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Maschi che fanno la loro parte: Claudio Nader · Maschi del Futuro

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Speaker 2: Una cosa che mi è successa molte volte nella vita
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Speaker 2: è questa, incontrare in una serata così una ragazza che
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Speaker 2: mi piaceva,
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Speaker 3: mi
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Speaker 2: attraeva, e in automatico pensare di provarci. Un tot di
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Speaker 2: volte nella mia vita mi è capitato di trovarmi con
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Speaker 2: date andati bene, quindi poi ci siamo trovati magari a letto,
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Speaker 2: in intimità, eccetera. Io mi trovavo lì e capivo che
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Speaker 2: non volevo essere lì. Cioè io in realtà, ma mi
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Speaker 2: è successo moltissime volte, che mi fraintendevo. Cioè io andavo
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Speaker 2: in automatico verso quella cosa del sì, agli uomini piacciono
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Speaker 2: tutte le donne, piace chiunque, no? In realtà la cosa
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Speaker 2: che stavo facendo era confermare il bisogno di vedere che
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Speaker 2: ci riuscivo a fare quella cosa lì.
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Speaker 6: Il mio colore
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Speaker 7: Che cosa sono i gruppi di autocoscienza maschile? Quando sentiamo
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Speaker 7: parlare di gruppi di autocoscienza maschile non abbiamo in molti
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Speaker 7: casi un'idea di che cosa si tratti. Per questa ragione
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Speaker 7: oggi ho deciso di invitare agli Undercat Studios con me
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Speaker 7: Claudio Nader, che è il fondatore di Osservatorio Maschile, che
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Speaker 7: gestisce diversi gruppi sia in contesti universitari, sia in contesti
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Speaker 7: di aziende, sia in contesti più destrutturati e con il
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Speaker 7: quale faremo una chiacchierata per capire quali possono essere i
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Speaker 7: benefici di parlarsi in gruppo tra maschi sia i benefici
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Speaker 7: per gli individui che partecipano che magari per la società
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Speaker 7: E poi mi farebbe piacere entrare con lui anche un
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Speaker 7: po' nel merito delle questioni di come sta cambiando forse
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Speaker 7: il mondo della diversity, equity e inclusion all'interno delle aziende.
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Speaker 7: Claudio è un mio caro amico. Prima di fondare l'Osservatorio
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Speaker 7: Maschile lavorava soprattutto come consulente strategico per diverse aziende sulla
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Speaker 7: comunicazione e sul marketing. ma ha anche un passato come
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Speaker 7: artista visivo all'interno del mondo del fumetto è una persona
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Speaker 7: con tanti interessi, tante curiosità e un pezzetto sicuramente della
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Speaker 7: discussione sarà anche relativo a che cosa di queste sue
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Speaker 7: varie avventure lo ha portato a fondare l'Osservatorio Maschile Benvenuto
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Speaker 7: Claudio
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Speaker 2: Grazie mille per l'invito Sono molto emozionato.
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Speaker 7: Sentite che bella voce radiofonica che ha Claudio, mi sta
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Speaker 7: dando un sacco di soddisfazione in questi studios. Visto che
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Speaker 7: tu ti occupi di riunire dei maschi in gruppo per
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Speaker 7: parlare non sappiamo ancora bene di cosa, poi ce lo dirai,
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Speaker 7: io vorrei partire da una domanda perché voglio capire se
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Speaker 7: di te ci possiamo fidare.
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Speaker 2: Bellissimo inizio.
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Speaker 7: Che rapporto hai tu con le donne?
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Speaker 2: Che rapporto ho con le donne? Inizio col dire che
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Speaker 2: ho tantissimo rapporto con le donne, nel senso che ho
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Speaker 2: moltissime amiche donne, quindi frequento moltissimo il mondo femminile, quindi
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Speaker 2: ho un direi un ottimo rapporto con le donne, risposta breve,
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Speaker 2: ottimo rapporto con le donne.
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Speaker 7: Dunque, dicevo nell'introduzione che tu hai un passato, hai fatto
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Speaker 7: tante cose nella tua vita, sei stato più un artista,
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Speaker 7: hai frequentato molto anche il mondo del teatro, al quale
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Speaker 7: forse presto ritornerai. Mi interessa capire che cosa ti ha portato,
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Speaker 7: sia da un punto di vista di cose che hai
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Speaker 7: osservato nel tuo lavoro... sia di cose che hai osservato
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Speaker 7: nella tua vita personale come uomo, cosa ti ha portato
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Speaker 7: a fondare Osservatorio Maschile e che cos'è Osservatorio Maschile
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Speaker 2: Allora, in effetti le cose principali che mi hanno portato
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Speaker 2: a fondare Osservatorio Maschile sono sul piano personale, non sono
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Speaker 2: sul piano lavorativo. Cioè, cos'è successo? Qualche anno fa, a
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Speaker 2: un certo punto della mia vita, diciamo, si sono... sommate
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Speaker 2: una serie di frustrazioni che si sono accumulate negli anni
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Speaker 2: in ambito lavorativo in ambito relazionale in ambito familiare in
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Speaker 2: ambito intimo eccetera e piano piano è come se tanti
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Speaker 2: nodi fossero arrivati al pettine tutti insieme nello stesso momento
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Speaker 2: e c'è stato un momento in in cui mi sono
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Speaker 2: licenziato da un lavoro che avevo, tra l'altro è finita
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Speaker 2: una storia importante che stavo vivendo, e mi sono trovato
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Speaker 2: a prendermi come un anno sabbatico, diciamo, in cui ho
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Speaker 2: avuto proprio la sensazione in quel momento della mia vita
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Speaker 2: che avrei dovuto risolvere alcuni nodi giganteschi di me, legati
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Speaker 2: alla mia identità e al mio modo di stare al mondo,
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Speaker 2: e la sensazione era che non avrei voluto fare nessun
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Speaker 2: altro passo da lì in avanti prima di risolvere queste cose,
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Speaker 2: prima di sciogliere questi nodi. Quindi ho fermato tutto e
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Speaker 2: ho bruciato tutti i miei risparmi stando un anno a
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Speaker 2: non lavorare, proprio bruciati completamente, e ho cominciato a cercare
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Speaker 2: di capire quali cose avevo da risolvere e ovviamente avevo
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Speaker 2: già degli indizi nel senso che sono arrivato a quel
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Speaker 2: momento con una serie di cose legate anche all'intuizione che
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Speaker 2: ci fosse qualcosa da capire rispetto alle aspettative sul maschile,
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Speaker 2: alle aspettative su di me come uomo che sentivo da
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Speaker 2: fuori e che sentivo da dentro e alcune cose di
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Speaker 2: carattere biografico legate a mio padre, ad altre cose proprio
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Speaker 2: anche che si annidano nella mia infanzia eccetera E quindi
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Speaker 2: ho avuto proprio questo momento in cui ho fermato tutto
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Speaker 2: e ho cominciato a ragionare molto su questa cosa del
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Speaker 2: maschile che in quel momento non sapevo bene neanche dire,
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Speaker 2: non sapevo che parole usare, non sapevo neanche bene se
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Speaker 2: esistesse o no questo tema. E quindi ho fatto proprio
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Speaker 2: tutto un percorso, ho cominciato a leggere, a cercare di
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Speaker 2: vedere se c'erano dei libri, a cercare di ragionare su
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Speaker 2: tutto questo, eccetera. Come hai cercato i libri?
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Speaker 7: Cioè, raccontami un po' proprio in concreto da dove sei
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Speaker 7: partito
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Speaker 2: Allora, in realtà mi ricordo una volta in cui sono andato,
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Speaker 2: la prima volta che mi è venuto il dubbio che
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Speaker 2: potessero esistere dei libri su tutto questo, sono andato in
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Speaker 2: una libreria a Bologna, io sto a Bologna, e ho chiesto,
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Speaker 2: c'era la commessa della libreria, vado e le chiedo. Ciao, scusa,
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Speaker 2: potrebbe esserci qualche libro sugli uomini? Qualcosa del genere, non
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Speaker 2: sapevo bene dire questa cosa. E lei risponde, ma spero
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Speaker 2: bene di no. Però ci guardiamo. E il fatto sta
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Speaker 2: che ci guardiamo e in effetti salta fuori un libro
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Speaker 2: sugli uomini che quindi compro e comincio a leggere e
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Speaker 2: scopro i Men's Studies, che sono questo... Questa disciplina accademica
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Speaker 2: che studia il modo in cui gli uomini vivono la vita, fondamentalmente.
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Speaker 2: Prima della violenza, della parità e tutto, proprio sugli uomini.
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Speaker 2: E ho scoperto i Men's Studies e ho scoperto quindi
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Speaker 2: un mondo di libri, di tante cose. E lì mi
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Speaker 2: si è scoperchiato un po' un universo.
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Speaker 7: E che libro era, te lo ricordi?
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Speaker 2: Quel libro era uno dei primi libri di Lorenzo Gasparrini,
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Speaker 2: Diventare uomini. Poi c'è stato, in realtà dopo ho letto
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Speaker 2: tutta una serie di cose e c'è stato un libro
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Speaker 2: in particolare che poi a un certo punto mi ha oggettivamente, diciamo,
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Speaker 2: cambiato la vita e cambiato anche l'anno sabbatico, che è
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Speaker 2: il libro di Stefano Ciccone che si chiama Essere maschi,
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Speaker 2: che mi ha proprio cambiato completamente. Anche perché dentro questo
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Speaker 2: libro c'era un paragrafo, un capitolo intero sull'esperienza del corpo
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Speaker 2: al maschile. che è stato proprio sai quei classici momenti
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Speaker 2: in cui leggi una cosa che descrive te descrivo una
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Speaker 2: cosa di te che non avevi mai messo a fuoco
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Speaker 2: per tutto il resto della tua vita quindi quel libro
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Speaker 2: lì mi ricordo precisamente la pagina in cui c'erano quelle
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Speaker 2: frasi che mi hanno abbastanza sconvolto dove ero in quel
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Speaker 2: momento proprio la fotografia stampata sono quei momenti in cui
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Speaker 2: capisci che stai vivendo un momento che poi avrà un
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Speaker 2: impatto su tutto il resto della tua vita E quindi
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Speaker 2: quella cosa di me ha cambiato molto, per cui c'è stato...
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Speaker 7: Scusami, la lettura di questi libri, sia quello di Stefano
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Speaker 7: che quello di Lorenzo, sono avvenute durante l'anno sabbatico oppure
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Speaker 2: prima? Quello di Lorenzo prima, avevo già trovato quello prima
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Speaker 2: e anche altri, mentre quello di Stefano durante l'anno sabbatico,
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Speaker 2: che è stato il momento in cui avevo anche proprio
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Speaker 2: i pori della pelle aperti per accogliere tutto questo in
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Speaker 2: maniera inesorabile, nel senso che avevo fermato tutto, ero lì
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Speaker 2: per dire io qua devo sciogliere dei no.
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Speaker 7: Nella storia del femminismo i gruppi di autocoscienza sono un
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Speaker 7: pezzo fondamentale. hanno significato che questi gruppi di donne si
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Speaker 7: riunivano tra donne per parlare della propria esperienza del femminile,
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Speaker 7: dell'oppressione maschile, della violenza e questo ha permesso alle donne
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Speaker 7: di raggiungere un livello di consapevolezza che si è poi
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Speaker 7: riversato in tante delle battaglie che abbiamo visto per i
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Speaker 7: diritti delle donne nel corso degli ultimi decenni. Oggi si
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Speaker 7: inizia a sentire parlare anche di gruppi di autocoscienza maschile
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Speaker 7: allora io ho due domande per te uno è una
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Speaker 7: cosa nuova? cioè i gruppi di autocoscienza maschile sono una
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Speaker 7: cosa nuova? e poi vorrei che tu ci spiegassi a
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Speaker 7: che cosa servono
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Speaker 2: allora non sono una cosa nuova i gruppi di autocoscienza
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Speaker 2: maschile ma sono quel tipo di sono come quel tipo
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Speaker 2: di cose che vanno avanti silenziosamente, per anni, e tutte
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Speaker 2: le volte che qualcuno l'incontra pensa è appena nata questa cosa.
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Speaker 2: Cioè è un tipo di pratica che continua a non
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Speaker 2: bucare lo schermo pubblico. Da decenni, nel senso che ad
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Speaker 2: esempio in Italia, già negli anni 90, maschile plurale, che è
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Speaker 2: una delle prime realtà che ha cominciato a occuparsi di
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Speaker 2: tutto questo, organizzava l'autocoscienza maschile. e addirittura in quegli anni
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Speaker 2: si organizzavano anche autocoscienze miste già con il dialogo tra
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Speaker 2: generi e tutto e la cosa interessante oggi è che
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Speaker 2: dico proprio questa la dico da osservatore maschile la cosa
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Speaker 2: interessante è che in realtà in giro per l'Italia esistono
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Speaker 2: oggi tantissimi gruppi di uomini che si incontrano per fare
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Speaker 2: chiacchiere tra uomini autocoscienza eccetera in tantissime città in tutte
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Speaker 2: le regioni d'Italia e non lo sa nessuno non lo
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Speaker 2: sa nessuno anche perché la maggior parte di questi uomini
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Speaker 2: non lo dice a nessuno che è una cosa interessante
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Speaker 2: cioè proprio tantissimi si incontrano tra amici anche ogni settimana
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Speaker 2: a fare questa cosa però è una cosa che tengono
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Speaker 2: separata un po' dal resto della vita e addirittura una
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Speaker 2: volta uno è venuto da me e mi ha detto
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Speaker 2: guarda io e dei miei amici ci incontriamo settimanalmente e
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Speaker 2: io dico alla mia ragazza che vado al calcetto Ok,
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Speaker 2: per non dire faccio autocoscienza maschile.
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Speaker 7: Quindi questi gruppi del calcetto sono in realtà gruppi di autocoscienza,
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Speaker 7: mi stai dicendo? Quindi
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Speaker 2: alla fine i gruppi Telegram sono tutti gruppi di autocoscienza? No,
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Speaker 2: purtroppo no.
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Speaker 7: No, purtroppo no. Però a fare questa, allora tu hai
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Speaker 7: detto prima... si incontrano per fare questa cosa e nessuno
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Speaker 7: lo sa, ma questa cosa cos'è esattamente?
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Speaker 2: Questa cosa è, potremmo riassumerla così, di fatto gli uomini
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Speaker 2: sono un po' abituati come genere, generalizziamo un po' appunto,
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Speaker 2: come genere gli uomini sono abituati a parlare di tantissime
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Speaker 2: cose del mondo, di tutto quello che succede nel mondo,
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Speaker 2: anche delle cose per cui non sono molto competenti, no?
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Speaker 2: C'è questa abitudine. Gli uomini sono abituati a parlare di
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Speaker 2: tutto tranne che di se stessi. E quindi è più
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Speaker 2: facile parlare di quello che avviene fuori rispetto a quello
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Speaker 2: che avviene dentro di sé. I gruppi di autocoscienza sono
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Speaker 2: il momento in cui gli uomini si incontrano per parlare
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Speaker 2: di quello che succede dentro e non di quello che
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Speaker 2: succede fuori. Di quello che succede dentro di sé e
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Speaker 2: di quello che succede dentro al genere maschile, cioè tra uomini.
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Speaker 2: Perché poi, come dicevi tu prima, la pratica dell'autocoscienza è
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Speaker 2: super preziosa e fertile per un motivo molto preciso. Perché
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Speaker 2: è un tipo di pratica, di momento, che ti permette
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Speaker 2: di scoprire che un tot di questioni tue, problemi tuoi,
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Speaker 2: pensieri tuoi, desideri anche positivi tuoi, non li hai solo tu.
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Speaker 2: Cioè che a un tot di altre persone che appartengono
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Speaker 2: a una categoria a cui appartieni anche tu, hanno gli
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Speaker 2: stessi problemi. E quindi questa pratica è quella cosa che
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Speaker 2: permette agli uomini di fare il passaggio da sono un
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Speaker 2: uomo a faccio parte di un genere che è il
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Speaker 2: genere maschile. Quindi è una cosa che permette di sviluppare
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Speaker 2: una coscienza di genere che ha delle implicazioni meravigliose interne
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Speaker 2: al genere maschile e anche per ogni singolo uomo che
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Speaker 2: lo fa, e può avere delle implicazioni ottime verso l'esterno
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Speaker 2: perché tanti dei ragionamenti che si fanno sulle questioni di
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Speaker 2: genere molto spesso per gli uomini sono difficili da toccare
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Speaker 2: proprio perché manca l'idea di far parte di un genere
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Speaker 8: questo
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Speaker 2: discorso è lungo magari poi ci torniamo però è interessante
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Speaker 2: perché hai presente quando qualcuno dice eh ma tutte queste
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Speaker 2: cose sono esagerate non esistono siamo tutte persone basta parlare
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Speaker 2: di uomini, donne, eccetera. 9 su 10 sono uomini a dire
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Speaker 2: questa cosa. E non perché noi siamo brutti e cattivi, punto.
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Speaker 2: Ma perché è più difficile capire che le questioni di
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Speaker 2: genere hanno un impatto sulla nostra vita. E quindi se
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Speaker 2: non ce l'hanno sulla nostra non ce l'avranno neanche sulla
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Speaker 2: degli altri. Cioè è una dinamica che non conosci e
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Speaker 2: quindi non riconosci fondamentalmente.
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Speaker 7: Sì, devo dire che io sono molto d'accordo con te
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Speaker 7: su questo. Quando eravamo tra l'altro insieme... qualche mese fa
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Speaker 7: e abbiamo presentato i risultati della ricerca di Fondazione Libellula
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Speaker 7: sugli stereotipi di genere all'Università Cattolica a Milano, non so
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Speaker 7: se ti ricordi che una delle domande che avevano fatto
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Speaker 7: a questo campione di uomini e avevano poi paragonato alla
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Speaker 7: stessa domanda fatta a un campione di donne era il
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Speaker 7: tuo genere ha influenzato il lavoro che fai? E la
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Speaker 7: maggior parte delle donne avevano risposto sì e la maggior
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Speaker 7: parte degli uomini aveva risposto no. Esatto. E questa cosa
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Speaker 7: mi ha colpito perché il fatto di essere un uomo
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Speaker 7: senz'altro determina che tipo di lavoro tu pensi di poter fare.
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Speaker 7: Molto banalmente io non credo che per esempio così pochi
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Speaker 7: uomini scelgano di fare gli insegnanti perché soprattutto gli insegnanti
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Speaker 7: magari della scuola primaria eccetera, perché non gli piace insegnare assolutamente,
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Speaker 7: non gli piacciono i bambini, ma tendenzialmente c'è una diffidenza
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Speaker 7: anche molto grande relativa agli uomini che stanno intorno ai bambini.
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Speaker 7: Un uomo che sta intorno ai bambini tendenzialmente è abbastanza sospetto.
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Speaker 2: Sì, fa un po' paura in tanti casi.
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Speaker 7: Io mi sono ritrovata con questi miei due amici che
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Speaker 7: sono una coppia di papà gay e mi stavano raccontando
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Speaker 7: che qualche giorno fa hanno detto alla loro... loro hanno
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Speaker 7: due bambini a una bambina a una dei due che
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Speaker 7: ha quattro anni se ti dovessi perdere dal papà vai
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Speaker 7: avvicinati alla prima mamma che vedi con un bambino. E poi...
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Speaker 7: Questo mio amico l'ha detto senza pensare, no? Ma poi
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Speaker 7: si è fermato a riflettere che perfino lui, che è
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Speaker 7: in una coppia di papà, stava insegnando alla bambina che
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Speaker 7: se ti trovi che ti sei persa dai tuoi genitori,
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Speaker 7: è molto più sicuro che tu ti avvicini a una
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Speaker 7: donna e non a un uomo. Quindi questo è soltanto
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Speaker 7: un esempio, no? Che però è abbastanza lampante, credo che
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Speaker 7: per tutti sia comprensibile. Però... Noi molto spesso, anche per
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Speaker 7: questa scarsa consapevolezza del modo in cui il maschile influenza
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Speaker 7: la vita degli uomini e l'idea culturale che noi abbiamo
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Speaker 7: di maschile influenza la vita degli uomini, gli uomini non
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Speaker 7: sono abituati a pensarci e non si rendono conto di
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Speaker 7: quante cose fanno in automatico per rispondere a questa aspettativa, diciamo.
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Speaker 7: Mi incuriosisce molto il fatto che in un momento di crisi,
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Speaker 7: perché raccontavi che è coinciso con la fine di una relazione,
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Speaker 7: tu abbia fatto una scelta che non è minimamente in
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Speaker 7: linea con il rispondere alle aspettative maschili, che è quella
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Speaker 7: di prendersi un anno sabbatico, che è una cosa anche
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Speaker 7: rispetto alla quale c'è un'enorme diffidenza. Un uomo che sceglie
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Speaker 7: di non lavorare per un anno e di consumare tutti
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Speaker 7: i suoi risparmi per fare cosa? Per cercare se stesso?
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Speaker 7: Sembra quasi una battuta di un film. Qual è stata
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Speaker 7: l'interlocuzione che tu hai avuto con te stesso per darti
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Speaker 7: il permesso di fare questa cosa?
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Speaker 2: Una cosa, io ho questa abitudine col calendario del telefono
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Speaker 2: e ogni tanto mi capita, io ho un buon dialogo
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Speaker 2: con me stesso in linea generale, da sempre, anche da
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Speaker 2: prima di tutto questo. Ho questa abitudine di ogni tanto
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Speaker 2: volermi dare dei messaggi per cercare di capire delle cose
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Speaker 2: che credo di dover capire di me e non mi
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Speaker 2: sta venendo. E praticamente a volte mi capita magari una
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Speaker 2: cosa che vorrei dirmi, me la scrivo in calendario che
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Speaker 2: deve comparire tra tre mesi, tipo. E poi gli dico,
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Speaker 2: deve comparire ogni mese. Perché ho bisogno, sai quando ti
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Speaker 2: capita di cogliere una cosa, una sfumatura di te, un giorno,
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Speaker 2: poi il giorno dopo ti sembra che non abbia più
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Speaker 2: nessun senso, no? Ecco, mi sembra che un tot di
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Speaker 2: volte nella mia vita sia capitato che alcune cose da
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Speaker 2: capire le ho capite dopo un tot di volte che
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Speaker 2: le ho rincontrate di nuovo. Quindi a volte mi lascio
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Speaker 2: per anni dei messaggi in calendario che compaiono regolarmente con l'intento...
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Speaker 2: E con la speranza che un tot di quelle volte
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Speaker 2: saranno le volte giuste in cui avrò la predisposizione giusta
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Speaker 2: per capire quello che sto cercando di dirmi.
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Speaker 7: Puoi fare un esempio?
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Speaker 2: Sì, faccio un esempio su questo, guarda. Nei tre anni
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Speaker 2: precedenti all'anno sabbatico mi ero scritto, devi riprogrammarti completamente. che
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Speaker 2: era una sensazione che avevo, ma non capivo bene che
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Speaker 2: cosa voleva dire, però avevo la sensazione che molte cose
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Speaker 2: della mia vita si stessero tutte incastrando male, del mio
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Speaker 2: modo di vivere la mia vita, anche un tot di
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Speaker 2: questioni che vivevo male, eccetera, sentimentalmente, sessualmente, lavorativamente, eccetera. Mi
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Speaker 2: sembrava di non avere strumenti per disattivarle, ma non mi
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Speaker 2: sembrava che non esistessero, mi sembrava che io non li avessi.
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Speaker 2: e avevo l'impressione di dover proprio ribaltare tantissime cose della
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Speaker 2: mia vita un po' tutto l'approccio e quindi in realtà
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Speaker 2: è stata una preparazione lenta che piano piano mentre il
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Speaker 2: mio calendario mi diceva regolarmente devi riprogrammarti completamente piano piano
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Speaker 2: ho recuperato non so sono andato a chiamare mio padre
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Speaker 2: che non vedevo da 30 anni dopo tutta una roba successa
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Speaker 2: quando ero piccolo è finita una storia molto importante mi
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Speaker 2: sono licenziato perché non riuscivo più a stare dentro quel
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Speaker 2: box lavorativo in cui ero e quindi è stata una
20:30
Speaker 2: cosa a cui mi sono portato mi sono accompagnato lì
20:34
Speaker 2: però in realtà non sapevo bene qual era l'alternativa ma
20:38
Speaker 2: era chiarissimo che ci fossero altre strade per me e
20:43
Speaker 2: quindi mi fidavo molto di questa sensazione che appunto frequentavo
20:48
Speaker 2: da anni senza riuscire a capire la risposta E di
20:52
Speaker 2: fatto poi rispetto a una serie di aspettativi, di problemi,
20:57
Speaker 2: di automatismi, di cose che facevo in automatico nella mia vita,
21:01
Speaker 2: di cose in cui stavo scomodo, di fatto la chiave
21:05
Speaker 2: di lettura del maschile è stata una cosa super interessante
21:11
Speaker 2: perché è stata la prima volta in cui ho avuto
21:14
Speaker 2: l'impressione che un tot di problemi che avevo potessero essere
21:17
Speaker 2: modificabili grazie a questa chiave di lettura. Mentre prima mi
21:22
Speaker 2: sembravano sempre questioni mie che non avrei mai potuto modificare,
21:26
Speaker 2: me le sarei dovuto tenere fino alla morte.
21:29
Speaker 7: Quindi, se ho capito bene, tu sei partito dalle questioni
21:35
Speaker 7: e poi hai scoperto che il maschile poteva essere una
21:38
Speaker 7: chiave che ti sbloccava tutta una serie di cassetti che
21:41
Speaker 7: sentivi che erano... imballati, diciamo.
21:44
Speaker 2: Esatto. Io in quegli anni le chiamavo crepe.
21:46
Speaker 7: Ah
21:46
Speaker 2: ok. Trameme. Cioè, erano le crepe che mi hanno fatto
21:50
Speaker 2: poi arrivare sottoterra, diciamo. E sottoterra ho trovato questa chiave
21:54
Speaker 2: di lettura. Sottoterra mia ho trovato questa chiave di lettura.
21:57
Speaker 2: E questo passaggio mi ha completamente cambiato la vita. Cioè,
22:01
Speaker 2: nella mia vita c'è un prima e un dopo rispetto
22:03
Speaker 2: a quel periodo. C'è una vita di prima. La vita
22:06
Speaker 2: che sto vivendo adesso per me è un secondo pezzo
22:10
Speaker 2: di vita completamente diverso. Perché... non riesco più a non
22:15
Speaker 2: vedere un casino di cose che facevo in automatico ho
22:18
Speaker 2: capito così tante cose di me grazie a questo fatto
22:22
Speaker 2: grazie a questa lente per leggere me che non riesco
22:27
Speaker 2: più a fregarmi
22:28
Speaker 7: diciamo puoi fare un esempio di una situazione magari che
22:35
Speaker 7: il Claudio di ora affronta in un modo e il
22:38
Speaker 7: Claudio di prima avrebbe affrontato in un modo diverso
22:41
Speaker 2: Faccio un esempio sulle relazioni sentimentali. Io sono etero, quindi
22:45
Speaker 2: parlo di donne. Anche sul dating, anzi. Una cosa che
22:50
Speaker 2: mi è successa molte volte nella vita è questa. Incontrare
22:54
Speaker 2: in una serata una ragazza che mi piaceva,
22:57
Speaker 3: mi
22:57
Speaker 2: attraeva, e in automatico pensare di provarci. Un tot di
23:03
Speaker 2: volte nella mia vita mi è capitato di trovarmi con, diciamo,
23:08
Speaker 2: date andati bene, quindi poi ci siamo trovati magari a letto,
23:13
Speaker 2: in intimità, eccetera, io mi trovavo lì e capivo che
23:18
Speaker 2: non volevo essere lì. Cioè io in realtà, ma mi
23:20
Speaker 2: è successo moltissime volte, che mi fraintendevo. Cioè io andavo
23:24
Speaker 2: in automatico verso quella cosa del sì, agli uomini piacciono
23:29
Speaker 2: tutte le donne, piace chiunque, no? In realtà la cosa
23:32
Speaker 2: che stavo facendo era confermare il bisogno di vedere che
23:36
Speaker 2: ci riuscivo a fare quella cosa lì. Poi quando mi
23:41
Speaker 2: trovavo lì scoprivo che non volevo essere lì e quindi
23:44
Speaker 2: mille volte non riuscivo proprio, non mi interessava, non volevo
23:47
Speaker 2: essere lì. Quindi quell'appuntamento poi finiva in niente, in frustrazioni,
23:54
Speaker 2: in vergogna, insomma non è mai bellissimo quando poi è.
23:58
Speaker 2: E quindi succedeva molto questa cosa. Una cosa che è
24:02
Speaker 2: completamente cambiata è che a un certo punto ho capito
24:05
Speaker 2: che sembra una cosa ingenua, mi rendo conto, ma è
24:08
Speaker 2: nel cuore della questione. ho capito che ho delle preferenze.
24:12
Speaker 2: Che non è così una cavolata come sembra, perché di
24:17
Speaker 2: base io davvero credevo che mi piacesse ogni donna. Questa
24:21
Speaker 2: era la mia vita. Quindi è stato super interessante scoprire
24:26
Speaker 2: questa cosa. Oggi assolutamente, se anche mi capita a volte
24:32
Speaker 2: di incontrare una ragazza che è attraente per me ma
24:35
Speaker 2: non mi interessa, riesco a non fare niente ok a
24:38
Speaker 2: non provarci e niente non mi fraintendo e questa cosa
24:45
Speaker 2: è un esempio scemo leggero insomma su una cosa proprio
24:48
Speaker 2: quotidiana ma è un te lo racconto proprio per dire
24:54
Speaker 2: quanto mi fraintendevo su questa cosa e tantissime altre questa
24:58
Speaker 2: è una cosa leggera ma anche su cose molto meno
25:01
Speaker 2: leggere molto più profonde mi fraintendevo tantissimo E invece capendo
25:06
Speaker 2: che un tot di cose le facevo per aderire a
25:08
Speaker 2: un certo tipo di modello maschile che mi permetteva proprio
25:12
Speaker 2: di sentirmi appartenere al mio genere in un certo modo,
25:15
Speaker 2: con una certa comodità, in realtà facevo un casino di
25:22
Speaker 2: cose che non mi riguardavano fondamentalmente. Quindi ora invece tantissime
25:27
Speaker 2: cose non le faccio più dentro gli script. che magari
25:30
Speaker 2: ho ereditato e quindi devo spiegare molte più cose, devo
25:36
Speaker 2: rispondere a delle reazioni disorientate o piccate, eccetera, perché un
25:41
Speaker 2: tot di cose non le faccio più in maniera così stereotipata.
25:45
Speaker 2: Quindi come non ero pronto io, molte volte non sono
25:47
Speaker 2: pronte le altre persone. Oggi, intendi.
25:52
Speaker 7: È molto interessante perché... mi ricorda questo bambino di cui
25:57
Speaker 7: raccontavo in qualche episodio fa della newsletter che ho incontrato
26:00
Speaker 7: a Galatina che è un bambino di nove anni che
26:04
Speaker 7: mi diceva io a me tutte le bambine mi dicono
26:07
Speaker 7: di no tutte le bambine mi dicono di no allora
26:09
Speaker 7: io gli ho chiesto ma scusa ma tu quanti anni hai?
26:11
Speaker 7: nove e a quante bambine hai chiesto di fidanzarsi con te?
26:15
Speaker 7: e lui mi ha detto otto nove e io gli
26:17
Speaker 7: ho detto e quando ti dicono di sì che cosa fai?
26:19
Speaker 7: che succede? e lui mi ha detto me ne vado
26:23
Speaker 7: e dico come te ne vai? E lui diceva che...
26:27
Speaker 7: Ho detto, ma quindi a te interessa che dicano di sì?
26:31
Speaker 7: Lui mi ha detto sì.
26:33
Speaker 2: Ed è
26:33
Speaker 7: quella cosa lì. Io
26:34
Speaker 2: e quel bambino siamo uguali
26:38
Speaker 7: Lì lui chiaramente non aveva contezza, perché era un bambino
26:42
Speaker 7: di nove anni, però si vedeva che aveva iniziato a
26:44
Speaker 7: introiettare esattamente il modello che tu stai descrivendo, che chiaramente
26:48
Speaker 7: poi quando uno diventa un uomo adulto si è solidificato
26:53
Speaker 7: in un modo tale... che è facile magari non rendersene
26:56
Speaker 7: conto mai
26:58
Speaker 2: sì perché poi sai sono anche quelle cose come dicevamo
27:00
Speaker 2: alcune cose sono dentro alcune cose sono fuori sono anche
27:03
Speaker 2: quelle cose per cui tu sei a una festa e
27:06
Speaker 2: c'è una ragazza che ti punta e le tue amiche
27:08
Speaker 2: e i tuoi amici ti dicono oh guarda che ti
27:10
Speaker 2: ha puntato fai qualcosa cioè a questo punto tu ci
27:13
Speaker 2: devi stare perché non è che ti perdi l'occasione se
27:17
Speaker 2: una donna ti ha considerato E quindi vieni spinto a
27:21
Speaker 2: dire ok, devo cogliere ogni opportunità. Perché sembra strano rifiutare
27:27
Speaker 2: l'attenzione di una donna se sei un uomo etero. Questo
27:29
Speaker 2: tipo di meccanismo, no? E quindi un po' ce l'hai dentro,
27:32
Speaker 2: un po' ti viene continuamente ricordato da fuori e alla
27:35
Speaker 2: fine ci credi.
27:38
Speaker 7: E i gruppi di autocoscienza servono a rendersi conto esattamente
27:45
Speaker 7: della dinamica che tu hai appena descritto e per... Credo
27:49
Speaker 7: aiutare chi partecipa a fraintendersi meno e a intendersi di più, probabilmente, questo.
27:58
Speaker 2: Assolutamente, assolutamente.
27:59
Speaker 7: Perché è importante parlarne tra uomini?
28:07
Speaker 2: Prima di tutto perché di solito non si fa e
28:09
Speaker 2: quindi è un'esperienza che non hai e e quindi è
28:15
Speaker 2: difficile specchiarti cioè questi tipi di cose tu le vedi
28:18
Speaker 2: allo specchio anche le vedi perché altri te le rimandano
28:23
Speaker 2: ti ci riconosci nelle cose che ti appartengono se sono
28:27
Speaker 2: cose che appartengono a tutta una tua categoria ti ci
28:30
Speaker 2: riconosci in questo modo è più difficile da solo vedere
28:33
Speaker 2: queste cose poi anche qui ci sono differenze tra riconoscere
28:39
Speaker 2: le aspettative di genere, se sei donna o se sei
28:42
Speaker 2: uomo ad esempio, nel senso che tutte le ragazze, le
28:46
Speaker 2: donne che conosco, riconoscono molto chiaramente un tot di aspettative
28:50
Speaker 2: di genere che ci sono su di loro. Tutti i
28:53
Speaker 2: ragazzi che conosco non riconoscono nessuna aspettativa di genere, quindi
28:57
Speaker 2: in realtà proprio per com'è costruito il maschile, che è
29:02
Speaker 2: una cosa che è impalpabile, magari poi ci entriamo, però
29:05
Speaker 2: il maschile... è un po' meno netto è un po'
29:08
Speaker 2: meno separato dal resto del mondo essendo anche una dimensione
29:13
Speaker 2: che coincide con la normalità di tante cose il maschile
29:17
Speaker 2: funziona un po' come funziona la normalità cioè funziona per
29:21
Speaker 2: sottrazione non sei quello e quindi sei nella norma non
29:25
Speaker 2: sei quello e sei nella norma se non sei una
29:28
Speaker 2: femmina non fai la femmina sei un uomo se non
29:31
Speaker 2: fai quello sei un uomo hanno delle similitudini il maschile
29:35
Speaker 2: e la normalità E quindi è un po' difficile, perché
29:41
Speaker 2: diventa più facile sentire la tua stessa cosa detta da
29:44
Speaker 2: un'altra persona e dire, ma cavolo, quindi questa cosa non
29:49
Speaker 2: è solo dentro di me, esiste anche in altre esperienze.
29:52
Speaker 2: Poi scopri che esiste in tantissime esperienze maschili, allora vedi
29:55
Speaker 2: dei pattern e a quel punto puoi cominciare a fare
29:59
Speaker 2: dei ragionamenti, a riconoscere cose. Comunque molto spesso gli uomini
30:06
Speaker 2: che intravedono qualcosa da approfondire in più sulla propria identità
30:10
Speaker 2: al maschile o lo fanno perché appunto hanno questo tipo
30:14
Speaker 2: di esperienza cioè di potersi specchiare in altri uomini o
30:17
Speaker 2: lo fanno perché capita una crepa a me sono capitate
30:22
Speaker 2: anche altre cose che mi hanno anche di coppia eccetera
30:26
Speaker 2: che mi hanno proprio si è creata crepata una superficie
30:32
Speaker 2: per cui non sono più riuscito a non vedere alcune
30:34
Speaker 2: cose molto spesso tanti uomini che cominciano a fare ragionamenti
30:40
Speaker 2: su di sé in questo modo li fanno perché si
30:42
Speaker 2: è inceppato qualcosa non perché naturalmente tu vuoi evolvere o
30:47
Speaker 2: vuoi stare meglio perché è una cosa che non c'è
30:49
Speaker 2: molto nel maschile di default c'è poca prevenzione nel maschile
30:53
Speaker 2: anche parlando di salute fisica e mentale C'è poca prevenzione,
30:57
Speaker 2: le cose si risolvono quando si inceppa una funzionalità, diciamo.
31:01
Speaker 2: Quindi se ti compare una crepa, allora ok. Oppure un
31:05
Speaker 2: altro modo, che però è sempre una crepa, che è
31:07
Speaker 2: un altro punto d'entrata, sviluppatissimo, diffusissimo per gli uomini, per
31:13
Speaker 2: cominciare a capire che le questioni di genere esistono, è
31:17
Speaker 2: diventare padri. Questo è uno dei momenti, delle epifanie di
31:25
Speaker 2: tantissimi uomini. Tantissimi uomini che hanno sempre pensato che tutta
31:29
Speaker 2: questa roba non esiste, appena si sentono responsabili di un'altra
31:35
Speaker 2: persona e non di sé, allora pensano, aspetta, quali forze
31:40
Speaker 2: ci sono in campo? Aspetta, qui c'è anche una questione
31:42
Speaker 2: di genere. Lui cosa può fare? Lei cosa può fare?
31:45
Speaker 2: Chi può subire cosa? Eccetera. A quel punto cominciano ad
31:49
Speaker 2: accorgersi del genere. perché è più difficile accorgersene su di
31:53
Speaker 2: sé come uomini, è più facile accorgertene quando lo fai fuori,
31:58
Speaker 2: quando hai bisogno di avere uno sguardo sull'esterno, che è
32:01
Speaker 2: quello a cui siamo allenati, educati.
32:04
Speaker 7: Ieri ho fatto un evento a Reggio Emilia e c'era
32:07
Speaker 7: questa mamma che mi diceva che lei e il marito
32:10
Speaker 7: stanno provando a crescere il loro figlio maschio, che adesso
32:14
Speaker 7: ha tre anni, con una maggiore libertà rispetto all'idea del maschile,
32:18
Speaker 7: per cui anche suo marito... diciamo ha voluto comprargli i
32:24
Speaker 7: giocattoli diciamo in un modo più libero rispetto a quello
32:27
Speaker 7: a cui siamo abituati ma entrambi sono affranti perché a
32:32
Speaker 7: tre anni il bambino è iniziato ad andare nella scuola
32:35
Speaker 7: dell'infanzia e ha iniziato a tornare a casa a dire
32:39
Speaker 7: io con questo cavallo con la sella rosa posso giocare
32:43
Speaker 7: soltanto a casa ma a scuola non lo posso portare
32:48
Speaker 7: Io non posso giocare più con questa bambola, devo giocare
32:51
Speaker 7: per forza con Batman, devo portare per forza a scuola
32:55
Speaker 7: questo e quell'altro. E quindi rispetto al discorso che facevi
33:02
Speaker 7: tu sul diventare padri, oggi effettivamente avere un bambino e
33:07
Speaker 7: iniziare a confrontarsi... Che faccio? Gli dico, gli do il permesso,
33:12
Speaker 7: tra virgolette, di portare a scuola la borraccia rosa o
33:17
Speaker 7: di andare con lo zaino di quel personaggio oppure no?
33:20
Speaker 7: Si creano dei dialoghi che effettivamente, da quello che mi
33:24
Speaker 7: dicono tanti genitori, non è che ci siano stati tra
33:28
Speaker 7: queste coppie prima di ritrovarsi davanti a un bambino che
33:32
Speaker 7: sta attraversando la costruzione, diciamo, della propria identità da zero, no?
33:38
Speaker 6: Esatto.
33:38
Speaker 7: E questo per tanti padri, diciamo, da una parte fa
33:42
Speaker 7: un po' da trigger di alcuni traumi che hanno subito
33:48
Speaker 7: quando erano piccoli. E quindi in alcuni casi alcune madri
33:53
Speaker 7: mi descrivono questi uomini che vanno un po' nel panico
33:57
Speaker 7: e che dicono assolutamente il bambino non può andare a
33:59
Speaker 7: scuola con lo zaino di Frozen, per esempio. Assolutamente il
34:04
Speaker 7: bambino non si può mettere quella maglietta, non si può
34:06
Speaker 7: mettere quelle scarpe perché... entrano in questa modalità di protezione
34:11
Speaker 7: e non vogliono che il bambino vada incontro a delle
34:14
Speaker 7: ferite che in molti casi sono ferite che loro stessi
34:17
Speaker 7: si portano dentro. E però ci sono anche alcuni padri
34:21
Speaker 7: che invece si incuriosiscono, cioè non sentono meno il trigger
34:27
Speaker 7: perché gli è ben presente, probabilmente io credo molto di
34:31
Speaker 7: più che alle donne, gli è ben presente il tipo
34:35
Speaker 7: di dinamica al quale il bambino viene esposto. però si
34:39
Speaker 7: interrogano su quello che succede dentro di sé quando vedono
34:43
Speaker 7: il proprio figlio in una qualche misura forzare alcuni dei
34:47
Speaker 7: confini che loro stessi si sono addestrati a non attraversare.
34:51
Speaker 7: Allora quella diventa effettivamente una dinamica molto interessante. Ma secondo
34:56
Speaker 7: te di che cosa hanno paura gli uomini quando gli
35:01
Speaker 7: si parla di gruppi di autocoscienza maschile? Cioè quelli che
35:06
Speaker 7: non li hanno mai fatti, che non ci sono mai
35:08
Speaker 7: andati davanti a questa proposta e si sentono intimoriti oppure
35:14
Speaker 7: magari addirittura ostili. Che cos'è che genera un rifiuto di quella?
35:20
Speaker 7: È la parola autocoscienza? È il fatto di non sapere
35:23
Speaker 7: cosa aspettarsi?
35:25
Speaker 2: Allora secondo me nella maggior parte dei casi non è
35:29
Speaker 2: un rifiuto ma è un non capire assolutamente di cosa
35:32
Speaker 2: si sta parlando. e poi c'è un tot di casi
35:34
Speaker 2: che sono un rifiuto per timori come anche quello che
35:38
Speaker 2: dicevo che dice vado al calcetto anche se lo fai
35:40
Speaker 2: non lo dici però secondo me molte volte è proprio
35:43
Speaker 2: che non sai di cosa parli posso raccontare un aneddoto?
35:47
Speaker 2: le prime volte in cui mi è capitato prima di
35:50
Speaker 2: fondare l'osservatore maschile mi è capitato di invitare uomini per
35:54
Speaker 2: fare questa cosa non la chiamavo neanche autocoscienza dicevo ci vediamo,
35:58
Speaker 2: chiacchieriamo ecc mi ricordo che avevo invitato alcuni uomini che
36:03
Speaker 2: peraltro erano dei conoscenti, non proprio degli amici, perché anche
36:07
Speaker 2: io volevo arrivarci con calma, ok? E mandavo questi messaggi
36:11
Speaker 2: vocali in cui dicevo ti va se ci vediamo giovedì
36:15
Speaker 2: prossimo ai giardini e parliamo del fatto che siamo uomini,
36:21
Speaker 2: qualcosa del genere, io porto delle birre, delle patatine, chiacchieriamo,
36:24
Speaker 2: porto delle domande e vediamo cosa succede. Tutti mi dicevano
36:30
Speaker 2: non ho la più pallida idea di che cosa tu
36:32
Speaker 2: stia parlando, ma se porti la birra io vengo, ok?
36:37
Speaker 2: E quindi dicevo sì, la birra c'è, anche perché anch'io
36:40
Speaker 2: non ero sicuro che ci fosse qualcosa da dirsi, capito?
36:42
Speaker 2: Quindi ho detto male che vada ci beviamo delle birre.
36:45
Speaker 2: Poi cosa succedeva? Tutti dicevano vengo ma non avrò niente
36:47
Speaker 2: da dire, non dirò niente e basta perché non so
36:49
Speaker 2: che cosa c'è da dire. E poi veniva fuori che
36:52
Speaker 2: dopo tre ore nessuno se ne voleva più andare e
36:56
Speaker 2: tutti dicevano ma io... Ho detto un botto di cose
37:00
Speaker 2: che non sapevo neanche di avere da dire, oppure ho
37:02
Speaker 2: detto un casino di cose che non avevo mai detto
37:04
Speaker 2: a nessuno, ma lo rifacciamo tutti i mesi, ci vediamo ancora,
37:07
Speaker 2: ci diamo dei temi, cioè proponevano come andare avanti, ci
37:09
Speaker 2: diamo dei temi ogni mese, andiamo avanti, eccetera. Perché proprio
37:13
Speaker 2: la prima cosa è che tu non sai che c'è
37:15
Speaker 2: qualcos'altro da dire su di te,
37:17
Speaker 8: che
37:18
Speaker 2: lo sguardo che tu hai è sempre rivolto verso l'esterno,
37:20
Speaker 2: non è mai rivolto verso l'interno. a meno che non
37:24
Speaker 2: ci siano appunto non sono già capitati i problemi traumi
37:28
Speaker 2: cose per cui sei stato tra virgolette sanzionato socialmente no
37:33
Speaker 2: perché non hai rispettato certi script e tutto però è
37:37
Speaker 2: interessante perché in tantissimi casi proprio uno non capisce di
37:41
Speaker 2: cosa stai parlando però molte volte noi immaginati facciamo in
37:46
Speaker 2: un festival, in un'azienda, appunto come dicevi tu, in tanti contesti,
37:50
Speaker 2: i gruppi, tendenzialmente il titolo è una cosa tipo uomini
37:54
Speaker 2: che parlano di uomini, ok? Quindi si può capire qualcosa,
37:59
Speaker 2: qualcosa sì, qualcosa no. Tanti vengono e la prima domanda
38:01
Speaker 2: è sempre che cosa ci fate qua? Perché siete qua?
38:05
Speaker 2: Cosa avete pensato quando avete visto questa cosa? Perché siete venuti?
38:09
Speaker 2: E la 90% la risposta è perché non ci avevo
38:13
Speaker 2: mai pensato che potevamo parlare di noi. Non mi era
38:17
Speaker 2: mai venuto in mente, semplicemente. E quindi ho detto, cacchio,
38:20
Speaker 2: ma è interessante sta roba. E quindi che cacchio ci diciamo?
38:23
Speaker 2: E quindi sono venuto per vedere di cosa parliamo. Quindi
38:27
Speaker 2: tante volte è questo. Però poi tanti fanno fatica ad
38:32
Speaker 2: andare fuori dal gruppo e dire, sai che ho fatto
38:34
Speaker 2: sta cosa? Perché in realtà è strano, perché siccome il
38:38
Speaker 2: mandato principale, il mandato di genere... è di occuparti di
38:42
Speaker 2: tutto il mondo tranne che di te stesso, fare questa
38:46
Speaker 2: cosa è tipo dirompente da un punto di vista filosofico, sociale, umano, identitario.
38:52
Speaker 2: È una roba, è una cavolata, vai bevi della birra
38:55
Speaker 2: e chiacchieri, ma in realtà è il contrario di tutto
39:00
Speaker 2: quello che ti viene chiesto di fare durante la tua
39:03
Speaker 2: vita da uomo. Quindi è una roba che rischia di
39:06
Speaker 2: farti sentire non più appartenente alla categoria dei maschi. Per
39:13
Speaker 2: cui può essere un po' spaventoso, perché comunque esci da
39:19
Speaker 2: un tracciato, esci da una cosa che ti permette di
39:21
Speaker 2: essere riconosciuto in quel modo. Mentre sappiamo che appunto sono
39:28
Speaker 2: tanti gli sforzi che si fanno, strani, poco palpabili, poco netti,
39:33
Speaker 2: gli sforzi che si fanno da uomini per continuare a
39:36
Speaker 2: essere percepiti uomini. e quindi questo tipo di cosa è
39:41
Speaker 2: una roba che in un istante può farti crollare un
39:44
Speaker 2: tot di posizionamento maschile potenzialmente
39:47
Speaker 7: la cosa che mi incuriosisce nel sentirti descrivere questa esperienza
39:52
Speaker 7: è che un po' diciamo mi viene in mente che
39:56
Speaker 7: possa essere anche una riflessione che magari alcune delle donne
39:59
Speaker 7: che ascoltano maschi del futuro possono pensare ma come noi
40:03
Speaker 7: abbiamo sempre avuto l'impressione che i maschi parlino solo di
40:05
Speaker 7: se stessi E tu adesso ci stai dicendo che non
40:09
Speaker 7: parlano di sé?
40:11
Speaker 2: Nella nostra società, in quasi tutte le società che conosciamo,
40:15
Speaker 2: il genere maschile è il genere onnipresente. Ha tantissimi ambiti,
40:21
Speaker 2: è onnipresente anche nella lingua, cioè in tantissime cose, nell'area
40:25
Speaker 2: che respiriamo. Ma questo non significa che i singoli uomini
40:32
Speaker 2: siano approfonditi ed esplorati. Cioè, quello che noi consideriamo il
40:37
Speaker 2: maschile sovresteso, il maschile neutro, il maschile che è onnipresente
40:41
Speaker 2: nella società, che sono tutti uomini a fare tutte le cose,
40:45
Speaker 2: è tutto vero. E contemporaneamente contiene un paradosso. Cioè, è
40:53
Speaker 2: un tipo di modello, di template, di modello maschile che
40:57
Speaker 2: è quello onnipresente. Ma tutte le sfumature identitarie che ogni
41:04
Speaker 2: uomo ha, ogni persona ha, che si spostano dal template,
41:10
Speaker 2: dal modello preciso, sono tutte cose che non vengono approfondite.
41:15
Speaker 2: Che non vengono approfondite né da dentro né da fuori.
41:17
Speaker 2: In realtà quello che ci aspettiamo dagli uomini spesso è
41:21
Speaker 2: proprio lo script maschile. Quindi poi tantissima presenza maschile in
41:29
Speaker 2: tantissime dimensioni della società.
41:31
Speaker 7: Quindi riempimento anche, cioè forse tantissima presenza, ma più che
41:38
Speaker 7: presenza potremmo parlare di modalità di riempimento di uno spazio.
41:44
Speaker 7: È
41:44
Speaker 2: un ingombro, sì, è un ingombro maschile. Come il fatto
41:49
Speaker 2: che è proprio un ingombro dello spazio. Ma non una presenza.
41:54
Speaker 2: Ma non una presenza intima, consapevole di sé. È una
41:58
Speaker 2: presenza di, come dire, tu sei lì a fare l'uomo. Ok.
42:06
Speaker 2: Poi ci sono un tot di cose di te che
42:08
Speaker 2: magari non esprimi, non ascolti, perché comunque sono un po'
42:13
Speaker 2: fuori dallo scritto. e questa cosa qui crea un paradosso
42:18
Speaker 2: cioè il paradosso del fatto che gli uomini sono onnipresenti
42:22
Speaker 2: e inesplorati contemporaneamente perché sono onnipresenti come genere ma poi
42:29
Speaker 2: ai singoli uomini non vengono chieste tantissime cose private, personali,
42:33
Speaker 2: identitarie e noi non ce le chiediamo
42:38
Speaker 7: una delle domande che ti volevo fare è rispetto a
42:41
Speaker 7: questo ingombro degli uomini questi uomini che ingombrano una conversazione
42:46
Speaker 7: uno spazio un'azienda una riunione tu da sempre anche da
42:53
Speaker 7: prima di fondare osservatorio maschile hai sempre lavorato con tante
42:57
Speaker 7: aziende quindi mi interessa conoscere il tuo punto di vista
43:02
Speaker 7: su come sta cambiando secondo te il mondo della diversity
43:08
Speaker 7: equity inclusion nelle aziende
43:10
Speaker 2: eh Da quando esiste osservatorio e quindi da quando è dicibile,
43:15
Speaker 2: si sa che esiste una cosa che può permetterti di
43:18
Speaker 2: occuparti anche di uomini, tantissime aziende istantaneamente hanno cominciato a
43:25
Speaker 2: dire cavolo ma non ci avevamo pensato, anche lì con
43:28
Speaker 2: la stessa cosa che succede agli uomini quando incontrano un
43:30
Speaker 2: gruppo di autocoscienza, cioè un grande cambiamento è che mi
43:35
Speaker 2: sembra ci si sta un anzi, la dico di genere,
43:39
Speaker 2: vi state stancando di trovarvi tra donne a parlare di
43:43
Speaker 2: queste cose senza avere poi l'altro pezzo di popolazione che,
43:47
Speaker 2: se non si sblocca, un tot di passaggi non si
43:49
Speaker 2: riescono a fare. Quindi questa cosa sicuramente sta cambiando molto.
43:53
Speaker 2: La cosa che ci viene chiesta di più in assoluto
43:56
Speaker 2: dalle aziende è ma se venite a fare una cosa
44:00
Speaker 2: in azienda, riuscite a fare in modo che gli uomini partecipino, vengano,
44:04
Speaker 2: ci siano, esistano? perché tendenzialmente noi facciamo tantissime cose super interessanti,
44:10
Speaker 2: ma poi non ci sono mai gli uomini e quindi
44:12
Speaker 2: per forza di cose, un tot di cose le puoi sbloccare,
44:15
Speaker 2: di problemi le puoi risolvere, ma alcune cose se non
44:18
Speaker 2: siamo tutti attorno al tavolo non le sblocchiamo. Quindi questa
44:22
Speaker 2: cosa qui sta cambiando molto e contemporaneamente credo, mi sembra
44:30
Speaker 2: che la D & I, quindi proprio la diversity e
44:32
Speaker 2: quindi inclusion, sta diventando meno cosmetica. Nel senso che sicuramente
44:39
Speaker 2: è stato ed è anche un po' un trend sociale
44:41
Speaker 2: parlare di questi temi. Quindi assolutamente mi sembra che qualche
44:46
Speaker 2: anno fa ci fosse più la corsa ad avere il
44:49
Speaker 2: webinar interessante, il talk figo, l'ospite figo eccetera eccetera. Mentre
44:55
Speaker 2: sempre più aziende chiedono dei percorsi. con delle dinamiche di
44:59
Speaker 2: coinvolgimento degli uomini magari a diversi livelli di gerarchia che
45:04
Speaker 2: è un punto interessantissimo del mondo aziendale delle ricerche interne
45:09
Speaker 2: dell'emersione di cose e quindi sta proprio cambiando anche perché
45:15
Speaker 2: con un po' di diffidenza che si è sviluppata verso
45:18
Speaker 2: tutte queste tematiche Chi forse non voleva proprio farle, le
45:22
Speaker 2: faceva solo per trend, ha trovato il modo di uscirne.
45:26
Speaker 2: Tanti ne stanno uscendo. Tante realtà che vanno avanti e
45:29
Speaker 2: vogliono farle invece contengono un vero desiderio di sbloccare delle cose.
45:35
Speaker 2: E quindi non chiedono più solo un momento in cui
45:38
Speaker 2: fai quella cosa, ma spesso chiedono delle strade, delle prospettive
45:43
Speaker 2: di sviluppo. E spesso, dal mio osservatorio vedo questo, spesso
45:49
Speaker 2: c'è sicuramente la leva del vogliamo anche gli uomini che
45:53
Speaker 2: partecipano a delle cose, perché se no non andiamo, non
45:55
Speaker 2: sblocchiamo un tot di questioni. Peraltro quando parliamo di potere maschile,
46:01
Speaker 2: di potere sociale, politico, economico, di potere maschile, molto potere
46:05
Speaker 2: maschile è nelle aziende, è nei board delle aziende, è
46:09
Speaker 2: lì che c'è tanto potere maschile. Per cui se non
46:12
Speaker 2: lavoriamo sul maschile in azienda è difficile.
46:16
Speaker 7: Noi veniamo dal rapporto Istat che restituisce una fotografia veramente
46:25
Speaker 7: triste della parità di genere nel mondo del lavoro in Italia.
46:30
Speaker 7: Nel senso che sembra che veramente siamo il fanalino di
46:35
Speaker 7: coda dell'Europa per quanto riguarda la partecipazione delle donne al
46:39
Speaker 7: mercato del lavoro, la parità salariale, la presenza di donne
46:44
Speaker 7: nei ruoli di leadership. davanti a questa diciamo carenza di
46:52
Speaker 7: offerta per le donne di opportunità per le donne di
46:56
Speaker 7: questo paese che è uno dei fattori a mio avviso
47:00
Speaker 7: uno dei maggiori fattori della stagnazione economica del nostro paese
47:04
Speaker 7: prima che essere un problema etico e un problema morale
47:06
Speaker 7: questo è un enorme problema economico a volte noi ci
47:12
Speaker 7: siamo trovati diciamo Insieme, diciamo, dalla stessa parte di questa critica,
47:18
Speaker 7: uno dice a fronte di una situazione così tragica, ma
47:21
Speaker 7: cosa state a parlare di maschi nelle aziende? Allora, volevo capire,
47:28
Speaker 7: tu ti senti parte con il lavoro che fai con
47:33
Speaker 7: Osservatorio Maschile del lavoro per la parità di genere? E
47:37
Speaker 7: in che modo pensi che parlare di maschile... se lo pensi,
47:43
Speaker 7: possa aiutare a rompere, ad aprire una crepa in questo senso,
47:51
Speaker 7: in questa situazione di stagnazione, di soffocamento del talento femminile
47:54
Speaker 7: in questo paese?
47:56
Speaker 2: Allora, sì, lo penso. Farei due parole su che cos'è
48:03
Speaker 2: la parità di genere, cioè su come intendiamo la parità
48:05
Speaker 2: di genere. che è un concetto non nato oggi, un
48:09
Speaker 2: concetto nato decenni fa, quindi in un mondo leggermente diverso
48:13
Speaker 2: da quello di oggi. Secondo me noi intendiamo la parità
48:16
Speaker 2: di genere in questo modo. La riassumo tantissimo. Noi pensiamo
48:23
Speaker 2: che le cose più auspicabili da fare nella società siano
48:29
Speaker 2: le cose che fanno i maschi. E quindi vogliamo far
48:33
Speaker 2: sì che tutte le altre persone possano fare le cose
48:36
Speaker 2: che fanno i maschi. Quindi parità di genere vuol dire
48:42
Speaker 2: far sì che anche le altre persone abbiano la stessa opportunità,
48:45
Speaker 2: quindi diventino pari ai maschi. Perché veniva da una società
48:51
Speaker 2: un po' diversa. In realtà però facendo così... Quindi noi
48:58
Speaker 2: vogliamo che anche le donne... Sai quando si parla di
49:00
Speaker 2: leadership al femminile, ad esempio? Di tantissime cose. Noi cerchiamo
49:03
Speaker 2: di portare... Ci sono tanti progetti che cercano di portare
49:06
Speaker 2: il mondo femminile, le donne, a fare quello che possono
49:09
Speaker 2: fare anche i maschi. In realtà la cosa interessante è
49:14
Speaker 2: che mentre facciamo questa cosa non ci stiamo chiedendo se
49:18
Speaker 2: i maschi stanno comodi in quello che fanno e non stiamo...
49:25
Speaker 2: come dire, decostruendo quei ruoli a cui crediamo tutti di
49:29
Speaker 2: dover aspirare. Noi andiamo per scontato, perché il maschile è scontato.
49:35
Speaker 2: Quindi è talmente neutro, è talmente il default che non
49:38
Speaker 2: ci pensiamo. Noi non abbiamo, quando si parla di parità
49:41
Speaker 2: di genere, molte volte non decostruiamo il modello generale maschile
49:46
Speaker 2: su cui si basa tanto lavoro, tanta roba, ma cerchiamo
49:49
Speaker 2: di far sì che le altre persone possano accedere a
49:51
Speaker 2: quel modello. Quindi riuscire... ad aumentare la consapevolezza sul modello generale,
49:58
Speaker 2: sul maschile, può permettere di fare un tot di cose
50:02
Speaker 2: in ottica di parità. Intanto può permetterci di scoprire che
50:06
Speaker 2: non tutti gli uomini vogliono fare quella cosa. Quel tipo
50:08
Speaker 2: di modello vogliono essere leader in quel modo o vogliono
50:11
Speaker 2: essere leader e basta. Tantissimi uomini vorrebbero poter prendere i
50:15
Speaker 2: congedi di paternità, stare a casa nove mesi e interrompere
50:19
Speaker 2: la propria carriera. Ci sono tante cose diverse, perché l'idea
50:24
Speaker 2: che abbiamo del maschile appunto è quella un po' monolitica, generale,
50:27
Speaker 2: e poi l'altra cosa di cui non ci rendiamo conto,
50:30
Speaker 2: a cui pensiamo poco, è che anche tante cose che
50:32
Speaker 2: gli uomini non fanno potrebbero essere auspicabili. Faccio un esempio
50:36
Speaker 2: che mi capita sempre di fare, che è abbastanza chiaro.
50:39
Speaker 2: Hai presente che ci sono tantissimi progetti, bandi, investimenti, eccetera,
50:44
Speaker 2: per portare le donne nel mondo STEM? quindi ingegnere, eccetera, eccetera.
50:51
Speaker 2: Tutte quelle cose lì, no? Cioè riuscire a far fare
50:54
Speaker 2: anche alle donne quelle cose che di solito fanno solo
50:56
Speaker 2: gli uomini. Ecco, però non esiste nessun progetto per portare
51:01
Speaker 2: gli uomini a fare gli educatori, gli insegnanti, a fare
51:04
Speaker 2: le cose che tipicamente fanno gli infermieri. Noi stiamo cercando
51:08
Speaker 2: di aiutare le donne a fare quello che fanno gli uomini.
51:12
Speaker 2: Ma non stiamo facendo il contrario. Cioè gli uomini non
51:15
Speaker 2: li stiamo ancora toccando. il maschile non lo stiamo ancora
51:20
Speaker 2: toccando e quindi in realtà se riuscissimo ad aumentare la
51:23
Speaker 2: consapevolezza su come funzionano i modelli che abbiamo sul maschile
51:27
Speaker 2: probabilmente potremmo costruire tantissima comodità in più per gli uomini
51:31
Speaker 2: tantissima pluralità in più maschile e anche capire che molte
51:38
Speaker 2: cose a cui stiamo cercando di tendere forse vanno proprio
51:41
Speaker 2: distrutte non ci interessano più Potremmo sbloccare un tot di cose,
51:45
Speaker 2: sicuramente riuscire a capire meglio come funziona ad esempio la
51:49
Speaker 2: leadership al maschile, oltre a capire che tipi di alternative
51:53
Speaker 2: al femminile, mille volte riuscire a sbloccare della leadership maschile
51:58
Speaker 2: potrebbe permettere proprio di far saltare il banco totalmente e
52:04
Speaker 2: liberare un po' più di... le persone anche tantissimi uomini
52:08
Speaker 2: da quella pressione che avevo io stesso negli appuntamenti del
52:12
Speaker 2: dover fare una cosa in automatico perché pensi tu di
52:15
Speaker 2: aspettarti quello e che il resto del mondo si aspetti
52:17
Speaker 2: quello il tuo capo si aspetta quello i tuoi colleghi
52:20
Speaker 2: si aspettano quello tu sai che quello funziona perché tutti
52:24
Speaker 2: si aspettano quello fai quello però in realtà moltissime cose
52:28
Speaker 2: si potrebbero sbloccare faccio un altro esempio solo proprio sulla
52:33
Speaker 2: genitorialità perché parliamo di aziende ed è sempre un tema
52:35
Speaker 2: mega Mega centrale. Visto che noi ancora in Italia, tu
52:40
Speaker 2: parlavi di fanalino di coda, abbiamo un congedo di paternità
52:44
Speaker 2: ufficiale di dieci giorni, che già è cresciuto, prima era
52:47
Speaker 2: tre giorni, che ovviamente dieci giorni non sono un tempo
52:50
Speaker 2: con cui cresce una persona, ovviamente. Noi stiamo lavorando tantissimo
52:56
Speaker 2: per cercare di far sì che la maternità riesca a
53:01
Speaker 2: non impattare e inficiare la vita lavorativa e la carriera
53:05
Speaker 2: di una donna. Giustissimo. Ma se noi mettessimo dell'impegno nel
53:10
Speaker 2: far fare i padri ai padri, sbloccheremmo in automatico tantissimo
53:15
Speaker 2: tempo anche per le donne. Perché se noi continuiamo a
53:19
Speaker 2: far sì che tutto quel lavoro di cura debba farlo
53:21
Speaker 2: sempre una donna, possiamo mettere incentivi, cose, parità di stipendio,
53:27
Speaker 2: tantissime cose, ma il tempo rimane bloccato lì.
53:30
Speaker 7: Sì banalmente anche se non dai a una coppia immaginiamo
53:34
Speaker 7: la situazione di una coppia che porta a casa un
53:38
Speaker 7: bambino il suo primo bambino la sua prima bambina genitori
53:43
Speaker 7: si diventa quindi si impara a cambiare i pannolini nessuno
53:48
Speaker 7: nasce con il chip le donne non nascono con il
53:51
Speaker 7: chip di saper fare una serie di cose che imparano
53:54
Speaker 7: a fare. molto banalmente imparano tendenzialmente a farle di più
54:00
Speaker 7: dei propri mariti, dei propri compagni, perché hanno più tempo
54:08
Speaker 7: che passano in casa a fare i genitori con i
54:14
Speaker 7: propri figli e quindi chiaramente questa è la situazione, ci
54:18
Speaker 7: sono tutte le aspettative sociali eccetera, che hanno generato il
54:22
Speaker 7: fatto che siano le donne a stare a casa, e
54:23
Speaker 7: quindi è un gatto, diciamo, che si morde la coda,
54:26
Speaker 7: un cane, un gatto,
54:27
Speaker 2: un coccodrillo
54:30
Speaker 7: un animale di qualsiasi tipo che si morde la coda,
54:33
Speaker 7: però il congetto di paternità consente agli uomini di avere
54:39
Speaker 7: il tempo di imparare a stare dentro quel ruolo. Perché
54:43
Speaker 7: se tu non hai il tempo di imparare come si
54:45
Speaker 7: fa quella cosa, poi... è possibile che la tua compagna
54:49
Speaker 7: ti dica no, lo faccio io perché io ho imparato
54:52
Speaker 7: a farlo e nel delirio di quando si diventa genitori,
54:57
Speaker 7: a un certo punto poi le cose tendono a organizzarsi
55:00
Speaker 7: in questo modo che sembra naturale perché in realtà il
55:02
Speaker 7: tempo è distribuito in quella maniera lì e genera determinate
55:05
Speaker 7: curve di apprendimento e non ne genera altre, diciamo. Quindi
55:10
Speaker 7: è molto interessante il discorso, la cosa che dicevi, e
55:16
Speaker 7: la vorrei riportare anche al tema dell'ingombro nel senso che
55:19
Speaker 7: se io ti rendo consapevole della necessità dell'automatismo al quale
55:29
Speaker 7: tu stai rispondendo quando ingombri una stanza lì in realtà
55:36
Speaker 7: a quel punto non ti devo più insegnare che non
55:39
Speaker 7: si interrompe una donna che sta parlando perché se tu
55:44
Speaker 7: smetti di rispondere all'automatismo di devo essere presente in ogni
55:48
Speaker 7: secondo perché altrimenti scompaio, non ti devo più insegnare il risultato,
55:52
Speaker 7: perché il tuo processo ti porterà da un'altra parte, magari
55:55
Speaker 7: a un minore ingombro e una maggiore presenza a quella riunione,
56:02
Speaker 7: a quell'incontro, insomma. Sì,
56:04
Speaker 2: quindi sicuramente una consapevolezza diversa di te in quella situazione,
56:07
Speaker 2: poi questo ti potrebbe promettere di decidere come comportarti. magari
56:13
Speaker 2: ti comporti poi... Comunque da stronzo. Da stronzo, cioè non
56:16
Speaker 2: è che gli stronzi esistono, cioè assolutamente, però un conto
56:19
Speaker 2: è essere uno stronzo in automatico, perché non capisci alcune cose,
56:23
Speaker 2: non le vedi, e se le vedessi poi smetteresti. Un
56:26
Speaker 2: conto è che sei proprio stronzo, e quello è un
56:28
Speaker 2: altro discorso, cioè le persone, siamo tanti, siamo diversi, però
56:32
Speaker 2: è come quando ogni tanto qualcuno... ci chiede ma bisognerebbe
56:38
Speaker 2: fare tutte queste cose con i bimbi con i ragazzi
56:41
Speaker 2: perché ormai gli adulti noi siamo formati non possiamo cambiare
56:44
Speaker 2: niente eccetera ecco io non sono per niente d'accordo Secondo
56:48
Speaker 2: me c'è tantissimo lavoro da fare con i bambini e
56:50
Speaker 2: con i ragazzi, ma in realtà moltissime cose che noi
56:54
Speaker 2: da adulti facciamo non sono idee molto radicate profondamente, ma
57:01
Speaker 2: sono automatismi spensierati. Quindi moltissime cose noi, anche da adulti,
57:06
Speaker 2: le possiamo sbloccare e cambiare senza dover cambiare profondamente la
57:11
Speaker 2: nostra identità, come sembra che ognuno di questi lavori sia.
57:14
Speaker 2: Ma non è così, noi mille cose le facciamo a caso.
57:17
Speaker 2: Quindi mille cose, se domani le capisci, poi magari non
57:23
Speaker 2: le fai più. Basta, senza bisogno di cambiare la tua
57:26
Speaker 2: identità profondamente. Quindi non c'è neanche bisogno di dirci, ah no,
57:30
Speaker 2: ma gli adulti ormai siamo andati. Non siamo andati. A
57:33
Speaker 2: parte che io ho superato i 40 anni, ma insomma ne
57:37
Speaker 2: ho ancora tantissimi di anni per fare dei danni nel mondo.
57:39
Speaker 2: Quindi è meglio continuare a lavorare su di me. Io
57:41
Speaker 7: sto facendo le corna.
57:45
Speaker 2: però ecco aumentare la consapevolezza su di sé ti può
57:49
Speaker 2: permettere di cambiare e sciogliere tantissimi nodi in automatico come
57:53
Speaker 2: dici tu senza che uno ti debba spiegare questa cosa
57:56
Speaker 2: non va fatta va fatta questa questa parola non va
57:59
Speaker 2: usata va usata l'altra cioè se non senti più il
58:02
Speaker 2: bisogno di usarla quella parola non la usi più
58:06
Speaker 7: sì diciamo ci sono tanti sicuramente tanti anni davanti per
58:10
Speaker 7: fare dei danni ma anche per vivere la propria vita diciamo,
58:17
Speaker 7: in un dialogo con se stessi che ci permette di
58:23
Speaker 7: trovare un significato, no? Un significato magari più profondo delle
58:26
Speaker 7: cose che facciamo, del modo in cui scegliamo di lavorare,
58:30
Speaker 7: nel modo in cui scegliamo di essere partner, nel modo
58:32
Speaker 7: in cui scegliamo di essere genitori. E quindi quello è
58:35
Speaker 7: anche la sensazione di non buttare la propria vita magari
58:41
Speaker 7: andando alla ricerca dell'approvazione non sappiamo neanche spesso bene di
58:46
Speaker 7: chi o di che cosa che poi ci fa sentire
58:49
Speaker 7: un po' diseredati dalla nostra capacità di influenzare la nostra
58:54
Speaker 7: vita quotidiana allora io ti farei un'ultima domanda anzi una
59:01
Speaker 7: penultima domanda te la faccio sul fatto che osservatorio maschile
59:05
Speaker 7: e magari arrivati a questo punto dici due parole su
59:08
Speaker 7: che cos'è e una delle caratteristiche di Osservatorio Maschile è
59:13
Speaker 7: che è un progetto che ha una scadenza a 30 anni,
59:15
Speaker 7: visto che hai appena parlato dei danni che vuoi fare
59:17
Speaker 7: nei prossimi decenni. Quindi, che cos'è Osservatorio Maschile? So che
59:24
Speaker 7: è un progetto che ha un termine a 30 anni, e
59:27
Speaker 7: quindi cosa ti auguri che succeda in 30 anni di Osservatorio Maschile?
59:35
Speaker 2: Allora, Osservatorio Maschile è appunto una... una realtà di produzione
59:39
Speaker 2: culturale principalmente, quindi tra ricerca e produzione culturale. L'idea è
59:44
Speaker 2: di fare molti eventi, festival, ma anche lavorare sul teatro,
59:48
Speaker 2: le serie tv, i film, i libri, cioè contribuire a
59:51
Speaker 2: uno sviluppo culturale. È una realtà meno di attivismo e
59:56
Speaker 2: più di sviluppo culturale, di produzione culturale. E in linea
1:00:00
Speaker 2: generale Osservatorio è nato nel 2023, chiuderà nel 2053. Febbraio 23, febbraio 53. l'idea
1:00:09
Speaker 2: è che di fatto osservatore maschile è nato in un
1:00:13
Speaker 2: momento in cui mi sono accorto che il cambiamento di
1:00:18
Speaker 2: cui io avrei avuto bisogno come uomo non sarebbe stato
1:00:22
Speaker 2: possibile se ci avessi lavorato solo io ok quindi l'idea
1:00:26
Speaker 2: è stata ok ci ho messo un po' di anni
1:00:29
Speaker 2: ho messo le mani su sta cosa ho capito io
1:00:31
Speaker 2: posso fare tanto su di me però poi esiste il
1:00:34
Speaker 2: mondo Quindi c'è bisogno che un cambiamento di genere lo
1:00:39
Speaker 2: faccia un genere. Per cui è una chiamata, diciamo, un
1:00:44
Speaker 2: osservatore maschile. Per me è, siccome io di base mi
1:00:48
Speaker 2: occupo di progettazione strategica, osservatore maschile per me è la
1:00:54
Speaker 2: strategia che ho pensato per migliorare la mia vita, per
1:00:58
Speaker 2: vivere meglio come uomo fondamentalmente. Ovvio che 30 anni non sono tanti.
1:01:03
Speaker 2: Però un tot di cose si possono fare, se pensiamo
1:01:05
Speaker 2: a quante cose i femminismi hanno fatto negli ultimi trent'anni. Certo,
1:01:09
Speaker 7: certo.
1:01:09
Speaker 2: Incredibili. Ma poi
1:01:11
Speaker 7: pare che con l'intelligenza artificiale nei prossimi dieci anni avremo
1:01:14
Speaker 7: lo stesso sviluppo che abbiamo avuto negli scorsi cinquecento. Quindi
1:01:18
Speaker 2: figurati
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Speaker 7: Senti, come sono per te i maschi del futuro?
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Speaker 2: Idealmente sono... tanti, diversi e molto più plurali di come
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Speaker 2: sono oggi quindi tendenzialmente mi verrebbe a dire che dovrei
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Speaker 2: non sapere rispondere a questa domanda secondo me i maschi
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Speaker 2: del futuro dovrebbero stupirci con una pluralità di identità che
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Speaker 2: oggi fatichiamo a pensare
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Speaker 7: grazie mille a Claudio Nader è stato un piacere avere
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Speaker 7: lui e Osservatorio Maschile ospite a Maschi del Futuro da
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Speaker 7: gli Undercast Studios di Roma è tutto io vi saluto
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Speaker 7: e ci sentiamo la prossima volta
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Speaker 12: Musica