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[Rediffusion] Matthieu Andreux - La donnée au service de l'athlète, jamais l'inverse · DSI et des Hommes

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  Bonjour à tous,
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  bienvenue dans ce nouvel épisode de Décis et des Hommes.
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  Aujourd'hui,
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  j'ai le plaisir de recevoir Jérôme Bruyens.
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  Recevoir,
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  c'est lui plutôt qu'il me recevait chez lui.
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  Qui est entrepreneur,
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  il nous expliquera un petit peu ce qu'il fait autour de RH5,
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  mais aussi de WAF.
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  Une application mobile dédiée aux coureurs.
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  On va parler ensemble de la préparation mentale et du rôle du numérique dans ce domaine.
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  Mais avant d'en prendre le vif du sujet,
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  Jérôme.
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  Bonjour.
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  Bonjour Nicolas,
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  bonjour à tous.
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  J'ai une petite question que je pose à tous mes invités.
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  Ton premier souvenir de numérique ?
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  Alors,
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  le numérique s'entend pour moi,
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  en l'occurrence.
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  Tu me diras si ce n'est pas ça le numérique.
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  Pour moi,
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  j'ai 53 ans,
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  ce sera peut-être après,
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  mais pour situer pour les plus jeunes d'entre nous.
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  Donc,
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  j'ai fait la fac à Yon2,
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  l'Institut d'études politiques,
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  et je devais remettre en mémoire.
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  On était en 91,
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  92,
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  l'époque où les moins de 20 ans n'ont pas connu.
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  Et mon souvenir,
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  c'est les disquettes souples,
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  les flip-flops là.
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  Je ne sais pas,
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  les trucs que tu pouvais facilement casser.
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  C'est mon premier souvenir de ces espèces de boîtes carrées où tu asserrais dessous tes disquettes qu'il fallait retourner.
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  Parce qu'à l'époque,
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  ça se retournait.
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  Et un mémoire d'une trentaine de pages tenait sur plusieurs disquettes.
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  D'accord.
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  qui te fallait acheter.
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  Et le seul ordinateur pour l'IEP à Lyon à l'époque,
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  il n'y avait qu'un seul,
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  était derrière le bureau du secrétariat et pas du tout en libre accès,
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  il fallait réserver.
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  C'est une autre époque.
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  Une autre époque,
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  mais tu peux te souvenir,
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  je l'ai connu aussi un petit peu.
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  Je me rappelle,
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  on mettait sur les disquettes.
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  Après,
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  tu avais une extension avec les disquettes qui étaient les biscottes.
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  qui était rigide où il ne fallait pas casser le petit truc en haut.
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  Là,
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  tu parles vraiment d'une soude qui est un peu plus grande.
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  Mais c'est vrai que les biscottes,
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  effectivement,
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  ça c'est quand j'ai commencé à bosser sur les petites biscottes.
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  Merci bien pour cette anecdote.
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  Moi,
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  j'aime bien cette petite phrase.
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  Ça permet d'entrer en matière et de déstresser un peu tout le monde.
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  Et puis ça permet de voir comment le numérique s'est initié dans nos vies au fil du temps.
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  Bon,
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  toi,
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  t'as donné ton âge,
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  donc directement.
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  Mais sinon,
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  les gens arrivent souvent à placer aussi l'âge des personnes que j'interview par rapport à leurs souvenirs.
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  C'est ça.
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  Alors,
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  pour mes souvenirs,
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  c'était leur premier iPhone avec Facebook.
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  On se dit,
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  ouais,
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  c'est un peu plus jeune.
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  Je suis pas toujours mon premier téléphone.
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  Donc maintenant,
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  on va un peu aborder ton parcours en triplonariel,
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  notamment avec RH1 et WhatsApp.
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  Est-ce que tu peux...
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  Nous expliquer ton parcours,
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  d'où tu viens.
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  Donc la fin du parcours.
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  Finalement,
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  RH5,
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  c'est une société pour laquelle j'exerce des activités de prestation de coaching mental depuis 7 ans maintenant.
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  Donc je suis venu là-dessus à la fin d'un parcours entrepreneurial.
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  Enfin à la fin,
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  au rebond,
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  suite à un parcours entrepreneurial.
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  Et Wafap,
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  la société,
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  a été créée l'année dernière,
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  donc janvier 2023,
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  pour une application.
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  On pourra peut-être y revenir.
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  Conseil,
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  un tips pour des jeunes entrepreneurs.
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  Pour une application qui a été distribuée dans les stores en janvier 2021.
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  Donc,
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  application disponible avant que la société soit créée.
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  D'accord.
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  Et pour revenir même avant sur ton parcours,
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  parce que tu es de presse.
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  C'est après ce que je sais.
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  Tu étais déjà un peu dans le numérique.
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  Dans l'entreprise.
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  Oui,
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  tout à fait.
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  Qu'est-ce que tu as fait avant d'arriver à HHC ?
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  Quand j'étais petit,
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  on appelait ça des SS2I.
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  Il paraît que ça fait sale.
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  Après,
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  on a appelé ça des ESN.
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  Et puis,
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  c'était tellement sale que j'ai fini dans des cabinets de coaching,
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  de conseils en organisation,
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  on va dire.
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  Donc,
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  au tout début de ma carrière,
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  effectivement,
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  j'ai commencé dans le numérique parce que j'ai une formation à l'IEP.
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  Puis un management de ressources humaines,
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  à l'époque on appelait ça un DESS,
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  un management de ressources humaines.
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  Et j'ai commencé par travailler sur la refonte d'un système applicatif de paye.
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  C'est du numérique,
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  système d'information ressources humaines,
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  SIRH.
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  Et de fil en aiguille,
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  j'ai pris des responsabilités et je me suis inscrit plutôt dans une trajectoire où je cherchais plutôt de jeunes entreprises.
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  qui me laissaient plus de responsabilités que des vieilles sociétés installées où on montait au galon tous les ans.
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  Donc j'ai vite craqué,
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  enfin il m'a fallu 7 ans pour craquer quand même globalement,
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  partir.
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  Si je cite en l'occurrence,
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  c'est Capgemini.
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  Je suis resté 7 ans parce que pendant 7 ans,
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  je suis passé de jeune consultant à vieux consultant,
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  à chef de projet,
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  directeur,
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  business unit,
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  enfin voilà,
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  j'ai pu m'éclater.
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  Et puis à un moment donné,
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  ça ne l'a plus fait.
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  J'ai intégré une toute jeune société.
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  Je ne pensais pas que c'était possible,
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  des patrons encore plus jeunes que moi.
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  Et on était,
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  je pense,
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  une quinzaine à l'époque quand j'ai intégré la société.
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  Donc à Bgemini,
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  on devait être 30 000 et j'ai intégré une société.
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  On n'était qu'un sur toute la France.
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  Et à Lyon,
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  on était deux.
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  Ce qui me faisait mal,
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  moi,
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  à Stéphanois,
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  d'être sur le bureau de Lyon.
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  Ça,
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  je l'ai fait.
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  Et ça a duré cette histoire une bonne dizaine d'années,
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  parce que la société a vraiment beaucoup grossi,
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  jusqu'à suivre un parcours de French Tech.
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  Et maintenant,
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  on est vraiment beaucoup évolué,
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  et elle s'appelle désormais HRPAS.
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  Et puis,
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  quand j'ai quitté HRPAS,
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  j'ai repris un cabinet de conseil,
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  pour le coup,
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  un peu plus détaché de la technique.
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  avec un de mes anciens associés qui s'appelle Christophe Vicaric,
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  je le salue,
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  il écoutera très probablement ce podcast où on s'est un peu détaché du numérique pour aller plus dans l'organisation elle-même parce que c'était un peu la tendance du moment et la tendance du marché qui faisait face à une massification des acteurs du numérique et
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  les petits acteurs se nichaient plutôt sur ces activités-là de conseil en amont ou en aval.
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  des grandes opérations techniques.
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  C'est pour ça qu'on était allé là-dedans pour se faire peut-être un peu plus plaisir,
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  se challenger un peu plus sur des choses qu'on savait moins faire.
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  Et puis une activité qu'ensuite on a revendue pour passer sur d'autres sujets.
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  D'accord,
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  donc un parcours assez complet,
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  assez logique.
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  Des trucs que je n'ai pas encore fait et le temps va me manquer.
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  Mais il y a une logique,
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  il y a une trajectoire.
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  Et comment tu en es venu à
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  RH5 ?
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  Je vais te dire,
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  il y a plusieurs entrées.
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  Moi,
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  je crois beaucoup à la rencontre,
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  au hasard,
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  aux opportunités.
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  Parce que finalement,
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  quand on se pose la question,
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  on est les seuls à avoir vu l'opportunité.
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  Alors,
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  je ne dis pas que je suis plus malin que les autres,
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  mais je dis que les opportunités parlent plus à certaines personnes en fonction de leur moment de vie et de leur expérience.
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  Donc,
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  à un moment donné,
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  sur la fin de l'expérience à Sherpas,
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  j'ai eu envie de travailler un petit peu plus sur le changement individuel que sur le changement collectif.
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  avec non pas une lassitude,
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  mais j'avais l'impression d'avoir fait un peu le tour des choses,
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  le tour des métiers aussi disponibles dans ce secteur-là.
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  Donc j'ai souhaité m'orienter plus vers le changement individuel.
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  Qu'est-ce qui faisait qu'on changeait ?
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  Qu'est-ce qui faisait qu'on basculait dans l'action ou pas ?
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  Qu'est-ce qui fait qu'il y a des moments où on prenait à droite ou à gauche,
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  où on ne comprenait rien du tout,
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  qu'on était à l'arrêt ?
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  Donc j'ai commencé à bosser là-dessus et je me suis formé sur différentes techniques pour pouvoir accompagner.
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  au niveau mental,
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  la transformation mentale,
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  le changement mental.
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  Chacun suive son chemin en toute sérénité ou avec un maximum de sérénité.
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  Je crois beaucoup à la performance dans le plaisir ou le plaisir dans la performance.
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  Pour moi,
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  c'est indissociable.
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  C'est indissociable.
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  Justement,
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  tu parlais de préparation mentale.
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  On sent que de toute façon,
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  dans les entreprises,
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  ça devient un enjeu crucial.
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  Autant pour les dirigeants,
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  mais aussi,
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  je pense que sur leurs équipes,
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  parce qu'elles sont quand même souvent sous pression constante.
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  Comment toi,
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  tu arrives à te positionner avec
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  RH5 pour aider peut-être des dirigeants,
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  aider des équipes ?
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  Comment tu interviens ?
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  Comment concrètement tu interviens ?
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  Comment ça peut se passer ?
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  Historiquement,
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  la préparation mentale,
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  ça fait des années qu'on la voit en entreprise.
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  C'est plus tout le sujet de grands témoins.
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  qui venaient raconter des grands sportifs en général,
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  ou de grands aventuriers qui venaient raconter aux entreprises ce que ça pouvait apporter,
• 8:52
  etc.
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  Mais quoi qu'il fût ce temps,
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  il n'y avait pas de déclinaison ensuite.
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  On avait un grand rout annuel où on avait un explorateur qui nous expliquait qu'il avait traversé l'Antarctique,
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  ou la Manche à la nage,
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  et puis tout le monde disait
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  « Ah, le possible ! »
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  Voilà,
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  tout est possible,
• 9:09
  etc.
• 9:09
  Et puis il n'y avait pas de déclinaison.
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  Et on a eu deux...
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  Sujets qui sont venus derrière,
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  un peu masqués,
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  sous l'angle de la solitude des dirigeants,
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  qui est de la préparation mentale,
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  mais pas du sport,
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  plus de thérapie brève,
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  avec des formats d'addiction,
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  des déséquilibres de vie.
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  Donc ça,
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  c'est un pôle sur lequel je peux intervenir,
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  dont je peux difficilement parler parce qu'on est sur l'accompagnement individuel,
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  sur des failles personnelles.
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  On est à la frontière,
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  on parle plutôt de coaching mental que de préparation mentale,
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  parce qu'on est sur des questions d'équilibre de vie,
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  on est sur des questions de rapport au doute,
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  à l'échec,
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  de posture du dirigeant,
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  et des choses qui sont intimes et personnelles.
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  Et ça reste encore en France un sujet un peu tabou,
• 10:00
  cette activité mentale.
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  Ou dirigeant ou pas,
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  d'ailleurs.
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  On hésite à dire qu'on est suivi par un psy,
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  ou suivi par un thérapeute,
• 10:11
  ou suivi par un coach mental,
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  parce qu'on a des doutes,
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  des failles,
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  des moments où ça va moins bien.
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  Donc ça,
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  c'est un pan qui existe pour les dirigeants d'entreprise,
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  pour des salariés,
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  mais qui n'est pas pris en charge par l'entreprise.
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  Qui peut être pris en charge par des mutuelles.
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  Alors il y a un exemple,
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  un seul exemple que je connaisse en tout cas dans le secteur,
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  qui est une sorte de mutuelle.
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  Je ne ferai pas de la pub,
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  vous savez.
• 10:35
  Qui permet pour les entreprises d'avoir des actions de santé,
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  bien-être et qui prennent en charge deux tiers de ma prestation.
• 10:42
  D'accord.
• 10:42
  Pour tous les salariés de leurs entités.
• 10:45
  Je trouve ça top.
• 10:46
  Donc,
• 10:46
  ça peut aller après des sujets d'addiction à charge mentale,
• 10:50
  selon les besoins.
• 10:52
  Est-ce que j'avais trouvé une statistique autour de ça ?
• 10:55
  C'est que,
• 10:56
  selon l'OMS,
• 10:56
  44%
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  des salariés en France se disent régulièrement stressés.
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  Ils le stressent.
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  coûtent environ 13 500 euros par salarié et par an,
• 11:04
  selon l'INRS.
• 11:06
  Oui.
• 11:06
  Est-ce que ça,
• 11:07
  c'est des sujets que toi tu vois et que tu vas forcément aussi travailler ?
• 11:10
  Parce que quand on parle de charge mentale aussi,
• 11:11
  c'est...
• 11:13
  C'est comme le mal de dos.
• 11:14
  Tout le monde a mal au dos,
• 11:15
  tout le monde est stressé.
• 11:17
  Et à force d'en faire de grandes généralités,
• 11:19
  finalement,
• 11:19
  il n'y a pas d'action.
• 11:20
  Il y a des grands thèmes,
• 11:21
  des grandes interventions.
• 11:23
  Et finalement,
• 11:23
  les entreprises ne sont pas prêtes à payer là-dessus des actions de...
• 11:28
  de masse et régulière.
• 11:30
  C'est-à-dire qu'on va pouvoir avoir une grande intervention ou une formation épisodique que j'anime de temps en temps,
• 11:37
  régulièrement,
• 11:38
  sur comment se démarrer la chance mentale,
• 11:40
  comment mieux gérer son stress dans certaines situations.
• 11:43
  Mais il n'y a pas une action pérenne sur la durée.
• 11:47
  Et de toute façon,
• 11:48
  en toute humilité,
• 11:49
  ce n'est pas parce que j'interviendrai que les situations compressent dans l'entreprise,
• 11:53
  qui peuvent être liées à...
• 11:55
  à des climats malsains,
• 11:56
  des rapports hiérarchiques,
• 11:57
  à une pression du marché,
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  à une organisation de travail.
• 12:00
  C'est multifactoriel aussi le rapport au stress,
• 12:03
  mais je trouve que ce n'est pas encore bien pris en compte,
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  hormis la fameuse semaine de la QVCT.
• 12:11
  La qualité de vie et les conditions de travail,
• 12:14
  où effectivement on vient intervenir sur des sujets autour du stress.
• 12:20
  Alors c'est quand même des sujets qui sont de plus en plus pris en compte,
• 12:23
  Parce que...
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  Il y a des gens qui vont faire de la formation à la prévention du suicide,
• 12:28
  par exemple,
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  ou des secouristes en santé mentale.
• 12:32
  Donc on voit qu'il y a quand même des choses qui émergent.
• 12:36
  Mais concrètement,
• 12:37
  mon activité de coach mental sur la gestion du stress,
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  ça reste des choses qui peuvent largement encore se développer.
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  Et sur l'autre volet,
• 12:50
  j'allais dire,
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  qui est de la performance,
• 12:53
  là,
• 12:53
  pour le coup,
• 12:54
  oui,
• 12:54
  il y a...
• 12:54
  Il y a des chefs d'entreprise qui se font aider,
• 12:59
  qui hésitent de moins en moins à en parler,
• 13:01
  pour être meilleurs,
• 13:02
  alors meilleurs dans leur rapport aux autres,
• 13:04
  meilleurs pour être un peu moins rugueux,
• 13:07
  on va dire.
• 13:08
  Généralement,
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  ils se demandent à être meilleurs dans la prise de parole en public,
• 13:12
  se libérer en anglais,
• 13:13
  par exemple,
• 13:15
  avec des techniques parfois liées à l'hypnose,
• 13:17
  qui sont assez sympas,
• 13:19
  ou l'auto-hypnose.
• 13:21
  Donc on va avoir...
• 13:22
  Des chefs d'entreprise qui vont être curieux de techniques pour être meilleur vers la journée,
• 13:28
  meilleure activation,
• 13:30
  savoir gérer sa respiration par exemple,
• 13:32
  savoir se reposer,
• 13:33
  faire des micro-siestes,
• 13:35
  avoir des techniques aussi d'organisation du temps de travail,
• 13:38
  mais sous l'angle mental,
• 13:39
  cognitif,
• 13:41
  d'être capable de recharger l'attention,
• 13:43
  gérer la concentration,
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  débroussailler tout ce qui est concentration,
• 13:47
  attention,
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  mémorisation,
• 13:49
  qui sont des sujets...
• 13:51
  où forcément on sait qu'on peut progresser.
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  C'est des sujets de dirigeants.
• 13:56
  De dirigeants,
• 13:57
  mais pas que,
• 13:57
  parce que ça reste encore des budgets qui sont alloués sur des dirigeants.
• 14:03
  Mais là,
• 14:03
  j'ai des interventions,
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  par exemple,
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  sur des gens qui font des tâches très précises et qui demandent une extrême attention avec du matériel qui coûte assez cher,
• 14:16
  que l'entreprise investit pour permettre justement de travailler ces sujets-là.
• 14:21
  D'accord.
• 14:22
  Et justement,
• 14:23
  tu commençais un peu à en parler,
• 14:25
  mais par rapport à l'essai des hommes,
• 14:29
  le cœur du sujet,
• 14:30
  c'est le tour du numérique.
• 14:31
  On sait que ça joue un rôle essentiel dans notre quotidien,
• 14:34
  mais il a quand même beaucoup d'effets négatifs.
• 14:36
  Je pense que tu dois retrouver aussi toi dans tes constats que tu peux voir chez certains de tes patients ou dans les entreprises que tu vas voir.
• 14:47
  Mais il peut y avoir,
• 14:48
  pour moi,
• 14:49
  des effets négatifs.
• 14:51
  Tous ces outils numériques impactent-ils notre recharge mentale ?
• 14:55
  Alors sur le numérique,
• 14:57
  pour moi,
• 14:57
  on va cibler directement le portable.
• 14:59
  Parce que je veux enlever tous les Netflix et autres.
• 15:03
  Mais on va directement aller sur le sujet du portable.
• 15:08
  Il n'y a pas encore d'études scientifiques,
• 15:10
  donc ce que je dis là,
• 15:11
  ça reste de l'empirique,
• 15:13
  même si je suis loin d'être le seul à faire ce constat-là,
• 15:16
  sur l'impact du portable et de l'attention.
• 15:21
  D'une part,
• 15:22
  du portable et de la résistance au stress et de la chance mentale en général.
• 15:28
  Si je prends le premier sujet,
• 15:31
  le portable et notamment l'aspect réseau social,
• 15:34
  je ne parle pas de...
• 15:35
  de lire des articles,
• 15:36
  des livres,
• 15:37
  etc.
• 15:37
  sur le portable en tant que tel.
• 15:39
  Je parle vraiment des réseaux sociaux et typiquement TikTok dégrade l'attention parce qu'on va rentrer dans des effets,
• 15:48
  alors je ne sais pas si tu as envie qu'on en détaille,
• 15:50
  mais des effets qui vont dégrader les aspects cognitifs,
• 15:55
  l'aspect de gestion de l'attention très particulièrement et donc de la concentration et donc de la mémorisation.
• 16:02
  parce qu'on va rentrer dans des logiques où on va consommer de la vidéo qui tourne en boucle,
• 16:07
  ou des sujets qui arrivent en boucle,
• 16:09
  sans avoir ne serait-ce qu'un like à faire.
• 16:11
  Et plus on regarde des choses,
• 16:13
  plus des choses sont proposées,
• 16:15
  et on ne fait plus du tout jouer les cartes mentales,
• 16:17
  on ne s'ennuie plus du tout,
• 16:18
  etc.
• 16:19
  Donc il y a vraiment une dégradation à la fois des capacités cognitives de travail,
• 16:24
  et à la fois d'un aspect de régulation des émotions,
• 16:27
  ça attaque aussi sur un texte préfrontal.
• 16:30
  Et ça dégrade vraiment à la fois et l'attention et la capacité à réguler ses émotions.
• 16:36
  Ça,
• 16:36
  c'est le premier sujet qui,
• 16:38
  à mon avis,
• 16:39
  va devenir un grave problème de santé mentale quotidienne.
• 16:43
  Et je tiens à le dire,
• 16:45
  ce n'est pas que les jeunes,
• 16:46
  loin d'un.
• 16:48
  Il suffit de s'arrêter à un feu et de regarder combien de personnes sont en train de regarder leur portable au volant en attendant que le feu passe au vert.
• 16:57
  Il suffit de regarder une file d'attente à la boulangerie,
• 17:01
  sur un train,
• 17:01
  etc.
• 17:02
  Tout le monde est scotché sur une portable.
• 17:04
  Et là,
• 17:04
  je ne parlais que des capacités cognitives,
• 17:06
  donc des capacités d'interaction sociale,
• 17:08
  d'ennui,
• 17:09
  de créativité,
• 17:10
  etc.
• 17:10
  Donc,
• 17:11
  ça disparaît complètement.
• 17:14
  Donc,
• 17:14
  ça,
• 17:14
  c'est le premier sujet.
• 17:15
  Et ça ne concerne pas du tout uniquement les jeunes.
• 17:20
  Il suffit d'aller dans un parc,
• 17:22
  vous avez des enfants,
• 17:23
  vous regardez,
• 17:23
  les enfants le regardent.
• 17:25
  ne sont plus regardés par leurs parents.
• 17:27
  Leurs parents vont au mieux les filmer avec leur téléphone ou en tout cas regarder les réactions à la vidéo de « regarde,
• 17:34
  il descend de toboggan comme il a grandi » .
• 17:35
  Donc les gens se sont clus dans l'instant présent.
• 17:38
  Et je dis les gens,
• 17:39
  je m'inclus là-dedans bien volontiers.
• 17:42
  Donc ça,
• 17:42
  c'est le premier sujet,
• 17:43
  j'allais dire,
• 17:43
  de gestion de l'attention et au-delà de ça,
• 17:46
  de la créativité,
• 17:47
  de faire fonctionner son cerveau en réseau,
• 17:50
  en cherchant...
• 17:51
  des idées qui ne sont pas connectées parce qu'on va consommer de la vidéo.
• 17:55
  Et le deuxième sujet qui est plus lié à la charge mentale,
• 17:58
  on sait que le numérique a un impact négatif sur le sommeil du fait des fameuses lumières bleues,
• 18:05
  mais aussi,
• 18:06
  on pourrait le détailler,
• 18:07
  du fait qu'on va laisser le cerveau actif avant de s'endormir,
• 18:11
  donc c'est très mauvais.
• 18:13
  Alors j'avais ce week-end un type personnel des échanges multiculturels,
• 18:18
  notamment avec des gens d'Amérique du Sud.
• 18:21
  où les jeunes,
• 18:22
  et moins jeunes,
• 18:23
  quand je dis les jeunes,
• 18:23
  on va dire une tranche de 15 à 25 ans,
• 18:25
  très large,
• 18:27
  répondent aux notifications du téléphone,
• 18:29
  y compris la nuit quand ils dorment.
• 18:31
  On voit ce que ça peut avoir comme impact sur le sommeil et de l'avant-sommeil.
• 18:39
  J'ai de plus en plus de gens au cabinet qui viennent pour des stress.
• 18:42
  Et maintenant,
• 18:43
  j'avoue que systématiquement,
• 18:44
  je fais une analyse du sommeil.
• 18:46
  Et je fais une analyse de l'hygiène du sommeil.
• 18:49
  Très souvent,
• 18:50
  on a un problème avec le portable,
• 18:52
  des gens qui jouent à des jeux très addictifs le soir,
• 18:56
  y compris dans leur lit,
• 18:58
  etc.
• 18:58
  Et ça,
• 18:59
  ça a un impact.
• 19:00
  Le sommeil,
• 19:00
  la cinquième mentale,
• 19:01
  il y a un effet.
• 19:02
  Justement,
• 19:03
  tu avais une stat de Deloitte,
• 19:05
  du cabinet Deloitte,
• 19:06
  qui disait que 90%
• 19:07
  des personnes utilisent un appareil électronique avant de se coucher.
• 19:11
  Et ça,
• 19:11
  c'est très mauvais pour l'endormissement.
• 19:15
  La qualité du sommeil,
• 19:16
  avec le fameux effet FOMO,
• 19:18
  le chirochme,
• 19:20
  où,
• 19:20
  mine de rien,
• 19:21
  ça laisse quand même une charge mentale de dire,
• 19:26
  putain,
• 19:26
  je vais peut-être louper quelque chose,
• 19:27
  il y a peut-être quelque chose.
• 19:28
  Donc le cerveau ne se repose pas complètement.
• 19:31
  Et du coup,
• 19:31
  la fonction du cerveau,
• 19:33
  la nuit,
• 19:33
  ce n'est pas que ça,
• 19:34
  mais qui va être capable de dire,
• 19:36
  ce qui s'est passé,
• 19:37
  c'est passé,
• 19:38
  je le laisse,
• 19:39
  et je passe à autre chose.
• 19:40
  Et en même temps,
• 19:41
  oublier tout ce qui est inutile de la journée.
• 19:44
  Pour que le lendemain,
• 19:45
  tu repartes avec des capacités fraîches,
• 19:48
  mentales,
• 19:49
  le matin,
• 19:50
  ce travail-là est mal fait,
• 19:52
  donc tu as des réminiscences,
• 19:54
  une tendance au stress,
• 19:55
  une tendance à l'angoisse.
• 19:57
  Et en même temps,
• 19:57
  comme tu n'as pas bien vidé les tiroirs de la mémoire,
• 20:00
  tu vas surcharger.
• 20:02
  Et il y a un aspect clair sur la charge mentale aussi,
• 20:05
  via les téléphones,
• 20:07
  au travers des notifications,
• 20:08
  qui sont des distracteurs.
• 20:13
  Je suis effaré par les notifications que les gens acceptent de recevoir sur leur téléphone.
• 20:22
  Donc moi,
• 20:23
  quand je travaille avec les gens systématiquement et c'est accepté,
• 20:26
  on met les téléphones en mode avion.
• 20:32
  Je trouve que la plupart des personnes,
• 20:34
  et notamment les vieux,
• 20:35
  où il n'y a pas eu d'éducation à ça,
• 20:37
  ils subissent vraiment beaucoup les notifications.
• 20:41
  avec des applications complètement addictives type Vinted,
• 20:44
  où il y a des gens qui sont complètement addicts au truc,
• 20:47
  qui ont une notification.
• 20:49
  Et en termes de charge mentale,
• 20:51
  cette impression d'être là et d'être ailleurs en même temps,
• 20:54
  il y a vraiment un effet qui,
• 20:57
  lui,
• 20:57
  pour le coup,
• 20:58
  a été prouvé.
• 20:59
  Alors la charge mentale,
• 21:00
  ce n'est pas que ça.
• 21:01
  Ça y passe.
• 21:03
  Non,
• 21:03
  mais c'est sûr.
• 21:04
  Je te rejoins aussi sur...
• 21:07
  Sur tout ce que tu dis par rapport aux réseaux sociaux,
• 21:08
  aux téléphones portables,
• 21:09
  parce que c'est les wikis qu'on a toujours dans les mains et qu'on a toujours avec nous.
• 21:13
  J'ai toujours tendance à dire,
• 21:15
  dans moi,
• 21:16
  ma partie,
• 21:17
  quand je parle de cybersécurité ou de choses comme ça,
• 21:19
  c'est qu'avant,
• 21:20
  quand on perdait notre portefeuille,
• 21:22
  on était perdus.
• 21:24
  Maintenant,
• 21:24
  c'est quand on perd notre téléphone.
• 21:26
  Voilà,
• 21:27
  ça devient compliqué.
• 21:27
  Tu viens de cresser tout le monde autour de toi.
• 21:31
  Non,
• 21:31
  mais c'est le cas maintenant.
• 21:32
  On voit que le téléphone est devenu l'usage du quotidien.
• 21:35
  On voit que si on a...
• 21:36
  On commence à tout avoir dedans.
• 21:38
  Il y a les cartes bleues.
• 21:40
  Il y a des études,
• 21:43
  enfin même pas des études,
• 21:44
  des essais en cours d'avoir même nos cartes d'identité.
• 21:48
  Nos cartes d'identité permettent de conduire en format numérique.
• 21:51
  Donc demain,
• 21:51
  ton téléphone,
• 21:52
  si tu ne l'as pas,
• 21:53
  tu ne pourras rien faire.
• 21:54
  Moi,
• 21:55
  le premier,
• 21:55
  finalement,
• 21:56
  j'ai rarement mon portefeuille avec moi parce que quand j'ai mon téléphone,
• 21:59
  je ne l'ai plus.
• 22:00
  Je ne l'ai plus.
• 22:01
  Bon,
• 22:02
  donc il y a ce sujet-là.
• 22:03
  Et puis après...
• 22:04
  Il travaille aussi,
• 22:05
  enfin toutes les applications travaillent,
• 22:07
  tu parlais de TikTok,
• 22:07
  mais tout ce qui est autour du scroll infini,
• 22:10
  c'est-à-dire descendre,
• 22:12
  J'appelle ça le doom scrolling,
• 22:15
  le scroll triste où tu fais des choses et au bout d'une heure,
• 22:20
  tu ne sais plus ce que tu as fait.
• 22:21
  Oui,
• 22:21
  tu n'as rien fait,
• 22:23
  tu as perdu ton temps.
• 22:25
  Et ce qui stresse parce que tu as toujours l'impression de manquer de temps et tu te culpabilises d'avoir passé du temps à rien et plus tu te culpabilises,
• 22:33
  c'est le fun.
• 22:34
  Un comportement,
• 22:35
  alors addictif est un grand mot,
• 22:36
  mais de type addictif où tu te punis toi-même en continuant un comportement qui t'élucide.
• 22:42
  Et justement,
• 22:44
  on a fait ce constat-là que je pense que tout le monde...
• 22:47
  Et qu'on pourrait,
• 22:48
  et là j'ai vraiment fait...
• 22:49
  On pourrait être plus agressif.
• 22:51
  Je pense qu'il y a plein d'effets,
• 22:53
  enfin plein d'effets.
• 22:55
  Mais si on se concentre vraiment maintenant sur le côté positif,
• 23:00
  quels outils,
• 23:00
  parce qu'il y a des outils qui vont permettre de mieux gérer tout...
• 23:04
  Tout ce chargement,
• 23:05
  tout ce manque de...
• 23:07
  Est-ce que toi,
• 23:07
  tu as des conseils à donner ?
• 23:10
  Ah d'accord,
• 23:11
  pour limiter les effets négatifs.
• 23:12
  Pour limiter les effets négatifs.
• 23:13
  Parce que je dirais,
• 23:14
  il y a des effets positifs,
• 23:15
  mais peut-être qu'on les aborde après.
• 23:16
  Comme ?
• 23:17
  Déjà,
• 23:18
  oui,
• 23:18
  les effets négatifs,
• 23:19
  la façon dont on va travailler,
• 23:22
  de mon expérience précédente,
• 23:24
  on ne peut améliorer que ce qu'on mesure.
• 23:26
  Je pense que ça va parler à beaucoup de monde.
• 23:28
  Donc la première chose,
• 23:29
  c'est 1,
• 23:30
  prendre conscience,
• 23:30
  conscientiser,
• 23:31
  2,
• 23:32
  mesurer.
• 23:33
  Les trois,
• 23:33
  corriger ce qu'on veut mesurer.
• 23:35
  Moi,
• 23:35
  je suis assez bestial là-dessus.
• 23:38
  Prenez conscience du temps passé sur votre téléphone.
• 23:42
  C'est assez simple.
• 23:43
  Tous les systèmes d'exploitation,
• 23:44
  iOS ou Android,
• 23:45
  permettent de tracer le nombre d'heures.
• 23:48
  Mettez une hygiène numérique en place.
• 23:51
  Surtout si vous avez des enfants,
• 23:52
  je vous encourage à le faire très très très tôt.
• 23:55
  Ne serait-ce qu'une téléphone portable après
• 23:58
  22h par exemple,
• 23:58
  ou après 21h pour tout le monde,
• 24:01
  avec la fameuse boîte à portable.
• 24:03
  donc adoptez une hygiène numérique qui vous soit propre particulière,
• 24:08
  applicable,
• 24:08
  ça sert à rien de dire pas de téléphone après 20h si vous n'êtes pas capable de le faire donc commencez à 22h mais voilà il y a déjà,
• 24:16
  je vais dire,
• 24:16
  à votre échelle des choses à faire après à échelle des pouvoirs publics je pense que plus on sera nombreux à identifier ce problème et à demander par exemple on a des Nutri-Score qui marchent bien finalement encore une fois
• 24:32
  On améliore ce qu'on peut mesurer.
• 24:34
  Moi,
• 24:35
  j'aimerais que les applications soient notées aussi globalement,
• 24:37
  parce que quand on parle de temps numérique,
• 24:40
  on peut à la fois regarder du YouTube pour une vidéo conspirationniste sur le Covid des Illuminati,
• 24:46
  et en même temps,
• 24:47
  on peut regarder une vidéo qui va permettre d'améliorer sa concentration.
• 24:50
  On peut en parler après.
• 24:51
  Mais on a deux usages.
• 24:53
  Donc,
• 24:54
  ce qui va être intéressant,
• 24:55
  ce n'est pas tellement le temps que le côté addictif de l'application.
• 24:59
  Et je serais assez partisan pour qu'on ait une notation des applications type Nutri-Score.
• 25:05
  Alors vous voudrez appeler ça
• 25:06
  Appli-Score ?
• 25:08
  Sur le côté addictif,
• 25:10
  encore une fois,
• 25:11
  le mot est trop fort,
• 25:12
  mais le côté compulsif de la médication,
• 25:15
  ou surtout sous l'ongle de dégradation des capacités neuronales de type concentration.
• 25:22
  C'est un sujet où on entend parler un peu plus depuis quelques mois au niveau du gouvernement.
• 25:30
  Je crois que c'était quand même sous le gouvernement
• 25:32
  Gabriel Attal,
• 25:34
  qui l'avait bien pris sur son...
• 25:36
  Sous son aile,
• 25:37
  sur l'usage intensif des écrans,
• 25:39
  de plus en plus jeune,
• 25:40
  de plus en plus tôt,
• 25:42
  parce qu'il y a plein,
• 25:45
  comme tu dis,
• 25:45
  un risque sur la partie productivité,
• 25:48
  sur la partie concentration,
• 25:49
  attention,
• 25:50
  tous ces sujets-là,
• 25:51
  il y a aussi d'autres risques,
• 25:53
  cyberharcèlement,
• 25:54
  cybersécurité,
• 25:56
  piratage,
• 25:57
  etc.
• 25:57
  Donc il y a tout un tas d'enjeux autour des écrans qui sont de plus en plus importants.
• 26:02
  Et ça,
• 26:02
  on le sent,
• 26:03
  on le sent être,
• 26:05
  naturellement.
• 26:06
  Il y a quelque chose de plus que les jeux vidéo,
• 26:08
  parce qu'il y a 20 ans on aurait eu cette discussion autour des jeux vidéo,
• 26:12
  en disant les enfants,
• 26:14
  enfin les Fortnite pour les plus vieux,
• 26:18
  tous les RPG ou les Doomlight.
• 26:23
  Et on avait cette peur-là des enfants,
• 26:26
  ou des ados on va dire plutôt des ados,
• 26:28
  qui passaient leur temps,
• 26:29
  leur nuit sur des jeux vidéo incontrôlés,
• 26:32
  même si à l'époque il n'y avait pas encore cette notion de chat intégré.
• 26:37
  et pour autant je pense que là on est sur quelque chose de plus grave ou alors je vieillis les deux sont possibles je pense qu'il y a plus d'atteinte aux fonctions cognitives que les jeux vidéo qui quelque part les jeux vidéo sont plus bénéfiques peuvent
• 26:53
  être bénéfiques en tout cas sur la capacité de concentration sur l'estime de soi d'arriver à dérouler des niveaux de battre des boss etc d'avoir des projets qui sont associés aux jeux vidéo
• 27:05
  Je pense que le rapport au numérique,
• 27:07
  le jeu vidéo,
• 27:08
  est quand même différent du rapport au numérique.
• 27:11
  Le téléphone est particulièrement...
• 27:14
  J'ai quelques grandes familles d'applications,
• 27:16
  on a parlé des réseaux sociaux.
• 27:17
  Je suis quand même glissé Vinted,
• 27:19
  ou quand même un jour faire quelque chose sur une notification Vinted,
• 27:24
  ou de type Vinted,
• 27:25
  et puis les jeux gratuits,
• 27:28
  où en fait ils sont gratuits que parce que vous n'êtes pas produit.
• 27:30
  Oui.
• 27:31
  On vous file du gratuit au début,
• 27:32
  puis après vous achetez des crédits pour votre...
• 27:34
  petit dinosaure,
• 27:35
  l'œuf,
• 27:35
  le machin.
• 27:36
  Je regarde 50 pubs.
• 27:38
  Oui,
• 27:38
  je regarde des pubs,
• 27:39
  mais surtout,
• 27:40
  on achète des crédits derrière pour renaître plus rapidement,
• 27:44
  pour renaître plus fort.
• 27:47
  Beaucoup l'utilisent maintenant,
• 27:48
  en plus,
• 27:49
  ce système-là.
• 27:51
  J'utilise un peu à titre perso,
• 27:52
  et puis même pour mes enfants du duo Léugo,
• 27:54
  pour apprendre l'anglais ou les choses comme ça.
• 27:56
  Ils sont dans le même principe,
• 27:58
  au bout du compte,
• 27:59
  de rendre addictif les gens à continuer de jouer parce qu'on a des...
• 28:03
  Ils appellent ça des quêtes,
• 28:05
  des choses comme ça.
• 28:06
  À faire pour engager de plus de points,
• 28:08
  pour résoudre.
• 28:09
  Ils ont appris ces mêmes choses.
• 28:10
  Mais bon,
• 28:11
  après,
• 28:11
  il y a le côté où là,
• 28:12
  tu apprends l'anglais d'une manière assez ludique.
• 28:15
  Mais pareil,
• 28:16
  tu pourrais y passer des heures à faire ton anglais.
• 28:22
  Mais c'est un sujet qui existe depuis longtemps.
• 28:27
  Parce que de toute façon,
• 28:28
  les premiers étaient autour de Facebook et Twitter.
• 28:30
  qui ont inventé cette façon de share,
• 28:33
  comme on disait,
• 28:33
  de scroll infini.
• 28:35
  Rendre addictif les gens avec ces likes,
• 28:38
  avec ces paftages,
• 28:39
  tout ce qu'il faut pour le faire.
• 28:41
  Tu avais un film qui s'appelle
• 28:43
  Derrière nos écrans de fumée.
• 28:45
  Oui,
• 28:45
  c'était un reportage.
• 28:49
  C'était un reportage autour de la manipulation des données qui était derrière.
• 28:55
  Tout à fait.
• 28:57
  Comme tu le dis,
• 28:57
  ça revient.
• 28:58
  À ce que tu disais,
• 29:00
  si c'est gratuit,
• 29:01
  c'est où le produit ?
• 29:02
  Donc derrière,
• 29:03
  les gens,
• 29:03
  forcément,
• 29:05
  ils ont besoin de données,
• 29:06
  ils ont besoin de choses pour qu'il y ait plus de personnes,
• 29:08
  pour que la plateforme vive,
• 29:09
  pour après revendre les données.
• 29:12
  Alors ça,
• 29:12
  c'est un enjeu,
• 29:13
  j'allais dire,
• 29:13
  sociétal,
• 29:14
  citoyen.
• 29:16
  Voilà,
• 29:16
  je parlais vraiment des enjeux autour de la capacité cognitive qui,
• 29:22
  encore une fois,
• 29:23
  est encore plus récente et pas encore bien étayée scientifiquement.
• 29:27
  Même si on le voit empiriquement sur cette difficulté ou sur cette autre forme de concentration,
• 29:33
  c'est-à-dire que maintenant...
• 29:36
  On a une catégorie plutôt jeune,
• 29:38
  là pour le coup c'est plutôt jeune,
• 29:40
  avec du multitasking,
• 29:42
  parce qu'on fait semblant de faire de l'anglais et puis ça a l'air intelligent.
• 29:46
  Ils font du multitâche,
• 29:47
  c'est-à-dire qu'ils vont à la fois faire du réseau,
• 29:50
  écouter un vocal,
• 29:53
  la magie des vocaux.
• 29:54
  Ça parlera à beaucoup de gens en accéléré,
• 29:56
  parce qu'évidemment,
• 29:57
  et qu'ils regarderont une série aussi en accéléré.
• 30:00
  Et tout est en accéléré et tout est en même temps.
• 30:03
  et ça pour le coup
• 30:05
  On est vraiment sur une tendance qui est très forte et qui est,
• 30:09
  au niveau mental,
• 30:10
  très,
• 30:12
  Justement,
• 30:12
  là,
• 30:12
  je rebondis,
• 30:13
  et c'est un sujet que je me suis posé la question à titre personnel.
• 30:17
  C'est ce que tu disais,
• 30:18
  c'est écouter un podcast,
• 30:20
  lire une vidéo,
• 30:21
  enfin,
• 30:21
  en format...
• 30:22
  Oui.
• 30:24
  Côté...
• 30:25
  Attention,
• 30:26
  côté concentration,
• 30:27
  ou retenir que ça a forcément...
• 30:29
  Enfin,
• 30:29
  c'est bien,
• 30:30
  pas bien,
• 30:30
  c'est...
• 30:32
  C'est différentes choses,
• 30:33
  attention,
• 30:34
  concentration,
• 30:34
  mémorisation,
• 30:35
  c'est différentes choses.
• 30:38
  Même si attention,
• 30:39
  concentration.
• 30:39
  Attention,
• 30:40
  c'est ta capacité à te focaliser sur un temps limité,
• 30:43
  avec une attention sur un sujet,
• 30:45
  quel que soit le sens,
• 30:46
  audio,
• 30:47
  vidéo,
• 30:48
  sens orien.
• 30:51
  Donc le fait de faire deux choses en même temps,
• 30:52
  si c'est ça ta question,
• 30:53
  ça ne marche pas.
• 30:55
  C'est-à-dire que ça ne marche pas.
• 30:56
  C'est comme si tu...
• 30:58
  Sans être macho,
• 30:58
  même pour les femmes.
• 31:01
  Oui,
• 31:01
  mais non.
• 31:03
  Alors que moi,
• 31:03
  j'ai toujours prouvé que les hommes pouvaient faire de chien en même temps.
• 31:06
  Ils pouvaient regarder un match de foot et attendre que la bière arrive parce qu'elle n'est pas assez fraîche.
• 31:12
  Donc,
• 31:12
  pour le coup,
• 31:13
  ça ne marche pas.
• 31:14
  On le sait depuis très longtemps.
• 31:15
  C'est-à-dire que notre champ attentionnel,
• 31:17
  on a des bugs dans le cerveau.
• 31:19
  On a un cerveau qui date quand même de quelques milliers d'années.
• 31:23
  Il a été conçu,
• 31:24
  fabriqué dans un environnement de savane en Afrique pour nous protéger d'animaux plus gros.
• 31:30
  plus rapide que nous,
• 31:32
  donc il n'est pas fait pour faire ce qu'on est en train de faire.
• 31:34
  Donc forcément,
• 31:34
  il y a des bugs.
• 31:36
  Ça,
• 31:36
  ça fait partie des bugs.
• 31:37
  On n'est pas capable de,
• 31:39
  et les mots sont importants,
• 31:40
  de focaliser notre attention sur deux.
• 31:45
  Si tu fais ou si tu penses faire du multitâche,
• 31:48
  en fait,
• 31:49
  t'es juste en train...
• 31:51
  Alors toi qui cours,
• 31:52
  par mois de nuit,
• 31:53
  t'as une frontale sur la tête,
• 31:55
  il fait nuit.
• 31:56
  Ton attention,
• 31:56
  c'est exactement ça,
• 31:57
  c'est un rayon lumineux que tu vas diriger.
• 32:02
  Faire deux choses en même temps,
• 32:04
  c'est que tu bouses la tête.
• 32:05
  Et juste ça,
• 32:06
  tu vas porter ton champ d'attention à droite,
• 32:09
  puis tu la bousses.
• 32:10
  Et donc tu vas fatiguer ta tête,
• 32:11
  parce que tu vas épuiser ton mental.
• 32:14
  Tu vas taper dans l'énergie mentale,
• 32:17
  et en même temps,
• 32:17
  rien ne t'empêche,
• 32:18
  dans ce temps de latence entre les deux champs d'attention,
• 32:21
  que tu bousses.
• 32:22
  Donc tu vas louper.
• 32:24
  Donc,
• 32:24
  tu vas faire plus d'efforts et tu vas être moins efficace.
• 32:27
  On le sait et c'est valable.
• 32:29
  C'est une loi de management dont je n'ai plus le nom.
• 32:32
  Comme ça,
• 32:32
  on la retrouvera.
• 32:34
  Mais c'est plus efficace de faire quelque chose en une seule action que de le faire en cinq actions.
• 32:39
  Donc,
• 32:39
  tu vas dégrader aussi ta capacité à mémoriser.
• 32:43
  Et on sait en plus,
• 32:44
  pour aller sur la mémorisation,
• 32:46
  que plus tu engages de sens sur une activité de mémorisation,
• 32:50
  plus tu vas l'engrammer profondément et facilement.
• 32:53
  C'est pour ça que parfois,
• 32:55
  on demande aux gens de se promener avec leurs fiches,
• 32:59
  de les réciter,
• 32:59
  de s'écouter,
• 33:00
  de chanter.
• 33:02
  Parce que plus tu vas faire jouer de la voix,
• 33:04
  du son,
• 33:04
  de l'image,
• 33:06
  de la sensation physique,
• 33:07
  plus tu vas te rappeler tes meilleurs souvenirs ou tes souvenirs les plus profondément engrammés.
• 33:12
  C'est ceux pour lesquels tu as fait jouer le plus de sens.
• 33:17
  Donc le fait de faire plusieurs choses en même temps,
• 33:19
  finalement,
• 33:20
  tu fais jouer peu de sens.
• 33:21
  Parce que ça va te demander encore plus d'énergie attentionnelle.
• 33:26
  Et en plus,
• 33:26
  tu ne fais pas,
• 33:27
  mais dans les fêtes,
• 33:29
  tu ne fais pas deux choses en même temps.
• 33:30
  Tu fais alternativement l'une puis l'autre.
• 33:33
  Et tu les fais mal.
• 33:35
  Et c'est...
• 33:36
  Pour le coup...
• 33:39
  Voilà.
• 33:40
  Si encore...
• 33:41
  Je veux dire,
• 33:42
  je crois qu'il n'y a plus aucune femme qui pense qu'elle peut faire deux choses en même temps.
• 33:45
  Et tout à l'heure,
• 33:48
  tu nous parlais aussi,
• 33:49
  on a parlé des effénés.
• 33:51
  Comment aussi éviter d'avoir ces effets négatifs ?
• 33:54
  Tu nous as donné des pistes qui,
• 33:57
  comme tu dis,
• 33:57
  c'est lié à l'hygiène qu'on va y mettre.
• 34:01
  Je pourrais rajouter,
• 34:04
  j'utilise une application depuis maintenant un an qui s'appelle,
• 34:08
  qui permet de broker vraiment,
• 34:11
  réseaux sociaux de telle heure à telle heure.
• 34:13
  Régulièrement,
• 34:14
  sans que tu n'aies rien à faire,
• 34:16
  tu cliques,
• 34:16
  ça te fait,
• 34:17
  ça te met une petite phrase,
• 34:18
  respire,
• 34:19
  inspire,
• 34:19
  et tu dis OK.
• 34:21
  Voilà,
• 34:21
  t'as mis un petit peu de soulager,
• 34:25
  ça faisait déjà quelques années que j'enlevais,
• 34:28
  que j'ai plus de notifications,
• 34:30
  de mails,
• 34:30
  de choses comme ça,
• 34:31
  même professionnelles,
• 34:32
  personnelles,
• 34:33
  donc j'ai l'action d'y aller.
• 34:35
  d'y aller,
• 34:36
  j'ai utilisé le moins de notifs possible.
• 34:39
  J'essaie de travailler,
• 34:40
  mais comme tu l'as dit aussi,
• 34:41
  on se rend compte parce qu'on le mesure.
• 34:43
  On a la chance d'avoir,
• 34:45
  que ce soit Android ou iOS,
• 34:47
  des temps d'écran,
• 34:48
  je ne sais plus comment ça s'appelle côté Android,
• 34:51
  où tu peux voir tout ce que tu as fait.
• 34:53
  Des fois,
• 34:53
  ça te permet de te prendre conscience,
• 34:54
  de te dire j'ai passé 4 heures sur mon téléphone dans une journée où je suis
• 35:01
  10-12 heures éveillé,
• 35:02
  enfin où je suis un peu plus.
• 35:05
  Parce que 12h réveillé,
• 35:06
  c'est que je dormais.
• 35:07
  Je suis 18h réveillé,
• 35:11
  je passe 6,
• 35:12
  7,
• 35:12
  8h sur mon téléphone.
• 35:14
  C'est ça.
• 35:14
  J'ai 300,
• 35:15
  400 notifications et je les déverrouille 300,
• 35:19
  400 fois.
• 35:19
  On se dit quand même,
• 35:20
  il y a quelque chose.
• 35:22
  Moi,
• 35:22
  je trouve que t'as ce côté-là de l'hygiène.
• 35:26
  Je pense que c'est la discipline pour le faire.
• 35:31
  Tout ce qui est lié au sujet aussi de productivité.
• 35:35
  Après,
• 35:35
  t'as...
• 35:37
  qui permettait de bien m'aider à aussi me cadrer.
• 35:39
  Parce que sinon,
• 35:41
  après,
• 35:42
  tu passes trop de temps,
• 35:43
  surtout nous,
• 35:44
  dans notre métier du numérique.
• 35:47
  On a besoin d'être souvent connectés.
• 35:51
  Et pour revenir,
• 35:52
  tu veux leur en dire sur ça,
• 35:53
  peut-être ?
• 35:55
  Oui,
• 35:55
  oui.
• 35:56
  Après,
• 35:56
  on a tous des astuces.
• 35:58
  Globalement,
• 36:00
  il faut renchérir le coût de...
• 36:03
  du numérique.
• 36:04
  C'est-à-dire qu'on a un cerveau qui,
• 36:06
  pour le coup,
• 36:08
  il est feignant.
• 36:09
  On a un cerveau qui est feignant,
• 36:10
  mais il va au plus facile et celui qui procure le plus de récompenses.
• 36:13
  Donc les applications ont beaucoup bossé sur le fait qu'on se sent récompensé quand on les utilise.
• 36:19
  Et si en plus on a des notifications,
• 36:21
  l'accès est super rapide.
• 36:22
  Tout le jeu,
• 36:23
  ce que tu appelles discipline,
• 36:25
  c'est effectivement de rendre moins facile l'accès à ces applications.
• 36:32
  de type addictif.
• 36:34
  Donc supprimer les notifications,
• 36:35
  ça c'est clair.
• 36:37
  Pour des gens qui ont vraiment un comportement problématique,
• 36:40
  je leur demande d'enlever les mots de passe et du coup de les ressaisir à chaque fois.
• 36:44
  Ce qui permet de rendre encore plus coûteux l'utilisation de l'application,
• 36:50
  voire même de la désinstaller et de la réinstaller.
• 36:52
  Donc on a des paliers des addictions.
• 36:58
  pour dire qu'on va renchérir le coût d'utilisation parce que tout le travail de ces applications,
• 37:05
  c'est de rendre l'application la plus fluide,
• 37:07
  la plus naturelle possible.
• 37:09
  Et une fois qu'on est dedans,
• 37:10
  il y a déjà un an à sortir.
• 37:12
  Donc le plus simple,
• 37:13
  c'est de ne pas y rentrer ou d'y rentrer sur des temps choisis.
• 37:17
  Donc renchérir l'accès et les temps choisis,
• 37:22
  c'est vraiment...
• 37:24
  Sur ce côté-là,
• 37:24
  il y avait aussi cette astuce qui était donnée pour les réseaux sociaux surtout,
• 37:28
  c'est de ne pas avoir l'application,
• 37:29
  c'est-à-dire via le navigateur.
• 37:32
  Par exemple ?
• 37:32
  Le smartphone,
• 37:33
  oui,
• 37:33
  parce qu'à chaque fois,
• 37:34
  comme tu dis,
• 37:35
  il faut se reconnecter plus souvent.
• 37:36
  C'est un peu moins ergonomique aussi.
• 37:38
  Oui,
• 37:38
  mais bon,
• 37:39
  au moins,
• 37:39
  ça permet d'avoir un four,
• 37:40
  de chercher ce qu'on a besoin.
• 37:42
  Mais on y passe moins de temps parce que normalement,
• 37:44
  ça vaut.
• 37:45
  Oui,
• 37:46
  surtout,
• 37:46
  on n'y va pas parce qu'on a trois secondes devant.
• 37:48
  Et autre question.
• 37:54
  Quels sont les effets positifs aussi de ce numérique par rapport à ton métier ?
• 38:00
  Alors vraiment autour du métier,
• 38:01
  parce qu'en tant que tel,
• 38:02
  il y a quand même pas mal d'effets positifs sur l'accès au savoir.
• 38:06
  Donc moi,
• 38:08
  par exemple,
• 38:08
  je vais m'en servir pour une chaîne YouTube.
• 38:12
  Je ne suis pas un influenceur,
• 38:13
  mais ça me laisse la possibilité de mettre à disposition des exercices pour mes clients.
• 38:18
  Et je leur dis,
• 38:19
  allez sur YouTube pour...
• 38:21
  pour faire des exercices,
• 38:22
  pour donner des exemples,
• 38:23
  etc.
• 38:24
  Donc ça,
• 38:24
  je m'en sers.
• 38:26
  Pour moi,
• 38:26
  c'est un effet positif.
• 38:28
  On a aussi,
• 38:29
  quand on veut travailler la tension et la concentration,
• 38:31
  je ne sais pas si tu as déjà vu des pods lumineux,
• 38:34
  qui permettent,
• 38:35
  là on est sur du numérique appliqué,
• 38:38
  qui permet de travailler,
• 38:40
  comme on était sur la concentration,
• 38:42
  je fais le pendant,
• 38:43
  qui va permettre de travailler la tension et la concentration sur un format plus ludique.
• 38:47
  Alors effectivement,
• 38:48
  on peut bosser la tension,
• 38:49
  la concentration.
• 38:51
  Je pense que tous les crofts,
• 38:52
  notamment en primaire,
• 38:53
  ça se fait très bien.
• 38:54
  On peut travailler avec des cartes,
• 38:55
  on peut travailler avec des clés,
• 38:57
  on peut travailler avec tout un tas d'objets.
• 39:00
  Ça reste quand même plus sympa ou plus ludique de le faire avec des outils numériques qui sont tout à fait...
• 39:09
  Et ça me fait penser d'ailleurs,
• 39:11
  par exemple,
• 39:12
  sur des préparations.
• 39:15
  J'accompagne quelqu'un qui fait du VTT de descente en championnat du monde.
• 39:19
  Il va filmer systématiquement ses repérages en vidéo YouTube et on va travailler la visualisation,
• 39:26
  la mentalisation de son parcours à partir de ça.
• 39:30
  Donc sans le numérique,
• 39:31
  on est quand même quelque part un peu moins efficace.
• 39:35
  Alors que si on combine du numérique et du mental,
• 39:38
  on voit que ça se fait très bien.
• 39:40
  Donc le numérique,
• 39:42
  ça reste un outil,
• 39:43
  où il y a plein de sujets qui sont hyper intéressants,
• 39:49
  mais il faut que ça reste un outil.
• 39:50
  Il y a un moment,
• 39:53
  c'est un peu l'histoire de plein de choses,
• 39:55
  c'est à quel moment on devient esclave de son téléphone,
• 39:57
  et à quel moment son téléphone ou son ordinateur...
• 40:01
  Mais ce que je retrouve maintenant...
• 40:04
  tous les épisodes que je...
• 40:07
  C'est des hommes,
• 40:07
  des filles,
• 40:08
  c'est ma quatrième saison où quand on parle d'IA,
• 40:11
  quand on parle de doutes spécifiques,
• 40:14
  enfin voilà,
• 40:14
  des choses comme ça,
• 40:14
  c'est qu'à un moment il faut qu'on soit...
• 40:16
  Enfin,
• 40:17
  il est un team donc il est au service de...
• 40:18
  C'est pareil que le numérique au sens large mais le smartphone aussi sont au service d'eux donc il faut garder le contrôle.
• 40:25
  Et enfin,
• 40:26
  c'est ce que je retrouve dans ce que tu viens de dire finalement pour...
• 40:30
  C'est surtout pour garantir une bien-être quoi parce que là,
• 40:32
  on est plutôt dans un...
• 40:34
  Dans une utilisation de numérique,
• 40:35
  il devient trop excessif,
• 40:36
  et donc ça fait du stress,
• 40:39
  ça fait de l'anxiété,
• 40:40
  ça peut aller même jusqu'à plus grave,
• 40:42
  jusqu'à des dépressions.
• 40:43
  Enfin,
• 40:45
  on le voit sur le sujet des plus ados,
• 40:49
  et d'autant plus,
• 40:50
  j'ai pas l'asthme.
• 40:54
  T'as dit,
• 40:54
  mais depuis le Covid,
• 40:55
  oui,
• 40:56
  un fort coup d'usin.
• 40:58
  Vu le numérique et les téléphones pendant cette période-là.
• 41:01
  et qui ont rendu addictifs les adolescents.
• 41:06
  Il faut aussi,
• 41:07
  les parents,
• 41:09
  redonner aussi cette info-là,
• 41:11
  parce que je pense que les parents aussi manquent beaucoup d'informations,
• 41:14
  parce qu'ils sont comme nous,
• 41:15
  ils nous ont découverts.
• 41:17
  Quand ils avaient 10,
• 41:18
  15,
• 41:19
  20,
• 41:19
  25 ans,
• 41:21
  forcément,
• 41:23
  c'est compliqué.
• 41:25
  Et je trouve qu'on est dans une période intermédiaire qui est compliquée.
• 41:30
  Moi,
• 41:30
  je ne peux pas entendre mes enfants qui ont 8 et 10 ans dire « Papa,
• 41:33
  tu utilises trop ton téléphone,
• 41:34
  monsieur » .
• 41:35
  Peut-être que des gens vont commencer à percevoir ça.
• 41:39
  Tout à fait.
• 41:41
  Donc,
• 41:41
  pour qu'on revienne un petit peu sur le look de tes casquettes,
• 41:49
  avec Wafat,
• 41:51
  tu nous expliques.
• 41:52
  Elle est bien faite du numérique,
• 41:53
  la voile libre.
• 41:54
  C'est bien fait du numérique parce qu'on raconte.
• 41:58
  Je voulais que tu me réponds un petit peu l'histoire.
• 42:01
  Comme tu le dis,
• 42:02
  pour moi,
• 42:02
  c'est un bon exemple de l'utilisation du numérique pour le bien-être.
• 42:06
  Comment tu...
• 42:08
  Est-ce que tu peux nous en dire deux,
• 42:09
  trois mots ?
• 42:11
  Je pitch d'abord.
• 42:12
  Je fais l'exercice du pitch.
• 42:17
  Wafap,
• 42:17
  c'est le ouest de l'outdoor.
• 42:19
  Donc,
• 42:20
  trail,
• 42:20
  rondeau,
• 42:21
  VTT.
• 42:22
  qui a pour but d'inciter les gens à éviter les zones qui leur font peur et d'aller sur des zones qui sont plutôt riches d'expériences utilisateurs,
• 42:33
  que ce soit des points d'eau,
• 42:34
  que ce soit des points de vue,
• 42:35
  que ce soit des zones de piscines,
• 42:36
  etc.
• 42:37
  Donc c'est vraiment le Ouest qui a vocation à rendre l'expérience de l'outdoor serein.
• 42:46
  Donc bénéfice du numérique.
• 42:49
  Une application qui devrait avoir un appli-score vert.
• 42:55
  Pas trop mauvais.
• 42:57
  Pas trop mauvais parce qu'on n'a pas du tout travaillé avec des docteurs en psychologie sociale pour le rendre addictif.
• 43:06
  On puisse peut-être à tort.
• 43:07
  Peut-être que c'est une chose qui a été fait,
• 43:10
  mais on ne l'a pas fait.
• 43:12
  Et derrière ça,
• 43:13
  comment est née l'application ?
• 43:16
  parce que tu l'as compris dans mon...
• 43:18
  parcours,
• 43:19
  même si je gravitais un peu autour du numérique,
• 43:22
  de la transformation,
• 43:24
  on était quand même un peu loin de développer une application grand public qui se retrouve sur mon téléphone.
• 43:29
  Si on m'avait dit il y a 10 ans tu auras ton appli dans ton téléphone,
• 43:32
  j'aurais dit bon,
• 43:35
  ok.
• 43:36
  Même si je rêve grand,
• 43:37
  tu vois,
• 43:37
  ça me paraissait vraiment de propos.
• 43:40
  Donc ce qui s'est passé,
• 43:41
  il y a maintenant si je calcule,
• 43:44
  surtout que là on est au mois d'octobre,
• 43:46
  c'est arrivé au mois d'octobre...
• 43:47
  2018,
• 43:48
  donc il y a 6 ans.
• 43:49
  On est bientôt à la date anniversaire,
• 43:50
  le 13 octobre 2018.
• 43:53
  Je fais de la course à pied et je préparais de la course plutôt sur route.
• 44:00
  J'avais honte parce que j'étais très...
• 44:01
  Je ne cours pas plutôt sur route.
• 44:04
  Peut-être que les vrais sachent.
• 44:07
  La punition est arrivée.
• 44:09
  Je faisais la préparation de course sur route.
• 44:11
  La honte,
• 44:11
  vraiment.
• 44:11
  Marseille cassiste.
• 44:12
  Donc vraiment le truc...
• 44:15
  Oui,
• 44:15
  mais ça reste...
• 44:16
  Merci.
• 44:17
  Voilà,
• 44:17
  et le puits chez Hermini et la Saint-Élio.
• 44:20
  Donc je partais,
• 44:21
  j'étais revenu tranquillement de l'été sans trop faire grand-chose,
• 44:24
  et puis je repartais septembre,
• 44:26
  octobre,
• 44:26
  là-dessus,
• 44:28
  novembre,
• 44:28
  décembre,
• 44:28
  ça me faisait octobre,
• 44:29
  novembre,
• 44:29
  décembre,
• 44:30
  une course par mois,
• 44:31
  20,
• 44:31
  70,
• 44:32
  et puis plus,
• 44:33
  80 ou 90 pour la Saint-Élio.
• 44:37
  Et je préparais du coup mes sorties sur route entre Saint-Chamond et Terre-Noire,
• 44:42
  comme c'est petit,
• 44:43
  il faudrait visualiser l'histoire sur une carte de Saint-Etienne-Métropole.
• 44:49
  Et arriver dans un contexte périurbain,
• 44:52
  c'est-à-dire plus trop de maisons,
• 44:54
  mais quelques maisons,
• 44:55
  et plutôt via une sortie d'autoroute,
• 44:57
  une entrée d'autoroute.
• 44:58
  Donc ça passe beaucoup,
• 45:01
  peu de piétons,
• 45:01
  mais il y a un trottoir,
• 45:02
  donc je cours.
• 45:04
  à une vitesse stratosphérique de 9 km heure à peu près.
• 45:07
  À fond.
• 45:09
  Il y avait une descente,
• 45:10
  c'est pour ça que j'allais aussi.
• 45:11
  Mais voilà,
• 45:12
  je cours à 9-10 km heure,
• 45:14
  tranquillement,
• 45:15
  vraiment,
• 45:16
  en aisance respiratoire,
• 45:18
  comme le disent les coachs.
• 45:20
  Et je suis donc sur le trottoir.
• 45:23
  Il y a des voitures qui sont garées sur le trottoir,
• 45:25
  mais c'est pas grave,
• 45:26
  je peux quand même passer tranquillement sur le trottoir.
• 45:28
  Parce que le trottoir est large,
• 45:29
  à cet endroit,
• 45:30
  il y a des maisons sur le côté.
• 45:32
  Et tout d'un coup,
• 45:33
  alors vraiment,
• 45:34
  je n'ai pas d'image,
• 45:35
  je me suis retrouvé au milieu de la route avec un chien assez volumineux en train de l'écrou planter dans ma cuisse.
• 45:45
  Il devait,
• 45:45
  alors j'ai reconstitué,
• 45:46
  je pense qu'il devait pisser derrière la bagnole.
• 45:50
  J'étais en train de passer,
• 45:51
  enfin voilà,
• 45:53
  du coup,
• 45:53
  aucune image,
• 45:54
  je ne l'ai pas vu.
• 45:55
  Autant il y a des fois,
• 45:56
  on a tous eu des expériences avec des chiens.
• 45:58
  On voit de loin,
• 45:59
  on se dit,
• 46:00
  je ne peux pas faire demi-tour,
• 46:02
  mais je ne le sens pas.
• 46:04
  Mais là,
• 46:04
  vraiment,
• 46:05
  pour le coup,
• 46:06
  je ne l'ai pas vu.
• 46:07
  Je me suis retrouvé cloué au sol avec un chien qui devait faire une cinquantaine de kilos.
• 46:14
  C'est un berger d'Anatolie ou un cangal,
• 46:16
  pour ceux qui veulent regarder l'histoire.
• 46:18
  Belle et Sébastien,
• 46:19
  ce n'est pas tout.
• 46:21
  Le cangal,
• 46:22
  c'est la taille au-dessus.
• 46:23
  Voilà,
• 46:23
  pour vous faire ça.
• 46:26
  Le berger des Pyrénées,
• 46:27
  Patou,
• 46:28
  protège le troupeau,
• 46:29
  le Kangal,
• 46:29
  lui,
• 46:29
  va chasser le loup.
• 46:31
  Donc on est dans un niveau d'agressivité de taille qui est un petit peu supérieur.
• 46:35
  Et bref,
• 46:36
  à Terre-Noire,
• 46:36
  je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un style de chien,
• 46:38
  par ailleurs.
• 46:40
  Et le chien m'a agressé,
• 46:42
  et ça c'est fini en combat à main nue,
• 46:45
  parce qu'il a quand même fallu que je le détache de ma cuisse en tapant dessus,
• 46:49
  littéralement,
• 46:51
  jusqu'à ce que le maître intervienne,
• 46:52
  ce qui m'a paru très très long.
• 46:54
  C'est ça !
• 46:56
  Je ne sais pas combien de temps il a mis,
• 46:57
  mais beaucoup trop de temps.
• 46:59
  Voilà,
• 46:59
  donc il m'a quand même expliqué que c'était de ma faute,
• 47:01
  j'avais fait peur au chien,
• 47:02
  que ça n'arrivait jamais,
• 47:03
  etc.
• 47:03
  Donc il m'a quand même emmené aux urgences malgré ça,
• 47:06
  avec dépôt de plainte,
• 47:07
  ce qui a été une expérience aussi un peu compliquée.
• 47:10
  Bon bref,
• 47:11
  ça je mets de côté.
• 47:12
  Et puis je suis rentré chez moi,
• 47:14
  ça s'est su,
• 47:15
  via les réseaux sociaux.
• 47:16
  J'ai dit putain,
• 47:17
  fais gaffe là,
• 47:18
  je me suis fait choper,
• 47:19
  c'est le chien de la maison,
• 47:19
  donc il n'est pas là par hasard,
• 47:21
  il est tout le temps là.
• 47:22
  Et là j'ai eu des messages,
• 47:23
  ouais ouais,
• 47:24
  c'était...
• 47:25
  C'était monsieur machin,
• 47:26
  je ne redonne pas son nom.
• 47:26
  Je dis,
• 47:27
  ah ouais,
• 47:27
  c'était bien lui.
• 47:28
  Et bien,
• 47:28
  ce n'est pas la première fois.
• 47:29
  Je dis,
• 47:29
  ah d'accord.
• 47:31
  Il y a régulièrement des incidents parce que le maître est un con.
• 47:33
  Il ne tient pas son chien.
• 47:35
  Son chien,
• 47:36
  il est battu,
• 47:37
  enfin voilà,
• 47:38
  malheureux.
• 47:39
  Et puis,
• 47:42
  c'est sûr,
• 47:42
  nous on le sait,
• 47:43
  là,
• 47:43
  il faut faire gaffe.
• 47:43
  Je dis,
• 47:44
  ben ouais,
• 47:44
  mais moi,
• 47:44
  Terre-Noire-Saint-Charles,
• 47:45
  tu vois,
• 47:45
  c'est 6 kilomètres,
• 47:46
  mais je n'ai pas l'info.
• 47:49
  Alors je me dis,
• 47:49
  bon,
• 47:50
  comme je suis un peu vieux,
• 47:50
  je vais regarder les postes.
• 47:52
  S'il y a des trucs sur Facebook,
• 47:54
  rien.
• 47:55
  S'il y a des forums,
• 47:57
  s'il y a des cartes interactives,
• 47:58
  des projets de recenser les chaires agressives,
• 48:01
  quoi.
• 48:03
  Rien.
• 48:04
  C'est là où est née l'idée de me dire,
• 48:05
  putain,
• 48:05
  il faut que je fasse un truc.
• 48:07
  Et j'ai tiré la plot du prototype,
• 48:11
  puis après de laisser sur le marché.
• 48:15
  De lancer Wafap avec des erreurs et des succès.
• 48:18
  Mais on en est actuellement...
• 48:21
  Je disais janvier 2021 pour la mise à disposition des stores,
• 48:24
  l'année prochaine on va sortir la prochaine version,
• 48:27
  la nouvelle version.
• 48:28
  Parce qu'on voit que le numérique change beaucoup en termes d'usage,
• 48:33
  d'ergonomie et de parcours utilisateur.
• 48:35
  Donc on va faire une nouvelle version l'année prochaine.
• 48:39
  Et on est à 35-40 000 téléchargements.
• 48:42
  Ce qui est insatisfaisant pour moi mais qui est déjà un joli truc.
• 48:48
  Un joli truc,
• 48:49
  mais il y a une belle perspective encore globalement derrière.
• 48:52
  On sait qu'il y a
• 48:54
  16 millions de randonneurs,
• 48:55
  2 millions de traileurs,
• 48:56
  ne serait-ce qu'en France.
• 48:59
  Il y a un gros potentiel.
• 49:00
  Un gros potentiel,
• 49:01
  et puis autant plus que,
• 49:02
  comme tu l'as dit,
• 49:03
  il n'y a rien qui...
• 49:07
  Tu retrouves ces fonctionnalités.
• 49:09
  Oui,
• 49:09
  il faut le randonneur.
• 49:11
  Quand on se retrouve en actus,
• 49:15
  quand on se retrouve face à des chiens.
• 49:18
  Comme tu le dis,
• 49:19
  il faut en savoir plus.
• 49:20
  Ou même,
• 49:22
  je ne sais plus,
• 49:22
  c'est...
• 49:24
  Et la partie chasse.
• 49:25
  Alors chasse,
• 49:29
  c'est une des promesses qu'on veut délivrer.
• 49:33
  Je vais faire une aparté.
• 49:34
  C'est assez emblématique aussi des difficultés qu'on peut rencontrer.
• 49:38
  C'est une application collaborative,
• 49:39
  je ne l'ai pas dit,
• 49:39
  mais comme Waze.
• 49:40
  C'est-à-dire que tu peux signaler des éléments,
• 49:43
  mais comme dans Waze,
• 49:44
  tu peux avoir des signalements qui sont déjà importés,
• 49:47
  comme les radars fixes.
• 49:49
  Évidemment,
• 49:50
  tu vas les avoir en base proposés par Waze.
• 49:53
  Donc c'est le même modèle d'envoi fin,
• 49:54
  qu'on va avoir des éléments à importer et puis des éléments qui sont ajoutés par les utilisateurs.
• 49:59
  Et c'est important pour l'usage addictif de l'application,
• 50:02
  mais tu utiliseras l'application que si tu as des éléments autour.
• 50:06
  La chasse est un bel exemple où on peut signaler les zones de chasse.
• 50:13
  Tout un chacun peut signaler les zones de chasse.
• 50:17
  Et l'année dernière,
• 50:18
  on a travaillé sur un projet avec le ministère de l'écologie,
• 50:23
  je ne sais pas son terme,
• 50:25
  et de la biodiversité,
• 50:26
  le secrétariat de la biodiversité,
• 50:28
  pour recenser les zones de chasse et les zones chassables.
• 50:32
  Donc ce n'était pas encore...
• 50:34
  Les jours réellement chassés,
• 50:35
  mais c'était les zones chassables,
• 50:37
  les jours chassables dans le domaine public,
• 50:39
  ce qui était déjà une première brique.
• 50:41
  Et l'année dernière,
• 50:43
  cette expérimentation a été menée en bêta-test.
• 50:48
  Si,
• 50:49
  ça parle à tout le monde,
• 50:49
  mais on a fait les thèses,
• 50:51
  ça marche,
• 50:51
  etc.
• 50:52
  Donc on a quand même tous investi parce qu'on n'était pas la seule application ou plateforme derrière tout ça.
• 50:58
  Et puis finalement,
• 50:59
  cette année,
• 51:00
  c'est par conduite.
• 51:01
  D'accord.
• 51:02
  Clairement le...
• 51:04
  Les changements de gouvernement,
• 51:05
  les
• 51:06
  60 milliards à trouver,
• 51:08
  typiquement ça se trouve ici.
• 51:10
  Même si nous on ne demandait rien,
• 51:11
  c'était juste de mettre à disposition une base de données.
• 51:15
  Et tous ceux qui manipulent un peu les données informatiques voient que c'est quand même pas bien compliqué.
• 51:20
  Toutes les données existent en PDF mais elles n'existent pas en format numérique,
• 51:23
  en gros.
• 51:24
  Donc on s'est dit aïe,
• 51:28
  Donc on a investi pour rien et ça fait un peu mal,
• 51:31
  surtout qu'il y avait quand même de l'attente.
• 51:36
  Pour les chasseurs,
• 51:37
  je me suis retrouvé quelques fois dans des zones de battue.
• 51:43
  On aime bien savoir qu'il y a des chasseurs aussi à des endroits.
• 51:47
  Quand il y a des chasseurs,
• 51:49
  les animaux,
• 51:50
  c'est bon.
• 51:51
  Je me suis retrouvé des fois dans une ordre d'assemblée ou des choses comme ça.
• 51:55
  On aime bien savoir aussi ce qui se passe dans la zone.
• 51:57
  Je trouve que c'est une bonne invitation.
• 52:01
  Oui,
• 52:01
  pour adapter son comportement aussi.
• 52:03
  Tu sais que si tu crains un peu la chasse,
• 52:05
  tu n'y vas pas.
• 52:06
  Si tu ne crains pas spécialement la chasse,
• 52:08
  tu te dis,
• 52:09
  je vais quand même m'habiller en fluo et avec des clochers.
• 52:12
  Tous les conseils qu'on a déjà aussi mis dans notre application et sur notre site sur...
• 52:17
  Nous,
• 52:18
  on n'est pas là pour dire qu'on est pour ou contre la chasse.
• 52:20
  C'est la réalité et comment s'adapter à la réalité.
• 52:23
  De même qu'on a fait pour les chiens de protection en disant...
• 52:26
  Il y a des chiens de protection aussi...
• 52:28
  Il y a des règles à suivre,
• 52:30
  c'est des chiens de travail,
• 52:31
  ils sont au travail,
• 52:32
  donc n'allez pas les déranger,
• 52:33
  c'est comme si on passait au milieu de l'usine.
• 52:35
  Forcément,
• 52:37
  il y a des comportements à adopter,
• 52:41
  et la nature,
• 52:41
  à force de penser qu'elle est à tout le monde,
• 52:44
  elle va devenir de plus en plus privative et à personne.
• 52:47
  Donc je pense que c'est urgent aussi,
• 52:50
  avec ce type d'application Wafap,
• 52:52
  de permettre une utilisation collaborative,
• 52:55
  partagée des espaces naturels.
• 52:58
  En fonction de tous les usagers,
• 52:59
  quoi.
• 52:59
  Et de dépasser le fait,
• 53:02
  il y a des chasseurs,
• 53:02
  je suis contre la chasse,
• 53:03
  mais il y a des chasseurs,
• 53:04
  ils sont là.
• 53:06
  Soit il y a un engagement politique au sens citoyen,
• 53:10
  soit ça peut être aussi une application comme la nôtre,
• 53:15
  qui est de dire,
• 53:16
  j'ai connaissance d'une information et j'adapte mon comportement,
• 53:20
  ou pas,
• 53:20
  mais au moins j'ai l'information.
• 53:23
  Tout à fait.
• 53:24
  Je vais mettre un peu tous les liens.
• 53:30
  C'est un appel aux chasseurs,
• 53:31
  si je peux vous aider à adopter la donnée.
• 53:34
  C'est clair,
• 53:36
  on est là,
• 53:36
  faites attention.
• 53:38
  Mais faites attention dans le côté.
• 53:41
  La faune va bouger.
• 53:42
  Oui,
• 53:42
  la faune va bouger et en même temps,
• 53:44
  pour avoir partagé des discussions assez approfondies avec des fédés de chasse,
• 53:50
  on parlait de courir pour des pommes,
• 53:52
  que c'était...
• 53:53
  Ça fait au moins deux ans que quand tu fais courir pour des pommes,
• 53:56
  il y a des chasseurs d'encre à côté.
• 53:58
  On leur terre ou pas,
• 53:59
  on va laisser le bénéfice du doute.
• 54:01
  Mais à l'inverse,
• 54:01
  tu as fait des chasses qui t'expliquent que quand ils font des battues,
• 54:05
  qu'il y a un trail ou une rando,
• 54:08
  c'est pas optimal parce que le gibier ne va pas être là.
• 54:12
  Tu as 5000 ou 6000 coureurs qui passent,
• 54:15
  tu es sûr que le gibier ne sera pas là comme si tu étais tout seul.
• 54:19
  Donc tu as aussi des fédés de chasse qui sont demandeuses d'avoir des programmes et des parcours trail,
• 54:24
  rando,
• 54:25
  ou quand même VTT.
• 54:26
  Ce sont quand même les trois cuirous sports qui empruntent les chemins pour justement se dire,
• 54:31
  bon ok,
• 54:32
  là il y a Saint-Martin-la-Pleine,
• 54:34
  il y a à courir pour des pommes,
• 54:36
  laisse tomber,
• 54:36
  on ne va pas chasser.
• 54:37
  On va basculer sur Chagnon ou sur Val-Fleury.
• 54:40
  Là,
• 54:40
  il y a moins de monde et puis on sera quand même plus tranquille.
• 54:43
  Donc,
• 54:43
  il y a quand même des...
• 54:45
  Ouais,
• 54:46
  on peut dialoguer,
• 54:46
  quoi.
• 54:47
  Mais les pouvoirs publics ne sont pas aidants là-dessus,
• 54:50
  malheureusement.
• 54:51
  Alors qu'ils ont pu l'être sur d'autres sujets.
• 54:54
  Merci.
• 54:55
  On arrive à la fin de l'épisode.
• 54:57
  Déjà.
• 54:59
  À ce qu'une heure.
• 55:00
  On n'a fait que le sommaire,
• 55:00
  au bout de temps.
• 55:02
  On aura enfin un épisode.
• 55:06
  Pour finir,
• 55:06
  j'ai deux questions à te poser.
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  Est-ce que tu as un ouvrage,
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  un film,
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  série à nous partager ?
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  Sur le thème ?
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  Si on est sur le numérique,
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  je cours beaucoup,
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  mais je cours beaucoup avec des podcasts.
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  Comme quoi,
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  finalement,
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  le numérique peut avoir un intérêt.
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  Tout le monde connaît des podcasts.
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  Il y en a un que j'aime bien,
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  c'est Votre cerveau,
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  sur France Culture.
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  où on a eu la concentration-mémorisation,
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  on a eu les biais cognitifs et l'anxiété.
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  Et là,
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  cette année,
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  c'est le sommeil.
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  Donc moi,
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  je trouve que c'est hyper intéressant.
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  C'est des petits formats courts de
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  12 minutes à 6.
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  Donc ça s'écoute vraiment très facilement,
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  très rapidement.
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  Il y en a un qui est fait par Albert Moukébert,
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  qui est vraiment une pointure.
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  en sciences cognitives et qui est vraiment hyper intéressant.
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  Et je pense que,
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  quel que soit notre rôle dans la journée,
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  et notamment en entrepreneur,
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  celui sur les biais cognitifs est vraiment particulièrement intéressant.
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  Parce qu'il va un peu être...
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  C'est celui qui va jouer,
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  par exemple,
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  sur le comportement vis-à-vis du portable.
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  Donc,
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  c'est vraiment hyper intéressant.
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  Merci.
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  Pour finir,
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  le traditionnel un peu passage de relais,
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  passage de flambeau.
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  Quel invité conseillerais-tu pour un prochain épisode ?
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  Sur la partie ici,
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  des hommes disruptifs,
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  un peu rock'n'roll,
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  Virginie Mativet,
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  qui est à Saint-Etienne,
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  qui a la société qui s'appelle HEMELOPS,
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  qui est docteur en intelligence artificielle,
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  qu'on a fait intervenir au travers de l'association 60 000 remontées l'année dernière,
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  qui est vraiment...
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  Une personne à écouter ou à faire entendre.
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  Je vais à contact de rêve.
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  De ma part,
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  pas de souci.
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  De ta part.
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  Merci beaucoup,
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  Jérôme,
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  pour cet échange.
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  Je serai si inspirant.
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  Il y a plein de choses à faire.
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  Rachel,
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  tu as fait ton place.
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  C'est l'action.
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  C'est le passage à l'action.
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  On va recueillir dans ton cabinet.
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  On se retrouve très bientôt pour un nouvel épisode de Décider d'un.
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  À très vite.
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  Merci.
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  Merci à tous d'avoir suivi cet épisode avec Jérôme Brouillasse.
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  Si ce sujet vous a parlé,
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  je vous invite à agir.
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  Votez sur Apple Podcasts et Spotify,
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  laissez un commentaire et surtout,
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  partagez cet épisode autour de vous.
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  Plus nous serons nombreux à comprendre l'importance de ce sujet de la préparation mentale à l'ère du numérique,
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  plus nous pourrons avancer ensemble.
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  Merci encore pour votre soutien et à très vite pour un prochain épisode de DSI des Hommes.