Latest / Ausgeglaubt: ein RefLab-Podcast / ChatGPT, Amen & Hallelujah – Wenn Theologie auf KI trifft

Transcript

ChatGPT, Amen & Hallelujah – Wenn Theologie auf KI trifft · Ausgeglaubt: ein RefLab-Podcast

• 0:00
  Hallo und herzlich willkommen bei Ausgeglauft, der Podcast, der keine Sommerpause kennt und aus dem
• 0:26
  Urlaub zu euch auf die Kopfhörer kommt, hallo Manu, du bist aber nicht im Urlaub, wie ich sehe,
• 0:33
  du sitzt im Podcaststudio. Ich sitze im Podcaststudio und ich muss schon sagen, es setzt ein großes
• 0:40
  Wohlwollen von meiner Seite voraus, dass ich diese Folge ohne Eifersuchtsgefühle aufnehmen kann,
• 0:46
  weil du hast dich natürlich strategisch vor die Palmen gesetzt und ich sehe im Hintergrund eine
• 0:53
  wunderschöne Palmen-Strand-Landschaft. Das ist natürlich schon eine Provokation und das war dir
• 0:59
  auch völlig klar. Also ehrlich gesagt nicht, ich habe nur einen Ort gesucht, wo ich meine Familie
• 1:05
  nicht wecke, wenn wir jetzt aufnehmen, weil du siehst, bei uns ist eine Stunde früher, was bei dir,
• 1:11
  das heißt es ist noch nicht mal acht Uhr. Und das im Urlaub. Lass uns kurz noch zur letzten Folge
• 1:20
  zurückkommen. Da hat Roland unter anderem mir geschrieben, hat gesagt, ja, ja, ihr habt das
• 1:27
  alles ganz schön zerlegt, was man Jugendlichen nicht sagen soll zum Thema 6 vor der Ehe. Aber was
• 1:33
  würdet ihr den Jugendlichen eigentlich empfehlen? Was würdet ihr ihm sagen, was man tun soll?
• 1:39
  Ja. Willst du mal versuchen oder soll ich? Ich kann schon, aber schön, wie du mir jetzt den Ball
• 1:47
  zu spielst mit diesem steilen Einstieg. Ja, genau. Also du hast das Thema kurz erwähnt. Wir haben
• 1:52
  letztes Mal über ein Evangelicales Mantra gesprochen, kein 6 vor der Ehe, und haben das so ein
• 2:00
  bisschen eingebettet, auch in breitere gesellschaftliche Zusammenhänge. Und wir haben einige Rückmeldungen
• 2:06
  gekriegt von katholischer Seite, von reformierter Seite und freikieriglicher Seite. Und ich würde
• 2:14
  jetzt mal so sagen, was ich Jugendlichen empfehlen würde, ist, das ist am Schluss der letzten Folge
• 2:22
  ein bisschen angeklungen. Ich würde auf jeden Fall versuchen, ein Bewusstsein dafür zu schaffen,
• 2:28
  dass im Bereich Sexualität, dass man seine eigenen Empfindungen, seinen eigenen Willen,
• 2:36
  das macht man wirklich selber auch hilfreich und gut und schön empfindet, entdecken muss und
• 2:43
  dass man wahrscheinlich dazu auch den gesellschaftlichen Druck und die Erwartungshaltung bestimmter
• 2:51
  Subkulturen und Klicken reflektieren muss. Das finde ich wichtiger denn je in einer Zeit,
• 2:57
  in der eine pornografisierte und teilweise hochsexualisierte Gegenwartskultur subkutane
• 3:05
  so viele Normalitäten setzt und Erwartungen setzt, ich glaube das wäre mir das größte Anliegen,
• 3:12
  Jugendlichen klar zu machen, Versuche herauszufinden, was für dich wichtig ist und womit du dich
• 3:20
  wohlfühlst und was für dich nicht geht und womit du dich nicht wohlfühlst und mache nichts einfach
• 3:27
  aus einem Druck heraus von außen und dann würde ich auf jeden Fall sagen, es geht nicht nur um die
• 3:35
  eigenen Empfindungen natürlich, ich würde auch sagen, das gilt ja auch für die anderen dann,
• 3:40
  setze andere nicht unter Druck und gehe verantwortlich mit Sexualität um, gehe verantwortlich
• 3:46
  um mit Beziehungen, weil ich schon der Überzeugung bin, dass man kaum in einem Lebensbereich so
• 3:55
  tiefgreifende Verletzungen erleben und verüben kann und auch traumatische, so traumatische
• 4:03
  Erfahrungen machen kann, wie in diesem Bereich so schön und gewinnbringend und erfüllend das
• 4:09
  Ganze auch sein kann. Also dafür würde ich sein. Das finde ich alles super, wie du es gesagt hast,
• 4:15
  das geht in eine ganz ähnliche Richtung von dem was mir auch wichtig wäre, ich glaube ich würde
• 4:20
  meinen Teenager-Kids wirklich mitgeben wollen, dass Sex vielleicht die Teamsportart ist, wo ein
• 4:28
  gesundes Ego und eine gesunde Portion Egoismus besonders wichtig ist und zwar meine ich das jetzt
• 4:34
  nicht so, dass man sich sagen muss, ich muss um jeden Preis auf meine Kosten kommen, sondern eher so
• 4:42
  das gute erfüllte Sexualität, die man auch in Paarbeziehungen erleben kann, letztendlich davon
• 4:49
  lebt, dass beide, die da mitmachen, wissen, was sie tun wollen und was sie nicht tun wollen und
• 4:57
  das auch ausdrücken können und dass sie dazu stehen und dass es nicht irgendwie quasi,
• 5:03
  weißt du, so eine Checkliste ist, die man mal abgearbeitet haben muss, also so quasi wie die
• 5:08
  hundertbesten Plätze, die ich gesehen haben will, die hundertwichtigsten Stellungen, die ich
• 5:13
  ausprobiert haben muss, sondern dass es darum geht, sich ganz auf seinem finden und das, was einem
• 5:18
  Lust macht und Freude macht, zu verlassen und das nur mit Partnerinnen und Partnern zu tun,
• 5:24
  die das auch respektieren und denen das wichtig ist, dass man diese Wünsche aber auch die Grenzen
• 5:31
  dazu klar setzen kann. Ja, ja, ich, also ohne jetzt gerade nochmal eine Folge dazu zu machen,
• 5:37
  aber dein Stichwort Egoismus provoziert mich ein bisschen, weil, weil natürlich, also ich glaube,
• 5:43
  ich, ich fühle, was du sagen willst, für mich wäre das nicht Egoismus, sondern eigentlich
• 5:49
  gesundes Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen und das ist eben gerade eben bei heranwachsenden
• 5:56
  Jugendlichen gerade nicht selbstverständlich, also da passiert ja in der Pubertät mit dem eigenen
• 6:02
  Körper und den Hormonen so enorm viel und man ist in dieses, gerade im Bereich Sexualität ja
• 6:08
  enorm verunsichert hat, ja, noch gar keine Referenzgröße und so weiter und da ist eben Selbstbewusstsein
• 6:15
  und die der Mut zu sich und zu seinen Empfindungen und seinen Neigungen zu stehen, ist eben gerade
• 6:23
  ganz schwach ausgebildet und das zu bestärken, das finde ich wichtig, ich würde es einfach jetzt,
• 6:29
  ich würde es sich unbedingt Egoismus nennen, weil da ja die Gefahr wieder besteht, ich setze mich
• 6:34
  durch gegen vielleicht die Wünsche oder Neigungen des anderen und das wäre ja genau, was du auch
• 6:41
  nicht sagen wolltest, ja, ja, genau, nein, also genau das meine ich natürlich nicht damit, aber gut
• 6:47
  hast du das nochmal klargestellt, du hast gesagt, du hättest auch noch Fragen oder Anmerkungen
• 6:52
  erhalten, gibt es was, was wir auch noch kurz besprechen sollten, bevor wir loslegen? Ja,
• 6:57
  ich habe einfach, also nicht jetzt besprechen, aber ich habe einfach gemerkt aufgrund der
• 7:02
  Rückmeldungen, dass das Thema natürlich immer noch wogen schlägt, also nicht so sehr Sex vor der
• 7:09
  Ehe, das ist glaube ich, dass es gibt so verschiedene, so hoch religiöse Milieus im
• 7:15
  Evangelikalismus und im Katolicismus, in denen das noch Thema ist, aber überhaupt so die Frage
• 7:21
  nach Sex- und Beziehungsgestaltung und Abgrenzung und so weiter, das habe ich den Rückmeldungen
• 7:26
  abgespürt, ich habe von Menschen aus reformierten Kirchen, die haben mir lange E-Mails geschrieben
• 7:33
  mit ihren Geschichten und teilweise auch erschütternde Geschichten und auch von katholischer Seite
• 7:40
  habe ich Rückmeldungen bekommen, eine von einer Frau, die das angeregt hat, es wäre doch auch
• 7:47
  spannend mal mit einem katholischen Pfarrer oder einer Gemeindemitarbeiterin zu sprechen, wie das
• 7:55
  im pastoralen Alltag im katholischen Kontext gelebt wird, weil sie so ein bisschen glaube ich den
• 8:01
  Verdacht oder den Eindruck hatte, dass trotz dogmatischer Setzung von höchster Stelle im
• 8:08
  Katolicismus dann in der Alltagspraxis viele auch katholische Geistliche das sehr viel pragmatischer
• 8:15
  und auch unaufgeregter Hand haben, als das jetzt nach offizieller Doktrien vielleicht vorgegeben
• 8:22
  wäre so. Ja, das wäre die nette Interpretation oder von was er predigen und weintrinken.
• 8:29
  Nein, ich habe jetzt mehr gemeint, dass diese auch katholische Vorgabe, die ja auch Verhütung
• 8:38
  betrifft und die eben Sex vor der Ehe und so betrifft, dass die von vielen, vom boten,
• 8:45
  vom katholischen Bodenpersonal teilweise auch als realitätsfremd anerkannt wird und dass
• 8:53
  man dann zugunsten der Menschen sehr viel pragmatischere Lösungen oder pragmatischeren
• 8:59
  Rat auch gibt. Ja, ich kann mir auch vorstellen, dass es so ist. Also ich bin ja gerade auf
• 9:05
  Tenerifa, das gehört zu Spanien und Spanien ist ein sehr katholisches Land und trotzdem ist
• 9:11
  ja Spanien dasjenige europäische Land mit der geringsten Reproduktionsrate. Also das heißt,
• 9:17
  die haben damit der Verhütung sich schon auch was überlegt, was ganz gut funktioniert im
• 9:22
  katholischen Spanien. Hey Manu, lass uns einbiegen in die neue Folge, weil sonst wird das einfach
• 9:30
  ein Reason Review. Ich weiß, dass es dir unter den Nägeln brennt. Du hast endlich, endlich,
• 9:38
  ein großes Halleluja, dass du in die Welt wufen willst, the floor is open. Ja, genau. Also da haben
• 9:51
  wir jetzt ein bisschen rumgedruckst und du hast vor einigen Folgen schon mal gesagt, du hättest
• 9:56
  ein Halleluja, aber das dürftest du nicht kommunizieren und so. Und jetzt würde ich sagen, ist es so weit,
• 10:03
  weil das Ganze auch offiziell geworden ist. Also ich werde auf Januar 2026 eine neue Stelle
• 10:12
  antreten. Du wechselst wieder in die ICF. Nein, nein, das nicht, aber das Schöne daran ist, dass du
• 10:23
  und ich, Stefan, wieder näher zusammenarbeiten werden, weil ich wechsle nach Bern zur EKS, wo du
• 10:34
  ja auch arbeitest und ich werde das Kompetenzzentrum für Theologie und Ethik übernehmen, da die Leitung
• 10:42
  übernehmen und in der Geschäftsleitung mit dir zusammen präsent sein. Und da freue ich mich sehr
• 10:49
  drauf, das ist eine neue Aufgabe. Also das war ein spannender Prozess auch die ganze Bewerbungsgeschichte
• 10:57
  und da habe ich wirklich auch, ich habe dann im Verlauf der Bewerbung gemerkt, wie sehr ich diese
• 11:05
  neue Aufgabe möchte und wie viel Spaß und wie viel Freude mir das machen würde und dann war
• 11:12
  ich auch richtig nervös, als es dann um die Entscheidung ging und wahnsinnig erleichtert, als ich
• 11:19
  da die positive, die Zusage gekriegt habe und für alle, die sich jetzt irgendwie Sorgen machen um
• 11:26
  unseren Podcast. Also wir können euch beruhigen, wir werden so gut will und wir die Kraft und
• 11:34
  Zeit dazu finden, werden wir unseren Podcast ausgeglaubt fortsetzen, quasi im Sinne einer
• 11:41
  Kooperation der EKS mit dem RefLab und ihr dürft euch also auch im neuen Jahr auf neue Folgen von
• 11:50
  Ausgeglaubt gefasst machen. Ja wunderbar Manu, also mich freut das ja auch wahnsinnig. Ich habe
• 11:56
  natürlich auch schon mit Kollegen, Kollegen, Freunden darüber gesprochen und eine große
• 12:03
  Frage, die jetzt im Raum steht, die du vielleicht lernen kannst ist, wird es am Montagmorgen wieder
• 12:08
  Schall und Rauch geben, wenn du jetzt auch im Bern bist? Also das erwischt mich jetzt von der Seite,
• 12:15
  da würde ich jetzt gerne keine Versprechungen machen, weil ich finde, dass wir uns mit einem
• 12:20
  wöchentlichen ausgeglaubt Podcast schon einiges aufbürden an Zusatzarbeit, aber ja vielleicht,
• 12:31
  vielleicht bietet es sich ja an, unseren Morgen Kaffee in aller Öffentlichkeit auszutragen. Also
• 12:38
  wer weiß, wer weiß? Das wäre gut zu überlegen, Manu. Also mich freut das wahnsinnig, dass du
• 12:47
  kommst und ich finde, wir haben immer gut zusammen gearbeitet im RefLab und wir werden das auch in
• 12:54
  Bern dann weiter so tun und das ist für mich wirklich was, wo ich denke, ja das neue Jahr wird
• 13:00
  dann vielleicht noch besser als dieses Jahr. Ja, aber ich habe auch ein Halleluja, vielleicht etwas
• 13:08
  banaler als Deins, das ja mit dem Stellenwechsel zu tun hat. Ich habe ein Tauchkurs gemacht hier
• 13:15
  auf Tenerife und das ist unglaublich beeindruckend, diese Unterwasserwelt zu sehen. Also du musst
• 13:24
  dir vorstellen, wenn du so auf dem Land unterwegs bist, dann haben die meisten Tiere,
• 13:30
  also ich meine jetzt nicht Kühe, die irgendwo gehalten werden oder so, die haben Angst vor dir,
• 13:35
  als Mensch, die haben irgendwann gelernt, oh das sind die ganz gefährlichen, die auf nur zwei
• 13:40
  Beine gehen und uns meistens töten oder einsperren und die unter dem Wasser, die wissen das noch
• 13:47
  nicht und die verhalten sich total zutraulich. Also es sind so ganz ganz neugierige, freundliche Tiere,
• 13:56
  die dann so an dir vorbeischwimmen, dich anschauen, in einer Ruhe und das ist wirklich wie eine
• 14:03
  Meditation da unten zu sein. Einfach, dass es nicht so langweilig ist wie eine Meditation,
• 14:09
  sondern du die ganze Zeit fantastische Dinge siehst, also Seepferdchen, ganz verschiedene Fische,
• 14:15
  groß und klein und dann etwas, was mich wirklich fast umgehauen hat, Tintenfische, das sind wunderschöne
• 14:23
  Tiere und ja, also ich bin immer noch total geflasht und habe mir dann gedacht, ja also wenn der liebe
• 14:30
  Gott diese ganze Schöpfung gemacht hat zu seiner Anbetung und seinem Lob, dann ist ihm das unter dem
• 14:36
  Wasser mindestens genauso gut gelungen wie oberhalb. Ja, sehr schön, sehr schön, also da wäre ich auch
• 14:42
  gerne mit dabei gewesen, ich habe ja in Ägypten zwar kein Tauchkurs, aber einfach so Schnorchel tauchen
• 14:49
  auf an der, am Riff quasi und das war schon faszinierend genug, also da sind auch da Kräuchtes und
• 14:56
  Fleuchtes die buntesten Fische und dann konnte man so ein bisschen rausschwimmen und dann ging es
• 15:02
  einfach in den Abbis, das war einfach so krass, das war so dieses Korallenriff, wunderschön und dann
• 15:09
  dann hatte sich angefühlt wie wenn du von einem Hochhaus springst, weil du wirklich das ging dann
• 15:14
  steil runter, das ist so, ich habe mir sagen lassen, das ist so eine Grundangst ganz vieler Menschen,
• 15:20
  so diese, diese Tiefe, ich habe die Bilder schon Leuten gezeigt, die konnten das kaum anschauen,
• 15:27
  aber ich fand das faszinierend, weil es ein bisschen sich anfühlt wie Fliegen, weißt du, du bist
• 15:31
  ja voll, ja voll. Ah, sehr schön, ja, sehr schön, ja, du dann lassst du jetzt doch bei diesen, bei
• 15:38
  diesen Hallelujas für einmal, ist ja eine Urlaubsfolge, da machen wir aber nur Hallelujas. Genau,
• 15:45
  aber du hast den Thema der Woche mitgebracht, Manu, ja, lass uns doch damit weiterwachen.
• 15:50
  Das Thema der Woche. Das Thema der Woche, ich habe da die letzten Monate enorm viel darüber
• 16:00
  nachgedacht und das macht auch wirklich etwas mit mir, wie man so schön im Psychoshargon sagt,
• 16:07
  ganz persönlich. Und zwar sind wir ja beide, Stefan und ich, begeisterte Nutzern von ChatchiPT
• 16:15
  und überhaupt large language Modellen und nutzen das auch in unserem Alltag, würde ich jetzt sagen,
• 16:23
  sehr exzessiv oder sehr regelmäßig und ich bin davon enorm fasziniert und als ChatchiPT dann mit
• 16:30
  dieser Deep Research Funktion gekommen ist, da hat es mir, da hat es mich quasi vollends reingezogen,
• 16:38
  weil man da, du meinst die Version 4.5, oder? Ja und ich meine dieses, dieses Tool innerhalb von
• 16:45
  ChatchiPT, dieses Deep Research Tool, da kann man quasi umschalten und sagen, jetzt will ich eine
• 16:50
  tiefen Recherche und dann kann man entweder eine Menge PDFs hochladen, man kann ihm irgendwie
• 16:56
  10 Aufsätze geben oder man kann, man kann auch in Kombination dazu noch eine Online-Recherche
• 17:03
  veranlassen und sagen, liest diese PDFs, mach eine Online-Recherche und bearbeite diese und diese
• 17:10
  Fragestellung und dann rechnet er, das ist witzig, weil mich das erinnert an meine frühen
• 17:16
  Computerzeiten, da war man sich nämlich gewöhnt, dass man den Computeraufträge gegeben hat und
• 17:21
  der hat dann mal so eine Viertelstunde gezeichnet, ja voll und und das kommt jetzt wieder mit diesem
• 17:29
  Deep Research, weil dann rechnet er wirklich und an, an, auf der Seitenleiste wird dann immer
• 17:34
  protokolliert, was er jetzt macht, er durch durch sucht diese Webseite, er durch sucht dieses
• 17:40
  PDF, er sucht nach Parallelen, er analysiert dies und das und dann nach einer Viertelstunde oder so
• 17:46
  kommt einfach ein Ergebnis von irgendwie 10 bis 40 Seiten, teilweise spuckt er praktisch eine
• 17:55
  Bachelor oder Masterarbeit aus zu einem bestimmten Thema und bei Themen, in denen ich mich wirklich
• 18:02
  gut auskenne, konnte ich auch schon beurteilen, dass das Ergebnis in vielen Fällen einfach wirklich
• 18:10
  verblüffend ist, also das ist nicht irgendein Geschwurbel, sondern das ist teilweise hoch
• 18:15
  akkurat in einem, in einem, das kann man ja dann alles auch prompten, welcher Tonfall und welcher
• 18:21
  Sprachduktus gewünscht ist und wenn man sagt, drückt das in einer wissenschaftlichen, geisteswissenschaftlich
• 18:29
  verantworteten Weise aus, das ist einfach schon verrückt, was da kommt. Also ich bin auch total
• 18:36
  beeindruckt davon und das stellen sich dann natürlich vorgefragt. Also was bedeutet das für
• 18:41
  die Eukideenfächer der Geisteswissenschaften, zu denen wir zweifellos auch gehören als Theologen,
• 18:48
  was, was bedeutet das, wenn jetzt eine, ja, eine KI Anwendung mit einer guten Datengrundlage, du
• 18:58
  hast Aufsätze genannt, die man hochladen kann, man kann ja auch Webseiten priorisieren, auf die er
• 19:04
  sich beziehen soll oder ganze Archive, wenn die offen sind, die genutzt werden sollen. Was bedeutet
• 19:10
  das, wenn eine solche Arbeit, vor allem wenn es so um vergleichende Studien auch geht, einfach
• 19:17
  innert Minuten geleistet werden kann, wo ich weiß, dass ich bei meiner Diss dafür wirklich
• 19:23
  Wochen und Monate davor gesessen bin, immer das Problem hatte nicht zu vergessen, was ich da schon
• 19:29
  gelesen habe, was dort schon war. Was bedeutet das eigentlich für Theologie als Wissenschaft, was
• 19:35
  bedeutet das für Geisteswissenschaften im Kanon der anderen Fächer? Was passiert da eigentlich in
• 19:42
  unserer Gesellschaft, wenn solches Wissen so breit und rasch verfügbar wird für ganz viele
• 19:49
  Menschen? Ja und das ist genau der Punkt, an dem dann auch meine anfängliche Begeisterung in ein
• 19:56
  gewisses Unbehagen auch gekippt ist, weil ich gemerkt habe, also ich sage es jetzt mal ganz
• 20:01
  persönlich, ich habe eine Stärke gehabt in meiner Schulzeit schon, mit der ich immer wuchern konnte
• 20:10
  und das war wirklich das Erfassen von Informationen und das Verfassen von Texten dazu. Das habe ich
• 20:17
  immer gut gekonnt, da war ich schon im Gymnasium, war ich quasi immer auch Klassenbester und habe
• 20:24
  da Aufsätze geschrieben und so weiter Literaturzusammenfassungen zum großen Erstaunen der
• 20:30
  Lehrpersonen und der Mitschüler und so. Und das hat sich auch gehalten, ich habe auch in meiner
• 20:35
  späteren Berufszeit, dann sind immer wieder Leute zu mir gekommen, Mitarbeiter haben mich gefragt,
• 20:43
  würdest du mir das formulieren? Ich brauche einen halben Tag dazu und du schreibst das in einer halben
• 20:48
  Stunde runter und so. Das war meine große Stärke, mit der ich auch gewuchert habe, beruflich und es
• 20:56
  hat schon etwas mit mir gemacht, zu merken jetzt, ja scheiße, Deep Research, diese ganzen KI Tools,
• 21:04
  die erledigen das auf Knopfdruck und es ist wirklich gut, es ist besser als vieles, was ich jetzt,
• 21:12
  also in der Zeit würde ich eh nichts hinkriegen, aber auch als vieles, was ich in einer, in der
• 21:18
  zehnfachen Zeit vielleicht verfassen würde. Und das hat dann schon auch bei mir einen gewissen
• 21:24
  Stachel gesetzt, das ich gedacht habe, ja verliere ich jetzt quasi mein, ein gewisses Alleinstellungsmerkmal
• 21:32
  oder ein gewissen Begabungsvorsprung an die KI und was ist denn von mir noch gefragt und in einem
• 21:41
  jetzt weiteren Kontext habe ich mich natürlich auch gefragt, also weißt du, ich musste ja als
• 21:46
  Dozent habe ich unzählige Bachelor um Masterarbeiten korrigiert und die klassische Masterarbeit oder
• 21:54
  Bachelorarbeit im Bereich systematische Theologie, das waren fast immer solche Vergleiche, da hat
• 22:00
  man gesagt, ich will jetzt Eschatologie, also die Lehre von den letzten Dingen von der Endzeit,
• 22:06
  ich will das vergleichen zwischen Paul Althaus, einem Theologen des zwanzigsten Jahrhunderts und
• 22:13
  Karl Barth oder Pannenberg oder irgendwie so oder ich will feministische Theologie vergleichen bei
• 22:20
  Dorothea Sölle und bei bei Elisabeth Moltmann Wendel oder wie auch immer. Und dann kommen 15
• 22:28
  Seiten, kommen dann Paul Althaus, 20 Seiten Karl Barth und dann kommen zwei Seiten, weil das
• 22:36
  ganz am Schluss der Student hat keine Zeit mehr gehabt und hat das dann über Nacht noch irgendein
• 22:40
  Resümee hingekackt und hingeschissen und das musste man dann beurteilen und da denke ich jetzt,
• 22:47
  der Wert solcher Arbeiten sinkt gegen null, wenn du das über Chatshipity schneller, besser,
• 22:56
  tiefgreifender erledigen kannst und ich habe es ausprobiert, also ich habe meine eigene
• 23:01
  Dissertation hochgeladen und Chatshipity Aufgaben gegeben, Analyse Aufgaben zu meiner
• 23:07
  eigenen Diss und die waren praktisch fehlerfrei, würde ich jetzt sagen. Also es war schon, ist
• 23:13
  schon verrückt. Ja, ich glaube, du hast es jetzt so über Bachelor und Magister Arbeiten gesagt,
• 23:20
  man kann das ja auch über ganz viele deutschsprachige Dissertationen, vor allem auch in den Fächern
• 23:26
  systematischer Theologie sagen, dass das sehr, sehr oft einfach zusammenfassende,
• 23:32
  vergleichende Arbeiten sind, die einen sehr, sehr geringen, originellen Anteil haben. Also
• 23:39
  wenig denken, viel fleiß, oder? Und das wird tatsächlich wohl abgelöst werden. Ich habe mir ein
• 23:45
  bisschen überlegt, dass du das Thema aufgeworfen hast, dass vielleicht innerhalb der Geist
• 23:50
  des Wissenschaften eher so ein englischsprachiges Roll-Model einzukalten wird, nämlich, dass
• 23:58
  eigentlich die Forschungsfrage das wirklich entscheidende wird. Ja. Und wir müssen es ganz
• 24:04
  kurz ausführen. Natürlich kann man sagen, ich vergleiche Asiatologie bei Althaus und BART
• 24:10
  miteinander, aber das ist ja eigentlich noch keine gute Forschungsfrage. Eine gute Forschungsfrage
• 24:16
  müsste ja erklären, welchen Erkenntnis gewinnen. Will ich über welche Methode anstreben und kann
• 24:26
  das auf welcher Quellengrundlage zum Beispiel plausibel machen. Und ich glaube, dass es in
• 24:34
  Zukunft eher so sein wird, dass man sich nicht mehr so stark die Frage stellt, ist das ein Plagiat,
• 24:42
  was jemand abgibt? Weil diese Zusammenfassungen, also da muss man sich nicht vormachen, oder da
• 24:48
  haben Menschen oft Zusammenfassungen, die es schon gab, einfach umgeschrieben und das waren dann
• 24:52
  halt Plagiate mehr oder weniger. Ich glaube, das wird viel weniger das Thema werden in Zukunft. Und
• 24:58
  dafür viel mehr. Die Frage hat sich die Studentin, hat sich der Student die Forschungsfrage eigenständig
• 25:04
  ausgedacht. Also das, was man heute so vor allem bei deutschen Profs noch sieht, dass man in die
• 25:11
  Sprechstunde kommt und sie erklären einem dann, was die Forschungsfrage ist und wie das Thema läuft.
• 25:17
  Ich glaube, das wird in Zukunft total verpönt sein, weil die große gedankliche Leistung darin liegt,
• 25:24
  sich eine kluge Forschungsfrage auszudenken. Ja, also zum Beispiel, dass man dann sagen würde,
• 25:30
  Althaus und Bad haben beide eine Technologie gefahren. Wie spiegeln sich darin Krisenwahrnehmungen des
• 25:40
  frühen 20. Jahrhunderts wieder und wie reagieren sie darauf in einer späteren Zeit? Ja, genau,
• 25:46
  oder sogar noch, also ich kenne das auch aus der angloamerikanischen Literatur oder aus Theologie,
• 25:53
  dass man dann eine These schon formuliert. Man hat quasi aufgrund vorhergehender, vorangehender
• 26:01
  Studien hat man schon eine These und sagt, im besten Fall ist diese These auch gegenwärtsrelevant und
• 26:07
  sagt dann quasi, Paul Althaus hat quasi auf dem Hintergrund seiner Zeit, hat er die Krisen seiner
• 26:14
  Zeit in dieser und dieser Art und Weise durchdacht und ist ihnen so und so begegnet und das ist die
• 26:22
  verheißungsvollere Art des Umgangs mit Krisen, als sie bei Karl Barz sichtbar wird oder so. Und dann
• 26:30
  hat man eine Ausgangsthese und verbringt dann seine Forschungszeit eigentlich damit, diese
• 26:37
  oder seine Forschungsarbeit diese Ausgangsthese zu erhärten oder dann vielleicht auch zu widerlegen,
• 26:44
  aber es ist dann von Anfang an ein konstruktives Element mit verbaut und diese rein reproduktiven
• 26:53
  Geschichten. Also ich habe jetzt gerade die letzten im Urlaub, habe ich eine Rezension verfasst zu einer
• 27:01
  Dissertation und da ist einer ganz, ganz fleißig gewesen ohne Zweifel und hat sich so zwei Drittel
• 27:09
  der Dissertation hat nur darin bestanden, dass er das Werk, das Hauptwerk eines anderen katholischen
• 27:17
  Theologen zusammengefasst hat. Und das Ganze war noch in einem Sprachduktus, der wahnsinnig
• 27:23
  schwierig läserlich war, also ganz viele so Nominalbildungen, ganz viele Schachtelsätze und so,
• 27:30
  es war wirklich anstrengend zu lesen und eigentlich hat er nur zusammengefasst, was ein anderer Theologe
• 27:37
  geschrieben hat und dann natürlich gab es noch einen konstruktiven Schlussteil, wo er so Dinge
• 27:43
  ein bisschen verbunden hat und so, aber eigentlich würde ich sagen unter der Voraussetzung der
• 27:48
  Leistungsfähigkeit von Chatchi, PT oder solchen Sprachmodellen überhaupt, müsste man sagen,
• 27:54
  die solche Arbeiten sollten beim Schlussteil beginnen. Also das Vorausgehende, das kann man
• 28:01
  quasi voraussetzen oder in wenigen Zeiten zusammenraffen und dann beim Schlussteil, wo es
• 28:07
  darum geht, was ist jetzt eigentlich, wie kann man Ansätze miteinander ins Gespräch bringen und
• 28:13
  warum lohnt es sich, 20, 50 oder 100 Jahre nach dem Ableben dieser Theolog*innen noch darüber
• 28:21
  nachzudenken? Das finde ich dann auch eine wichtige Frage. Ja genau, also die Frage wird
• 28:26
  ganz bestimmt viel, viel wichtiger werden, das sehe ich auch so und was wir auch als Möglichkeit
• 28:32
  dazu gewonnen haben ist, dass, wenn wir einen fertigen Text haben, wir Chatchi, PT diesen Text
• 28:39
  kritisieren lassen können. Also ich habe diese Erfahrung, ich habe den Text nicht mit Chatchi,
• 28:45
  PT geschrieben, also ich habe wirklich selbst geschrieben noch und habe dann mein Manuskript
• 28:51
  hab gesagt, hey, gib mir ein kritisches Feedback und beachte dabei folgende Aspekte besonders.
• 28:57
  Eigentlich hab ich einen super Feedback erhalten, weil das Ding ist ja immer, wenn du selbst geschrieben
• 29:02
  hast, bist du blödend für dein Feedback. Aber Judgeivity hat gesagt, ja, es ist etwas seltsam,
• 29:07
  dass dieses vierte Kapitel so lang geworden ist. Eigentlich ist das vierte Kapitel für das,
• 29:12
  was du in deinem Anfangsteil ankündigst und deinem Schlussteil dann sagen willst,
• 29:17
  gar nicht so entscheidend, prüfe mal, ob du das nicht kürzen willst. Du könntest
• 29:21
  zum Beispiel. Das war wirklich, das war so konstruktiv und so gut und ich hab da wirklich
• 29:28
  ganz viel übernommen dann auch von diesen Beobachtungen und Anregungen und war wirklich dankbar. Und
• 29:35
  vielleicht, Manu, vielleicht führt das du hast vor zwei Folgen drüber gesprochen, dass du dir
• 29:39
  eine Theologie wünschen würdest, die wieder etwas mehr riskiert, die origineller ist, die lebendiger
• 29:46
  ist. Und vielleicht ist Judgeivity so quasi wie ein Trittbügelhalter dafür, dass sowas leichter
• 29:54
  gelingt, weil die Fleisarbeit, diese klassische, dieses Buckeln nicht mehr diesen Stellenwert hat
• 30:01
  und dann vielleicht Originalität wieder wichtiger wird. Ja, also das wäre, das wäre meine große
• 30:07
  Hoffnung, auch wenn ich mich so in erster Instanz auch mal, nee, ich muss sagen, in erster
• 30:13
  Instanz war ich begeistert von diesen, von den Möglichkeiten dieser Language Models. In zweiter
• 30:19
  Instanz fühlte ich mich irgendwie bedroht oder war ich auch verunsichert und dachte ja, was, was,
• 30:25
  was wird denn, was wird denn auch meinen Leistungen noch und was wird aus der Theologie, wenn Judgeivity
• 30:32
  das so gut übernimmt. Und dann in dritter Instanz habe ich dann gedacht, ja vielleicht wird das
• 30:37
  sogar wirklich zum Durchgangs- oder zum Anstoß für eine Theologie, die kreativer, origineller ist,
• 30:48
  die sich auch wieder mehr wagt. Ich habe das ja ein bisschen beklagt, dass ich das Gefühl habe,
• 30:52
  viele TheologInnen reproduzieren, was früher gesagt wurde und wagen sich nicht mehr irgendwie
• 31:01
  auch frische Gedanken zu hegen und Dinge ins Gespräch zu bringen, mit aktuellen Entwicklungen,
• 31:07
  die sich jetzt, zu denen sich sonst jetzt noch keine theologische Literatur findet und so weiter.
• 31:13
  Und diese Art von Theologie, diese neugierige, abenteuerlustige, experimentierfreudige Theologie,
• 31:21
  die könnte eigentlich umso wichtiger werden in einer Zeit, in der das reproduzieren eigentlich von
• 31:28
  der KI übernommen wird. Also das wäre jetzt meine positive Hoffnung im Blick auf die Entwicklung der
• 31:34
  Dinge. Ja, also dieser Hoffnung lese ich mich gerne an, aber ich habe noch ein anderes Thema, was
• 31:39
  mit KI zu tun hat und wir haben bis jetzt über Judgeivity zwar ein bisschen eher furchtvoll und
• 31:46
  respektvoll gesprochen, aber doch immer noch so, als wäre Judgeivity einfach ein Assistent,
• 31:52
  auf den wir zurückgreifen können. Ich würde gerne noch kurz mit dir diskutieren, ob Judgeivity
• 31:58
  vielleicht selbst auch Theologie produktiv sein kann. Also ob Judgeivity vielleicht selbst auch
• 32:03
  ein Theologe sein kann, der z.B. ein Gebet formuliert oder jemand sein kann, der eine passende,
• 32:12
  treffende Ansprache formulieren kann bei einer Trauerfeier. Wie schätzt du das ein? Weil ich
• 32:20
  merke so, dass es im Moment so einen Charcon der Authentizität gibt, der vorgibt, dass etwas,
• 32:28
  das mit KI geprompt worden ist, nicht in gleicher Weise echt ist, wie etwas, was du auf ein
• 32:37
  Stück Papier geschrieben hast von Hand an deinem Schreibtisch. Ja, also ich finde das eine
• 32:44
  super, super Folgefrage auch und ich würde hier unterscheiden. Also ich glaube, so dieses Nase
• 32:51
  rümpfende und auch ein bisschen überhebliche Herabschauen auf Judgeivity-Texte, die doch gar nicht,
• 32:57
  die niemals so menschlich authentisch sein können wie ein eigener Text, das halte ich für
• 33:02
  völlig ungerechtfertigt. Also ich würde sagen, dass Judgeivity hervorragende, berührende Gebete
• 33:10
  oder Trauerandachten oder Predigten schreiben kann. Das ist ja nicht nur eine Behauptung,
• 33:16
  das kann man ja ausprobieren und sehen. Ja, aber das bestreiten viele mal. Ja, ich habe das
• 33:24
  probiert, aber da kommt nur ein Mist raus, das ist so flach, das ist alles Quatsch, was es da
• 33:29
  ausspuckt. Und ich glaube, diese Erfahrung kann ich verstehen bei den Leuten, die nicht
• 33:35
  geübt sind im Prompten. Also wenn du natürlich einfach sagst, ja morgen wird Heidi beerdigt. Ich
• 33:42
  kannte Heidi nicht besonders gut, aber sie war im Dorf eine wichtige Person. Bitte schreibe mir eine
• 33:50
  Traueransprache, dann kommt natürlich nur Müll raus, weil einfach keine Informationen da sind,
• 33:55
  die wichtig sind. Ja, und ich würde sagen auch bei allgemeinen Prompts, die Judgeivity dazu
• 34:03
  zwingen, auf einfach den Textbestand zurückzugreifen, der online verfügbar ist. Da muss man natürlich
• 34:12
  jetzt beides sagen. Also selbstverständlich kann doch Judgeivity eine Predigt erstellen oder
• 34:19
  ein Gebet verfassen, dass sich qualitativ und inhaltlicher von der inhaltlichen Tiefe absolut
• 34:27
  auf der Ebene bestehender Gebete und Predigten befindet, weil Judgeivity ja dann einfach die
• 34:35
  ganzen Gebete crawled, die online zur Verfügung sind. Also er sucht quasi das Internet ab nach
• 34:40
  Gebeten und er stellt quasi im Sinne eines gemeinsamen Nenners oder er kennt quasi wiederkehrende
• 34:48
  Formulierungen und Phrasen und stellt dann etwas zusammen. Und dann kann man natürlich sagen,
• 34:54
  Judgeivity kann eigentlich genau so gut sein wie das Material, auf das es zurückgreift. Und wenn
• 35:01
  wenn Judgeivity Predigten durchsucht, die mittelmäßig sind oder die in diesem, wie Erik Flücke
• 35:08
  kritisch sagt, in diesem Chargon der Betroffenheit verfasst sind, so in dieser typisch typischen,
• 35:15
  evangelisch reformierten Kirchensprache und so. Ja, dann kommt eine Predigt in genau dieser
• 35:21
  Sprache heraus und die ist dann genauso gut oder genauso schlecht wie das Material, dass Judgeivity
• 35:27
  darin verarbeitet hat. Und ich würde natürlich sagen, ein Gebet, also weißt du, ich würde die,
• 35:34
  wenn ich eine Unterscheidung ziehen würde, dann würde ich die da machen, dass Judgeivity zwar ein
• 35:41
  wunderschönes Gebet schreiben kann, wenn ich das richtig prompte, unter Rückgriff auf bestehende
• 35:48
  Gebete, dass es aber sich selbstverständlich anders anfühlt, dieses Gebet zu beten oder
• 35:56
  diese Predigt zu halten, wenn ich sie selber verfasst habe, weil die ja in einer anderen Weise
• 36:03
  aus mir und aus meinen Reflexionen hervorkommt, woin gegen ich ein Gebet von Judgeivity oder
• 36:10
  eine Predigt mir zuerst aneignen müsste. Aber das kann ich ja, also ich kann ja... Aber man,
• 36:16
  das ist doch jetzt eigentlich der interessante Punkt, du hast völlig zurecht darauf hingewiesen,
• 36:20
  die Datengrundlage, auf die sich Judgeivity bezieht, ist einmal entscheidend, oder? Und da
• 36:27
  würde ich sagen, ja. Und zweitens ist aber ganz entscheidend, welche Anweisungen du Judgeivity
• 36:33
  gibst oder welche Fragen du dazu stellst. Und ich würde sagen, dieser Prozess des Promptons,
• 36:39
  der kann genauso ein Gedanklichen in einem Prozess darstellen, wie das Verfassen eines Textes. Weil
• 36:49
  ich ja immer wieder auf das, was Judgeivity vorschlägt, was Judgeivity ausspuckt, Bezug
• 36:56
  nehmen kann. Und das heißt, ich bin eigentlich in einer Interaktion, in der ein Text oder ein
• 37:02
  Gebet entsteht. Und deswegen würde ich zunächst mal sagen, ja, also ich glaube, da können ganz tolle
• 37:08
  theologische Texte entstehen, die aber dann eigentlich nicht im strengen Sinne einfach das
• 37:16
  geistige Eigentum von Judgeivity sind. Also Judgeivity würde ich da nicht als Autorin,
• 37:21
  als Autor verstehen, sondern ich würde sagen, nein, das ist immer noch der Mensch, der davor
• 37:27
  sitzt und seine Prompton eingibt. Ja, ja, es sehe ich genauso, Stefan. Und ich habe auch gemerkt in
• 37:33
  meinem Umgang jetzt mit Judgeivity, manchmal die große Arbeit, die bei mir anfällt, ist richtig
• 37:41
  zu prompten. Und je nach dem, je nach Komplexität der Aufgabe, kann es sein, dass ich eine halbe
• 37:47
  Stunde oder länger an einem Promtarbeite, weil ich noch Zitate einarbeite, weil ich sage, greif
• 37:53
  aus Kriesequellen zu, benutze diesen Stil und so weiter. Und dann spuckt Judgeivity etwas aus und
• 37:59
  dann fange ich an, das zu modifizieren und sage, nein, das hast du nicht getroffen. Arbeite das
• 38:05
  um Pipapo, ändere diese Formulierung. Und dann bist du eigentlich in Auseinandersetzung mit Judgeivity.
• 38:11
  Das kann dann auch stundenlange Arbeit sein, aber du bist dann, du bist selber auch produktiv in
• 38:17
  diesem Projekt. Und ich glaube, du könntest sogar, um den Spieß mal umzudrehen, du könntest
• 38:24
  problemlos, wie du das vorhin mit deiner Dissertation beschrieben hast, du könntest eine bestehende
• 38:30
  Predigti aus deiner Federstand hochladen und Judgeivity sagen, kannst du bitte unnötige
• 38:37
  Verschwurbelungen und unnötige quasi unnötigen Kirchenscharkern eliminieren und das in einfacher,
• 38:45
  alltagsfreundlicher Sprache reformulieren. Und es könnte sein, dass es ein absoluter
• 38:50
  Befreiungsschlag oder eine absolute erfrischende Erfahrung wird, die umgearbeitete Predigti
• 38:57
  von Judgeivity zu lesen. Ja, du kannst es sogar noch persönlicher machen. Du kannst ihm zum
• 39:02
  Beispiel einen Blogbeitrag von dir zeigen und dann sagen, schau mal, das ist eigentlich mein
• 39:07
  Stil, wie ich denke und spreche und schreibe. Und hier habe ich eine Predigt verfasst und irgendwie,
• 39:13
  glaube ich, ich bin da wieder in so einen gewissen Charcon zurückgefallen, kannst du mal versuchen,
• 39:19
  in der Art, wie ich einen Blogbeitrag schreiben würde, diese Predigt umzuformulieren. Und die
• 39:26
  Ergebnisse sind wirklich fantastisch. Aber vielleicht haben wir jetzt das Problem auch ein
• 39:34
  bisschen unterschätzt, die Frage war ja auch, kann Judgeivity selbst Theologie produktiv sein?
• 39:40
  Ja. Und ich habe da eine These und mich einem Wunder, wie du siehst, würde sagen, wenn die
• 39:46
  ganze Schöpfung alles, was ist, dazu da ist, Gott zu loben und sich an ihrer Schönheit zu freuen.
• 39:55
  Dann auch große Sprachmodelle. Weil große Sprachmodelle sind nicht etwas, was nicht
• 40:02
  Teil dieser Schöpfung ist. Also ich sehe das nicht so, dass da jetzt etwas entstanden ist,
• 40:07
  was wir uns im Geheimen ausgedacht haben und der liebe Gott hat keine Ahnung davon,
• 40:12
  sondern ich würde sagen, ja, das ist etwas, was innerhalb dieser Schöpfung eine Entwicklung
• 40:18
  darstellt. Und ich glaube, dass auch Judgeivity, genauso wie ein Tier oder eine Pflanze in der
• 40:25
  Lage ist, Gott anzubeten, auch Judgeivity das kann. Ja, das ist eine spannende These, vor allem,
• 40:32
  weil sie eine Unterscheidung auch unterläuft, die ich auch für falsch halte, nämlich die
• 40:38
  Unterscheidung zwischen geschöpflich materiell und digital immateriell. Das glaube ich bei
• 40:45
  Judgeivity. Judgeivity kommt nicht ohne Materie aus, da sind Computer in Serverräumen dahinter,
• 40:53
  da werden quasi Reisen, Elektronen und Protonen und was auch immer herum. Also das ist natürlich
• 41:00
  genauso kohlenstofflich und daher gehört Judgeivity natürlich oder Künstliintelligenz gehört auch zu
• 41:08
  dieser Schöpfung, die eben mindestens das Potenzial hat, zu Gottes Ehre zu beizutragen. Also da würde
• 41:16
  ich sagen, da gehe ich mit dir und ich würde vielleicht sogar noch einen Schritt weitergehen und
• 41:21
  sagen, ist es nicht so, dass wenn, wenn man jetzt sagt Gottes Geist, Gottes Inspiration, Gottes Lebensatem
• 41:31
  durch Weht ganz viele Predigten, die von Fahrerinnen und Fahrern, von Pastorinnen und Pastoren, von
• 41:39
  Laien geschrieben und gehalten werden und wenn Judgeivity diese Predigten durchsucht und kreativ,
• 41:48
  konstruktiv daraus Gedanken entwickelt, dann weht doch auch ein Stück des Geistes Gottes in diesen,
• 41:57
  mindestens potenziell in diesen Predigten, die von Judgeivity erstellt wurden. Das geht doch dann
• 42:04
  nicht einfach alles verloren. Das finde ich auch völlig logisch und wird aber trotzdem sogar noch
• 42:10
  weitergehen und sagen, das was wir Halluzinieren nennen bei Judgeivity, also bei diesen großen
• 42:16
  Sprachmodellen, sogar das hat noch das Potenzial auf Offenbarung zu reagieren. Also da würde ich
• 42:24
  diesen strengen Unterschied quasi zwischen Kultur und Natur, zwischen digital und Material und so
• 42:32
  würde ich gar nicht mehr mitgehen. Ja, also wohin wird uns das noch führen, Stefan? Das finde ich
• 42:40
  schon spannend und aber ich bin auch da wieder so ein bisschen ambivalent zwischen Begeisterung für
• 42:48
  die Möglichkeiten und auch Erleichterungen, welche die moderne Technik schafft und dann der Frage
• 42:53
  ja, was macht das mit dem Selbstverständnis jetzt nicht nur, jetzt sind wir ja ein bisschen
• 42:58
  umgeschwenkt, nicht nur von Theologinnen und Theologen, sondern auch von Gemeindeverantwortlichen,
• 43:04
  von Pfarrerinnen und Pfarrern, von Predigt-Haltenden. Was macht das mit unserem Selbstverständnis,
• 43:10
  wenn unsere Predigt eigentlich auf Judgeivity-Inspirationen beruht, also das hinterläuft?
• 43:19
  Aber ich finde das aber eine falsche Alternative, wenn man sagt, es beruht darauf. Wir hätten ja
• 43:26
  auch nicht gesagt, es beruht auf irgendeinem Aufsatz, den ich gelesen habe. Nein, wir verbinden das doch
• 43:32
  alles miteinander. Also am Schluss sind das immer noch Menschen, die mit anderen Menschen über das
• 43:39
  sprechen, was ihnen wichtig ist, was sie fasziniert, was sie entdeckt haben und schön, dass da eine
• 43:46
  so große mächtige Ressource dazugekommen ist. So würde ich das sehen. Ja, ja, aber sie stimmt,
• 43:54
  ich flichte dir bei, aber ich sehe schon auch, da sehe ich eine gewisse Gefahr, wenn wir jetzt nach
• 44:01
  klassisch reformiert reformatorischem Vorbild auch sagen, die Predigt. Natürlich auch das Gebet
• 44:08
  und das Liedgut, aber ich sage es mal zugespitzt, die Predigt kommt aus dem Wort und dieses klassische
• 44:14
  traditionelle Bild des Pfarrers oder der Pfarrerin, die eben die Bibel studiert auf dem Hintergrund
• 44:22
  ihres Theologiestudiums und ihrer Hebräischen und griechischen Sprachkenntnis und die dann
• 44:27
  Kommentare wälzt und sich versucht, einen Text zu erarbeiten oder die sogar darüber hinaus
• 44:33
  biblisch-theologische Überlegungen anstrengt und vielleicht dann auch neue Zugänge findet zu
• 44:39
  einem Text. Wenn das jetzt ersetzt wird, das wäre dann vielleicht wieder die falsche Alternative,
• 44:46
  aber wenn das ersetzt würde durch KI-Promptings, die einfach sagen, durchsuche das Internet nach
• 44:54
  guten Quellen zu Römer 831 und stelle mir eine Predigt dazu zusammen, dann ist natürlich die
• 45:02
  Gefahr, dass immer nur das reproduziert wird, was Leute schon über Römer 831 gesagt haben und
• 45:11
  diese spannenden Durchbrüche, weißt du, wo jemand etwas mal von einer ganz anderen Seite anschaut und
• 45:19
  wo dann sogar das Verständnis bestimmter Texte oder bestimmter biblischer Begriffe sich wandelt,
• 45:27
  sind diese Durchbrüche da noch möglich? Ja, also ich glaube, jetzt müssen wir ein bisschen unterscheiden.
• 45:33
  Es wird immer faule Menschen geben, die es sich leicht machen wollen und die dann so prompten
• 45:39
  werden und das dann vortragen werden, mit einem Heiligen Ernst. Das gibt es ja jetzt schon bei
• 45:46
  Leuten, die einfach aus drei, vier Predigten, die sie irgendwo runterladen, was eigenes machen
• 45:51
  und das gibt es garantiert auch in unserer ganzen Tradition mit dieser Kommentarliteratur. Wie
• 46:00
  viele Heureka-Momente hattest du denn beim Hebräisch übersetzen selbst? Ich weiß nicht, wie gut
• 46:06
  dein Hebräisch ist, bei mir war es eher immer so, dass ich im besten Fall nachvollziehen konnte,
• 46:11
  was jemand in einem Kommentar dazu geschrieben hat. Aber selbst bin ich nie in diese Tiefe eingetaucht,
• 46:18
  dass ich das hätte tun können. Aber es gibt ja auch die ganz vielen anderen Menschen,
• 46:26
  die nicht einfach faule Säcke sind, die da dann vielleicht Zeit haben zu prüfen, was da
• 46:33
  eigentlich gedacht wird und gedacht wurde, die vielleicht nicht nur einfach diesen einen
• 46:39
  Kommentar berücksichtigen können, sondern dem vergleichen können mit vier, fünf anderen
• 46:44
  Auslegungen. Und deswegen, das wäre auch so eine These von mir, in dem das Handwerk leichter wird,
• 46:52
  also nämlich dieses Vergleichen, dieses Zusammenstellen von verschiedenen Perspektiven und
• 46:57
  Kommentaren, haben wir vielleicht wieder mehr Zeit, das zu prüfen, was wir da sagen. Und damit
• 47:02
  meine ich jetzt ganz einfach geistig auch darüber zu beten, ob das denn gut ist und ob das stimmt
• 47:10
  und ob das das ist, was wir jetzt sagen möchten. Ja, ja, sehr schön. Und mir kommt noch ein anderer
• 47:18
  Gedanke wieder, um den Spieß ein bisschen umzudrehen. Man könnte natürlich sagen, wenn KI zurückgreifen kann
• 47:26
  auf eine Textgrundlage und eine breite Datenbasis, die ich mir im Verlauf einer Woche, die ich
• 47:33
  vielleicht Zeit habe, mit meiner Predigt für den Sonntag schwanger zu gehen, die ich mir nie
• 47:38
  erschließen könnte, dann kann natürlich die KI unter Umständen meinen Horizont wesentlich
• 47:45
  weiter öffnen, als ich es beim Studieren in meinen immer gleichen zwei oder drei Kommentarreihen,
• 47:51
  die ich besitze. Da kommt dann her, das theologischer Kommentar und dann irgendwie noch eine
• 47:57
  Kommentar zur Zürcher Bibel oder so, dass da könnte natürlich JGPD meinen Horizont wesentlich
• 48:04
  öffnen. Ein Problem im Moment noch bei diesen Sprachmodellen ist natürlich, dass sie wahnsinnig
• 48:10
  englisch zentriert sind, wahnsinnig zentriert auf den besten Eurozentrisch oder Amerikazentrisch sind,
• 48:17
  aber spannend wäre natürlich ein Language Model, das dann auch zum Beispiel südamerikanische
• 48:25
  Kommentare, afrikanische Kommentare, wie wird in China und in Indien in der Christenheit,
• 48:31
  die ja teilweise viel, viel größer ist und auch Theologie produktiver, als wir jetzt in
• 48:37
  Deutschsprachigen Europa, wie wir dort eigentlich dieser Text gelesen, das wäre sehr spannend,
• 48:44
  da sind wir jetzt noch nicht unbedingt, weil die Text. Ja, das glaube ich, aber ich glaube,
• 48:49
  dass genau das die Zukunft ist und zwar für beide, also von Theologie als Wissenschaft und von
• 48:55
  JGPD zum Beispiel jetzt als Theologie produktive Maschine, wenn man so will, dass es nämlich
• 49:03
  dahin gehen wird, dass die wirklich großen Entwicklungen daraus bestehen werden, dass man
• 49:11
  Volltextzugriff hat auf große Bibliotheken. Also, wenn ich mir jetzt so vorstelle, Princeton,
• 49:16
  diese unglaubliche Bibliothek und wenn du jetzt ein GPT programmieren könntest, der einfach sagt,
• 49:23
  ich nehme nur auf diesen Textbestandbezug, bei allem, was ich tue. Also, ich gehe nicht zu
• 49:29
  Wikipedia, ich gehe nicht ins Bibilex oder irgendwie sowas, sondern ich konzentriere mich
• 49:35
  auf diesen Textbestand, den ich aber als Volltext habe. Ich glaube, das wäre ein Abus,
• 49:40
  die man sauteuer verkaufen könnte. Ja, ja, ja, ja, das wäre sehr faszinierend, muss ich sagen,
• 49:46
  da wäre doch noch einiges möglich. Ja, hey Manu, wir machen eine Ferienfolge und sind
• 49:53
  trotzdem schon bald wieder bei einer ganzen Stunde. Ja, bald ja. Ich glaube, ich habe heute das
• 50:01
  Abend oder weil du das Thema mitgebracht hast. Ja, absolut, absolut. Okay, also mein Abend wäre,
• 50:13
  wir haben in der Vergangenheit ganz viel Fleißarbeit gemacht als Theologin und Theologen,
• 50:20
  was nicht unbedingt immer gut war für unsere Originalität. Schön, dass wir jetzt alle für
• 50:27
  wenig Geld eine Sekretariatsstelle haben, die uns das abnimmt, aber das müssen wir auch als
• 50:37
  Auftrag wahrnehmen, wieder kreativer und origineller zu werden bei dem, was wir denken, tun und schreiben.
• 50:44
  Ja, sehr schön, sehr schön, schließe mich gerne an, an dieses Armen. Stefan, kannst du sagen,
• 50:50
  was du noch vor hast diese Woche, ohne dass es mir zu sehr weh tut? Ja, also heute fahre ich mein
• 50:57
  Geburtstag mit der Familie hier auf Tenerife und morgen beginne ich dann mein zweiten Tauchkurs
• 51:04
  und wenn Gott will und wir leben, dann werden wir Raktauchen gehen. Darauf freue ich mich ganz,
• 51:11
  ganz besonders und ja, bin ehrlich gesagt auch ein bisschen nervös, weil für mich ist das alles
• 51:17
  ganz neu, aber es ist so faszinierend. Ja, ich werde mich diese Woche ganz dem Tauch nähen geben.
• 51:22
  Ach, sehr schön. Und ich gehe jetzt da nicht einfach so drüber hinweg, wir haben das bis
• 51:28
  jetzt gar nicht erwähnt, dass heute dein Geburtstag ist. Also dann habe ich wenigstens noch die
• 51:33
  Gelegenheit, dir vor versammelter Zuhörerschaft herzlich zum Geburtstag zu gratulieren. Ich
• 51:39
  habe das in meiner Agenda stehen, so ist es nicht und ich wünsche dir einen grandiosen Start in
• 51:49
  ein neues Lebensjahr, dass mich mindestens in der zweiten Lebensjahreshälfte auch ganz in
• 51:57
  deine Nähe nach Bern führen wird. Schön, darauf freue ich mich. Oh Mann, du geil, das mit dem
• 52:03
  Geburtstag und dran denken und so, das ist ja in Zeiten von Facebook und Instagram eh so eine
• 52:08
  Sache. Ich wüsste es nicht, wenn es da nicht aufpoppen würde und ich finde gute Freunde müssen
• 52:16
  nicht ihren Geburtstag wissen, sondern eher, wie es ihnen im Moment gerade so geht. Ja, sehr schön.
• 52:22
  Gut, also ich habe einiges anderes, ich bin ja jetzt wieder eingestiegen in die Arbeit bei
• 52:29
  RefLab gestern, meinen ersten Arbeitstag nach drei Ferienwochen gehabt. Das war ziemlich steil,
• 52:34
  viele Mails, viele kleine und große Herausforderungen, aber auch ganz viel Gutes und das damit
• 52:42
  möchte ich gerne schließen. Wir sind in den heißen Vorbereitungen für unser RefLab Festival und
• 52:49
  das wird einfach grandios. Ich will das noch einmal in aller Öffentlichkeit sagen, dass wir so
• 52:55
  prominente und spannende Podcasts gewinnen konnten. Für dieses Festival ist für mich nach wie vor
• 53:01
  nicht selbstverständlich und das wird einfach ein zweitägiges Fest, das ihr euch nicht entgehen
• 53:07
  lassen solltet. Letztes Jahr hatten wir Besucher aus München und Hamburg und so weiter und ich
• 53:13
  würde auch dieses Jahr euch allen ans Herz legen. Schaut doch mal, ob ihr das hinkriegt mit der
• 53:19
  Reise nach Zürich. Das lohnt sich wirklich und für alle, die jetzt, es gibt ja gewisse
• 53:26
  Überschneidungen in unserer Hörerschaft mit dem Podcast Hossa Talk. Für alle, die Hossa Talk
• 53:31
  live und in Farbe und in einer und gut gelaunt nach einer schönen Hotelübernachtung erleben
• 53:39
  wollen, die seien auch herzlich eingeladen ans RefLab Festival, weil Hossa Talk natürlich wieder
• 53:45
  mit dabei sein wird und dazu die ganzen üblichen verdächtigen Torsten, die jetzt Tobi fikes und
• 53:53
  dann natürlich Wolfgang M. Schmidt, den wir gewinnen konnten für ein Gespräch, die sogenannte
• 53:59
  Gegenwart, auf die ich mich auch ganz besonders freue. Das bin ich wirklich auch ein wahnsinniges
• 54:04
  Highlight. Also die sogenannte Gegenwart am Podcast Festival zu haben. Gratuliere, schau mal.
• 54:10
  Also da freue ich mich enorm drauf und ich will das nochmal mit Nachdruck sagen, weil wir ja ein
• 54:16
  bisschen ein anderes Ticketing-System gewählt haben wie letztes Jahr, letztes Jahr konnte man sich
• 54:22
  einfach für ganze Tage anmelden und dann kommen und gehen, wo man wollte. Das hatte Vorteile,
• 54:27
  hatte aber auch den Nachteil, dass wir keine Berechenbarkeit hatten im Blick auf die Auslastung
• 54:33
  der einzelnen Veranstaltungen und mussten dann aus feuerpolizeilichen Gründen die Anmeldungen
• 54:39
  deckeln irgendwann und das hat dazu geführt, dass dann Teilsveranstaltungen nur halb voll waren,
• 54:46
  obwohl wir eigentlich viel mehr Platz zur Fügen gehabt hätten. Aber die sind dann in eine andere
• 54:52
  gegangen und so und jetzt haben wir gesagt, wir machen die Hälfte der Veranstaltungen kostenfrei.
• 54:56
  Ihr könnt kommen und das ganze Festival besuchen, ohne einen Franken auszugeben, wenn ihr diese
• 55:03
  Veranstaltungen in kleinen Raum, in kleinen Saal besucht. Aber es gibt dann die Top Acts, haben
• 55:09
  wir in großen Saal kostenpflichtig untergebracht und da müsst ihr einfach Tickets für buchen.
• 55:15
  Und deshalb schaut euch das Programm an und bucht Tickets für kostenpflichtige Veranstaltungen und
• 55:21
  zwischendurch könnt ihr den ganzen Tag im kleineren Saal kostenfreien Veranstaltungen teilnehmen.
• 55:29
  Das noch mal als große Ermutigung zum Schluss. Jetzt musst du nur noch sagen, wann und wo das
• 55:34
  stattfindet, Manu. Ja, das ist am 16.7. September in Zürich in der Mühletiefenbrunnen. Das ist ein
• 55:42
  Areal in der Stadt Zürich, das ganz leicht auch erreichbar ist und da wird das Festival an
• 55:50
  diesen beiden Tagen wirklich vom Samstagmorgen bis Sonntagabend. Wird das stattfinden? Ihr könnt
• 55:57
  wie gesagt einzelne Veranstaltungen buchen, einfach einen Nachmittag, einen Vormittag,
• 56:02
  einen Tag kommen und es gibt Foodstände dort, es gibt noch ganz viele Workshops, einen Whiskey,
• 56:10
  Spiritualitätsworkshop, es gibt ein Gottesdienst, ähnliches Format und so weiter. Also zieht euch
• 56:18
  das Programm mal rein. Also wenn sich irgendetwas lohnt, was wir bei Reflex je gemacht haben,
• 56:23
  um live dabei zu sein, dann ist es dieses Festival. Wunderbar. Ja, also ich werde auch da sein,
• 56:31
  ich freue mich schon drauf und ja, dann wünschen wir euch jetzt eine gute Woche, wo immer ihr seid,
• 56:38
  im Urlaub oder immer noch bei der Arbeit oder gerade dazwischen, gebt euch Sorge,
• 56:45
  bürt euch Gott und bis bald, ciao zusammen. Bis nächste Woche, tschüss!
• 57:08
  Tossertalk, die sogenannte Gegenwart und vielen anderen. Mit dabei sind auch Olivia Röllin,
• 57:17
  Niklaus Branschen, Torsten Dietz und natürlich das RefLab. Am 6. und 7. September kauf jetzt dein
• 57:27
  Ticket auf reflabfestival.ch. Alles wird gut!
• 57:39
  [Musik]