Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / GESTÃO DE MICOTOXINAS EM RUMINANTES - Dr. Carlos Corassin | Ep. 94

Transcript

GESTÃO DE MICOTOXINAS EM RUMINANTES - Dr. Carlos Corassin | Ep. 94 · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

0:00
As microtoxinas, elas elas são o que a gente chama de metabólito
0:04
secundário do fungo. Então eu tenho que ter um fungo,
0:07
esse fungo tem que ser tóxigênico, então é um fungo
0:10
capaz de produzir essa toxina, não é qualquer fungo que faz
0:14
isso. Então a gente tem os fusários,
0:16
as pegilos, EE, alguns penicino que fazem isso.
0:21
Então o que acontece No No momento do crescimento do fungo?
0:26
No durante o crescimento pelo metabolismo dele, principalmente
0:29
quando ele é, é, vamos dizer assim, agredido, né?
0:33
Ele produz essas micotoxinas? Olá, ouvintes do mais um em
0:47
podcast. Meu nome é Daniel barreta, eu
0:50
sou professor da unoeste Xanxerê.
0:52
Espero que gostem do episódio. Assim como eu gostei de gravar,
0:56
não deixe de curtir, compartilhar com seus amigos e
0:59
eventualmente comentar qual parte vocês mais gostaram de
1:02
cada episódio. A novidade agora é que vocês
1:05
também podem fazer parte da nossa comunidade do mais rumo em
1:08
podcast. O link está na descrição do
1:11
episódio e por meio dela vocês terão acesso a conteúdos
1:14
exclusivos e também serão avisados em primeira mão sobre
1:18
novos episódios. Fiquem agora com a gravação.
1:21
O mais rumo em podcast só é possível através do apoio de
1:24
empresas inovadoras e que apoiam a educação continuada na bove na
1:29
cultura brasileira. Tortuga há 70 anos liderando o
1:34
avanço no campo, a Dirceu, produtora do smartamini MA
1:40
referência global em mediunina protegida para ruminantes há
1:44
mais de 30 anos, novo anesis, transformando o mundo através da
1:50
biologia. Rooenzin tradição que gera
1:55
confiança. Ilana, agilidade e precisão na
2:01
análise de alimentos com opções de resultados em tempo real.
2:06
Agrewin há 7 anos, simplificando a gestão agropecuária do
2:11
produtor pelo Brasil. Olá, ouvintes do mais jooman
2:14
podcast. É aqui é o Daniel Augusto
2:17
Barreto, tá falando? E hoje eu tenho, né, a
2:20
satisfação de gravar com o professor Carlos.
2:23
Agora sim, professor, muito obrigado por ter aceito o nosso.
2:27
É convite, né? De estar participando aqui do do
2:30
podcast junto conosco. Eu que agradeço.
2:34
Aí é uma satisfação muito grande poder colaborar aí com com o
2:38
projeto de vocês e poder compartilhar as informações que
2:43
a gente tem aqui. Muito obrigado pelo convite.
2:46
É obrigada, obrigada. Também bom professor é AA.
2:51
Nossa temática hoje aqui é pra fazer 11 apanhado sobre a gestão
2:55
de microtoxinas. Né?
2:57
Então vai ser um dos primeiros episódios aqui do nosso é
3:01
podcast, que vai tratar sobre o tema.
3:04
Já tivemos uma série sobre nutrientes, já tivemos uma parte
3:08
que falamos é muito da questão nutricional.
3:11
Agora faz pouco tempo eu gravei uma minissérie sobre a questão
3:14
das leguminosas na pastagem. Então a gente tenta englobar
3:17
tudo o que envolve, né, o os animais do ponto de vista dos
3:21
fulminantes, né? E hoje, né, para falar dessa
3:24
questão da gestão de microtoxina.
3:26
Mas antes disso, nós até brincávamos antes de eu apertar
3:30
o botão aqui para gravar pessoal que é.
3:33
E eu sempre falo, né? Para os convidados, bom, o
3:35
professor é. O senhor é professor, né?
3:39
Pesquisador, enfim, né, numa das instituições mais renomadas aí
3:43
do nosso país. Mas é o Carlos, não, não nasceu
3:47
assim. Né, houve toda uma trajetória
3:49
que no seu caso em específico, acho que de todas as pessoas que
3:53
que eu entrevistei, talvez o senhor seja um dos que mais teve
3:55
trânsito, né, por instituições, né, fora do país, no Brasil, né.
4:01
Então, se pudesse contar um pouco, compartilhar a história,
4:05
né, de da, do, do local de origem, né?
4:08
Depois, passando pela formação da graduação, né, o senhor é
4:11
médico veterinário, né? É, e passando para para a pós
4:15
graduação até AA posição em que o senhor ocupa.
4:18
É hoje? Bom, então vamos lá, sou sou de
4:24
São Paulo, né, na capital, e é muito engraçado que todo mundo
4:30
fala assim, é por que que as pessoas vão fazer veterinária,
4:33
né? Ah, eu falava que eu queria
4:35
fazer veterinária porque eu não gostava de lidar com gente.
4:38
Aí eu falava, preciso lidar com com bicho, que não dá.
4:42
Hoje eu fico dando uma sala de aula com um Monte de gente, né?
4:45
Então a gente vai mudando. Mas aí eu fui fazer veterinária.
4:49
Eu fiz veterinária lá em Marília, lá no animar.
4:53
Aí depois que eu terminei eu já tava fazendo estágio na área de
5:02
aneijo leiteiro, né? Eu eu fiz o meu estágio de
5:05
graduação junto a equipe, o veterinário que na época
5:10
trabalhava com com o professor Paulo Machado, lá da esalq.
5:15
E aí eu terminei minha graduação, eu fui fazer 11
5:19
internship, né? Um era um, era um programa que
5:23
tinha da da universidade da Flórida, que era o serviço é
5:27
rural, animal Medicine service. Então era um serviço que você
5:31
fazia, acompanhava lá o pessoal da universidade da Flórida um
5:34
período e você ficava em algumas propriedades.
5:38
Aí eu fiquei lá um ano. Aí durante esse um ano inteiro
5:42
eu via nossa era. Era muito mais isso que nós
5:45
estamos falando em 97, então é assim, era muito mais difícil da
5:50
gente ter acesso as informações que hoje a gente tem.
5:53
Só pra ter ideia, era não tinha e-mail pra você ficar
5:57
escrevendo. Então era.
5:59
Era bem complicado assim, você tinha um computador na.
6:02
Na fazenda, para você conseguir escrever um e-mail para cá, para
6:05
o Brasil, aqui poucos lugares que infraver, então era um
6:09
tempo. Pessoal que tá escutando acha
6:11
que que não existiu isso, mas existia.
6:14
E aí o que acontecia? Tudo, todos os problemas Na Na,
6:18
na fazenda era nutrição. Eu eu sempre falava, não, eu
6:22
quero trabalhar com clínica e cirurgia, mas clínica, toda
6:24
clínica e cirurgia dependia da nutrição.
6:26
Aí eu falei, ó, eu preciso estudar mais nutrição.
6:31
Aí eu vou falar a verdade, eu não aguentava morar mais nos
6:34
Estados Unidos, eu tinha uma saudade grande do Brasil, quis
6:37
voltar para cá, eu tinha oportunidade, fui convidado para
6:41
poder fazer lá na universidade da Flórida, tentar fazer o
6:44
mestrado, mas eu falei não. Aí eu voltei e vim aqui para
6:48
Pirassununga. Na Na FMBZE, fiz o mestrado em
6:51
nutrição animal, aí eu fiz o mestrado em nutrição animal,
6:55
trabalhei com gordura protegida com a vaca leiteira.
7:01
Aí, mas no meio mesmo do mestrado, eu voltei para
7:04
Flórida. Mas aí eu voltei para trabalhar
7:07
na numa fazenda, porque aqui o mestrado não tinha bolsa.
7:11
Aí eu fiz todos os meus créditos, fiz o experimento, fui
7:14
para lá, fui para ficar 6 meses, acompanhar 11 estação de parto e
7:20
acabei ficando, ficando, ficando, ficando.
7:21
Eu fiquei mais 1 ano. Aí voltei porque eu tinha que
7:25
defender, senão eu IA perder o prazo.
7:26
Aí voltei e defendi. Defendi o meu mestrado e fui.
7:33
Não fui, não fiquei na universidade, fui trabalhar, fui
7:36
trabalhar com sistema de ordenha, sistema de
7:41
resfriamento. Era uma empresa, né?
7:45
Para parte de limpeza, de de equipamento de ordenha.
7:51
Eu fiquei trabalhando um tempo dessa empresa.
7:53
Aí eu fui. Fui chamado, né?
7:55
O professor Paulo Machado tinha um projeto lá na clínica, não é
7:59
ainda a clínica do leite, mas ele tinha um projeto lá de um
8:03
projeto temático. Aí eu fui fazer o doutorado com
8:05
ele. Aí esse tempo lá surgiu a
8:09
clínica, não é? Era só um laboratório, aí hoje é
8:13
isso que é aí, né? Então acompanhamos tudo isso e
8:18
no meu doutorado eu trabalhei com.
8:23
É parto e pós parto, né? As as doenças e reprodução, o
8:28
que afetava, né? Então dentro da nutrição, então
8:32
fazia análise de gordura, proteína, nitrogênio, ureic,
8:36
OCCSE, tentar ver o que que estava relacionado as doenças do
8:40
Peri parto. Então a minha tese de doutorado
8:42
foi em cima disso. Aí eu terminei o doutorado e
8:48
voltou a trabalhar, né? Nesse tempo aí eu eu fazia muita
8:51
consultoria em. Em em fazenda, né?
8:56
Tinha muita fazenda ainda no estado de São Paulo de leite,
8:59
nós estamos falando. Aí foi quando começou o leite
9:01
sair de São Paulo, EE ir muito pra Goiás e o pessoal mudar de
9:06
atividade em São Paulo foi minguando isso.
9:10
E aí eu já tinha doutorado, começou uma procura, várias
9:16
universidades, faculdades pra dar aula.
9:19
E aí eu fui, comecei a dar aula e.
9:21
Trabalhava numa outra propriedade e foi isso, foi
9:24
isso, foi, foi isso. E foi.
9:25
Aí é como você falou, eu passei aí em inúmeras universidades aí
9:31
no estado de São Paulo inteiro. É, eu brinco que eu eu dei aula
9:38
de muita coisa. Teve, teve o teve o quando eu
9:42
fui fazer a minha livre docência aqui, um dos professores da
9:45
banca pegou e falou assim, ó, eu fiz a questão de contar.
9:49
Você você já deu aula para 80% das disciplinas num curso de
9:53
veterinário, que é aquela história, né?
9:57
Você, você tá muitas vezes, você tá de coordenador, não tem um
10:00
professor, você tem que ir lá e resolver.
10:05
Aí eu fiquei nessa pegada, trabalhava, dava aula,
10:12
consultoria em laticínio, indústria de leite, fazenda,
10:16
essa ligação. E aí chegou um momento que eu
10:18
falei, olha, eu tenho que voltar pra universidade.
10:21
Aí eu continuei na docência, mas vim fazer 11 pós doutoramento
10:28
aqui, né? Então eu fiz o eu fiz o mestrado
10:31
na FMVZ em piracununga e eu fui fazer o doutorado na esalq
10:34
Piracicaba e eu voltei pra fazer o pós doutorado em piracununga,
10:38
mas aí era Na Na efiseia, na Zootecnia e engenharia de
10:41
alimentos. Aí eu fiz o doutorado, então o
10:44
pós doutorado. Terminei, fui embora, fui,
10:49
continuei dando minhas aulas e aí fazendo concurso.
10:54
Aí consegui, passei num concurso, fiz um outro pós
10:57
doutorado antes aqui e vim e entrei aqui como como professor.
11:02
Estou aqui há 1414 anos e aí eu tô aqui, né?
11:10
Eu comecei a trabalhar com as microtoxinas mesmo, foi no.
11:14
No pós doutorado, foi aí que eu que eu entrei nessa área.
11:17
Então nós estamos falando aí, de 2008 para cá, eu tenho
11:22
trabalhado nisso. E aqui nós nós temos um
11:29
laboratório, são 2 professores, Carlos tem o Carlos graci e tem
11:33
o Carlos Oliveira. E nós dividimos mais ou menos
11:36
aqui, né? Ele fica muito mais na parte de
11:39
microtoxina para humanos, então na parte de alimentação humana.
11:43
E eu fiquei mais voltado, até por essa minha, meu gosto por
11:47
vaca, por por ruminante. Eu fui puxando AAA brasa para
11:53
parte dos ruminantes. E mas a gente faz coisa com com
11:57
aves, com suínos, é. E também tem a toda parte aí com
12:01
com humanos. Então nós temos um trabalho
12:02
grande com gestantes, EE, crianças em alimentação
12:08
infantil. A gente publicou agora um
12:11
trabalho em cerveja, então acaba numa gama grande com
12:15
microtoxinas, né, EEA, gente, tem também aqui OOA, aí dentro
12:21
daqui eu oriento no programa de exotecnia lá da esalq, né?
12:26
Então, na ciência animal é, pastagens lá demoram a exotecnia
12:29
e é mais ou menos essa, né? A gente vai ficar conversando
12:32
aqui. Perfeito.
12:34
E tem uma síntese aqui do. Do negócio, né?
12:38
Obrigado, já deu pra. Né, pra pra contextualizar aí um
12:41
pouco da sua é, do seu trânsito, né, ao longo, vamos dizer assim,
12:46
desses últimos quase 30 anos, né?
12:48
De 97 da da da formação até quase, né?
12:52
Agora 2025, o campo avançou muito, mas tem um detalhe que
12:59
permanece o mesmo. A tortuga sempre esteve lá uma
13:03
referência em nutrição animal, com soluções que sustentam o
13:06
desenvolvimento de fazendas em toda América Latina.
13:10
Há gerações, sustentabilidade e conhecimento são os componentes
13:14
de todas as fórmulas tortuga é por isso, quando você encontra
13:18
qualidade, tecnologia e produtividade, lá está tortuga.
13:22
Acesse dsm.com barra tortuga para saber mais.
13:30
Muito bem. E aí, em um certo momento, o
13:32
professor começou AA trabalhar com essa questão de
13:35
microtoxinas, né? E aí até acompanhando o senhor.
13:39
É EE fazendo um paralelo com a nossa conversa, uma área que
13:44
você tem mais perguntas do que respostas, né?
13:48
E agora só o professor comentou também que aí Oo colega trabalha
13:52
mais nessa parte de humana, né? Se você fala, bom, você sabia
13:55
que a papinha de nenê tem fumo ninzina, né?
13:58
Talvez as pessoas vão ficar chocadas, mas eu acho que ela
14:01
está por toda parte. Né, é 11 dessas microtoxinas,
14:06
mas assim, antes de entrar agora eu só dei um exemplo de uma
14:10
delas. Mas antes de nós entrar nisso,
14:13
né, eu gostaria que o professor fizesse uma caracterização, né?
14:16
O que que são essas microtoxinas, né?
14:20
E aí, acho que dá para classificar.
14:22
Tem acho que 2 classes aí de fungos principais, né?
14:26
Que que produzem essas microtoxinas?
14:28
Então, essa visão mais geral, né?
14:30
Do que são as microtoxinas e quem as produz?
14:34
Sim, então vamos lá, o que que são, né?
14:37
As as microtoxinas, as microtoxinas, elas elas são o
14:43
que a gente chama de metabólito secundário do fungo.
14:46
Então eu tenho que ter um fungo. Esse fungo tem que ser
14:49
tóxigênico, então é um fungo capaz de produzir essa toxina,
14:53
não é qualquer fungo que faz isso.
14:55
Então a gente tem os fusários, as pegilus, EE, alguns
14:58
pendissinam que fazem isso. Então, o que acontece No No
15:04
momento do crescimento do fungo, no durante o crescimento pelo
15:08
metabolismo dele, principalmente quando ele é, é, vamos dizer
15:12
assim, agredido, né? Ele produz essas microtoxinas.
15:17
E aí muitas vezes as pessoas confundem pelo seguinte, olha,
15:21
eu, eu acabei com o fungo, eu matei o fungo.
15:23
Ok, você matou o fungo, mas a microtoxina já tá lá formada ou
15:28
muitas vezes, o que acontece? Você tem um fungo no milho, aí
15:33
eu apliquei lá um fungicida, por exemplo, eliminei, o eliminei, o
15:38
fungo moí esse milho eu vou ter um farelo, ninguém vai ver que
15:42
tem o fungo ali, a pessoa acha que não tem nada demais, só que
15:46
a microtoxicina já tá formada. Então assim é, eu costumo falar
15:50
que você não precisa ter o. O fungo presente pra você ter a
15:55
nicotoxina. E não é porque você não tá vendo
15:58
o fungo que você não vai ter, a nicotoxina, porque o fungo já
16:01
pode ter saído, mas ficou lá Oo resíduo dele.
16:06
Então essa nicotoxina vai ficar lá, porque porque ela é termo
16:10
estável, ela é termo resistente. Então assim, você pra você
16:14
conseguir destruir a maior parte das microtoxinas, você teria que
16:17
colocar aí temperaturas acima de 270°.
16:20
Então você acaba o valor nutricional, você fez um carvão,
16:23
então ó, tudo bem, é uma até amigrotoxina, mas aí tem alguns
16:27
métodos que a gente trabalha no em laboratório, que às vezes
16:30
funciona. Ah, então eu vou trabalhar com
16:32
com plasma, com pressão, só que funciona em quantidades
16:37
pequenas. Você não tem como aplicar isso
16:39
em escala industrial. Então eu eu pego e falo assim,
16:42
existem alguns métodos que são muito bons de bancada, mas você
16:46
não consegue aplicar. Nem nem se a gente for pensar
16:51
para alimento humano que que vamos dizer assim?
16:54
O custo às vezes justificaria, mas quando a gente vai levar
16:57
para produção animal fica muito distante.
17:00
Por isso que a gente tem que trabalhar tanto na prevenção.
17:03
É por isso que a gente tem que controlar, porque depois que ele
17:07
está formado não tem o que fazer e muitas vezes nós não vamos
17:11
desperdiçar aquele alimento. Então nós temos que manejar ele
17:15
da melhor maneira possível para você utilizar o alimento.
17:18
Então, Ah, eu eu tenho lá o alimento é o é o é a silagem que
17:24
eu tenho para fornecer para os animais, mas como que eu vou?
17:27
Ela está contaminada. E o que que eu faço?
17:30
Ou Ah, eu tenho 11 casquinha de soja.
17:33
É uma casquinha de soja que está contaminada.
17:35
Tá, mas muitas vezes eu não posso utilizar 1 kg, mas se eu
17:41
colocar meio quilo. Eu consigo utilizar isso, então
17:45
dá tem essas maneiras da gente trabalhar, mas você tem que
17:49
conhecer. E aí quando a gente fala, né, de
17:52
microtoxinas, eu, eu, eu sempre saliento que isso é uma divisão
17:57
teórica, né? Que a gente fala microtoxinas do
18:00
campo e microtoxinas de estocagem.
18:02
Eu falo que ela é teórica, porque na prática a gente tem
18:05
visto que muitas vezes uma acaba crescendo onde não deve, o fundo
18:10
acaba indo onde não deve, então a gente tem.
18:13
As microtoxinas do campo geralmente são os os fusarium,
18:15
né? Então o fusarium é o que vai dar
18:18
os tricotecenos, que é dom t 2, HT 2 e as as commonizinas, né?
18:25
A commonizina, principalmente b um EB 2 e a zero lenona.
18:29
Então nós temos aí dos dos fusari, dom t 2, HT 2 Zé e fumo.
18:36
E aí nós temos as microtoxinas de estocagem que a gente tá
18:40
falando aí de afla afrotoxina, né?
18:42
Que aí ela vai dar a afrotoxina b um B2G 1G 2 é as afrotoxinas.
18:48
É o grupo mais perigoso, porque elas são carcinogênicas, é pro
18:54
animal e pra gente. Então é uma vaca que tá
18:58
consumindo a fratoxcina b um. Ela vai secretar um leite com a
19:03
fratoxcina n um. E se você consumir esse leite,
19:06
você tem um risco. Dependendo da da do grau de
19:10
contaminação, né, você tem um risco de desenvolver um
19:13
carciname pato celular. Então por isso que ela acaba
19:16
sendo a mais preocupante. E nós temos outra, né?
19:19
Também de do campo, que são as ocratoxinas.
19:22
E o principal principal é ocratoxina, AE essa de todas as
19:27
nicotoxinas que a gente tem aí pensando nesse, nesse, nesse
19:30
grupo principal, né? Porque toda hora a gente tá
19:32
descobrindo novas, mas esse grupo principal, ela é a que
19:34
menos afeta ruminantes. Porque o roomen consegue lidar
19:38
muito bem com a oca, então assim ela é acabam os micro organismos
19:45
ruminais acabam inativando grande quantidade de oca.
19:48
Então você teria que ter uma quantidade muito grande de oca
19:51
para você ter, por exemplo, um risco de transmissão para o
19:53
leite, porque o roomen dentro das de todas essas outras, a que
19:58
funciona bem é para oca, a outro consegue controlar, consegue
20:03
mais uma proporção muito pequena.
20:05
É isso que bom, eu queria entrar já na parte do do próprio leite,
20:09
mas é pegando esse recorte que o senhor falou do roaming.
20:13
O roaming também é ele. Ele desempenha um papel
20:16
importante, porque essas é, é essas microtoxinas, elas vão ser
20:20
absorvidas no intestino, certo? E aí, mas assim, o roaming tem
20:24
uma capacidade, como é que eu poderia chamar até de inativar
20:29
algumas delas, então, professor. É, o roomen tem uma capacidade
20:33
de a gente fala de biotransformar biotransformar,
20:39
porque assim, na verdade, ele ele altera as moléculas dessas
20:43
microtoxinas. E aí o que acontece?
20:45
Em alguns casos, você transforma em moléculas menos tóxicas, em
20:51
alguns casos mais tóxicas. Então, eu sempre gosto de falar,
20:53
por exemplo, da zera lenona a zera lenona.
20:57
Por muito tempo o se pregar, muito tempo, os estudos mais
21:01
antigos, como nós, tínhamos limitações de métodos de
21:06
diagnóstico, né? Métodos de determinação.
21:08
O que que você fazia? Eu tinha zero lenona no
21:11
alimento, eu IA procurar zero lenona no rume, então eu dava
21:15
pra vaca, zero lenona e IA lá no rume e procurava zero lenona,
21:18
não achava. Aí o que que eu falava, nossa,
21:22
acabou. O rume funciona muito bem.
21:25
Só que a zero alenona no roomen ela era quebrada.
21:28
Em alfa ela é quebrada, né? Em alfa e beta zero non, que são
21:34
60 a 90 vezes mais tóxicos do que a zero alenona.
21:39
Então, nesse caso aí o se a gente pega uns trabalhos mais
21:42
antigos e fala não elimina a zero alenona, a zero alenona
21:46
sim, mas você cria metabólitos que são muito mais prejudiciais.
21:50
Então, no caso, por exemplo, a zero alenona não acontece nada.
21:53
No caso de afrotoxina, você tem uma parte que realmente é
21:57
destruída, é biotransformada e a vaca consegue eliminar.
22:01
E uma das vias de eliminação é no leite, então ela por proteção
22:05
dela, ela vai eliminar na urina, nas fezes e no leite.
22:10
Então assim, quando a vaca está eliminando no leite, ela está se
22:13
protegendo. Sim.
22:15
Só que aí quando a gente vai consumir, quando o bezerro vai
22:19
consumir, você está consumindo. Esse alimento com a microtoxina,
22:27
porque ela É Ela foi secretada no leite e você tá absorvendo do
22:30
leite. Isso acontece em qualquer fêmea.
22:33
Então assim é o é o que quando a gente estuda em em crianças é
22:36
isso. Então se a mãe tá comendo um
22:38
alimento com microtoxina e ela tá amamentando o bebê vai tá
22:42
consumindo microtoxina a flatina principalmente.
22:46
E isso isso é extremamente perigoso, porque quando a gente
22:49
tá falando. É tudo é pra uma dose por peso,
22:54
e aí você pega assim a um bebê só pequeno, só consome leite,
22:57
então praticamente o que ele tá consumindo é uma alta
23:00
concentração de afrotoxina do tamanho dele, então por isso que
23:04
é perigoso, é a mesma coisa, tem pouquíssimos estudos, né?
23:08
A gente tem tentado trabalhar com isso, começou a fazer isso
23:11
em bezerro porque tem muito Ah, não, não se preocupa ou leite de
23:16
descarte é uma das coisas pra gente se preocupar no leite de
23:19
descarte, quer dizer. Ou até mesmo quando a gente
23:22
compra um leite em pó, um sucedâneo, esse sucedâneo não
23:26
tem as ricotoxinas. Você tem um risco grande porque
23:30
é, é, é, é. A grande parte da alimentação do
23:33
animal, vai vim daquilo. Então se você tiver 11, porque
23:37
assim, quando eu tô falando de uma vaca que tá comendo, aí seus
23:40
25, 30 kg de matéria seca e eu falo de 1 kg de milho
23:46
contaminado. Muito pouco perto do restante.
23:53
Agora, quando eu estou falando de um bezerro que ele está
23:55
consumindo meio quilo e aquilo está contaminado, extremamente
24:02
perigoso. É, não, e aí eu fiz um para o
24:04
bom é o leite vai ter lá a formação da goteira, esofágica
24:08
vai passar pelo é, não vai cair dieta no rumen, né?
24:13
Bom, mas quando fornecer uma dieta a Bezerra, vamos pensar
24:17
uma dieta, um concentrado, a Bezerra também vai estar com o
24:19
rumen, num processo de formação, né?
24:22
E antes disso só, né, vou pegar desse também uma parte do que o
24:27
senhor falou. Bom, e do ponto de vista de
24:29
afrotoxina, há um limite. Pro leite ser entregue pro
24:33
produtor e os laticínios fazem algum tipo de avaliação de
24:37
microtoxinas No No leite. O limite existe?
24:42
O limite existe. A legislação diz que você tem
24:46
que fazer análise de microtoxina, mas na prática isso
24:51
é feito muito pouco. É esporádico.
24:59
Às vezes Oo Ministério chega e pede pra você fazer o laticínio,
25:03
fazer uma série de todos os produtos.
25:05
Então ele chega e fala assim, ó, eu quero que você faz do queijo,
25:08
do leite em pó, do iogurte. Aí a gente recebe um Monte de
25:12
amostra que Ah, tem que fazer afrotoxicina m um nesses
25:16
produtos que o Ministério está pedindo, mas não é uma na
25:20
prática, não é 11 coisa regular, é por amostragem, não é?
25:27
A gente sabe que existe que alguns laticínios estão fazendo
25:30
isso, alguns laticínios estão cobrando dos produtores.
25:33
Isso aí eu até pego e falo que você tem que ficar alerta,
25:38
porque muitas vezes você acaba fazendo esses testes com métodos
25:44
que não são os mais ideais, então você acaba condenando,
25:48
porque o limite de detecção do método é muito.
25:52
Incorreto, vamos dizer assim. Então é, é, você teria uma das
25:57
dificuldades da gente, a gente fala, Ah, teria que fazer em
25:59
todo lado, sim, em todo leite, só que a dificuldade do método é
26:04
grande. Então assim é uma é uma análise
26:07
que por amostra só para passar no equipamento, eu estou falando
26:10
em 10 minutos, isso depois de está tudo extraído, tudo
26:14
certinho, aí você imagina se avaliar todos os tanques do do
26:18
Brasil? Como então a gente realmente tem
26:22
que avaliar no produto final isso vamos, vamos lá, você tem
26:27
um limite. O limite do Brasil é de 0.5
26:30
miligramas, microgramas por litro.
26:34
Então o que acontece? Eu posso até ter num tanque uma
26:38
quantidade grande. Quando eu coloquei 5000 l em
26:42
100000 l do do laticínio, isso vai ser diluído, então o risco
26:47
para o consumidor é muito baixo. Então, assim, nós temos eu eu
26:53
fico tranquilo da segurança por causa disso.
26:56
É o risco maior, é para os animais mesmo.
26:59
É o que a gente tá perdendo no bolso, é o que a gente tá
27:01
perdendo de saúde, é o que a gente tá perdendo de
27:03
produtividade. Essa é o data maior do que da da
27:09
saúde pública, vamos dizer assim.
27:12
Certo? É, talvez.
27:13
Nós até nos adiantamos aqui na nossa prosa.
27:16
Acabamos vindo agora da saúde pública e fomos voltando para o
27:19
laticínio, do laticínio, voltamos para o produtor, né, o
27:23
da glândula mamária. Daqui a pouco estamos vamos
27:27
voltar construindo a lactose, o acetato butirato para o pionato.
27:32
Mas antes disso, professor, bom, vamos voltar então, agora da
27:36
vaca para dentro, né? Daquilo que nós estávamos
27:40
conversando. É e que realmente bom.
27:44
E o senhor comentou que em alguns.
27:46
Bom, Ah, o que o mais me preocupa é o que está sendo
27:49
perdido, né? Porque me parece que é uma perda
27:52
que ela pode ser invisível, anão ser que você tenha o problema
27:56
entre com tratamento e depois a gente vai entrar nisso.
27:59
E aí é melhore. Mas tem algumas delas que atacam
28:04
ou que afetam, por exemplo, a reprodução e que o dano não é de
28:08
hoje para amanhã ou para a próxima semana, às vezes é.
28:12
É, é, vai, é de uma geração quase para outra.
28:15
É algum é de 1 ano, né? Para o outro, que isso possa
28:18
pode comprometer, né? Então, assim, se brevemente o
28:22
professor pudesse sintetizar para nós, né?
28:26
Bom, quais seriam os principais? É as principais.
28:31
Eu não queria usar a palavra sinais clínicos, né?
28:34
Mas as as, o que, quais são essas principais
28:36
características, né? Importantes para se olhar na
28:38
propriedade, para talvez você ter um diagnóstico do problema,
28:42
né, de de microtoxina, né? E aí depois disso talvez nós
28:46
entramos, bom, pensando nos animais hoje confinados que há
28:50
uma tendência, né? O sistema pensando em leite que
28:52
migraram, né? Ou muitos deles no sistema passo
28:56
para os sistemas confinados, que é praticamente né, uma dieta.
29:00
A ideia que a fazenda mantém uma dieta muito próxima ao ano todo.
29:04
Pra de nós entrar nessa questão de quais são os alimentos né,
29:07
que normalmente são chave né? Pra pra se fazer a avaliação de
29:11
microtoxina. É, vamos lá.
29:14
Então pra falar dos do das características, a gente tem que
29:18
dividir um pouco, porque cada microtoxina vai levar um a um
29:21
quadro específico. Então assim, quando a gente
29:25
pega, por exemplo, afla, fumo, fumonizina.
29:30
A deoxin valenol t 2 HT 2. Elas são muito mais ligadas a
29:36
diminuição de gestão em matéria seca.
29:39
Elas os animais começam a ter problemas digestivos, então você
29:44
algumas propriedades começam a reclamar de diarreia,
29:49
empazinamento de animais. Aí tem 2 opções, né?
29:56
Dependendo do nível de contaminação.
29:57
Quando a gente fala de de, de dom, né, dom, dom e suína, o
30:01
pessoal costuma chamar de vômitoxina, porque o animal o
30:05
suino vume, né? Então aí o que que acontece se
30:09
eu tiver baixa contaminação? O animal, ele, ele pega e ele
30:16
vai comer normalmente. Agora, se ele tiver uma alta,
30:22
ele ele refuga, ele deixa de comer, deixa ele.
30:25
Então, dependendo você pode ter uma redução de de ingestão de
30:29
matéria seca ou não. Vai depender do nível de
30:32
contaminação que você tem pra dar esse resultado.
30:35
Mas hoje a gente sabe que todas essas microtoxinas, quando elas
30:39
afetam o trato gastrointestinal, o que que elas facilitam é, eu
30:44
não preciso ter grande quantidade dessas microtoxinas.
30:49
É muito mais uma questão de eu ter várias.
30:52
Então é o conjunto de 2 ou 3 microtoxinas é muito pior em
30:57
baixa quantidade do que eu ter uma grande.
30:59
Então, antes, antes da gente se preocupar, Ah, eu tenho altos
31:03
níveis em tá? Não, não tá alto, eu não vou me
31:05
preocupar. Mas hoje você vê que quando eu
31:07
tenho um pouco de 11, pouco de outro, um pouco de outro, eu
31:10
tenho um efeito sinérgico elevado.
31:13
E uma das coisas que que eles afetam muito é permeabilidade
31:18
intestinal. Então, aí o que que acontece?
31:21
Muitas vezes os animais ficam doentes, mas eles não estão com
31:25
a micotoxicose, né? Porque quando você, o animal
31:28
consome a micotoxicina, ele vai desenvolver a doença que a gente
31:31
chama de micotoxicose. Mas não é que ele desenvolveu a
31:34
micotoxicose? Mas essa eu não gosto de falar,
31:38
mas é mais fácil pra entender, né?
31:40
Uma micotoxicose subclínica. Ele está permitindo que, por
31:46
exemplo, um clostridium que está numa quantidade muito pequena no
31:50
trato gastitestinal, seja absorvido.
31:53
E aí o animal vai ter uma clostridose por causa da
32:00
nicotoxina. Mas é, é, é, é assim, você vai
32:03
juntando fatalidades no mesmo caso.
32:06
Isso a gente tem encontrado. Com uma certa frequência, então
32:09
ela ela serve como porta de entrada de outros patógenos,
32:14
então ela ela debilita o animal, proporcionando que isso
32:18
aconteça. No caso da Zé aralenona, por
32:20
exemplo, ela vai afetar a reprodução.
32:23
É o que você falou, é uma coisa que você vai ver a longo prazo,
32:27
uma prática muito comum, né, que que ainda acontece, Ah, o que, o
32:33
que que as novilhas vão comer, né?
32:35
Então você dá o melhor alimento. Para as vacas, porque elas estão
32:39
produzindo leite e você dá uma parte pior do silo para as
32:45
novilhas. E aí Ah, porque ela não está
32:47
produzindo, ela só tem que crescer.
32:50
Só que aí, por exemplo, se ela tiver 00 lenona, você está
32:54
atrapalhando. Você está destruindo a glândula
32:56
mamaré dela, porque a zero lenona, ela vai agir como o
33:03
organismo encontra a molécula dela, como se fosse uma molécula
33:07
de estrógeno. Então AAA novilha vai continuar
33:10
produzindo estrógeno, só que Oo os sítios de ligação estão
33:15
cheios de zero lenona. Então aquele estrógeno fica, dá
33:20
um hiperestrogenismo. E aí, por exemplo, você começa a
33:23
ter danos ao Uber de novilha. Então assim, você está lesando
33:30
essa novilha que vai te estragar uma vaca Futura quando a gente
33:34
está falando de uma vaca adulta. É, eu tô atrapalhando, eu vou,
33:39
eu vou a mesma coisa, ela vai ficar retornando em cio, ela vai
33:42
ter aborto, ela pode ter AA perda embrionária, tudo por
33:50
esses hiperestrogenismo. Então ela, ela hoje a gente sabe
33:54
que é um dos maiores prejuízos que tem.
33:56
Só que o que que é difícil? É difícil você detectar isso
34:01
numa propriedade se você não tem uma reprodução direitinho.
34:04
Então eu pego e falo assim, é muito fácil a gente falar que
34:07
tem microtoxina. Se eu for numa que a gente fala
34:10
assim nas nas 25 top, se eu pegar lá, eu divido as fazendas
34:17
e eu pego AAA porção que tem as 25 melhores índices
34:21
reprodutivos. É fácil de detectar se tem
34:24
problema de microtoxina ou não. Agora numa fazenda que tem falha
34:27
de detecção de sil. Tem problemas de sanidade
34:30
enorme, eu nunca vou poder pensar em microtoxina.
34:34
Isolar o fator. E às vezes eu eu falo isso
34:37
porque às vezes o que acontece, a pessoa vai vai escutar nossa
34:40
conversa e ele vai falar todos os problemas reprodutivos que eu
34:44
tenho na minha propriedade de ser.
34:45
É um microtoxina. Aí ele vai fazer análise da
34:49
alimente, ele vai achar microtoxina, vai.
34:53
Aí ele vai trocar o alimento ou vai entrar com o aditivo
34:57
antimicrotoxina e não vai resolver o problema dele.
34:59
Por quê? Porque ela afeta a reprodução.
35:03
Mas é o que eu falo assim, é naquele no ajuste fino, não é
35:08
que assim, Ah, eu, eu, eu não dou microtoxina, mas eu não tô
35:12
dando a quantidade de alimento necessário.
35:14
Eu não tô, eu não, as marcas não tem sanidade.
35:18
Eu não estou observando o sil, eu não estou inseminando.
35:20
Eu não vou ter como resolver o problema da reprodução.
35:24
Eu falo porque assim, às vezes a gente é chamado, a gente vai na
35:27
propriedade, vai ver. E aí o problema é muito, muito
35:31
maior de manejo do que você chegar a mexer no ponto da
35:36
microtoxina. Você fala, tudo bem, você tem
35:38
problema de microtoxina, mas cadê sua observação do sil?
35:42
É, não, eu IA. Nesses casos, a pessoa teria que
35:45
quase torcer para ser só de fato amigo, toxina.
35:49
Mas infelizmente não é só ela, né?
35:52
Então, nesses nesses casos. Mas o que a gente observa é o
35:55
seguinte, algumas propriedades que tenham uma reprodução boa.
35:59
Aí quando você começa a fazer um controle de microtoxina, você dá
36:02
11 Salto. É muito visível.
36:08
Você consegue resolver isso. É fácil, então Pra Ele fala
36:11
assim, as propriedades que estão melhores ficam mais fáceis de
36:16
você isolar e resolver esse problema reprodutivo, mas não
36:21
vamos esquecer das outras. Então então você tem todo esse,
36:27
esse, esse apanhado aí, como é que vai afetar isso?
36:31
Você afeta a absorção, ingestão, produção de leite, só que não é
36:38
uma coisa visível, não é assim. Ah.
36:41
Eu abri um silo novo que está com microtoxina, eu dei pra
36:44
vaca, é o primeiro dia. Amanhã vai cair a produção de
36:47
leite dela, não é assim. Você vai observar aí que dentro
36:51
de 1015 dias você começa a ter uma AA produção, vai estagnando,
36:57
os animais começam a apresentar problema digestivo, problema
37:01
sanitário. Então, então eu pego e falo
37:04
assim que a pergunta que você falou, Ah, como que na
37:06
propriedade eu eu visualizo isso.
37:10
O mais comum que o Pra Ele fala é, você tem que ter o controle
37:13
sanitários ou técnico dos animais e você cruzar essa
37:18
informação com uma informação de de mudança de manejo
37:23
nutricional, porque assim tá indo.
37:28
Minhas vacas estão produzindo lá o ano inteiro, produz 25 l de
37:33
leite. Eu abri um silo novo.
37:39
Aí começou a ter diarreia, começou a esses 25, foi pra 24,
37:45
foi pra 23, aí volto pra 25. O consumo um dia diminui, outro
37:51
dia aumenta, você começa a ter essas oscilações.
37:53
Por que que o que o animal tá tentando?
37:55
Ele tá ele ele tem aquele desconforto, ele tá tentando se
37:58
ajustar. E aí você vai ter uma vaca mais
38:02
sensível, uma vaca que não é. Você tem a vaca que come muito,
38:05
a vaca que come pouco. Então quando a gente vê o
38:07
rebanho, você tem que ver isso. OPA, eu tive mudança nutricional
38:11
e eu estou tendo alteração so técnica ou sanitária.
38:15
Eu cruzo essas 2 informações, pego uma amostra de alimento e
38:18
mando para o laboratório. Eu cruzo isso, mas eu sempre eu
38:23
sempre uso essa frase, todo mundo que vem meus palácios para
38:25
ele falar assim. A clínica é soberana.
38:29
Quem vai dizer não é o laboratório.
38:31
Eu posso apresentar 11 laudo aqui falando que se tem
38:35
contaminação ou que não tem contaminação.
38:38
Muitas vezes o laudo vem que não tem contaminação.
38:41
Por quê? Porque aí nós vamos entrar num
38:43
outro problema. Como foi feita essa amostragem?
38:47
Isso é 11 outra ciência, porque porque se você for amostrar da
38:53
mesma maneira que você amostra, por exemplo, fazer uma análise
38:55
normatológica, vai dar erro. Muitas vezes o pessoal fala
39:00
assim, Ah, eu vou pegar onde está mofado.
39:02
Ciro, tá errado assim, na prática, a gente tem, tá, a
39:09
gente tá tocando aqui. 11 experimento grande.
39:13
De avaliação de silagem e a gente já observou, se eu se eu
39:16
for próximo do do mofo, eu não tenho.
39:19
Se eu for uns 30, 40 cm do foco do mofo, eu consigo pegar
39:23
microtoxina, então você tem. Então assim você não, você não
39:28
pode escolher a sua mostra, então o ideal que que é pega do
39:33
coxo, então assim, pega lá, põe uma lona, 1 m de coxo, distribui
39:38
a ração, pega aquela ração, vai. Acionando, vai, dividindo e
39:42
chega numa amostra aí de 1 kg e manda pra gente pro laboratório.
39:45
Então aí o risco é muito menor. Agora aquela história de Ah, eu
39:48
vou lá no coxo, pega uma mãozada, isso não funciona, isso
39:53
dá muita falha, aí você vai ter um resultado que é muito baixo e
39:57
você vai achar que não tem problema, ou vice versa.
40:00
Então é um cuidado grande que tem que ter nisso.
40:04
E tem métodos e métodos de análise, tem métodos que são
40:08
mais sensíveis, tem métodos que não são.
40:10
Então aqui a gente usa cromatografia espectrometria de
40:14
massas, então assim eu consigo pegar 11 picograma de
40:17
contaminação. Então assim, é muito sensível,
40:23
só que tem métodos, por exemplo, tem um teve esse caso aí da dos
40:28
cavalos, né? E um Monte de gente mandou
40:30
análise pra gente fazer aqui. E aí o pessoal fala assim, não,
40:34
mas eu fiz análise de própria monizina, não deu nada.
40:37
E aí com vocês deu. 350 microgramas o que que é?
40:42
Eu falei assim, manda o Lauro. Aí quando mandou o lado ele tava
40:44
lá. O limite de detecção do método
40:48
era 400, OOO, nosso limite pegou, era, deu 350, pegou o
40:55
outro, o outro só vai dar se for acima de 400.
40:58
Só que qual que é o problema? Um cavalo pode morrer com 300 de
41:02
fumonizinho, porque o cavalo é extremamente sensível ao
41:05
fumonizinho. Então a gente tem que ter esse
41:08
cuidado na hora de escolher o método que que você vai pedir,
41:12
né? Pra fazer análise, às vezes tem
41:14
que ter esse cuidado aí e pra você entender o laudo EE sempre
41:20
pensar com grupos de microtoxina.
41:22
Hoje o prédio falou assim, quando alguém fala assim, Ah, me
41:24
faz uma análise de afrotoxina. Eu pergunto, pra que que você
41:29
quer? Uma análise de afrotoxina só
41:33
justifica se você for vender o produto.
41:36
Porque AA nossa legislação só exige que tenha isenção de
41:40
afrotoxina. Então se eu vou vender um
41:43
produto, eu quero me garantir que não tenha afrotoxina.
41:45
Agora um produtor gastar dinheiro pra fazer análise de
41:49
afrotoxina e não fazer das outras não tem sentido.
41:53
Perfeita. Porque assim igual você faz do
41:56
conjunto e você tem uma visão ou você não gasta dinheiro.
42:01
Era nesse ponto que eu queria entrar, porque assim, bom,
42:05
pensando em gestão da microtoxina, né?
42:08
E que aí talvez o técnico que está nos estudando está está nos
42:12
escutando estudante que daqui a pouco vai estar no campo, né?
42:15
O mesmo profissionais. Bom, entrou na numa propriedade.
42:18
Há uma suspeita talvez de de que haja um problema com
42:22
microtoxina. Qual que é o caminho?
42:25
É, primeiro vamos pensar numa propriedade confinada, né?
42:29
O primeiro passo é avaliar ATMR para depois ver se tem ou não
42:34
tem, e daí para depois separar, né?
42:37
E tentar identificar da onde que está vindo ou se ou qual que
42:40
seria uma outra abordagem alternativa.
42:42
O que que o senhor recomenda? Vamos pensar assim para para
42:45
alguém que vá para o campo, né? E que possa se deparar com uma
42:48
condição em que haja suspeita, né?
42:50
De microtoxina. É, eu acho assim, é, é o que eu
42:54
preconizo aqui nós temos uma questão que não dá pra gente
42:58
deixar de lado, que é o custo. Custo da análise não é barato,
43:03
então o que que acontece? Eu não posso.
43:05
Eu tenho uma dieta que tem 10 ingredientes, não tem sentido eu
43:10
pegar os 10 ingredientes e mandar pro laboratório, então
43:13
por que que por isso que eu pego e falo assim, mande uma amostra
43:16
de TMR. Uma boa amostra de TMR, uma
43:20
amostra de TMR bem coletada. E tem aquela história, aquela
43:23
TMR que você acabou de bater, colocou no coxo.
43:26
A vaca ainda não fuçou, porque se você for pegar uma TMR que já
43:30
está depois de meia hora ali, não é OOOO que você está
43:34
fornecendo, como não? Então você tem que ter.
43:38
Então assim, você tem que ter todo esse cuidado com a mostra,
43:40
aí você essa com essa amostra aí, você tem que pedir hoje você
43:46
tem que pedir fumonizina. 97% das amostras de qualquer coisa
43:51
que entra aqui no laboratório tem fumonizina em níveis baixos,
43:56
em níveis elevadíssimos, mas tem.
43:58
Então é fumonizina aflatoxina pelo risco.
44:03
E aí, dependendo da região, eu falaria, dom, e como nós estamos
44:10
falando de vaca, de leite, Zé, por que que eu falo dependendo
44:13
da região, dom. A gente fez um estudo, não foi
44:17
com vaca, mas foi com confinamento e a gente percebeu,
44:21
foi no Brasil inteiro. A gente conseguiu perceber, por
44:23
exemplo, que os animais do centro Oeste não, não, não estão
44:27
sujeitos a dióxido. Valenal a dom por quê?
44:30
Porque nas dietas lá você não tem ingrediente que tem dom.
44:33
Quando a gente pegava os confinamentos do sul, todos
44:37
tinham dom. Por quê?
44:39
Porque se tem a particularidade da região, é o ingrediente que
44:42
você utiliza. Então você tem, aí você pega
44:45
alguns confinamentos do nordeste e dava dom.
44:48
Aí eu não entendia, porque aí eles estão próximo de de
44:51
moinhos, de que o pessoal que usa farela de farinha de trigo,
44:56
então eles compram o resíduo do dos, do de de fábrica de
45:00
macarrão, de bolacha, de de farinha.
45:03
E aí eles utilizavam lá porque é é uma coisa que não é comum da
45:07
região. Então assim, você tem essa
45:10
particularidade, mas vamos lá, você tem que pedir afla.
45:13
Fumo, nizina, zéia, isso é o mínimo.
45:17
E se você for do sul, eu pediria dom.
45:21
Entendi. Se você está no estado de São
45:24
Paulo, você tem que ficar alerta, depende do que você vai
45:26
utilizar, porque se você utiliza perigo, você vai.
45:32
Aí você pensa no dom, não precisa, mas aí você manda e
45:37
você? Com isso você vai ter 11 visão
45:39
se o seu problema é grave. Ou não o emanejável e o que que
45:48
acontece? Ah, aí você tem um resultado que
45:51
foi elevadíssimo a contaminação. Eu tenho níveis elevados.
45:56
Aí o que que eu vou falar pra você?
45:57
Bom, você vai falar assim, o que que eu vou fazer, o que que eu
46:00
vou dar? O que mais tem nessa dieta, qual
46:03
o ingrediente que tem maior quantidade?
46:05
Aí você manda os 2 ingredientes que tem maior quantidade, então
46:08
aí você vai mandar silagem e você vai mandar ó o concentrado.
46:13
E aí a gente vai saber onde que está o problema.
46:16
Mas é diferente de você. A maior parte das vezes a gente
46:20
consegue resolver só com ATNR. Por quê?
46:24
Porque a solução vai ser o uso do aditivo antimicotoxina.
46:29
Só que você tem que saber qual que você vai utilizar.
46:32
Para você saber qual que você vai utilizar.
46:34
Você precisa saber quais microtoxinas que você tem.
46:37
Não exato. EEE.
46:38
Pegando até esse recorte antes, o senhor comentou sobre, bom, É
46:43
Ela. Uma é uma microtoxina, tem um
46:47
efeito XA, outra tem efeito y, mas elas combinada, tem XEY ao
46:52
quadrada, né? Acho que seria o ideal para
46:55
mostrar. Você quiser dar uma aula de
46:57
estatística sobre interação. Acho que talvez seja 11 dos bons
47:01
exemplos. E aí eu IA passar justamente
47:03
para esse segunda, esse segundo questionamento, que é bom.
47:07
É, e aí foi detectado. O caminho é tentar fazer uma
47:11
gestão, né? Para entender, aumentar e
47:14
diminuir é prevenir nos alimentos ou o custo, por
47:18
exemplo, de prevenir via um aditivo.
47:22
Hoje ele é competitivo No No mercado.
47:25
Eu sei que assim a pergunta é bem ampla, né, professor?
47:27
Mas para ouvir assim a sua, o seu posicionamento quanto a
47:31
isso. É, eu vejo o seguinte.
47:35
As microtoxinas, as microtoxinas, nós não temos como
47:38
evitar, porque elas vão estar no alimento, mas nós temos como
47:43
evitar as microtoxicoses, que é o problema.
47:46
Então é, o animal vai comer a microtoxicina e eu não quero que
47:50
ele tenha a microtoxicose. Como que eu evito isso entrando
47:53
com aditivo antimicrotoxino. O aditivo antimicrotoxina vai
47:58
evitar que ocorra a microtoxicose.
48:00
Só que o que que eu preciso saber?
48:02
Qual aditivo eu vou utilizar? Porque nós temos muitos aditivos
48:06
no mercado, por exemplo, os mais antigos que eles funcionam pra
48:10
afla tucsin. Por quê?
48:12
Porque a legislação só pedia pra afla.
48:15
A legislação só fala de afla, então tem muito produto que
48:19
funciona muito bem pra afla, então você pega bentonita,
48:21
bentonita funciona pra afla, pra zéia não vai fazer nada, pra
48:25
fomonezina, não vai fazer nada. Então você tem que ter cuidado
48:29
porque Ah, na minha análise, deu dom.
48:32
Deu t 2 Deus é a lenona. Não vai adiantar nada você
48:38
gastar dinheiro nesse aditivo que não serve para aquilo.
48:42
Você precisa ter um aditivo que sirva para as microtoxinas que
48:47
você tem na sua dieta. Essa que é a questão é, eu
48:51
sempre brinco e falo assim que os os colegas no nos Estados
48:55
Unidos falam assim, Ah, você fica trabalhando com isso, não
48:57
precisa. Aqui nos Estados Unidos a gente
48:59
não tem mais essa preocupação porque todo mundo usa aditivo.
49:04
O cara já coloca o aditivo na dieta, tipo, é menos um
49:07
problema. Do mesmo jeito aqui que Ah, eu
49:10
vou utilizar uma mechanina, eu vou utilizar uma, eu vou
49:14
utilizar o aditivo antimicrotoxina já está no
49:17
custo. Aí entra a questão que você
49:19
falou do custo. Isso cada um tem que avaliar,
49:23
porque é muito complicado. Tem tem um cliente nosso do
49:27
laboratório aqui. E ele compra um Monte de aditivo
49:31
e aditivo caro. Só que que acontece, o
49:34
subproduto que ele utiliza não custa nada para ele.
49:40
Então assim, ele é, é, tem uma, é uma fábrica de
49:44
biofertilizante. E eles sobram depois que eles
49:49
produzem. O biofertilizante tem tem uma
49:51
carga de contaminação, só que ele não tem custo, o custo dele
49:53
é retirar e levar para o confinamento dele, não é, não é
49:57
leite, mas é corte, ele leva aí o que que ele faz, ele entra com
50:00
o aditivo, ele fala, não, eu quero aditivo, ele, ele ficou
50:03
analisando vários meses com a gente, vinha uma, todas as
50:07
microtoxinas, né? Tinha mês que vinha abaixo,
50:09
tinha mês que vinha alto, ele falou, quer saber do o que que
50:11
eu faço? Eu falei, ó, usa sempre a dose
50:14
recomendada e acabou, aí ele fez o custo.
50:18
Ótimo, compensa. Então depende de cada um.
50:22
Tem gente que o que que faz usa um tempo para, começa aí, ele vê
50:30
como é que dá o problema, volta aí, tem gente que o que que tá
50:33
fazendo? Tá usando uma dose mais baixa o
50:36
tempo todo de como se fosse uma prevenção.
50:40
E aí quando ele percebe, ou ele. Compra um alimento novo, pior,
50:45
ele aumenta essa dose. Então tudo isso tem que AA
50:48
estratégia de eu pego e sempre falo assim, é complicado porque
50:52
cada um compra um produto por um preço, tem isso, tem uma
50:55
diferença muito grande, então não dá para você falar assim, ó,
50:58
e pelo preço que você vende leite, você tem que avaliar tudo
51:01
isso. Qual que é seu custo de
51:03
alimentação, quanto vai pesar você entrar com esse aditivo ou
51:06
não? Mas o que eu falo é, você
51:08
precisa escolher um aditivo que funcione para as microtoxinas
51:11
que você tem. Isso é o principal, e depois que
51:15
o produto funcione? É, era essa a minha questão, se
51:20
justamente o senhor comentou desse sinergismo que existe,
51:24
digamos assim? Bom, quando junta é uma
51:27
microtoxina com outro e tudo mais.
51:29
Há produtos que possam ser eficazes contra essas
51:33
principais, quando há mais do que uma.
51:36
Sim, o que acontece é o seguinte, os produtos, eles
51:39
funcionam. São diferentes tipos, né?
51:43
Então você tem produto que por isso que eu eu, às vezes o
51:47
pessoal tá estranho que eu tô falando aditivo antimicrotoxina
51:50
e não tô falando absorvente. Eu quero mais absorvente.
51:54
Eu não falo só absorvente porque porque quando a gente tá falando
51:57
de absorvente, você tá falando do mineral.
52:01
Hoje em dia, um aditivo antimicrotoxina, ele tem um
52:04
mineral muito bom. Ele faz a parte dele, mas aí ele
52:08
entra, por exemplo, com uma bactéria específica, com uma
52:11
enzima específica, com um protetor com 11 sacaro misses,
52:18
porque. Porque quando eu começo a
52:20
formular esse produto e vou colocando várias tecnologias num
52:24
produto só, eu vou colocando ou eu consigo colocar proteção pra
52:28
cada uma das microtoxinas, eu eu sempre falo que é o seguinte,
52:33
por exemplo, você pega. Por que que a bentolita funciona
52:36
muito bem Na Na Na afrotoxina, né?
52:41
Então vou pegar aqui um exemplo, ó, eu tenho aqui uma isso vai
52:44
uma molécula de afrotoxcina, ela é chatinha aqui que que vai
52:48
acontecer? A bentolita vai grudar em torno
52:50
disso tudo e vai funcionar. Quando eu pego a fumnizina, a
52:56
molécula dela não vai ser mais assim, a molécula dela vai ser
52:58
assim, ela tem, ela tem um. Muda a?
53:03
Aí o que que vai acontecer? Ela vai pegar todo Oo em volta,
53:08
só que quando vai digerir isso, vai soltar essa parte.
53:13
Nem essa parte vão estar com sítios de ligação protegidos.
53:18
E aí o que que vai acontecer? Você vai ter uma redução de
53:22
efetividade. Então você vai falar assim, Ah,
53:24
ele funciona para formunizina funciona.
53:27
Isso funciona muito pouco. Então, assim, se eu tiver pouco
53:31
comunizina, pode ser que funcione, se eu tiver muito,
53:34
não, e assim não dá para você. Aí a pessoa fala assim, Ah, vou
53:38
analisar, não dá para aí aí pro outro lado, não dá para você
53:41
analisar todo mês, toda hora, porque você vai coletar uma
53:44
amostra, você vai mandar para o laboratório.
53:47
Essa análise vai levar aí, na melhor das hipóteses, aqui a
53:50
gente vai levar uma semana para te dar o resultado.
53:54
Você já está usando o produto lá.
53:57
Tem confinamento que quando a amostra chega aqui já acabou
54:02
cedo, você pega aí, confinamento, 5060-1000 animais.
54:08
Né? EE, algumas delas, até o efeito
54:11
pode. Bom, não, não ganha DPS não, mas
54:13
ele vai dar lá no rendimento de carcaça.
54:16
Aí você consegue observar muito consumo, tem queda de consumo,
54:20
então assim até é, é muito. Pra mim foi muito interessante
54:25
porque eu trabalhei a minha vida inteira.
54:26
Eu trabalho muito mais com gado de leite.
54:29
Eu fui trabalhar com gado de corte por causa das microtoxinas
54:33
e eu sempre achei que IA ser muito mais difícil eu conseguir
54:36
ver esses efeitos. O confinamento é uma maravilha
54:40
porque você tem um mundo de animal e é muito igualzinho, né?
54:46
É. Então, quando quando tem o
54:48
problema fica muito evidente. Então é, eu diria que é até mais
54:54
fácil de você observar no confinamento, No No
54:58
finamegalicórdia do que quando você tá falando em vaca de
55:00
leite. Mas assim, voltando, nós temos
55:04
que evitar a microtoxicose. Então a alternativa que hoje a
55:08
gente tem são esses produtos aí. Você tem que ver produto que tem
55:13
teste vivo, tem que ter teste animal, porque assim?
55:18
Tem muito produto que funciona muito bem no laboratório, mas o
55:23
que o que funciona num tubo de ensaio não funciona no roomen da
55:26
vaca, não funciona nem no cocho. Então a gente tem que ter esse
55:32
cuidado. Então é é ficar atento isso.
55:36
Existem bons produtos no mercado, produtos que funcionam,
55:40
mas também tem produtos que não não fazem nada.
55:45
Mas é uma boa melhora no mercado porque?
55:48
Nós temos que ter renovações de licença do Ministério e aí todo
55:53
mundo vai ter que fazer esses testes.
55:55
Quem quiser ficar no mercado vai ter que fazer os testes em vivo.
55:58
Então aí nos próximos daqui a uns 5 anos, só vai estar no
56:01
mercado quem tiver o teste em vivo.
56:04
Então, se você se você quer vender para vaca de leite, você
56:07
vai ter que ter um teste de vaca de leite.
56:09
Se você quiser vender para confinamento, você vai ter que
56:10
ter um teste em confinamento. Se você quiser vender para
56:13
Bezerra, você vai ter que ter um teste de Bezerra.
56:14
Se for para a suína, tem que vender para a suína.
56:18
É, o produto vai ser específico, porque hoje muitas vezes eu eu
56:23
consigo registro para galinha aditivo antimicrotoxina eu fiz
56:27
lá só para galinha. Eu venho para tudo.
56:31
São condições totalmente diferentes.
56:35
Professor, é, passamos lá No No início sobre as principais.
56:42
Tratamos de gestão, tratamos mais depois dessa questão de o
56:46
manejo na fazenda, né? Tangenciamos aí alguns dos
56:51
principais é efeitos, né? Deletérios que as microtoxinas
56:56
causam, né? O senhor explicou sobre essas
56:58
particularidades, digamos assim, né?
57:01
Regionais, daria para dizer. Né?
57:03
E agora fechamos essa parte de de produto, da importância, né,
57:08
de um bom produto para se fazer essa gestão.
57:11
Então eu queria só abrir 11. Última pergunta, na verdade
57:15
pergunta não, mas 11 tempo para que se o senhor quiser deixar
57:18
uma mensagem final especialmente para os técnicos, né?
57:21
Que que muitos que nos nos ouvem é então algo que talvez a gente
57:25
não tenha tratado aqui como uma última mensagem aí do professor
57:29
Carlos, quanto essa gestão de microtoxina nas fazendas.
57:34
Ah, eu acho que o principal é o seguinte, você tem que estar
57:38
atento ao que está acontecendo na sua propriedade.
57:41
Então assim é hoje, a gente sabe que as microtoxinas estão em
57:45
todos os lugares. A gente precisa saber quanto que
57:49
é o meu problema. Então assim, você vai ter
57:51
microtoxina, vai, mas você ter às vezes 300, 400 de fumonizina
57:59
não vai afetar. Só que quando você atinge 1000.
58:02
Você já começa a ter efeitos deletérios na sua produção.
58:06
Então você precisa ter esse controle.
58:08
Aí você tem 2 opções, que o Caio fala assim, ou você mantém esse
58:12
controle e aí você vai ficar fazendo análise de tempo em
58:16
tempo, faz esse monitoramento. E aí você escolhe quando você
58:20
vai utilizar ou não o aditivo, ou você faz o seguinte, você
58:26
escolhe um aditivo que que que abrange a situação que você tem?
58:32
E utilize ele. Então é aquela história, olha,
58:36
eu vou do do mesmo jeito que a gente vacina.
58:39
Sim. Vai utilizar o aditivo?
58:42
Ele vai ser mais você? Não, você não vai, você não dá
58:45
fósforo, você vai dar um aditivo, você mantém aquilo lá,
58:50
aí você não precisa ficar preocupado em ficar fazendo
58:53
análise, alimento só quando você a OPA saiu, as a coisa saiu do
58:59
controle, deixa eu ver o que que é.
59:01
Para ver se o aditivo realmente está funcionando ou não, ou o
59:04
grau de contaminação que você tem, o que você também tem que
59:08
fazer? Você tem que minimizar esse
59:09
problema. Então, é manejo de Ciro.
59:11
É extremamente importante na produção.
59:14
Então é uma coisa que você começa na hora que você vai
59:16
plantar um milho para fazer o Ciro.
59:19
Assim, todo esse cuidado diminui, porque hoje o maior, o
59:24
alimento que mais a gente encontra esse Laje.
59:28
Então, outro cidade de milho, outro cidade de Capim que muita
59:30
gente tá fazendo agora você vai ter a contaminação.
59:33
É, acabou passando antes essa essa pergunta acho que nós nem
59:37
né? Pensando nas dieta dos animais
59:38
que é né? Praticamente é feno, pré cecado,
59:41
silagem e o concentrado né? Igual o feno a gente encontra
59:46
pouco, você tem uma, quando a gente vai para o pré cecado é
59:50
extremamente variável. Você tem pré cecados que não tem
59:53
pré cecados que são extremamente perigosos.
59:57
Então, pra secado, eu diria que não tem um padrão.
1:00:00
A silagem, elas elas variam muito de como estava sua roça.
1:00:06
Ela reflete a sua roça, se você tiver uma roça boa, você vai ter
1:00:10
uma silagem boa. Em relação à nicotoxina, não
1:00:12
estou falando nos outros nutrientes, eu estou tudo
1:00:15
falando em relação à nicotoxina, se você tiver.
1:00:19
Muita esfiha, bichada, muito atacado, pegou muita chuva,
1:00:24
pegou muita seca. Você vai esperar que você vai
1:00:26
ter 11 silo com alta risco de metodoxina acabou.
1:00:32
Aí você tem os milhos em geral é risco etger.
1:00:37
A gente tem que ficar alerta. Hoje em dia você tem a gente
1:00:40
sempre tem que ficar atento que. AA empresa tá comprando milho
1:00:46
pra fazer etanol, ela não tá comprando milho pra fazer ddg,
1:00:50
então assim a preocupação dele é produzir álcool, aí ele tem o
1:00:54
ddg. Algumas empresas trabalham muito
1:00:57
bem e elas fazem controle desse ddg, fazem as análises pra não
1:01:01
colocar um produto com risco, mas tem empresas que não tem
1:01:05
esse controle, então você você precisa se preocupar, por quê?
1:01:10
Aquela contaminação que estava no milho, ela vai ser
1:01:12
concentrada no ddg. Não é porque no processo você
1:01:17
aumentou a contaminação, é porque se concentrou.
1:01:20
É igual o pega e fala assim, Ah, eu tenho a fantoxina n um no
1:01:24
leite. Quando eu faço um queijo, eu vou
1:01:26
ter muito mais. Por quê?
1:01:29
Porque eu tirei a água e eu fiquei com a ocaseína.
1:01:31
Então ali que vai estar é a mesma coisa, eu eu tirei.
1:01:35
A água do milho eu tirei outros, outras outros nutrientes e
1:01:39
concentrei aqui. Então no ddg eu vou ter uma
1:01:42
concentração de microtoxina, porque ela não vai sair no
1:01:44
processo. Eu não vou perder.
1:01:48
Tem isso aí, tem o amendoim sempre, né?
1:01:50
É um risco. O amendoim é marginalizar para
1:01:55
consumo humano, é extremamente seguro assim, porque as empresas
1:01:59
elas sofreram tanto? Que hoje as empresas lá que
1:02:03
fazem parte da da associação abicab lá eles são bem bem
1:02:08
controlados, mas o que não vai para humano, vai para o animal,
1:02:13
aí você tá no risco. Soja é muito variável, você tem
1:02:17
sojas boas, sojas ruins o trigo, geralmente você vai ter dom.
1:02:24
Então assim, cada grupo de alimento você vai ter uma
1:02:27
característica específica. Tem a polpa de polpa cítrica,
1:02:32
então você você vai, você tem que se preocupar com isso.
1:02:37
E como é? Eu acho complexo você ficar
1:02:41
fazendo esse monitoramento. Eu há, na minha opinião, eu
1:02:45
recomendo assim, olha, é mais fácil, se for financeiramente
1:02:52
viável, você fazer o uso do aditivo.
1:02:55
E também quando nós estamos falando de análise.
1:02:57
Gente, não é uma análise barata. Se você for fazer isso aí, todo
1:03:02
mês, essa análise. Tem uma ou poderia compartilhar
1:03:06
mais ou menos Oo valor aproximado, professor?
1:03:10
Olha, está em torno aí. Se você for pensar nessas 4 ou 5
1:03:15
afla fumo e Zé afra fumo. Zé e dom, você está falando
1:03:18
entre 1200 a 1500 BRL. Vamos por amostra.
1:03:20
Então, assim, você vai fazer uma tnr, coloca isso no preço do
1:03:25
produto. Quanto de produto você consegue
1:03:30
comprar por isso é assim, fala assim, ô, você tá dando um tiro
1:03:35
no pé, né? Porque eu venho da análise, eu
1:03:36
não vendo o produto, mas é assim, se você for pensar na
1:03:41
produção, é isso. A produção é é principalmente
1:03:47
uma propriedade onde você já tem que lidar com muitos outros
1:03:52
problemas. Eu não recomendaria você se
1:03:56
preocupar com esse monitoramento.
1:03:58
Ah, não, eu tenho uma propriedade, tá tudo bem, tá
1:04:00
tudo tranquilo, eu tô com um probleminha reprodutivo, Ah,
1:04:05
então eu vou, não vou monitorar pra ver se eu resolvo isso aí.
1:04:08
Tudo bem, agora você tá com aquela bagunça aquela você tem
1:04:12
outros problemas maiores pra lidar, entra conditivo.
1:04:17
Eu acho que eu acho que não, eu tenho certeza, é a única opção
1:04:20
que você vai ter, porque o que que acontece, você vai fazer o
1:04:23
monitoramento e você vai chegar no ponto.
1:04:27
E você vai ver assim, eu preciso entrar com o aditivo.
1:04:30
A única diferença é que você vai ter certeza.
1:04:33
Um é, Ah, eu tô gastando, eu tô investindo no aditivo e eu não
1:04:39
sei se eu vou, se eu preciso. E o outro é, eu gastei nas
1:04:43
análises e vou gastar no aditivo porque eu tenho certeza.
1:04:46
Então depende muito do da escolha.
1:04:49
Tem algumas propriedades que querem manter esse, esse, esse
1:04:53
controle e usam o aditivo, e tem algumas que hoje já passaram a
1:04:56
usar direto. Nós começamos a fazer
1:04:58
experimento com confinamento e aí eram 2 lotes.
1:05:04
Depois de 18 dias, era um era um confinamento comercial.
1:05:08
O dono do do confinamento falou, não, eu não vou, eu vou acabar o
1:05:12
experimento. Porque o que que os animais
1:05:15
estão consumindo menos os que não estão recebendo aditivo?
1:05:18
Eu não quero saber usar o seu e acabou o experimento, eu perdi o
1:05:22
experimento nessa e mas mas aí aquela história, você em
1:05:28
contrapartida é bom, porque você nós tivemos realmente o
1:05:32
resultado do produto, o produto funcionou.
1:05:36
EEEE, às vezes isso precisa na propriedade, então a pessoa tá
1:05:41
queixando, tem a queixa dos animais, aí ela faz análise e aí
1:05:45
ela entra com o produto. Aí quando ela entra com o
1:05:48
produto, é como se tirar com a mão.
1:05:50
O problema desaparece em 45 dias, porque os animais se dizem
1:05:56
intoxicar. Quando você tem esse problema de
1:05:59
de que já começou a dar um dano no trato digestivo, às vezes
1:06:02
você tem que tratar os animais pro dano do trato digestivo.
1:06:06
Mas o restante o animal é uma semana depois pra pra aquela
1:06:11
tranquilidade, acabou todos os seus problemas.
1:06:13
Tinha sido inoculado nesse caso aí AA as micro oficinas ou era
1:06:17
uma condição normal da fazenda? Normal, condição normal da
1:06:20
fazenda, só que era era um, era um silo de Capim.
1:06:25
É, tá? 111 ddg que não era bom, então
1:06:33
assim a gente sabia que tinha uma contaminação grande.
1:06:36
E aí você entrou nos 2 grupos, ele falou, não, eu tô perdendo
1:06:39
dinheiro No No no grupo que não tá, não vou parar, eu não vou
1:06:44
esperar pra ver. Então assim, você, mas não era,
1:06:49
era uma é? Ele IA utilizar aquela aquela
1:06:51
dieta do mesmo jeito. Não é que nós precisamos entrar,
1:06:56
então é é bom quando a gente vê isso, então às às vezes é o
1:07:02
produtor quer ver isso? Para poder usar o produto.
1:07:05
E hoje, muitas vezes o que as as empresas acabam fazendo é isso,
1:07:09
né? Elas fazem a análise.
1:07:11
Muitas vezes elas bancam a análise pro produtor para ele
1:07:15
poder utilizar o produto. Perfeito, professor, acho que
1:07:20
né, com essa parte final abordando também essa parte, né,
1:07:23
econômica e essa visão geral, né, do uso dentro da
1:07:26
propriedade, né, eu acho que a gente fecha pelo menos 11 parte,
1:07:32
né? Um recorte aí sobre né, as as
1:07:35
microtoxinas e a questão dentro da fazenda para quem quiser
1:07:39
entrar em contato com o senhor, né, qual é o seu contato,
1:07:43
professor, não sei se o grupo de pesquisa ou então e-mail, enfim,
1:07:47
né, como é que. A pessoa que queira saber mais
1:07:49
ou quem sabe algum aluno interessado, né?
1:07:51
E entra em contato com o professor Carlos.
1:07:53
É pra entrar em contato comigo, pode ser meu e-mail
1:07:56
neecarloscoracim@usp.br ou se não é só entrar no site da da
1:08:05
fsea USP faculdade de tecnologia, elementos da USP,
1:08:09
que tem lá todo o nosso contato aqui do laboratório para quem
1:08:13
quiser mandar análise. Aí a gente trabalha em parceria
1:08:18
com a exalqilab, então a exalqilab é que faz a captação
1:08:21
das amostras, então eles recebem as amostras, eles fazem toda
1:08:25
parte de cadastro e aí eles encaminham as amostras pra gente
1:08:28
fazer análise. Então a gente acaba captando por
1:08:31
lá e não, não por aqui é mais fácil, é esse é a parceria que a
1:08:36
gente tem com eles. Então tem essas 2 coisas, então
1:08:40
é pelo exalqilab ou se não diretamente no meu e-mail, fico
1:08:43
à disposição. Eu ainda, como você diz, né?
1:08:48
Já tem uns 30 anos assim, então não tem site, não tem Instagram,
1:08:52
não tem nada. É uma coisa meio meio já
1:08:54
dinossauro, sabe? Então eu, eu, eu fico mais aí no
1:08:59
e-mail. Mesmo.
1:09:00
Tá bem? Não.
1:09:01
Ótimo. É professor.
1:09:02
Obrigado né, pela sua participação, por emprestar pra
1:09:07
mim. Aprendi muito, né, nessa nessa
1:09:09
conversa e acredito que os ouvintes que ficaram até o fim
1:09:12
aqui também é, aprenderam. Né?
1:09:16
E essa foi a nossa conversa com o professor Carlos coracin sobre
1:09:18
gestão de microtoxinas. Professor, muito obrigado, né?
1:09:23
Um abraço e até uma próxima oportunidade.
1:09:26
Eu que agradeço a oportunidade que vocês ofereceram aí e fico à
1:09:30
disposição de vocês, muito obrigado mesmo.