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Schaufensterkrankheit verstehen und behandeln: Wie Gefäßmedizin und Angiologie helfen · REZEPTfrei

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  Speaker 1:
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  Speaker 2: Heute Schaufensterkrankheit verstehen und behandeln, wie Gefäßmedizin und Angiologie helfen.
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  Speaker 2: Und damit sage ich herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rezeptfrei, ihrem Lieblingsbordgas rund um Krankenhaus und Gesundheit!
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  Speaker 2: Und ich freue mich sehr, dass Sie wieder eingeschaltet haben zu einer neuen Folge unserer kleinen Miniserie der Gefäßmedizin.
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  Speaker 2: In der letzten Folge hatten wir einmal die Lungenembolier angeschaut, übrigens spannende Folge und heute schauen wir uns die perifäre atherielle Verschlusskrankheit an umgangssprachlich Schaufenster-Krankheit.
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  Speaker 2: Was das jetzt aber genau ist warum die Krankheit so heiß was da in meinem Körper passiert und was für Symptome ich habe kann
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  Speaker 1: und
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  Speaker 2: wie natürlich dann eine Behandlung, Therapie aussieht.
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  Speaker 2: Das alles wollen wir heute mal klären und dafür habe ich zwei Gäste zum einen den Chef als der Klinik für Gefäßmedizin der DRK Kliniken Berlin Mitte und Köpinig Florian Elger Und zum anderen auch aus der letzten Folge schon bekannt Den Leiter der Angiologie der Drk Kliniker Berlin Mitte Doktor Med Kai Halbritter.
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  Speaker 2: und die beiden werden uns heute immer so richtig aufklären.
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  Speaker 2: und ja ich würde sagen Los geht's!
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  Speaker 2: Ja, ich freu mich sehr dass Sie heute bei mir sind bei Rezeptfrei und wir reden heute mal über die Gefäßmedizin oder immer sagt Gefäßenzentrum was ja heute oder jetzt über alle DRK-Kartiening verteilt ist.
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  Speaker 2: Und dafür habe ich zwei Gäste erstmal und zwar einen den Chefarzt Herrn Florian Elger.
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  Speaker 2: Hallo
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  Speaker 0: Hallo schön dir zu sein
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  Speaker 2: Freue mich auch und Herr Doktor Kai Halbritter hallo Hallo
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  Speaker 1: Schönen guten Tag.
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  Speaker 2: Genau erzählen Sie doch erstmal vielleicht noch mal von dem Gefäßzentrum, das ist jetzt über alle drei Standorte sozusagen verteilt.
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  Speaker 2: Können Sie da kurz ein bisschen was zu sagen?
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  Speaker 0: Ja sehr gerne!
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  Speaker 0: Es ist ja so dass an den DRK Kliniken eigentlich wirklich historisch gesehen schon eine sehr lange Gefäße hier betrieben wird.
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  Speaker 0: zum einen an Köpenik.
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  Speaker 0: über die letzten Jahrzehnte aber auch in Mitte ist ein sehr traditioneller Standort in Berlin gewesen im Westend die letzten Jahre gab es keine Gefäscherogie.
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  Speaker 0: Und wir haben jetzt die Aufgabe, dass wir zum einen den Standort Mitte der Gefäßchirurgien schon letzten Jahren nicht ganz so präsent war wieder aufbauen.
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  Speaker 0: Dann körperlich natürlich weiterentwickeln und langfristig gesehen wird es so sein das Mittejahr in der stationären Versorgung vom Netz gehen wird.
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  Speaker 0: Das ist eine Langzeitperspektive, dass dann die Gefäschirurgie-Investant eben aufgebaut haben zu diesem Zeitpunkt mit der Gefæßmedizin Investant an einem hoffentlich maximalversorger, ein optimaler Gefäßpolizidische Versorgung bieten können.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 2: das hört sich optimal an.
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  Speaker 2: und dann mit Köpinik zusammen die Standorte.
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  Speaker 2: denn exakt
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  Speaker 0: also die große Idee ist dass wir ein übergeordnete Zentrum haben mit einem Standort der quasi funktionellen Maximalversorgung im Osten herrscht Das ist an Köpinig Und das gleiche im Westen mit dem DRK-West End.
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  Speaker 0: Dass wir dann eben zwei Leuchttürme haben Die beide gefäßhürogisch und gefäßmedizinisch alles anbieten können, was es an therapeutischen und diagnostischen Verfahren gibt.
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  Speaker 0: Und das eben unter einem gemeinsamen Dach.
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  Speaker 2: Ja okay, na das hört sich da auf jeden Fall bestens an für die DRK-Kliniken Berlin und für Berlin!
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  Speaker 2: Dann wollen wir auch... Sie haben auch gleich ein Thema mitgebracht und zwar wollen wir da gleich mal einsteigen und zwar die empirifäre, arterielle Verschlusskrankheit Auch Schaufenzerkrankheiten genannt.
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  Speaker 2: Was ist denn das?
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  Speaker 2: Es ist ein schöner langer Begriff, aber was verbirgt sich dahinter?
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  Speaker 1: Dahinten verbirgte sich im Grunde eine Verkalkung der Gefäße die Extremitäten.
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  Speaker 1: Daher der Name Peripherie.
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  Speaker 1: Die Extremitäten insbesondere meistens bei den Patienten, die Beine betroffen, dass dort Verkarkungen in den Gefäßen oder ja... Verengung der Schlaghanan auftreten, die zu einer Symptomatik führen.
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  Speaker 1: Die zu diesem Schlagwort Schaufenzerkrankungen führte so dass eben die Leute stehen bleiben weil der Blutfluss die versorgen der Beine nicht ausreicht um schmerzfrei durchzukommen sodass sie die Leute Schmerzen haben und damit dann zum Arzt kommen.
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  Speaker 1: also eine Verlegung der Strombahnen arteriell für die Beine durch eine Verkalkung oder in der Altersgroße der Extremitätenarterien.
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  Speaker 2: Woran merke ich denn, dass sich diese Erkrankung habe wahrscheinlich nicht erst?
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  Speaker 2: Dass ich alle schaufeln seit der Stadt kenne oder es gibt ja vielleicht auch schon vorher Symptome.
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  Speaker 0: Nunja das ist eine Erkannkung die häufig sich über einen langen Zeitraum entwickelt ist in der Erkankung typischerweise des Alters.
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  Speaker 0: Männer sind auch viel häufiger betroffen als Frauen und Raucher sind häufiger getroffen als Nichtraucher.
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  Speaker 0: Es gibt aber auch andere Faktoren die das Ganze mit beeinflussen können Und der Körper hat sehr viele Reserven was die arterielle Durchblutungen angeht.
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  Speaker 0: Das heißt Diese Engstellen werden häufig erst dann auffällig, wenn die ... ... sechzig-siebzig Prozent und mehr aufweisen.
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  Speaker 0: Das heißt der Körper entwickelt häufig über lange Zeit um Gehungskreisläufe... ...und hat wie gesagt einen großen Puffer so dass diese Erkrankungen dann aufhält,... ...wenn es häufig schon ein Fortgeschrittenes Krankheitsbild
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  Speaker 0: darstellt.".
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  Speaker 0: Achso!
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  Speaker 2: Also ich merke das eigentlich erst später, wenn's denn schon am Laufen ist?
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  Speaker 2: Und
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  Speaker 1: das ist genau das Problem, dass wir die Patienten in relativ fortgeschrittenen Stadien ... kennenlernen und damit oft im Geschehen vergleichsweise hinterherlaufen.
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  Speaker 1: Das zusätzliche Thema finde ich oft in dem Rahmen, dass hier eine Systemerkrankung das nicht nur auf die Beine beschränkt sondern bezieht sich zum Teil auch Durch Blutung im Herzen, durch Blutungen im Hirn ist eben ähnlich mitbetroffen und die Patienten mit den Extremitäten hat hierhin sind in der Regel aber die, die schlechteste Prognose haben.
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  Speaker 1: Wenn man natürlich alles drei hat in allen drei Gefäßstromengebieten, ist die Prognosen noch schlechter?
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  Speaker 1: Wir haben aber das Problem dass wir wenn wir die Patienten kennenlernen tatsächlich die Erkrankung schon deutliches Maß ausgenommen hat und deswegen nicht mehr in dem Sinne heilbar ist.
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  Speaker 1: Das ist das große Thema finde ich immer.
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  Speaker 2: Wann, also wann sollte ich dann zum Arzt gehen?
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  Speaker 2: Also wie ist denn da so der Werdegang.
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  Speaker 0: Also tatsächlich ist es so bei Patienten die jetzt vielleicht eine familiäre Anlage haben.
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  Speaker 0: Ja das kann auch sein dass man genetisch bedingt einfach mit dem Fettstoffwechsel zum Beispiel Probleme hat.
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  Speaker 0: Da kann's Veränderungen schon in wirklich sehr jungen Jahren geben.
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  Speaker 0: Aber typischerweise wäre es zb sinnvoll ab fünfzig ein hausärztliches Screening durchführen zu lassen wo man zum beispiel klassische Risikofaktoren die es für die Erkrankung gibt Fettsstoffwechsel Bluthochdruck ... Diabetes rechtzeitig erkennt und dann eben ganz früh tätig wird, um langfristig eben so gravierende Folgeschäden ... ... so gering wie möglich zu halten oder so lange wie möglich hinauszuzögern.
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  Speaker 2: Okay!
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  Speaker 2: Und wir ja schon gerade gesagt, wenn man bei Ihnen auftaucht, dann ist es schon relativ vorangeschritten?
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  Speaker 0: Richtig!
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  Speaker 0: Natürlich häufig ist es so dass Patienten kommen zum Beispiel in einer Überweisung vom Hausarzt wo jetzt die Frage schlunkt im Raume steht, Patient läuft nur noch eine gewisse Strecke bevor er Schmerzen bekommt.
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  Speaker 0: In dem Bein wo wir dann entsprechend weiterfühlen Diagnostik betreiben und eigentlich wäre es natürlich wünschenswert im heutigen Gesundheitssystem wenn wir diese Patienten früher sehen würden oder wenn früher Screening-Maßnahmen durchgeführt werden ist natürlich immer ein Kostenfaktor und wenn man keine Beschwerden hat geht man zum Teil auch nicht zum Arzt.
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  Speaker 0: und man muss auch sagen häufig sind unsere Patienten Männer ... die gehen naturgemäß seltener zum Arzt, beispielsweise als Frauen.
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  Speaker 0: Also da kommen dann mehrere Faktoren zusammen... ...die möglicherweise so eine Diagnose-Stellung etwas nach hinten verzögern?
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  Speaker 0: Gibt es denn
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  Speaker 2: auch so ein Screening wie was weiß ich ne Darmespiegelung oder sowas?
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  Speaker 2: Oder ist das nicht so vorgesehen?
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  Speaker 2: also ist wirklich erst auf Verdacht sozusagen!
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  Speaker 1: Auf Verdacht.
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  Speaker 1: bei Diabetikern würde man durchaus mit dem Screening regelmäßig im Rahmen des Disease Management Programs einsteigen, dass man jährlich auch z.B.
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  Speaker 1: einfache Sachen macht für Pulse palpieren also das man einfach nur sieht ist die Extremität normal durchblutet kann man dann in einem Puls starten.
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  Speaker 1: das relativ einfach und schneller erheben aus den Screenings wie die Verschlussdruckmessung ist auch im hausärztlichen Setting durchaus möglich Aber bei Spezialisten natürlich noch gut aufgehoben.
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  Speaker 1: Oft ist es aber leider, das darf ich noch ganz kurz zur Ergänzung sagen, Patienten die ja nicht nur Durchblütungsprobleme haben sondern auch noch eben einen kaputten Rücken haben Die Hüfte ist verschlissen also die haben häufig schwer gearbeitet haben verschiedenste Probleme wo wir dann auch sortieren müssen in welcher Reihenfolge wir dem nachgehen.
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  Speaker 0: Ach so
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  Speaker 2: okay Gut mir schauen jetzt mal... ... zu Ihnen überwiesen worden?
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  Speaker 2: Was passiert dann mit
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  Speaker 2: mir?".
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  Speaker 0: Das ist natürlich die Frage, in welchem Krankheitsbild Sie kommen.
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  Speaker 0: Also wenn sie jetzt mit der klassischen atriellen Verschlusserkrankung kommen... ...dann haben wir verschiedene diagnostische Möglichkeiten um dem Krankheitsbildmissen auf die Spur zu kommen und feinlich auch festzustellen wo sind sage ich mal in welcher Gefäßregion sind die wesentlichen Veränderungen.
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  Speaker 0: Und dann haben wir zum einen – und das wird gleich sicherlich Dr.
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  Speaker 0: Heiber da nochmal ausführen sehr viel nicht-invasive Untersuchungsverfahren, das heißt wir können mit Ultraschall sehr sehr viel detektieren.
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  Speaker 0: Das ist eigentlich heutzutage einer der Goldstandards dass sie wirklich zum einen die Englische Sehnen auch messen können wie hochgradig ist die wieviel Blut fließt dort.
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  Speaker 0: und dann haben wir eine Reihe von sogenannten angelogischen Untersuchungsmöglichkeiten.
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  Speaker 0: was hat Doktor Halper da schon gesagt?
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  Speaker 0: Zum Beispiel die klassische Verschlussdruckmessungen wo wir mithilfe vom Blutdruck man stetten oder auch speziellen Ultrascheilsonden einmal messen wie viele durch Blutung kommt ... im Unterschenkel, im Fuß an.
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  Speaker 0: und zusätzlich können wir auch die Pulswellen mit speziellen Gerätschaften untersuchen.
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  Speaker 0: Wie lange brauchen die von A nach B?
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  Speaker 0: sind die entsprechend verändert?
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  Speaker 0: Weisen die oder geben die Hinweise darauf dass vielleicht das Gefäßsystem sehr stark ist... ...dass es entsprechende Engstellen an bestimmten Stellen gibt?
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  Speaker 0: also da haben wir eine ganze Reihe von Möglichkeiten um der Krankheit auf den Grund zu gehen.
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  Speaker 0: Und nach diesen nicht invasiven Möglichkeiten gibt's natürlich immer noch Die Schnittbildgebung, die dann einen MRT oder CT auch nicht invasiv sind.
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  Speaker 0: Aber die zum Beispiel Kontrastmittel erfordern und damit können wir tatsächlich dem Bild eigentlich mal relativ vollständig auf den Grund gehen.
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  Speaker 0: So letztlich gibt es aber auch noch eine ganze Reihe von anderen Untersuchungsmöglichkeiten z.B.
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  Speaker 0: auch im Labor und dann würde ich jetzt auch mal an die Angiologie hier in Dr.
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  Speaker 0: Halbruder rüber spielen wo wir zum Beispiel bestimmte Risikofaktoren oder andere Ursachen der Krankheit detektieren können.
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  Speaker 1: Was natürlich dann im Rahmen der Prävention, Sekundärprävention also wie verhindlichten fortschreiten diese Erkrankungen?
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  Speaker 1: Wie kann ich das ganze System abbremsen?
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  Speaker 1: eine ganz wesentliche Rolle spielen?
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  Speaker 1: Das sind die klassischen Risikophaktoren, die man auch für eine KAK, eine Herzerkrankung kennt, Zigaretten rauchen, Diabetes Militus ... Bluthochdruck und eben die Fettstoffwechselstörungen, die in dem Rahmen die größten ... ... Player sind sozusagen auf die man auch einwirken kann oder auch sollte.
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  Speaker 1: Wenn man den Patienten umfassend therapieren möchte.
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  Speaker 2: Okay!
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  Speaker 2: Und hat man festgestellt meine Arterien im Bein zum Beispiel sind
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  Speaker 0: dicht?
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  Speaker 2: Wie sieht denn so eine Behandlung dann aus?
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  Speaker 2: Also wie geht es weiter?
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  Speaker 0: Das hängt ganz entscheidend davon ab welche Beschwerden man hat.
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  Speaker 0: Wir haben bei der PERVK verschiedene Stadien.
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  Speaker 0: das heißt Zum einen können wir mal Veränderungen sehen, die den Patienten aber noch gar nicht einschränken.
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  Speaker 0: Da sehen wir vielleicht Verkalkung, aber der Körper kompensiert das.
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  Speaker 0: Dann kann es sein – das ist dann diese klassische Schaufenstererkrankung -, dass man ein Stück weit gehen kann und dann muss man plötzlich Pause machen weil der Muskel nicht ausreichend versorgt ist.
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  Speaker 0: Das heißt, es fühlt sich an wie so ein Muskelkaterartig bis zu Beschwerdebild.
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  Speaker 0: Ich muss dann einfach eine Pause machen zum Beispiel, weil der Oberschenkel oder Wadenmuskel sagt ich streike hier an dieser Stelle?
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  Speaker 0: Dann dauert's eine gewisse Zeit.
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  Speaker 0: Klasse steht die Zeit, wenn man das Schaufenster dann anguckt.
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  Speaker 0: So von der Redewendung und dann erholt sich der Muskeln wieder mal kann weiterlaufen.
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  Speaker 0: Das ist so ein Stadium wo man... Wenn die G-Strecke stark reduziert ist.
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  Speaker 0: es messen wir auf einem Laufband Wo man schon behandeln könnte Die weiter fortgeschrittenen Stadien sind wenn man tatsächlich aufgrund der Durchblutungsstörung schon Ruhe schmerzen hat.
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  Speaker 0: Das heißt wenn man nachts auch aufwacht bemerkt man hat Schmerzen im Bein lässt es dann aus dem Bett hängen ... dann kann sich das Ganze etwas bessern, weil durch das Reih runterhängen lasst.
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  Speaker 0: Etwas mehr Blut ins Bein kommt...
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  Speaker 2: Okay?
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  Speaker 0: Ja, dass wir dann der so unsere Ruhrschmerz und dann haben wir das Stadium Vier,... ...das ist dann so das Fortgeschrittensste,... ...wo wir dann zum Beispiel schon Gewebeuntergänger haben.
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  Speaker 0: Das heißt es gibt dann Geschwüre oder kleine... ...gewebsschäden sogar negrosen,... ...die können bis zu... ...Momifizierung reichen auch von zehn.
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  Speaker 0: Da sieht man teilweise ganz unterschiedliche Ausprägungen,... Gewebe zerstört wird, weil es eben nicht ausreichend durchblutet ist und da muss man dann was unternehmen.
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  Speaker 0: Weil dann droht wirklich eine Amputation als Beispiel also die schlimmste Konsequenz
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  Speaker 1: okay?
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  Speaker 1: Und das ist der Gedanke eines Gefäßzentrums dass man in einem Konzert der verschiedenen Player in einem Medizin-Konsortium mit Gefäßenmedizin zu tun haben.
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  Speaker 1: Das sind die Gefäscherogen, das sind die internationalen Radiologen und Angi-Logen von der internistischen Seite dort im gemeinsamen tun das Beste für den Patienten einen Ratschlag an Therapievorschlägen erarbeiten, an der Information die wir eben haben um dort aus einer Mischung oder aus eine Zusammenstellung aus medikamentösen konservativen oder operativen interventionellen Maßnahmen.
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  Speaker 1: Die beste Lösung für den Patienten für genau diese Situation zu erzeugen.
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  Speaker 2: Okay, machen Sie mal ganz konkret was erwartet mich denn so in Stufe eins also wo ich noch laufen kann ein bisschen von Schaufenster zu Schaufenstern?
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  Speaker 0: Ja, vielleicht kann ich auch noch mal einhaken.
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  Speaker 0: Keine Hyperdate schon super dagen stellt.
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  Speaker 0: wir haben wirklich einen riesen großen Waffenschrank an Möglichkeiten um dem Krankheitsbild herzuwerden und die PRVK ist häufig sehr individuell von ihrer Ausprägung.
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  Speaker 0: Und wie schon gesagt wir haben zum einen die Medikamentösentherapieform.
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  Speaker 0: also wir machen häufig eine Art von Blutverdünnung senken die allerweise den Blutdruck wenn er erhöht ist können Blutfettsenker geben, wenn entsprechend das eine Ursache ist.
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  Speaker 0: Das ist dann natürlich langfristig angelegt und das Krankheitsbild nicht weiter zu verstärken.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 2: das was man auch so von Herzerkrankungen kennt...
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  Speaker 0: ...das ist eigentlich sehr analog?
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Weil es ja auch ein Herzkreislaufsystem,
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  Speaker 0: d.h.,
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  Speaker 0: wenn jetzt ein Patient z.B.
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  Speaker 0: eine schwere Herzerkrankung hat macht es total Sinn auch die Periferngefäße in den Beinen mal untersuchen zu lassen weil mit einer hohen Sicherheit gibt es dort entsprechend auch Veränderungen.
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  Speaker 0: Und dann haben wir bei den, sag ich mal milden Stadien der Verschlusserkrankungen.
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  Speaker 0: Wenn wir Engstellen sehen die etwas höhergradiger sind Möglichkeiten heutzutage katheterinterventionell also minimalinvasiv Aufweitung vorzunehmen.
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  Speaker 0: im Becken zum Beispiel funktioniert das ganz hervorragend.
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  Speaker 0: Also man macht zum häufigen wenn man das findet erst die großen Gefäße und widmen sich erst später kleineren Gefäßen weil dort sind Interventionen sage ich Mal weniger durabler auf die lange Sicht gesehen früher oder häufiger zu erneutenden Engstellenbildungen, mit denen wir in der Gefäßmedizin leider immer zu kämpfen haben.
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  Speaker 0: Es ist deutlich besser geworden in den letzten Jahren durch bessere Medikamententherapie.
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  Speaker 0: die wird zusätzlich verordnen können wie eben schon angesprochen.
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  Speaker 0: aber es ist so dass die größeren Gefäße deutlich besser auf Therapien reagieren als die kleinsten Gefäse.
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  Speaker 0: und je nach Perfokastadien guckt man eben klassischerweise bis zu diesem Stadion, das wir eben gesprochen haben.
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  Speaker 0: Wo man nach einer gewissen Gehstrecke stehen bleibt.
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  Speaker 0: diese Stadium zwei würde man tendenziell eher im Becken in der Leis und am Oberschenkel behandeln wenn es notwendig ist würde aber zum Beispiel keine Gefäße angehen typischerweise die unterhalb des Knies liegen weil man weiß dass sich dort früher Engstellen erneute Engstellen oder Probleme einstellen können.
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  Speaker 0: das heißt Man geht erst zu den großen Gefäßen Und die kleineren zum Beispiel unterhalb Des knies wurde man eher bei weit fortgeschritten Stadien der Verstoßerkrankung überhaupt behandeln.
• 16:14
  Speaker 0: Ach
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  Speaker 2: so, also man fängt eher oben an in den größeren und geht da dann mit zum Katheter rein?
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  Speaker 2: Ja oder
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  Speaker 2: z.B.?
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  Speaker 1: Wer eines der Möglichkeiten... Das erste Stichwort was bei uns in den Gefäßkonferenzen zum Beispiel immer fällt ist eine Stromverbesserung.
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  Speaker 1: Also oben anfangen sind Gefäßenmedizin.
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  Speaker 1: eigentlich immer eine gute Idee sich um die kleinsten Kabellagefässe zu kümmern das es oft ein sehr mühsames für sehr frustranes unterfangen.
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  Speaker 1: Und eben wenn der Druck von oben stimmt kann halt auch jeder andere Erfolg, ob das Beipass heißt oder andere Interventionen viel erfolgreicher und langfristiger sein vorausgesetzt.
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  Speaker 1: Und das würde ich gerne gleich mit einem Speisen in dieses System, dass andere Risikofaktoren eben beherrschten.
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  Speaker 1: Zum Beispiel wenn der Patient aufhört zu rauchen ist finde ich immer wieder völlig verblüffend wie der Progress also das Fortschreiten der Erkrankung gebremst wird.
• 17:06
  Speaker 1: Also
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  Speaker 2: da tut sich immer noch richtig was ja?
• 17:07
  Speaker 2: Ja,
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  Speaker 1: deswegen das Verblüffen das finde Wir können als Gefäßmediziner viel unternehmen, der Patient aber die Zusammenarbeit und diese Aufklänge auch über die Hepatogenese.
• 17:17
  Speaker 1: Was für die Patienten das Auslöser vorhanden ist, ist soviel mitentscheidend auch über den langfristigen Therapierfolg.
• 17:26
  Speaker 1: Das heißt wenn die Leute in ihren Risikofaktoren insbesondere Zigarettenrauchen dort arbeiten, ist diese Dauhaftigkeit das Wissen was wir machen um Längen besser?
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  Speaker 1: Also wenn er da nicht mitspielt oder nicht aufgeklärt ist, oder es nicht verstanden hat aus sprachlichen oder anderen Gründen.
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  Speaker 1: Aber grundsätzlich sieben Einstromverbissungen Teil eins Risikofaktorenbehandlung und eben den Patienten begleiten auf diesen Prozessen ein ganz wichtiger Prozess oder Element dieses Portporis Und das kann man nicht oft genug sagen Prävention wäre eigentlich der wesentliche Punkt.
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  Speaker 1: Das ist natürlich aber auch dem vorweg gegriffen und momentan auch nicht einfach zu realisieren.
• 18:07
  Speaker 1: Okay, kommen
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  Speaker 2: wir noch mal zur Behandlung zurück.
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  Speaker 2: also man hat den Katheter zum Beispiel und da gibt es jetzt Beipass haben sie ja auch gerade erwähnt?
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  Speaker 2: Also solche Sachen was gibt's denn alles für Möglichkeiten dass ich wieder gut durchblutet bin?
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  Speaker 0: Also wie gesagt das gibt ein ganzes Waffenasenal der Katheter ist so das Einfachste.
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  Speaker 0: oder zum Beispiel einfach einen Hochdruckballon.
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  Speaker 0: die hat dann teilweise wirklich zwischen acht und zwölf Atmosphären je nach Ballongtyp.
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  Speaker 0: also das heißt ... des Dreifacher eines wirklich sehr hoch aufgeblasenen Autoreifens, was da an Druck im Gefäß... ... appliziert wird.
• 18:38
  Speaker 0: Und damit können wir eben Verkalkungen und Engstellen aufweiten, sprengen.
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  Speaker 0: Da gibt es heutzutage auch verschiedene Varianten.
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  Speaker 0: also diese Ballons können teilweise auch ... ... hochfrequente Schallwellen auslösen die dann wirklich auch Kalk sprengt können.
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  Speaker 0: so ähnlich wie man auch Nierensteine zertrümmern kann, ... ... kann man das auch im Gefeßkalk sozusagen erzielen dieser Effekte.
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  Speaker 2: Ey spannend!
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  Speaker 0: Dann können wir so ein Ballon kombinieren mit einem sogenannten Stand einer Gefäßstütze, die dann das Gefäße von innen auffällt.
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  Speaker 0: Muss man sich vorstellen wie so einen Maschendraht der dann den Kalk zur Seite drückt.
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  Speaker 0: Der ist natürlich nicht weg aber er wird zu Seite gedrückt gibt dann aber auch in anderen Gefäschregionen zum Beispiel ich nenne es jetzt mal so fräsenartige Geräte mit dem man im Kalk entfernen kann.
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  Speaker 0: dadurch dass für eine Blutstrombahn arbeiten ist einmal so ein gewisses Risiko dass sich vielleicht kleinste Partikel auch Mal dann ablösen.
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  Speaker 0: da gibt's ... Systeme, die dieses Ablösen verhindern oder auffangen sollen wie so kleine Kescher.
• 19:38
  Speaker 0: Das wären sozusagen so klassische Möglichkeiten das ganze interventionell anzugehen.
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  Speaker 0: und dann haben wir immer noch die operative Möglichkeiten und können das Ganze idealerweise auch kombinieren.
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  Speaker 0: Da sind sich dann Hybrid-Eingriff dass man zum Beispiel in bestimmten Bereichen jetzt im Gefäßsystem nicht für eine Intervention zugänglich sind, dass man dort z.B.
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  Speaker 0: den Kalk wirklich aus dem Gefäße mit einer offenen OP herausschielt.
• 20:01
  Speaker 0: Das Gefäß eventuell erweitert durch so eine ganze Streifenplastik, wo dann biologisches Material in die Gefäße und eingesetzt wird um das Gefäes an einem verengten Bereich etwas weiterzumachen.
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  Speaker 0: Und das können wir auch direkt kombinieren mit minimal invasiven Verfahren von dieser Region aus.
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  Speaker 0: Da haben wir zum Beispiel Mitte- und dabei auch einen Köpinikervorragende Möglichkeiten mit einem BrittOP, wo man ... in einem sterilen OP, zum einen eben eine Ausschilung hervornehmen kann.
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  Speaker 0: Und dort aber auch gleichzeitig interventionell arbeiten kann.
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  Speaker 0: Ah ja!
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  Speaker 2: Und wenn man was macht das liegt dann daran wie fortgeschritten meine Verkalkung sozusagen ist?
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  Speaker 0: Genau wo und wie.
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  Speaker 0: das liegt daran oder dem liegt zugrunde wie fort geschritten die Verkälkung ist... ...und dafür haben wir aber auch diesen interdisplinären Ansatz.
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  Speaker 0: Das heißt wir haben auch interventionelle Radiologen,... minimalinvasiven Verfahren durchführen können, die das mit einer sehr hohen Expertise entsprechend machen.
• 20:54
  Speaker 0: Wir haben unsere angelogen wie den Dr.
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  Speaker 0: Heilbritter, der guckt dass zum einen medikamentös das bestmögliche ausgeschöpft ist, dass wir eine ideale Diagnostik haben, der aber auch z.B.
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  Speaker 0: mit bestimmten Therapeutikern direkt auf das Gefäßsystem auch im stationären Setting Einfluss nehmen könnte, zum Beispiel mit bestimmte Gefäße erweiterten Substanzen, die wir auch verabreichen können dann typischerweise aber stationär oder einem speziellen Ambulanzsetting.
• 21:22
  Speaker 0: Und dann haben wir uns Gefäß hierogen und dann setzen wir uns eben zusammen und besprechen, was ist für diesen Patienten das wirklich beste Therapieverfahren?
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  Speaker 0: Um dann im Konsens gemeinsam ... ... für den jeweiligen individuellen Patienten ein ideales Konzept zu erstellen.
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  Speaker 0: Da hängen ganz viele Faktoren natürlich zusammen.
• 21:38
  Speaker 0: Ja
• 21:38
  Speaker 1: da ist eben glaube ich auch ganz wichtig der Blick auf dem Patienten.
• 21:43
  Speaker 1: Ist der ganz jung, ist er belastbar?
• 21:45
  Speaker 1: Hält er eine Operation oder eine Anästhesie zum Beispiel aus einer Narkose.
• 21:49
  Speaker 1: Oder es ist ein alter Fragiler-Patient wo dann eine ganz andere herangehensweise vielleicht besser ist?
• 21:54
  Speaker 1: wie ist die Prognose von dem Patient?
• 21:56
  Speaker 1: insgesamt müssen wir uns um das Herz noch kümmern.
• 21:58
  Speaker 1: also dass ist eben eigentlich die Kunst genau eine maßgeschneidete Therapie zusammenzustellen, die für den Patienten den höchsten Benefit und auch die höchste Langfristigkeit erzeugt natürlich ohne ihnen wesentlich zu gefährden durch das was man im Krankenhaus eben in der Kose oder durch Operationen Intervention erzeugen kann.
• 22:17
  Speaker 1: Und jetzt eben auch weiter zu begleiten auch im ambulanten Bereich dass man eben die Nachsorge macht die Möglichkeiten die dort noch existieren auch an Zusammenarbeit mit den Hausärzten da die bestmögliche medikamentöse Therapie dann auch zu begleiten.
• 22:31
  Speaker 1: Und
• 22:31
  Speaker 2: im besten Fall kann ich danach nach so einer Behandlung wieder laufen, gutlaufen, schmerzfrei sein?
• 22:37
  Speaker 0: Das ist das Ziel.
• 22:38
  Speaker 0: Also man möchte die Mobilität der Patienten solange wie möglich erhalten und bei Patienten, die jetzt sehr fortgeschrittene Stadien in der Verschlusserkrankung haben möchten wir natürlich die Extremität ... möglichst lebenslang erhalten, weil es ist so.
• 22:51
  Speaker 0: in Deutschland werden pro Jahr noch wahnsinnig viele Amputationen durchgeführt.
• 22:55
  Speaker 0: Das sind mehrere Zehntausend, das kriegt man gar nicht so mit, da gibt's auch nicht so gute Daten zu und... ...das Problem ist wenn man jetzt zum höheren Lebensalter z.B.
• 23:04
  Speaker 0: eine Amputationsunterschenke oder ein Fusses erleben muss dann ist man mit der Mobilität wirklich dramatisch eingeschränkt und schafft es teilweise auch nicht aufgrund eben des Alters schlechten Gleichgewichtsinnens und ähnlichem wird eine Prothese gut laufen zu lernen.
• 23:18
  Speaker 0: Das ist dann wirklich massiv pflegebedürftig und das gilt es unbedingt zu vermeiden oder möglichst lange herauszuzögern.
• 23:25
  Speaker 0: bei den Patienten mit sehr fortgeschrittenen Stadien der Verschlusserkrankung, und bei denen Patienten die jetzt sage ich mal milderes Stadium haben geht's natürlich darum die Mobilität wieder umfänglich herzustellen und auch möglich zu machen dass ein Patient zum Beispiel anschließend selber sich bewegt ja medialerweise an Gefäßsport teilnimmt.
• 23:43
  Speaker 0: Es gibt sie auch als ... Therapieoption sollte man auch unbedingt, wenn man das irgendwie als ... ... PRVK-Patient der übrigen kann daran teilnehmen.
• 23:51
  Speaker 0: Weil eben diese ... ... was kann ich als Patient selber tun?
• 23:55
  Speaker 0: Diese Komponente.
• 23:56
  Speaker 0: Ja, das ist ganz entscheidend wie Herr Dr.
• 23:58
  Speaker 0: Alper das auch schon sagte ja... ... dass man guckt bewege ich mich körperlich genug.
• 24:04
  Speaker 0: Hab' ich eine gesunde Ernährung.
• 24:06
  Speaker 0: Ja nehm' ich die Medikamente, die die Erkrankungen bremsen regelmäßig ein da kommt er sehr viel zusammen Und natürlich bei den Rauchern, die ja bei uns sehr häufig sind.
• 24:16
  Speaker 0: Schafft man es dort idealerweise das Rauchen einzustellen oder zumindest dramatisch zu reduzieren?
• 24:21
  Speaker 0: Da kommen ganz viele Faktoren zusammen, die der Patient selber beeinflussen kann.
• 24:25
  Speaker 0: und wie gesagt wenn's jetzt um das schmerzfreie Gehen geht ist das ein ganz wichtiger Teil der entsprechenden Nachbehandlung dass man sich als Patient dort viel bewegt.
• 24:36
  Speaker 2: Okay!
• 24:36
  Speaker 1: Die Nahrsorge gleichzeitig binden wir dann wieder schmerzfrei gehen kann, beinhaltet aber auch dass man die anderen Faktoren denkt.
• 24:43
  Speaker 1: Die Leute sind eben zum Teil auch an den Coronarien in Herzkranzgefäßen erkrankt oder an anderen Gefäßgebieten.
• 24:49
  Speaker 1: Dass das nicht außer Acht gelassen wird.
• 24:52
  Speaker 1: Das ist eigentlich auch eine Gedanke der Gefäsmedizin des Gefässzentrums.
• 24:56
  Speaker 1: Dass es eben als Gesamtkunstwerk sozusagen verstanden wird und selbst wenn der Patient wieder schmerzwahl läuft dennoch noch ein Dicht gestricktes Netz braucht, dann Nachsorge damit genau solche Episoden an den Herzkranzgefäßen oder anderen Gefäßen vermieden werden können.
• 25:17
  Speaker 2: Kann denn so eine Verkalkung danach auch wieder in einer anderen Anstelle auftreten?
• 25:21
  Speaker 2: Also wenn jetzt da ist befreit, jetzt kann ich wieder laufen aber
• 25:25
  Speaker 0: es
• 25:25
  Speaker 2: geht wieder zu oder eine andere Stelle zu also...
• 25:28
  Speaker 0: Genau das ist ne systemische Erkrankung die nicht aufhört.
• 25:31
  Speaker 0: Das heißt wenn man einmal Gefäß-Patient ist, ist man eigentlich immer Gefäßepatient.
• 25:34
  Speaker 2: okay
• 25:35
  Speaker 0: Und deswegen ist es ganz wichtig, was Karl-Britter eben schon sagte.
• 25:38
  Speaker 0: Dass man auch die Nachsorge entsprechend wahrnimmt.
• 25:40
  Speaker 0: Weil wenn ich jetzt eine Genose oder also eine Engenstelle in einem Gefäß behandelt habe gibt es mit hoher Sicherheit an vielen anderen Lokalisationen im Körper auch schon beginnende Verkalkung und beginnenden Engeln stellen.
• 25:52
  Speaker 0: Die muss sich überwachen und muss dann entsprechend schauen dass ich die idealerweise ... behandelt, bevor sie vielleicht gravierende Probleme machen.
• 26:02
  Speaker 0: Es ist immer deutlich einfach an Gefäß zu behandeln was vielleicht eine gewisse Verengung hat... ... ab setzig Prozent aufwärts.
• 26:08
  Speaker 0: typischerweise.
• 26:09
  Speaker 0: vorher wurden wir selten behandeln,... ... aber es ist viel viel schwieriger wenn das Gefeß erst mal vollständig verschlossen ist dann zu behandlen.
• 26:15
  Speaker 0: und meistens ist der Patient dann, wenn ein Gefeiß vollständigt verschlossen isst kommt ja auch mit ganz anderen Beschwerden.
• 26:21
  Speaker 0: Dann kann der wirklich gravierende, schlimmste Schmerzen haben von einer auf die andere Minute wenn so ein Gefäß sich vollständig verschließt.
• 26:30
  Speaker 0: und deswegen ist es immer einfacher zu behandeln im Vorfeld unter ganz kontrollierten Bedingungen und eben diese akute Verschlussproblematik auf einen vielleicht chronisches Problem das zu vermeiden, wenn man diesen Patienten schon kennt.
• 26:43
  Speaker 2: Aber ich habe gerade rausgehört, ne?
• 26:44
  Speaker 2: Wenn man jetzt sagt okay ich lasse das mit dem Rauchen, ich ernähre mich jetzt gesund Ich bewege mich ganz viel ... dann kann ich den Verlauf sehr positiv beeinflussen.
• 26:52
  Speaker 2: Ja?
• 26:53
  Speaker 1: Absolut und das ist das Großartige, dass eigentlich durch diese präventiven Maßnahmen... Und es geht ja nicht um die AVK alleine nur sondern eben... Herr Florian Elger hat es schon gesagt, eben die eine Systemerkrankung.
• 27:05
  Speaker 1: Sondern man kann seine gesamten Gesundheit natürlich was Gutes tun wenn man sich an diese Maßnahme etwas hält.
• 27:11
  Speaker 1: Dennoch wird man jetzt nicht hundert werden manchmal aber eben man kann seiner Gesundheit insgesamt Gefäß gesundheit Herzgesundheit einen großen großen gefallen.
• 27:18
  Speaker 1: tun.
• 27:18
  Speaker 1: wir mal auf diese genannten Punkte acht.
• 27:20
  Speaker 1: achtet.
• 27:21
  Speaker 1: ausreichend Bewegungen vernünftige Ausgewogen Ernährung und viel Bewegung sind die Eckpfeiler um dort ... eine wesentliche Verlangsamung dieser Arteriskrose herbeizuführen.
• 27:34
  Speaker 2: Okay, und gar nicht um die Krankheit zu bekommen einfach wirklich optimal nehmen ganz viel Salat essen?
• 27:40
  Speaker 0: Also um die Kranke gar nicht erst zu bekommen man kann es sich nicht mal aussuchen.
• 27:44
  Speaker 0: Es gibt einige genetische Faktoren.
• 27:46
  Speaker 0: dagegen kann man nichts machen.
• 27:47
  Speaker 0: also heutzutage noch nicht weiß nicht wie das in fünfzig Jahren ist aber aktuell sind wir da noch in den Kinderschuhen.
• 27:54
  Speaker 0: Aber wir können eben Lebensstil ganz, ganz erheblich beeinflussen und der Körper merkt sich alles.
• 28:01
  Speaker 0: Wenn sie mit zwanzig jeden zweiten Tag in Solarium gegangen sind über die nächsten zehn Jahre altert ihre Haut dramatisch.
• 28:08
  Speaker 0: Das muss man dann mit ein paar Jahrzehnten versatz spätestens deutlich sehen.
• 28:13
  Speaker 0: das gleiche gilt auch für die Gefäße wenn man jetzt dreißig jahrelang schwer geraucht hat die merken sich dass also da gibt es Veränderungen.
• 28:20
  Speaker 0: das kann man nicht komplett zurückdrehen aber man kann dann entsprechend Fortschritt der Erkrankung deutlich Bremsen.
• 28:28
  Speaker 0: und wie gesagt auch für die anderen Faktoren Lebensstil ist ja das ganze Ausschlaggebende kann man sehr, sehr viel tun um das vorzeitige Alter der Gefäße zu bremsen.
• 28:38
  Speaker 0: Und dass es eben wie schon gesagt körperliche Bewegung ausgewogene gute Ernährung möglichst verzicht auf Rauchen wenn man sowas hat Einschlungen von entsprechend Bluthochdruck oder wenn man jetzt sage ich mal sehr ... erhöhte Blutfettwerte hat, dass man die unter Umständen Medikamentöse dann entsprechend einstellen lässt.
• 28:58
  Speaker 0: Und wenn man jetzt sieht das starke Gefäßveränderung da sind kann man auch überlegen ob man Medikamenteus zum Beispiel sehr niedrig dosiert mit ASS.
• 29:08
  Speaker 0: Man kennt es unter dem Handelsnamen vielleicht Asperin aber nicht in der Kopfschmerzdosis sondern in einer vielen Regelnosierung.
• 29:14
  Speaker 0: hundert Milligramm ist so der Klassiker.
• 29:16
  Speaker 0: Kann man eben auch die Gefäße schützen?
• 29:20
  Speaker 0: verhindern, dass die Gefäß-Innenwand sich weiter verändert.
• 29:23
  Speaker 0: Die ganz entscheidend ist ein ganz zartes Häutchen was dafür sorgt das es Blut geschmeidigt durch die Gefässe sich bewegt dort keine Ablagerung, keine Gerinsel bildet.
• 29:33
  Speaker 0: und dieser Gefässinnenschicht kann man mit dem ASS sehr gut helfen.
• 29:39
  Speaker 1: Okay.
• 29:40
  Speaker 2: Na prima habe ich glaube ich eigentlich einen relativ guten Überblick zu der Erkrankung.
• 29:44
  Speaker 2: haben wir da noch irgendwas sehr wichtiges vergessen?
• 29:45
  Speaker 1: Wenn Sie doch Fragen haben kommen sie zu uns!
• 29:48
  Speaker 2: Genau
• 29:48
  Speaker 0: Genau.
• 29:49
  Speaker 0: Wir sind
• 29:49
  Speaker 2: ja sowieso in der ganzen Serie, da kommen ja noch ein paar Teile?
• 29:53
  Speaker 0: Genau wir werden mit weiteren Informationen zu den Gefäßerkrankungen, die auch ganz andere Ausprägung haben können, noch präsent werden.
• 30:02
  Speaker 0: und wie gesagt gehen Sie zu Ihrem interessierten Hausarzt, Internisten.
• 30:07
  Speaker 0: im Zweifel macht dann eine Beweisung... ...in einen fähsmedizinischen Setting Sinn, können das Ambulanten entsprechend abbilden Sowohl im Mitte als auch in Köpenick und von daher im Zweifel lieber einmal gucken, im Vorfeld präventiv handeln.
• 30:27
  Speaker 0: Als dann am Ende des Tages kommen mit einem deutlich ausgeprägteren Krankheitsbild was man vielleicht hätte frühzeitig gut behandeln können.
• 30:35
  Speaker 2: Also hier ist Zeit da doch eher ein
• 30:37
  Speaker 1: Punkt!
• 30:39
  Speaker 0: Definitiv, definitiv.
• 30:40
  Speaker 0: Ja wir stehen jetzt häufig nicht ganz da so im Zeitdruck wie bei manch einer anderen zum Beispiel bösartigen Erkrankungen wie bestimmten Krebsatmen wo man wirklich sehr schnell oder Schlaganfall reagieren muss sondern in vielen Fällen wenn jetzt ein Gefäß nicht ganz akut verschlossen sein sollte.
• 30:54
  Speaker 0: das ist auch wirklich ein eklater Notfall wo man ganz kurzfristig innerhalb von Minuten und Stunden handeln muss.
• 31:00
  Speaker 0: aber bei diesen chronischen Gefeßveränderungen da haben wir zum Glück ein bisschen Zeit um der Sache gut auf den Grund zu gehen und auch entsprechende Maßnahmen einzuleiden.
• 31:07
  Speaker 2: Okay Dann bleibt mir nur noch zu sagen, vielen Dank dass Sie uns hier so gut aufgeklärt haben.
• 31:12
  Speaker 2: Herr Elger, vielen dank und Herr Dr.
• 31:13
  Speaker 2: Halbritter!
• 31:15
  Speaker 1: Danke Ihnen für die Zeit!
• 31:16
  Speaker 0: Sehr gerne, Vielen
• 31:23
  Speaker 1: Dank!
• 31:41
  Speaker 1: erscheint alle zwei Wochen neu.