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Federico Döring, Arturo Ávila y Juan Zavala | Jueves 04 de Diciembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros, quédate con nosotros. Las
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nueve con treinta minutos, pues hoy es día de
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mesa, hoy es jueves de mesa, con Arturo Ávila,
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diputado de Morena, Federico Dorín, diputado
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del PAN, Juan Zavala, diputado de Movimiento
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Ciudadano, pero pues siguen ahí encerrados en
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la discusión de la ley de aguas. ¿Cómo van, Arturo?
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¿Cómo están los tres? Buenos días. Buen día,
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Susana. Hola, buenos días a los tres. ¿Cómo van,
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Juan? ¿Cómo van con esta discusión? Pues ha sido
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una discusión muy larga, Susana. Comenzamos a
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la una de la tarde del día de ayer, cuando modificaron
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el orden del día. En principio íbamos a discutir
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el tema de la Ley General de Salud, donde se
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estaba contemplando la criminalización justamente
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de los rapeadores, que lo habíamos platicado
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la semana pasada en este mismo espacio. Y de
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última hora se cambió para quitar la discusión
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de ese dictamen y discutir ya de lleno el tema
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de la Ley General de Aguas y la Ley de Aguas
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Nacionales. Nosotros explicamos que había cosas
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del proceso que celebramos, se hicieron muchos
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cambios a esta iniciativa, pero no entendemos
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por qué de un momento a otro arbitrariamente
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se decidió por completo suspender el proceso,
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meter esta iniciativa de último momento. y así
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me parece que reventaron un proceso parlamentario
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que iba avanzando y en el que pasaron muchas
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cosas, como escucharon muchos de los campesinos
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que estuvieron aquí afuera, muchos de los productores,
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y pues bueno, ya llevamos hoy más de... 18, 19
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horas, sí, 20. A ver, Arturo Ávila, ¿por qué
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dice Juan Zavala reventar esta sesión, diputado?
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Buenos días. Buenos días, Azucena. No, pues no
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es reventar, pues es que a México le urgía quitarle
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el agua a los acaparadores. Así de sencillo,
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digo, yo entiendo que Juan Zavala no tenga prisa
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para que a este país vengan cambios importantes,
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pero nosotros sí tenemos prisa para regresarle,
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por supuesto, la esencia constitucional de que
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las aguas nacionales son propiedad permanente
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y renunciable de la nación. ¿Qué vimos ayer,
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Azucena? ¿Vimos al pan? defendiendo el huachicol
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del agua, ¿no? Los vimos defendiendo las más
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de diez concesiones que tiene Vicente Fox, los
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vimos defendiendo las más de tres concesiones
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que tiene Luis Armando Reynoso, el gobernador
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de Aguascalientes, los vimos defendiendo a Ignacio
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Loyola Vera con su concesión hasta 2037, a Marco
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Cortés, que tiene concesiones en Jalisco hasta
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el 2047, a Miguel Márquez, por supuesto, hasta
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el 2029. a Francisco Ramírez hasta el 2029 y
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por supuesto, por qué no decir a César Duarte
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que tiene cinco presas ilegales. Todos ellos,
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Azucena, tienen más agua juntos que estados completos.
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Entonces ayer claramente vimos a un partido Acción
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Nacional, a un partido revolucionario institucional,
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primero en una narrativa de comunicación mentirosa.
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Porque saben perfectamente bien que hubo 50 modificaciones
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y 18 reservas aprobadas, en donde hemos logrado
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proteger el binomio tierra -agua de los campesinos,
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en donde es una mentira, completamente una mentira,
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que no se puedan heredar los títulos de construcción.
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Hubo facultades muy claras. Entonces, nada más
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para dejarlo muy claro, Azucena, con toda claridad,
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un pan y un pri. defendiendo el pasado, defendiendo
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el acaparamiento de agua, un MC que al parecer
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no tiene prisa porque vengan cambios importantes
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en nuestro país y un movimiento como el nuestro
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comprometido con la patria y con la nación. Federico
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Doring del PAN, pues, ¿cómo ves, Federico? A
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ver, Azucena, mira, déjame concentrarme en lo
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importante y no en las sandeces que algunos respetan
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en tu programa. Primero, nos están haciendo a
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la oposición lo mismo que le están haciendo a
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los mexicanos que les prometieron diálogo. nos
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están queriendo arrebatar el espacio de deliberación.
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¿Por qué es que se reventó? Parte ya lo dijo
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Juan, se había pactado, votado en la Jucopo,
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Azucena, no ha hablado, votado que este tema
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se llevaba a tribuna mañana, porque hoy era el
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último espacio después de la comisión en la mañana
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para consensar modificaciones. No lo honraron
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en un albaso, cambiaron en la Jucopo. e invirtió
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en los temas. Primer argumento. Segundo argumento.
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¿Por qué acabó tan mal este asunto? Porque se
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había pactado arreglar. Si está tan bien Azucena,
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nada más explíquenme así con manzanitas. Azucena,
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si está tan bien el dictamen y es tan milagroso
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y bondadoso, ¿por qué se dedican a parcharlo?
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Llevan más de 90 cambios y no les queda así de
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mal está. Y luego sube Ricardo Monreal con esta
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reserva de los 18. Conmigo y Lisha pactaron cinco
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rondas de debate. Ah, pero cuando les empezamos
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a sacar que no consultaron a pueblos y barrios
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indígenas y cuando le sacamos concesiones de
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Alfonso Romo de agua, de Viranta de agua, de
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la ministra Olga Sánchez Cordero en Nuevo León,
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entonces súbitamente dicen, ah, no, ya no juego.
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Entonces piden que se considere suficientemente
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discutido. Y acaban el debate. Y fíjate, es tan
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pobre su argumentación, y no hablo solo de Arturo,
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hablo del resto de su grupo parlamentario, que
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ni siquiera quisieron seguir discutiendo la reserva
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de Monreal. No pudieron defender ni lo que había
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llevado Monreal a la tribuna. Entonces, como
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no se pudo debatir, porque le tuvieron miedo
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al debate, seguimos en la mirada de reservas.
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Pero aquí nos vamos a desenmascarar una por una
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sus fechorías y sus mentiras. Le están robando
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el agua y los derechos. de supervivencia a los
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productores y agricultores de México. Déjame
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preguntarte, Federico, ¿cierto lo que dice Arturo?
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¿Las concesiones de estos personajes ligados
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al pan? Tan ciertas como las de Alfonso Rommel,
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que lavaba dinero y compraba precursores para
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el fentanilo en China. Tan ciertas como la Daniel
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Chávez, el empresario favorito que hospeda y
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le regala a todos los hijos de ya sabes quién.
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tan ciertas como la de la ministra Olga Sánchez
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Cordero, que tiene más de dos millones de pesos
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cúbicos, los notarios del bienestar, igualito
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que Adán Augusto Azucena, con grandes concesiones
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en Nuevo León, bien machuchonas, y eso no dice
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nada, callan como momias. A ver, Arturo, que
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sí, pero que ustedes también. A ver, para empezar,
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no somos iguales, Federico. Nosotros estamos
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proponiendo esta legislación, nosotros estamos
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justamente poniendo límites, y te lo digo desde
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ahorita. del partido que sea. No vamos a permitir
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que se siga acaparando el agua de la nación.
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Escúchalo con fuerza. Puedes decir nombres. La
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única diferencia importante entre ustedes y nosotros
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es que nosotros no somos cómplices. Como ustedes
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han sido cómplices durante muchísimos años, estos
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personajes ligados al PAN y que acapararon miles
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de millones de metros cúbicos de agua. Y para
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dejar muy claro, vamos matando mutuos. Primero,
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Decía Ana Azucena que el fondo de reserva se
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va a usar para quitarle el agua a la gente. Ya
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demostramos con toda claridad que, primero, los
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que se recuperan cuando un título se extingue
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son los que establecimos en el fondo de reserva,
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los que voluntariamente ceden los concesionarios
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y, por supuesto, los que corresponden a derechos
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preferentes. que han estado inventando para provocar
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agitación en los productores es que se afectan
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los derechos sucesorios, ¿no? Y nosotros estamos
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dejando clarísimo que se garantiza cuando fallece
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una persona concesionaria que sus heredeos reciban
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un nuevo título con el mismo volumen, el mismo
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uso, en un plazo que no debe ser mayor a 20 días
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hábiles. Otro mito más que siempre han dicho
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es que se rompe el binomio tierra -agua. Lo que
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te digo es rotundamente falso. Cuando una persona
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compra tierras agrícolas vinculadas a su título
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de concesión, se conserva el derecho al agua
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y también aquí la Conagua, el trámite al que
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está obligado es a entregarlo en 20 días de forma
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expedita. Puras mentiras, Federico, ya no saben
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ni qué hacer. Son los huachicoleros del agua.
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Los cachamos en el huachicol del agua. Se les
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acabó el negocio y eso es lo que están haciendo.
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Por eso están tan enojados, Azucena. A ver, Juan
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Zavala dice, Federico, pues sí, Arturo también,
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pero no somos iguales. ¿Cómo la ves tú desde
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Movimiento Ciudadano? Sí, pero mira, Azucena,
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Arturo hace ratito decía una cosa que los delata.
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Dije, es que a México le urge una ley de aguas.
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Bueno, pues ese es el argumento. para cambiar
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órdenes del día, para no discutir con orden,
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pues entonces ya ni siquiera tengamos procedimientos
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parlamentarios y legislativos, pues para eso
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están establecidos. Todavía tenemos una semana
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más para sesionar, podemos terminar hasta el
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15 de diciembre, o sea, teníamos todavía una
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semana para hacer bien las cosas. Yo creo que
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la gente que te está escuchando sabe perfectamente
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que una discusión de 20 horas con la gente sin
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dormir, los trabajadores del Congreso sin dormir...
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pues no es la mejor manera de estar discutiendo
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el futuro del agua en el país, que es uno efectivamente
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de los derechos humanos más importantes y que
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más escasean en todo el país. Entonces, pudimos
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haber discutido esto de otra manera. Movimiento
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ya nos lo ha dicho. Claro que han habido avances.
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Yo lamento que particularmente de parte del PRI
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se han dicho algunas mentiras sobre el dictamen
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en la discusión. Pero también es verdad que Morena
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ha estado mintiendo. Cuando dice que consultaron
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previamente, Azucena, a las comunidades indígenas
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y a los pueblos originarios sobre este tema como
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mandata a la Constitución, pues no es cierto.
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Y eso se va a impugnar en la Suprema Corte de
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Justicia, el hecho de que no hayan consultado
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a los pueblos originarios en materia de agua.
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Entonces creo que teníamos todo para haber hecho
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una legislación. importante, histórica, y optaron
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por de último momento cambiarlo con un argumento
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absolutamente rigible, que es que esto urgía
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cuando teníamos todavía una semana para sacar
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la mejor legislación posible para México. Es
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parte de lo que me decía uno de los representantes
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del campo, Arturo, porque hay algo que creo que
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a los agricultores por lo menos no les está quedando
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claro, porque ellos dicen que si pasa tal cual
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de la Cámara de Diputados al Senado, pues van
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a manifestarse en contra por algunos puntos que
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no les quedan claros, Arturo. Por eso estamos
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aclarando, Azucena, escuché con mucha claridad
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lo que te dijo Heraclio Rodríguez, y yo te podría
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decir, por ejemplo, él decía, oye, hizo una solicitud
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para posponer la discusión, pues hay 50 cambios,
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fruto del diálogo, de más de 460 incorporaciones
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que hicimos, y además 18 reservas que fueron
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fruto también de los diálogos muy importantes,
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hoy incluso en la mañana, te puedo decir que
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en Aguascalientes. Una vez que se informaron
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los resultados de cómo quedó el dictamen y de
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las reservas, se han quitado los bloqueos. Yo
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mismo tuve una conversación en un medio de comunicación
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muy importante con Sergio Narváez y reconoció
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que lo que hoy teníamos era una buena ley de
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aguas nacionales. También decía Heráclito, oye,
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es que me preocupa la modificación de condiciones,
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pero ya dejamos claro que las modificaciones...
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van a garantizar la herencia, la transmisión,
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la relocalización. Él decía también, oye, debe
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haber un reconocimiento de los pozos con tratamientos
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especiales. Ya está la obligación de inscribir
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en el Registro Público Nacional del Agua los
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padrones de los núcleos agrarios con sistemas
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comunitarios. Regreso. Colaloca, instantáneo,
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fuerte y poderoso. Colaloca presenta. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Las nueve
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con cuarenta y seis minutos se continúan en la
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línea desde la Cámara de Diputados Arturo Avila,
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Federico Dorin, Juan Zavala. Nos queda nada más
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un bloque. Arturo, si te parece concluir la idea
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en la que te quedaste antes del corte y voy con
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Federico. Bueno, decirte, Susana, que me parece
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que lo que estamos viendo es la enorme desesperación
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de dos partidos que están muertos políticamente.
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De hecho, te iba a reclamar que no invitaste
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al pan de muerto. que llevaste a cabo hace unos
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minutos cuando entrevistaste a Jorge Romero y
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a Alito Moreno, uno de ellos involucrado en uno
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de los caos de corrupción más graves que tienen
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que ver con el cártel inmobiliario, y el otro
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recientemente expulsado por ser de extrema derecha
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de la Internacional Socialista Partidos. No,
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sí, ya está, está clarísimo. Ahí lo puedes ver
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en los boletines de la Internacional Socialista,
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expulsado por las posiciones extremas. Entonces,
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yo que te diría una desesperación muy grande
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de estos dirigentes que ahora debaten. Y finalizo
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agradeciéndole mucho a Juan Zavala los votos
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que nos dieron en el Senado para la elección
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de una gran fiscal, Ernestina Godoy. Muchas gracias,
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Juan. Bueno, vas, Juan. ¿Cómo ves? ¿Fue esta
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decisión de MC a favor de Ernestina Godoy, Juan
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Zavala? Pues mira, Susana, creo que el posicionamiento
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de nuestro coordinador en el Senado, Clemente
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Castañeda, fue muy claro. Creo que fue un discurso
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con muchos matices, inteligente, cuando dice,
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bueno, no necesitan de nuestros votos. Es evidente
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que hay una persona encaminada a la Fiscalía,
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que es la hoy fiscal Ernestina Godoy, y la de
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esa circunstancia política -legislativa. En el
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Senado de la República teníamos dos caminos,
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o votar en contra, que hubiera sido un camino
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pues meramente testimonial en este caso, o hacer
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algo al respecto y proponerle, como le propusimos
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como grupo parlamentario, un decálogo sobre la
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agenda que Movimiento ya nos lleva proponiendo
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más de tres años en ambas cámaras, en Diputados
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y en el Senado. para garantizar el funcionamiento
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del Banco Nacional de Artes Forenses, para evaluar
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la prisión preventiva oficiosa, expedir un plan
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estratégico de justicia, en fin, una serie de
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acciones y estrategias encaminadas a poner a
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la justicia al centro de la Fiscalía General
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de la República y condicionar el apoyo a ese
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cumplimiento. Porque ayer la fiscal ya, no sé
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si en el posicionamiento o ya electa, dijo, hago
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mío el decálogo de Movimiento Ciudadano y bueno,
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pues van los votos de MC. Así es, es correcto.
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Entonces nosotros de manera abierta, Susana,
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lo hicimos público a nuestras razones. Nosotros
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no nos escondimos, no le dimos la vuelta. ¿Quién
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sí? Muy claros. Bueno, pues hubo ahí votos en
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contra que no sabemos de quién son. El PAN. Ah,
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no, en contra del PRI. Los mostraron, fueron
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del PRI. No, perdón, unos votos a favor que siguen
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sin explicarse. Del PAN, son del PAN. Yo creo
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que en democracia lo que se tiene que hacer es
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explicar. Ahí está nuestra explicación. Me parece
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que fue muy contundente el discurso del coordinador
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Clemente Catañera. Entonces, ellos no necesitaban
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estos votos, pero asumimos esa posición frente
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a la situación política de la elección de la
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nueva fiscal. Tres a favor del PAN y los restos
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nulos, Federico, ¿verdad? ¿Fue así? No sé, Asusana,
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yo estoy concentrado en el tema del agua. A eso
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le he dedicado mi día desde ayer. Adelante. Ya
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sabes que le sacas siempre, Lucena. Mira, vamos
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a hablar varias cosas de las mentiras del bienestar,
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Lucena. Primero, todo lo que dice Arturo, como
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siempre, es mentira. Están engañando a los mexicanos.
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Te explico rápido cómo. Les pasan como al juego
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de las bolitas. ¿Dónde quedó la bolita? No, te
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estamos cambiando el 22. Pero el demonio y los
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detalles están en el 37 bis 1 y 37 bis 2. Todos
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los derechos de traslado y todo lo que dijo mentirosamente
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Arturo que se había arreglado, no, no está arreglado.
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A todos los pueden arrebatar sus metros cúbicos,
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su agua para producir, cultivar, criar ganado,
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con el 37 bis 2 que dice que cuando se reasignen
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los volúmenes se hará con base en un dictamen
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técnico. Te voy a poner dos ejemplos. Uno, la
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presidenta Sheinbaum le dio agua de México a
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Trump. que no estaba contemplada en el tratado
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de 1944 de aguas, con la minuta 331. Si la buscas
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vas a encontrar que le regaló agua que no es
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de un río, porque el río San Juan no está contemplado
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en el tratado, se la regaló a Trump. Ese es el
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manejo de agua de Morena. Y ese tipo de presiones
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que todavía le debe agua a México, a Estados
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Unidos, podrían hacer la excusa de que hay menos
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volumen y les recorten en los hechos. Te pongo
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un ejemplo concreto del municipio de Calvillo,
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en el que no ha votado un Arturo porque lo conocen
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como mafioso y mentiroso. Es en Aguascalientes,
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en ese municipio de Calvillo. Hay un vaso regulador,
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Azucena, que construyeron con su dinero los productores
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de guayaba. Pidieron una concesión para construir
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la presa Peñablanca. La consiguieron de su dinero,
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Azucena, sin un centavo público. construyeron
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una presa que funcionaba como vaso de agua para
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captar agua de lluvia, no de un río, de lluvia.
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Hicieron lo que no hizo el gobierno. Pues, ¿qué
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crees? Que los obligaron en amparo a que les
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renovaran el permiso porque se los querían arrebatar
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la presa sin expropiársela, se las querían quitar
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a la mala. Bueno, ganan el amparo, obligan a
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Conagua a volver a refrendar el título de concesión,
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nada más que el título de concesión que mandé
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a tu programa y lo puedes checar. El primero
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de agosto dice que les quitaron de los 3 .500
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.000 metros cúbicos 500 .000. ¿Por qué? Porque
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les dio la gana de una presa que no construyó
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el gobierno, que no les expropia y que es con
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la que hacen sus cosechas de guayaba. Eso es
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lo que le van a hacer a los mexicanos con estas
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disposiciones del 37 bis 1 y 37 bis 2. No se
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dejen engañar por merolicos como Arturo Ávila.
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Nos quedan unos 45 segundos por cada uno para
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cerrar, si les parece. 5 segundos. 45. Si el
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dictamen fuera tan bueno, Azucena, si fuera tan
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bueno y bondadoso, ¿por qué no dejaron entrar
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a la Cámara a los agricultores, productores y
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a los ganaderos? ¿Por qué no lo pudieron presentar
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con la gente que sigue en las carreteras? Si
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es tan bueno, ¿por qué no está aquí la gente
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agradeciéndoles y aclamándoles sus parches legislativos
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que llevan más de 90 artículos? ¿Arturo? ¿Por
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qué? Bueno, nada más para que veas cómo es un
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mentiroso Federico Doring. decirte que el municipio
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de Calvillo lo gané cuando competí por el Distrito
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1 en 2024. Y no solamente eso, lo que está diciendo
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Federico es que cualquiera de forma irregular,
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al estilo de César Duarte en Chihuahua... puede
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construirse tres presas y de pronto decir que
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como ellos lo construyeron... Es irregular, tienen
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los títulos de concesión, no mientas por convivir.
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Es una pena escuchar a Federico Doring promoviendo
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conductas ilegales, pero le sale del ADN, ya
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conocemos a Federico Doring, ellos representan
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lo peor de la corrupción. Bueno, Juan Zavala,
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adelante. Es una oportunidad perdida para el
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país. Nosotros lo hemos dicho, el gran tema del
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agua es la desigualdad. Teníamos una enorme oportunidad,
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la desaprovecharon una vez más, cambiando el
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orden del día, discutiendo en madrugada cuestiones
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que pudimos haber hecho con un parlamento abierto.
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Pero Juan, una pregunta. ¿Tiene el Estado derecho
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a arrebatarte ex cúbicos con una ley que no había
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entrado en vigor de un título concierto que ganaste
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en amparo y la mala te quite 500 mil porque la
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bebes o la derramas? No es la presa, es el agua.
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Y nada más tenemos ahí... La presa de acusación,
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tus paisanos, les estás robando a tus paisanos,
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Arturo. No se tocó el tema de la verificación,
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medición y supervisión de los títulos de concesión.
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Nada más te pongo este ejemplo, Azucena. Para
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el 2020, aproximadamente el 93 % de las concesiones
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no tenían ni siquiera un medidor registrado ante
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la Conagua. Y el 97 % ni siquiera había recibido
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una visita de verificación. Imagínate. Queremos
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darle más facultades a la Conagua que cuando
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le quitaron el 10 % del presupuesto y cuando
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ni siquiera hace visitas de verificación para
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revisar que se esté cumpliendo como lo marcaba
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la anterior ley. Me parece que eso es un despropósito,
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que teníamos una oportunidad histórica de construir
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una ley moderna y que se está dejando una vez
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más pasar esta oportunidad por las prisas de
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Morena. Bueno, y luego dice Adán Augusto López
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que ya como la aprueben ahí en Cámara va directo
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al Pleno del Senado y va para arriba. A ver,
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lo derraman porque es parte de la propaganda
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el sábado. Por eso Arturo le está robando a sus
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paisanos el agua. Gracias a los tres. Nos vemos
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la próxima semana. Un abrazo. Gracias, Arturo.
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Nos vemos acá la próxima semana. Que descansen.
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Llevan casi 24 horas en la sesión. Veremos en
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qué termina. Son las 9 .55. No han terminado.
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Hay los diputados con esta ley de aguas. Y cuando
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termine, teóricamente, va a pasar al Senado.
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Y dice Ana Augusto, va al Pleno y se aprueba.
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Veremos y sabremos entonces cuál va a ser la
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reacción de los campesinos y de los agricultores.
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Gracias por su atención, que tengan buen jueves
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y nos vemos y escuchamos aquí mañana, viernes
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a las 7 de la mañana. Buen día.