Latest / Signaali / #56 | Kaikki mitä halusit tietää droonien sodankäynnistä. Vieraana Aleksanteri Sirén.

Transcript

#56 | Kaikki mitä halusit tietää droonien sodankäynnistä. Vieraana Aleksanteri Sirén. · Signaali

• 0:00
  Tuo on taas Ukrainasta esimerkin nehän on siellä niin kun
• 0:02
  lennokkiyksikölle niin tästä vihollisten tuhoamisestahan on
• 0:06
  tehty jo peli elikkä he saatiin niinku niilläisia erilliset tota
• 0:10
  tulostaulut ja aina tuhoaa tietyn kohteen.
• 0:12
  Sitä saa tietyn verran pisteen että ne on pelillistänyt sen
• 0:15
  että onko se niinku ehkä. No en ota siihen kantaa onko se
• 0:19
  kuinka eettistä tai muuta, mutta sillähän saavutetaan se
• 0:21
  tehokkuus jota ehkä siinä halutaan mut taas toisaalta niin
• 0:25
  toi. Lennokki operaattori ja niin
• 0:28
  kuin häntä uhkaa taas ihan uudella tavalla taas se, koska
• 0:31
  hän on se tärkeä kohde operaattori, lennokkioperaattori
• 0:35
  lennättää ja halutaan. Tuhota niin.
• 0:37
  Se tuo niin kuin ihan toisenlaisen taas siihen oman
• 0:39
  suojautumiseen oman niin kuin elossa, niin kuin olemiseen,
• 0:42
  niin täysin uudenlaisen ulottuvuuden ja uhkan, että
• 0:45
  sinänsä vaikka ihminen poistetaan siitä niin kuin
• 0:47
  vaarasta kontrolloimalla, sitä tuota järjestelmää, niin se luo
• 0:51
  täysin uudenlaisen uhkan, jolla ihminen ei poistunutkaan
• 0:55
  vaarasta, vaan se uhka on vaan uudenlainen.
• 0:56
  Kun sitä operoidaan. Monesta kaikille ja tervetuloa
• 1:00
  uuden signaalipodcastin jakson pariin.
• 1:03
  Ennen kun mennään itse aiheeseen niin pyytäisin teitä laittamaan,
• 1:07
  kantamaan tilaukseen. Näin autatte meitä vahvistamaan
• 1:10
  signaaleja ja nyt itse aiheeseen.
• 1:13
  Tällä kertaa signaalin vieraana on maanpuolustuskorkeakoulun
• 1:16
  sotataidon laitoksen väitöskirjatutkija ja opettaja
• 1:20
  aleksanteri siren tervetuloa signaaliin aleksanteri.
• 1:23
  Kiitoksia paljon aleksanteri sä tutkit autonomiseen ja
• 1:27
  miehittämättömiä asejärjestelmiä.
• 1:30
  Mitä kautta sä oikein päädyt tekemään tätä nykyistä
• 1:33
  tutkimusta ja työtä? Tähän liittyy tota tarina
• 1:37
  maisterikurssilta tai ennen maisterikurssin alkamista eli
• 1:40
  meidän koulutusjärjestelmä. Meillä on aina ennen
• 1:42
  maisterikurssia työelämävaihe ja sitten mennään 2 vuodeksi
• 1:44
  opiskelemaan. Sen jälkeen tuota tullaan
• 1:46
  sotatieteiden maisteriksi ja sitten me palataan takaisin
• 1:49
  työelämään. Jossain kohtaa ylennetään
• 1:50
  kapteeneiksi maisterikurssin jälkeen niin maisterikurssille
• 1:53
  pro gradua kun lähdettiin valitsemaan.
• 1:55
  Aiheita tulee perinteisesti tulee listaus aiheesta ja sen
• 1:59
  jälkeen pitää sieltä valita, valita itsellensä ja vähän ehkä
• 2:01
  semmoinen nopein käsi voittaa periaate siinäkin siinäkin
• 2:04
  ratkaisee ja. Ensimmäinen vaihtoehto mitä
• 2:07
  katsoin listalla niin liittyy enemmänkin.
• 2:09
  Olikohan se venäjän tykistön niin kuin kehitykseen joidenkin
• 2:13
  sotien jälkeen tämmöinen niin kuin omaan aselajiin,
• 2:17
  tykistötaustainen tykistötaustainen niin oli
• 2:19
  semmoinen, että jotain omaan aselai haluaisi lähteä lähteä
• 2:22
  tekemään sitä prokarua ja kurssikaveri ehti olikohan
• 2:26
  minuutti vai 2 minuuttia ennen kun ehdin lyödä siihen, että
• 2:29
  varaan tämän aiheen itselleni niin oli varannut sen aiheen
• 2:32
  sinne ja sitten katoavat jaa se meni.
• 2:34
  Mikäköhän on seuraava aihe ja. Sitten jatkoi listaa.
• 2:37
  Täällä on joku tämmöinen autonomiset taistelurobotit
• 2:39
  tulevaisuuden taistelukentällä, että otetaan otetaan tähän aihe.
• 2:42
  Tää kuulostaa mielenkiintoiselta ja siitä sitten tota
• 2:45
  aihelistaukseen ja maisterikursseille ja pro gradua
• 2:48
  tekemään siitä ja ei mitään koppia mistä niinku aiheesta
• 2:51
  edes puhutaan tai mihin se niinku liittyy, niin siinä meni
• 2:54
  ensimmäinen jo siis ennen kurssin alkua ja sitten kurssin
• 2:57
  alussa ennen kuin päästiin edes tutkimusmenetelmäkoulutukseen
• 3:00
  tai muuhun niin meni niinku käytin todella paljon aikaa että
• 3:03
  perehdyin siihen vaan niinku aihepiiriin.
• 3:05
  Että mitä tarkoitetaan autonomisella tappajarobotilla?
• 3:07
  Ensimmäinen mielikuva oli jotenkin terminaattori ja kaikki
• 3:09
  tämmöiset ja tota siistiä ja tää kuulostaa niinku hienolta
• 3:12
  hienolta aiheelta ja. Sitten pääsin siihen syvemmälle
• 3:14
  ja tuota sai prodonno tehtyä siitä aiheesta ja sitten
• 3:19
  innostui siinä prokadulla tehdessä jo, että haluaisin
• 3:22
  tästä samasta aiheesta voisi jatkaa, että on aika niinku
• 3:24
  tuntuu olevan tämmöinen hot top tällä hetkellä, että tää
• 3:26
  kiinnostaa. Tää on myöskin tulevaisuuden
• 3:28
  aihe ja tämmöinen ehkä voisi sanoa tekoäly ja autonomiikka
• 3:31
  silloin 2018 2020 niin oli oli jo keskustelussa paljon, mutta
• 3:36
  se ei ehkä ollut vielä näin paljon niinku nyt tänä päivänä.
• 3:39
  Niin innostui sitten, että pitäisiköhän tästä lähteä
• 3:41
  tekemään väitöskirjaa sitten samalla, että no alan vähän
• 3:44
  muotoilemaan ja ohjaamaan yhteyttä, joka oli silloin
• 3:46
  program ohjaajana. Nyt myös väitöskirjaohjaajana
• 3:48
  että. Kiinnostaisi tehdä ja ehkä
• 3:50
  tämmöistä testa aiheesta ja sitten tutkimussuunnitelma ja
• 3:53
  laitoin valmistumisen jälkeen. Oliko vuosi niin paperit sisään
• 3:56
  ja tällä hetkellä sitten tota tohtoriopiskelijana nyt
• 4:02
  sotataidon laitoksella, operaatiotaidon ja
• 4:03
  taktiikatieteen alalla. Teen sitten
• 4:05
  väitöskirja-autonomista asejärjestelmistä ja ihmisen ja
• 4:07
  koneen välisestä tehtävänjaosta ja sitä kautta myöskin niistä
• 4:11
  nää droonit ja kaikki miehittämättömät järjestelmät on
• 4:13
  oikeastaan niinku tullut tähän omaan repertuaariin mukaan,
• 4:16
  että. Kaikki mikä on miehittämätöntä,
• 4:18
  osittain robotiikkaa ja miten sitä voitaisiin hyödyntää
• 4:20
  taistelukentällä. Joko niinku taktisesti
• 4:22
  taisteluteknisesti tai operatiivisessa mielessä, niin
• 4:24
  niin sinänsä on niinku kaikki kuuluu siihen omaan omaan
• 4:26
  tieteenalaan, että vähän vahingossa tähän lähdettiin.
• 4:28
  Kiitos kurssikaverilleni, että valitsen aiheen minun edestäni,
• 4:31
  koska muuten en välttämättä tässäkään istuisi.
• 4:34
  Tunnetko sitä kaveria henkilökohtaisesti?
• 4:36
  Tunnen tunnen, tunnen hyvin, hyvin ja tuota.
• 4:38
  En muista, että olisin vielä häntä kiittänyt tai sanonut
• 4:41
  sitä, mutta tämä pitää kertoa hänelle jossain kohtaa.
• 4:43
  Seuraavan kerran kun nähdään niin.
• 4:45
  OKOK. Eli sä oot tavallaan niinku
• 4:48
  vahingon kautta onnistunut osumaan kulta suoneen miettii
• 4:53
  tätä nykyistä asetelmaa. Eli eli kaikki tiedämme, että
• 4:58
  nykyinen ukrainan sota tarjoaa erittäin paljon tutkimusaiheita
• 5:01
  just ilman alustan osalta ja ja myös droonien osalta.
• 5:06
  Niin, mutta oliko tämä ukrainan sota vai joku muu yksittäinen
• 5:11
  hetki kun tajusit että että droonit ovat muuttamassa
• 5:15
  sodankäyntiä? Tohon no niin kun semmoista
• 5:18
  yksittäistä hetkeä ei välttämättä tule ole tullut
• 5:21
  vastaan, mut ehkä se oli niinku ukrainan sodan alkuvaiheessa.
• 5:26
  Ehkä tää niinku. Kaupallisten ja niinku
• 5:31
  sotilaskäyttöönkin suunniteltu ja vähän laajempi käyttö
• 5:34
  semmoinen vähän se oli niinku alkuun siitä ehkä voinut puhua
• 5:36
  niinku samassa määrin massamaisesta.
• 5:38
  Mitä se niinku nyt nyt on nähtävissä, mutta ehkä se
• 5:41
  sellainen tota innovointi uusien niin kun.
• 5:46
  Toimintatapojen uusien tällaitteiden vaikutuskeinojen
• 5:50
  keksiminen löytäminen ja niiden hyödyntäminen ja sitten kun sitä
• 5:53
  ukrainan sotaa seurasi, seurasi alkuvaiheessa hyvin
• 5:55
  aktiivisesti, niin. Oli se alkoi siinä, että okei
• 5:58
  nyt nää alkaa niinku tota nousee koko aika vaan esille esille
• 6:01
  esille yhä enemmän ja enkä siinä kohtaa tuli semmoinen että no
• 6:05
  tää alkaa niinku suunta alkaa menee siihen suuntaan mitä on
• 6:09
  niinku kuvitellutkin ja mitä oli osittain niinku tossa pro
• 6:12
  gradussakin osittain arvioinut että mihin suuntaan se voisi
• 6:15
  mennä niin oli että tää noudattaa vähän sitä samaa
• 6:17
  kaavaa. Ehkä vähän niinku suuremmassa
• 6:19
  mittakaavassa mitä oli niinku alkuun alkuun miettinyt, että
• 6:21
  ehkä se niinku alkuvaiheita teitte kaupallisten
• 6:24
  hyödyntäminen massa massamainin käyttö.
• 6:26
  Siinä kohtaa niin ne oli ehkä sellaiset jotka siinä kohtaa
• 6:30
  niin kun oli se yksittäinen event.
• 6:33
  Joo just näin. No miten kuvaisit tutkijana että
• 6:36
  mikä on droonien rooli modernissa maanpuolustuksessa ja
• 6:40
  sodankäynnissä juuri nyt? Niillä on tällä hetkellä aika
• 6:43
  sanotaanko voisi voisi jopa sanoa keskeinen rooli.
• 6:46
  Elikkä ne täydentää sitä olemassa olevaa niinku
• 6:49
  suorituskykyä ne ei sinänsä korvaa mitään, mutta ne tuo niin
• 6:53
  kun uuden tavan. Saattaa se sama vaikutus siihen
• 6:58
  niinku viholliseen mikä se perinteisillä keinoilla
• 7:00
  pystytään saamaan, että esimerkkinä otetaan vaikka
• 7:03
  niinku panssarintorjunta aseet, niin nyt lennokeilla pystytään
• 7:07
  halvemmin. Saattaa vähän sama vaikutus
• 7:10
  siihen elikkä tuhoamaan sen joku taistelupanssari vaan
• 7:13
  rynnäkköpanssarivaunu. Se voi vaatia monta
• 7:15
  lentosuoritetta ja se voi vaatia vähän enemmän aikaa kun että
• 7:18
  siinä auttaa se yksi pärjästä jo ohjus ja sen jälkeen vaunu palaa
• 7:21
  niin käytetäänkin 20 lennokkia ja sitten se sitten se vasta
• 7:23
  palaa, mutta ehkä se niinku tämmöinen uusi kerros siihen
• 7:27
  niinku normaaliin konventionaalisten ase
• 7:30
  asejärjestelmien ja niinku taktiikoiden päälle joka sitä
• 7:33
  haastaa myöskin sitä tilannetta niin ehkä se voisi jotenkin
• 7:36
  sillä tavalla nähdä tällä hetkellä.
• 7:39
  No puetaanko erilaisia drooneja miehittämättömiä ilman aluksia
• 7:43
  jotenkin luokitella eli eri kategorioihin, kooltaan ja
• 7:48
  käyttötarkoitukseltaan. Joo siinä tota kategorioita ja
• 7:52
  niinku luokittelutapoja voi olla.
• 7:53
  Niitä on ehkä vähän liikaakin. Tällä hetkellä he saattaa vähän
• 7:55
  haastaa myöskin että niinku mistä puhutaan kun puhutaan
• 7:58
  puhutaan lennokeista, mutta voitaisiin esim.
• 8:01
  Kategorisoida ne niinku lentotavan mukaan.
• 8:03
  Elikkä voi olla siis kiinteä siipinen joka tarvitsee jonkun
• 8:06
  katapultin tai kiitoradan taikka.
• 8:09
  Pienimmissä tapauksissa voidaan heittää ilmaan, mutta se vaatii
• 8:11
  jonkun, että. Niinku lentokonemaisesti lähtee
• 8:13
  heti täysi maasta. Joo semmoista että ne on tota
• 8:17
  kohtuu kookkaita nekin on niinku ne suurimmat mitä pystytään
• 8:20
  vielä heittämään. Mut käytännössä siis operaattori
• 8:23
  niinku heittää sen vähän niinku lennokin siis paperilennokin
• 8:26
  tyyppisesti. Kokoluokka on tietenkin vähän
• 8:28
  isompi, mutta moottori käynnissä ja sitten heitetään se saa siitä
• 8:30
  sen niinku riittävän alkusyläyksen ja lähtee lähtee
• 8:32
  lentoon mut niinku kiinteissä ihmiset sitten perus niinku
• 8:36
  roottorilliset elikkä tämmöiset guatrocopter tai.
• 8:39
  Vastaavat jotain niinku ehkä voisi sanoa, että kaikki
• 8:42
  tunnistaa niinku kaupallista lennokeista eli pienet DJI mavik
• 8:46
  tyyppiset. Taikka sitten voi niitäkin niin
• 8:48
  kuin kokoluokkia niin huomattavasti isompia.
• 8:50
  Niitä siis kaikissa retrofiitataan tähän
• 8:52
  tarkoitukseen. Joo alkuvaiheessa ainakin niin
• 8:54
  kuin ukrainan suomessa, niin niitä muutettiin siten, että
• 8:56
  niitä pystyttiin käyttämään, mutta nyt se ehkä ukrainan
• 8:58
  arsenaali niin on niin kuin omaa tuotantoa ei enää kaupallista
• 9:02
  niin kuin suoraa niin kuin commercial of the shellft.
• 9:04
  Tyyppisiä lennokeita vaan ne on niin kuin uudelleen rakennettuja
• 9:07
  just niihin käyttötarkoituksiin mitä ne haluaa.
• 9:09
  Siinä se ehkä ukrainan droon niin kuin noussut aika suureen
• 9:12
  merkitykseen. Mutta sinänsä siis se niin kun
• 9:14
  lentotapa kautta lähtötapa, niin on yksi millä voidaan
• 9:16
  luokitella, että käytännössä kiinteissä ihmiset sitten nää
• 9:18
  qatrocopterit ja sitten on vielä näiden hybridejä.
• 9:20
  Elikkä on periaatteessa niin kun lentoonlähtö voidaan toteuttaa
• 9:25
  tällä niinku suoraan ylöspäin nousemalla kun
• 9:28
  kontrokopterimallilla, mutta sitten lento lentäminen
• 9:31
  itsessään niin voidaan toteuttaa kiinteän siivisesti eli
• 9:33
  helpottaa vähän sitä mistä se saadaan niinku se lennokki
• 9:36
  ilmaan ja mistä se voidaan sitten ottaa alas.
• 9:39
  Eli kun on kiinteisipinä aina vaatii jonkun vähän isomman
• 9:40
  alueen aukea että saadaan ilmaan, mutta kuokarokopteri
• 9:43
  taas pystytään laittamaan keskeltä metsääkin.
• 9:45
  Että siinä ei enää vaikuta se, että se on niinku saadaan suojaa
• 9:48
  enemmän sille operaattorille ja ennättäjälle ja että pistä se
• 9:51
  saadaan saadaan ilmaan. Mutta sitten nää hybridit taas
• 9:54
  niin ne voi olla vähän kookkaampia ja ne toimintamatkat
• 9:57
  niissä on yleensä vähän pidempiä niin se kun ne saadaan sieltä
• 10:00
  myöskin metsän keskeltä esimerkkeinä nostettua ilmaa ei
• 10:02
  tarvitse kiitotietä tai ei tarvitse sitä katapulttia tai
• 10:04
  muuta, niin se auttaa vähän niin kun joustavuutta siihen käyttöön
• 10:09
  ja sittenhän niitä voidaan myös luokitella niinku kokonsa mukaan
• 10:12
  ja. Nato käyttää tällä hetkellä tai
• 10:14
  niinku niitä voimassa oleva. Luokittelu niin menee
• 10:17
  käytännössä niin kuin osittaisen kokoluokan mukaan.
• 10:20
  Eli voi olla esimerkkinä mikrokokoisia, jotka
• 10:22
  muistaakseni niillä oli 2 alle 5 kiloa painavia ja sitten oliko
• 10:25
  mini joko oli oliko 5 15 tai jotain ja sitten.
• 10:30
  Niin kuin ne kokoluokat menee aina sen vähän sen painoluokan
• 10:33
  mukaan kohti suurempaa, että on niitä perhetasapaktisia kautta
• 10:36
  taisteluteknisiä sitten operatiivisia ja strategisia
• 10:39
  niinku lennokeita ja sitten toinen niinku luokittelu mitä ne
• 10:42
  käyttää myös siinä niinku samassa taulukossa on sitten
• 10:45
  niitten nää niin kun maksimi. Lentoetäisyydet elikkä puhutaan
• 10:50
  vaikka 200 km mikä niiden niin kun maksimitoiminta etäisyys voi
• 10:54
  olla ja sitten niinku myöskin maksimi lentokorkeus on yksi
• 10:59
  millä niitä voidaan luokitella. Elikkä tietenkin kaikista
• 11:02
  korkeimmalla lentävä voidaan luokitella jo niihin
• 11:04
  strategisiin, joissa sitten toimitetaan ja syyskuun on
• 11:06
  huomattavasti pidempi. Ja täällä tätä esimerkkinä voisi
• 11:09
  ottaa vaikka Yhdysvaltojen käyttämät ripper taikka global
• 11:12
  hawk, joka menee sitten sinne niinku strategisen tason tason
• 11:15
  noihin järjestelmiin. Ja ukrainalaisella ehkä
• 11:18
  operatiivisen tason voisi sanoa vähän tää alempi taso niin
• 11:21
  puhuttaisi paidaktar, joka oli silloin alkuun alkuun se niin
• 11:24
  kuin kuuminta hottia ukrainan sodasta ekalta ekalta viikolta
• 11:28
  ja sitten kun siellä tullaan aina niin kuin pienempää
• 11:30
  pienempää, niin mennään siihen enemmän taktisen tason.
• 11:32
  Elikkä ukrainalla käytännössä on ollut enemmän niitä taktisen
• 11:34
  tason ja taisteluteknisen tason lennokeita käytössä, mut siinä
• 11:38
  niitä voidaan myöskin luokitella sen mukaan, että onko se niin
• 11:40
  kun aseistettu lennokki. Vai onko se aseistamaton elikkä
• 11:44
  siinä tulee toinen eli voi olla siis lennokeita jotka ei ole
• 11:47
  kertakäyttöisiä, mutta ne on aseistettuja.
• 11:49
  Joka sitten joko ampuu esimerkkinä.
• 11:52
  No parektor on hyvä esimerkki siitä, että siinä on
• 11:54
  jonkinlainen projektiili joka ammutaan.
• 11:56
  Se voi olla niinku ohjus tai pommi, jonka se tiputtaa sieltä
• 12:00
  taikka sitten voi olla näitä quatrokopteri tyyppisiä mikä
• 12:03
  ukrainalla oli alkuvaiheessa. Tää r 18 se oli vähän isompi
• 12:06
  semmoinen quatrokopteri jossa oli vai saikohan se 4 niin kun
• 12:09
  kranaattia kerralla ja se oli niitä ensimmäisiä jotka niinku
• 12:11
  harrasti sitä kranaattien tiputtamista siinä sodan
• 12:14
  alkuvaiheessa. Mutta sitten voidaan mennä
• 12:16
  myöskin kategorioihin, että onko meillä niin kun tämmöinen
• 12:19
  taisteluteknisen tason pieni, niin kun kertakäyttöinen
• 12:23
  ammuslennokki elikkä FPV, ksi niitä on tällä hetkellä
• 12:25
  kutsutaan, joka tulee siis first person you.
• 12:28
  Joka käytännössä vaan kuvaa, että miten sitä niinku
• 12:29
  lennätetään, mutta se on saanut nyt niinku vähän uuden
• 12:32
  merkityksen ja sen nimi että siinä on.
• 12:34
  Ja toi siinä on siis joku räjähde ja se lennetään jotain
• 12:37
  päin tyyppisesti. Elikkä ne on pieniä
• 12:39
  räjähdennokeita. Niissä voi olla jotain niinku
• 12:41
  100 toista grammaa käsittelyä kyllästi joo joo joo mut se että
• 12:45
  niinku tällä hetkellä ehkä puhekielessä ymmärretään
• 12:47
  nimenomaan kun puhutaan FPV lennokeista niin kaikki tietää
• 12:50
  heti että elikkä räjähden lennokki joka lentää päin joka
• 12:53
  pyrkii vaikuttamaan nimenomaan sillä että se saadaan se räjähde
• 12:57
  suoraan osumaan siihen kohteeseen.
• 12:58
  Halutaan, mutta se vaan itse ohjataan siihen maaliin ja
• 13:02
  sitten nämä toiset ehkä tämmöinen niin kuin vaaniva
• 13:04
  tasejärjestelmät tai vaanivat lennokit.
• 13:06
  Leiatring, joka on yksi yksi termi, niin niissä ei ihan
• 13:10
  hirveästi vie älyä ole mukana. Niissä on vähäsen jo esimerkkinä
• 13:14
  lopullinen tää kohteeseen syöksyminen tai se viimeisen
• 13:17
  reitin löytäminen tai kohteen tunnistaminen tai niinku
• 13:19
  lukitseminen. Ne voi olla vielä tämmöisiä,
• 13:21
  mutta Yhdysvaltojen tekemät ja käyttämät ja Ukrainalle
• 13:26
  lahjoittamat esimerkiksi whichblade oli yksi.
• 13:29
  Joka voitaisiin vähän niinku luokitella tän tex
• 13:30
  loiteringiksi. Ja sitten taas ehkä venäjän
• 13:33
  puolelta, niin niillä on tämmöinen lance, jota voidaan
• 13:36
  käyttää ehkä niin kun tämmöisessä loittering niin kun
• 13:39
  määritelmässä, että se on vähän niin kun menee FPV, lla en
• 13:42
  oikeastaan isompikoisemmaksi lennokiksi, joka on myöskin niin
• 13:46
  kun kertakäyttöinen iskeytyy kohteeseen, mutta se
• 13:50
  toimintaetäisyys siinä huomattavasti pidempi ja se niin
• 13:53
  kun tavoitteellisesti se pyrkisi, niin kun toimimaan
• 13:56
  itsenäisesti siellä alueella ainakin jollain tasolla.
• 13:59
  Ja sitten on vielä viimeinen tämmöinen one way acd joka on
• 14:02
  sitten taas näitä pidemmän kantaman hyökkäys kautta
• 14:06
  iskudroneja joilla sitten niin kun shaheds tai geran lennokit
• 14:10
  taikka mitä ukraina on nyt käyttänyt näitä boper tai UJ 2 2
• 14:14
  lennokeita jolla sitten mennään sinne 1000 1000 km ja
• 14:18
  iskeydytään niihin joihinkin syvyydessä oleviin kohteisiin
• 14:22
  niin tää niinku luokittelutapoja on tuota voisi sanoa niitä on
• 14:25
  vähän liikaa että aina kun jos joku sanoo lennokki.
• 14:28
  Niin mielikuva voi olla tähteistä pienimmästä 33 g
• 14:32
  kokoisesta lennokista siihen melkein jumbojetin koko
• 14:35
  sanojetin kokoiseen. Mutta siis niinku ison
• 14:37
  lentokoneen kokoiseen niinku lennokkiin, niin sinänsä kaikki
• 14:39
  kuuluu siihen samaan kategoriaan.
• 14:41
  Niin tämmöiset isot painaa jopa satoja kiloja.
• 14:43
  Kyllä kyllä ja osa on jopa niinku hävittäjänkin.
• 14:46
  Kuka sieltä en muista global hawkin täyttä kokoa, mutta se
• 14:49
  menee niinku hävittäjästä vielä vieläkin isompaan, että onkohan
• 14:51
  siipien väli. Nyt en muista teknisiä tietoja
• 14:54
  esimerkiksi global hawkista, mutta se on jo iso iso kone,
• 14:57
  että sen kun laittaa hävittäjän viereen niin.
• 15:01
  Ei tai siipen välillä taitaa olla jopa isompi, sillä sillä
• 15:04
  vehkeällä että. Joo, mutta tässä ei ole omaa
• 15:08
  kiitorataa kyllä joo hyvä. Kyllä ja ne on yleensä niitä
• 15:12
  pitkän kantamasta strategisia niin kun tiedustelutiedon
• 15:15
  hankkimiseen tarkoitettuja tota lennokeita joita sitten
• 15:19
  kontrolloidaan niin kun Yhdysvaltojen järjestelmiä ne on
• 15:22
  ne niitä niillä on paljon, mutta niitä esimerkiksi voidaan ohjata
• 15:26
  sieltä nevadan aavikolta jostain omasta kontista.
• 15:29
  Elikkä se menee sitten. Toimintaetäisyydeltä ja
• 15:32
  komentoetäisyyksiltään niin aletaan puhuu vähän eri eri
• 15:35
  luokasta, kun se pieni FP velkki joka olisi sillä.
• 15:38
  Radioyhteydellä siinä kilo metrin päässä niin se skaalaus
• 15:42
  on aika suuri ja ollut kuten sanoin niin luokittelu on aika
• 15:45
  monimuotoista vähintäänkin. Nyt kyllä tuli niin kova ja
• 15:51
  laaja alainen monologi tästä droonien luokittelusta, että
• 15:54
  tätä täytyy jotenkin pureskella vielä.
• 15:57
  Elikkä näitä drooneja siis voidaan luokitella paino ja
• 16:03
  rakenteen mukaan niitä voi luokitella lentoetäisyyden ja
• 16:07
  korkeuden mukaan. Sekä niitä voi luokitella
• 16:10
  tarkoitusperän mukaan. Siinä on periaatteessa niinku 3
• 16:14
  suurin piirtein. Joo, mutta jotta tästä saisi
• 16:20
  sellaisen hyvän vertailukohdan, niin.
• 16:24
  Miten lennokit vertautuu esimerkiksi hävittäjiin?
• 16:29
  Voidaanko esimerkiksi olettaa, että joskus lennokit voisivat
• 16:34
  jopa korvata lentokalustoa, että täydentääkö ne ne nykyistä
• 16:38
  lentokalustoa nykyiseen hävittäjiä?
• 16:41
  Vai laajentaako ne niiden toimenkuvaa sillä tavalla, että
• 16:46
  nykyiset hävittäjät esimerkiksi muuttuisi tarpeettomiksi, että
• 16:50
  joku on sanonut, että edelleen tunnistustehtävissä hävittäjät
• 16:53
  on aivan ydinvoimaisia, koska niillä pääsee liikkeelle
• 16:56
  nopeasti. Mutta voisin kuvitella, että
• 16:57
  myös lennokit kehittyy tosi nopeasti, että niitäkin voidaan
• 17:00
  käyttää tulevaisuudessa tunnistustehtävissä.
• 17:03
  Esimerkiksi SUOMI voisi yksi hyvin lähettää niitä
• 17:05
  tunnistamaan omilla rajoillaan, vai?
• 17:09
  Niinku joo että miten miten me niinku vertautuu?
• 17:12
  Ehkä tota. Mitenköhän tähän lähtisi
• 17:14
  lähestymään toi niin kun hävittäjälennokki.
• 17:17
  Jos tällä hetkellä katsotaan mitä on olemassa olevia, niin
• 17:20
  lennokit ei kykene niin kun lähellekään.
• 17:23
  Siis nykyiset olemassa olevat käytössä olevat lennokit ei
• 17:26
  kykene niin kun hävittäjän tehtäviin ei niin kun
• 17:28
  lähellekään. Mutta esimerkkinä olikohan se
• 17:32
  lockheed martinin vai Boeingin, niin kun tällainen loyal wing
• 17:36
  man jota ne tällä hetkellä kehittää.
• 17:39
  Joka on siis käytännössä miehittämätön sipimies hävittäjä
• 17:42
  ihmisen niin kun lentämällä hävittäjälle.
• 17:45
  Että se on ehkä niinku seuraava steppi mitä tällä hetkellä niin
• 17:48
  kun ollaan kehittämässä ja suunnittelemassa ja se
• 17:51
  käytännössä toimii niin kuin sen hävittäjän ihmisen lentämän
• 17:56
  hävittäjän niinku siipimiehenä, jolle niinku olisi tarkoitus
• 17:59
  saada niinku vähän samankaltaisia kyvykkyyksiä.
• 18:01
  Elikkä tietyllä tapaa poistaa ihminen siitä niin kuin
• 18:04
  hävittäjän puikoista. Mutta se edelleen tota vaatisi
• 18:08
  sen, että se miehittämätönkin hävittäjä niin omaisi niitä
• 18:12
  samoja suorituskykyjä, kun se miehitetty hävittäjä.
• 18:15
  Että sinänsä siitähän ei poistu ne niinku ne
• 18:17
  suorituskykytarpeet. Mitä siinä on, että tällä
• 18:19
  hetkellä ehkä lennokeissa niinku se pääpaino on niinku
• 18:22
  maataistelun tukeminen ei niinkään niinku ilmapuolustus,
• 18:25
  vaikka lennot niinku nyt voidaan käyttää lennokeita
• 18:28
  ilmapuolustustarkoituksiinkin. Esimerkkinä tarttee, mikäköhän
• 18:32
  suomenkielinen termi sillä olisi intersektor drones, jota
• 18:35
  käytetään siihen, että niinku lennokki tiputtaa lennokin alas,
• 18:38
  mutta se ei taas niin kun se ei vastaa tai niinku hävittäjän
• 18:41
  suorituskykyjä elikkä jos siellä tulee hävittäjä vastaan niin.
• 18:45
  Lennokilla ei ole niinku tällä hetkellä mitään mahdollisuuksia.
• 18:47
  Taistella sitten sitä hävittäjää vastaan.
• 18:50
  Ennen kun saadaan se niinku samoilla suorituskyvyillä oleva
• 18:53
  niin kuin ilmataistelukone. Josta otetaan vaan ihminen pois,
• 18:57
  niin se on sinänsä. Siis se voi olla seuraava steppi
• 18:59
  jossain kohtaa, mutta että se saadaan niinku toimimaan
• 19:03
  riittävällä tarkkuudella riittävällä niinku
• 19:05
  suorituskyvyllä samalla tavalla niin kuin ihmisen numeroilla
• 19:08
  hävittäjä, niin siinä voi mennä vielä kauan.
• 19:10
  Toki yhdysvallat on siis tehnyt ihan niinku kenttätestejä.
• 19:14
  Tai no ei simulaatiotestejä. Elikkä siinä oli hävittäjä
• 19:16
  pilotti vastaan sitten tekoälyn ohjaama hävittäjä ja se
• 19:19
  olisikohan ollut alfa mikä? Saattoi olla joku tota toi toi
• 19:24
  alfa alfa-nimellä tai joku tämmöinen se.
• 19:27
  Tuota se tekoäly mitä mitä siinä testattiin niin.
• 19:32
  Ihmishävittäjä hävisi ja jokaisen simulaattorin siinä
• 19:35
  kohtaa tai jokaisen simulaatiovedon ja siinä ehkä se
• 19:39
  tota minkä takia niinku se ihminen hävisi niin se tekoäly
• 19:42
  teki sellaisia asioita, joihin ihminen ei kykene.
• 19:45
  Elikkä kun ihmisen ruumis tää varmaan ton tota kankion kanssa
• 19:48
  puhuitte niin kun yleisestä ilmataistelusta ja muusta niin
• 19:50
  tota ihmisellähän tulee tietyt rajoitteet muun muassa GG
• 19:53
  voimien niinku kestämisessä ja sietämisessä ja niinku kuinka
• 19:57
  jyrkkä jyrkästi voidaan kääntyä ja kaartua missäkin kohtaa niin.
• 20:00
  Kun otetaan se liha pois sieltä, niin sen jälkeen niitä esteitä
• 20:03
  ei enää ole ja tämän takia se tekoäly tekoälylle on ohjattu se
• 20:06
  hävittäjä niin kykeni niin kuin päihittämään sen ihmispilotin,
• 20:10
  koska se tekisilla tätä asioita joita ihmisille ei tulisi niinku
• 20:12
  mieleen mieleenkään, koska ihminen voisi siinä kohtaa
• 20:15
  kuolla siihen niin kun omiin tekemisiinsä siellä puikoissa
• 20:18
  niin sillain niinku voi nähdä tulevaisuudessa, että ihminen
• 20:22
  voidaan korvata myös sieltä niinku hävittäjän puikoista,
• 20:25
  mutta se ei tule olemaan niin kun.
• 20:27
  Ihan heti niinku lähiaikoina ja huomioi ne kuinka paljon se
• 20:29
  teknologia tulee maksamaan myöskin, että se saadaan niinku
• 20:31
  integroitua siihen hävittäjään. Niin jossain kohtaa tulee
• 20:36
  myöskin se, että OK maksetaanko me kymmenenkertainen vai
• 20:39
  satakertainen summa tästä yksi hävittäjästä vai pidetäänkö me
• 20:42
  se, kun tietyllä tapaa tarvitsee olla se tietty määrä niitä, että
• 20:46
  katsotaan ne kaikki tietyt alueet tietyt tehtävät, että
• 20:48
  kyllä niinku niihin, niin siinä ehkä joskus tulevaisuudessa voi
• 20:52
  olla tällainen, että poistetaan ihminen sieltä niinku
• 20:55
  ohjaamosta, mutta en en. En usko että siihen vielä
• 20:58
  lähiaikoina tulee tapahtumaan, että ollaan vielä sen verran
• 21:00
  kaukana siitä kehityksestä. Joo kyllä kyllä, mutta se mikä
• 21:03
  on. Hienoa, että tänä päivänä me
• 21:05
  pystytään kenties digitaalisesti simuloimaan näitä
• 21:08
  taistelutilanteita ja just viemään niitä g voimia ihan
• 21:13
  ääritilanteisiin niihin tilanteisiin mitä ei, ei
• 21:15
  ihmiskeho kestäisi niin tavallaan ne on.
• 21:18
  Ne on mielenkiintoisia malleja sen takia OK eli nykyistä
• 21:23
  lentokalustoa lennokit eivät uhkaa vielä suoraan.
• 21:27
  Mutta entä tykistään millä tavalla ne uhkaa vai täydentääkö
• 21:31
  ne tyköistä tykistää? Täydentää eli en näe semmoista
• 21:34
  niin kuin uhkaa tykistölle. Perinteinen kenttätykistö, niin
• 21:37
  se tuota ilmaan ammuttua kranaattia on vaikea torjua
• 21:41
  elikkä kun ammut tykistön kranaatin niin sen torjuminen on
• 21:46
  todella vaikeata. On olemassa tämmöistä tässä
• 21:49
  counter uh rocket. Arctin motor niin kun
• 21:53
  järjestelmiä joilla pyritään niin kun ampumaan lähestyviä
• 21:56
  esimerkkejä tycusto kranaatteja taikka raketteja.
• 21:59
  Mutta ainakin alkaa olemaan aika hitavia.
• 22:01
  Elikkä siis sinänsä kun puhutaan normaalista sodankäynnistä, niin
• 22:05
  kun 2 tasavertaista tasavertaista kautta
• 22:08
  tasakalustollista, niin kun vastustajaa keskenään, niin sitä
• 22:12
  tykistön kranaattia ei käytännössä pysty siellä
• 22:15
  taistelukentällä mitenkään torjumaan.
• 22:17
  Elikkä kun se ammutaan ammutaan sille omalle ballistiselle
• 22:19
  lentoralle, niin se tulee maahan sieltä.
• 22:23
  Koskaan ei ole ilmaan jäänyt niin siinä mielessä, että vaikka
• 22:26
  tykistöllä on tällä hetkellä. Se niin kun kantamien taistelu
• 22:30
  että ollaanko lennokkien etäisyyden niin kun sisällä vai
• 22:32
  ulkopuolella. Jos ollaan sisäpuolella ollaan
• 22:35
  uhkana niinku lennokki lennokkien vaikuttamisella.
• 22:37
  Jos ollaan tota sen lennokkien tehokkaan kantaman ulkopuolella
• 22:40
  niin sitten meillä on taas semmoinen niin sanottu tykistö
• 22:42
  ylivoima, että se ei niin kun näen enemmänkin täydentävänä
• 22:47
  siihen tulen käyttöön vaikuttamiseen enkä niinkään
• 22:51
  korvaajana, koska jos huomioidaan myöskin niinku tulen
• 22:54
  tehokkuus niin yksittäisellä lennokilla yksittäisellä niinku
• 22:58
  kranaatilla saavutetaan yksittäisen lennokin tai
• 23:01
  kranaatin onko se 500 g tai kilo se?
• 23:04
  Myös vaikutus, joka on hyvin pistemäinen.
• 23:06
  Se voisi ehkä niinku rinnastaa tämmöiseen tykistön
• 23:09
  tarkkuuskivääriin, että just taistelukentällä että pystytellä
• 23:13
  ennokilla tuhoamaan ehkä jotain pieniä pieniä kohteita pääsemään
• 23:17
  punkkeriin sisälle niin kuin ilman että mennään siitä katosta
• 23:19
  ja sitä betonista läpi vaan mennään niistä ovi aukosta läpi
• 23:22
  ja sitä kautta saamansa vaikutus sinne, että se on ehkä enemmän
• 23:25
  semmoista kirurgisempaa yksittäisten kohteiden,
• 23:28
  yksittäisten taistelijoiden ja yksittäisten ajoneuvojen, niinku
• 23:31
  pistemäistä tuhoamista, kun taas tykistöihin massamainen.
• 23:35
  Käyttö aluevaikutteinen ase, jota käytetään esimerkkinä niin
• 23:39
  kun tuhoakseen sitä vihollista, joka on laajalle alueelle tai
• 23:41
  niinku suppeallekin alueelle levittäytynyt ja sitä niin kun
• 23:47
  sitä tulee. Tehoa ei saa niinku lennokeilla
• 23:49
  vielä tällä hetkellä vastaavanlaiseksi mitenkään,
• 23:52
  että 155 milli metrinen sirpalekkaronaatti kun se tulee
• 23:55
  taivaalta osuu siihen maahan, niin se se vaikutus niin
• 23:57
  puhutaan sadoista metreistä versus yksi tuota lennokki joka
• 24:01
  tekee samanlaisen niinku iskun niin se vaikutus jäisi.
• 24:03
  Puhutaan kymmenistä metreistä. Just että toki jos me saadaan
• 24:06
  lennokit myöskin saman niin kun räjähdys tota voima ja pystytään
• 24:10
  niitä itse sinne lentämään ja liitämään niinku niihin samoihin
• 24:13
  kohteisiin niin se on tietenkin sitten niinku eri juttu, mutta
• 24:16
  en näe että se ihan siihen kehittyy koska se vaatii silloin
• 24:18
  niin paljon sitä. Tuota niin kun nostovoimaa että
• 24:23
  se ei niinku fysikaalisesti se, mutta ei niinku rakentaminen
• 24:25
  että me kannettaisiin sirpalekkaranaatti sinne 155
• 24:29
  millinen sirpalekkaranaatti joka painaa sen 40 kiloa yli sinne
• 24:32
  taistelukentälle lennokilla niin se ei oikein niinku.
• 24:34
  Siinä ei enää niinku se teknologia ja se kyvykkyys
• 24:37
  oikein kohtaa, että se on helpompi ampua sillä tykillä
• 24:40
  sinne 20 km 30 km niin se 40 kiloinen tota kranaatti koska se
• 24:45
  on sinänsä. Se on myös halpaa, ei sekään
• 24:47
  niinku yksittäinen sirpale kranaatti ei oo mikään hirveän
• 24:49
  kallis en muista tarkkaa hintaa. Paljonko yks yksi niinku tota
• 24:53
  hinta menee, mutta tota siihen kyllä löytyy tiedot tiedot jos
• 24:57
  jaksaa googlata niin paljonko yks sirpale kranaatti maksaa
• 24:59
  versus paljonko yks esimerkiksi lennokki maksaa niin?
• 25:02
  Niin sehän hirveästi poikkeavuuksia enää lopulta ole.
• 25:04
  Just näin, eli voidaan sanoa että että lennokeilla on
• 25:08
  tällainen ominaisuus, että what you seas what to get niin
• 25:11
  sanotusti, sillä pystytään näkemään.
• 25:15
  Kaukaa itse kootetta suoraan ja iskemään siihen, kun taas
• 25:18
  tyköstä ei näe tietenkään monen kilo metrin päähän sitä itse
• 25:21
  koodetta ja. Joo tossa ehkä niinku lennonkin
• 25:24
  tuo muistiin tohonkin uuden uuden tavan että se niinku mitä
• 25:28
  aina taas esimerkin Ukrainasta, niin siellä on muun muassa tuota
• 25:32
  tuliyksikkö. Elikkä se ampuvat aseet
• 25:35
  pystyneet näkemään sen kohteen sen lennokkikuvan välityksen
• 25:38
  kautta. Sinne tuli yksikköön, että he
• 25:41
  ovat itse nähneet että tää on se maali mitä me ammutaan.
• 25:43
  Nämä on ne koordinaatit ja he pystyy itse päättämään sen
• 25:46
  jälkeen monellako aseella ja missä niin kun millä muodolla ne
• 25:49
  niinku siihen ampuu että haetaanko tota laajempaa
• 25:52
  vaikutusta vai haetaanko pistemäistä ja näin edespäin
• 25:55
  niin sinänsä sekin niinku mahdollistuu tän teknologian
• 25:57
  kautta että me tuli yksikkökin niin voi sen jälkeen nähdä sen
• 26:01
  maalin niinku ihan eri tavalla. Toki se asehenkilöstö ei
• 26:04
  välttämättä ole se joka katsoo sitä ja tekee ne laskelmat,
• 26:07
  mutta ehkä sekin voi olla jossain kohtaa tulevaisuutta
• 26:10
  että. Meillä asenne toimii
• 26:10
  tuliyksikkönä ja se ampuu niitä yksittäisiä kohteita.
• 26:13
  Se voi nähdä sen lennokin kuvan tai sen tiedustelukuvan, joka
• 26:16
  tulee siihen taistelukentältä niin itse ja tehdä itsesi niinku
• 26:19
  siinä kohtaa ratkaisuja. Mutta siinä mennään kanssa myös
• 26:21
  niinku pitkälle tulevaisuuteen. Joo eli voidaan sanoa että
• 26:24
  droonit ja lennokki ovat käytännössä lisäämässä ja
• 26:27
  ovatkin lisänneet jo läpinäkyvyyttä taistelukentällä.
• 26:30
  Että tarkoittaako tämä nyt sitten sitä, että kukaan ei voi
• 26:34
  olla enää piilossa taistelukentällä?
• 26:37
  Osittain kyllä elikkä voisi niin kun argumentoida, että
• 26:40
  taistelukenttä on täysin läpinäkyvä tällä hetkellä.
• 26:44
  Suojautuminen on kuitenkin mahdollista.
• 26:46
  Elikkä otetaan vaikka lennokin tai eri lennokkien
• 26:49
  videomateriaalit tai videokuvat ja lämpökamerat ja muut niin se
• 26:54
  hyöty mikä esimerkkinä suomessa on niin meillähän on hyvinkin
• 26:58
  niin kun metsäinen tai siis meidän maasto on hyvinkin
• 27:02
  metsäistä. Meillä on myöskin vähän se
• 27:03
  maaston muoto ja muoto ja tää ei ole pelkkää niin kun avaa avaa
• 27:06
  tasankoa niin sinänsä pelkästään nää maaston muodot ja metsä tuo
• 27:10
  jo niin kun sellaisen suojan siihen että.
• 27:13
  Se kamerakuvan perusteella. Kohteen löytäminen voi olla
• 27:16
  vähän vaikeampaa ja vaikka meillä olisikin lämpökamera,
• 27:19
  joka pystyisi tunnistamaan, niin riippuu taas vuodenajasta, niin
• 27:22
  otetaan esimerkkinä kesä niin sen lehvästön läpi saada se
• 27:27
  lämpösignaali sieltä, että se lämpö heijastuma pääsee siihen
• 27:29
  kameran linssiin asti, niin voi olla aika vaikeata, jolloinka
• 27:32
  sinänsä me saadaan edelleen suojaa sitä meidän niinku
• 27:34
  normaalista toimintaympäristöstä aika hyvin, mut siinä niinku oon
• 27:40
  samaa mieltä, että taistelukenttä on hyvin
• 27:41
  läpinäkyvä tällä hetkellä nyt varsinkin kun lennokit on
• 27:44
  yleistynyt siihen. Käytännössä alimman niin kuin
• 27:47
  tason työkalu, jolla pystytään näkemään niin kuin sen oman
• 27:51
  yksikön ryhmän partionkin. Niinku toimintaan liittyen, että
• 27:55
  mitä on kukkulan toisella puolella, että piiloutuminen
• 27:58
  alkaa olla aika hankalaa ja varsinkaan niinku isojen
• 28:00
  joukkojen keskittäminen jonnekin alueelle, niin se alkaa olemaan
• 28:02
  hankalaa koska nähdään, mutta siihen toki vaikuttaa myöskin
• 28:05
  esimerkiksi satelliittiteknologia ja niin
• 28:07
  kun sarritutkat ja muut joilla pystytään sitten niin kun
• 28:10
  muillakin tavoilla näkemään sitten kaiken näiden lehvästöjen
• 28:12
  läpi ja sen. Niin kun yleisesti vaan saada
• 28:15
  sitä tilannekuvaa kuvaa siitä taistelukentältä.
• 28:18
  Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä, että myös eturintaman ja
• 28:22
  selustan merkitykset ovat muuttuneet?
• 28:25
  Että onko eturintama eturintama yksi selkeää kuin ennen?
• 28:30
  Ehkä se on vielä tällä hetkellä ainakin niinku Ukrainasta.
• 28:33
  Jos katsotaan niinku sinänsä siinä niinku eturintaman niinku
• 28:35
  tunnistaminen niin se on mun mielestä aika selkeä, että missä
• 28:38
  se käytännössä ukrainassakin menee, että se että missä niin
• 28:41
  kun missä on. Ukrainan joukot missä on venäjän
• 28:44
  joukot ja siinä välissä on semmoinen tota jonkinlainen
• 28:47
  pikku käppi, mutta ei mikään hirveän suuri.
• 28:50
  Että se on niinku helposti tunnistettavissa, että senhän
• 28:52
  takia siellä rintamalinjakkaan ei paljoa niin kun ole muuttunut
• 28:54
  pieniä niinku muutoksia siellä tapahtuu, että sinänsä se se ei
• 28:58
  niinku ehkä tässä kohtaa muutu, mutta se niinku kyky vaikuttaa
• 29:02
  sinne syvyyteen niin nää niinku aseistetut lennokit tuo siihen
• 29:07
  uudenlaiseen mahdollisuuden eli pystytään vaikuttaa sinne
• 29:11
  infraan. Kaupunkeihin sähkö
• 29:15
  voimalaitoksiin tällä hetkellä niin kun massamaisilla
• 29:19
  lennokki-iskuilla niin ne täydentää myös sitä niinku
• 29:21
  normaalia ohjusiskukalustoa, jolla pystytään vaikuttamaan,
• 29:25
  että sieltä tulee. Niin monta erilaista niinku
• 29:27
  kohdetta, joihin kaikkiin tarvitaan erilaista niinku
• 29:29
  vaikutusta elikkä niinku se syvyyteen vaikuttaminen on
• 29:31
  semmoinen joka on siihen on tullut niinku paljon uutta uutta
• 29:35
  keinoa. Mutta silti tuntuu yllättävältä,
• 29:38
  että jos droonit kerran pystyy läpäisemään sen eturinto
• 29:42
  eturintaman kauas selustaa, niin onko tämä vain ajan kysymys
• 29:46
  kuitenkin, että että eturintama on selkeästi määritelty sun
• 29:50
  mielestä. Kyllä mä uskoisin että se niinku
• 29:53
  pysyy selkeänä myös tulevaisuudessa, koska se
• 29:56
  eturintama ehkä määritellään enemmän enemmänkin sen mukaan,
• 29:58
  että missä ne taistelevat joukot on.
• 30:00
  Ei niinkään se, että mihin toinen pystyy niinku vaikuttaa
• 30:03
  missä ja kuinka syvälle se pystyy pääsemään sinänsä niinku
• 30:06
  selustassa ja muualla, niin aivan varmasti on erikoisjoukko
• 30:09
  toimintaa. Siellä on myös mahdollisesti
• 30:11
  jotain niin kun asiamiestiedustelua
• 30:13
  agenttitoimintaa, jolla pyritään vaikuttamaan tekemään sabotaasia
• 30:16
  ja muuta. Mut silti se niin kun
• 30:18
  taistelevien joukkojen etu missä menee se kärki niin sanotusti ja
• 30:22
  missä on puolustuslinja, niin ne ei kuitenkaan hirveästi muutu,
• 30:26
  että vaikka lennokalla päästäänkin syvyyteen pystytään
• 30:28
  tekemään paljon siellä niinku linjan takana.
• 30:30
  Niin ne ei kuitenkaan valtaa sitä aluetta ne ei ne ei niinku
• 30:34
  ne. Ei tuo sitä niinku bood on the
• 30:36
  ground tyyppistä sinne selustaan ne lennokit pelkästään että ne
• 30:39
  tuo tietoa ja ne vaikuttaa sinne vähän niinku tykistö vaikuttaa
• 30:43
  syvyyteen ja rakentin heittämistöön ja kaikki pystyy
• 30:46
  vaikuttaa syvyyteen. Ilmavoimilla pystytään vaikuttaa
• 30:48
  ilmastomaahan sinne syvyyteen, niin sinänsä en näe sen niinku
• 30:51
  mitenkään poikkeavan tästä niinku normaalista
• 30:53
  vaikuttamisesta. Just näin.
• 30:55
  No onko kuitenkin olemassa jotain sellaisia perinteisiä
• 30:58
  osia sodankäyntejä, jotka. Tulevat katoamaan lennokkien
• 31:03
  myötä sun mielestä. Toi hyvä kysymys.
• 31:07
  Intuitiivisesti sanoisin, että ei mikään ei tule katoamaan,
• 31:10
  mutta aivan varmasti jotain jossain kohtaa tulee muuttumaan.
• 31:13
  Huomataan että tää ei enää toimi tai tää vaatii jotain uutta.
• 31:17
  Mutta jos katsotaan esimerkkinä, niin kun tällä hetkellä
• 31:20
  taistelupanssarivaunuja rynnäkköpanssarivaunuja
• 31:22
  mekanisoituja joukkoja, niin ne voi ehkä nyt ukrainan tän
• 31:25
  hetkisessä tilanteessa vaikuttaa, että niitä niillä ei
• 31:27
  paljon niinku tehdä, mut se vaan johtuu siitä mitä niinku sieltä
• 31:30
  ilmoitetaan mitä sieltä tiedetään ja kuinka paljon
• 31:33
  sieltä niinku syötetään sitä informaatiota, että niillä ei
• 31:34
  muka tehtäisi mitään taikka että siellä.
• 31:37
  Kaikki joka liikkuu niin tuhotaan, mutta edelleenkin se
• 31:39
  joukkojen liike mekanisoidut joukot jalkaväki ja siihen
• 31:42
  yhdistetty aselahin käyttö niin on ainut millä me pystytään
• 31:45
  maa-alueita takaisin valtaamaan. Me pystytään niinku sitä
• 31:47
  maa-aluetta ottaa haltuun, että edelleenkin se taistelupanssari
• 31:50
  haluaa antaa parhaimman suojan ja se rynnäkköpanssarivaunu
• 31:53
  antaa sille henkilöstölle sen suojan samanlailla ne on ollut
• 31:56
  uhattuina niin kun tais panssaritorjonta aseilla tai
• 31:59
  niinku tykistön käytöllä, että edelleen pystyy niinku
• 32:02
  tuhoutumaan lennokit on vaan niinku uusi vaikuttamiskyky.
• 32:05
  Se että ne paljastuu ehkä helpommin tällä hetkellä.
• 32:08
  Ne on helpompi nähdä mistä ne tulee mihin ne menee, mitä ne
• 32:11
  tekee, mikä niitten tavoite mahdollisesti on ja niillä
• 32:14
  lennoilla kun pystytään suoraan vaikuttamaan niin se ehkä
• 32:16
  haastaa vaan sitä miten niitä käytetään.
• 32:18
  Ei sitä että menisikö ne niin kuin heti niin kuin
• 32:21
  käyttötarkoituksettomiksi. Sinänsä tässä on ehkä tullut
• 32:25
  tämmöinen niin kuin vanhat ideat vanhat niin kuin.
• 32:29
  Tämmöiset keksinnöt niin on tullut uudestaan takaisin, että
• 32:34
  ei nyt siis konekivääri on ollut pitkään jo käytössä, mutta sekin
• 32:37
  on sinänsä vanha keksintö, mutta jos tiedät maksimikonekiväärin.
• 32:41
  Kyllä niin muun muassa ilmatorjuntaan on tehty ja
• 32:45
  otettu käyttöön vanhoja maksimikonekivääreitä ei niinku
• 32:49
  tupla, mutta istutuksella johonkin auton perään ja sitten
• 32:52
  niillä on tuota pyritty torjumaan lennokkeja, että
• 32:55
  kaikki niinku mahdolliset keinot mitä on niin pyritään ottamaan
• 32:57
  käyttöön. Ja kyllähän tää sinänsä tää
• 33:00
  ukrainan asema sotavaihe ja tää kulutussodankäynti, niin onhan
• 33:02
  siellä tietynlaisia niinku ensimmäisen maailmansodan
• 33:03
  viitteitä tuosta niinku juoksuhalta.
• 33:07
  Sodankäynnistä ja tota no myslandista ja niinku droonit on
• 33:09
  muodostanut tän kil zonin sinne joka sinänsä ei ole myslan,
• 33:12
  mutta vähän niinku samanlaista. Ideaa siinä on ja halli ne on
• 33:15
  oikein ehkä muistuttaa taistelun panssarivaunuja mitkä tuli
• 33:17
  sitten tuli sitten siihen sodan loppuvaiheessa ja niinku
• 33:20
  samanlaisia tämmöisiä teitä kaikuja niinku historiasta on
• 33:23
  paljon mutta en näe että ne niinku täysin tulee korvaamaan
• 33:27
  mitään että joku asia vain todetaan että tätä ei enää
• 33:30
  tarvita koska ne on kaikki kuitenkin niinku kaikkien
• 33:32
  yhdistelmä. Lopulta se sodankäynnissä että
• 33:34
  tarvitaan kaikki elementit, kaikki aselait kaikki niinku
• 33:37
  tuki toisiltaan että se koko sotakoneisto toimii ja sillä
• 33:40
  pystytään, tekee niitä operaatioita ja tehtäviä mihin
• 33:42
  se on tarkoitettu. Jos käytämme Ukrainaa tässä
• 33:46
  laboratorio esimerkkinä niin. Yritän jotenkin hahmottaa, että
• 33:53
  tästä drooni on tarjoamasta arvosta, että kuinka suuri osa
• 33:56
  on on tiedustelun ja kuinka suuri osa on tulenkäytön
• 34:00
  puolella, että nähdäänkö me ukrainassa enemmän jompaa kumpaa
• 34:04
  puolta tässä? Lyhyellä vastauksena niin
• 34:07
  nähdään enemmän tiedustelutietoa kuin tuhoamista, mutta tää
• 34:11
  pohjautuu siihen, että kaikki tuhoaminen tuottaa myös
• 34:13
  tiedustelutietoa. Elikkä se jokainen lennokki joka
• 34:17
  lennätetään kohteeseen niin se tuottaa heti siltä alueelta
• 34:21
  lisätietoa lisäkuvaa mahdollisesti jopa jo sen niin
• 34:25
  kun vaikutuksen arvioinnin. Toki se kuva menetetään aina
• 34:27
  heti kun siihen osutaan, mutta käytännössä se tiedustelutiedon
• 34:30
  tuottaminen on se niinku suurin tiedustelutietotilannetieto
• 34:33
  vauriotiedustelu. Ne on ehkä semmoiset että joka
• 34:35
  toistuu kaikissa oli kaikki lennokit tuottaa sitä halusin ne
• 34:38
  tai ei niin siinä niinku vastaisin se että se on niinku
• 34:41
  se korkeampi. Mutta sitten taas kuinka paljon
• 34:44
  on pelkästään vaikuttamiseen tarkoitettuja ja kuinka paljon
• 34:47
  on pelkästään niinku siihen vaikuttamiseen, niin kun pitkä
• 34:50
  tiputtaa aikanaan tai lentää päin tai muuta niin.
• 34:53
  En osaa arvioida meneekö fifty fifty vai prosentuaalisesti?
• 34:56
  Onko ne niinku suurempi, suurempi vai pienempi?
• 34:58
  Mut se on massamaista. Se käyttö elikkä pyritään
• 35:01
  saamaan niin kun suuralla määrällä lennokeita vaikutus
• 35:04
  viholliseen elikkä voidaan käyttää niin kun useita samaan
• 35:07
  aikaan taikka peräkkäin ja laajalla rintamalla syvyydessä
• 35:11
  joka paikassa että pyritään luomaan se että missähän et ole
• 35:13
  niin kun turvassa, että joka paikkaan pyritään vaikuttaa.
• 35:17
  Joo kyllä että jos verrataan. Venäjän ja ukrainan
• 35:21
  lennokkikalustoa niin kumpi vetää pidemmän korren tällä
• 35:24
  hetkellä? Hyvä kysymys.
• 35:29
  Aikaisemmin olisin ehkä vastannut, että ukraina on
• 35:31
  vetänyt pitkään pidemmän kohdan, mutta venäjä on kyllä
• 35:33
  tasoittanut sitä pelikenttää elikkä erityisesti niinku pitkän
• 35:37
  kantaman lennokit, niin on venäjällä ollut semmoinen.
• 35:40
  Ehkä ne on kehittänyt ehkä niitä enemmän, mutta ehkä sitten
• 35:43
  siihen ihan niinku taistelukentällä se taktisen ja
• 35:45
  taisteluteknisen tason niin kuin alueella, niin siellä mä
• 35:48
  väittäisin, että ukraina tällä hetkellä on niin kuin
• 35:50
  etulyöntiasemassa. Että molemmathan tuottaa ihan
• 35:53
  järjettömän määrän niinku lennokeita niin vuodessa.
• 35:55
  Elikkä kun ne kaikki on sekä venäläisten että ukrainalaiset
• 35:59
  on mieltä nyt jo tämän, että se on ampumatarvike.
• 36:01
  Se ei ole niin kuin se ei ole lavetti enää, vaan se on
• 36:03
  ampumatarvike, niin se on ehkä muuttanut vähän sitä ajatustapaa
• 36:06
  siitä, että kuinka paljon niitä kehitetään, kuinka paljon niitä
• 36:09
  tehdään, niin siinä mielessä ehkä näkisin että se taktisen
• 36:13
  tason taisteluteknisen tason niin kuin lennokkitoiminta, niin
• 36:15
  ukraina on siinä niin kuin etu niin kuin tuota parempi.
• 36:19
  Mutta sitten taas näissä pidemmän kantaman lennokeissa.
• 36:22
  Ehkä niiden. Niiden kehittämisessä ja muissa
• 36:25
  maissa käytössä eli ja venäjä on ehkä siinä siinä vähän sen
• 36:28
  etulyöntiasemassa. Esimerkkinä nyt tää gigan 3
• 36:32
  lennokki, josta on ollut hyvin vähän vielä niin kun tota
• 36:35
  havaintoja tai muuta. Mutta on väitetty että siinä
• 36:37
  olisi suihkumoottori, että ne olisi muuttanut sen aikaisemmin
• 36:40
  shahedin niinku että sitä toi propelllli niin
• 36:44
  suihkumoottoriksi niin ne saa sillä kantamaalissa ja nopeutta
• 36:47
  lisää ja se on vaikeampi torjua ja siitä on jotain uutisia
• 36:50
  raportteja ollut ja haastattelu itsekin sitä annoin, että siinä
• 36:52
  oli myöskin vaikea löytää siihen niinku tietoa että.
• 36:55
  Että mikä se on, mitä siinä on niinku erikoista miten se
• 36:58
  toimii? Mihin se kykenee, kuinka paljon
• 37:00
  niitä käytetään, kuinka paljon ne tuottaa niitä, niin näitä oli
• 37:03
  vähän vaikea vielä saada saada koppia, mutta nyt en ole siihen
• 37:06
  ehtinyt palaamaankaan siihen, että kuinka paljon niitä olisi,
• 37:08
  mut siinä niinku yks semmoinen periaatteessa käytännön
• 37:11
  esimerkki, että jos ne saa sen niinku massamaiseen tuotantoon
• 37:16
  niin se käytännössä saa luotua itsellensä halvan uuden nopean
• 37:20
  ja sitten niin kun lentonopeudelta niinku nopean
• 37:23
  vaikeasti vaikeammin torjuttavan niin kun hyökkäyksen.
• 37:27
  Niin ehkä siinä niinku venäjä tällä hetkellä vielä pidemmälle
• 37:29
  pidemmälle. No sä oot nyt seurannut
• 37:33
  lennokkeja ja tutkinut lennokkeja muutaman vuoden ajan
• 37:36
  ja ollaan saatu paljon dataa ja tutkimustietoa.
• 37:40
  Ukraina on taistelukentältä niin.
• 37:43
  Ilmeisesti aluksi lähdettiin aika paljon käyttämään
• 37:47
  kaupallisia tällaisia nelikoptereita taisto
• 37:51
  lukentilla. Niin onko nämä enää missään
• 37:54
  asemassa? Onko ne korvattu omalla
• 37:57
  tuotannollaan ja miten ylipäätään ollaan kehitetty
• 38:02
  lennokkeja 3 vuoden ajan? Esimerkiksi teit erittäin
• 38:06
  laaja-alaisen raportin vuonna 2022 ja jo silloin oli selvää,
• 38:10
  että näitä lennokkeja on kymmeniä.
• 38:15
  Erilaisia tyyppejä ja erilaisiin tarkoituksiin, niin miten siitä
• 38:19
  asti ollaan edetty, että onko kirjo vain laajentunut vai onko
• 38:25
  niiden samojen droonityyppien tekniikka tavallaan parantunut
• 38:29
  ja syventynyt? Sanoi, että kirjo on kyllä
• 38:31
  laajentunut vielä senkin jälkeen aika huomattavasti ja ehkä
• 38:35
  kaupallisten lennokkien osuus on vähentynyt niinku todella
• 38:38
  paljon, että kun alkuvaiheessa käytettiin myös paljon
• 38:41
  kaupallisia lennokeita. Esimerkkinä DJT niin toki niitä
• 38:45
  voi olla vieläkin käytössä siellä, mutta.
• 38:47
  Pitkälti se niinku ukrainan oma droonituotanto on ajanut jo sen
• 38:50
  ohi, että he tarvitsisi ostaa niin kun enää niinku ulkomailta
• 38:55
  erilaisia kaupallisia tällaisia nimenomaan siviilikäyttöön
• 38:59
  tarkoitettua lennokeita, että kyllä ne pitkälti menee tällä
• 39:01
  hetkellä se oman tuotannon. Oman tuotannon kautta sitä omaa
• 39:07
  niihin tiettyihin spesifeihin, käyttötarkoituksiin ja niin
• 39:10
  mukautuvilla osilla ja mukautuvalla.
• 39:12
  Niin kun tuolla ohjelmistolla, että ne pystyy tarvittaessa
• 39:16
  päivittäinkin niitä, että sinänsä se menee ehkä tällä
• 39:19
  hetkellä paljon se, niin kun oma droonituotanto ja niihin
• 39:23
  käyttötarkoituksiin mihin ne haluaa, niin se edellä se
• 39:26
  lennokkien. Kehittäminen ja rakentaminen
• 39:29
  ukrainassa tällä hetkellä. Kyllä, mutta käyttääkö venäjän
• 39:34
  ja ukraina lennokkeja hirveän eri tavalla?
• 39:38
  Että että. Olettaisin, että eroja on, mutta
• 39:42
  johtuuko se enemmän käytössä olevasta tekniikasta vai
• 39:47
  strategisesta ajattelutavasta ukra, niin niin ukrainan ja
• 39:53
  Venäjän välisistä eroista näiden asioiden suhteen.
• 39:56
  Arvioinnissa nyt tällä hetkellä molemmat käyttää niitä kyllä
• 39:58
  hyvin niinku samankaltaisesti, että sinänsä siis niinku samat
• 40:01
  toimintaperiaatteet mitä käytetään niin kuin sillä
• 40:04
  lyhimmällä alueella siellä on. Ja niitä FPV lennokeita ne
• 40:08
  käyttää niissä valokuitua ne käyttää niissä tarvittaessa
• 40:11
  adiosignaalia. Pyrkii löytämään niitä
• 40:14
  yksittäisiä kohteita iskemään. Niihin pyrkii tuottamaan
• 40:17
  itsenäistä tilannetietoa paikannan tykistölle maaleja ja
• 40:20
  sitten taas pidemmällä kantamalla.
• 40:21
  Niin sielläkin se toimintaperiaatteet on niinku
• 40:23
  hyvin samankaltaisia, että ehkä siellä on jotain niinku pieniä
• 40:26
  eroja siinä, että miten ne saa niinku pidemmän kantaman
• 40:29
  lennokeita sitten niihin kohteisiin, että onko ne
• 40:32
  pelkästään paikkatietoon niin kuin GPS navigointiin
• 40:35
  perustuvaa. Onko se energia paikannusyksikkö
• 40:37
  siellä lennokissa sisällä joka paikantaa siihen niinku GPS
• 40:40
  paikannuksen päälle vielä lisää? Onko siellä niinku tekoälyä
• 40:43
  kameratunnistustakin? Georeferointin navigointia tai
• 40:46
  jotain muuta, jolla löydetään sitten lopulta siihen
• 40:49
  varsinaiseen kohteeseen ja iskeydytään, että ehkä siihen
• 40:51
  niinku pidemmän kantamalla lennokeissa niin voi olla
• 40:53
  poikkeavuuksia niissä toimintatavoissa ja
• 40:55
  periaatteessa miten niissä tehdään, että ehkä venäläiset
• 40:57
  menee siinä niinku massa edellä, että ei väliä että mihin ne osuu
• 41:01
  ammutaan vaan sinne ja sitten jos niihin häiritään siinä
• 41:04
  matkalla niin kuten me ollaan nähty niin osa on lentäny
• 41:06
  puolaan ja osa on lentänyt jonnekin muualle niin siinä
• 41:09
  niinku ei. Niitä ei paljoa välitä ja
• 41:11
  kiinnosta se, että että kun se on lähetetty ja se on mennyt
• 41:14
  niinku toisen sinne alueelle, että sitten se on ihan sama
• 41:16
  mihin se osuu. Jos se osuu johonkin niin se
• 41:18
  tuottaa heille niinku. Etua tai hyötyä, mutta sitten
• 41:22
  taas ukrainalaisella ehkä on vähän tarkempi se, että ne ei
• 41:24
  ehkä voisi samalla lailla niin kuin iskee siviilikohteisiin.
• 41:28
  Niinku taas venäläiset iskee siviilikohteisiin, koska se
• 41:31
  aiheuttaa sitten tota ukraina kuitenkin noudattaa.
• 41:34
  Sitten taas sonon oikeussääntöjä ja niinku kansainvälistä
• 41:37
  oikeutta siinä mielessä, että he ei niinku tarkoituksenmukaisesti
• 41:40
  ota kohteeksi. Esimerkkinä sairaaloita ja
• 41:43
  kouluja mitä taas venäläiset tekee.
• 41:46
  Niin siinä niin kuin tulee. Ehkä se keskeisin ero sitten
• 41:49
  siinä pitkän kantavan vaikuttamisessa.
• 41:51
  Joka tarkoittaa myös, että siinä pitää olla lennokkitekniikka.
• 41:53
  Pitää olla sellainen, että ne pystyy siihen tarkkuuteen, että
• 41:57
  ne osuu siihen varsinaiseen kohteeseen mihinkä ne haluaa
• 41:59
  osua, joka tarkoittaa että siellä pitää olla se joku niin
• 42:02
  kuin useita eri paikannusmenetelmiä ja
• 42:05
  mahdollisesti niin kuin jonkinlaista älyä siinä
• 42:08
  lennokissakin, että ne osuu siihen niin kuin metrin
• 42:11
  tarkkuudella siihen kohteeseen mihinkä ne haluaa. 1000 km jos
• 42:14
  sineriapaikannuksessakin on pienikin heitto, niin se voi
• 42:17
  olla jo kilo metriä ohi sen jälkeen kohteessa.
• 42:19
  Jos siinä ei niinku tukevia. Paikannusmenetelmiä, joka voisi
• 42:23
  olla esimerkkinä joku referointi ja yksi mitä on pohtinut, mikä
• 42:27
  voisi olla ehkä sellainen. Niin kun mitä käytetään niin tää
• 42:32
  niin kun viimeisen mailin niin sanotusti tää kohteeseen
• 42:36
  iskeytyminen niin siinä voisi olla muutamaakin tämmöistä
• 42:39
  variaatiota mitä ne voi käyttää, että joko siellä on operaattori
• 42:43
  jossain siellä lähettyvillä joka ottaa sen niin kun
• 42:46
  lennokkilaudan tai lennokit kontrolliin siellä ja sitten
• 42:49
  ohjaa ne niihin maaleihin lyhyellä etäisyydellä, jolloinka
• 42:52
  siihen on vaikea häiritä ja se niin kun osutaan siihen silloin
• 42:54
  kohteeseen. Taikka sitten toinen, niin
• 42:56
  siellä on tekoäly ja kohteen tunnistus.
• 42:58
  Elikkä heillä on hyvät valokuvat siitä kohteesta, minkä näköinen
• 43:00
  sen pitää olla. Ja kun se lennokki tulee siihen
• 43:03
  alueelle joka sanotaan näin, että jos se tulee siihen niinku
• 43:06
  samaan kilo metrin slottiin niin sen jälkeen sen kohteen
• 43:09
  löytäminen sieltä voi olla jo helpompaa, jolloin se pystyy
• 43:11
  sitten löytämään sen osuman tarkasti just siihen minkä
• 43:13
  haluttiin sen osuvan, mutta nääkin osoittajat näitä on
• 43:16
  vaikea vahvistaa, koska ne on vaan epäilyksiä jotka tulee
• 43:18
  sitten niitten videoiden julkaisujen ja valokuvien
• 43:21
  kautta, että miten ne osa tuohon tuota 700 km päässä olevaan
• 43:25
  kohteeseen metriin tarkkuudella niin.
• 43:28
  Siitä joutuu vähän pyörittelemään, että mitä ne
• 43:30
  keinot voisi olla, koska faktaa ei välttämättä saa.
• 43:35
  Se on totta. Esitän sulle seuraavaksi hyvin
• 43:38
  vaikean kysymyksen ja vastaus varmaan riippuu pitkälti, että
• 43:43
  onko asiaa tutkittu hyvin vai ei, mutta että kuinka paljon
• 43:48
  droonit ja lennokit itsessään vaikuttavat sodan kulkuun
• 43:52
  ukrainassa, että esimerkiksi nykyinen asema sota johtuuko se
• 43:57
  lennokeista esimerkiksi ja oltaisiinko siihen ajauduttu
• 44:00
  joka tapauksessa, että miten paljon lennokkeja me oikeasti
• 44:03
  vaikuttanut sodankäyntiin? Isossa mittakaavassa tuo on
• 44:08
  erittäin hyvä kysymys ja oma arvioon, että ne ei lopulta ole
• 44:11
  vaikuttanut tähän niin kuin sodan kulkuun.
• 44:14
  Sitä että miten mihin me ollaan nyt päädytty niin se ei oo
• 44:17
  siihen lopulta vaikuttanut paljoa.
• 44:19
  Se on niinku ne lennokit on vaikuttanut kyllä niin kuin
• 44:21
  siellä hyvin taktisella tasolla ja myöskin operatiivisella
• 44:24
  tasolla, siis niihin tappioiden tuottamiseen ja siihen
• 44:26
  minkälainen vaikutus siihen viholliseen ollaan saatu tai
• 44:29
  venäläisiin on saatu. Mutta se ei kuitenkaan.
• 44:32
  Jos lähdetään niinku vaikka ensimmäisen sitä 3 päivän
• 44:34
  tapahtumista. Mitä mitä niinku sattui?
• 44:36
  Niin sinänsä lennokeilla ei ollut mitään merkittävää roolia
• 44:40
  siinä kohtaa ollenkaan siihen hyökkäyksen alkuun, että OK
• 44:44
  vaihdalla tehtiin hienoja, hienoja iskuja ja tuhottiin
• 44:47
  ilmatorjuntakalustoa, joka oli vähän semmoinen että että eikö
• 44:50
  nää osaa niinku eikö nää osaa käyttää omaa
• 44:52
  ilmattorjuntakalustoansa? Et miksi tää saa lentää vapaasti
• 44:54
  tässä ja tuhota noita ja vähän semmoinen niinku että täh mitä
• 44:58
  tässä oikein tapahtuu, mut sinänsä siis ei semmoisella että
• 45:01
  tuhotaan joku. Vaikka tuhottaisi
• 45:03
  viisikymmentäkin ilmatorjuntalavettia, niin ei
• 45:06
  sillä niinku ole merkitystä sitten lopulta siihen isoon
• 45:08
  kuvaan mitä siellä tapahtui. Vaan.
• 45:10
  Ehkä siinä oli niin kun lähes spekuloimaan niitä kaikkia, että
• 45:13
  mikä niinku johti siihen, että ne kaikki niinku epäonnistui
• 45:16
  siihen on on kyllä niin kun arviot olemassa jo ihan
• 45:18
  riittävästi, mutta lennokeilla ei ollut siinä niinku
• 45:21
  merkittävää roolia ja sitten kun siitä siirryttiin tuota
• 45:25
  vetäydyttiin esimerkkinä sen takia hieman pohjoispuolelta
• 45:27
  siirryttiin painopiste muodostettiin sinne
• 45:29
  itä-ukrainaan, niin ehkä siinä siis siihen niin kun
• 45:32
  taisteluihin yksittäisiin taisteluihin elinokit on
• 45:34
  vaikuttanut, mutta jälleenkään siihen isoon kuvaan niin ei.
• 45:38
  Ja sitten tää että mihin tähän asemasotaan ollaan päädytty,
• 45:41
  niin siinähän pitkälti se ukrainan vastahyökkäyksen
• 45:45
  viivästyminen ja sai sen yksi vastahyökkäyksen aloitettua.
• 45:48
  Tuliko sen jälkeen? Tulikohan muistaakseni
• 45:50
  olosuhteet alkoi pakottaa, ettei voitu enää jatkaa.
• 45:53
  Venäläiset lehti linnoittamaan ja sen jälkeen kun oli
• 45:55
  linnoitettu miinoitettu niin siihenhän se periaatteessa
• 45:58
  tyssäsi, koska siitä ei enää ollut mahdollisuuksia päästä
• 46:01
  mistään ja siinä kohtaa ehkä se lennokkien läpinäkyvyys ettei
• 46:04
  enää pysty keskittämään joukkoja suorittaa semmoista niinku
• 46:06
  pistämäistä. Iskua jostain läpi päästä sinne
• 46:10
  syvyyteen tehdä se murtoaukko ja hajottaa se niin ehkä siinä voi
• 46:14
  olla pieni rooli, että kun päädyttiin aseman
• 46:17
  sotavaiheeseen, lennokkien määrä räjähtää äärimmäisesti kasvoi
• 46:20
  niin ei enää pystytty niin kun keskittämään joukkoja siihen
• 46:24
  alueelle, että oltaisiin sitten hyökkäys voitu tehdä, niin siinä
• 46:27
  voi olla semmoinen, että sillä on voinut olla vaikutusta.
• 46:30
  Mutta edelleenkin se, että se puolustuslinja on se syy, minkä
• 46:33
  takia siitä ei päästä läpi. Niin kun tehokkaasti, että se on
• 46:36
  liian ne, sai liian kauan kauan aikaa linnoittaa.
• 46:40
  Totta. No miten itse hyödynnät nykyistä
• 46:44
  avointa dataa? Sitähän on valtavasti verkossa
• 46:48
  erilaisia somevideoita ja ja avoimiin lähteisiin perustuvaa
• 46:53
  tiedustelutietoa. Miten miten tämä vaikuttaa
• 46:57
  muuten sodan kulkuun, että että vastustajat saavat myös
• 47:00
  tällaista julkista tietoa toistensa tekemisestä?
• 47:04
  Eikä niin kun jos otetaan ensin siihen sodankulkuun vaikutus,
• 47:07
  niin sehän on periaatteessa yksi tämmöinen.
• 47:09
  Tiedustelukanava josta niinku saadaan kyllä paljon tietoa,
• 47:13
  mutta siinä on ehkä niinku ongelmana tulee se että mitä
• 47:15
  someen julkaistaan niin se voi olla jo vanhentunutta.
• 47:18
  Se on yleensä myöskin vaikuttamista.
• 47:20
  Elikkä silloin joku tarkoitusperä sekä niinku
• 47:21
  venäläiset tietenkin julkaisee sinne, jollain ehkä pyrkii
• 47:25
  kontrolloimaan sitä omaa informaatiota niin kun
• 47:27
  ympäristöänsä että taas tuhottiin taas onnistuttiin niin
• 47:30
  kun mentiin eteenpäin sama niinku ukrainalaisilla, että
• 47:33
  totta kai eihän ne nyt julkaise sellaisia videoita ja kuvia
• 47:36
  joissa he niinku epäonnistuvat, vaan tietenkin niitä
• 47:39
  onnistumisia ja muuta. Ja kaikki mitä niinku videoita
• 47:42
  valokuvia sosiaaliseen mediaan tulee niin pitää aina lähtee
• 47:45
  siitä että OK tää on se tip of the icep elikkä mitä on niinku
• 47:50
  tämän alapuolella mitä ei olla Julkaistu niin se on yleensä
• 47:54
  aika massiivinen niinku data koska kaikistahan heillä on
• 47:57
  olemassa kyllä sitä videota koska niitä lennokkeja käytetään
• 48:00
  niin paljon että jos lähtisi vaikka ottaisi tämmöisen
• 48:03
  tilastollisen analyysin. Katsoisi kuinka monta videota
• 48:07
  on. Esimerkkinä vuodessa Julkaistu
• 48:09
  lennokkien käytössä. Ja kuinka paljon lennokkeja
• 48:12
  käytetään niin ei taida ihan miljoonia mennä ne
• 48:15
  videojulkaisut vaan puhutaan ehkä enemmänkin tuhansista
• 48:18
  niinku mitä siellä julkaistaan, niin on pelkästään senkin kautta
• 48:21
  niin voi tehdä pientä päätelmää, että julkaistaan onnistumisia ja
• 48:25
  sinänsä se tieto mitä sieltä saadaan niin ei lopulta vaikuta.
• 48:28
  Ehkä niin paljoa. Kyllä sitä jotain analyysiä
• 48:30
  pystyy tekee miten he toimivat miten toinen puoli toimii, miten
• 48:34
  he ovat tässä niin kun mahdollisesti paikantaneet tai
• 48:36
  mä ne löytäneet tämän, että kyllähän sieltä niinku semmoista
• 48:38
  tietoa sotilas pystyy keräämään aika paljon.
• 48:41
  Mutta että olisiko sillä merkittävää vaikutusta, niin en
• 48:43
  usko että se niin kun on semmoinen käänteentekevä, mutta
• 48:46
  tieto on paljon ja sitä on niin kun pystytään hyödyntämään.
• 48:49
  OK ja miten itse hyödynnät sitä omassa tutkimuksessa?
• 48:54
  Hyödynnän odotas vastataan silleen tuota.
• 48:59
  Esimerkkinä no se ukrainan raportti, niin se perustui
• 49:02
  täysin täysin niin kuin julkisista lähteistä,
• 49:06
  sosiaalisesta mediasta. Kerättyihin videoihin ja
• 49:09
  valokuviin että silleen niinku uskalla tuohon ensimmäiseen
• 49:11
  vastata myös tuolla lailla mitä mitä mä äsken vastasin, mutta
• 49:14
  siinä tota pitkälti hain tapahtumia aina niinku kuvaan
• 49:18
  vaan esimerkin miten sitä hyödynsin niin hain niin kun
• 49:20
  tapahtumia jos se on viitteitä että lennokki on käytetty,
• 49:23
  elikkä oli joko lennokista kuvattu video taikka sitten
• 49:25
  kuvattiin lennokkia tai oli valokuvalennokista ja tän
• 49:29
  aineiston sitten kokosin niin siitä pystyi tekemään
• 49:32
  yksinkertaisia johtopäätöksiä, että siitähän ei pysty
• 49:34
  yleistyksiä tekemään. Mut yksinkertaisia
• 49:36
  johtopäätöksiä esimerkkinä siitä, että millaisia niin kun
• 49:39
  lennokkikalustoja on käytetty. Ja mihin käyttötarkoituksiin
• 49:43
  niitä on käytetty sen aineiston perusteella, jolloinka sai
• 49:47
  koostettua sen, että mitä kaikkia lennokeita on havaittu
• 49:49
  niinku siellä että mistä on ainakin valokuva olemassa.
• 49:52
  Tai on väite, että tällainen on elikkä siihen pystyy.
• 49:54
  Yleensä löytyy joku vahvistus, että sellainen on niinku
• 49:56
  luovutettu tai annettu tai muuta kun sen takia vielä ristiin
• 49:59
  vertailu sitten esimerkkinä valtioiden virallisiin, niin kun
• 50:01
  näihin aseavustuspaketteihin ja näihin dokumentteihin mitä ne
• 50:05
  sieltä niinku julkaisee internetissä.
• 50:07
  Ja sitten niistä videoista pystyy myös vähän siitä
• 50:09
  arvioimaan, että mikä on se kohde mihin sitä käytetään ja
• 50:11
  millaisessa ympäristössä ja. Millaisella niin kuin
• 50:15
  toiminta-ajalla, niin se kuvissa yleensä aika paljon on sitä
• 50:18
  dataa, että onko se niinku mahdollisesti lentoaikaa,
• 50:21
  lentokorkeutta ja kaikkea sitä niinku saa todella paljon
• 50:23
  semmoista pientä tietoa. Mutta suurta niin kun
• 50:27
  johtopäätöstä siitä että mihin se vaikuttaa, miten se vaikuttaa
• 50:30
  muuta, niin sitä on niinku vaikea tehdä, että sieltä saa
• 50:32
  niitä yksinkertaisia kysymyksiä, vastauksia mitä on käytetty ja
• 50:35
  miten on käytetty ja se oli niinku se se raportin yksi se
• 50:38
  teemakin että niihin niinku pyrki pyrki vastaamaan, että
• 50:40
  mitä on käytetty ja mitä ne on käytetty, mutta kyllä sitä niin
• 50:44
  kun tällä hetkellä. Oliko yksi maisteriopiskelija
• 50:47
  aina ollut hänen ohjaaja, mutta käytti niinku samaa menetelmää,
• 50:50
  että vähän opastel siinä, että mitä siinä kannattaa huomioida
• 50:52
  niitäkin yksi pro gradun siitä samasta niinku lennokkien
• 50:55
  käytöstä ukrainassa, mutta niinku venäläisestä näkökulmasta
• 50:57
  niin oli siinäkin niinku samankaltaisiin kysymyksiin
• 51:01
  haettiin vastauksia että mitä niinku sen aineiston perusteella
• 51:03
  pystyy vastaamaan, että kun kaikki on
• 51:05
  informaatiovaikuttamista mitä se julkaistaan ja kaikkien
• 51:08
  aineiston pitää suhtautua hyvin skeptisesti, että mitä siinä
• 51:11
  oikeasti tapahtuu? Miksi se on Julkaistu ja?
• 51:14
  Näin edespäin niin niin kun informaatiota saa hyödynnettyä.
• 51:17
  Ja saa yksinkertaisia kysymyksiä vastauksia, mutta ei voi tehdä
• 51:20
  yleistäviä johtopäätöksiä. Kyllä kyllä just näin joo ollaan
• 51:25
  keskusteltu sun kanssa aika paljonkin droonien taktiikasta
• 51:28
  ja strategisesta käytöstä, mutta jos otetaan vielä sellainen
• 51:32
  vähän rohkeampi askel sinne syvään päätyyn, että että miten
• 51:37
  drooneja tulisi sun mielestä käyttää taistelukkentällä, niin.
• 51:42
  Onko olemassa jotain tällaista niinku tyypillistä työpäivää
• 51:46
  droonilla tai sitten tuolla sun mielestä.
• 51:49
  No joo jos tota drownin työpäivästä lähdettäisiin
• 51:52
  puhumaan niin puhutaan vaikka odota FP vedrooni niinku
• 51:54
  ensimmäisenä esimerkkinä niin käytännössähän FP veronilla on
• 51:59
  joku operaattori joku jo lennättäjä joka sitä lennättää
• 52:03
  ja ne on esimerkiksi ukrainassa niin ne on ryhmitelty.
• 52:06
  Niillä on niinku omat yksiköt niille lennokeille että ne osa
• 52:10
  saattaa olla niinku osana jotain taistelevaa joukkoa, mutta osa
• 52:13
  voi olla sitten ihan erillisiä niinku lennokkiyksiköitä.
• 52:16
  Jotka sitten niillä on tiettyjä tehtäviä, tietyt kalustot että
• 52:18
  ne tulee sinne alueelle. Ne toimii vähän niin kuin omana
• 52:20
  tämmöisenä yksikkönä, joka sitten jaetaan.
• 52:21
  Sinne missä tarvitaan. Käytännössä pitää olla ensin
• 52:24
  tota se joku tehtävä annettuna niille, eli vaikka nyt FB, lle
• 52:28
  nokille että tai silleen lennokkiryhmälle tai joukkueelle
• 52:31
  että siellä on joku kohde joka halutaan tuhota ja tota
• 52:34
  pistetään ensimmäisenä tiedustelulennokki ilmaan, joka
• 52:37
  jolla pyritään vaan löytämään ja paikantamaan se missä
• 52:39
  suunnilleen se on sitten FB wnokit ilmaa etsitään että mistä
• 52:42
  kohtaa me lennätetään se että saadaan se niin kun lennätettyä
• 52:44
  silleen että me ei paljasteta omaa sijaintia.
• 52:46
  Missä se operaattori on? Onko se valokuidulla tai onko se
• 52:49
  tuolla radioyhteydellä? Lennätetään sinne alueelle.
• 52:52
  Pyritään löytämään se kohde sitten vaikutetaan siihen ja se
• 52:55
  on kertakäyttöinen. Niin sen jälkeen se lennokki oli
• 52:57
  siinä. Sitten voidaan ottaa uusi
• 52:58
  lennokki ja jatkaa sitä. Jos kohde ei tuhoutunut.
• 53:01
  Vielä kun siellä on se yksi tiedustelu tiedustelu siellä
• 53:03
  tuota paikan päällä. Jos taas puhuttaisi esimerkkinä,
• 53:06
  niin kun näistä one wayne accoroneista elikkä pitkän
• 53:09
  kantaman sinne syvyyteen venäjän niin kuin maaperän alueelle
• 53:12
  tehtäviä tai jos olisi tämmöinen niin kuin lennokki jolla tai
• 53:15
  soperoimaa, niin siinä taas se yksi lennokeitten ilma ilmaan
• 53:20
  saattaminen johon pitää tietenkin ennen sitä niin
• 53:22
  ohjelmoida se että. Reitti mitä kautta ne menee?
• 53:24
  Mihin ne menee jos niihin halutaan niitä jotain tota
• 53:28
  harhautuksia tehdä niin jotkut lennokit halutaan ne paljastuu.
• 53:31
  Osa taas pyritään pitämään niillä omilla reiteillään mistä
• 53:34
  ne pääsee puikkelehtimaan sitten sinne ilmatorjunnan
• 53:37
  kantamattomista sinne alueelle, mutta kyllä siihen niin kun
• 53:40
  näihin pitkän kantavan lennokeihin ehkä vaikuttaa
• 53:42
  enemmän se suunnittelu siellä taustalla, elikkä pitää tietää
• 53:46
  kohde miten me päästään sinne kohteelle kuinka paljon me
• 53:49
  tarvitaan niitä tota lennokeita. Elikkä se operaation
• 53:52
  suunnittelu. Että sinänsä siinä voisi ehkä
• 53:54
  olla samanlaisia piirteitä, kun jossain ilmaoperaation
• 53:56
  suunnittelussa niin semmoiseen lennokki-isku operaation
• 53:58
  suunnittelussa, että ne on sen verran hitaita kuitenkin
• 54:02
  lentämään, että se vaatii sellaista, että me saadaan sinne
• 54:04
  kohteelle ilman että ne paljastuu niin aika hyvää
• 54:07
  suunnittelua myöskin mahdollista ilmatorjunnan harhauttamista tai
• 54:10
  lamauttamista tai elektronista häirintää tai jotain muuta, että
• 54:14
  ne saadaan sinne tarpeeksi lähelle.
• 54:17
  Ne on vähän hitaampia versus esimerkiksi hävittäjälauttaja
• 54:19
  joka tekisi ilmaoperaation, jolla lamautetaan ensin
• 54:22
  ilmapuolustus sen jälkeen isketään.
• 54:24
  Muistutaan tyyppinen niin ehkä toi lennokki on vähän
• 54:26
  erilaisempi, että vähän hybridi ilmaoperaatiosta ja tämmöisestä
• 54:31
  kauaskantoisesta tykistä iskusta että.
• 54:35
  Kyllä, no droonien avulla saadaan tosiaan paljon
• 54:38
  tiedustelutietoa, mutta että onko?
• 54:41
  Näetkö että olisi vaarana että olisi liikaa dataa käytössä?
• 54:46
  Että se. Informaatio on tulva on aivan
• 54:48
  liian iso johdolle. Jos on vain ihminen
• 54:51
  käsittelemässä, niin se on jo nyt aivan liian iso.
• 54:54
  OK mitä niin kun Ukrainasta? Esimerkkinä saadaan tietoa, siis
• 54:57
  se kaikki data mitä lennokit pystyy tuottamaan niin ihminen
• 55:01
  ei enää pysty yksin sitä käsittelemään elikkä.
• 55:05
  Otetaan nyt vaikka esimerkki jonkun.
• 55:08
  Pataljoonan tai prikaatin kokoisen niin kun joukon
• 55:11
  alueella tapahtuvasta tiedon määrästä joka tulee lennokeilta,
• 55:14
  niin siinä tulee todella paljon semmoista pientä tietoa joka
• 55:17
  siis on. Voi olla että täällä on niin kun
• 55:18
  havaittu yksittäinen taas on yksittäinen kohde.
• 55:20
  Tässä on yksittäinen kohde. Täällä on joltain josta sitten
• 55:23
  pikkuhiljaa sitä niinku putkia pitkin muodostuu jonkinlaiseksi
• 55:25
  isoksi tilannekuvaksi, mutta se lennokkien niinku tuottama data
• 55:29
  kun se on kaikki niinku videokuvaa valokuvaa tai
• 55:32
  tämmöistä niin. Jos se päätyy vaan silleen
• 55:34
  operaattorille, että sitä ei viedä sitä videokuvaa siitä
• 55:36
  eteenpäin, niin silloin se tulkinta tulee ensimmäisenä se
• 55:39
  operaattorilla, joka lähettää sen viestin eteenpäin.
• 55:43
  Jolloinka siinä voi muuttua jo se tieto.
• 55:46
  Ja sen jälkeen se data on ehkä hallittavissa, mutta sitten jos
• 55:48
  me saadaan se videodata sinne järjestelmään, elikkä saadaan se
• 55:51
  niin kun jollain tavalla se kaikki lennokin tuottamaan video
• 55:55
  video datan valokuva data kaikki niin kun koottu ainakin
• 55:59
  järjestelmään, niin sitähän ei enää ihminen pysty hallitsemaan
• 56:02
  koska ei enää kerkeä katsomaan sitä videota tunnistamaan sitä
• 56:05
  asioita. Niin ukrainalaiset on käyttänyt
• 56:07
  tämmöistä kun delta-system joka on siis tekoäly niinku pohjanen
• 56:12
  järjestelmä joka käytännössä siis.
• 56:15
  Siihen koostetaan kaikki data, joka tulee siis.
• 56:18
  Ihan perustiedusteluputkia pitkin sosiaalista mediasta
• 56:21
  kaikista ilmoituksista. Mitä tulee ulkopuolelta
• 56:24
  liittouman niinku antamatta tilannetiedot ja se on niinku
• 56:27
  tulee kaikki siihen samaan josta ne pystyy.
• 56:29
  Sen jälkeen sitä tilannetietoa hallitsemaan.
• 56:32
  Mä en itse päässyt näkemään sitä delta-järjestelmää niinku että
• 56:34
  miten se käytännössä toimii heidän niinku omien puheiden ja
• 56:37
  myöskin sen valmistajan puheiden niinku perusteella, niin se on
• 56:41
  aika toimiva, että miten he pystyy sen kaiken datamassan
• 56:44
  hyödyntämään. Että ihminen ei enää pysty,
• 56:46
  mutta tekoäly kun saadaan avuksi siihen tilanneiedon käsittelyyn
• 56:49
  niin sitten pystytään. Mutta data on valtava.
• 56:53
  Sitä on paljon. Kyllä kyllä.
• 56:56
  No miten droonien käyttö sitten muuttaa taistelijan
• 56:59
  taitovaatimukseen? Voisin kuvitella, että meillä
• 57:02
  tulee olemaan sellaisia sotilaita, joiden ei tarvitse
• 57:05
  olla niin taitavia selviämään esimerkiksi.
• 57:10
  Pakkastauvena keskellä metsää ja erämaata, että ne on sellaiset
• 57:14
  tyypit jotka pystyy tätä ohjaamaan drooneja ja ja
• 57:19
  käsittelemään jotain tämmöistä informaatiotulvaa ja muuta miten
• 57:23
  näet että mitä tämä muuttaa taistelevia vaatimuksia, että
• 57:28
  tuleeko meille sellaisia sotilaita, jotka keskittyy
• 57:30
  yksinomaan tähän, että ne ovat droonien asiantuntijoita vai?
• 57:35
  Vaaditaanko kaikilta sotilaita sotilaalta tulevaisuudessa
• 57:39
  tällaisia taitoja ohjaamaan lennokkeja?
• 57:43
  Uskoisin, että meille tulisi erikseen lennokeihin
• 57:46
  spesifioituneita niin kuin yksiköitä taikka niin kuin
• 57:49
  sotilaita, koska se kuitenkin lennokin niinku lennätystaito,
• 57:53
  niin se on omanlaisensa taito, että kaikki ei välttämättä
• 57:57
  siihen. Onhan ne niinku yksinkertaisia,
• 57:58
  että nostaa joystickia nousee ylös ja lähdet niinku tuota
• 58:02
  eteenpäin, niin se on niinku yksinkertaisimmillaan sä
• 58:05
  lennättäminenhän on helppoa. Mut et sen saa tehtyä
• 58:08
  taistelutilanteessa taktisesti taisteluteknisesti niinku
• 58:11
  tehokkaasti, niin se vaatii. Ainakin ukrainan havaintojen
• 58:16
  perusteella niin todella paljon koulutusta.
• 58:18
  Se vaatii myös niin, kun tietynlaisia ominaisuuksia
• 58:21
  ihmiseltä että kykenee siihen niin kun ilmatilanteen tai
• 58:25
  ilman, niin kun ilmassa tapahtuvan toiminnan niin kun 3
• 58:28
  d ulottuvuuksien hahmottamiseen ei välttämättä ihan samanlaisia,
• 58:32
  niin kun ominaisuuksia kun hävittää lentäjältä, mutta siinä
• 58:35
  niin kun tietynlaista avaruudellista hahmottamiskykyä
• 58:37
  vaatii. Koska sehän näkee kaiken vaan
• 58:39
  sitä pieneltä ruudulta jos siitäkään ja pitää ehkä niin kun
• 58:43
  osua liikkuvaan kohteeseen. Jos lentää esimerkiksi FPV
• 58:45
  lennokkia niin siinä niinku mielessä haluaisin nähdä että
• 58:49
  tota olisi lennokkeihin spesifioituneita niin kun
• 58:52
  yksiköitä jotka on sitten niitä vähän niin kun mä tykkään
• 58:56
  käyttää vertauskuvaa niin kun panssarintorjunnasta se on tai
• 58:59
  niinku panssarintojoukot ne on mun mielestä niinku hyvä
• 59:01
  vertauskuva. Ehkä tähän lennokkijoukkoihin
• 59:03
  niin niinku voisi olla. Meillä on kaikilla sotilailla on
• 59:06
  perustaito käyttää panssarintorjunta aseita.
• 59:09
  Ja tuhota se vihollisen rynnäkköpanssani vaunu tai
• 59:11
  taistelupanssarivaunu ampumalla on kevyellä kertasingolla taikka
• 59:16
  raskaalla kertasingolla tai niinku että osaa käyttää osaa
• 59:19
  osaa tuhota, mutta sitten meillä on erikseen olemassa olevat
• 59:22
  joukot, jotka on pelkästään siihen koulutettuja, jolloin
• 59:25
  sitten vähän erilaisempi kalustoja.
• 59:26
  Ne niin kun on ne on niitä parempia juuri siinä tehtävässä,
• 59:31
  niin haluaisin nähdä ehkä tän saman vähän niinku lennokeilla,
• 59:33
  että se niin kun lennokin perus. Lenäystaito pitäisi olla siihen
• 59:37
  ryhmätasolla, että se yksittäisen ryhmän niin kun
• 59:40
  ryhmässä olisi se joku pieni mikrokokoinen lennokki, jota he
• 59:43
  voivat käyttää siihen oman ryhmän toimintaan jollain
• 59:46
  tavalla ja siellä olisi se osaaminen, että periaatteessa
• 59:50
  kuka tahansa ryhmän jäsenistä niin osaisi yksinkertaisella
• 59:53
  tasolla käyttää sitä lennokkia siihen oman niinku lähisuojan
• 59:56
  lähialueen voisi puhua ehkä niinku sadoista metristä tai
• 59:59
  kilo metristä, niin kun alueen niin kun suojaamiseen
• 1:00:02
  kattamiseen, tila tiedon selvittämiseen ja muuta, mut ei
• 1:00:04
  ehkä aseelliseen vaikuttamiseen. Ja sitten meillä on erikseen ne
• 1:00:07
  lennokkijoukot jotka vähän niinku PSD joukot on sitten
• 1:00:10
  niitä tota osaavia. Niillä on ne tota FPV
• 1:00:14
  lennokkikalusto niillä voi olla raskaampaa lennokkikalustoa ja
• 1:00:18
  ne tulee sinne missä niinku tarvitaan että kohdennetaan se
• 1:00:21
  joukko esimerkkinä vaikka vaikka jonkinlainen taisteluosasto
• 1:00:25
  jossa olisi kaikki aselajeja niin siellä voisi olla oma
• 1:00:27
  yksikkö joka olisi tämmöinen miehittämättömien järjestelmien
• 1:00:30
  yksikkö jossa on sitten niitä lennokeita tai tämmöinen strike
• 1:00:33
  uv-company niin kun ukrainalaiset käyttää.
• 1:00:36
  Että siellä on sitten erikseen. FPV lennokkiyksikkö jolla on x
• 1:00:40
  määrä niitä niin kun ampumatarvikkeita eli FPV
• 1:00:42
  lennokeita ja ne kohdennetaan jonnekin alueelle eli ne antaisi
• 1:00:44
  jonkun tehtävä 1000 ja datataisteluun johonkin tälle
• 1:00:47
  alueelle ja siinä tulee sinne niiden kanssa vähän niinku
• 1:00:49
  aseiden kanssa ja toteuttaa sitten sitä tehtävää siellä
• 1:00:52
  tuhoa. Niitä elikkä oma spesifi niin
• 1:00:55
  kun yksikkö joka tuottaa sen palvelun sitten niille kaikille
• 1:00:57
  joukoille että sinänsä haluaisin että ne on niinku kaikkien
• 1:01:01
  kaikilla olisi he auttava taito käyttää sitä siihen oman niinku
• 1:01:04
  ryhmään että se on se alimman tason.
• 1:01:05
  Kalusto mutta sitten meillä pitää olla ne erikois
• 1:01:07
  erikoismiehet jotka sitten tulee tai erikoista sotilaat jotka
• 1:01:10
  tulee sitten. Joka on erikseen koulutettu
• 1:01:13
  niihin kaikkiin lennokkikalustoihin ja pystyy
• 1:01:15
  sitten sillä tuottamaan sen saman niin kun arvon ja saman
• 1:01:18
  niin kun tuhon vaikutuksen. Kun esimerkkinä joku muukin
• 1:01:20
  esimerkiksi panssarit on jota joukkue taikka pioneerijoukkue
• 1:01:24
  taikka mikä tahansa tämmöinen joka on niinku aselajien joukko.
• 1:01:29
  Sotilaat ovat erityisesti eturintamassa jatkuvasti
• 1:01:34
  hengenvaarassa ja. Vaaran tunne ja pelko niin sehän
• 1:01:39
  itse asiassa laskee älykkyysosamäärää jonkin verran.
• 1:01:42
  Kun ihminen pelkää, niin hän ei pysty tekemään kaikkea
• 1:01:46
  rationaalisimpia ratkaisuja ja päätöksiä, mutta etäohjattu
• 1:01:51
  drooni on vähän erilainen, koska sitä ohjaava ihminen ei
• 1:01:54
  välttämättä tunne vaaraa. Yksi lailla niin hän pystyy
• 1:01:56
  tekemään ehkä parempia taktisia päätöksiä siinä.
• 1:02:00
  Vai vaikuttaako se mitenkään lopputulokseen sun mielestä?
• 1:02:05
  Sanois, että vaikuttaako ehkä vähäsen, että kun otetaan niinku
• 1:02:08
  yleinen yleinen miehittämättömiä järjestelmien se hyöty, mikä
• 1:02:11
  siitä tulee? Niin me saadaan se ehkä ihminen
• 1:02:13
  pois siitä vaarallisimmasta tehtävästä vaarallisimmasta
• 1:02:15
  paikasta ja silloin se niin kun se semmoinen tietynlaista pelko
• 1:02:21
  stressi ja sellaista, joka voi vaikuttaa siihen suoriutumiseen
• 1:02:24
  suorituskykyyn, niin ne voi vähän niin kun helpottua, että
• 1:02:28
  pystyy toimimaan vähän tehokkaammin ja paremmin.
• 1:02:30
  Ja tuo taas Ukrainasta esimerkin nehän on siellä niin kun
• 1:02:34
  lennokkiyksiköille, niin tästä vihollisten tuhoamisestahan on
• 1:02:37
  tehty jo peli elikkä he saatiin niin kun niilläisia erilliset
• 1:02:41
  tota tulostaulut ja aina. Tuhoaa tietyn kohteen sitä saa
• 1:02:44
  tietyn verran pisteet. Ne on pelillistänyt sen, että
• 1:02:47
  onko se niinku ehkä. No en ota siihen kantaa onko se
• 1:02:50
  kuinka eettistä tai muuta, mutta sillähän saavutetaan se
• 1:02:53
  tehokkuus, jota ehkä siinä halutaan.
• 1:02:55
  Mutta taas toisaalta niin toi. Lennokki operaattori ja niin
• 1:03:00
  kuin häntä uhkaa taas ihan uudella tavalla taas se, koska
• 1:03:03
  hän on se tärkeä kohde operaattori, lennokkioperaattori
• 1:03:06
  lennättää ja halutaan. Tuhota niin se.
• 1:03:08
  Tuo niin kuin ihan toisenlaisen taas siihen oman suojautumiseen
• 1:03:11
  omaan niin kuin elossa, niin kuin olemiseen, niin täysin
• 1:03:14
  uudenlaisen ulottuvuuden ja uhkan, että sinänsä vaikka
• 1:03:17
  ihminen poistetaan siitä niin kuin vaarasta kontrolloimalla
• 1:03:20
  sitä tuota järjestelmää, niin se luo täysin uudenlaisen uhkan,
• 1:03:24
  jolla ihminen ei poistunutkaan vaarasta, vaan se uhka on vaan
• 1:03:27
  uudenlainen. Kun sitä operoidaan ja tää oli
• 1:03:29
  itse asiassa siinä 2022 raportissa yks minkä taisi
• 1:03:32
  jossain johtopäätöksessä kirjoittaa.
• 1:03:34
  Muistaakseni olikohan siinä niin, että vaikka niin kun
• 1:03:37
  saadaan se etäisyys siihen viholliseen kasvatettua päästään
• 1:03:40
  vähän niinku kauemmas saadaan ihminen pois sitä
• 1:03:42
  vaarallisemmasta paikasta, niin itse asiassa me vaan muutettiin
• 1:03:44
  se vaara toiseen paikkaan ja toisenlaiseen muotoon, et se ei
• 1:03:47
  tuottanutkaan sitä samaa niin kun tämmöistä hyötyä mikä on
• 1:03:50
  kuviteltu että miehittämättä järjestelmä voisi tuottaa.
• 1:03:53
  Se oli ihan mielenkiintoinen havainto.
• 1:03:55
  OK pystyit tappamaan mun hypoteesi aika kovilla
• 1:03:58
  argumenteilla. Joo kyllä.
• 1:04:02
  No jos puhutaan vastatoimista, niin mitkä ovat tällä hetkellä
• 1:04:08
  parhaat keinot, keskeiset keinot droonja vastaan?
• 1:04:13
  Onko se elektroninen häirintä vai sellaiset niin kutsutut soft
• 1:04:18
  kell ratkaisut? Mä en oikein keksinyt parempaa
• 1:04:20
  suomenkielistä termiä tällä vai joku tällainen yksinkertaisesti
• 1:04:25
  fyysinen torjunta mitä toimii drooneja vastaan?
• 1:04:29
  Kaikki noista, mutta tehokkaana on tietenkin fyysinen ampuminen,
• 1:04:31
  koska sitä tottelee kaikki jokainen lennokki siipi kun
• 1:04:34
  hajoaa niin se tulee alas. Joo, mutta sinänsä siis
• 1:04:37
  elektroninen häirintä, niin se ehkä vähän riippuu siitä, että
• 1:04:39
  missä vaiheessa me ollaan menossa.
• 1:04:41
  Mikä se tilanne on? Ollaanko me?
• 1:04:42
  Halutaanko me torjua drooneja esimerkkinä rauhan aikana elikkä
• 1:04:46
  onko se niinku tällainen tilanne missä me nyt elettäisiin ja nyt
• 1:04:49
  pitäisi niinku lennokkeita alkaa torjumaan versus ollaanko me
• 1:04:52
  siinä sodassa? Ollaanko me missä vaiheessa
• 1:04:54
  sotaa menossa niin ne kaikki vähän niinku kaikki keinot pitää
• 1:04:57
  nähdä niin kuin kerroksellisena, että kaikkia pitäisi pystyä
• 1:05:01
  hyödyntämään, mutta sitten viimeisenä niin se ampuminen on
• 1:05:04
  aina se niinku ratkaisevin, jolloin me saadaan se varmasti
• 1:05:06
  aina sitten alas. Että elektroninen häirintä on
• 1:05:08
  siis sehän on hyvä, että voidaan vaikuttaa siihen.
• 1:05:11
  Ohjaussignaaliin voidaan vaikuttaa siihen yhteyteen, mikä
• 1:05:14
  sillä on siihen operaattoriin, jos se on taas niin kun
• 1:05:18
  autonominen tai automaattinen jollain tietyllä suunnalla
• 1:05:20
  menevä, niin silloinhan siihen yhteys väliin ei pysty oikein
• 1:05:23
  vaikuttamaan, kun ei siinä ole ole yhteys väliin, jolloinka
• 1:05:26
  oikeastaan paikkatieto navigointi on se mihin siinä
• 1:05:29
  pystytään vaikuttamaan taikka sitten sitä voidaan yrittää
• 1:05:31
  kaapata jonkun niin kun jonkun signaalin kautta.
• 1:05:34
  Mutta toki jos sinne ei mitään signaalia mene sisään, niin ei
• 1:05:36
  siihen oikein silloin pääse käsiksi elikkä.
• 1:05:38
  Silloin pitää ampua alas käytännössä käytännössä tai
• 1:05:42
  odottaa, että siitä loppuu polttoaine ja sen lentää sinne
• 1:05:44
  jonnekin niinku puolassa tehtiin niitten muutamien kanssa, mutta.
• 1:05:48
  Sinänsä siis se kaikki keinot on hyviä.
• 1:05:51
  Niitä pitää hyödyntää, mutta se hard kill elikkä ampuminen on se
• 1:05:55
  lopulta, jolla ne varmasti saadaan aina alas luotia
• 1:05:58
  tottelee jokainen lennokki aika hyvin.
• 1:06:01
  Ollaanko muuten ukrainan sodassa nähty jotain tällaista ison
• 1:06:05
  volyymin drooni-iskua? Eli puhutaan vaikka niinku
• 1:06:08
  kymmenistä ja sadoista droonista, jotka hyökkää
• 1:06:12
  kohtuullisen pienellä alueella, että mitä voidaan tehdä sitä
• 1:06:15
  vastaan. On on nähty ukrainassa elikkä
• 1:06:18
  siis sekä niitä pitkän kantamallinnokeita.
• 1:06:20
  Niitähän on. Niitähän on ammuttu.
• 1:06:22
  Yleensä taitaa olla nykyään olla satoja niinku aina se lukumäärä
• 1:06:25
  mitä ne tulee kerralla ja sitten siellä niinku taistelukentällä
• 1:06:27
  myöskin niitä satoja. Joo olikohan mikäköhän nyt
• 1:06:31
  viimeisiä? Oliko joku 154 mitä niinku sahan
• 1:06:34
  lennokkia? Tuli ammuttiin niinku ukrainan
• 1:06:36
  puolelle. Ja siellä tahoissa se.
• 1:06:39
  Silloin kun niitä tota lensi puolaankin se 19 kappaletta tai
• 1:06:42
  puolan ilmatilaan niin olikohan siinä iskussa jotain.
• 1:06:45
  Olikohan jopa yli 200 shahydia mitä niinku käytettiin
• 1:06:48
  herrajumala mut niinku mä volyymit on niinku suuria mitä
• 1:06:51
  ne pystyy käyttämään niihin yksittäisiä se volyymi antaa
• 1:06:53
  myös sinänsä suojaa sille että kun ammutaan niitä tai
• 1:06:57
  laukaistaan niitä eri suunnista eri alueille niin kun useita
• 1:07:01
  niin sehän tarkoittaa että ilmatorjunnan pitää levittäytyä
• 1:07:03
  niin kun laajemmalle alueelle ja pystyä torjumaan niitä.
• 1:07:06
  Mutta financial niin kun ukrainalaiset mitä ne on
• 1:07:08
  käyttänyt niitä eri ilmatorjuntajoukkoja, niin
• 1:07:12
  niillähän on semmoista niinku ihan liikkuvia.
• 1:07:14
  Yksiköitä, jotka on sitten niinku lähellä niitä kriittisiä
• 1:07:17
  infrastruktuureja siellä syvemmällä niinku ukrainan,
• 1:07:19
  ukrainan sisällä. Ja jos siellä esimerkkinä
• 1:07:22
  tämmöisten akustisten sensoreiden, mitä siis
• 1:07:25
  ukrainalaiset asensi vaan siis älypuhelimia käytännössä
• 1:07:28
  rajalle, että ne sai sieltä siis sen verkotetun
• 1:07:32
  sensorijärjestelmän, jossa oli mikki ja kun jedi siellä
• 1:07:35
  potkurilla lensi sieltä jostain suunnasta, niin se pystyttiin
• 1:07:38
  paikalta masen audion perusteella, että mistä
• 1:07:39
  suunnasta ne tulee ja sitten pystyttiin kohdentamaan ne
• 1:07:42
  joukot oikealle paikalle. Että saatiin ne torjuvat
• 1:07:45
  ilmatorjunta ammosimattorjuntayksiköt
• 1:07:47
  oikeisiin lokaatioihin ja ampumaan ne alas niin siinä niin
• 1:07:51
  kun niihin massamaisiin niin saatiin se tilannetieto havainto
• 1:07:55
  mistä tulee mihin sä mahdollisesti menee joukon
• 1:07:57
  uudelleen ryhmittäminen oikealle paikalle ja sitten niihin se
• 1:08:01
  tota muukin tuki. Esimerkkinä intersector tai nää
• 1:08:05
  pitkähän suomenkielinen sana sille voisi olla.
• 1:08:08
  Intersektiroone. Joku tämmöinen niinku väliin
• 1:08:13
  tuleva lennokki. Joo joo se on hyvä.
• 1:08:15
  Joo joo niin. Semmoita niinku joilla torjutaan
• 1:08:19
  lennokki joka torjuu lennokin lentää päin tai niinku räjähtää
• 1:08:23
  siihen tai sitten niissä voi olla jotain haulikoitakin niin
• 1:08:25
  se joissain lennokeissa että ne lentää siihen samalle niinku
• 1:08:27
  korkeudelle taakse ja ampuu haulikolla sen ja sitten niinku
• 1:08:29
  pystyy käyttää uusia käyttään niitäkin lennokeita ja sitten
• 1:08:33
  tietty niin kuin taisteluhelikopterit.
• 1:08:35
  Niitäkin on käytetty lennokin torjunnassa nimenomaan siinä
• 1:08:37
  omalla alueella elikkä. On etsitty se kohde löydetty se
• 1:08:40
  kohde ja sen jälkeen joko jollain konetykillä taikka
• 1:08:42
  sitten on vielä rakenteilla niin pystytään ampumaan se alas.
• 1:08:45
  Hävittäjä pystyy ampuumaan niitä alas, mutta.
• 1:08:47
  Joku kone taikka sitten taas tuolla ohjuksella, mutta se aina
• 1:08:51
  riippuen siitä mitä järjestelmää käytetään niin se voi olla
• 1:08:53
  kallista tai se voi olla halpaa. Mut siinä ehkä niinku semmoinen
• 1:08:57
  hyötysuhde ja kustannussuhteen niin kun arvioinnissa on hyvä
• 1:09:00
  miettiä se, että mitä se lennokki voi aiheuttaa.
• 1:09:02
  Vahinkoa että jos se osuu esimerkkinä johonkin
• 1:09:05
  voimalaitokseen, niin se voimalaitos tuhoutuu tai siihen
• 1:09:08
  tulee semmoinen vaurio, että se pitää se korjaaminen kestää
• 1:09:10
  kauan. Se aiheuttaa laajan
• 1:09:12
  sähkökatkoksen jossain niin ne seurannassa vaikutukset on
• 1:09:14
  myöskin ihan hyvä laskea, että välillä se voi olla järkevää
• 1:09:17
  käy. Tuota 100 000 €
• 1:09:20
  ilmatorjuntaohjus ampuaksensa tuota 1000 € lennokki alas jos
• 1:09:24
  se vaikutus mitä se 1000 € lennokki voisi saada saavuttaa
• 1:09:26
  niin olisi niinku suurempi että aina pelkästään se että mikä se
• 1:09:30
  on se sen tuhottavan kohteen arvo eli onko se lennokki vai
• 1:09:35
  hävittäjä vai taisteluhelikopteri ja onko se
• 1:09:38
  ammuttavan niinku ohjuksen arvo? Mikä niin pelkästään näiden 2
• 1:09:42
  vertailu ei ole aina niinku mielekästä.
• 1:09:44
  Että vaikka se on yleensä se helpoin mistä on lähteä.
• 1:09:46
  Mutta sitten mikä se vaikutus sillä lennokilla voi olla siihen
• 1:09:48
  kohteeseen niin. Mihinkä se menee että jos se
• 1:09:50
  tuhoaa vaikka jonkun? No.
• 1:09:55
  Armeijan komentopaikan niin se on aika kallis sen jälkeen, jos
• 1:09:58
  kun todettiinkin että säästetään tää 100 t että ei ammuttu tätä
• 1:10:01
  jotain ohjusta siihen yksittäiseen lennokki, mutta.
• 1:10:04
  Ja tietenkin hyökkää. Moraali vaikuttaa myös paljon
• 1:10:07
  siihen, että jos kuvitellaan sellainen hypoteettinen tilanne,
• 1:10:10
  että venäjä ilmoittaisi ennalta Ukrainalle, että tulemme
• 1:10:14
  lähettämään. 2 lennokkeja toinen hyökkää armeijan
• 1:10:20
  komentokeskukseen ja toinen hyökkää päiväkotiin.
• 1:10:23
  Juu ja te te voitte torjua vain toisen, niin mitäs teette niin
• 1:10:28
  niin hyökkääjä käyttää niinku häikäillä on häikäilemätön siinä
• 1:10:32
  mielessä ettei niinku ei näy minkäänlaista ihmisarvoa
• 1:10:35
  kenellekään niin niin se voi vaikuttaa myös juuri että että
• 1:10:39
  miten miten toi jumala torjunta toimii mutta.
• 1:10:43
  Täällä on on tietenkin tällaista valtavaa.
• 1:10:45
  Kissa hiiri leikkejä koko ajan, että vastatoimien pitää kehittyä
• 1:10:49
  yksi lailla, yksi lailla. Hyökkäyksen kanssa.
• 1:10:55
  Niin niin tuota. Onko tässä kuitenkin pitkällä
• 1:10:59
  aikavälillä sellainen epäsymmetria, jota ei voida
• 1:11:02
  korjata millään vastatoimilla, että että hyökkääjällä on nainen
• 1:11:06
  jonkinlainen etu drooneissa, että jos vertaamme taas
• 1:11:10
  hävittäjiin, niin hävittäjät on isoja.
• 1:11:13
  Niitä ei voi sijoittaa ihan mihin vaan, vaan niillä on aina
• 1:11:16
  tietyt tietyt lentokentät missä niitä on, kun taas lennokkeja
• 1:11:21
  voidaan levittää pitkin rajaa. Piilottaa maastoon.
• 1:11:26
  Niin vaikuttaa siltä korjaa jos on vaarassa.
• 1:11:29
  Ehkä sä voit taas tulla tää mun hypoteesi, että tässä on
• 1:11:33
  tällainen ikuinen epäsymmetria olemassa, että että
• 1:11:38
  puolustajalla ja ja sille sille, joka joka torjuu lennokkeja niin
• 1:11:43
  pitää olla jonkinlaista ydinvoimaa.
• 1:11:45
  Pitääkö tämä paikkansa? Sinänsä niin kun hyökkääjällä on
• 1:11:51
  tiettyyn pisteeseen asti aina tietty etulyöntiasema, koska.
• 1:11:57
  Puolustajahan ei voi puolustaa ellei joku hyökkää.
• 1:11:59
  Siis niin kun puhutaan vaan tälleen karrikoidusti, että
• 1:12:04
  sinänsä kun hyökkääjät tempaa aloitteen ja niin kun käynnistää
• 1:12:08
  sen jonkun hyökkäyksen niin silloinhan hyökkääjällä on siinä
• 1:12:10
  kohtaa se etulyöntiasema siitä, että mitä hän käyttää mihin hän
• 1:12:12
  käyttää. Ollaanko me pystytty varautumaan
• 1:12:14
  siihen oikealla paikalla oikeaan niinku suuntaan?
• 1:12:17
  Onko meillä riittävä suorituskyky ja ehkä se niinku
• 1:12:19
  riittävä suorituskyky hankkiminen pohjautuu siihen
• 1:12:21
  uhkakuvaan mikä tulee niinku yleisestikin?
• 1:12:24
  Kuinka suuret niin kuin puolustusvoimat pitää olla ja
• 1:12:27
  mitä suorituskykyä pitää olla, niin sehän pohjautuu
• 1:12:29
  tietynlaisen siihen pidäkkeeseen ja uhka-arvioon, että luodaan se
• 1:12:32
  niinku riittävä. Pidäke siihen, että se
• 1:12:34
  hyökkääminen ei kannata, niin ehkä niinku lennokeissa tuota
• 1:12:39
  lennokkien käytössä niin. Nämähän neljännen vastaanottonä
• 1:12:43
  niinku yksi kerroksena osana sitä kaikkea muuta.
• 1:12:46
  Että vaikka siitä on paljon hyötyä taisteluun siihen
• 1:12:50
  sodankäyntiin, vaikuttamiseen tietoon, niin se ei sinänsä niin
• 1:12:54
  kun tuo semmoista ylivertaisuutta, koska sinänsä
• 1:13:00
  me tarvitaan niin kun pitääköhän tän voisi muotoilla.
• 1:13:05
  Sen niinku ylivertaisuuden saaminen voisi tulla siinä
• 1:13:07
  mielessä, että toisella puolella ei olisi mitään niin kuin
• 1:13:11
  vastaan ja toisella puolella olisi tämmöinen, hyvin
• 1:13:14
  epäsymmetrinen niin kuin asetelma, joka voisi ehkä tulla
• 1:13:17
  kyseeseen. Esimerkkinä mitä nyt
• 1:13:20
  interventiosodankäyntejä yhdysvallat on harjoittanut
• 1:13:23
  tuolla tai silloin kun vastustaja ei ole niin kuin.
• 1:13:28
  Yksi kehittynyt. Se ei ole yksi niin kun
• 1:13:31
  organisoitunut eli ei ole semmoinen, niin kun pure tuota
• 1:13:34
  tasavertainen vastustaja. Ehkä sellaisessa tilanteessa ne
• 1:13:37
  lennokin tuottaa, niin kun todella suuren etulyöntiaseman,
• 1:13:39
  jota ei välttämättä pysty niin kun millään tavalla, niin kun
• 1:13:43
  täydentämään, paikkaamaan tai niin kun torjumaan.
• 1:13:46
  Mutta sitten kun on tasavertainen elikkä olen myös
• 1:13:49
  olemassa teknologiaa. Torjuntateknologia on olemassa
• 1:13:51
  niitä niin kun lennokeita, niin ehkä siinä kohtaa se niin kun
• 1:13:53
  etulyöntiasema tasoittuu vähän sama niin kun kaikissa muissakin
• 1:13:56
  niin kun vastaa se ase järjestelmissä.
• 1:13:58
  Sen. Pelikentän tasoittaminen
• 1:14:03
  tapahtuu sillä, että koko aika kehitetään itse ja vastataan
• 1:14:07
  siihen mahdolliseen niinku syntymään uhkaan, että sitä
• 1:14:10
  etulyöntiasemaa ei pääse syntymään.
• 1:14:12
  Mutta ukrainassa ehkä se sykli menee noin 3 viikon välein pari
• 1:14:15
  pari 3 viikkoa. Tällä hetkellä kehitetään joku
• 1:14:17
  uusi tulee joku uusi, mutta se on sen taistelun aikana.
• 1:14:19
  Tapahtunut todella nopeasti. Se on nopea, mutta siinäkin se
• 1:14:23
  ehkä se järjestelmien niinku kehittäminen on vain uusia niin
• 1:14:26
  kuin tapoja käyttää jo olemassa olevaa teknologiaa, että siellä
• 1:14:29
  ei sinänsä niinku ihan semmoista.
• 1:14:31
  Voisi olla mullistavaa drooniteknologiakehitystä ehkä
• 1:14:35
  ole tapahtunut vaan niinku niitä edelleen niitä samoja asioita ne
• 1:14:38
  on ehkä saatu pienempään kokoon ja niihin on ehkä saatu enemmän
• 1:14:41
  tehoa ja akut on ehkä kehittynyt ja kamerateknologian ehkä ne on
• 1:14:44
  niinku sinänsä kaikki semmoista pientä mitä on tullut, mutta
• 1:14:46
  sitten kun sitä käytetään uudella tavalla, niin solu on
• 1:14:48
  aina sen hetkellisen niin kuin etulyöntiaseman, mut sitten
• 1:14:51
  toinen on nopeasti saanut sen saman, jolloinka taas ollaan
• 1:14:53
  päästy siihen balanssiin et sitten kummallakaan ei ole sitä
• 1:14:56
  etulyöntiasemaa kun toinen häiritsee, toinen keksi alkaa
• 1:14:59
  käyttää valokuituja toinenkin alkoi käyttää valokuituja.
• 1:15:01
  Toni otti fiskarsin sakset ja meni katkoomaan niitä
• 1:15:03
  valokuituja toinen aihe otetaan. Otetaan samat sakset käyttää
• 1:15:06
  mennä itsekin katkaisemaan valokuituja niin tällä tavalla
• 1:15:08
  se vastaa se asesykli ja sitten koko aika se pelikenttä pysyy
• 1:15:11
  niinku tasaisena että kummallakaan ei tule sitä niinku
• 1:15:14
  merkittävää etulyöntiasemaa, koska molemmilla on se kyky sen
• 1:15:17
  kehittämiseen ja innovointiin ja rakentamiseen ja puolustuskyvyn
• 1:15:21
  niinku tuota kehittämiseen, niin silloin se pelikenttä pysyy
• 1:15:25
  niinku tasaisena. Saadaan tosi monta kertaa sanan
• 1:15:28
  pelikenttä. Nyt alkoi itsekin äiditsemään.
• 1:15:30
  Joo kyllä joo elikkä teknologia ja taktiikkaratkaisuja on
• 1:15:36
  olemassa vaikka mitä yksi paljon kun hyökkäys taktiikoita, mutta
• 1:15:40
  oot maininnut, että esimerkiksi vanhoja aseita voidaan hyödyntää
• 1:15:45
  droonien torjunnassa. Sitten sellaiset
• 1:15:47
  mielenkiintoiset kuten. Äänentunnistus teknologiat.
• 1:15:52
  Onko nämä sellaisia jotka on on mielenkiintoisia sun mielestä
• 1:15:56
  vai pystytkö vielä nostamaan esille jotain mielenkiintoisia
• 1:15:59
  ja teknisiä ratkaisuja vastatoimissa?
• 1:16:02
  Ehkä siis toi siis tää audio tota audiosensorit kautta siis
• 1:16:08
  nää mikrofonit nää niin ne oli mun mielestä semmoinen niin kun.
• 1:16:13
  Nerokas keksintö tai siis sehän sekään ei ole mikään niinku uusi
• 1:16:17
  keksintö. Esimerkkinä tykistötiedustelussa
• 1:16:20
  niin on käytetty siis tota akustisia sensoreita jostain.
• 1:16:25
  Pistetäänkö 50 60 luvulta vai jostain tämmöistä että se on
• 1:16:28
  niinku siis hyvin vanha idea että kuulaan ääni ja se voidaan
• 1:16:31
  niinku eri sensoreilla eri suunnasta niinku kolmio mitata
• 1:16:34
  paikantaa ja saada aika tarkkakin paikannus siihen että
• 1:16:36
  mistä se niinku se ääni ääni lähde tuli ehkä lennokeissa se
• 1:16:40
  niinku sen löytäminen niin se on ehkä semmoinen niinku hauska.
• 1:16:43
  Omasta mielestä niin kun nerokas tapa paikantaa niinku kohteita.
• 1:16:47
  Jos on tietynlainen niinku omintakeinen ääni, että mä se se
• 1:16:53
  niinku haluaisin. Mutta se, että taas varmaan
• 1:16:55
  toimi kaikissa. Lailla okei siis kaikki jotka
• 1:16:59
  pitää ääntä niin se toimii niihin elikkä lähes kaikki
• 1:17:02
  lennokit pitää jollain tavalla ääntä, mutta ehkä ne
• 1:17:04
  lentokorkeus kuinka niin kuin tehokas se mikrofoni on kuinka
• 1:17:07
  suuri äänilähde siinä on niin tietty vaikuttaa siihen mitä ne
• 1:17:11
  mitä niitä pystytään paikantamaan, mutta.
• 1:17:13
  Se ehkä semmoinen niinku täydentävä joka niinku siihen
• 1:17:16
  kerrokselliseen sensori verkkoon oleva, niin se on aika.
• 1:17:21
  Kiva tiedä mikä se oikea sana sillä on semmoinen niinku hyvin
• 1:17:24
  mielenkiintoinen, innovatiivinen, mutta samalla
• 1:17:27
  myös semmoinen vanhakantainen niin kun tapa jolla vaan
• 1:17:29
  pystytään täydentää sitä miten niitä pystytään paikantamaan.
• 1:17:31
  Mut ehkä niinku torjuntakeinoihin yks tuli
• 1:17:34
  mieleen tota tää olikohan 2018 jo elikkä 7 vuotta sitten tuolla
• 1:17:39
  prahassa olin kurssikaverin kanssa, me oltiin pro gradua
• 1:17:44
  varten heti silloin kurssin alkuvaiheessa niin lähdettiin.
• 1:17:47
  Tuota tiedonkeruumatkalle. Siellä oli toi fiter fors forum.
• 1:17:50
  Tämmöinen niinku sotilasmessutapahtuma ja siellä
• 1:17:54
  niin tota oliko tshekkiläinen yliopisto esitteli niitten
• 1:17:59
  lennokkia joka oli tarkoitettu lennokin torjuntaan, mutta
• 1:18:04
  kohdeyleisö oli julkkikset elikkä kun julkkikset
• 1:18:08
  esimerkkinä jo ottaa vaikka jonkun filmitähti tai jonkun
• 1:18:10
  joka ottaa aurinkoa omalla takapihallaan ison tota kartanon
• 1:18:13
  takapihalla niin voi tulla papparatsi droneja tulla siihen
• 1:18:16
  alueelle jotta kuvia niin että heillä on torjuntamenetelmä
• 1:18:18
  tähän. Niin tää oli niinku se miten he
• 1:18:20
  myi sitä että mikä tämä niinku idea on.
• 1:18:23
  Se oli siis käytännössä quatrokopteri, joka
• 1:18:25
  periaatteessa aktivoiduttuani niin se toteutti sen koko lennon
• 1:18:28
  tehtävän autonomisesti tai automaattisesti.
• 1:18:31
  Siinä sinänsä älyä ollut ja se palasi vielä niinku takaisin,
• 1:18:34
  mutta se idea oli, että siinä lennokissa itsessään oli tuota
• 1:18:38
  verkko, jonka se ampui elikkä verkolla kaapattiin se niinku se
• 1:18:42
  kuvausdonen ja sitten se verkko jäi vielä siihen roikkumaan
• 1:18:45
  siihen. Tuota siihen tähän intersepter
• 1:18:49
  droneen tai tähän tähän niinku torjuntalennokkiin, että sä niin
• 1:18:52
  kun se lennokki pysyy ehjänä. Jonka se otti sieltä ja se
• 1:18:55
  toisen vielä sille tota tämän puolustus dronin omistajalle.
• 1:19:00
  Elikkä se sai käytännössä siitä papparatsin droonin sai sitten
• 1:19:02
  niinku nerokästä itsellensä ja tää oli semmoinen kun se kohde
• 1:19:06
  osoitettiin, että tossa on kohde etsi ja niin kun tota toteuta
• 1:19:10
  niin sen jälkeen lennokki lähti itsenäisesti tehtävälle, ampui
• 1:19:13
  sen alas tai otti sen niinku sieltä kaappasi sen palasi tota
• 1:19:17
  laskeutui laskeutumisalustalle ja ne oli saanut sen vielä
• 1:19:19
  testattua sillä lailla, että se pystyi laskeutumaan myös
• 1:19:21
  liikkuvan auton päälle niinku sen lennokin.
• 1:19:23
  Että sinänsä niinku hyvin automaattinen, että kun kohde on
• 1:19:26
  selvillä niin käy hakemaan niin se on ehkä semmoinen joka voisi
• 1:19:30
  toimia niin kun nykypäivänäkin tällaisessa niinku rauhan
• 1:19:33
  aikaisessa niinku lennokin torjunnassa jo.
• 1:19:36
  Jos esimerkkinä nyt oliko valtioneuvoston salinkin
• 1:19:39
  yläpuolelta meni niinku viime aikoina se joku lennokki joka
• 1:19:41
  turisti lenätteli tossa helsingin keskustassa niin
• 1:19:43
  niinku tämä mä teisin että ei tarvitse ottaa sitä haulikkoa
• 1:19:45
  heti ensimmäisenä ensimmäisenä esiin ja tai ottaa sitä
• 1:19:48
  ilmatorjuntakonekiveriseltään ja pistää helsinki-vantaalla siitä
• 1:19:51
  sarja sarja menemään, kun yks lennokki näkyy, niin ehkä
• 1:19:54
  niinku. Tässä tilanteessa tämmöinen
• 1:19:55
  tämmöinen verkkokaapparin rooli voisi olla ihan niinku
• 1:19:58
  nerokaskin ratkaisu, että niitä vaan tietty määrä siellä niin
• 1:20:02
  kun tota omilla alustoillaan joka latautuu koko aika ja
• 1:20:04
  sitten kohde havaitaan niin ei muuta kun tota jostain komenta
• 1:20:08
  keskuksesta joka on verkottunut siihen järjestelmään että käypä
• 1:20:10
  hakee sen lennokki. Se käy hakee sen sieltä ja
• 1:20:11
  sitten raportoi että oliko siinä taas tuut katsoo että näkyykö
• 1:20:14
  yhtään tai oikeiden pää lenno ketä näkyvissä ja muuta niin
• 1:20:16
  tuohan on semmoinen niinku yksi mielenkiintoinen.
• 1:20:18
  Eihän se menee siihen sof kla tota tapoihin mitä aikaisemmin
• 1:20:21
  esitit niin. Hyvä kyllä joo no todella paljon
• 1:20:26
  innovaatioita siis tapahtuu myös vastatoimissa ja on todella
• 1:20:31
  vaikea ennustaa ja ehkä täytyy jotenkin olla kallellaan
• 1:20:36
  keskiarvo suuntaan, että että lopulta kumpikaan puoli ei ole
• 1:20:41
  vastustajansa edellä. Mutta jos puhutaan autonomiasta
• 1:20:45
  niin niin tutkit autonomisia aseita niin.
• 1:20:48
  Droonithan edustaa vain tietynlaista.
• 1:20:52
  Autonomista aselajia. Autonomia on tavallaan helppo
• 1:20:58
  ymmärtää, mutta tavallaan myös todella vaikea ymmärtää, että
• 1:21:02
  että mikä aselaji on oikeastaan autonominen?
• 1:21:05
  Onko olemassa esimerkiksi semisti autonomisia aselajeja?
• 1:21:10
  Mutta jos keskitymme yksinomaan droonihin, niin mikä tekee sun
• 1:21:15
  mielestä droonista teknisesti autonomisen?
• 1:21:20
  Autonomian määritelmä on aina hyvin vaikea tai se on niin kun
• 1:21:24
  helppo, mutta sitten että mikä luokitellaan autonomiseksi niin
• 1:21:28
  se on aina vaikeata, että sinänsä siis tota autonomia
• 1:21:33
  itsessään jos lähdetään niinku määrittelystä vaan miten niinku
• 1:21:36
  itse itse sen ymmärrän niin yksi näissä paljon niinku naton
• 1:21:40
  määritelmää miten he ovat sen itse määritelleet, niin se on
• 1:21:42
  siis järjestelmä joka kykenee itsenäisesti päättämään sen
• 1:21:46
  toteutustavan, mitenkä hän saavuttaa sen hänelle sille
• 1:21:49
  asetetun tavoitteen. Joka tarkoittaa siis silloin
• 1:21:52
  sitä, että sillä pitää olla jonkinlainen niin kuin
• 1:21:55
  mahdollisuus toimia niin kuin itsenäisesti ja jopa siten, että
• 1:22:01
  ne se lopputulos mihin se päätyy, niin ei välttämättä ole
• 1:22:04
  ennustettavissa oleva ja sehän aiheuttaa semmoisen tietyn
• 1:22:07
  haasteen, että halutaanko me järjestelmämme, joka ei josta me
• 1:22:11
  ei tiedetä miten se toimii ja mitä se tekee.
• 1:22:13
  Mutta sinänsä se pitää siis kyetä itsenäisesti niinku
• 1:22:16
  täyttämään sille asetetun tehtävän ja pitää pystyä
• 1:22:18
  toimimaan siten, että se ei välttämättä ole ennustettavissa
• 1:22:21
  oleva. No niin kun se on ehkä keskeisiä
• 1:22:22
  mitä tunnistaa autonomiasta, mutta autonomialla voi olla
• 1:22:25
  sitten useita tasoja. Eli voi olla esimerkkinä.
• 1:22:30
  Tai tässä mennään siihen autonomian tasojen määrittelyyn
• 1:22:31
  ja niitäkin on niin kun liikaa, mutta olen yksinkertaistanut sen
• 1:22:35
  itselleni 3 tasoon, että on siis kun puhutaan autonomisesta
• 1:22:39
  järjestelmästä. Elikkä se kykenee jo siihen
• 1:22:41
  itsenäiseen toimintaan, niin mikä se riippuvuussuhde on
• 1:22:44
  ihmiseen, jolloinka voidaan puhua siis tämmöisestä human
• 1:22:47
  intalope, jolloinka se järjestelmä tekee niin kun aina
• 1:22:51
  tietyt vaiheet itsenäisesti. Mutta aina tietyssä vaiheessa
• 1:22:54
  sen pitää pyytää ihmiseltä niin kuin joko hyväksyntä siihen.
• 1:22:56
  Elikkä ihminen tulee väliin sen päätöksentekoon joko esimerkkinä
• 1:23:00
  vaikka että siirry pisteeseen p ja sitten se sitten taas
• 1:23:03
  autonomisesti siirtyy pisteeseen p vaikka lentää tai ajaa tai
• 1:23:07
  mikä niinku malli se nyt onkaan. Ja tai sitten että löysin tämän
• 1:23:11
  tämmöisen kohteen hyväksytkö kohteen maaliksi, niin sitten
• 1:23:15
  taas ihminen voi katsoa että hyväksyn ja se ei mene siitä
• 1:23:18
  eteenpäin ennen kuin ihminen hyväksyy.
• 1:23:19
  Se on niinku ehkä semmoinen intiale määritelmä.
• 1:23:22
  On the love taas olisi sitä, että se ihminen valvoo sitä sen
• 1:23:25
  koneen toimintaa, mutta se tekee kaiken itsenäisesti.
• 1:23:27
  Elikkä ihminen on vain semmoinen tota no valvoja, elikkä hänellä
• 1:23:32
  on veto-oikeus siihen, että hän pystyy keskeyttämään sen
• 1:23:35
  tarvittaessa sen koneen toiminnan, jos hän havaitsee.
• 1:23:37
  Se toimii jotenkin väärin tai menee väärään suuntaan.
• 1:23:40
  Eli tässä tapauksessa niin ihminen voi jälkikäteen todeta
• 1:23:43
  ups. Kyllä joo, että hän
• 1:23:45
  periaatteessa pitäisi pystyä näkemään.
• 1:23:47
  Pitäisi pystyä koko aika valvomaan ja katsomaan mitä se
• 1:23:49
  tekee. Ja sitten kun huomaa että nyt
• 1:23:51
  menee väärään suuntaan niin pa. Kun stop nappuun, jolloin sä
• 1:23:54
  palaisit sitten siihen intruuppiin, et sillä voi antaa
• 1:23:55
  taas uuden niinku tehtävän tai käskyn ja sitten autosta luup on
• 1:23:58
  sitten se, että ihmisellä ei ole edes kykyä puuttua siihen
• 1:24:01
  toimintaan. Elikkä jos otetaan niinku
• 1:24:02
  lennokki esimerkkinä niin autostelu pois sitten sellainen.
• 1:24:07
  Niinku lähetettynä tehtävään, niin sen jälkeen me ei enää
• 1:24:09
  niinku pystytä vaikuttamaan siihen.
• 1:24:11
  Jos on semmoinen vanway account chroone, niin sinänsä sehän
• 1:24:14
  olisi käytännössä autos the love jos se niinku itsenäisesti
• 1:24:18
  pystyisi vielä siellä kohteeseen lentäessään mukauttamaan omaa
• 1:24:22
  niin kun. Tota lento korkeutta ja suuntaa
• 1:24:25
  ja tekee väistöliikkeitä ja adaptoitumaan siihen mitä
• 1:24:29
  ympäristössä tapahtuu ja löytämään sen parhaimmat
• 1:24:32
  katvealueet ja suunnistamaan siellä katvealueissa ja
• 1:24:36
  päätymään siihen kohteeseen ja osumaan siihen kohteeseen juuri
• 1:24:39
  siihen parhaimpaan tulokulmaan ja parhaimmasta suunnasta, jonka
• 1:24:42
  hän siinä kohteelle pääsyä vasta niinku tekee sen analyysin ja
• 1:24:45
  päätöksen siitä ja siinä koko prosessin niin lähdön jälkeen
• 1:24:49
  ihmisillä ei olisi mitään vaikutusta.
• 1:24:50
  Tai ei pysty sekään näin vaikuttaa niin tää on ehkä
• 1:24:53
  semmoinen niinku drone-esimerkkinä autossa.
• 1:24:55
  Lup ja ountelu voi ostaa se, että siinä sitten voidaan koko
• 1:24:57
  ajan seurata sitä ja katsoa sitä.
• 1:24:59
  Ja sitten jos ne meneekin väärään kohteeseen niin stopata
• 1:25:01
  se ja intelutaso on se, että menee aina pisteeseen
• 1:25:03
  esimerkiksi yksi pisteeseen. Se kysyy että mites mä voisin
• 1:25:05
  tehdä ja sitten taas eteenpäin niin niin tuolla tavalla eka
• 1:25:08
  rekistoidusti. Ollaanko me nähty paljon
• 1:25:10
  tällaisia auto the love tyyppisiä drooneja käytännössä.
• 1:25:14
  Voidaanko ikinä olla edes varmoja että.
• 1:25:17
  Onko jokin auto blue vai on the lop niin sanotusti?
• 1:25:20
  Onko toi raja yksi selkeä? Se sinänsä se raja on aika
• 1:25:24
  selkeä elikkä kun menee autosloppiin niin me ei pystytä
• 1:25:27
  kontrolloimaan sitä enää sen jälkeen kun se on laukaistu.
• 1:25:29
  Elikkä sinänsä se on niinku ontoluubi autosta luupin väliin
• 1:25:32
  on mun. Mielestä karsille on kuitenkin
• 1:25:33
  sen verran, että tarkoitan siis ulkopuolisen näkökulmasta.
• 1:25:36
  Eli esimerkiksi jos näemme ukrainan käyttävän jotain
• 1:25:39
  droonia, niin voidaanko me olla varmaan?
• 1:25:43
  Joo ei, ei voida olla se sitten käytännössä myöskään se, että
• 1:25:46
  onko se intoluupuonteluun tai autosta lup jos siinä on niin
• 1:25:49
  kun se kykenee itsenäiseen toimintaan niin se voi olla
• 1:25:51
  vaikea ulkopuolisen niin kun arvioida.
• 1:25:53
  Mutta millä autonomian tasolla se on, että sitten voidaan vaan
• 1:25:56
  puhua, että se on autonominen, mutta sitten se kontrollointi,
• 1:25:58
  joka tapahtuu siellä sen käyttäjän puolella, niin hän
• 1:26:01
  oikeastaan ehkä pystyy siinä kohtaa toteamaan, että millä
• 1:26:04
  millä niinku tasolla se menee. Joo koska mulla tuli mieleen
• 1:26:09
  sellainen tapaus kun ukraina hyökkäsi tosi kauas venäjän
• 1:26:14
  selustaan. En tiedä oliko kyseessä peräti
• 1:26:18
  siperiä tai joku. Todella kaukainen kohde niin sen
• 1:26:22
  perusteella mitä mediassa kerrottiin.
• 1:26:24
  Niin niin se toimisi sillä tavalla ehkä olet tietoinen
• 1:26:27
  siitä elikkä johonkin rekkaan oli asennettuna valmiiksi
• 1:26:31
  drooneja ja kun rekka saapui kohteeseen niin droonit
• 1:26:35
  tunnisti, että ne ovat nyt oikeassa lokaatiossa ja
• 1:26:38
  käynnistyivät ja hyökkäsivät sen perusteella, että tässä on
• 1:26:42
  sellaisia elementtejä, jotka viittasi siihen, että tää
• 1:26:45
  saattaa olla ehkä out of the lupa.
• 1:26:47
  Tapahtuma joo olikohan toisessa spider awep tota operaatio josta
• 1:26:52
  tai sitten joo jos sä iskettiin siinä lentokenttään ja niihin
• 1:26:55
  tota. Strategisiin pommittajiin, mutta
• 1:26:57
  joo, tuossa tuota ehkä niin kun. Tietyllä tapaa tuossa voi olla
• 1:27:03
  niin kuin autonomisia ominaisuuksia ja vähän niin kuin
• 1:27:05
  sanoin, siinä yksi kohtaa niihin pitkän kantaman niin kuin
• 1:27:09
  lennokki-iskuihinkin, että että siellä voi olla siellä
• 1:27:11
  loppupäässä. Joko se kontrolloija taikka
• 1:27:13
  sitten siellä joku autonomia, joka kykenee siihen
• 1:27:15
  tunnistamiseen, mutta sinänsä siis tuossa.
• 1:27:19
  Niin kuin ehkä hyppää vähän vähän eteenkinpäin.
• 1:27:23
  Mut sinänsä se, että jos se kohde on sotilaskohde, puhutaan
• 1:27:27
  kalustosta johon niinku tällä hetkellä iskettiin, niin onko
• 1:27:31
  sillä lopulta niin kun niin suurta niinku eettistä
• 1:27:35
  näkökulmastakaan merkitystä, että onko se autostelun ontelu
• 1:27:38
  tai interluub, jos se on niin sanotusti sotilaskalusto kohde
• 1:27:41
  johon me isketään ja tai palataan.
• 1:27:43
  Ehkä tähän myöhemmin myöhemmin. Mutta joo, ehkä tämmöinen pikku
• 1:27:46
  dieselinä niin toi. Että kun se on esimerkkinä se
• 1:27:50
  pommittaja hävittäjävaunu. Taistelupanssarivaunu oli siinä
• 1:27:55
  henkilöstön sisällä tai ei, mut se on selkeä kuitenkin niinku
• 1:27:58
  sotilaallinen kalusto, jolloin se on silloin sotilaallinen
• 1:28:01
  kohde, niin sillä ei niin kun sillä ei ole enää niin suurta
• 1:28:05
  merkitystä, että onko se sitten autonomisesti toimiva vai
• 1:28:08
  vieläkö ihminen sitä sitten kontrolloi.
• 1:28:10
  Siinä on siellä niinku pieni merkitys, mutta siihen on pieni,
• 1:28:12
  ehkä helpotus, helpotus, tuota. Toivottavasti niin kun
• 1:28:16
  lainsäädännöllisestikin tulossa. Autonomisten järjestelmien
• 1:28:19
  reguloinnissa, mutta katsotaan mitä sieltä tulee kun niihin
• 1:28:22
  päästään, mutta kyllä. Mutta sitten kun tämä kalusto on
• 1:28:25
  päiväkodin pihalla. Siinä tulee se ongelma, että
• 1:28:29
  tekoäly ei ainakaan vielä kykene tunnistamaan niin kun
• 1:28:33
  käyttöympäristöä tai sitä kontekstia ja että ei
• 1:28:36
  välttämättä vielä pysty siihen hahmottamaan, että mitä
• 1:28:40
  sivuvaikutuksia siitä omasta asejärjestelmästä sinne
• 1:28:44
  ympäristöön taikka siitä kohteesta mikä tuhotaan, niin
• 1:28:47
  siihen ympäristöön tulee. Mut sinänsä noihinkin.
• 1:28:51
  On olemassa jo ihmisillekin olemassa se, mutta että
• 1:28:54
  tietynlaiset kaaviot, millä sitä arvioidaan.
• 1:28:56
  Elikkä että mikä se kohde on? Missä se kohde on?
• 1:29:00
  Onko se esimerkkinä jos se olisi päiväkodin pihassa, niin toki
• 1:29:05
  ensimmäinen arvio arvio voiko ihmisilläkin tulisi sillain että
• 1:29:07
  onko se päiväkoti aktiivinen elikkä ollaanko tota
• 1:29:11
  sotatoimialueella vai ollaanko tota niin kun onko se vain
• 1:29:15
  ryhmitetty sinne sillä tarkoituksella että siihen ei ei
• 1:29:18
  saisi iskeä, mutta sehän tekee sitä myöskin silloin
• 1:29:21
  sotilaskohteen eli sama niinku jos sulla on sairaalan katolla
• 1:29:24
  tota ohjuslavetti niin silloin se.
• 1:29:27
  Joku joka sen on sinne asentanut niin teki siitä sairaalasta
• 1:29:29
  sotilaskohteen se ei totta. Se on niinku sillä lailla
• 1:29:33
  myöskin yksinkertainen, mutta se ei ole kuitenkaan sitten
• 1:29:35
  ampujalle. Kuka sen niinku tuhoaa sen
• 1:29:37
  kohteen, niin se ei ole ehkä niin yksinkertainen, vaikka se
• 1:29:39
  määritelmällisesti puhutaan siihenkin määritellä
• 1:29:41
  sotilaskohteeksi siinä kohtaa mut jo tekoäly ei vielä pysty
• 1:29:45
  niin kun ehkä sitä kontekstia hahmottamaan, että missä ollaan,
• 1:29:48
  mikä ympäristö ja miten niinku siihen voidaan vaikuttaa tai
• 1:29:50
  miten se omatoiminta vaikuttaa siihen ympäristöön.
• 1:29:51
  Mutta. Siihen voi olla ehkä niin kun
• 1:29:54
  olemassa oleva tai niin kun. Ohjelmoinnilla parametreillä
• 1:29:59
  algoritmeilla niin selatteen arvioinnin tekeminen, niin
• 1:30:03
  uskoisin että se on kyllä mahdollista, koska ihminenkin
• 1:30:05
  sen tällä hetkellä tekee pohjautuen.
• 1:30:07
  Ihan periaatteessa kylmiin matemaattisiin faktoihin mitkä
• 1:30:11
  tulee eteen, että mikä on asevaikutus, mikä on sen
• 1:30:14
  asevaikutuksen niin kun toi vaikutus siihen ympäristöön.
• 1:30:18
  Onko siinä ympäristössä jotain joka voi aiheuttaa niin kun
• 1:30:20
  seconderin tai niin kun jatko jatko niinku räjähdyksiä tai
• 1:30:22
  muuta. Mikä materiaalia se on se niinku
• 1:30:25
  rakennus tai tämmöinen että mihin me tota minkä vieressä se
• 1:30:28
  vaikka on ja kaikki. Yksityiskohdan mikä siihen
• 1:30:32
  liittyy, niin niistä pystytään laskemaan silleen, että OK
• 1:30:35
  voidaanko me toteuttaa tää vai eikö me voida toteuttaa tää niin
• 1:30:39
  ihmisellekin? Se on käytännössä vain faktojen
• 1:30:41
  niinku laskenta ja sitten lopputuloksen katsominen ja
• 1:30:44
  totaminen, että kyllä ei ehkä niin miksei samaa voisi tehdä
• 1:30:48
  koneellekin. Mulle tulee mieleen kuitenkin
• 1:30:50
  sellainen vähän toisenlainen jaottelu liittyen tuohon
• 1:30:55
  autotalop eli silloin kun. Järjestelmä on täysin
• 1:30:59
  autonominen niin. Voi olla hyvin niin, että
• 1:31:03
  tulevaisuudessa me nähdään tosiaan sellaisia järjestelmiä,
• 1:31:06
  jotka pystyy päättelemään, että onko kyseessä esimerkiksi
• 1:31:10
  päiväkoti sairaala vai sotilaskohde ilman sen tarkempia
• 1:31:16
  ennakkotietoja ihan pelkästään esimerkiksi sen ulkonäön
• 1:31:20
  perusteella, mutta sitten meillä voi olla myös sellainenkin
• 1:31:24
  ratkaisu, että ihminen ennalta määrittää karttaan digitaalisen
• 1:31:27
  karttaan. Mitä drooni käyttää, että tässä
• 1:31:30
  on sairaala. Tässä on päiväkoti ja niin
• 1:31:32
  edelleen. Eli tavallaan silloin tää
• 1:31:35
  autonominen asejärjestelmä eli drooni tässä tapauksessa niin
• 1:31:38
  voisi sitä dataa käyttää, mutta toimisi toisaalta täysin
• 1:31:42
  autonomisesti. Eli ihmisen ei tarvitse seurata
• 1:31:45
  sitä. Joo sinänsä siis toi on
• 1:31:49
  arkipäivää jo niinku nykyäänkin, ehkä siis ihan niinku tota
• 1:31:53
  ihmisillekkin annetaan ja voisi sanoa käsky, että tässä on tulen
• 1:31:56
  käytöltä kielletty alue. Tähän et saa vaikuttaa.
• 1:31:59
  Tai jos tähän niin kuin haluat vaikuttaa, niin siihen pitää
• 1:32:01
  saada lupa joltain. Että siihen saa vaikuttaa niin
• 1:32:04
  sinänsä toi niinku saman toimintaperiaatteen soveltaminen
• 1:32:07
  myöskin autonomiseen järjestelmään tai autonomiseen
• 1:32:10
  hyökkäysdrooniin, niin voisi olla ihan ihankin toimiva, että
• 1:32:14
  meillä on ne tietyt alueet johonka se käyttö on kielletty
• 1:32:17
  ja tietyllä alueella taas toiminta voi olla vapaampaa.
• 1:32:20
  Mutta sinänsä taas jos se kääntäisikin toisinpäin, että
• 1:32:23
  meillä onkin vain tietty alue missä se saa toimia vapaasti,
• 1:32:26
  joka me määritellään aina silleen niin kun tota.
• 1:32:30
  Ennakkoon ja annetaan se niin sanotusti sen toiminta-alueen
• 1:32:33
  parametrin, että näiden reuna reunojen ulkopuolelle et saa
• 1:32:37
  mennä, mut täällä sisällä niin pelikenttä on vapaa.
• 1:32:40
  Elikkä saat toimia autonomisesti, niin tuolloin
• 1:32:43
  tuollahan me pystytään kontrolloimaan sitä et niin kun
• 1:32:47
  muiden joukkojen omien joukkojen käyttöä, että tossa on tota
• 1:32:52
  autonomisen asejärjestelmän tapavyöhyke.
• 1:32:55
  Älkää menkö sinne vähän niinku miina alue tai tämmöiset niin et
• 1:32:59
  tolla ehkä niinku pystyy pelaamaan.
• 1:33:01
  Pääsen sitä, että se pysyy niin kuin omien toiminta-alojen
• 1:33:04
  sisällä. Ja ja sitten jos siellä on vielä
• 1:33:08
  joku kielletty kohde mihinkä ei saa vaikuttaa, niin sitten se
• 1:33:10
  voidaan vielä erikseen sinne niin kuin merkata, mutta.
• 1:33:13
  Kyllä kyllä, mutta millä tavalla sitten tekoälyä hyötynyt tähän
• 1:33:17
  on droonissa tänä päivänä elikkä toit sellaisen esimerkin mitä?
• 1:33:23
  Ukrainalaiset käyttää, että oliko se delta siis tämmös joo
• 1:33:26
  se oli. Se on ehkä enemmän tohon niinku
• 1:33:28
  se on niinku tilannetietojärjestelmä johon
• 1:33:30
  niinku kootaan se kaikki data mut sanotaan näin että sä kerää
• 1:33:33
  dataa ja periaatteessa se pystyy soveltamaan myös tekoälyä
• 1:33:37
  silloin ja analysoimaan sitä dataa eli tavallaan murskaamaan
• 1:33:40
  isoa dataa mut sitten sitä tekoälyä voi hyödyntää myös
• 1:33:47
  lokaalissa eli eli mitä tahansa tekoälymallia suoraan duuneissa
• 1:33:50
  niin. Onko nähtävissä että että
• 1:33:52
  tällaista tekoälyä olisi? Oli se käytössä joo tai
• 1:33:58
  kehitteillään vai vai onko drooni droonien tekoäly enemmän
• 1:34:03
  sellaista niinku navigointia ja kohteiden tunnistusta et et
• 1:34:06
  tavallaan. Niinku äsken puhuttiin et et
• 1:34:10
  voidaan ennalta määritellä sulle antaa ohjetta.
• 1:34:13
  Vai onko tässä tällaista niinku amerging?
• 1:34:17
  Tyyppistä tekoälyä nähtävissä sun mielestä.
• 1:34:20
  On nähtävissä tulevaisuudessa, mutta se että kuinka nopeasti
• 1:34:23
  niin ja siihen siihen on vaikea antaa arvio.
• 1:34:25
  Että siis vaikka tällä hetkellä niin kun paljon on niin kun
• 1:34:28
  yksittäisiä pieniä niin kun autonomisia piirteitä niissä
• 1:34:32
  järjestelmissä esimerkiksi just se joku kohteen tunnistus, sen
• 1:34:35
  automaattinen välittäminen, kohteen tunnistus, siihen
• 1:34:38
  lukitseminen, se on niin kun syöksy viimeisen syöksydeitin,
• 1:34:41
  niin kun etsiminen iskeytyminen niin taika sitten tota.
• 1:34:48
  Lentämiseen niin kun lentämisen tukemiseen tarkoitetut, että sä
• 1:34:51
  voit automaattisesti lentää jonkun tietyn reitin, ettei
• 1:34:53
  tarvitse koskea siihen ollenkaan, niin.
• 1:34:55
  Ne on niitä pieniä mistä niinku kaikki alkaa rakentumaan, mutta
• 1:34:59
  se on niin kun aika kiinnostava niin kun kehittämisala että me
• 1:35:03
  saadaan lennokeihin tai ylipäätänsä mihin mihin tahansa,
• 1:35:06
  niin kun järjestelmään se tekoäly sillä tarkkuudella että
• 1:35:10
  se kykenisi siihen osittaiseen itsenäiseen toimintaan, koska
• 1:35:13
  silloin otetaan niin kun lennot esimerkkinä, koska se on ehkä
• 1:35:16
  semmoinen helpompi helpompi jos sä sitä asiaa voi tarkastella
• 1:35:19
  niin tällä hetkellä yks lennokki vaatii yksi operaattorin.
• 1:35:23
  Karrikoidusti. Mutta mitä jos sillä yksi
• 1:35:25
  operaattorilla onkin 100 lennokkia?
• 1:35:28
  Oikein tää 400 samaan aikaan. Ja se ei pysty tekemään sitä
• 1:35:31
  ilman tekoälyä. Joo joo, jolloinka silloin kun
• 1:35:33
  siihen saadaan se parvi ei esimerkkinä parvi joka olisi
• 1:35:37
  vaikka nyt se 100 lennokkia ja se operaattori antaa edelleen
• 1:35:39
  käskyjä sille parvelle niin kun jonkun kontrolli linkin kautta
• 1:35:42
  tai muuta niin silloin se ihminen on edelleen niin kun
• 1:35:46
  kontrollissa, mutta hän pystyy sen yksi lennokin sijaan niin
• 1:35:50
  lentämään samanaikaisesti semmoista 100 droonin
• 1:35:53
  hyökkäysparvea. Jolla esimerkkinä jos halutaan
• 1:35:56
  tuhota se yksittäinen panssarivaunu.
• 1:35:58
  Niin sillä on 100 hyökkäyspronia siinä valmiina, jolla se pystyy
• 1:36:02
  alkaa iskeytymään siihen niin kauan kunnes se tuhoutuu kun
• 1:36:05
  versus nytten sun on tarvitsee olla ehkä se 20 FPV lennokkia.
• 1:36:09
  Onko sulla 20 operaattoria samaan aikaan?
• 1:36:11
  Siinä kaikki lähtee samaan aikaan eri paikoista ja sitten
• 1:36:14
  jotenkin koordinoi. Kontrolloi sen että kuka
• 1:36:16
  iskeytyy ensin missä järjestyksessä ja näin edespäin
• 1:36:18
  vai onko sulla yksi FPV operaattori joka lennättää aina
• 1:36:21
  yksi lennonkin kerrallaan sinne sitouttaa uuden lennoki,
• 1:36:23
  lähettää sen ja uuden ja uuden ja uuden niin ehkä tuossa tulee
• 1:36:26
  se niin kun. Seuraava niinku lennokkien
• 1:36:29
  sodankäynnin mullistava ei pelkästään lennokkeihin vaan
• 1:36:32
  ylipäätänsä niin kuin sodankäynnin mullista
• 1:36:34
  mullistavuuteen niin kuin liittyvä asia.
• 1:36:37
  Että jos nyt ukrainan sodassa lennokit on ollut se niin kuin
• 1:36:39
  yksi keskeinen elementti, mikä siellä on tullut tämmöisenä
• 1:36:43
  nousevana, niin kun ilmiönä, niin ehkä se autonomia tekoäly
• 1:36:47
  voi olla sitten se seuraava, joka on sitten seuraavassa
• 1:36:49
  sodassa mahdollisesti koska silloin me saadaan se voimaan
• 1:36:52
  moninkertaistaminen tehtyä niillä pienillä halvoilla
• 1:36:55
  järjestelmillä, että yksi operaattori kykenee
• 1:36:59
  kontrolloimaan yksi järjestelmän sijaan satoja järjestelmiä
• 1:37:02
  kerralla. Niin sehän luo jo ihan erilaisen
• 1:37:05
  niin kuin uhkakuvan ja miten sitä torjutaan, mitä siihen
• 1:37:08
  vastataan ja. Pystyykö sitä niin kun jollain
• 1:37:11
  järkevällä tavalla vastata? Onko se sitten parempi?
• 1:37:13
  Vastaa parempi, jolloin sitten niinku torjuntaparvi tai niinku
• 1:37:16
  torjunta drooniparevi ja sitten vastassa jotakin myöskin niinku
• 1:37:18
  yksittäinen operoi joka sitten pyrkii niitä niinku lennokeita
• 1:37:21
  sieltä tiputtelemaan alas. Mutta siinä vastaa niinku
• 1:37:24
  hyvinkin hyvinkin mielenkiintoisiin
• 1:37:26
  kokonaisuuksiin kun saadaan sitä tekoälyä ja saadaan sitä
• 1:37:29
  autonomiaa siihen järjestelmään, että se kykenee siihen
• 1:37:31
  itsenäiseen niinku toimintaan, vaikka siinä olisi edelleen
• 1:37:34
  ihminen koko aika mukana niin. Toi on semmoinen ehkä joka voi
• 1:37:38
  mullistaa, o. K aika mielenkiintoista.
• 1:37:40
  Koska siis. Tästähän spekuloidaan paljon
• 1:37:45
  erityisesti länsimaissa, että että kuinka paljon toimivaltaa
• 1:37:49
  me voidaan antaa koneelle, koska.
• 1:37:53
  Demokraattisessa maassa meidän on hyvin vaikea luovuttaa sitä
• 1:37:56
  valtaa koneelle, että ihmisen pitäisi pystyä päättämään ja ja
• 1:38:02
  tekemään oikeita eettisiä valintoja.
• 1:38:06
  Mutta sitten vähän kuitenkin tuntuu siltä, että että tekoäly
• 1:38:10
  tulee koko ajan yhä enemmän. Osaksi tätä tekemistä ja
• 1:38:16
  sodankäyntiä ja se on vähän niinku sama kuin keittämistä
• 1:38:19
  elävalta, että että se on tavallaan niinku tottuu että se
• 1:38:22
  on normaalia askel askeleelta, että se ei tulekaan välttämättä
• 1:38:26
  olemaan sellaista, että yksi päivänä koneet nousee kapinaan
• 1:38:30
  ja ja sitten me ollaan voimattomia, vaan me huomataan
• 1:38:33
  vaan yksi päivänä että hei ihmistä ei tarvitakaan ja että
• 1:38:37
  täähän on ollut. Menossa koko ajan siihen
• 1:38:40
  suuntaan. Vaikuttaako tää siltä sun sun
• 1:38:42
  mielestä? Kyllä se vaikuttaa vähäsen ja
• 1:38:44
  mun mielestä siis niinku mitä tapahtuu yhteiskunnassa?
• 1:38:47
  Niin teknologiset kehitykset ja uudet niin kuin askeleet, niin
• 1:38:51
  onhan nekin niin kuin tavallaan tuo sitä turvaa tottumista
• 1:38:56
  siihen teknologiaan, että mun mielestä niin kuin autojen
• 1:39:00
  autonomiset ominaisuudet on mun mielestä hyvä esimerkki.
• 1:39:03
  Että jos otetaan uusia autoja nyt kaupasta, niin niissähän on
• 1:39:08
  todella paljon jo semmoista niin kun käyttäjä turvallisuutta ja
• 1:39:10
  ajamiseen liittyvää, niin kun ominaisuutta jota jo pikkuhiljaa
• 1:39:15
  aletaan tottumaan että laitat siitä sen esimerkkinä
• 1:39:18
  volkswagenilla vaikka travel ashistä päälle ja sen jälkeen
• 1:39:21
  tuota se pitää sinut niinku kaistalla ja radalla.
• 1:39:23
  Ja toki se ei niinku ei ole autonominen auto vaan se vaan
• 1:39:26
  niinku avustaa sua ja tunnistaa vaaroja ja kaikkea ja teslalla
• 1:39:30
  sitten voi olla näitä autonomisempia ominaisuuksia
• 1:39:33
  että. Kuljettajan ei tarvitse kun vaan
• 1:39:34
  niin kun istua ja pitää ratista kiinni ja auto tekee kaiken niin
• 1:39:37
  kun itsenäisesti. Mut kun nää pikkuhiljaa alkaa
• 1:39:40
  yleistymään niin siihen alkaa sitten tottumaan ja pidetäänkö
• 1:39:43
  sitä sen jälkeen enää niin kummallisena esimerkiksi 10
• 1:39:45
  vuoden päästä tai 20 vuoden päästä kun siihen on totuttu,
• 1:39:48
  että tämmö teitä on ja tää on niin kun arkipäivää niin se ehkä
• 1:39:52
  sama niinku tulee kun siihen totuuttaan.
• 1:39:54
  Tai itse asiassa vielä yksi hyvä esimerkki nää tota sale-robotit
• 1:39:58
  nää ruokalähettirobotit kyllä niin ne on mun mielestä niinku
• 1:40:01
  aivan äärettömän hieno niinku keksintö jolla.
• 1:40:04
  Saadaan periaatteessa ihmiset tottumaan miehittämättömiin
• 1:40:08
  järjestelmiin ja robotteihin. Kun ne on vielä niinku ne on.
• 1:40:12
  Niihin on vielä ohjelmoitu. Tää tota esimerkkinä.
• 1:40:15
  Jos lapsi tulee siihen vierelle niin nehän voi alkaa tekemään
• 1:40:17
  kaikkea hauskoja temppuja ja laulamaan.
• 1:40:19
  Tai siis niin kun soittamaan sieltä kaiuttimista jotain
• 1:40:21
  jotain lastenlauluja tai muuta että ja sitten kun niitä avustaa
• 1:40:24
  niin ne on aina niinku sanoo kiitos ja tota kiitos avusta tai
• 1:40:27
  muuta että ne niinku kommunikoi myöskin niin kun ympäristön
• 1:40:30
  kanssa. Niin ne on semmoinen.
• 1:40:32
  Hieno että niihin ihmiset on tottunut jo siis niistä aina
• 1:40:36
  uutisoidaan sitten paljon somevideoita on silleen että
• 1:40:38
  meemejä että ne törmää toisiinsa ja.
• 1:40:41
  Sitten ihmiset on sanoo että oho niille se tulee ne niinku
• 1:40:43
  semmoinen niinku söpö elementti siitä niinku muodostuu niin
• 1:40:47
  sitten kun otetaan se sama taistelukentälle niin sulla
• 1:40:50
  onkin se ruokalähetti robotti joka toimittaa ampumatarviketta
• 1:40:53
  sinne eturintamaan niin sehän kun se on jo nähty monta vuotta
• 1:40:57
  tai niinku kymmeniä vuosia että se on ollut arkipäivää jo niin
• 1:41:00
  sittenhän sitä voi ihmetellä että miksi tää ei ole arkipäivää
• 1:41:03
  täällä taistelukentällä että miksi täällä nyt joku
• 1:41:05
  yksittäinen ihminen toimittaa mulle oman henkensä uhalla näitä
• 1:41:08
  tota. Ampumatarvikkeita tänne poteroon
• 1:41:11
  tai jonnekin. Kun tää voitaisiin tai että
• 1:41:13
  tällä robotilla ja ukrainalaisethan tekee sitä
• 1:41:14
  jovät, niillä on niitä erilaisia niinku pikku robotteja kautta
• 1:41:18
  mönkijöitä jotka sitten toimittaa sitä tiettyjä niin kun
• 1:41:21
  ampumatarvikkeita ja ruokaa ja lääkintämateriaalia sinne ja
• 1:41:23
  tuli linjaa koska ihminen jos sinne menee niin se on nopeasti
• 1:41:27
  FPV lennokin kohde ja voi voi niinku henki päättyä siihen niin
• 1:41:30
  mutta taas tämmöinen robotti niin me ollaan vaikeampi
• 1:41:33
  havaita. Menee vähän eri tavalla, on
• 1:41:35
  vähän eri kokoinen ja sen voi päästä ujuttautumaan sieltä ja
• 1:41:37
  pääsee sinne kohteelle niin on se niinku.
• 1:41:40
  Siinä menetellään muuta kuin silloin on se robotti jos tota
• 1:41:43
  se tuhotaan ja se voi olla että siihen tuhoaminenkin niin voi
• 1:41:46
  olla vähän vaikeampaa siinä. Kohtaa ja ukrainan
• 1:41:48
  taistelukentällä nähdään jo, että sota pyhittää keinot, mutta
• 1:41:53
  toisaalta niin meidän pitäisi pyrkiä tietenkin siihen, että
• 1:41:57
  että ainakaan autonomiset aseet ei ole niin vahvassa roolissa,
• 1:42:01
  että ne aiheuttaisivat sotia ylipäätään, että ne eivät.
• 1:42:07
  Käynnistäisi konflikteja. Kyllähän meillä riittää
• 1:42:10
  muutenkin syytä käynnistää niitä, mutta että.
• 1:42:15
  Onko kuitenkin vaarana se, että että myös turrumme siihen, että
• 1:42:21
  että olemme koko ajan koko ajan tavallaan niinku semisti sodassa
• 1:42:26
  ja semistirauhassa, että että että sitten tää myös tällaiset
• 1:42:30
  eettiset kysymykset, jotka liittyy autonomisiin
• 1:42:34
  asejärjestelmiin, eivät enää kiinnosta ihmisiä ja ja ja
• 1:42:38
  silloin. Enää ei olekaan mitään juridisia
• 1:42:42
  harmeita alueita. Joo, no tää on ehkä vähän
• 1:42:45
  tällainen tällainen filosofinen pohdinta.
• 1:42:48
  Mä mä tässä lähinnä niinku mietin ääneen, mutta että.
• 1:42:53
  Onko humanitaarisella oikeudella sun mielestä mitään selkeätä
• 1:42:57
  linjaa näiden asioiden suhteen tänä päivänä?
• 1:43:01
  On siinä niinku jonkinlaista selkeintä linjaa, että ehkä
• 1:43:03
  tuohon niin kun että kansainväliset oikeudet sodan
• 1:43:05
  oikeussäännöt niin ne on niinku merkityksellisiä aina niinku
• 1:43:09
  länsimaille elikkä vaikka niin kun venäjä ehkä niitä noudata ja
• 1:43:13
  niitä niin kun ne ehkä kiinnosta niin ne on kuitenkin sen voisi
• 1:43:16
  sanoa vapaan länsimaisen demokratian.
• 1:43:17
  Yksi peruskulmakivistä että noudatetaan niinku niitä.
• 1:43:20
  Niitä sääntöjä. Niitähän ei tietenkään haluta
• 1:43:22
  lähteä rikkomaan niinku tahallaan, että niistä niin kun
• 1:43:24
  halutaan pitää kiinni. Ja se on sinänsä tuota varsinkin
• 1:43:28
  liittokunnassa tää. 32 valtiota kun koittaa niin kun olla samaa
• 1:43:34
  mieltä niin kun jostain asioista tai että niillä on jonkinlainen
• 1:43:36
  ei ei välttämättä konsensus, mutta semmoinen ymmärrys ja
• 1:43:41
  samanlaisia arvoja edes jollain tai jollain tasolla, niin siellä
• 1:43:44
  jos yksittäinen valtio tai useampikin valtio lähtisi niinku
• 1:43:47
  rikkomaan. Esimerkkinä sodan oikeussääntöjä
• 1:43:49
  iskemään niinku siviilikohteisiin ja niinku
• 1:43:53
  poikkeamaan siitä konsensuksesta mikä on niinku ymmärrys siitä
• 1:43:56
  miten sotaa käydään millä säännöillä, niin sähän voisi
• 1:43:59
  rikkoa sen koko koheesion mikä siinä 3. 2 niinku liittokunnan
• 1:44:02
  valtiolla valtiolla on, että se on niinku aika tärkeä, että
• 1:44:05
  niinku niistä pidetään kiinni, mutta ehkä niinku autonomisessa
• 1:44:08
  järjestelmissä, niin se haaste tulee siinä, että että missä
• 1:44:12
  menee ne rajat ja miten se niinku määritellään, että
• 1:44:14
  milloin se niinku noudattaa niitä, että kun tota esimerkkinä
• 1:44:19
  sodan oikeussäännössä puhutaan. Ollaanko nää nyt 3 tämmöistä
• 1:44:23
  periaatetta tai oliko niitä 5 periaatetta mutta 3 jotka niinku
• 1:44:26
  soveltuu hyvin tähän elikkä niinku autonomisiin
• 1:44:28
  järjestelmiin niin oliko se toi tota?
• 1:44:32
  Niinku tunnistettavuus eli kohde pitää tunnistaa.
• 1:44:35
  Niin kuin että se on sotilaskohde, että pitää
• 1:44:38
  tunnistaa sotilaat siviileistä niinku helposti ja sitten että
• 1:44:41
  se käytettävä voima on niin kun suhteessa siihen saavutettavaan
• 1:44:45
  hyötyyn ja sitten kolmas et siinä pitää olla jonkinlainen
• 1:44:48
  sotilaallinen niin kun tarve että se saavutetaan.
• 1:44:52
  Olikohan se edistin pro portionality a militer in ass
• 1:44:55
  city oli ne 3 niin kun 3 semmoista keskeistä niin se että
• 1:45:01
  pystytään näitä noudattamaan ja vältetään sitä niin kun
• 1:45:03
  siviileille kohdistuvaa niin kun ylimääräistä tota tarvetta niin
• 1:45:08
  sehän pitää olla silloin ohi tai niinku ylimäärä ylimääräistä
• 1:45:11
  kärsimystä niin sehän pitää olla silloin jotenkin saatu
• 1:45:13
  ohjelmoitua taikka se pitää olla jollain tasolla ihmisen
• 1:45:16
  kontrollissa miten se järjestelmää käytetään.
• 1:45:19
  Että just tää päiväkotivertailu on niin kun hyvä esimerkki
• 1:45:21
  siitä, että tuota vaikka siinä olisikin sotilaskohde.
• 1:45:24
  Niin onko se päiväkoti jos se on sillä hetkellä niin kun lapset
• 1:45:27
  vielä tuota siellä leikkimässä, niin silloin se saavutettava
• 1:45:30
  hyöty siitä kohteen tuhoamisesta niin tota ei ei niin kun se ei
• 1:45:37
  ole riittävän hyvä. Tota aiheuttaakseen ne
• 1:45:41
  sivulliset tappiot. Mitä siinä voi olla sillä
• 1:45:43
  hetkellä just näin, niin se pitäisi niin kun pystyä arvio
• 1:45:45
  niin kun jollain tavalla arvioimaan.
• 1:45:47
  Mut ehkä niinku autonomisissa järjestelmissä se saattavat
• 1:45:51
  hämätä, että millä tasolla ja mitä ne toimii autonomisesti.
• 1:45:55
  Koska mä niin kun. En heti niinku näe, että kaikkea
• 1:45:58
  tarvitsee tehdä täysin niin kuin tai että ne on niinku täysin
• 1:46:03
  itsenäisiä tekemään kaikkia asioita, että
• 1:46:06
  sotilasympäristössä kuitenkin. Eihän meillä sotilaskaan ole
• 1:46:09
  täysin itsenäinen, että ei se niinku mene joka paikkaan tee
• 1:46:13
  kaikkien itsenäisesti, vaan hänellä on siinä niinku
• 1:46:14
  partiojohtaja partiojohtajalla on ryhmänjohtaja, ryhmänjohtaja,
• 1:46:17
  joukkueenjohtaja, joukkueenjohtaja,
• 1:46:19
  komppanianpäällikkö, komppanianpäällikkö, jolla on
• 1:46:21
  pataljoonan komentaja pataljoonan komentaja on joku
• 1:46:23
  prikaatin komentaja tai joku rytmikomentaja.
• 1:46:25
  Ja niin edespäin elikä se sotilashierarkia on kuitenkin
• 1:46:27
  aika suuri, niin siinä ehkä se tota autonomisen järjestelmän
• 1:46:32
  näkeminen osana sitä sotilasjoukkoa organisaatiota,
• 1:46:35
  niin ei sielläkään haluta, että ne tekee kaikkea niin kun että
• 1:46:39
  ne päättää itse mitä ne tekee, vaan se pitää olla sen
• 1:46:41
  aluevastuussa olevan joukon johtajan kontrollissa ja
• 1:46:44
  hallinnassa ja se on työkalu siinä kohtaa sille, että mitä
• 1:46:47
  siellä halutaan saavuttaa. Esimerkkinä just tää tämmöinen
• 1:46:50
  tappavyöhyke esimerkiksi sinne lennokeille, että tossa on vapaa
• 1:46:53
  toiminta-alueet. Tää liittyy mun
• 1:46:54
  puolustustaistelun suunnitelmaan ja.
• 1:46:56
  Tällä mä haluan saavuttaa sen niin kuin tietyn edun mikä tästä
• 1:46:58
  tulee. Ja mä otan riskin siitä, että
• 1:47:00
  jos tälle alueelle, joka on jo sota-aluetta ja vihollinen
• 1:47:03
  hyökkää, jos sinne eksyy nyt siviili, niin minä silloin
• 1:47:06
  komentajana otan sen riskin, kun minä hyödynnän ja käytän tätä
• 1:47:09
  autonomista järjestelmää tällä alueella, että minä vastaan
• 1:47:12
  silloin siitä. Jos sinä käy niinku huonosti,
• 1:47:15
  mutta sehän sama riski tulee kaikessa muussakin tehdään miina
• 1:47:18
  ja tota jalkaväkimiinoista, jotka nyt otetaan käyttöön.
• 1:47:21
  Panssarimiinat tehdään miinus teitä miinoitteita siihen
• 1:47:24
  puolustuksen rakenteeseen. Niin samalla tavallahan se
• 1:47:26
  siviili voi eksyä sinnekin, että ei se niinku sinänsä niin kun
• 1:47:29
  paljoa muuta sitä uhkaa riskiä. Mikä siinä tulee ja sinänsä
• 1:47:32
  sekään ei muuta sitä, niin kun näitä sodan oikeussääntöjä tai
• 1:47:36
  sitä että siihen turruttaisiin tai niin kun että sitä niin kun
• 1:47:38
  mentäisiin ehkä niin kun että niitä vältettäisiin tai niitä ei
• 1:47:42
  noudatettaisi, vaan ehkä vielä niin kun tarkemmin niitä
• 1:47:44
  joudutaan miettimään kun tulee uusia järjestelmiä, että miten
• 1:47:47
  me varmistutaan siitä että niitä ei tule ja me ymmärretään se
• 1:47:51
  riski sille jos me käytetään niitä, että se voi aiheuttaa
• 1:47:54
  jotain. Ja enkä mä niinku sitäkään
• 1:47:56
  kautta hirveästi usko että se niin kun että ne alkaisivat
• 1:47:59
  aiheuttamaan lisää sotia tai niin kun lisää konflikteja,
• 1:48:03
  koska se on kuitenkin se on vähän niinku työkalu, että ei
• 1:48:05
  taistelupan panssarivaunukaan itsessään niin kuin aiheuta
• 1:48:08
  sotaa, vaan se on niinku se pidäke joka jolla me
• 1:48:11
  varmistetaan se mutta autonomisella järjestelmillä
• 1:48:14
  millä me voidaan saada se niin kun sama voima pienemmällä
• 1:48:18
  määrällä henkilöstöä tai jopa niin kun isompi voima
• 1:48:20
  pienemmällä määrällä henkilöstöä, jolloinka taas se
• 1:48:23
  pidäke kasvaa. Siinä kohtaa.
• 1:48:24
  Mun mielestä taiwanista on hyvä esimerkki, että miten siellä
• 1:48:28
  esimerkkinä tuota ne on mieltä nyt autonomisten järjestelmien
• 1:48:31
  niin kun hyödyntämisen, niin se on vähän niinku tällainen voiman
• 1:48:34
  moninkertaistaja koska pienellä valtiolla ei välttämättä ole
• 1:48:37
  paljoa sitä niin kun kyvykkyyttä miesmassaa tai niin kun muuta
• 1:48:42
  niin niillä ne pystyy niin kun rakentamaan sitä suorituskykyä
• 1:48:45
  sillä samalla ihmismäärällä mutta vaan niin kun riittävän.
• 1:48:49
  Voimakkaammaksi, että niillä on mahdollisuus tarvittaessa
• 1:48:51
  puolustautua. Ja sitten etelä-korea on niinku
• 1:48:53
  toinen. Hyvä esimerkki, että niillä taas
• 1:48:55
  autonomisten järjestelmien kehittäminen pohjautuu siihen,
• 1:48:58
  että heidän ikäluokat pienenee. Heillä ei enää riitä niin kun
• 1:49:01
  ihmiset niihin tukitehtäviin. Elikkä siellä esimerkkinä
• 1:49:04
  tykistöjärjestelmät tai huoltojärjestelmät tai niin kun
• 1:49:07
  ajoneuvojen kuljettaa tai muut niin ne joutuu miettimään uusia
• 1:49:10
  ratkaisuja siihen, että millainen saa ylläpidettyä sen
• 1:49:12
  saman niin kun aseellisen voiman sen saman niin kun suojan ja
• 1:49:16
  pidäkkeen. Kun niitten niin kun
• 1:49:18
  henkilöstömäärä vähenee niin siihen on jouduttu keksimään
• 1:49:21
  jotain uutta ja sillä ne on aika niinku voimakkaasti menossa
• 1:49:25
  miettimässä miehittämättömiä järjestelmiä, autonomisia
• 1:49:27
  siipimiehiä jotka niin kun toimii miehitettyjen
• 1:49:30
  järjestelmien rinnalla, mutta saadaan sama voima, mutta
• 1:49:33
  vähemmällä määrällä henkilöstöä. He tukitoiminnoista pyritään
• 1:49:35
  niinku karsimaan, että sinne tuodaan sitä autonomiaa enemmän,
• 1:49:38
  jossa taas ei. Jos se tappava voimakeino käyttö
• 1:49:40
  ehkä niinku se ensimmäinen mitä tehdään, mutta siinä on niinku
• 1:49:42
  ajatuksia siihen mitä ne voi. Olla vastaa vähän siltä, että
• 1:49:45
  tätä voisi soveltaa myös suomessa, vai?
• 1:49:48
  Mieltä otan kyllä ehdottomasti. Meillähän me on iso demografinen
• 1:49:52
  siirtymä ja väestö vanhenee niin vähän samaan tapaan kuin
• 1:49:56
  eteläkoreassa. Vaikka eteläkoreassa on myös
• 1:49:59
  pakollinen asepalvelus ja pohjois-koreassa luonnollisesti
• 1:50:05
  molemmissa, mutta mutta tota. Joo OK no miten tää suomalainen
• 1:50:13
  hajautettu puolustustohtori? En tiedä käytänkö oikein tätä
• 1:50:19
  termiä? Ja, että onko se välttämättä
• 1:50:22
  niinku doktriini, mutta käytännössä siis että meillä on
• 1:50:27
  yksiköt hajautettu ja maa on varsin iso väestötiheys varsin
• 1:50:33
  pientä niin miten tämä suomen maantieteellinen tilanne
• 1:50:40
  vaikuttaa siihen, että miten paljon me voimme hyötyä
• 1:50:43
  drooleista? Ollaanko me vähän?
• 1:50:46
  Samassa asemassa niin kuin ukraina että ukrainahan on.
• 1:50:48
  On myös varsin iso maa, että vaikka siellä on väestöä
• 1:50:51
  moninkertaisesti suomeen näin niin silti.
• 1:50:54
  Väestötiheys ei ole yksi iso kuin esimerkiksi
• 1:50:57
  länsi-euroopassa, niin voidaanko me suoraan ammentaa sieltä
• 1:51:01
  jotain? Joo tota eli Ukrainasta
• 1:51:04
  pystytään ottaa paljon oppia. Kaikki ei pysty niinku suoraan
• 1:51:07
  sellaisenaan niinku ottamaan tietenkään suomeen mut sieltä
• 1:51:10
  pystytään soveltamaan paljon niitä niin kun ilmiöitä ja
• 1:51:13
  asioita mitä siellä tehdään esimerkiksi lennokkeen käytössä
• 1:51:17
  ja siihen oikeastaan niinku soveltamiseen liittyy se, että
• 1:51:19
  kun me ymmärretään miksi niitä käytetään, mihin niitä
• 1:51:21
  käytetään, missä tilanteessa niitä käytetään, mitkä siihen
• 1:51:23
  vaikuttaa siihen käyttöön. Siihen on päädytty, niin me
• 1:51:26
  osataan sen jälkeen hyödyntää niitä myös niinku meidän
• 1:51:28
  olosuhteissa meidän ympäristössä, meidän maastossa
• 1:51:31
  vähän niinku tota meidän käyttötarkoituksiin
• 1:51:34
  soveltuvasti. Elikkä se, että jos esimerkkinä
• 1:51:37
  vaan jos niinku suomeen hyökättäisiin ja me meillä olisi
• 1:51:40
  jonkinlaisia droonijoukkoja tai drooneja käytössä siinä kohtaa,
• 1:51:43
  niin se todennäköisesti näyttäisi hyvin erilaiselta mitä
• 1:51:46
  niin kun ukrainassa on, mutta sitten kun sitä katsoo niitä
• 1:51:48
  tarkemmin yksityiskohtia. Esimerkkinä ilmiöistä mitä
• 1:51:51
  siellä tapahtuu, niin ne voi olla kuitenkin samankaltaisia.
• 1:51:53
  Mutta sen voi näyttää kuitenkin ihan täysin erilaiselta, että
• 1:51:56
  sinänsä se niin kun lennokkien hyödyntäminen suomalaisessa
• 1:52:00
  maastossa suomalaisessa ilmastossa, niin se vaatii vähän
• 1:52:03
  erilaista lähestymistapaa. Pelkästään siis senkin suhteen,
• 1:52:06
  että meillä on täällä vähän kylmempi kun ukrainassa, joka
• 1:52:09
  tarkoittaa lennokkeihin suoraan, että niiden akut ei kestä niin
• 1:52:13
  pidempään. Lentoetäisyydet kapenee.
• 1:52:16
  Meillä on enemmän katvoja alueita niin läpäisy lentää joka
• 1:52:18
  joka paikassa. Puusto ja lehvästö aiheuttaa
• 1:52:21
  myöskin niille niin kun näille näille valokuituohjattaville
• 1:52:25
  lennokeille haasteita. Koska.
• 1:52:27
  Taas metsä metsästä lentäminen metsässä lentäminen valokuidun
• 1:52:30
  kanssa. Niin se vaatii ihan omanlaista
• 1:52:32
  osaamista. Se on niinku mahdollista, mutta
• 1:52:34
  se riski on aina, että se kuitu katkeaa tai jää johonkin kiinni
• 1:52:37
  ja se niinku menetetään siinä siinä sillä sillä kohtaa että on
• 1:52:43
  tää niin kun laajat alueet ja jos siellä pystytään
• 1:52:47
  hyödyntämään lennokkia niin se helpottaa vaan siinä että sinne
• 1:52:50
  ei tarvitse ehkä laittaa ihmistä silloin valvomaan, vaan sinne
• 1:52:53
  voidaan hyödyntää sitä miehittämätöntä järjestelmää ja
• 1:52:55
  sitä miehittämättömyyttä, jolloin me saadaan katettu.
• 1:52:58
  Että niitä tiettyjä alueita, jotka ei välttämättä ole niin
• 1:53:00
  suuria niin kuin uhkia, mutta jotka tunnistetaan, että tätä
• 1:53:03
  voi hyödyntää esimerkkinä jonkun taisteluliikkeen tekemiseen tai
• 1:53:07
  muuta, jolloin me saadaan ehkä niitä silmiä katettua niinku
• 1:53:10
  joka suuntaan. Tieto on aina se tai niinku se
• 1:53:13
  oman tilanneymmärrys siitä ympäröivästä niinku tilasta on
• 1:53:18
  siellä taistelukentällä, niin on aina silleen komentajalle aika
• 1:53:20
  tärkeätä, että hän tietää mistä se vihollinen tulee, mitä se
• 1:53:23
  tekee, mitä se mahdollisti aikoo tehdä ja hänelle tulee se kaikki
• 1:53:27
  tarvittava tieto siitä itselle niin lennokeilla.
• 1:53:30
  Tai muillakin miehittämättömillä järjestelmillä taikka muilla
• 1:53:33
  sensoreilla. Niinku saadaan katettua sitä
• 1:53:35
  tyhjää tilaa johonka niitä omia joukkoja ei välttämättä riitä
• 1:53:38
  joka paikkaan että saataisiin katettua.
• 1:53:40
  Siis silleen että siinä olisi semmoinen niin sanottu muuri,
• 1:53:43
  josta ei tultaisi tultaisi niinku läpi niin saadaan
• 1:53:46
  tyhjäalueita katettua, niin silloinhan me saadaan sieltä se
• 1:53:48
  tieto ilman että meidän tarvitsee käyttää ihmistä
• 1:53:50
  jolloinka silloin me osataan ehkä oikea aikaisemmin ennakoida
• 1:53:53
  ja niinku suunnata omia joukkoja ja ryhmittää puolustusta ja
• 1:53:57
  käyttää asevaikutusta ja kaikkea muuta.
• 1:54:00
  Kuinka on realistinen tällainen droonimuuri on sun mielestä.
• 1:54:03
  Meillä on erittäin pitkä maaraja venäjän kanssa niin jo se fakta,
• 1:54:08
  että jos me oletetaan, että me sijoitamme drooneja pitkin
• 1:54:12
  rajaa, niin jossain vaiheessa tulee se tilanne, että niitä
• 1:54:16
  pitää huoltaa että niitä ei voi vain unohtaa sinne että ne ei
• 1:54:20
  ole. Ei ole kuitenkaan niin
• 1:54:22
  automaattisia niin kuinka realistisena pidät sellaista
• 1:54:25
  grownin muuria teknisesti. Drone-mouri itsessään se on
• 1:54:29
  mielenkiintoinen konsepti, joka tuli itseasiassa just kirjoitan
• 1:54:32
  siitä ilmatorjuntalehteen artikkeli ja pitäisi olla tänään
• 1:54:35
  vielä valmiiksi, että niinku loppu loppumetreillä ollaan
• 1:54:37
  siinäkin. Mutta kyllä sehän lähti siis
• 1:54:39
  tosta Ursula von der Leyenin kommentista tästä, että
• 1:54:43
  tarvitsee niin kun itä-eurooppaan niin kun rakentaa
• 1:54:46
  jonkinlainen niin kun droonipuolustus että käytti
• 1:54:48
  sanaa drooni muuri siinä tilanteessa.
• 1:54:50
  Mutta sehän niin kun muuri muista kanki on heikki antoi
• 1:54:54
  siitä kanssa hyvän tota haastattelun, jossa hän
• 1:54:57
  nimenomaan sanoi että. Muuri on niinku aika huono sana
• 1:55:00
  sana kuvaamaan sitä koska se ei ole semmoinen niin kun
• 1:55:02
  läpipääsemätön niin sanottu johon kaikki pysähtyy siihen
• 1:55:06
  vaan se on ehkä sellainen tota. Droonipuolustuskupuoli tai
• 1:55:11
  droonipuolustus verkosto ehkä voisi olla joku tämmöinen.
• 1:55:14
  En muista tarkkaan mitä termiä hän käytti, mutta se, että
• 1:55:17
  tunnistetaan ne alueet ja etäisyydet mistä mitkä me
• 1:55:21
  halutaan niinku suojata. Halutaan turvata, että tästä ei
• 1:55:24
  ainakaan tulisi ainakaan. Tätä syvemmälle just tää alue on
• 1:55:29
  ihan OK ja otetaan vaikka niin kun Lapin alueet ja siellähän on
• 1:55:33
  paljon siis tyhjää suota. Siis semmoista että siellä ei
• 1:55:36
  ole niin kun asutusta ei ole. Infraa ei ole, ei ole mitään
• 1:55:39
  niin onko sillä väliä että sieltä sieltä pääsee lennokki
• 1:55:42
  lentämään kun ennen kun se pääsee kohteeseen niin siitä on
• 1:55:44
  jo akku loppunut tai polttoaine niinku loppunut niin se niinku
• 1:55:49
  sen alueen. Kattaminen todella kattavalla
• 1:55:53
  sensoriverkostolla, niin ei välttämättä ole niin
• 1:55:55
  tarpeellinen, että siinä riittää vähän vähempikin siinä kohtaa.
• 1:55:59
  Että sen koko niin kun tota yli 1000 km rajan niin kun
• 1:56:03
  täyttäminen sensoreilla sensoriverkostolla
• 1:56:06
  vaikuttamiseen kykenevillä järjestelmillä niin ei
• 1:56:08
  välttämättä ole edes tarpeellistakaan, vaan se
• 1:56:11
  tunnistaa ne painopistealueet, ne tärkeimmät alueet.
• 1:56:14
  Että täältä jos tulee niin ne ainakin torjutaan täältä jos
• 1:56:17
  tulee niin ei ole väliä vaikka ne lentää 50 km koska sitten
• 1:56:21
  tota sen niinku ne alentaa 100 km ennen kuin tulee yhtään
• 1:56:24
  mitään mihinkään, ne voisi niinku päästäkään ja vaikuttaa.
• 1:56:27
  Niin silloin niitä alueita voi pitää niinku vähän vähemmässä
• 1:56:30
  arvossa siinä, että tarviiko sinne sijoittaa niin montaa
• 1:56:32
  sensoria tai vaikutinta. Kun sitten taas ne voidaan
• 1:56:35
  sijoittaa lähemmäksi niitä kriittisiä infoja, että siellä
• 1:56:38
  on sitten sitä puolustusta, että tota jos sieltä pääsee sitten
• 1:56:43
  joku vielä pidemmällekin, niin se voidaan sitten torpata
• 1:56:45
  jossain muussa kohtaa, että sinänsä se niinku muuri on.
• 1:56:49
  Se on ehkä huono termi, että sellainen tietynlainen.
• 1:56:52
  Monikerroksinen sensori ja vaikuttamisverkosto niin olisi
• 1:56:57
  niinku parempi termi, mutta se on taas vähän semmoinen.
• 1:57:00
  Se on vähän. Täyteinen joo joo joo ehkä
• 1:57:03
  dronekupoli oli se yksi mitä taisi kankio käyttää jossain
• 1:57:06
  jossain haastatteluissa. Se oli mun mielestä niinku ihan
• 1:57:08
  hyvä hyvä termi. No vähän samanlainen kupale kun
• 1:57:11
  mikä on käytössä israelissa, vaikka se ei ole varsinaisesti
• 1:57:14
  drooni kuin oli. I don't do muuten.
• 1:57:17
  Adon dome joo rautakopole kyllä just näin.
• 1:57:23
  Pitäisikö sun mielestä droudio osaamista rakentaa suomessa
• 1:57:25
  laajemmin myös reserviin ja vapaaehtoiseen ja
• 1:57:28
  maanpuolustukseen? Pitäisi.
• 1:57:32
  OK jännitä. Se toimii.
• 1:57:34
  Sinänsä kun mietitään sitä osaamista, niin se osaaminenhan
• 1:57:37
  kun puhutaan asevelvollisuusarmeijasta, niin
• 1:57:40
  mehän tarvitaan se osaaminen sinne reserviläisenä me
• 1:57:42
  tarvitaan se osaaminen sille, joka muodostaa sen meidän
• 1:57:44
  kenttä-armeijan, niin silloin sitä osaamista pitäisi ja
• 1:57:48
  ehdottomasti pitää olla siellä nimenomaan niillä käyttäjillä
• 1:57:50
  niillä ketkä meillä on kuuluu siihen kenttä armeijaan.
• 1:57:54
  Eli sinänsä siis jonkinlaisten, niin kun reserviläisten
• 1:57:59
  kertausharjoituksia taikka maanpuolustuskoulutusyhdistyksen,
• 1:58:01
  niin kun järjestämiä lennätyskursseja droonikursseja,
• 1:58:04
  niin tällä hetkellähän on niin kun sotilaalliseen ympäristöön
• 1:58:07
  hyviä mut sinänsä taas sitten yleisesti, niin kun
• 1:58:09
  lennätysosaamisen kehittäminen niin kun suomessa että me
• 1:58:14
  saadaan sitä drooniosaamista, joko joko siis siihen
• 1:58:16
  lennättämiseen operointiin. Rakentamiseen kehittämiseen
• 1:58:20
  innovointiin niin ne on semmoisia jota niin kun.
• 1:58:25
  Niitä niiden arvoa ei voi vähätellä ollenkaan, koska
• 1:58:29
  sieltähän se osaaminen kumpuaa, että puolustusvoimat vaikka
• 1:58:33
  pystyykin niinku kehittämään itsenäisesti aika paljonkin
• 1:58:35
  asioita ja tutkimaan asioita ja niin kuin sitä kautta tekemään
• 1:58:39
  jonkinlaisia päätöksiä. Mutta edelleen me tarvitaan
• 1:58:41
  sitten ne operaattorit, lennättäjät, osaajat.
• 1:58:44
  Ne ei voi olla ammattisotilaita, koska meillä ei riitä
• 1:58:46
  ammattisotilaat niin kun siihen niihin tehtäviin.
• 1:58:49
  Jos puhutaan sodan aikaisista sijoituksista, niin sitä
• 1:58:52
  tarvitaan silloin sieltä reserviläisistä, jolloinka
• 1:58:54
  meidän pitää saada se osaaminen jalkautettua sinne
• 1:58:56
  reserviläisille, jos heillä on jo ennätysosaaminen taustalla
• 1:58:59
  niin se helpottaa sitä. Koska sitten valmiit
• 1:59:01
  lennokkioperaattorit jotka tulee sanotaan että nyt muutetaankin
• 1:59:05
  se tota valokuvaaminen niin FPV lennokilla kohteeseen
• 1:59:09
  iskemiseksi niin se on enää pieni yksityiskohta joka vaan
• 1:59:13
  tarvitsee niinku. Muokata tai kilpailuennättää
• 1:59:16
  lentää kilpa FP lennokeilla. Niin oletkin lennokkioperaattori
• 1:59:20
  sodan ajan tehtävästäsi ja tuota.
• 1:59:22
  Ei muuta kun tossa on vaunu. Tossa on FPV lennokki näytä mitä
• 1:59:25
  osaat niin sieltähän se niinku tulee se niin kun sieltä
• 1:59:29
  alimmalta tasolta ja osa hyödynnetään silloin sitä
• 1:59:31
  reserviläisten osaamista niin pitää ehdottomasti saada.
• 1:59:34
  Eli voisi sanoa, että sitä osaamista täytyy laajentaa
• 1:59:39
  horisontaalisesti kyllä. Eli kun ennen vanhaan niin
• 1:59:43
  käytiin uusintaharjoituksessa, niin niin siinä lähinnä
• 1:59:45
  toistettiin niitä samoja asioita, että ne pysyi mielessä.
• 1:59:48
  Mutta nyt tänä päivänä meidän pitää laajentaa osaamista.
• 1:59:52
  Eri osa-alueisiin. Eli tavallaan tulee sellaista
• 1:59:56
  osaamista mitä ei olla harjoiteltu intissä eikä
• 2:00:00
  välttämättä aikaisemmin reservissäkään.
• 2:00:02
  Niin tarkoittaako tämä nyt sitten sitä, että
• 2:00:05
  puolustusvoimien pitäisi tehdä yhteistyötä suoraa
• 2:00:08
  vapaaehtoisten kanssa, jotka eivät ole välttämättä edes
• 2:00:11
  suorittaneet itseä tai käyneet asepalvelusta?
• 2:00:16
  Voisi siinäkin olla yksi muuten mahdollisuus hyödyntää hyödyntää
• 2:00:21
  että. Sinänsä niinku
• 2:00:22
  lennokkioperaattoreilta niiltä vaaditaan ihan erilaisia
• 2:00:24
  ominaisuuksia. Ja erilaista osaamista, kun taas
• 2:00:27
  sitten otetaan vaikka perinteinen tykkimies taikka
• 2:00:30
  jalkaväkimies, niin ne on niin kun hyvin erilainen se skills
• 2:00:35
  että tai niin kun osaaminen, mitä mitä se kyseinen taistelija
• 2:00:38
  tarvitsee siinä kohtaa, niin sen tai niin kun.
• 2:00:42
  Voitaisiin kouluttaa tai hyödyntää sitä osaamista myös
• 2:00:46
  niin kun kaikilta muilta. Kenellä se osaaminen on niin
• 2:00:49
  onhan siinä potentiaali jota niinku jota niinku ei kannata
• 2:00:53
  jättää käyttämättä, että puhuttiin sitten joko
• 2:00:56
  palveluksen käynnistä tai ei palveluksen käyneistä.
• 2:00:58
  Niin jos hän on lennot lennokki, lentäjä, ammattilainen tai
• 2:01:01
  osaaminen löytyy siellä taustalla, niin miksi ei sitä
• 2:01:04
  hyödyntäisi muista niin kun ukrainassa teki aika näppärästi
• 2:01:08
  2014 vuoden jälkeen silloin kun tuota krimi vallattiin niin.
• 2:01:13
  Jossain siinä 2014 vuoden niin kun jälkeen niin alkoi perustaa
• 2:01:16
  niinku droonilennätyskouluja. Ja se oli siis jo ennen softa
• 2:01:20
  sodan ennen 2022 alkava niinku hyökkäyksen hyökkäyksen alkua
• 2:01:23
  niin oli perustettu jo erilaisia niinku krooninen kouluja jossa
• 2:01:26
  siis siellä opetettiin niin kun ihmisiä lennättämään ihan
• 2:01:29
  lennokkia ja tuota sitten oli niinku maanviljelijöille taholla
• 2:01:34
  omia, koska se niinku yleisö maanviljelyssä myöskin tolla
• 2:01:37
  lennokkien käyttö. Käyttö aika paljon ja sitten se
• 2:01:41
  on mennyt niinkin pitkälle, että siellä on myöskin niin kun tota
• 2:01:43
  naisille oma koulu että tää tää on vaan naisille tarkoitettu
• 2:01:46
  koulu ja sitten on niitä yleisiä että se on niinku sibeli jo aika
• 2:01:49
  pitkällekin. Pitkän kallekin tää oli se 2022
• 2:01:52
  nää nää havainnot niin sinänsä siis tälleen niin kun lennätys
• 2:01:57
  lennokki osaamisen kehittäminen, niin kun yhteiskunnassa, niin
• 2:02:02
  sehän ruokkii sitä, että sieltä voi tulla niitä uusia
• 2:02:04
  innovaatioita uusia yrityksiä sieltä voi tulla niin kun niitä
• 2:02:08
  uusia teknologisia kehitysaskeleita siihen
• 2:02:12
  lennokkeihin, joita voidaan sitten tarvittaessa hyödyntää.
• 2:02:15
  Ja sitten kun ne saadaan yhdistettyä vielä siihen, niin
• 2:02:18
  kun puolustusteollisuuteen tai puolustuksen niin kun.
• 2:02:20
  Puolustusvoimien tarpeisiin siten, että me voidaan
• 2:02:24
  esimerkiksi kertoa niille, että näistä on hyötyä, kun näitä
• 2:02:26
  osaatte ja sitten he voisi niinku niitä opetella, niin
• 2:02:30
  sehän palvelee silloin kaikkia, niin se synergiahyöty niinku
• 2:02:33
  niistä kaikista, niin on semmoinen, johon pitäisi
• 2:02:34
  ehdottomasti tarttua, koska sieltä se osaaminen rakentuu
• 2:02:38
  tavallaan niinku lääkärit tai niinku siis lääkärit,
• 2:02:41
  sairaanhoitajat muut, niin eihän puolustusvoimillahan on
• 2:02:44
  tarvittaessa niinku sodan ja kokoonpanossa niin on on
• 2:02:46
  lääkäreitä, mutta sehän vaatii sen, että se lääkäri on toiminut
• 2:02:49
  lääkärinä, että se ei ole vain käynyt sitä.
• 2:02:50
  Tuota lääkintärukkia niin sanotusti ja sitä kautta vaan se
• 2:02:53
  osaaminenhan pitää rakentua sieltä jostain aivan muualta,
• 2:02:56
  että eihän sitä puolessa vuodessa niin kun opeteta niitä
• 2:02:58
  kaikkia esimerkiksi taistelupelasta ja henkeä
• 2:03:01
  pelastavaa ensiapua ja kaikkea tämmöistä, vaan se rakentuu
• 2:03:04
  siitä kaikesta mitä myös tehdään sitten siellä siviilipuolella ja
• 2:03:07
  myös niinku mekaanikot ja korjaajat kaikki täällä, ettei
• 2:03:09
  niin sehän osaaminen tulee sieltä reservistä ja sitten kun
• 2:03:12
  se on linkitettynä siihen omaan tehtävään, niin se on vaan
• 2:03:15
  niinku. Voittovoitto molemmin
• 2:03:17
  suuntaisesti. Mutta pystytaanko jo intissä tai
• 2:03:20
  kertausharjoituksissa treenaamaan droonhin liittyviä
• 2:03:24
  taitoja tänä päivänä suomessa ainakin niin kuin yksittäisten
• 2:03:27
  taistelijoiden suojautumiseen liittyviä taitoja niinku että se
• 2:03:30
  osataan huomioida koulutuksessa osataan huomioida siinä
• 2:03:32
  toiminnassa, niin niitä niitä kyllä käytetään ja hyödynnetään
• 2:03:35
  niin paljon kuin pystytään. Kun sitten niinku
• 2:03:37
  lennätysosaamista, niin ne on sitten vaan spesifejä silloin,
• 2:03:40
  että kun tota käytetään tai koulutetaan sitä.
• 2:03:45
  Mikrokokoista lennokkia tai isompaa lennokkia niin joita on
• 2:03:47
  käytössä, niin ne on sitten niinku periaatteessa hyvin
• 2:03:50
  tehtävä spesifejä. Että niitä ei tule kaikille
• 2:03:52
  tietenkään. Kyllä.
• 2:03:56
  Mitä tutkimusaihetta drooneihin liittyen haluaisit vielä tutkia?
• 2:04:02
  Ja jos saisit vaikka nyt suuren summan rahoitusta, niin mihin
• 2:04:08
  haluaisit sijoittaa sen droonitutkimuksessa?
• 2:04:12
  Todella hyvä kysymys tota. Kentässä on todella paljon vielä
• 2:04:17
  tutkittavaa ja se on voisi sanoa, että asiassa ollaan vasta
• 2:04:21
  niin kun raapaistu pintaa kokonaisuutena kun mietitään
• 2:04:25
  niin kun hyödyntämistä sodankäytössä ja teknologista
• 2:04:28
  kehitystä ja miten se voidaan sieltä linkittää siihen
• 2:04:31
  sodankäyntiin ja taktiseen ajatteluun ja muuhun.
• 2:04:35
  Mutta ehkä tällainen niin kuin. Sotilaiden innovaatiotaitojen ja
• 2:04:41
  tällaisiden niin kun. Uusien toimintatapojen
• 2:04:45
  löytämiseen voisi niin, kun haluaisi keskittyä tai ei nyt
• 2:04:49
  keskittyä, mutta haluaisi niin kun tutkia, että kun otettaisiin
• 2:04:53
  jotain uutta suorituskykyä tai otettaisiin konsepti jostain
• 2:04:56
  uudesta suorituskyvystä. Esimerkkinä nyt tämmöinen joku
• 2:04:59
  lennokkiyksikkö tai lennokkikomppania tai
• 2:05:02
  miehittämättömiä järjestelmiä joku yksikkö niin miten meidän
• 2:05:07
  koulutettu upseeristo haluaisi sitä käyttää?
• 2:05:11
  Se todennäköisesti menisi niinku nopeastikin turvaluokiteltua
• 2:05:13
  niin kun tutkimukseen, mutta se niin kun tulokset siitä.
• 2:05:19
  Voisi auttaa aika paljon siinä ajatuksessa, että mitä mitä me
• 2:05:22
  niinku mitä me niinku itse koetaan että me tarvitaan
• 2:05:26
  tietyissä tilanteessa miten sitä voisi käyttää.
• 2:05:28
  Mutta ihan vaikka tämmöinen niinku sotapeli niinku mäisesti
• 2:05:32
  tehty useamman viikon niin kuin mittainen, että annetaan
• 2:05:36
  erilaisia skenaarioita erilaisia niinku tota joukkotyyppejä
• 2:05:39
  taikka noita niinku lisäsuorituskykyjä ja että
• 2:05:43
  keksikää mitä täällä teette. Ja sitten katsotaan mitä sieltä
• 2:05:46
  tulee. Ja tätä voisi hyödyntää niinku
• 2:05:47
  myös varusmiehilläkin, että tossa on lennokki.
• 2:05:50
  Tossa on kalustoa keksikää tälle jotain ja sitten katsotaan mitä
• 2:05:54
  sieltä tulee, koska tällä tavallahan ukrainassakin ne
• 2:05:56
  innovaatiot on tullut. Ne on tullut sieltä alimmalta
• 2:05:59
  tasolta niin kun ylöspäin että on joku kalusto.
• 2:06:02
  Me tarvitaan joku tämmöinen sitten ne keksijät pistetään
• 2:06:05
  kranaatti tähän kiinni. Hei tässä muuten saa tämmöinen
• 2:06:08
  laakosumekanismi, että tuosta kun painaa tuon valot päälle
• 2:06:11
  niin siihen saadaan kytkettyä tämmöinen.
• 2:06:13
  Se aukaisee sen grand tippuu siitä.
• 2:06:15
  Hei, täähän on muuten hyvä, lähdetään katsomaan ja alimmalta
• 2:06:17
  tasolta. Onko ne innovaatiot alkaa syntyy
• 2:06:20
  niin sehän alkaa sitä mullistaa, että koska ne tietää mitä ne
• 2:06:23
  tarvitsee tai mitä ne haluaa tai mitä niin kun sieltä voi tulla
• 2:06:26
  niin paljon ideoita joista osa voi mennä ihan niinku
• 2:06:29
  roskakoriin suoraan. Mutta osa voi olla semmoinen
• 2:06:31
  että hei tähän kannattaa lähteä. Niin vähän jopa semmoinen niinku
• 2:06:34
  innovaatiokartoitin, että katsotaan mitä kaikkia ideoita
• 2:06:37
  sieltä voisi tulla. Ja miten sitä voisi hyödyntää
• 2:06:40
  niin koska se harmi sitten jos pitää odottaa siihen asti, että
• 2:06:44
  joudutaan siihen tilanteeseen, että on pakko alkaa innovoimaan
• 2:06:47
  niin pakon edessä, niin on ukkanen on osoittanut että niitä
• 2:06:50
  tulee kyllä sieltä, mutta se olisi ihan niinku sinänsä
• 2:06:52
  haluaisi tehdä sen etukäteen, että voisi ottaa.
• 2:06:56
  Ennen sitä niin kun kuolemanpainetta, että voi tehdä
• 2:06:58
  myös niitä virheitä ja muuta katsoa, että mitä sieltä voisi
• 2:07:01
  nousta esille. Totta.
• 2:07:03
  Tai sitten me voidaan seurata minkälaista tutkimusta tehdään
• 2:07:06
  myös muualla, että varmasti nämä aiheet kiinnostaa myös öö
• 2:07:09
  muualla maailmassa. Joo.
• 2:07:12
  Jes loistavaa vau olipas aikamoinen tietopaketti
• 2:07:17
  droonihin ja autonomisiin asejärjestelmiin liittyen
• 2:07:21
  maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon laitoksen
• 2:07:24
  väitöskirjatutkija ja opettaja aleksanteri siren kiitoksia
• 2:07:29
  erittäin mielenkiintoisesta keskustelusta.
• 2:07:31
  Kiitoksia. Tää oli oikein miellyttävää.
• 2:07:35
  Kiitoksia, että seurasitte jaksoa loppuun.
• 2:07:38
  Muistakaa tilata kanava, käykää kommentoimassa ja tykkäämässä.
• 2:07:41
  Kertokaa mitä mieltä olette näistä aiheista.
• 2:07:45
  Mun nimi on garge lapinlampi ja tämä oli signaalipodcasta ensi
• 2:07:49
  kertaa moi moi.