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Órganos sintéticos, impresoras 3D y vivir eternamente, con Miguel Grande | WATIF podcast 1x02 · WATIF TV

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¿Oye, Emilio, A ti Te han operado alguna vez?
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¿Me han hecho un lavado de estómago terrible, le has hecho
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alguna vez un lavado? De estómago, pero.
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Un tubo por dentro. Bueno, eso esto es porque a mí
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me gustaba mucho un jarabe que tenía mi madre, que era sabor a
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plátano. ¿Alguna vez te le han dado para
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la tos? ¿No?
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Bueno, me gustaba mucho y un día me dijo, hay que tomarse el
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jarabe porque sino no vas a poder dormir.
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Me fui corriendo a la cocina, me Subí el armario y cogí y hice el
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jarabe y. ¿El lavado de estómago con el
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jarabe de plátano, EH? Eso es.
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Lo más cerca que he estado de la muerte.
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¿No podías haberte tomado dalsy como todos los niños, Eh?
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Tú jarabe de plata. De hecho, no era el tal, sí que
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sabía un poco a plátano que estaba, estaba eso.
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De Alcira Naranja. Igual no, pero de todas formas
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no me tuvieron que cambiar el el estómago, que es algo que vamos
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a hablar hoy sobre eso. Efectivamente, muy bien hilado.
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Bienvenidos una semana más a what if podcast, el espacio en
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el que exploramos las tendencias que ya moldean El Mundo del
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mañana. Hoy vamos a hablar de órganos
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artificiales. ¿Me van a meter un riñón
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sintético por la espalda? ¿Me van a operar del corazón con
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una impresora 3 D? Probablemente no.
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Hoy vamos a traer a un bioingeniero que nos va a estar
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explicando todo esto como fabrican los tejidos y los
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órganos artificiales que podrían revolucionar la medicina tal y
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como la conocemos. Esto es what if y el resto es
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historia. Lo que nos estamos planteando
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hoy es si se pueden fabricar órganos humanos.
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Que esto para que la gente lo entienda sería increíble, porque
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es verdad que estamos acostumbrados a escuchar estos
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titulares de que en España somos líderes en donación de órganos,
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en trasplantes de órganos. Pero claro, el hecho de que tú
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de repente te pongas enfermo y tengas disponibilidad inmediata
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de un órgano que está fabricado ostras, sería espectacular.
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Exacto, no tener que esperar y poder fabricarlos.
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De hecho, ya se están fabricando con células del propio paciente,
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es decir, si tú necesitaras un riñón.
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Te podrían trasplantar el riñón sano igual que el que tenías
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antes de estar enfermo a. Mí es que lo que me alucina de
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todo esto es imaginarme cómo va a mejorar sustancialmente la
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vida del paciente. No, porque estábamos muy
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preocupados. Estás en la lista de espera, de
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repente te toca un riñón, un hígado y tu cuerpo lo rechaza.
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Es un marrón. Sin embargo, aquí estamos
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imaginando un escenario bastante distinto.
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Exacto, hay un montón de ventajas.
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Si tú sabes que te están trasplantando un órgano con tus
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propias células, pues eso, el el riesgo de rechazo disminuye
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considerablemente. Vale, vale, pero vamos a
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explicarle a esta gente porque. Aquí es que hemos llevado a cabo
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una investigación y De hecho, Bosco, que está fuera de de
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plano, ha estado liderando esa investigación, que es que se
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está mejorando sustancialmente. Se está avanzando mucho en esta
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fabricación de órganos biosintéticos.
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¿Ahí está la clave en fabricar, fabricar cómo?
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Porque no es esto de que puedas poner las células en un bote que
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crezca como una planta. ¿Un órgano nuevo, no?
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Como alguien no, básicamente. ¿No alguien no, Emilio, si te
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digo las palabras biosintético o bio impreso, qué te sugiere?
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Alien. No Alien no Emilio.
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Fabricación con impresoras 3 D. Impresoras 3 D es verdad, De
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hecho, una cosa que me comentó Bosco, que me pareció muy
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interesante, hablaba del concepto de bio tinta, que es
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como la tinta de las impresoras ahora que estamos hablando de
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impresoras 3 D, pero que tienen células dentro, entre otras
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cosas. Es cierto que pones bio, no como
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prefijo, y ya te funciona cualquier cosa de estas
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características. Joder con las impresoras 3 D la
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experiencia que yo tenía de haber visto en Internet, en
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vídeos, en Youtube era, te coges un plano que te descargas por
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Internet y te haces un juguete o te descargas un plano y te haces
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un arma de fuego. En Estados Unidos ya sabes que
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le gustan mucho el piu Piu Piu y es bastante típico de estas
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cosas. No tenía ni idea de lo del arma.
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Pero esto ya de crearte un órgano sintético, me parece un
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salto impresionante. Claro, porque aquí hay que
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recordar hacer el recordatorio para las personas que vengan de
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las letras como yo. Clase de conocimiento del medio.
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Exacto, nivel cero, las células forman tejidos y los tejidos
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órganos. Menos mal que traemos a un
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experto hoy para que me explique cómo va paso a paso, porque de
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esa clase yo no me acordaba. Yo tampoco.
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El experto es en ingeniería de tejidos que lo que hacen en el
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laboratorio es multiplicar las células para luego juntarlas y
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formar esos tejidos que pueden, pues crear ese menisco, ese
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tejido de corazón, la piel. Pero entonces pasamos de
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tejidos. ¿No es demasiado difícil
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imaginar que luego pasas a ser órganos, no?
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Bueno, bueno, no te avances. Yo creo que esto nos lo van a
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explicar mejor, pero una cosa es esa piel y otra cosa es crear un
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órgano más complejo, como un riñón que.
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Parece bien que traigamos ya el experto que lo que quiere hacer
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es imaginar un futuro en España donde podamos fabricar esos
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órganos sintéticos bioimprimirlos.
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Por ahora, él lo que está haciendo es solo.
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Y él para cabezas de bebé, que es una cosa como muy ultra rama.
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¿Ya lo que sea eso, no? Pero no lo va a explicar él, así
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que vamos a ir a hablar con Miguel.
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¿Hoy ha venido a what I Podcast Miguel Grande arroba Bio barra
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baja ING en tiktok y en Instagram Cómo estás, Miguel?
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Muy bien, muy bien, muy contento de estar aquí con vosotros.
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Nos va a contar quién eres Mark, que yo yo no me lo he estudiado.
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Yo si yo si me lo sé perfectamente tu currículum.
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Miguel es ingeniero biomédico, ha hecho una estancia en el MIT
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en el Massachusetts Institute Technology.
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Trabaja en el imdea materiales de Getafe y su próximo destino
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es el Imperial College of London.
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No de kakashi. O sea, por por la apariencia,
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diría que tienes 30 años y sin embargo tu carrera es de 50
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prácticamente. ¿Cómo ha sido que has tenido una
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carrera tan extensa en tan poco? ¿Tiempo?
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Pues a mí me gusta mucho moverme y siempre he estado en la
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carrera. Todo aprovecho siempre cualquier
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tipo de estancia de. Erasmus de beca entonces, pues
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sigue alargado mucho lo que es la etapa universitaria de
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prácticas de de laboratorios y de todo.
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¿Y por qué específicamente en este campo explicanos un poco
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qué es y por qué te metes aquí? Pues yo me dedico a a hacer
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contribuciones en el campo de la ingeniería de tejidos y la
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medicina regenerativa, que se dedica básicamente a crear
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partes del cuerpo. Vale, órganos, piel, ojo, piel o
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lo que lo que quieras. Y a mí me interesaba mucho.
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Ya desde el bachillerato y a mí me pusieron en el Instituto.
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Una película se llama Blade Runner, claro, de los 7080 no
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sé, YY ahí se veía un poco no estos replicantes estos.
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Robots. ¿Hasta qué punto eran vida?
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¿No eran vida? ¿Dónde estaba la frontera entre
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lo que creábamos y lo que era vida?
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Y me interesó mucho y quería estudiar eso, esa frontera de de
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la biología y investigando, porque yo era muy empollón.
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Encontré esta carrera de ingeniería biomédica y una vez
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entré, pues me fascinó mucho esta idea, pues de de poder
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acabar con con las colas, no de trasplantes y de.
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Y de para para órganos. Y todo, entonces, pues de cabeza
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a la ingeniería de tejidos. Porque realmente te confesamos
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que te hemos conocido gracias a tu tiktok, que bien lo ha dicho
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Emilio antes el tiktok donde estabas.
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O sea, pidiendo esa recaudación de dinero para poder irte a
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estudiar a Londres. ¿No?
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Cuéntanos un poquito más. ¿Cómo está el tema del
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crowdfunding? Porque Londres.
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Pues como bien decías, me aceptaron en el limpiar el
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College London. Y la verdad fue una alegría muy
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grande porque además tenía una una beca parcial bastante
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generosa. Lo único que me llamaron hace
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hace 1, unas pocas semanas y me dijeron que Debido a esto del
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Brexit hubo un error con con mi estatus migratorio.
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Entonces no podía acceder a esta beca.
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¿Y hablando con mi advisor allí en el en el MIT, me dijo, Pues
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Miguel, por qué no pruebas tu proyecto?
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Es muy interesante. ¿Vas a hacer algo que de verdad
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va a ayudar a la gente, entonces por qué no?
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¿Por qué no intentas crear este crowdfunding para, para poder
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recaudar, recaudar fondos y más en una Universidad como Imperial
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College? Ahí se descubrió los
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antibióticos. Fleming estuvo allí con con la
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penicilina y es este año está el top dos en en muchos rankings
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mundiales. ¿Que bueno y cómo está ahora la
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situación? Y ya pues voy casi por la mitad.
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Digamos que son €50000 40000 LB, 40900 LB y ya llevo unos €23000
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a día de hoy, así que está yendo muy bien.
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Estoy muy contento. ¿Qué te está diciendo la gente
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que te está metiendo dinero? Porque entiendo que mucha, mucha
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Peña involucrada es porque tienen los familiares o incluso
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son personas que han necesitado trasplantes de órganos, quizá
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por eso. Sí, sí, pues es la verdad, muy
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reconfortante, por una parte, porque.
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Poder hablar con ellos, que te cuenten cómo, de qué manera.
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Es algo que también no enriquece el trabajo.
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Vas a trabajar mucho más feliz, no sabiendo que puede que que
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consigamos acabar con con las colas.
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¿Y Por otra parte es muy cómico, Eh?
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Hay gente que hay gente que me pide que que le que le venda un
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cartílago. Entonces hay veces que bueno, es
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que yo no te puedo vender un cartílago.
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Pedir fotos de pies y luego que te que te vendan un cartílago.
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Y pues nada, pues sí que hay y también está muy bien, porque
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mucha gente creo que se interesa por esta rama y es algo muy
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importante, no la divulgación científica para hacer entender,
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sobre todo aquí en Europa, que la financiación de de la
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investigación es bastante pública y que.
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Que la gente sepa qué se está haciendo con su dinero y que de
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verdad lo que hacemos es algo muy importante.
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La medicina tiene pues multitud de especialidades distintas y
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entiendo que incluso en la bioingeniería y en algo tan
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específico como lo que estás trabajando tú, también hay como
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muchas ramas específicas. ¿En qué te has especializado tú
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concretamente? Efectivamente, pues esta rama de
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bioingeniería se dedica a utilizar todo lo que hace la la
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ingeniería aplicándolo a la medicina.
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Entonces pues yo estudié, pues cómo se hacen las prótesis, la
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parte mecánica. ¿Cómo se hace?
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Pues un ecógrafo, una radiografía.
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Toda esa parte de señales de telecomunicaciones también está
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está la parte electrónica para crear marcapasos.
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Pero como te digo a mí lo que más me gustó fue la de utilizar
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materiales. En nuestro caso, biomateriales
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para para poder crear todo tipo de de órganos y tejidos.
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Que eso entiendo también que es lo que estabas ahora trabajando
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en Getafe, no en el indea. Eso es allí trabajo en un
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proyecto que se llama Biomed Forty, que lideramos desde
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España que esto es muy importante decirlo, que en
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España se hacen cosas muy buenas también y que trabajamos para
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crear pila artificial de niños. Para acabar con una enfermedad
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que se llama Craneosinostosis. ¿Complicado, qué es eso?
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Nosotros cuando nacemos, nacemos con un cráneo mucho más
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pequeñito. Entonces el cráneo pues, se va
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expandiendo a la vez que nosotros crecemos y
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multiplicamos nuestro tamaño. ¿Qué ocurre?
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¿Que a ellos? Pues a este tipo de de bebés que
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tienen este tipo de de enfermedad, el cráneo se les
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cierra muy pronto. No, no permite que.
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Expandan. Junto con el resto del cuerpo.
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Entonces tienen que meterse al quirófano, tienen que abrirles
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el cráneo. Desde quirófano llevan unos
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cascos, hay seguramente en guarderías y en centros
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infantiles puedes ver a algún algún chavalito, así que tiene
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todo todo esto con un casco así. Entonces queremos ahorrarnos
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eso. Sabemos que según sabemos que
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tiene que la sinostosis, le ponemos este device, este
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dispositivo que es inteligente, que se usa un material que como
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te digo, que cuando le pones un estímulo.
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¿Pues él responde con otro que en este caso es expandiéndose y
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claro, tenemos que acompañar eso con ese crecimiento de piel
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también, no? ¿Y eso es algo que ya se está
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aplicando en los niños o es el paso previo el que estáis
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trabajando? Eso es, nosotros estamos ahora
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mismo viendo y estudiando todo esto para acabar con esta
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cirugía. Entonces todavía está a nivel a
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nivel investigación, se está viendo que geometrías son las
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mejores para expandir el cráneo, las geometrías del dispositivo.
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Estamos viendo que si es. ¿Circular, claro, qué?
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¿Estamos estudiando cuáles? Bueno, ya se tiene.
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Yo creo un prototipo bastante viable y con ello estoy con ese
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dispositivo que ya está tan viable.
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¿Estoy testando mi piel, mi piel, vale?
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Ahora me va a salir la pregunta cinéfila que a Marc siempre le
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encanta que las haga, pero yo pienso en pesaría antes de
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Navidad, que había la la protagonista, que se cosía la
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piel, no que tenía. Como no te acuerdas de eso, de
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esa de la. Pero bueno, y te lo pregunto
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porque cómo nos. ¿Tenemos que imaginar esta piel
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en la que estáis trabajando, o sea, es algo que tú estás ahí
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cosiendo con con con unos alfileres, cómo lo hacéis
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exactamente? Pues son membranas, son
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básicamente membranas, como si cogemos ahora un folio de papel
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y lo mojamos, que da esa membrana acuosa algo así, y ese
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esa membrana sirve como una especie de andamio, como los de
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las obras para poder ir cultivando ahí células.
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Y que y crear en esos andamios unos ambientes favorables para
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nuestras celulitas, entonces es eso es si es como te la tienes
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que imaginar una membrana y De hecho es blanca.
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¿Y esas células luego que hacéis las animáis para que se vayan
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juntando y eso? Es ese ese ya sería el el tercer
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Pilar. Pilar no se tendríamos, por una
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parte, el andamiaje que sería el material, Por otra parte las
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células. Y luego el tercer Pilar sería
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esas moléculas bioactivas, digamos.
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Que lo que hacen es animar a las células a que se reproduzcan a
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decirles que por aquí que aquí tienes a la otra y aquí entonces
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se quedan esas comunicaciones celulares para que el órgano sea
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funciona. ¿Antes de entrar en materia,
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quiero saber ahora que te vas a ir a Londres, el tema de la piel
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de bebé, cómo cómo va a quedar? Luego vas a volver aquí y vas a
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seguir investigando sobre eso en Londres también.
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¿Cómo lo vas a hacer? Pues yo una vez que acaba aquí
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me acabo de desgraciadamente no, porque también ese tipo de de
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proyectos europeos de la Unión Europea.
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Y todo esto pues es bastante complicado inmiscuirte de una
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manera externa, porque pues se firman muchos contratos de
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confidencialidad. Lo hablábamos YY me será muy
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difícil volver a involucrarme. Yo creo en este tipo de.
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De piel de bebés, pero sí que tengo la intención de me gusta
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mucho esta parte de la piel y creo que tiene muchas, muchas
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salidas, no luego sino hablaremos.
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De ello no lo sé. Pues a mí me interesa eso,
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porque ahora estamos pensando en específicamente las cabezas de
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los bebés. No, que es algo que habíamos
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planteado cuando te estamos presentando.
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¿Pero, qué otras aplicaciones tiene el hecho de que tú puedas
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crear piel? No exactamente de la nada, no,
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pero que puedas crearla en un laboratorio.
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Pues hoy por hoy se usa ya para para pacientes que son quemados
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en la unidad de quemados para regenerar la la piel con otras
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propiedades mecánicas. En las mías, como yo decía, pues
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yo tengo que multiplicar el tamaño de de mi membrana.
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Esto de de quemados tiene otra otra manera de hacerlo, pero
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también, pues para nivel estético, muchas empresas de
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maquillaje o o este tipo de cosas de champús, cosas así para
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testarlo sin sin dañar animales. Y también para hacer esto.
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Es algo que a mí me sorprende mucho para hacer carne
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artificial. ¿Entonces?
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Bueno también, pues se intenta acabar con este dilema ético, no
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de lo vegano, lo vegetariano. Realmente solo habría que hacer
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una biopsia a una vaca y podríamos crear un filete.
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Que eso. Ha habido unos da más tremendos.
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Yo recuerdo en Estados Unidos que descubrieron que había un
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montón de monos a los que habían estado haciendo pruebas.
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No sé si era de cosméticos, pero claro, esto es como un sustituto
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para no tener que hacer eso. Claro, claro es, es y es que
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además es tal cual o sea quiero decir, es tal cual como que no
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es que tú te estés comiendo algo que no sea un filete, es que
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realmente lo. Es bueno, yo el mono no me.
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Lo como EH de vaca en pero claro, en vez de hacerlo crecer,
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pues en un cuerpo lo estás haciendo creer crecer, pues como
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si digamos en una incubadora, es como en vez de que crezca un
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bebé en el cuerpo de una embarazada.
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Hacerlo crecer una incubadora al final es lo mismo.
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En España sabemos que es famosa la UGR skin no, cuéntanos un
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poquito más. ¿En qué consiste?
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Pues. La UGR skin es una piel
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artificial que se desarrolló en la UGR, en la Universidad de
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Granada y que ha sido hace implantada hace muy poco en el
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Virgen del Rocío, en Sevilla. Y es una piel que sirve para
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tratar pacientes en la unidad de quemados.
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Claro, cuando tú te quemas, pues toda esta piel.
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Hay que regenerarla de alguna manera, pues se utilizaban en
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piel de tilapia de un pescado. También se ha utilizado muchos
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approches y al final este esta aproximación desde la ingeniería
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de tejidos es a la que ha ha dado resultados muy, muy
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positivos. Creo que es un 80% de personas
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han podido a las que se les ha implantado.
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Han podido salir adelante porque muchas personas mueren.
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Entonces se basa básicamente en unos andamios, unos andamiajes,
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unos scaffold de agarosa y fibrina son materiales
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naturales. La fibrina venía de la propia
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sangre del paciente y la agarosa pues está hecha de algas, es
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algo compatible a nosotros y más tarde se cogían células
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peroblastos creacionocitos del propio paciente.
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Esto es muy importante por el tema de biocompatibilidad, no
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había rechazo. Entonces todo esto se cultivaba
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en la en la membrana de de materiales que decían.
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Estas. Células y con algún que otra
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molécula que ayuda a a ubicarse a las células y a crear
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comunicaciones multiplicarse. Pues se consiguió esa esa piel
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artificial, esa UGR skin oye. Todo esto me parece estupendo,
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pero aquí nadie me ha hablado de impresoras 3 D Estamos hablando
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antes de la biotinta todo emocionaos.
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Claro, exacto. O sea, hemos hablado ahora de
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tejidos, pero queremos ya ver un poco cómo podría ser la
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concepción de esos órganos. ¿No?
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Entonces cuéntanos exacto esto. ¿Es lo que queremos ver, está
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con una impresora? ¿3 D eso es eso, es esto?
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De momento solo es material, aquí no hay ninguna célula.
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¿Pero eso es plástico? Sí, eso es plástico.
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Espelea vamos a hablar del summum del Summum porque esto
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fue ya esto hace unos años, cuando el boom de las impresoras
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3 D pues imaginaos el poder crear algo a medida, porque las
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impresoras 3 D lo que nos proveen es no solo de una
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resolución increíble para poder colocar donde queramos la tinta
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y las células, sino de una medicina personalizada a lo
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mejor. Pues este corazón pues es un
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poco pequeño para mí, pero no va a ser mi corazón igual de tamaño
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que el que puede tener. Y el que puede, puedes.
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Tener. Entonces, pues claro, aquí hay
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que hay que jugar también con con esos conceptos.
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YY la impresión 3 D, pues nos dotó de esa, de esa precisión y
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de esa personalización. ¿Un concepto que nos gustaba
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mucho es el de la biotinta, no? ¿Entonces qué?
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¿Qué es lo que se tiene que imaginar?
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Aquellos que nos estén viendo de una impresora 3 DY que tiene una
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biotinta es un color negrito, todo lleno de así de células.
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¿Cómo funciona exactamente? Pues sí, básicamente depende.
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El color suele ser Rosa, Rosa, guau.
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Si el el medio de las células suele ser Rosa y pues ahí tienes
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a las células flotando con sus factores de crecimiento, con sus
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moleculitas que les ayudan a vivir su comidita.
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¿Y además tenemos en solución lo que es el material, no?
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Entonces, una vez que esa biotinta ya la eyectamos en la
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impresora 3 D. Pues por ciertos cosillas con
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láseres con calentando de alguna manera la tinta sin matar a las
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células, conseguimos que se solidifique ir capa a capa
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poniendo donde queramos el material y donde queramos las
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células. Y para llegar a conseguir que
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ese corazoncito que tienes ahí de plástico sea algo que
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realmente se pueda trasplantar a al cuerpo de cualquier ser
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humano. ¿A qué retos se enfrenta la
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medicina regenerativa? Pues bastantes, la verdad,
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aunque ya hemos conseguido muchas cosas.
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Lo más difícil, yo diría, es el tema de la escalabilidad, el
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tema económico. Claro, cuando hacemos esto, y
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más en El Mundo en del que vivimos, hay que crear un
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producto que sea viable. ¿Y en El Mundo capitalista en el
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que? Vivimos entonces ese producto
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tiene que ser escalable y tiene que ser asumible a nivel
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económico, y eso es algo complicado hoy por hoy, porque
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todo esto cuesta mucho dinero. Y yo también diría que hay
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bastante dificultad en lo que es el tema celular.
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Se mueren mucho las células, aunque ya poco a poco vamos
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consiguiendo que vayan hacia adelante.
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Pero también es muy difícil hacer comunicar todos los tipos
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de tejidos en el tejido cardiaco, en el órgano, en el
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órgano del corazón. Tenemos tejido muscular.
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Tenemos tejido colectivo, tenemos sangre por ahí, tenemos
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un montón de tejidos que tienen que comunicarse entre sí y eso
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es muy difícil. Claro, porque además un órgano
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como el corazón tiene que hacer funciones súper distintas, no el
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bombeo. Luego hay unos vasos por aquí y
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luego que si hay un agujero que una válvula que se abre y que se
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cierra. ¿Todo eso es información que tú
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le tienes que dar a las células que estás metiendo con la
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impresora 3 D en ese molde, no? Efectivamente, eso es otro
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Challenge que también tenemos que es el poder inervar eso no o
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sea, ver cómo hacemos. Que el cuerpo de alguna manera
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lo entienda, aunque ya de por sí.
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Esto va en nuestra genética y ya se hace, no cuando te cambian un
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hígado, pues eso, el el cuerpo sabe lo que tiene que hacer con
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un hígado, no, pero sí que es muy difícil no hacerlo inervarlo
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y también irrigarlo irrigarlo significa que tiene que tenemos
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que darle de comer, o sea, tiene que estar conectado por vasos
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sanguíneos. Claro, si no tiene vasos
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sanguíneos, eso no dura nada, porque claro, las células que
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componen ese órgano artificial tienen que comer.
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Así que, y eso es muy complicado porque los capilares cuando
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llegamos de una arteria se va ramificando a ven a a arteriolas
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y a llega un punto que son capilares, que son pues a lo
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mejor de la del grosor de un pelo.
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Entonces también intentar crear esas redes.
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De vasos tan complejas es complicado.
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¿Entonces, teniendo en cuenta todas las complejidades que nos
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acabas de comentar, que son varias, la verdad, cuán viable
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es que realmente se pueda llevar a cabo esto?
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¿En cuánto tiempo? Pues mira, gracias.
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Y parece que no tiene nada que ver a la inteligencia
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artificial. Yo creo que esto se ha acelerado
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mucho. ¿Hablaba con mi jefa hace poco y
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me decía, Bueno, es que yo hace 20 años decía que iba a ser
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dentro de 20 años y hoy por hoy yo diría que va a ser dentro de
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20 años, pero de verdad lo creo? ¿Y hablando con ella?
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Porque estos avances de de inteligencia artificial pueden
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ayudar mucho a crear estas redes tan complejas que muchas veces
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se salen de nuestra capacidad. Debido a la cantidad de datos
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que que debemos manejar, estas redes de capilares tan complejas
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o estas inervaciones o estas comunicaciones entre células.
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Por lo tanto, creo que la I a va a ayudar mucho a esto.
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La impresión 3 D también que hace 20 años no se sabía ni que
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iba a existir. Entonces yo creo que tenemos un
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camino largo, pero. Pero vamos a poder con ello.
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Voy a concluir, Miguel, que hacer un corazón en impresora 3
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D va a ser bastante complicado. 20 años has dicho con la idea de
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inteligente artificial, quizá un poquito, no sé.
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¿Qué es esto luego 20 años? Pero vamos a tirarnos al
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realismo, vamos a tirarnos a la actualidad.
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Hay algo, algún órgano, incluso tejidos que se estén haciendo.
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Oye, aparte de la piel, cosas que nos puedas hablar, que digas
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esto se va a poder hacer dentro de muy poco porque son órganos
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más sencillos, por ejemplo. Pues hoy por hoy se hace
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tráquea, que es un una parte del cuerpo que es bastante simple.
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Entre comillas también se llega a hacer parches de retina.
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Tenemos parches cardíacos, por ejemplo, cuando hay un infarto,
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esa parte del corazón se muere y no hay manera de reemplazarla
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que sea, pues poniendo otro corazón nuevo.
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Entonces ahora se crean parches de células que se ponen encima
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de la parte infartada. Lo que hacen es regenerar.
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No, y eso ha funcionado ya. Eso se.
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Está. Estudiando y sí, sí, pero está
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en esos, en esa fase que decimos que nos gusta decir a los
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científicos que está en análisis clínico, está haciendose.
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Ahí está viendo que de qué manera funciona.
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Y yo creo que una de las más guays que y más resonadas fue la
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de una nariz que se hizo artificial y que se se puso
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dentro del antebrazo de un paciente.
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¿Cómo que dentro de la respiraba por aquí eso?
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¿Se hizo eso se hizo porque de alguna manera, lo que hablábamos
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antes de de como necesitamos irrigar, no con bases,
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alimentar, no alimentar ese ese tejido, pues claro, o lo hacemos
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en una incubadora, o lo hacemos dentro de nuestro propio cuerpo,
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que al fin y al cabo es una incubadora, no?
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Entonces se utilizó para que el propio cuerpo tan inteligente
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que es, pues. Irrigó todo todo ese andamiaje
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de nariz para que una vez fuera trasplantado, luego directamente
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a la cara, ya supiera el propio cuerpo.
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Qué caminos tiene que seguir para poder ir irrigando lo que
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es el tejido o. Sea, te estás imaginando, no, no
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es. Que me lo imagino porque
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referencia de Cultura POP en Anatomía de Grey también lo
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hacen, pero en vez de con un órgano sintético lo hacen con
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con el órgano del propio paciente.
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Entonces también se lo podían poner aquí y luego ya se lo
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cambiaban. Era como para que no se.
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¿Sara o algo así ha visto? Se.
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Llama Biorreactor en un biorreactor lo que haces es que
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haces crecer ahí, pues en 3 D lo que lo que tú quieras.
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Pero claro, nosotros somos un biorreactor andante, oye.
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¿Hablando de capitalismo como antes, vamos a ponernos
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distópicos, no? Porque ahora concluimos que
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estamos en el momento del pre, no de ese análisis clínico aún.
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Pues eso, a esos 20 años aún queda mucho para ver qué se va a
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poder hacer realmente. Pero si nos ponemos un poco
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distópicos. ¿Qué pasaría con este tema si
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del biohacking de poder ir reemplazando de los órganos a
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órganos más jóvenes? No para, pues ser, no sé cómo lo
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podríamos definir. Tienes la piedra filosofal,
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Miguel. Pues no te digo yo que en unos
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años no pudiéramos tener esa piedra filosofal, pero es que
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los científicos somos muy precavidos.
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¿Yo creo, no? Nunca os queremos decir ese cómo
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se dice titular que Vosotros queréis no los periodistas,
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pero. De aquí no se va si no nos lo da
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hijo de la. Puta.
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Pero es que somos muy precavidos y por ello tenemos lo que se
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llaman comités de bioética. ¿Ah, vale, entonces ellos solo?
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¿Son estos médicos, Eh? ¿Solo es que nos van poniendo
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ahí el freno, no? Y nos dicen y además.
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Bioética. Eh, claro, todo bios que antes
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lo hemos comentado también. YY con ello.
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Vamos frenando porque es que ya donde más están echando el freno
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es en esta parte de ingeniería genética.
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De hecho, ya hoy por hoy podemos curar VIH, podemos curar, hay
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muchísimos enfermedades genéticas, fibrosis quística mi
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como pilla de cerca, pero no lo hacemos porque eso implica
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muchas cosas a nivel ético. Una de ellas podría ser la
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creación de pues clases no es una casta de súper ricos.
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Que podría cambiarse la retina y tener una visión estupenda.
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Podríamos tener esos, esas superclases super fuertes.
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¿Entonces llegaríamos a un punto en el que al principio todo se
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haría por algo clínico, no? ¿Cómo vamos a hacer que este
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niño o que este señor no viva 20 años más cambiando el páncreas
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que es diabético, se va a morir? Pues lo hacemos.
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Entonces eso ya puede llegar a abrir una puerta que no tiene
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retorno. Así que por eso tenemos esos
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comités de bioética tan persuasivos con nosotros, porque
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hay que ir con los pies de plomo, porque hay cosas que son
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irreversibles. Entonces, si llegamos a un punto
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en el que nos empezamos a cambiar todos partes del cuerpo
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YY órganos, yo creo que se crearía, pues podría llegarse a
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crear una anarquía. No sé como este tipo de
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catástrofe, como lo que ha pensábamos que iba a pasar con
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el COVID. Yo creo que sí que sería
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posible, entonces hay que ir con con pies.
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No estoy seguro si estamos como en el inicio de la película de
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un villano o de un superhéroe. O sea, este es el típico vídeo
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que luego saldría al principio de una película de Batman y
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luego termina teniendo él el poder de.
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Yo creo que ya estamos ahora mismo en la serie The Voice.
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¿La has visto? ¿No?
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¿Alguien lo ha visto el campo en Bi es esto, Eh?
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Miguel, muchísimas gracias por este aprendizaje que nos has
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ofrecido muchísima suerte del imperial College of London y
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también. Ese con el crowdfunding y
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también que haya inversión para todo esto y que se puede hacer.
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Sí, sí, muchas gracias por la visibilización del crowdfunding
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del campo, tan interesante que es la ingeniería de tejidos y la
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medicina regenerativa. Y nos vemos pronto.
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Gracias, gracias. ¿Vamos a cambiar las libretas
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por las pizarritas porque esto es el what if after show?
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Sí, con la dueña y señora del what if after show Marina Enric
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por. ¿Qué no me aplavéis?
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Yo te estoy. Aplaudiendo de mar me da suerte
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de mar. Bueno, hoy vengo con unos Juegos
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muy divertidos y five me safe of myself.
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Traducción, o sea. Si me dejáis decirlo.
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Si me dejáis. Decirlo o por favor, me
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encantaría, si lo entendemos, me encantaría.
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Moto tal. Yo sé que habéis Estado hablando
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vosotros de los la impresión de órganos con máquinas 3 D no sé
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cómo se llama impresoras 3 D muchas gracias, pero yo creo que
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pensemos mucho más allá. Imaginemos un mundo mucho más
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maravilloso. Entonces para eso vamos a jugar
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al juegos. ¿Qué prefieres Contestadme?
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¿Qué preferís? Un pulmón que limpie todo lo que
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has fumado en tu vida y lo resetee o un pulmón que no emita
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c o 2 y que limpie el aire. Tengo que contestar aquí o en.
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No, no sin sin sin sin. Sin sin.
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La ve claramente porque a mí yo no fumo y el tabaco no la.
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Ve en segunda persona, no voy a generar unas de malas.
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Mira, yo voy a decir una cosa, yo votaría a la ve porque no he
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fumado nunca, pero en mi familia ha fumado todo El Mundo y he
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consumido humo que yo no tenía que haber consumido y pasivo.
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Entonces no quiero ese humo en mi pulmón.
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Por tanto, reseteo ya que mar se ocupe de.
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Suerte de mar una vez. Pero 111.
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Eso es verdad, eso es verdad. Muy bien, muy bien siguiente.
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¿Que preferís un cerebro que pueda conectarse telepáticamente
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con otra otras personas? ¿Un cerebro que te permita
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controlar? Aparatos electrónicos, mi salud
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mental, tengo que aguantar la de los demás yo.
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Quiero. Controlar las luces.
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Pero 1 segundo, o sea, yo he estado preparando ese ejercicio
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con mucha gente y yo quería las luces y nadie me decía las
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luces. ¿1 me decía, para qué quieres eso?
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¿Estamos locos? Y para que telepáticamente, o
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sea, que querrías. Mandar mensaje, mandar mensaje
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rollo. ¿Estoy pensando, estás pensando
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esto? Yo estoy pensando esto, pero
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aquí. También está la gracia de
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intentar entender a la otra persona con miradas no la.
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¿Complicación, mira esto, mira esto, EH?
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Oye, Siri, apaga las luces del televisor.
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Literalmente, el mayor orden de la historia.
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Sale mal, es. ¿Que tiene que ser?
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De otra forma, espérate, oye, Siri, apaga las luces de la
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televisión tampoco. Sí se lo ha.
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Apagado. Pero.
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La gente, la gente en casa lo ha visto.
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Oye Siri, enciende las luces de la televisión, ya puedes
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continuar con tu. Programa muy lento esto no
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encuentro. ¿Vale siguiente, que preferís
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unos ojos que puedan ver a kilómetros de distancia o unos
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ojos que puedan ver en completa oscuridad?
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¿Uy, muy difícil, Eh? Aquí espero que los que están
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viendo desde casa se han acordado por la A del égolas en
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el principio de. En.
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¿El principio de qué ves legolas entonces?
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¿Tú quieres ser legolas? ¿Es esa la comparación?
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Yo sinceramente creo que si. Quieres ver a kilómetros, pero
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piensa que a kilómetros de distancia.
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¿No ves a través de paredes, Eh? O sea, si hay un edificio.
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¿Y qué demasiadas cosas? Pero por el efecto del de
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curvatura de la Tierra, igual te impide también ver nadar,
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quiero. ¿Saberlo, quiero ver dónde está
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el límite, vale, vale? ¿Pero tengo una pregunta sobre
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eso, qué es? ¿Qué es?
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No es como que pueda hacer zoom con la mirada.
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Claro que sí. Si yo puedo ver aquí lo ves.
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La distancia puede ver perfectamente que hay.
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Vamos a a a a 500 M. Marina se ha inventado en las.
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Normas a mí me gusta. Resolvería muchas dudas porque
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hay muchas veces que ves a alguien a distancia.
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No ves a una chica y dices, uf, me he enamorado, pero no estás
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seguro. Y luego se acerca y dice.
33:54
Decepciones te ahorras. El problema, te ahorras el crash
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y vas al. Siguiente, hay muchas veces que
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tienes un crash innecesario. Claro, claro, yo he pensado, yo
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he pensado. ¿Vale, qué preferís?
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¿Un riñón que pueda desalinizar el agua del mar y beber así agua
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cuando quiera, vale, vale? ¿O un hígado que pueda filtrar
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todo el alcohol y nunca tener resacas?
34:18
Uf, yo es que no tengo resaca. Yo creo que.
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¿La qué haces, cómo yo voy a hacer resacas?
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¿Que si elijo bien el alcohol que bebo?
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No tengo resacas también entre Copa y Copa siempre.
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Casi siempre. ¿Ya tiene un órgano artificial,
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tú ya te lo has generado? Tienes la opción B claramente, o
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sea. La gente no sabe que tenía
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secuestrado a Miguel haciéndome un hijo desde hace años.
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¿El AVE cien por cien? Porque si, porque ya todo el
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alcohol que he bebido durante todo este tiempo necesito
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sacarlo de mi organismo. Pero luego piensa que imagínate
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que El Mundo se va a la absoluta shit.
34:59
Y entonces nadie tiene para beber, pero tú sí puedes beber
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agua del mar eso. Es interesante.
35:03
¿Sí es interesante, pero con que no queremos tampoco ser
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distópicos, no? Pues.
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Y luego, bueno. Todos los festivales de música,
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más que. Vale, como yo que lo ponga en
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comentarios porque os quiero leer y que me hagáis un poco de.
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Apoyo vale, sí. ¿Muy bien, vale?
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Pues muy bien. Literalmente habéis sido
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aburridísimos y habéis estado demasiado alineados en estas
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respuestas. Espero que la gente en casa de
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verdad opineís un poco diferente porque esto es aburridísimo.
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Vale, venga, actividad número dos, dibuja el órgano.
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Ahora sí que es clase de. Inglés.
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Entonces. La actividad funciona de la
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manera siguiente. A cada 1 os voy a decir un
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órgano que dibujar 111111 el el otro, o sea la persona que a la
35:46
que le digo el órgano tiene 10 segundos para dibujarlo.
35:51
Vale. Vale, y la otra persona tiene
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dos intentos para adivinar lo que es.
35:57
Vale okay, vale, entonces vamos a empezar por mar dibujando.
36:06
Yo me tapo los ojos. No, sí le voy a enseñar.
36:10
Ah, que me. ¿Lo enseñas?
36:12
Pensaba que era de mi propia memoria, sí.
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¿Sí, sí, vale, cierra los ojos, vale?
36:25
Solo 10 segundos. Joder, no me enseña nada, no he
36:28
enseñado. La palabra no vale.
36:30
¿La palabra, ya sabes, 1, 2 y 3 10 segundos no mires, EH?
36:37
Hombre, pero si lo voy a ver, tardo.
36:38
En la sí, pues mirarlo, sí, como mar lo estaba escondiendo.
36:44
¿Cuántos segundos van? Ya a ver.
36:47
A ver, a ver, vale, es lo primera Cámara es la primera
36:50
Cámara para que haya broma broma interna.
36:55
No, no se vaya a escribir. Yo no, no mires, no mires
37:01
Emilio, o sea, borra lo que haga que escribir ahora.
37:04
Mismo esto es un chupo de. ¿Trampas cómo?
37:06
Clarísimamente. ¿Hombre comida, no?
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Es un. ¿Estomago de esos que te gustan
37:10
a ti? ¿Por qué?
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¿Ah, cómo? ¿Cómo?
37:15
O sea, tienes que escoger no, no, no.
37:19
Además, eso es una órgano. ¿Alguien me puede confirmar que
37:22
el Apéndice es un órgano bueno? Así no, sí.
37:25
El estómago no era un estómago muy bien, muy bien, muy bien,
37:28
muy bien. Tío, le he hecho super falsa,
37:30
lo. Que pasa es que la la.
37:32
Claro. ¿Es que no se vale?
37:35
Dando dando full pistas. O sea.
37:37
¿Venga, va, me toca, vale? Soy muy competitivo yo con estas
37:41
cosas. Eh, sí, me molesta cero.
37:45
¿Vamos a ver, vale? 123.
37:57
¿Se ve repasando mentalmente los órganos del cuerpo humano?
38:00
Tiempo, tiempo, tiempo, o sea, dejad de señalar, no se.
38:06
Puede en un dibujo no puedo señalar no el mítico juegos de
38:10
actuar. No puedes decir cabeza martines,
38:15
dos intentos, martines dos intentos porque es muy evidente.
38:22
Los ovarios. ¿Que están conectados?
38:29
¿Bueno, es verdad que está conectado, no?
38:31
Sí tiene que sí, ay, no lo. ¿Es espera, calla, no cantes
38:38
victoria es pequeñito, EH? No, déjame razonar, es pequeñito
38:41
esto estoy viendo. Nadie va a contestar nada 5.
38:45
Lo tenemos todos. 4 o o no. Es es la vesícula.
38:53
No o. Sea.
38:55
No son los riñones. Eran monísimos.
39:00
Perdón. Vais 1 cero, vais 1 cero.
39:02
¿Pero perdona? Ganas tú tu has adivinas 1 y más
39:06
ninguno. ¿Vale, vale?
39:08
Adivina. Entonces te lo puse tan fácil
39:10
que me estás tú escribiendo. Vale, lo sé.
39:12
No me estás dando pistas. ¿No de qué vale?
39:15
Yo lo que quiero es que vosotros de alguna manera enseñéis el
39:18
proceso de dibujar. ¿Ah, y cómo lo hacemos?
39:21
Pues Ah, mar, no me giro. Venga, vale.
39:23
Vale, vale, vale, mar cierra los ojos si no te importa, gracias.
39:29
Ya ya sí, vale. Ya está, no no escribas.
39:38
Ni. ¿Hagas una flecha mal, eh?
39:40
Tiempo. Lo voy a mira.
39:46
Tengo dos oportunidades, no, no dos oportunidades.
39:48
La primera la voy a decírselo sin ver.
39:50
Venga corazón. Vale, sigue.
39:52
No, pero he dicho que iba a intentar una sin.
40:03
¿Vale, vale? Dedo.
40:09
A ver qué es un órgano macho. Ah, un órgano.
40:11
O sea, ya te has fallado, o sea, o sea, pero porque no ya
40:15
perdido. Pero que no, que no sabía que
40:17
era órgano específicamente. Hombre, claro que es un órgano.
40:19
Cómo nos habéis tirado un órgano es una.
40:20
Cosa, soy muy generosa contigo. ¿De qué hemos estado hablando
40:24
hoy con Miguel? ¿Qué cojones?
40:29
Ahí hay 6 dedos. A ver, marre veras lo que es es.
40:52
Que ahora se me ocurre otra cosa era la piel.
40:56
Puta madre que me parió, no? Me lo puedo creer, pero lo de
41:01
los 6 dedos, tío, perdón, Ay, vale, vamos a la segunda ronda
41:05
de Emilio Vale. Vale.
41:26
Ya está. ¿Qué es eso?
41:31
¿Pero qué es? ¿No es que esto no son los las
41:35
trompas de Falopio, pero es un hombre o qué?
41:47
Yo no sé. Lo has dicho que eres trampas
41:50
para. Odio, pero.
41:52
¿Esto qué? ¿Es qué a?
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Ver, no, no, ayúdame un poco, coño, yo te he ayudado esto.
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Yo pienso que es una persona, es una persona y esto son sus
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partes íntimas. ¿Cuántos intentos tengo?
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Crea 1. ¿Y son las partes íntimas o no?
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No lo sé, tienes que responder. Le he dicho antes.
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Lo has dicho, creo que no. Los ovarios, sí.
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Esto vale por dos, por haber adivinado, Eh, o sea.
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Pero está está muy bien. No, no, YY.
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Además. Es que no sabes que es que
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parece una cama, no parece una persona.
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O sea, una persona tenía que ser el mar una cama, no podía ser, o
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sea. ¿Cuánto vamos ahora?
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No, Emilio, estamos, estamos empatados ahora.
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No, no, esto vale por dos, o sea, sí lo he decidido.
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He ganado. ¿Va, lleváis dos 1 no?
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¿No, Ah, sí? Sí es que porque ha.
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Sido. Pésimo.
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Gracias, gracias. Vale última ronda, vale última
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ronda. Emilio, nos la jugamos todo, nos
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lo jugamos todo, sí. En fin, vas tú.
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Porque dos, porque dos 1. Ah, vale, vale que ahora con
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todo doble vale. Vale, eso es todo bien.
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Las mates, vale, vale una, dos, sí, tiempo.
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Eh, que se vea en Cámara. Así no, ahí ahí se ve, espera.
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Que me he puesto nerviosa y he hecho ay que.
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Quedan cuatro segundos, no calla tiempo tiempo.
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¿A ver una cosa, lo mio es conceptual, vale, no es algo
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literal, vale, vale? ¿Qué qué?
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Emilio piensa, vale, vale, Emilio lo sabe.
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Hígado. Lo he seguido bien.
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No, no, no, no. Qué es esto, Emilio, no, no.
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No el hígado. Es una botella de alcohol.
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Estaba buena, buena se le ha. Puesto super fácil, no le
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premies también el premio de. Mikel vale dos dos, ahora sí,
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mar dos, dos. La última te.
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La estoy regalando, Emilio, te estoy ayudando mucho.
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La última. Mis horarios eran perfectos,
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tío, qué desastre. Ay, es verdad detener,
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reiniciar, vale mar, no mires la pizarra, Cámara.
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Tiempo. Tiempo.
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Da igual, o sea, da igual lo que le demos de todo igual.
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Me estás puteando. Enséñamelo es eso.
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Es que por qué le has dado a él todo eso es otra parte íntima.
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Eso es una cosa que que tienes tú.
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Ay la vejiga. ¿Pero bueno, que?
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Tú y yo. No sé, felicidades, mal has
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ganado. O sea muy bien 3 a 1.
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Gracias. Gracias.
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No 3 a 2 Emilio Emilio antes ha acertado también la.
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De la. Bueno, Emilio, una victoria
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justa, la verdad increíble. Increíble, pero bueno, yo al
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final también he trabajado con mi creatividad y eso ayuda, sí.
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¿Está visto todo el rato yo? Creo que es una victoria
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conjunta, o sea es 3 a 2 que es 3, + 2 es 5.
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Tú no me la. ¿Darías?
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¿Acero, yo quiero que digáis, por favor, quién creéis que ha
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dibujado mejor? Porque ha sido, han sido, han
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sido dos técnicas diferentes, o sea, técnicas diferentes, nada
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más que añadir claramente, pues ya está.
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Muchas gracias. Adiós por jugar también o
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también gracias.