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暮らしが身体を壊す。暮らしが身体を直す。 #25 · 身体の教養ラヂオ

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  こ ん に ち は、 大 沼 達 也 で す。 身 体 の 教 養 ラ ジ オ 今 日 も の ん め ん だ
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  ら り と を 始 め て い き ま し ょ う。 今 日 は 暮 ら し が 体 を 壊 す、 暮 ら し が 体
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  を 治 す と い う テ ー マ で 話 し て い こ う と 思 い ま す。
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  ち ょ っ と ね、 あ の ノ ー ト で 記 事 を あ げ て た。
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  書 い て 文 章 を 書 い て あ げ て た ん で す け ど、 最 近 ち ょ っ と 文 体 迷 子 で さ、 ど
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  う い う ふ う に 書 こ う か な み た い な。 で す ま す 調 に な っ た り、 急 に ち ょ っ と
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  偉 そ う な 言 葉 に な っ た り と か し て る ん で す け ど、 い ろ い ろ ち ょ っ と 試 し て
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  い る と こ ろ な の で、 あ の、 心 温 か く 見 守 っ て い た だ け る と 嬉 し い で す。
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  で も 結 構 ね、 こ れ 前 々 か ら な ん か 思 っ て た こ と だ っ た ん だ け ど、 な ん か い ま
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  い ち 言 葉 に し づ ら か っ た か ら ず っ と か け な い で い た ん で す け ど、 な ん と な
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  く あ の 意 図 は ね、 か け て る か と 思 う の で、 ぜ ひ ち ょ っ と 読 ん で み て。
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  原 文 も ね、 本 読 ん で み て ほ し い ん で す け ど、 あ の、 な ん で こ れ 書 こ う か と 思
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  っ た か っ て い う と、 あ の、 最 近 よ く 折 坂 雄 太 さ ん っ て い う ミ ュ ー ジ シ ャ ン
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  の 方、 知 っ て る 方 い ま す か ね。 折 坂 雄 太 さ ん、 あ の 寂 し さ と か、 え っ
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  と ね、 坂 道 っ て い う 曲 が 僕 好 き で。 ま あ 平 成 っ て い う ア ル バ ム が あ っ て、
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  そ の ア ル バ ム の。 な ん だ が 好 き な ん で す よ、 あ の 楽 曲 た
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  ち が ね、 ジ ャ ケ ッ ト も す ご い 素 敵 で さ、 シ ン プ ル に 堀 坂 さ ん の 顔 だ け が あ
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  っ て、 赤 背 景 で っ て い う も の が あ っ て。
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  こ れ 僕、 あ の 森 山 直 太 朗 さ ん、 森 山 直 太 朗 さ ん っ て な ま っ て る わ け じ ゃ な
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  い よ。 森 山 直 太 朗 さ ん が 好 き で、 ユ ー チ ュ ー
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  ブ で、 た ま た ま そ の お す す め で。 森 山 直 太 朗 と 折 坂 雄 太 は 一 緒 に こ う
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  寂 し さ を 歌 っ て た ん で す よ ね。 な ん か す ご い い い な と 思 っ て。
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  な ん か 彼 ら の 楽 曲 っ て こ う 聞 い て る と、 子 供 の 頃 っ て か、 ま あ ち っ ち ゃ い
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  若 い 頃 は あ ん ま り 感 じ な か っ た ん だ け ど、 あ、 歌 上 手 だ な く ら い で 上 手 だ
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  な っ て。 な ん か 上 か ら 目 線 だ よ ね。
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  な ん か 歌 が 本 当 に す ご い。 も う な ん か 苦 労 と 苦 労 な ん だ な っ て
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  い う く ら い に し か 思 っ て な か っ た ん だ け ど、 彼 ら の そ の 声 質 だ っ た り、 歌
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  い 方 っ て い う も の と、 う ん、 あ の 楽 曲 の メ ロ デ ィ ー の 流 れ 方、 コ ー ド 進 行 み
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  た い な も の と か。 う ん、 そ こ に 色 付 け さ れ る ご 主 人 の 楽
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  曲、 楽 器 が あ る じ ゃ な い で す か。 い ろ ん な 曲 で 音 を 膨 ら ま せ た り と か。
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  あ れ を。 ま と め ひ と ま と め に こ う 聞 い た 時 に、
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  な ん か 懐 か し い な っ て い う よ う な 感 覚 が 出 た り す る の っ て わ か る？
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  あ の わ か る 方 も い る と 思 う ん で す よ。 全 然 違 う。
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  経 験 し て き て る は ず な の に。 折 坂 さ ん と 羽 森 山 さ ん の 人 生 の こ と
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  全 然 知 ら な い け ど。 で、 彼 ら も。
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  僕 の こ と 知 ら な い け ど、 な ん か こ う 共 通 す る。
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  呼 び 起 こ さ れ る。 あ の 時 の こ う、 経 験 と い う か、 肌 で 感
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  じ て た 体 で 感 じ て た あ の 時 の 経 験 っ て い う も の が 呼 び 起 こ さ れ る よ う な
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  気 が し た ん で す よ ね。 で、 そ の 楽 器 を 聴 い て た 時 に、 あ の。
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  こ う 口 ず さ み な が ら さ、 こ う い い 曲 だ ぞ と か っ て、 無 理 や り 子 供 た ち 前 で 子
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  供 た ち と 車 ね、 幼 稚 園 と か 小 学 校 行 く 時 に 流 し て こ れ す ご い ん だ。
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  ち ょ っ と 聞 い て よ、 パ パ 聞 き た い か ら っ つ っ て え え や あ と か 言 わ れ る く ら
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  い に し て、 い ろ い ろ こ う 聞 い て 歌 っ て た り と か す る と さ、 な ん か 一日 が そ の
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  楽 曲 の 時 を 聞 い て い る な ん だ ろ う な 状 態。
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  の ま ん ま こ う 過 ご せ た 時 が あ っ た ん で す。
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  意 図 し て そ う い う わ け じ ゃ な い ん だ け ど さ、 あ ま り に も こ う 楽 曲 が 好 き で
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  気 に 入 っ た か ら、 ず っ と そ の 曲 の 雰 囲 気 で い た ん で す よ。
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  な ん か こ う、 素 敵 な 映 画 を 見 た 後 の ふ わ っ と し た 感 じ。
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  な ん か 現 実 か ら ち ょ っ と 離 れ た よ う な 感 覚 み た い な の に、 ち ょ っ と 似 て る
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  か も し れ な い で、 そ れ を 感 じ た 時 に す ご い 心 地 よ か っ た ん で す よ ね。
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  な ん か い つ も と 違 う ん だ け ど、 そ う い う 意 味 で の 違 和 感 は あ る ん だ け ど、
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  あ、 や っ ぱ り 音 楽 っ て い い な っ て 思 っ た ん で す よ。
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  で、 こ れ っ て な ぜ そ の 時 の 一日 の こ う 過 ご し て る も の っ て、 う ん と い つ も 通
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  り こ う 仕 事 し て た り。 う ん、 人 の こ う 触 っ て 臨 床 と か し て る
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  っ て い う 時 も、 受 け 答 え す る 時 も、 な ん か い つ も と 違 う 手 触 り 感 が あ る ん
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  で す よ ね、 口 頭 一 つ に し て も。 い つ も だ っ た ら こ う ち ょ っ と せ か せ
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  か し ち ゃ う も の が あ っ た り と か、 殺 伐 と し て く る こ と も あ る。
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  だ け ど、 そ の 楽 曲 の 時 の 自 分 の そ の ふ わ っ と し た 感 じ、 楽 曲 を 聴 い て い る 時
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  の ふ わ っ と し た 感 じ っ て い う の で、 コ ー ヒ ー を 飲 む に し ろ、 パ ソ コ ン を 打 つ
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  に し ろ、 本 を 開 く に し ろ、 考 え る に し ろ。
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  な ん か 違 う 感 覚 っ て い う も の が あ っ て、 す ご い 心 地 よ か っ た ん で す。
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  あ れ、 今、 俺、 丁 寧 な 暮 ら し し て る み た い な 感 じ に な っ た ん で す よ ね。
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  そ の 時 パ ッ と 湧 い て き た ん で す よ。 丁 寧 な 暮 ら し っ て キ ー ワ ー ド と し て
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  は あ る じ ゃ な い で す か、 丁 寧 な 暮 ら し っ て。
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  で、 い ろ い ろ さ、 思 い 浮 か べ る も の が 皆 さ ん 違 う と 思 う の ね。
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  う ん と お 気 に 入 り の ア イ テ ム で 全 部。 こ う 身 を ま と う も の も、 服 と か も、 う
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  ん と。 コ ッ プ に し ろ、 家 具 に し ろ、 布 団 に し
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  ろ、 フ ェ ッ ト に し ろ、 靴 に し ろ、 い ろ い ろ な も の と し て、 う ん と お 気 に 入 り の
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  も の で。 こ う、 自 分 の 周 り を 囲 ん で い く こ と
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  で。 で、 な お か つ 自 分 に 自 分 を 贅 沢 さ せ る
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  時 間 的 な、 そ の 贅 沢 っ て い う も の を え え し た り し て、 丁 寧 な 暮 ら し を し て い
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  こ う、 ゆ っ く り と し て い こ う み た い な ニ ュ ア ン ス な の か な っ て 僕 は 思 っ て
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  る ん で す ね。 で、 多 く の 方 も そ う だ と 思 う ん だ け
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  ど、 何 も 別 に お 気 に 入 り の ア イ テ ム と か じ ゃ な く て も、 お 気 に 入 り の 楽 曲 と
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  か じ ゃ な く て も、 も し か す る と。 僕 が あ の 寂 し さ の 楽 曲 を 聴 い た 時 の
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  ふ わ っ と し た 感 じ、 あ の 感 じ っ て い う 中 で 生 活 す べ て が で き れ ば。
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  お 気 に 入 り の コ ッ プ を 持 っ た 時 に、 そ の ふ わ っ と し た 感 覚 を 呼 び 起 こ し て
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  く れ る か ら。 お 気 に 入 り の 映 画 を 見 た 時、 お 気 に 入
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  り の 服 を ま と っ た 時 に、 あ の ふ わ っ と し た 感 覚 を 呼 び 起 こ し て く れ る か ら。
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  も し か し た ら。 僕 は こ れ が 好 き で、 こ う い う も の に 囲
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  ま れ た い な と 思 っ て る の か も っ て 思 っ た ん で す。
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  つ ま り、 丁 寧 な 暮 ら し っ て 人 は も の と か 環 境 と か 外 的 な と こ ろ に 目 が 行 き
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  が ち だ け ど、 そ の 内 側 の 何 か を 立 ち 上 が ら せ た く て。
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  そ の 外 的 な と こ ろ に 何 か を 求 め て る の か も な と 思 っ た ん で す よ ね。
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  ご め ん な さ い、 咳 が ち ょ っ と 出 る。 花 粉 症 で 咳 が 出 る ね。
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  何 を 話 そ う と 思 っ た ん だ っ け？ そ う、 そ れ を 思 っ た の で、 ち ょ っ と 回
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  そ う と 思 っ た く ら い だ っ た ん で す。 だ か ら 丁 寧 な 暮 ら し っ て い う も の が
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  え え と。 つ ま り は 僕 ら の 体 が ど う い う 状 態 に
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  あ る か と い う と こ ろ で、 結 構 規 定 さ れ る の か な と も 思 っ た ん で す ね。
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  だ っ て さ、 考 え て も 見 て る と さ、 体 ゴ ワ ゴ ワ、 も う 硬 く て 苦 し い な っ て い う
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  状 態 で さ あ、 じ ゃ あ 今 日 一日 ゆ っ く り し て も い い で す よ っ て 言 わ れ た と し
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  て も。 ず っ と 腰 が ズ キ ズ キ し て た ら さ、 な ん
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  か 丁 寧 な 暮 ら し を し て も、 な ん か あ ん ま り い い 時 間 じ ゃ な さ そ う だ っ た り
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  も し ま す よ ね。 そ れ だ っ た ら ち ょ っ と 動 い て た 方 が
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  マ シ だ な と か、 動 い て れ ば も し か し た ら そ の 腰 痛 少 し マ シ に な る か ら な の
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  か も し れ な い し。 体 が こ わ ば っ て る が ゆ え に、 な ん か 不
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  安 な こ と と か が 頭 を よ ぎ る か ら 忙 し く。
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  周 り に 応 答 し て い る 時 間 が 多 い 方 が、 も し か し た ら ホ ッ と す る の か も し れ
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  な い し ね。 そ の 人 に と っ て は 丁 寧 な 暮 ら し っ て
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  い う。 一 つ の こ う 言 葉 と 言 葉 に よ っ て の パ
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  ッ ケ ー ジ ン グ っ て い う の が な ん や ね ん。
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  そ れ み た い な。 う ち の 親 父 と か は さ、 あ の 家 族 と か は
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  結 構 せ か せ か、 働 く 商 売 人 の 一 家 な の で。
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  な ん だ そ れ。 そ ん な の 何 が い い ん だ み た い な 風 に
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  多 分 言 う と 思 う ん で す け ど、 多 分 彼 ら に と っ て は、 ゆ っ く り 家 で の ん び り し
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  て い る よ り も、 散 歩 し て の ん び り し て い る よ り も、 お 客 さ ん を 相 手 に し て、
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  こ う や っ ぱ 動 い 動 き な が ら コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て、 傍 か ら 見 れ ば 忙
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  し そ う、 せ か せ か し て る っ て 見 え る か も し れ な い け ど、 多 分 身 体 を 持 っ て 存
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  分 に お 客 様 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て い る 自 分 が。
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  生 き 生 き と 動 い て い る っ て い う 状 態 が あ る か ら、 彼 ら に と っ て は そ れ が も
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  し か し た ら 丁 寧 な 暮 ら し で、 他 の 方 が 求 め て い る よ う な こ と を 得 て い る の
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  か も し れ な い で す よ ね。 そ う 考 え る と、 お 気 に 入 り の ア イ テ ム
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  と か、 の ん び り し た 時 間 と か、 リ ラ ッ ク ス し よ う み た い な と こ ろ に と ら わ
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  れ な く て も い い の か な と 思 う ん で す よ。
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  実 際、 臨 床 で も。 ク ラ イ ア ン ト の 方 で、 い や、 こ う い う
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  時 間 を 取 っ た 方 が い い ん だ ろ う な っ て 思 う ん だ け ど、 な か な か 取 れ な い ん
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  だ よ ね っ て。 逆 に そ れ で 悩 ん じ ゃ う み た い な 人 も
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  い る ん で す よ。 怖 い で す よ ね。
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  な、 こ う い う と こ ろ が ま た こ う、 エ ス エ ヌ エ ス と か 情 報 化 社 会 の。
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  う ん 怖 い と こ ろ で も あ り。 ま あ い い と こ ろ も も ち ろ ん あ る ん だ
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  け ど さ、 そ れ を 丁 寧 な 暮 ら し っ て 言 葉 聞 い て。
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  自 分 の 心 身 の 安 寧 っ て い う も の に 気 づ け た っ て い う 人 も も ち ろ ん い る け
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  ど も、 そ れ を 体 感 と し て、 や っ ぱ 自 分 で つ か め な い 限 り は、 丁 寧 な 暮 ら し っ
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  て こ う い う も の な ん だ ろ う な、 き っ と。
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  だ か ら こ う い う 風 に し な き ゃ い け な い け ど、 な ん か そ れ を で き な い。
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  私、 な ん で こ ん な ん な ん だ ろ う。 性 格 の せ い な の か な？
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  幼 少 期 に こ う い う 経 験 し た か ら か な、 星 が こ う い う 運 命 だ か ら か な み た い
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  に、 や っ ぱ り こ う 思 考 の 中 で 答 え 求 め ち ゃ う ん で す よ ね。
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  実 感 の と こ で 得 ら れ な い と、 や っ ぱ り そ う い う 風 に な っ て し ま う。
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  で も そ う い う 方 も ま あ 僕 の と こ ろ に 来 て く れ る 方 で あ れ ば、 僕 の そ の 思 想
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  的 な と こ ろ も あ る 程 度 見 て く れ て る 方 多 い の で、 や っ ぱ り ど こ か で そ の。
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  体、 身 体 的 な 安 寧 と い う も の を が い い な っ て い う ふ う に、 多 分 わ か っ て き て
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  く れ て る ん だ と 思 う ん で す。 で も、 自 分 の 力 だ け で は、 う ん、 外 側 の
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  や っ ぱ 圧 力 と い う も の に 負 け て し ま う か ら、 な ん と か し た い っ て い う と こ
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  ろ で、 多 分 来 て く だ さ る だ と 思 う ん で す よ ね。
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  そ う な る と、 ち ょ っ と で も こ う、 体 触 れ な が ら。
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  少 し 僕 は 補 助 す る よ う な だ け で す。 サ ポ ー ト し な が ら こ う 触 る と、 本 人 は
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  ど う 感 じ る か、 こ こ を ほ ぐ し た ら ど う か っ て い う の を。
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  こ う、 解 剖 学 的 に こ う ね、 成 立。 西 洋 的 に、 東 洋 的 に こ う 刺 激 し て い く
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  と、 ど ん ど ん 体 っ て や っ ぱ 変 わ っ て い く ん で す よ、 一 瞬。
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  で も ね、 ち ょ っ と で も 変 化 が 出 て く れ れ ば。
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  あ と は 本 人 が あ あ、 こ ん な に 肩 ほ く れ る と 気 持 ち い い ん だ っ て 楽 な ん だ。
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  自 覚 で き て い れ ば な お さ ら だ し、 自 覚 で き て な く て も や っ ぱ り ね。
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  あ の、 施 術 し な が ら 体 ほ ぐ れ る 前 と 後 で は 応 答 っ て 結 構 変 わ っ て く る ん で
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  す よ ね。 ふ わ ー と 力 の 全 身 抜 け て き て、 ほ ぐ れ
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  て き た っ て い う の を 感 じ れ ば、 自 ず と や っ ぱ そ っ ち の 方 向 に 行 き た が る の
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  が、 あ の 本 っ て も の で す。 ち ょ っ と で も 緩 ん で、 あ あ、 こ れ 気 持
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  ち い い ぞ っ て な れ ば、 も っ と も っ と ほ ぐ れ る。
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  気 持 ち い い 方 向 に 行 こ う と す る。 で、 そ の 方 向 に 行 っ て く れ れ ば。
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  体 が も う 無 意 識 に そ っ ち の 方 に 行 っ て く れ れ ば、 そ れ が 正 解 だ よ、 そ っ ち
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  の 方 で い い ん だ よ っ て い う ふ う に、 理 性 で さ ら に 追 い 打 ち を か け て あ げ る。
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  こ う す る と 身 体 的 な、 つ ま り 本 能 的 な 身 体 合 理 性、 体 が 合 理 的 な 方 向 に、 つ
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  ま り こ う 整 っ た 状 態 の 方 向 に 行 っ て く れ る っ て い う の を 理 性 で 後 押 し す
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  る こ と が で き て。 生 活 す れ ば す る ほ ど、 い ろ ん な も の に
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  触 れ て い け ば い く ほ ど、 い い 方 向 に 行 く っ て い う よ う な 循 環 が 作 れ る ん だ
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  と 思 う ん で す。 す ご く 人 間 的 で す よ ね。
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  周 り の 環 境 と か 外 的 な 要 因 に 影 響 さ れ る だ け じ ゃ な く て、 そ れ を こ う 理 性
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  で 保 管 し て い く。 ど っ ち に も 偏 っ ち ゃ ダ メ な ん だ と 思
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  う ん で す よ。 身 体 的 な 本 能 的 な と こ ろ だ け で 行 っ
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  て し ま っ て も、 多 分 ど っ か で 行 き 詰 ま り に な っ ち ゃ う。
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  か と い っ て、 理 性 の と こ ろ だ け で 全 部 把 握 で き る と 思 い 込 ん で、 こ う や っ た
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  方 が い い に 決 ま っ て る じ ゃ ん み た い に。
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  う ん と 脳 の 中 に 思 考 の 中 に こ う 閉 ざ さ れ て し ま う と。
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  体 の 声 っ て い う の が ど ん ど ん 聞 こ え な く な っ て く る 知 性 っ て い う 言 葉 が
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  あ り ま す よ ね。 知 る 性 質。
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  知 性。 こ れ っ て 何 も 思 考 の 中 で い ろ い ろ こ
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  う 計 算 を し た り と か、 論 理 的 な 思 考 が で き る か ど う か っ て い う と こ ろ だ け
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  じ ゃ な く て、 僕 ら の。 あ、 そ う。
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  計 算 が で き る と か だ け が 頭 が い い 悪 い と か っ て い う と こ ろ だ け じ ゃ な く
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  て、 じ ゃ あ そ れ だ け が 小 さ い の だ と し た ら、 う ん と 野 球 で い う、 ま あ、 大 谷 君
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  み た い な も の が い た と す る ピ ッ チ ャ ー が ボ ー ル ふ ん っ て 投 げ る。
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  で、 初 球 が イ ン コ ー ス。 高 め に ぐ っ と 差 し 込 む よ う な ス ト レ
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  ー ト が 来 て、 あ ぶ ね え、 ベ ッ ド ボ ー ル な り そ う。
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  怖 い っ て い う 恐 怖 心 を 煽 っ て お き な が ら、 今 度、 外 角 低 め の ス ラ イ ダ ー で
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  外 に 逃 げ る 球 な ん だ け ど、 膝 崩 し な が ら で も パ コ ー ン と 打 っ ち ゃ う み た い
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  な。 こ れ、 思 考 が ほ と ん ど 介 入 し て な い。
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  ま あ、 あ る 程 度 こ う い う 球 が 来 る ん じ ゃ な い か っ て い う 予 想 は す る か も し
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  れ な い け ど、 そ の 時 に は も う 体 が 無 意 識 に 反 応 す る わ け で す よ ね。
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  で も そ れ は 多 分、 僕 は で き な い で す よ。
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  150キロ、 160キロ の 球 が ポ ン ポ ン っ て い ろ い ろ 来 て 揺 さ ぶ ら れ る。
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  本 能 的 に 揺 さ ぶ ら れ て し ま え ば、 応 答 は で き な い。
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  で も、 大 谷 君 は そ れ が で き る わ け で す。
• 17:16
  こ れ も 知 性 だ と 思 う ん で す よ ね。 で、 こ れ は ア ン ト ニ ア ン ト ニ ダ マ し よ
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  う と か え え、 ス マ テ ィ ッ ク。 関 連 の 方 は 身 体 知 性 っ て い う 言 葉 を
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  つ け ま し た。 体 が 持 っ て い る 知 性 と い う も の ね、 な
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  ん か 危 な い 気 が す る ぞ と か、 あ、 そ う な ん な ん か 危 な い 気 が す る ぞ っ て い
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  う も の も、 ち ょ っ と こ う、 思 考 が 生 え て た り も す る よ ね。
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  で も、 そ の き っ か け と な る も の、 い や、 野 生 の 感、 い わ ゆ る 野 生 の 感 と か 虫 の
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  声 み た い な も の っ て い う の は。 や っ ぱ 最 初 の 段 階、 一 番 最 初 の 起 こ り
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  と し て は、 そ れ を 起 こ し た の っ て 身 体、 知 性 だ と 思 う ん で す よ。
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  体 で 何 か を 感 じ て、 あ れ？ っ て 思 う。
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  そ れ に 対 し て 思 考 で い ろ い ろ 解 釈 を 後 付 け す る も ん で。
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  う ん。 そ れ が あ る 種 の こ う、 オ カ ル ト だ っ た
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  り と か、 ス ピ リ チ ュ ア ル み た い な も の に つ な が っ て い く の か も し れ な い。
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  非 常 に 人 間 的 で す よ ね。 だ か ら、 そ う い う 物 語 が 後 付 け で つ け
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  て い く っ て い う の は。 で も、 そ の 物 語 の 方 に 飲 み 込 ま れ て し
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  ま う と、 じ ゃ あ 体 で 最 初 に 感 じ て た も の を。
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  純 粋 な そ の 応 答 っ て い う も の は 失 わ れ て し ま う リ ス ク も あ る わ け だ。
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  陰 謀 論 と か さ っ て い う の も 同 じ 類 だ と 思 う ん で す よ、 物 語 が。
• 18:52
  今 の 時 代 を 作 っ て る 僕 ら の。 人 類 史 を 作 っ て る の は 物 語 だ と か っ
• 18:57
  て い う ね、 あ の イ ン ザ メ ガ チ ャ ー チ っ て い う 本 が あ り ま し た け ど、 本 当 に そ
• 19:04
  の 通 り だ と 思 う ん で す よ。 や っ ぱ 物 語 っ て み ん な 好 き な ん で す
• 19:07
  よ ね。 な ん か そ の 時 い い 素 敵 な ス ト ー リ ー
• 19:11
  を 聞 く と、 僕 ら の や っ ぱ そ う い う 身 体 的 な 感 覚、 知 性 と い う も の が ね、 呼 び
• 19:19
  起 こ さ れ る ん だ と 思 う ん で す。 論 理 的 に 整 理 さ れ て。
• 19:25
  う ん、 ビ フ ォ ー ア ク タ ー が 設 定 さ れ て て、 こ う な る よ っ て 合 理 的 な と こ ば っ
• 19:29
  か り 見 せ ら れ て も、 僕 ら の そ の 身 体 性 と い う も の を 呼 び 起 こ さ れ な い ん で
• 19:34
  す よ ね。 で も、 そ の ス ト ー リ ー っ て も の に 触 れ
• 19:37
  る と、 う ん。 漫 画 に し ろ、 映 画 に し ろ、 音 楽 に し ろ、
• 19:45
  人 の 話 に し ろ、 う ん、 こ う い う ス ト ー リ ー が あ っ て。
• 19:54
  ス ト ー リ ー を 聞 く こ と で、 こ う い う 人 が こ う い う 風 に な っ て い っ た、 こ う い
• 19:59
  う 努 力 を 経 な が ら、 こ う い う 辛 い こ と を し な が ら、 こ う い う 喜 び を 仲 間 と 分
• 20:05
  か ち 合 い な が ら、 こ う い う 風 に な っ て い っ た み た い な ね。
• 20:10
  そ う い う 経 験 を 大 な り 小 な り に 似 た よ う な 経 験 を 僕 ら は し て、 人 間 と し て
• 20:15
  生 き て い る 限 り 多 分 あ る ん だ と 思 う ん で す。
• 20:17
  多 く の 方、 多 く の 方 の そ う い う 身 体 的 な。
• 20:23
  感 覚 っ て い う も の を 呼 び 起 こ さ せ て く れ る よ う な 作 品 っ て も の が、 多 分 い
• 20:33
  わ ゆ る 名 作 っ て 言 わ れ る も の な の か な と 思 う ん で す ね。
• 20:38
  そ う 考 え る と さ、 こ の 名 作 音 楽 に し ろ、 音 楽 映 画 に し ろ、 小 説 に し ろ、 も の
• 20:50
  に し ろ。 大 好 き な も の、 陶 器 だ っ た り 服 だ っ た
• 20:55
  り。 骨 董 品 と か も そ う か も ね。
• 20:59
  に し ろ、 美 術 品 み た い な も の に し ろ、 ア ー ト に し ろ、 そ れ を 見 た 時 に 新 体 制
• 21:09
  が 呼 び 起 こ さ れ る。 そ れ だ け の ど れ だ け 新 体 制 を？
• 21:17
  が 高 い か に よ っ て、 そ の 作 品 か ら 受 け る 感 動 っ て い う も の も、 や っ ぱ り 違 う
• 21:21
  ん だ と 思 う ん で す よ。 感 受 性 み た い な 言 葉 を よ く 言 い ま す
• 21:27
  よ ね。 こ れ ま た 感 受 性 が 高 い み た い な 言 葉
• 21:32
  っ て い う の も さ。 ま た ち ょ っ と 一 人 歩 き し て え え と、 ま
• 21:38
  た ち ょ っ と い ろ い ろ。 こ こ も ね、 他 の 記 事 で 書 き た い な と 思
• 21:41
  っ て る ん で す け ど、 ま あ 感 受 性 が 高 い っ て い う の は つ ま り こ う。
• 21:46
  身 体 的 な 表 面 が 起 き や す い、 自 分 の 体 の 反 応 が 起 き や す い 人 っ て い う こ と
• 21:51
  で す よ ね。 悲 し い 話 を 聞 い た ら、 す っ ご い 悲 し い
• 21:56
  時 の 体 の 状 態 っ て い う の が 再 現 さ れ る と か。
• 21:59
  人 が 喜 ん で 話 し て る の を 聞 く と、 自 分 の 嬉 し い 時 の 感 覚 っ て い う の が、 わ っ
• 22:06
  と こ う 立 ち 上 が っ て く る よ う な、 あ る 種 そ う い う 柔 軟 な 体 っ て い う の を 持
• 22:11
  っ て い る っ て い う こ と だ と 思 う ん で す。
• 22:15
  た だ、 感 受 性 が 高 す ぎ て し ん ど く な る み た い な の は、 そ の 身 体 が わ ー っ て 立
• 22:23
  ち 上 が っ て き た 時 に、 そ れ を え え と フ ラ ッ ト に 実 感 し て、 理 性 で え え と、 う
• 22:34
  ま く こ う な ん て い う ん だ ろ う な。 コ ン ト ロ ー ル っ て い う か、 介 入 す る こ
• 22:37
  と が で き な い と 苦 し く な っ ち ゃ う ん だ と 思 う ん で す よ ね。
• 22:40
  ト ラ ウ マ と か だ と 結 構 説 明 し や す い ん だ け ど。
• 22:44
  嫌 な 経 験 な ん か、 ち ょ っ と 悲 し い 物 語 を 見 た 時 に、 自 分 の 悲 し か っ た 時 の 体
• 22:51
  の 状 態 が 再 現 さ れ る。 で、 そ の 悲 し か っ た 時 の 体 の 状 態 っ
• 22:58
  て、 や っ ぱ り 多 く は 苦 し い 感 覚 で す。 胸 が ギ ュ ー ッ と 苦 し く な っ て、 物 理 的
• 23:06
  に や っ ぱ 筋 肉 の 緊 張 が 走 る。 で、 呼 吸 も 浅 く な る し。
• 23:13
  手 足 も も し か し た ら 冷 た く な る か も し れ な い 動 悸 も ド キ ド キ ド キ っ て し
• 23:17
  て き て、 人 に よ っ て は 脂 汗 が 出 て く る こ と も あ る か も。
• 23:21
  こ う な っ た 時 に、 そ の 感 覚 に 飲 み 込 ま れ て し ま う ん で す よ ね。
• 23:28
  ぎ ゅ ー っ て 固 く な っ て き た ん だ っ た ら、 そ れ に 気 づ い て ふ っ と い か ん い か
• 23:33
  ん っ て 力 を 抜 け ば い い だ け の 話 な ん で す け ど。
• 23:38
  本 人 は も う そ れ し か で き な く な っ ち ゃ っ て ん で す。
• 23:41
  そ れ に 飲 み 込 ま れ て し ま っ て る 状 態 ね。
• 23:43
  あ る 種 す ご く こ う、 野 生 が 強 い と も 言 え る の か も し れ な い な と 思 う ん で す。
• 23:49
  で、 そ の 野 生 が 強 い、 感 受 性 が 高 い、 身 体 的 な 共 鳴 が 起 き や す い。
• 23:55
  そ う い う 身 体 性 が 高 い 人 が 苦 し い 状 態 に な っ た 時 に、 今 溢 れ て る 情 報 っ て
• 24:03
  い う の は、 そ こ を ね。 あ の 餌 に し て ビ ジ ネ ス に し て い く、 金
• 24:08
  に 変 え て い く っ て い う よ う な も の が あ っ た り す る ん で す ね。
• 24:12
  こ れ を 感 情 資 本 主 義 と か っ て い う ふ う に 言 っ た り し ま す。
• 24:19
  物 語 を 人 々 の そ の 身 体 性 を 喚 起 す る、 喚 起 し て 商 品 を 買 っ て も ら う っ て い
• 24:27
  う と こ ろ に 利 用 し て や っ て い く っ て い う も の が 結 構 あ っ た り す る ん で す。
• 24:35
  あ、 こ の 商 品 は 私 の た め の も の だ っ て、 こ の 商 品 が あ れ ば、 私 の こ の モ ヤ
• 24:41
  モ ヤ は 晴 れ る の か も し れ な い っ て い う ふ う に 利 用 さ れ て し ま う。
• 24:49
  こ れ も 難 し く て さ、 や っ ぱ り 支 持 さ れ る も の っ て い う の は 本 当 そ う だ と 思
• 24:54
  う ん で す よ。 感 受 性、 身 体 性 を 喚 起 さ せ る も の で あ
• 24:57
  る っ て い う の は す ご く 素 敵 な こ と な ん だ け れ ど も、 最 初 か ら そ こ を。
• 25:05
  目 的 に 人 々 の 感 情 を 揺 さ ぶ る ん だ っ て い う と こ ろ を 目 的 に 作 っ て る 商 品
• 25:11
  っ て、 な ん か ね、 こ う、 順 番 が 違 う っ て い う こ と に 対 し て の 嫌 悪 感 な の か。
• 25:23
  や っ ぱ り こ う、 偽 物 感 っ て い う も の が そ こ に あ る の か も し れ な い け ど、 僕 は
• 25:28
  す ご く な ん か 嫌 な ん で す よ ね。 そ れ が た だ 純 粋 に。
• 25:34
  こ の 映 画 を 撮 る 時 に、 人 々 に 伝 え た い と い う か、 表 現 し た か っ た。
• 25:42
  誰 か に こ れ を 共 有 し た か っ た っ て い う、 な ん か す ご く 個 人 的 な 動 機 か ら 始
• 25:48
  まる も の が、 多 分 そ う い う 作 品 で あ っ た 方 が な ん か い い な っ て 僕 は 思 っ た
• 25:58
  り も す る。 な ん か こ う い う こ と を さ、 妻 と か に 話
• 26:01
  す と。 あ あ、 ち ゃ ん と お じ さ ん に な っ て き て
• 26:03
  る ね っ て 言 わ れ る ん で す け ど、 あ の、 そ う い う ふ う に 思 う ん で す よ ね。
• 26:09
  な、 子 供。 自 分 の 子 供 と か に こ う い う 話 を し た
• 26:12
  ら、 は い は い、 出 ま し た。 お じ さ ん の 卵 と み た い に、 多 分 言 わ れ
• 26:16
  る ん だ ろ う け ど も、 な ん か 伝 え 伝 え 方 と か 話 し 方 は 気 を つ け な き ゃ な と は
• 26:21
  思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り 僕 は そ う 感 じ て い る、 今 の と こ ろ。
• 26:30
  で も ね、 な ん か こ う、 そ う い う 感 情、 資 本 主 義 的 な と こ ろ で 生 み 出 さ れ た 作
• 26:35
  品 の 中 に も、 明 ら か に や っ ぱ 僕 だ っ た り、 他 の 人、 多 く の 皆 さ ん を 多 分 い い
• 26:43
  方 向 に 連 れ て 行 っ て く れ る も の と か も、 偶 発 的 に 起 き た り と い う こ と も、
• 26:48
  も ち ろ ん あ る ん だ ろ う と 思 う か ら、 一 概 に 批 判 は し な い ん だ け れ ど も、 あ か
• 26:56
  ら さ ま に そ う い う の を 感 じ る も の っ て い う の も 結 構 あ る わ け で す。
• 27:00
  い わ ゆ る な ん だ ろ う な、 こ う ラ ン デ ィ ン グ ペ ー ジ み た い な の は そ う か も し
• 27:08
  れ な い ね、 あ の 僕、 い や、 で も ち ょ っ と ま た 話 長 く な り そ う。
• 27:14
  サ ジ ー サ ジ ー っ て 皆 さ ん 覚 え て ま す？ 覚 え て ま す っ て。
• 27:18
  今 の 若 い 人、 知 ら な い か も し れ な い。 数 年 前 っ て 言 っ て も、 あ あ、 長 女 生 ま
• 27:24
  れ る か 生 ま れ な い か く ら い だ か ら、 多 分 6 7年 前 く ら い か な と 思 う ん で す け
• 27:28
  ど。 サ ジ ー っ て い う、 な ん か こ う、 す ご い
• 27:33
  貴 重 な 果 物 が、 う ん、 ど っ か の 遠 い 国 の と こ ろ で 取 れ て、 で、 そ れ を そ れ が
• 27:41
  す ご い い い も ん だ か ら、 あ の ち ゃ ん と こ う 製 品 化 で き る よ う な 努 力 を 重 ね
• 27:49
  な が ら、 そ う い う 製 品 作 れ ま し た っ て、 こ う 飲 ん で、 あ の、 い ろ ん な 栄 養 素
• 27:53
  摂 取 で き る。 特 に こ う、 女 性 の 悩 み と か に も す ご い
• 27:58
  効 果 的 で す よ み た い な 売 り 文 句 で こ う 出 し て い る 商 品 が あ っ た ん で す よ
• 28:03
  ね。 僕、 そ の エ ル ピ ー ラ ン デ ィ ン グ ペ ー ジ
• 28:09
  そ の イ ン フ ル エ ン サ ー と か が、 当 時 の ね、 こ れ す ご い い い よ み た い な 感 じ で
• 28:14
  出 し て た ん で、 妻 が こ う こ れ ち ょ っ と 飲 み た い み た い 言 っ た ん で す よ。
• 28:20
  で、 僕 そ の エ ル ピ ー 見 た 時 に。 う わ、 す ご い。
• 28:23
  な ん か 売 る 感 じ、 い か に も 通 信 販 売 っ て 感 じ の や つ で、 な ん か 嫌 だ な み た い
• 28:27
  な 話 を し な が ら、 で も ま あ、 一 応 飲 ん で み る か み た い な。
• 28:32
  妻 も 妊 娠 中 だ っ た の で、 ま あ い い っ て 言 う ん だ っ た ら、 ち ょ っ と 試 し て み よ
• 28:36
  う み た い な 感 じ で や っ た ん で す よ ね。 そ し た ら さ、 飲 ん だ ら す ご い い い ん で
• 28:41
  す よ。 な ん か 僕 も 単 純 な の か も し れ な い け
• 28:43
  ど、 あ の、 実 際 に 飲 ん だ ら 味 も 僕 は そ ん な に 苦 手 じ ゃ な く て、 む し ろ 好 き
• 28:50
  で。 飲 ん だ こ と あ る 方 い ま す？
• 28:54
  結 構 独 特 で す よ ね。 な ん か 渋 い 感 じ だ っ た り、 酸 っ ぱ い 感
• 28:57
  じ だ っ た り、 ち ょ っ と 甘 み 入 っ て て、 な ん か い か に も 体 に 良 さ そ う な、 あ の
• 29:05
  な ん だ ろ う な、 無 害 じ ゃ な い、 恥 っ て い う の か な、 ち ょ っ と リ ス ク し ょ っ て
• 29:11
  飲 ん で ま す み た い な 感 じ が。 ま た 体 に 良 さ そ う な 感 じ も す る ん で
• 29:15
  す よ。 で、 ま あ そ う い う の を 飲 ん で た ら、 す
• 29:17
  ご い な ん か 次 の 日 の 寝 起 き も い い し、 一日 元 気 に 動 け る 気 が す る し っ て い う
• 29:22
  の で、 な ん か す ご い 良 か っ た ん で す よ ね。
• 29:24
  で、 し ば ら く 多 分 続 け て た ん じ ゃ な い か な。
• 29:27
  あ れ 飲 ん で た の で、 僕 は そ れ を あ の、 そ の ラ ン デ ィ ン グ ペ ー ジ と か 見 た 時
• 29:34
  に、 商 品 こ の 商 品 こ う い う も の で す よ っ て ス ト ー リ ー に 乗 せ ら れ て、 だ か ら
• 29:39
  こ う い う の を 特 別 科 学 で こ う い う ふ う に ご 提 供 し ま す っ て い う ふ う に。
• 29:44
  売 り 文 句 に 出 さ れ た 時 に す ご い な、 嫌 悪 感 を 感 じ た。
• 29:48
  だ け ど、 な ん だ か ん だ で そ れ を 購 入 し て、 実 際 飲 ん で み た ら、 す ご く い い 状
• 29:56
  態 と い う も の が 自 分 の 体 に 起 き た わ け で す。
• 29:59
  体 感 と し て そ れ が あ っ た わ け だ。 ま あ、 そ れ が 科 学 的 に ど う な の か と か
• 30:03
  わ か ら な い け ど も、 実 感 と し て 良 く な っ た っ て い う の は 一 つ の 事 実 で す よ
• 30:07
  ね。 だ こ う い う 経 験 も あ っ た り す る ん で
• 30:12
  す よ ね。 感 情 資 本 主 義 っ て い う の が に 対 し て
• 30:15
  す ご く 嫌 悪 感 を 感 じ つ つ も、 で も や っ ぱ り そ の 商 品 と 出 会 う た め に は、 な ん
• 30:22
  か そ う い う 道 の り も あ る ん だ ろ う な と か っ て 思 う と、 な ん か 一 つ な ん だ ろ
• 30:30
  う な、 こ れ。 僕 も こ う や っ て 話 し た り と か。
• 30:34
  え え、 皆 さ ん に こ う い ろ ん な こ と を お 伝 え し た り、 実 際 施 術 し た り、 セ ッ シ
• 30:39
  ョ ン し た り っ て い う と こ ろ で お 金 を 得 て い る 身 と し て は。
• 30:42
  資 本 主 義 の 中 に 身 を 置 く 自 分 と し て は、 な ん か ち ょ っ と こ う、 複 雑 な 気 持
• 30:47
  ち に な る わ け で す。 ど う い う ふ う に？
• 30:50
  え え、 皆 さ ん に こ れ を 受 け て も ら え る か な。
• 30:52
  で も、 あ ん ま り わ ざ と ら し く し た く も な い な。
• 30:55
  で も わ ざ と ら し く あ る 程 度 し な い と、 実 際 に 手 に 取 っ て も ら え る 人 も 少 な
• 31:00
  く な っ ち ゃ う か も な っ て い う、 そ の ギ リ ギ リ の な ん か 悩 み み た い な も の が。
• 31:06
  う ん、 多 分 多 く の ビ ジ ネ ス ス ー パ ー ソ ン だ っ た り と か。
• 31:10
  え え、 ク リ エ イ タ ー の 方 の。 ま あ 悩 み の と こ ろ の と こ ろ だ と 思 う
• 31:14
  ん で す よ。 で、 多 分 こ れ に 対 し て は 多 分 答 え は な
• 31:18
  い ん じ ゃ な い か な っ て 今 の と こ ろ は 思 っ て て、 ま あ ね 言 う て 三 今 ま だ 35
• 31:26
  6 く ら い の 若 造 が 何 言 っ て ん だ ぐ ら い に。
• 31:29
  五 60 歳 の 方 と か に は 言 わ れ そ う か も し れ な い け ど、 今 の と こ ろ は ね、 わ か
• 31:34
  ん な い で す。 で も だ か ら と い っ て。
• 31:38
  い や、 買 っ て も ら わ な い と も う し ゃ あ な い ん だ か ら。
• 31:40
  も う そ っ ち に 振 り 切 る と か。 い や も う こ れ、 わ か っ て も ら え な く て
• 31:46
  も い い か ら、 俺 は こ の 路 線 で 行 く み た い な も の を、 ち ょ っ と 一 人、 ど っ ち も
• 31:50
  独 り よ が り に は 感 じ る し、 う ん、 ど っ ち が い い ん だ ろ う な み た い な も の を
• 31:56
  抱 え な が ら、 こ う や っ て ポ ッ ド キ ャ ス ト と か 聞 い て く だ さ っ て る 皆 さ ん の
• 32:02
  反 応 と か を ね、 あ の、 実 際 に 見 な が ら、 実 際 に そ の 声 と か っ て い う の を 聞 き
• 32:07
  な が ら。 面 と 向 か っ て、 そ う い う リ ア ク シ ョ ン
• 32:10
  と か い た だ き な が ら や っ て い く っ て い う の が、 ま あ 何 よ り 自 分 の 思 考 の 中
• 32:16
  に 閉 ざ さ れ な く て、 一 番 い い え え 状 態 な の か な っ て い う ふ う に も 思 う わ け
• 32:21
  で す。 な ん か い ろ い ろ ち ょ っ と 話 が 広 が り
• 32:26
  す ぎ ち ゃ っ た け ど、 何 の 話 し よ う と 思 っ た ん だ っ け？
• 32:28
  最 初、 丁 寧 な 暮 ら し。 そ う だ ね、 丁 寧 な 暮 ら し。
• 32:34
  あ、 つ ま り は こ う。 僕 ら が 感 情 が 動 く 時 と か、 あ、 こ う だ
• 32:38
  み た い に 確 信 を 持 っ て 何 か を す る 時、 も し く は な ん と な く こ う か な み た い
• 32:42
  に 思 う 時 っ て い う の は、 全 部 や っ ぱ こ う、 体 が 先 立 っ て 落 と し て る ん で す よ
• 32:47
  ね。 だ、 そ う 考 え る と、 体 を 少 し で も い い
• 32:52
  状 態 に 整 え て あ げ て、 で、 な お か つ そ れ を 理 性 で 理 解 し て い く。
• 32:59
  す ご く こ う。 物 語 的 な、 素 敵 な 詩 的 な 表 現 を す る と
• 33:04
  す れ ば、 そ れ が 体 の 声 を 聞 く っ て い う こ と に も な る の か も し れ な い し っ て
• 33:12
  も 思 っ た ん で す ね。 は い。
• 33:15
  そ ん な こ と を。 堀 坂 雄 太 さ ん の 平 成 っ て い う ア ル バ
• 33:20
  ム の 寂 し さ っ て い う 曲 か ら、 あ の い ろ ん な 詩 作 を 重 ね て い た と こ ろ で。
• 33:29
  今 日 ポ ッ ト キ ャ ッ ス ル こ の 話 を し た い な と 思 っ て 話 さ せ て い た だ き ま し
• 33:33
  た。 い や、 な ん か 今 日 の ん ぶ ん だ ら り っ て
• 33:35
  感 じ だ っ た か な。 ち ょ っ と 世 話 し な か っ た か な。
• 33:39
  わ か ん な い け ど、 あ の、 ま た ち ょ っ と こ う い う 話 盛 り 込 み な が ら、 ち ょ っ と
• 33:44
  で も 皆 さ ん の い い な っ て。 身 体 合 理、 身 体、 合 理 性 の 方 に 向 か う
• 33:52
  よ う な、 生 き た 心 地、 手 触 り っ て い う も の を。
• 33:58
  呼 び 起 こ さ せ ら れ る よ う な 話 に な っ て い た ら 嬉 し い な と 思 い ま す。
• 34:04
  と い う こ と で、 身 体 の 共 用 ラ ジ オ 大 沼 達 也 で し た。
• 34:09
  今 日 も の ん べ ん だ ら り と 皆 さ ん 一日 い き ま し ょ う。