nicht einmal die Frage woher. Das witzige ist ja,
1:35:09
Julian Hessenthaler: die haben ja damit argumentiert, diese zwei Zeugen, weil wir gesagt haben, okay, warum?
1:35:14
Julian Hessenthaler: Ihr habt's am Anfang, der eine hat gesagt, das stimmt nicht,
1:35:16
Julian Hessenthaler: ich hab ihm keinen Koks verkauft, der hat seine Aussage geändert,
1:35:18
Julian Hessenthaler: warum denn? Ja, weil er seine Seele erleichtern wollte, er wollte sich reinwaschen.
1:35:22
Linus Neumann: Ja, klar.
1:35:23
Julian Hessenthaler: Haben wir gesagt, ja, ist ja kein Problem, glauben wir dir alles,
1:35:26
Julian Hessenthaler: du willst ein besserer Mensch werden, dann sag doch, wer hat denn den anderen fünf Kilo geliefert?
1:35:29
Julian Hessenthaler: Ja, will er nicht sagen. Ja, aber warum denn nicht? Du willst ja deine Seele
1:35:32
Julian Hessenthaler: reinigen, was ist denn das Problem? Ne, will er nicht sagen.
1:35:34
Julian Hessenthaler: Hatte ich die Polizei so ein bisschen reinigt?
1:35:38
Linus Neumann: So ein bisschen. 55.000 Euro.
1:35:40
Julian Hessenthaler: Ja oder so, wie viel auch immer. Es gibt die Unschuldsvermutung.
1:35:44
Julian Hessenthaler: Ne, der Punkt ist, also, das hat tatsächlich, wir haben ihn dann gefragt,
1:35:47
Julian Hessenthaler: hatte ich die Polizei denn jemals gefragt, woher diese anderen 5 Kilo kamen? Ne, warum denn?
1:35:52
Julian Hessenthaler: Also das ist das erste Ermittlungsverfahren, das ich jemals gesehen habe.
1:35:55
Julian Hessenthaler: Ich habe eine noch gewichtsgost nicht geringe Menge gesehen an Ermittlungsverfahren,
1:35:59
Julian Hessenthaler: wo sich die Polizei nicht dafür interessiert, woher 5 Kilo Kokain importiert werden.
1:36:05
Julian Hessenthaler: Ist vielleicht eine äußere Spezialität, ich weiß es nicht, aber es ist eine
1:36:08
Julian Hessenthaler: der Auffälligkeiten des Verfahrens, sage ich mal. Einer der vielen.
1:36:11
Tim Pritlove: Du hast einfach zu wenig geliefert.
1:36:13
Julian Hessenthaler: Ja, das kann sein.
1:36:14
Tim Pritlove: Oder die haben einfach...
1:36:16
Julian Hessenthaler: Ich glaube, das Hauptproblem war tatsächlich, dass...
1:36:18
Julian Hessenthaler: Freundin von ihm einfach am Anfang davon geredet hat, dass es 900 Gramm waren.
1:36:22
Julian Hessenthaler: Dann hat er schon irgendwie hochgedreht mit, nee, die hat es nicht dargestellt.
1:36:25
Julian Hessenthaler: Das Problem ist, es gab tatsächlich, die waren so dämlich und haben Buchhaltung geführt.
1:36:29
Julian Hessenthaler: Und deswegen war es schwierig, dass irgendwie, also dass wir es ein bisschen
1:36:31
Julian Hessenthaler: raufdrehen können, auf 6 Kilo sind sie einfach nicht gekommen.
1:36:33
Julian Hessenthaler: Warum auch immer die gute Frau gesagt hat, sie hat sie 6 Kilo verkauft,
1:36:36
Julian Hessenthaler: vielleicht stimmt das sogar wirklich und sie haben über die Jahre hinweg 6 Kilo
1:36:38
Julian Hessenthaler: verkauft, ich weiß es nicht.
1:36:40
Julian Hessenthaler: Aber irgendwie war es halt nicht möglich, mir die 6 Kilo zuzuordnen,
1:36:44
Julian Hessenthaler: auch nur fiktional offenbar.
1:36:47
Julian Hessenthaler: Aber es ist halt nichtsdestotrotz auffällig, dass es niemanden offenbar beim
1:36:50
Julian Hessenthaler: Bundeskriminalamt in Österreich interessiert, woher fünf Kilo Kokain kommen, aber gut, soll so sein.
1:36:56
Tim Pritlove: Die waren irgendwie Mitarbeiter von dir?
1:36:58
Julian Hessenthaler: Die waren freie Mitarbeiter. Also Punkt war, wir waren früher,
1:37:00
Julian Hessenthaler: früher gemeinsam in einer Firma tätig, wo ich auch quasi frei angestellt war.
1:37:05
Julian Hessenthaler: Und nachher als ich meine Firma übernahm, übernahm ich die als freie Mitarbeiter,
1:37:09
Julian Hessenthaler: weil die in ihrer Funktion als V-Leute extrem gute Zugänge zu den Polizeibehörden hatten.
1:37:14
Julian Hessenthaler: Und in Österreich ist es, wie man vielleicht im Wirecard Fall gemerkt hat,
1:37:20
Julian Hessenthaler: ist guter Zugang zu den Behörden in Österreich, lässt sich ummützen,
1:37:23
Julian Hessenthaler: in guter Informationsfluss aus Behörden raus.
1:37:27
Tim Pritlove: Oh man ey.
1:37:28
Julian Hessenthaler: Und das kann durchaus hilfreich sein, sag ich mal.
1:37:31
Linus Neumann: Dreieinhalb Jahre Urteil stehen jetzt am Ende des Verfassens.
1:37:35
Julian Hessenthaler: Ja, dreieinhalb Jahre Urteil, da sitze ich jetzt schon so knapp zwei Jahre fast.
1:37:43
Julian Hessenthaler: Also eigentlich nicht mehr, blödsinn, 18 Monate, also 19 Monate.
1:37:46
Julian Hessenthaler: Wir gehen also in Berufung.
1:37:47
Julian Hessenthaler: In Österreich gibt es tatsächlich im Gegensatz zu Deutschland keine Tatsachenstanz,
1:37:51
Julian Hessenthaler: kein zweites. Das heißt der Punkt ist in Österreich so, das ist auch eine österreichische
1:37:54
Julian Hessenthaler: Spezialität, wenn du in Österreich verurteilt wirst und der Richter,
1:37:58
Julian Hessenthaler: es gilt in jedem Rechtssystem oder in jedem westlichen Rechtssystem gilt die
1:38:02
Julian Hessenthaler: freie Beweiswürdigung.
1:38:03
Julian Hessenthaler: Das heißt es obliegt dem Richter die Beweise frei zu würdigen.
1:38:06
Julian Hessenthaler: Das heißt, der Richter beurteilt unabhängig von der Beweislage,
1:38:09
Julian Hessenthaler: prinzipiell unabhängig von der Beweislage in seiner Einschätzung das Gewicht der Beweise.
1:38:16
Julian Hessenthaler: Und in Österreich ist es nun mal so, dass wenn ein Richter in einem Verfahren,
1:38:20
Julian Hessenthaler: das einem Strafrahmen von fünf Jahren übersteigt, zu dem Schluss kommt,
1:38:24
Julian Hessenthaler: dass die Beweise so zu sehen sind, wie er sie sieht, kannst du das in der oberen
1:38:29
Julian Hessenthaler: Instanz nicht mehr bekämpfen.
1:38:30
Julian Hessenthaler: Das heißt, wenn ein Richter einmal sagt, der Zeug ist glaubwürdig,
1:38:34
Julian Hessenthaler: obwohl er lügt, ist das so. Das ist zementiert.
1:38:37
Julian Hessenthaler: Das geht auch in der nächsten Instanz nicht mehr. Du kannst in der nächsten
1:38:39
Julian Hessenthaler: Instanz nur mehr die Formalität bekämpfen.
1:38:41
Julian Hessenthaler: Du kannst nicht mehr sagen, der hat formale Fehler gemacht, der hat keine Ahnung was.
1:38:44
Julian Hessenthaler: Also du kannst nicht mehr sagen, der Richter hat die Beweise falsch gewürdigt. Das heißt,
1:38:47
Julian Hessenthaler: wenn du einen verrückten oder einen sonst irgendwie anders motivierten Richter hast,
1:38:52
Julian Hessenthaler: aus was auch immer für einem Grund, der beschließt, er will ein komplett absurdes
1:38:55
Julian Hessenthaler: Urteil fällen, dann ist deine Chance, das Urteil aufzuheben,
1:38:58
Julian Hessenthaler: nicht gerade gut in Österreich, weil du die Beweiswürdigung nicht bekämpfen
1:39:01
Julian Hessenthaler: kannst. Das war in meinem Fall auch so.
1:39:05
Julian Hessenthaler: Obergericht ist dann zurückgekommen und hat gesagt, nee, das war die Beweiswürdigung
1:39:07
Julian Hessenthaler: des Richters und es gibt zwei Zeugen und die mögen ja gelogen haben,
1:39:10
Julian Hessenthaler: aber wir haben am Ende nicht beweisen können, dass diese Zeugen Geld erhalten
1:39:14
Julian Hessenthaler: haben, um Falschaussagen zu tätigen, was wiederum eine recht juristisch spezielle Position ist.
1:39:22
Linus Neumann: Es gab ja immerhin Zahlungen.
1:39:24
Julian Hessenthaler: Ja, aber wenn du einem Angeklagten sagst, du hast nicht beweisen können,
1:39:27
Julian Hessenthaler: das ist so, das Staat muss dir beweisen normalerweise.
1:39:30
Julian Hessenthaler: In Österreich ist das Rechtssystem ein bisschen pervertiert,
1:39:33
Julian Hessenthaler: weil es in Strafverfahren oft so ist, dass du dich quasi frei beweisen musst.
1:39:36
Julian Hessenthaler: Also es kommt ein Vorwurf und dann wird es von dir erwartet und dann beweist
1:39:39
Julian Hessenthaler: man, dass es nicht so ist.
1:39:39
Julian Hessenthaler: Das Problem ist, ich hab das auch vor Gericht vorgebracht, weil tatsächlich
1:39:42
Julian Hessenthaler: die Leute gesagt haben, naja hey, wenn du es nicht warst, dann wirst du beweisen
1:39:45
Julian Hessenthaler: können, dass das nicht stimmt.
1:39:46
Julian Hessenthaler: Ich hab gesagt, na Moment mal, der Punkt ist, der Vorwurf ist, irgendwann 2017, 2018,
1:39:51
Julian Hessenthaler: hab ich irgendwann entlang der Route Wien-München und ich hab in München meine
1:39:55
Julian Hessenthaler: Firma, also jeder Mensch weiß, dass ich von Wien nach München pendle regelmäßig,
1:39:58
Julian Hessenthaler: auf der Route Wien-München ein Kilo Kokain übergeben.
1:40:03
Julian Hessenthaler: Das ist so, wie wenn ich irgendjemandem hier sagen würde, irgendwann letztes
1:40:07
Julian Hessenthaler: Jahr bist du auf deinem Weg zur Arbeit stehen geblieben und hast jemanden getroffen.
1:40:11
Julian Hessenthaler: Das ist vielleicht falsch, aber beweist mal, dass es nicht so ist.
1:40:14
Julian Hessenthaler: Das ist ziemlich unmöglich. Und das war die Problematik an dem Vorwurf.
1:40:18
Julian Hessenthaler: Er war so inkonkret, du kannst nicht frei beweisen.
1:40:22
Julian Hessenthaler: Du kannst Widersprüche aufzeigen, kannst alles mögliche. Aber wenn du halt einen
1:40:25
Julian Hessenthaler: Richter hast, der sagt, je mehr Widersprüche, desto glaubwürdiger werden die
1:40:27
Julian Hessenthaler: Zeugen. Was willst du machen?
1:40:29
Linus Neumann: Keine Widersprüche mehr aufdecken.
1:40:31
Julian Hessenthaler: Nee, das war ja das, was sie von mir wollten. Es gab ja immer wieder so mehr
1:40:35
Julian Hessenthaler: oder weniger verklausulisierte Angebote.
1:40:37
Julian Hessenthaler: Ich soll doch das Urteil akzeptieren, ich soll nicht berufen,
1:40:39
Julian Hessenthaler: dann kriegt ihr elektronische Fußfessel und kann gehen.
1:40:42
Julian Hessenthaler: Es ging nicht darum, mich jetzt irgendwie, denen war es komplett egal,
1:40:45
Julian Hessenthaler: ob ich jetzt ein Jahr eingesperrt bin, fünf Jahre oder zehn Jahre, darum ging es nicht.
1:40:48
Julian Hessenthaler: Die wollten unwidersprochen in Zeitungen stehen haben können,
1:40:52
Julian Hessenthaler: hey, der Typ, der Überzeuger macht das, ist ein Krimineller.
1:40:54
Julian Hessenthaler: Und weil sie wussten, dass der Fall, den sie da verurteilt hatten, einfach so dünn ist,
1:40:58
Julian Hessenthaler: dass jeder, der ihn anschaut, gesehen hat, dass es schwachsinnig ist,
1:41:00
Julian Hessenthaler: war halt immer jetzt das Manko über der Verurteilung, dass die Hälfte der Bevölkerung
1:41:05
Julian Hessenthaler: sagt, naja gut, das ist ein bisschen seltsam und schaut irgendwie nicht so politisch
1:41:07
Julian Hessenthaler: motiviert aus und die andere Hälfte sagt, ey, scheiß Drogendealer,
1:41:09
Julian Hessenthaler: hat bekommen, was er verdient.
1:41:11
Julian Hessenthaler: Aber der Punkt ist halt, sie wollten es clean haben. Sie wollten einfach,
1:41:15
Julian Hessenthaler: kommt nicht nochmal auf die dämliche Idee her, sowas wie Jubelzahl zu machen,
1:41:18
Julian Hessenthaler: weil es jetzt eh was passiert.
1:41:20
Julian Hessenthaler: Darum ging's. Und das ist halt was wir ihnen nicht gegeben haben,
1:41:23
Julian Hessenthaler: was ich ihnen nicht gegeben habe.
1:41:24
Julian Hessenthaler: Wofür ich aber am Ende auch relativ teuer bezahlt habe, weil der Unterschied
1:41:27
Julian Hessenthaler: war nochmal irgendwie 14 Monate obendrauf, die ich halt extra gemacht habe.
1:41:30
Julian Hessenthaler: Weil du musst dann natürlich in Haft bleiben, solange die Berufung rennt,
1:41:33
Julian Hessenthaler: weil du nicht rechtskräftig verurteilt bist. Solange du nicht rechtskräftig
1:41:36
Julian Hessenthaler: verurteilt bist, hast du kein Anrecht auf bedingte Entlassung etc.
1:41:40
Julian Hessenthaler: So gesehen, das war also die Problematik dahinter. Das heißt,
1:41:44
Julian Hessenthaler: dieser Widerstand hat mich nochmal 14 Monate Gefängnis extra gekostet.
1:41:48
Linus Neumann: Zusätzlich zu 18 vorher.
1:41:51
Julian Hessenthaler: Nee, das erste Angebot kam vor dem Urteilsschluss.
1:41:55
Julian Hessenthaler: Also insgesamt hätte ich quasi 14 Monate weniger machen müssen.
1:41:59
Julian Hessenthaler: Mit 14 Monaten hätte ich gehen können, weil die mir die Halbstrafe,
1:42:02
Julian Hessenthaler: wie es in Österreich heißt, also 50 Prozent nachgelassen hätten,
1:42:05
Julian Hessenthaler: Plus die Fußfessel auf zwölf Monate, dann bist du bei keine Ahnung was.
1:42:10
Tim Pritlove: Also wie lange warst du jetzt insgesamt im Gefängnis?
1:42:14
Tim Pritlove: 28 Monate im Gefängnis, ey fuck it.
1:42:19
Tim Pritlove: Und jetzt ist es aber … Jetzt krieg ich Bewährung?
1:42:23
Julian Hessenthaler: Ja, ich bin nicht im Gefängnis offen.
1:42:25
Tim Pritlove: Ja, die Vermutung hatte ich schon.
1:42:27
Linus Neumann: Hey, kein Plot Twist. Wir haben mit den Lockpickern gesprochen.
1:42:32
Tim Pritlove: Wir wollten nur kurz, dass du deine Aussage machst, dann kommst du wieder knapp.
1:42:36
Julian Hessenthaler: Ne, also ich hab jetzt 14 Monate Bewährung offen, das heißt in den nächsten
1:42:40
Julian Hessenthaler: drei Jahren, wenn ich theoretisch rein formal theoretisch bei Rot über die Ampel
1:42:44
Julian Hessenthaler: gehe, in Österreich zumindest, kann ich 14 weitere Monate ins Gefängnis eingesperrt werden.
1:42:49
Julian Hessenthaler: Was wohl so ein gewisses Damoklesschwert ist, deswegen bin ich auch so in gewissen
1:42:53
Julian Hessenthaler: Aussagen recht gehemmt und vorsichtig,
1:42:54
Julian Hessenthaler: die ich da tätige, weil auch sowas wie eine Verleumdung, Ehrenbeleidigung,
1:42:57
Julian Hessenthaler: ähnliches dazu dienlich ist, deswegen bin ich etwas vorsichtig in meiner Einschätzung
1:43:02
Julian Hessenthaler: von anderen involvierten Stellen und Personen, aber ja.
1:43:05
Linus Neumann: Und die Novomatik schaut sich natürlich alles an. Schönen Gruß an die Kollegen.
1:43:11
Tim Pritlove: Sag mal, was hast du denn jetzt sozusagen, was nimmst du denn daraus mit?
1:43:16
Tim Pritlove: Also ich meine, du warst ja vorher wahrscheinlich jetzt auch schon so ein bisschen
1:43:19
Tim Pritlove: im Bilde darüber, wie so Österreich so drauf ist. Du hast ja schon gesagt,
1:43:23
Tim Pritlove: dass dich dann doch letztlich in diesem ganzen Prozess einiges überrascht hat.
1:43:29
Julian Hessenthaler: Ja ne, schau, der Punkt ist, mir war schon klar, wie Österreich drauf ist,
1:43:32
Julian Hessenthaler: aber ich hatte eben darauf gesetzt, und das war auch mit ein Grund,
1:43:35
Julian Hessenthaler: warum ich die EU-Wahl für ein sinnvolles Datum erkoren hatte,
1:43:39
Julian Hessenthaler: weil ich davon ausging, dass internationaler Druck oder Aufmerksamkeit die Österreicher
1:43:45
Julian Hessenthaler: darin hemmen würde, ihre komplette Perversität auszupacken, sag ich mal.
1:43:49
Julian Hessenthaler: Das war nicht so. Ich habe auch gelernt, dass wenn es um Rechtsschutz geht,
1:43:57
Julian Hessenthaler: solange das irgendwie innereuropäisch ist.
1:44:01
Julian Hessenthaler: Brauchst du jetzt auch nicht allzu viel erwarten von der Bundesrepublik Deutschland
1:44:05
Julian Hessenthaler: oder so, also die sind dann auch nicht irgendwie, solange es nicht die Bundesrepublik
1:44:09
Julian Hessenthaler: betrifft, sind die dann schon irgendwie groß vorab mit der Fahne schwenkend,
1:44:12
Julian Hessenthaler: von wegen Menschenrechte und sonst was.
1:44:14
Julian Hessenthaler: Aber sobald sie selber involviert sind, sind sie dann auch recht schnell dich
1:44:16
Julian Hessenthaler: irgendwie rauszuschmeißen, weil sie einfach den Stress nicht haben wollen.
1:44:20
Julian Hessenthaler: Also das habe ich schon auch gelernt.
1:44:22
Julian Hessenthaler: Auch meine Anwälte, ich weiß, ich hatte einen Anwalt, der lustigerweise auch
1:44:25
Julian Hessenthaler: den Assange vertreten hat eine Zeit lang.
1:44:27
Julian Hessenthaler: Und der hat halt gemeint, ich hab immer gedacht, wenn der Assange in Deutschland
1:44:30
Julian Hessenthaler: verhaftet worden wäre, dann hätten wir ihn geschützt, dann hätten wir ihn...
1:44:33
Julian Hessenthaler: Und er sagt mittlerweile, glaube ich das nicht mehr.
1:44:36
Julian Hessenthaler: Mittlerweile glaube ich, dass es genauso gelaufen wäre wie bei dir,
1:44:39
Julian Hessenthaler: weil sich der Staat einfach nicht das nicht antun will.
1:44:43
Julian Hessenthaler: Wie dem auch sei, ich glaube, was man aus dem Sache jetzt genereller und breiter
1:44:48
Julian Hessenthaler: mitnehmen kann, ist, die Mechaniken, die wirken, sind meistens gleich, glaube ich.
1:44:52
Julian Hessenthaler: Das ist etwas, was man generell sagen kann, wenn man sich jetzt diverse,
1:44:55
Julian Hessenthaler: und ich will mich da überhaupt nicht vergleichen, also ich finde das immer,
1:44:57
Julian Hessenthaler: es gab ab und an jetzt immer wieder so Vergleiche, ich finde das Ibiza ist Ibiza
1:45:02
Julian Hessenthaler: und alles schön und gut, aber das ist nochmal was komplett anderes,
1:45:04
Julian Hessenthaler: das Non-Understand und sonst was, der Vergleich ist ehrenvoll,
1:45:08
Julian Hessenthaler: aber ich würde ihn so nicht treffen wollen.
1:45:10
Julian Hessenthaler: Aber wie dem auch sei, die Mechaniken sind trotzdem gleich, also der Punkt ist immer das gleiche,
1:45:14
Julian Hessenthaler: es wird versucht quasi, die Leute zu delegitimieren,
1:45:19
Julian Hessenthaler: Also jemand kommt, bringt irgendwas an die Öffentlichkeit, dann versucht man
1:45:22
Julian Hessenthaler: ihn zu delegitimieren, dann versucht man ihn unter Druck zu bringen,
1:45:24
Julian Hessenthaler: dann versucht man ihn mit irgendwelchen Vorwürfen mal öffentlich so in eine
1:45:28
Julian Hessenthaler: Ecke zu rücken, dass der öffentliche Rückhalt wegfällt und dann versucht man ihn zu erledigen.
1:45:33
Julian Hessenthaler: Und das wird praktiziert und das wird erfolgreich praktiziert.
1:45:36
Julian Hessenthaler: Ich glaube das ist auch etwas, womit man sich, wenn man realistisch ist,
1:45:39
Julian Hessenthaler: auch wenn das vielleicht nicht wünschenswert ist, womit man sich auseinandersetzen sollte,
1:45:43
Julian Hessenthaler: nämlich dass eigentlich kaum ein Fall,
1:45:47
Julian Hessenthaler: zumindest mir bekannt ist, von einem Whistleblower, wenn man so will,
1:45:49
Julian Hessenthaler: und ich will mich jetzt auch da nicht unbedingt einreihen, aber ich sag's nur,
1:45:52
Julian Hessenthaler: der öffentlich bekannt wurde, der, wo's gut ausgegangen ist, sag ich mal.
1:45:58
Linus Neumann: Und das hat ja auch Methode, ne?
1:45:59
Julian Hessenthaler: Ja, ich sag ja, das ist die Methode. Also es geht, es ist auch weniger der Rache,
1:46:03
Julian Hessenthaler: glaube ich, weil immer die Leute sagen, nee, es geht um ein Exempel statuieren.
1:46:07
Julian Hessenthaler: Es geht einfach darum, dass du so bis zu einem gewissen Grad gehen kannst,
1:46:10
Julian Hessenthaler: aber so, wenn du einen gewissen gerade überschreitest, dann ist einfach der Impuls,
1:46:15
Julian Hessenthaler: ein Exempel zu statuieren und da ist es eigentlich schon fast teilweise gewollt,
1:46:19
Julian Hessenthaler: dass das Exempel möglichst absurd ausfällt, damit die breite Masse wahrnimmt,
1:46:24
Julian Hessenthaler: dass eben das, weil sonst könnte man sagen, okay das ist einfach ein normales
1:46:28
Julian Hessenthaler: Strafverfahren, aber das ist schon gewünscht auch.
1:46:30
Julian Hessenthaler: Also diese Absurdität ist bis zu einem gewissen Grad, bin ich mittlerweile überzeugt,
1:46:33
Julian Hessenthaler: auch gewünscht, damit die Leute halt den Abschreckungseffekt sehen.
1:46:35
Julian Hessenthaler: Weil jetzt ist es eben egal, wie unschuldig du bist, egal wie sauber du bist
1:46:39
Julian Hessenthaler: egal wie moralisch edel, sonst was du bist, du bist erledigt,
1:46:42
Julian Hessenthaler: wenn du so einen Blödsinn machst.
1:46:43
Julian Hessenthaler: Und das ist glaube ich, worum es eigentlich geht und ich glaube,
1:46:45
Julian Hessenthaler: das ist, worüber man auch in breiterer Form diskutieren konnte,
1:46:48
Julian Hessenthaler: was man auch diskutieren sollte und was man, weiß nicht, wie man es ändern kann,
1:46:52
Julian Hessenthaler: aber es ist definitiv etwas, weil...
1:46:56
Julian Hessenthaler: Überleg mal, wie viele durchaus wirklich relevante, ich will jetzt nicht sagen
1:47:01
Julian Hessenthaler: Weltbewegungen, aber relevante Sachen in den letzten Jahren über Whistleblower herausgekommen sind.
1:47:05
Julian Hessenthaler: Also überleg, wie viele Leute da irgendwo rumsitzen, die noch viele relevantere
1:47:08
Julian Hessenthaler: Sachen wissen und auch durchaus sagen wollen würden, die nicht trauen.
1:47:11
Julian Hessenthaler: Weil sie eben gesehen haben, was Leuten passiert, wie mit denen umgegangen wird,
1:47:15
Julian Hessenthaler: was für Kosten sie tragen müssen, was für Konsequenzen sie zu tragen haben.
1:47:19
Julian Hessenthaler: Und das ist glaube ich, also wenn man da was ändern kann, also wenn man wirklich jetzt sagt,
1:47:23
Julian Hessenthaler: für sich, ich meine es gibt ja auch Leute, die sagen, es ist alles super wie
1:47:25
Julian Hessenthaler: es ist und warum will man einem funktionierenden System rumfuschen,
1:47:27
Julian Hessenthaler: aber für den Teil, der sagt, okay, es ist nicht so geil und da gibt es irgendwie
1:47:32
Julian Hessenthaler: genug Sachen, die nicht gut sind, dann sollte man da vielleicht ansetzen.
1:47:37
Julian Hessenthaler: Weil da gibt es mit Sicherheit, also immer wieder, am Ende des Tages,
1:47:43
Julian Hessenthaler: glaube ich, ist noch kein System von außen geändert worden, sondern immer nur
1:47:46
Julian Hessenthaler: von innen, wenn du so willst.
1:47:49
Julian Hessenthaler: Und das ist vielleicht auch eine Analogie zu dem, was hier ist, wegen CCC.
1:47:54
Julian Hessenthaler: Im Endeffekt ist es, das ist jetzt überspitzt gesagt, aber Hacking ist ja auch
1:47:58
Julian Hessenthaler: nichts anderes. Du gehst rein und von drinnen machst du es quasi.
1:48:01
Julian Hessenthaler: Und das ist das gleiche. Also du wirst nicht von außen, wenn du von außen einfach
1:48:04
Julian Hessenthaler: nur dagegen rennst, dann wirst du vielleicht irgendwann einbrechen,
1:48:06
Julian Hessenthaler: aber der Effekt ist nicht das gleiche.
1:48:08
Julian Hessenthaler: Es ist immer effektiver, wenn du von drinnen rauskommst. Es ist am Ende auch
1:48:12
Julian Hessenthaler: das, was ich in meinem vorherigen Job gemacht habe. Wir haben es halt anders
1:48:15
Julian Hessenthaler: genannt. Ihr nennt es Social Engineering und wir haben es halt,
1:48:17
Julian Hessenthaler: keine Ahnung, Infiltration oder was auch immer genannt.
1:48:19
Julian Hessenthaler: Aber der Punkt ist noch immer das Gleiche. Es passiert immer auf dem Gleichen.
1:48:21
Julian Hessenthaler: Du versuchst dich also nicht mit dem Kopf durch die Wand gegen das System anzurennen,
1:48:25
Julian Hessenthaler: sondern versuchst dich halt irgendwie mal zu integrieren und irgendwie anzupassen
1:48:28
Julian Hessenthaler: und dann von drinnen heraus zu wirken.
1:48:30
Julian Hessenthaler: Und das ist auch, glaube ich, der effektivste und effizienteste Weg und auch
1:48:34
Julian Hessenthaler: der weitestführendste Weg. Aber der Punkt ist, du musst es halt den Leuten noch
1:48:39
Julian Hessenthaler: ermöglichen, bzw. ihnen Rahmenbedingungen schaffen, wo sie es machen wollen.
1:48:43
Julian Hessenthaler: Es gibt sicher genug Leute, die der Überzeugung sind, hey, es reicht irgendwann.
1:48:46
Julian Hessenthaler: Ich meine, Menschen sind am Ende Menschen und jeder hat irgendwann mal so das
1:48:49
Julian Hessenthaler: Gefühl in sich gehabt, hey, das geht nicht mehr, das ist zu viel,
1:48:52
Julian Hessenthaler: das ist eine Sauerei, eine Schweinerei.
1:48:53
Julian Hessenthaler: Und dann sieht er halt so Leute wie keiner Assange oder was,
1:48:56
Julian Hessenthaler: der dann sieben Jahre lang irgendwo in einer Botschaft hockt oder was auch immer
1:48:59
Julian Hessenthaler: und jetzt vielleicht irgendwie nochmal 100 Jahre unterobkriegt.
1:49:02
Julian Hessenthaler: Und da überlegst du dir dreimal, klar.
1:49:04
Julian Hessenthaler: Und das sind so Sachen, glaube ich, die... Darüber sollte man reden und diskutieren,
1:49:08
Julian Hessenthaler: das sind die wichtigsten Sachen.
1:49:10
Julian Hessenthaler: Du wirst dem Impuls der Gegenseite, wenn du so willst, nicht vorbauen können,
1:49:14
Julian Hessenthaler: dass dieses Exempel statuiert werden soll und will.
1:49:17
Julian Hessenthaler: Aber wenn du es ermöglichst, dass solche Absurditäten nicht so leicht stattfinden,
1:49:22
Julian Hessenthaler: weil sie stattfinden nur, wenn die Öffentlichkeit wegschaut oder sich blenden
1:49:27
Julian Hessenthaler: lässt mit irgendwelchen Fake-Vorwürfen, Delegitimierungen und sonst irgendwas.
1:49:32
Julian Hessenthaler: Beim Ende des Tages, das ist das, was uns vielleicht, und ich sage absichtlich
1:49:36
Julian Hessenthaler: uns, weil ich es nicht immer auf mich beziehen will, uns, Gemeinde und Anwalt
1:49:40
Julian Hessenthaler: auch, bei Ibiza gefehlt hat, war eben dieser öffentliche Rückhalt.
1:49:45
Julian Hessenthaler: War ja auch unser Fehler, weil wir eben damals die Macht der Öffentlichkeit
1:49:49
Julian Hessenthaler: unterschätzt haben. Also wir sind eben nicht öffentlich gegangen und haben nicht
1:49:51
Julian Hessenthaler: öffentlich erklärt, was wie wo.
1:49:53
Julian Hessenthaler: Auch mit anderem, weil wir eben noch diese Bodyguard-Infos zu verwerten hatten
1:49:57
Julian Hessenthaler: und dass beides nicht gleichzeitig möglich war.
1:50:00
Julian Hessenthaler: Aber der Punkt ist trotzdem der, dass nicht jeder dieser Leute,
1:50:08
Julian Hessenthaler: die Informationen an die Öffentlichkeit tragt, wird perfekt sein.
1:50:11
Julian Hessenthaler: Die meisten sind es wahrscheinlich nicht.
1:50:13
Julian Hessenthaler: Viele davon mögen durchaus ihre Fehler haben und ich will jetzt gar keinen Namen
1:50:17
Julian Hessenthaler: nennen, aber ich habe schon gehört, dass charakterlich manche davon nicht unbedingt
1:50:20
Julian Hessenthaler: die angenehmsten Leute sein sollen.
1:50:22
Julian Hessenthaler: Aber das macht keinen Unterschied. Es geht nicht darum, dass du jetzt jemanden
1:50:24
Julian Hessenthaler: findest, der irgendwie ein super shiny white irgendwas ist, sondern der Punkt
1:50:29
Julian Hessenthaler: ist… Die Zahl der perfekten Menschen ist auch sehr überschaubar.
1:50:31
Linus Neumann: Ja, da haben wir zu wenige von.
1:50:33
Tim Pritlove: Davon.
1:50:39
Linus Neumann: Wie machst du jetzt weiter?
1:50:41
Julian Hessenthaler: Tja, das ist eine gute Frage. Also eigentlich, ich bin ja erst im April rausgekommen
1:50:46
Julian Hessenthaler: und habe jetzt irgendwie so mit acht Wochen oder was eigentlich selbst verschrieben gehabt.
1:50:51
Julian Hessenthaler: Medienrummel, einfach weil ich meine Sicht der Dinge darlegen wollte und habe
1:50:55
Julian Hessenthaler: mir dann eigentlich vorgenommen, irgendwie so einen längeren Campingurlaub zu
1:50:57
Julian Hessenthaler: machen, den ich nicht gemacht habe, aber das kann ich hier nachholen mit dem
1:51:00
Julian Hessenthaler: Zelt, so gesehen ist es schon.
1:51:07
Julian Hessenthaler: Aber nee, ich bastle an einem neuen Leben, wenn du so willst und das ist kompliziert
1:51:10
Julian Hessenthaler: genug mit all dem Drum und Dran.
1:51:12
Julian Hessenthaler: Ich suche irgendwie, weil einerseits, zu meinem eigenen Erstaunen,
1:51:15
Julian Hessenthaler: ist dieser Medienrummel,
1:51:16
Julian Hessenthaler: wenn du so willst, hat recht viel Anklang auch in Österreich gefunden,
1:51:19
Julian Hessenthaler: was mir sowas wie ein politisches Gewicht verliehen hat, bis zu einem gewissen
1:51:22
Julian Hessenthaler: Grad, dass ich durchaus geneigt bin zu nutzen, soweit es mir möglich ist und
1:51:27
Julian Hessenthaler: soweit ich die Gelegenheit dazu bekomme.
1:51:30
Julian Hessenthaler: Versuche ich halt auch noch immer irgendwie mir sowas zumindest zu bauen,
1:51:34
Julian Hessenthaler: was halt normal sowas wie Leben bedeutet, also Einkommen etc., was auch immer, Job.
1:51:39
Julian Hessenthaler: Und ich versuche momentan, ich fahre natürlich das Kreis, ich versuche halt
1:51:42
Julian Hessenthaler: irgendwie einen Job zu finden, der mir erlaubt, irgendwie locationunabhängig
1:51:45
Julian Hessenthaler: zu arbeiten, im besten Fall. Und gleichzeitig die Zeit und Möglichkeiten erlaubt,
1:51:48
Julian Hessenthaler: mich noch immer da politisch und sonst wie zu betätigen.
1:51:51
Julian Hessenthaler: Gleichzeitig bin ich in den Anfangsstadien einer Gründung einer Plattform,
1:52:01
Julian Hessenthaler: wenn man so will, nennen wir es mal, mit ein paar anderen, glaube ich zumindest
1:52:05
Julian Hessenthaler: in Österreich bekannten Gesichtern, um da weitere Thematiken zu bearbeiten,
1:52:10
Julian Hessenthaler: die da offen liegen, sage ich mal, mit Hinblick auf österreichische Politik etc.
1:52:25
Julian Hessenthaler: Da hoffe ich, dass wir irgendwann im Herbst soweit sind, dass wir da irgendwie
1:52:29
Julian Hessenthaler: starten können und hergehen können, wenn man so will.
1:52:32
Julian Hessenthaler: Und ja, ansonsten, mein Gott, ich suche, wie gesagt, Jobs suche ich noch immer,
1:52:37
Julian Hessenthaler: wenn da irgendjemand irgendwas weiß, was so locationunabhängig und Teilzeitmäßig
1:52:41
Julian Hessenthaler: funktioniert, immer gern zu mir.
1:52:42
Julian Hessenthaler: Aber ansonsten bin ich, glaube ich jetzt dann danach, werde ich hoffentlich
1:52:48
Julian Hessenthaler: mal wirklich in den Urlaub einlegen. Das ist so momentan das, was der Verfassung ist.
1:52:51
Tim Pritlove: Würde ich empfehlen. Das war ja nun wirklich ein wilder Ritt und das geht ja
1:52:56
Tim Pritlove: natürlich auch extrem auf die Psyche.
1:52:59
Tim Pritlove: Vielleicht so zum Abschluss, was ist denn so, was würdest du sagen hast du gelernt über unsere Systeme?
1:53:08
Tim Pritlove: Ich rede jetzt bewusst mal nicht von Österreich, weil Österreich ist ja eigentlich
1:53:12
Tim Pritlove: auch nur ein Extrem unter vielen und letztlich reden wir ja hier über Machtstrukturen,
1:53:19
Tim Pritlove: die zwangsläufig da sind, die sich so nie wahrscheinlich komplett verhindern
1:53:26
Tim Pritlove: lassen und man hat halt mehr oder weniger krasse funktionierende Kontrollen,
1:53:31
Tim Pritlove: ja, also krasse Auswüchse und funktionierende Kontrollen.
1:53:34
Tim Pritlove: In manchen Staaten ist es irgendwie etwas balancierter, weil sie mehr Geld haben,
1:53:39
Tim Pritlove: mehr Tradition haben, was weiß ich,
1:53:41
Tim Pritlove: weil es aus irgendwelchen Gründen funktioniert und in anderen weniger,
1:53:43
Tim Pritlove: aber so mal jetzt so ganz allgemein gesprochen, was hat dich das gelehrt über
1:53:49
Tim Pritlove: unser Zusammenleben und über unsere Systeme, wie gut sie funktionieren oder
1:53:55
Tim Pritlove: wie gut sie funktionieren könnten?
1:53:56
Julian Hessenthaler: Nur was ich gelernt habe, ist einerseits für mich, und das war etwas,
1:53:59
Julian Hessenthaler: was ich vielleicht in meiner Naivität so nicht wahrgenommen hatte, ist, dass...
1:54:05
Julian Hessenthaler: Medien bilden Meinung und die Meinung ist oft gebildet durch nicht unbedingt
1:54:12
Julian Hessenthaler: perfekte Informationen, sage ich mal.
1:54:14
Julian Hessenthaler: Also ich war erstaunt darüber, was für Schwachsinn auch von Qualitätsmedien
1:54:17
Julian Hessenthaler: veröffentlicht wurde, einfach nur um irgendwas zu veröffentlichen und das bildet
1:54:21
Julian Hessenthaler: dann aber auch die Meinung der Leute, setzt den Narrativ.
1:54:24
Julian Hessenthaler: Weil irgendwann muss man so eine Information bekommen. Ich habe gelernt,
1:54:26
Julian Hessenthaler: dass Fake News erstaunlich effektiv ist, wenn sie einfach oft genug wiederholt wird.
1:54:31
Julian Hessenthaler: Also das ist etwas, was ich auch gelernt habe. Das ist komplett wurscht,
1:54:34
Julian Hessenthaler: wie schwachsinnig es ist, wenn du es einfach hundertmal in die Öffentlichkeit
1:54:36
Julian Hessenthaler: posaunst und es wird nicht widersprochen, dann ist es irgendwie ein normaler Fakt einfach.
1:54:41
Julian Hessenthaler: Das ist auch etwas, was ich so nicht wahrgenommen hatte.
1:54:45
Julian Hessenthaler: Ich habe gelernt, dass, mehr prinzipiell gesprochen,
1:54:48
Julian Hessenthaler: dort wo Intransparenz herrscht,
1:54:53
Julian Hessenthaler: also wo die Öffentlichkeit nicht hinschauen kann, passieren Dinge,
1:54:57
Julian Hessenthaler: die nicht passieren sollten, weil sie halt weil es der einfachste Weg ist,
1:55:02
Julian Hessenthaler: sage ich mal. Das trifft auch auf Behörden zu.
1:55:07
Julian Hessenthaler: Ich glaube, es wird generell, da bin ich relativ legitimiert dazu zu sprechen,
1:55:11
Julian Hessenthaler: es wird glaube ich generell, vielleicht hier in dem Umfeld ein bisschen weniger,
1:55:16
Julian Hessenthaler: aber nichtsdestotrotz dennoch glaube ich unterschätzt, wie weit Behörden Grenzen denen beugen,
1:55:23
Julian Hessenthaler: brechen können in ihrer Suche nach einem Ziel, das sie erreichen wollen.
1:55:29
Julian Hessenthaler: Ich glaube, es wird auch unterschätzt, wie...
1:55:34
Julian Hessenthaler: Die meisten oder viele Leute sehen Behörden so als ein monolithisches Konstrukt
1:55:39
Julian Hessenthaler: und Behörden sind am Ende eine Ansammlung von einzelnen Charakteren und diese
1:55:42
Julian Hessenthaler: Charaktere sind oft nicht die besten.
1:55:44
Julian Hessenthaler: Und ich glaube das wird auch unterschätzt, wie sehr da auch persönliche Anonymitäten
1:55:47
Julian Hessenthaler: mitspielen teilweise, also wie oft es auch einfach genügt, wenn du da irgendjemanden
1:55:52
Julian Hessenthaler: hast, der gegen dich ermittelt, arbeitet sonst was, der dir einfach aus irgendeinem
1:55:57
Julian Hessenthaler: Grund nicht leiden kann.
1:55:58
Julian Hessenthaler: Das macht einen Riesenunterschied zu jemandem, der dich ganz cool findet am Ende des Tages.
1:56:02
Julian Hessenthaler: Ich glaube, es wird unterschätzt, wie unkritisch Staatsanwaltschaften behördliche
1:56:08
Julian Hessenthaler: Ermittlungsergebnisse übernehmen.
1:56:10
Julian Hessenthaler: Also quasi ihrem Auftrag, die Ermittlungen zu prüfen, nicht nachkommen in Wirklichkeit.
1:56:16
Julian Hessenthaler: Ich glaube, auch das lässt sich generell behaupten.
1:56:19
Julian Hessenthaler: Es gibt viele Gründe dafür, sicher die Unterfinanzierung, Überlastung und sonst
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Julian Hessenthaler: was, aber nichts daraus ist es so.
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Julian Hessenthaler: Weil einfach Polizei ist Polizei. Ich sag immer, Polizei sind wie Hunde.
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Julian Hessenthaler: Die haben einen Spieltrieb und den wollen sie erfüllt haben.
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Julian Hessenthaler: Und wenn sie ihren Spieltrieb nicht erfüllt kriegen, dann sind sie einfach bissig.
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Julian Hessenthaler: Und ja, es ist so. Also das ist zutreffend.
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Julian Hessenthaler: Und das meine ich jetzt gar nicht despektierlich, aber es ist einfach so.
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Julian Hessenthaler: Also das sind halt Leute, ich kenn das aus meinem eigenen Ding,
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Julian Hessenthaler: wenn du an was arbeitest, willst du ein Erfolgserlebnis haben.
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Julian Hessenthaler: Das Problem ist halt, wenn du dich verrannt hast und dann etwas arbeitest,
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Julian Hessenthaler: was nicht funktioniert, dann bist du halt frustriert. Und wenn du bei einer
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Julian Hessenthaler: Position bist, wo du deine Frustration in deinem Erfolg ändern kannst,
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Julian Hessenthaler: indem du halt da einen Knopf drehst und da einen Knopf drehst,
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Julian Hessenthaler: dann wirst du früher oder später relativ rasch Charaktere finden,
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Julian Hessenthaler: die bereit sind, das zu tun.
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Julian Hessenthaler: Und das ist der Anfang von solchen Sachen. Weil ich glaube, man sieht das immer
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Julian Hessenthaler: so als die große Verschwörung.
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Julian Hessenthaler: Nee, ist es nie. Da haben sich vorher 20 Leute zusammengesetzt und haben irgendwie
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Julian Hessenthaler: gebrainstormt und einen Masterplan gemacht, wie sie sich erledigen.
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Julian Hessenthaler: Da sind einzelne Akteure, die Schritte setzen und der andere sieht,
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Julian Hessenthaler: wie das funktioniert und da setzen wir noch was drauf und da setzen wir noch
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Julian Hessenthaler: was drauf und am Ende kommt sowas dabei raus. Und ich glaube,
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Julian Hessenthaler: das ist, was man realisieren muss.
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Julian Hessenthaler: Und da sollte man irgendwelche Strukturen bauen, um dem vorzubereiten.
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Tim Pritlove: Applaus Ja Julian, ich sag mal vielen vielen Dank für die Einblicke in deine
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Tim Pritlove: wilde Reise, so hoch motiviert und schwer bestraft.
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Tim Pritlove: Beides zutreffen. Also du hast auf jeden Fall ordentlich eingesteckt für uns
1:57:59
Tim Pritlove: alle eigentlich und das kann man dir hoch anrechnen.
1:58:03
Tim Pritlove: Ich hoffe es läuft jetzt besser für dich.
1:58:44
Julian Hessenthaler: Ich auch. Dankeschön.
1:58:45
Linus Neumann: Hüpfen. Es war uns eine Freude und Ehre und ich glaube, viel mehr haben wir gar nicht zu sagen.
1:58:53
Linus Neumann: Teilweise kommen am Ende der Sendung manchmal Menschen zu Tim oder mir,
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Linus Neumann: die irgendwie zu viel Bargeld haben und uns bitten, da beim Tragen zu helfen.
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Linus Neumann: Ich glaube, es ist klar, dass es nach dieser Sendung nicht an uns geht,
1:59:12
Linus Neumann: sondern an Julian und ich glaube, damit können wir uns den wohlverdienten Abend verabschieden.
1:59:19
Julian Hessenthaler: Können wir gemeinsam trinken, falls du nicht so Zeit hast.
1:59:22
Tim Pritlove: Genau. Vielen Dank Julian, vielen Dank fürs Zuhören.
1:59:26
Tim Pritlove: Das war Logbuch Netzpolitik 466 live vom Chaos Communication Camp.
1:59:32
Tim Pritlove: Habt noch ein schönes Camp.