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Dave Zirin on FIFA Corruption, Visiting Mumia Abu-Jamal & the Lasting Legacy of Historian Howard Zinn · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

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  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org. I'm Amy Goodman. FIFA President
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  Speaker 2: and Trump ally Johnny Infantino has dropped his proposal to
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  Speaker 2: sell stakes in the World Cup to a private equity
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  Speaker 2: group run by Joshua Kushner, the brother of Jared Kushner,
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  Speaker 2: President Trump's son-in-law. The plan had sparked massive outcry across
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  Speaker 2: the world. El jueves, las asociaciones de fútbol europeas de
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  Speaker 2: Europa decidieron boycottar la Copa del Mundo, los hombres y
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  Speaker 2: las mujeres, y otras competiciones de FIFA, si el acuerdo
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  Speaker 2: se cumplió. UEFA, la Unión de Asociaciones de Fútbol Europea,
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  Speaker 2: publicó que había perdido la confianza en Fantino. Se mantiene
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  Speaker 2: a ver si permanecerá jefe de FIFA. Estamos continuando nuestra
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  Speaker 2: conversación ahora con Dave Zirin, editor de deportes de The Nation,
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  Speaker 2: autor de un nuevo libro llamado The People's Historian, The
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  Speaker 2: Outsized Life of Howard Zinn. En la parte uno, hablamos
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  Speaker 2: de Howard Zinn, pero ahora vamos a hablar del fútbol mundial,
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  Speaker 2: una de sus especialidades, y qué exactamente pasó. Porque, quiero decir,
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  Speaker 2: este es un movimiento mundial, The Outcry. Explícanos a la
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  Speaker 2: gente que no está familiar con el mundo del fútbol mundial.
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  Speaker 4: ¡Absolutamente! Incluso me rompió la burla de pensar en Howard
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  Speaker 4: Zinn 24 horas por la noche. Esta historia fue tan wilda
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  Speaker 4: y asombrosa. Déjenme tratar de explicar esto para los chicos.
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  Speaker 4: Hace años, se ha preocupado por los cuerpos de fútbol
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  Speaker 4: internacionales sobre la relación de Johnny Infantino con Donald Trump.
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  Speaker 4: Podemos ir a través de capítulo y verso sobre esto,
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  Speaker 4: ya sea que fue Johnny Infantino con constantes visitas a
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  Speaker 4: la Casa Blanca, ya sea que fue él poniéndose las
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  Speaker 4: maletas de MAGA en público todo el tiempo, ya sea
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  Speaker 4: que fue él poniéndose las maletas de MAGA en público
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  Speaker 4: todo el tiempo, Si es su asesoramiento en ese Consejo
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  Speaker 4: de Paz para remitir a Palestina en el Medio Oriente
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  Speaker 4: y su pedido de cientos de millones de dólares de
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  Speaker 4: nuevos estadios, básicamente en los graves palestinos que iba a
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  Speaker 4: construir en los estadios a través de Gaza. Ese fue
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  Speaker 4: su pedido para el Consejo de Paz. Y luego, por supuesto,
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  Speaker 4: en un acto de psicofrenia que define la palabra que
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  Speaker 4: él prestó a Trump, el premio de paz FIFA, que
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  Speaker 4: se hizo completamente porque Trump estaba tan enfadado por no
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  Speaker 4: ganar el premio de paz Nobel. Y dijo, tenemos el
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  Speaker 4: primer premio de paz FIFA y todos los diferentes cuerpos
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  Speaker 4: y votantes en el mundo de FIFA estaban como, espera
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  Speaker 4: un minuto, como si estuvieran completamente blindados, como,¿ qué es
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  Speaker 4: un premio de paz FIFA? Así que durante años, la
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  Speaker 4: gente ha estado preocupada por la cosidad de esta relación.
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  Speaker 4: Así que, para que esto suceda, el hermano de Ivanka Trump,
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  Speaker 4: Joshua Kushner, para que él se acerque y diga, bueno,
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  Speaker 4: ahora tengo un acuerdo de amor para comprar una sección
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  Speaker 4: de FIFA. Para demasiadas personas, esto era como, esto es
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  Speaker 4: solo Trumpismo, ¿sabes? Esto es todo lo que está mal
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  Speaker 4: con la equidad privada. Quiero decir, llenar los bloques, pero
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  Speaker 4: la mayoría de lo que la gente dijo fue que
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  Speaker 4: el hecho de que es un Kushner es solo un
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  Speaker 4: signo de la cosita y, en absoluto, yo diría, amoral
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  Speaker 4: relación entre Johnny y Fantino. y Donald Trump. Y es
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  Speaker 4: por eso que hubo este nivel de desgracia. Y también
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  Speaker 4: voy a agregar la angustia en todo el mundo cuando
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  Speaker 4: Donald Trump intervenió en la Copa del Mundo para que
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  Speaker 4: se retirara una carta roja de un jugador estadounidense.
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  Speaker 2: Y luego, por supuesto, cuando el equipo español ganó, no
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  Speaker 2: su favorito, el equipo español, dado que el primer ministro
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  Speaker 2: Pedro Sánchez, la crítica de la guerra de Irán, de
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  Speaker 2: la política israelí de los Estados Unidos cuando se trata
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  Speaker 2: de Gaza y el Banco del Norte. Sí, lo que
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  Speaker 2: también llevó a la photoshop de Trump, para que el
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  Speaker 2: equipo español pudiera tener una imagen correcta y una fotografía correcta.
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  Speaker 4: Suscríbete al canal!
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  Speaker 2: No eran algunos de los jugadores españoles también muy vocales
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  Speaker 2: sobre Gaza?
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  Speaker 4: Extremadamente. Muchos de los jugadores, incluyendo su estrella de 19 años, Yamal,
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  Speaker 4: levantaban la flagra palestina en varias celebraciones. Esto se volvió
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  Speaker 4: mucho más que un juego de fútbol. Se volvió casi
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  Speaker 4: como una guerra de proxias sobre dónde se quedó en
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  Speaker 4: la cuestión de Israel-Palestina. Todos hablamos de que queremos que
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  Speaker 4: la política se desvanezca de los deportes para que podamos
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  Speaker 4: disfrutar de los deportes por sí mismos. Pero porque la
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  Speaker 4: Copa del Mundo puede ser el último evento que tenemos
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  Speaker 4: que es observado por el globo, eso lo imbuece con
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  Speaker 4: un cierto tipo de política, especialmente porque son estados nacionales
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  Speaker 4: contra uno otro. There is a political weight to who
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  Speaker 4: wins the World Cup. And when you have a situation
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  Speaker 4: like this, with Spain cutting aid to Israel, and Argentina,
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  Speaker 4: called by Benjamin Netanyahu as their leader, Melly, saying that
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  Speaker 4: he was the real star, not Lionel Messi. The real
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  Speaker 4: star of the Argentina team was Melly. I mean, it got, Millet,
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  Speaker 4: I should say, it got very political very quickly. And
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  Speaker 4: we have ESPN reporting that the British Prime Minister, Andy Burnham,
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  Speaker 2: ha llamado al presidente de FIFA, Infantino, a renunciar a
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  Speaker 2: la planificación de vender los platos en la Copa del
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  Speaker 2: Mundo a un grupo de equidad privada. Tengo
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  Speaker 4: que decir, esto no puede ser dicho con voz alta.
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  Speaker 4: Los jefes de FIFA han sido tan increíblemente corruptos históricamente,
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  Speaker 4: incluyendo el jefe anterior, Set Blatter. Y incluso tienes a
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  Speaker 4: Set Blatter ahora, tomando las redes sociales y mirando a
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  Speaker 4: Johnny Infantino diciendo, ¡guau, esto es realmente corrupto! Y lo siento,
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  Speaker 4: pero si Set Bladder está llamando a tu corrupción, es
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  Speaker 4: realmente hora de reevaluar tu vida.
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  Speaker 2: So what
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  Speaker 4: is this going to mean for the World Cup now? Well,
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  Speaker 4: we have 2027. We have the Women's World Cup in Brazil.
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  Speaker 4: It's going to be a huge deal because you've seen
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  Speaker 4: this incredible flowering of women's soccer throughout the world. It's
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  Speaker 4: not just going to be the U.S. dominating and running
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  Speaker 4: straight through to any extent. So everybody's very excited about it.
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  Speaker 4: And what UEFA has done is they've said we might
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  Speaker 4: not even have this World Cup. Si Johnny Infantino todavía
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  Speaker 4: está en un puerto de poder, ese es el amenazo
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  Speaker 4: con el voto de no confianza, con la declaración, como
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  Speaker 4: debería decir. Johnny Infantino tiene un pedazo fuera de la
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  Speaker 4: puerta ahora mismo y sería un tremendo golpe, no solo
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  Speaker 4: a Infantino y su ego titánico. pero también a la
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  Speaker 4: administración de Trump y su deseo de usar el fútbol,
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  Speaker 4: no solo en términos de una especie de declaración global
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  Speaker 4: sobre la superioridad de Trump estando en la parte superior
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  Speaker 4: del globo, que es lo que él estaba usando la
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  Speaker 4: Copa del Mundo para, sino también la cuestión de Israel
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  Speaker 4: y Palestina.
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  Speaker 2: Dave, antes de que te vayas, quería volver a otro tema.
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  Speaker 2: Quiero preguntarte sobre Mumia Abu-Jamal, que ha sido detenida en
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  Speaker 2: Pensilvania por 44 años, muchos de esos años en la carrera
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  Speaker 2: de muerte. Viste a él la semana pasada, justo después
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  Speaker 2: de que el Centro de Justicia de los Abolicionistas y
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  Speaker 2: otros grupos subieron una petición a un grupo de trabajo
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  Speaker 2: de la Unión de las Naciones Unidas sobre detención arbitraria.
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  Speaker 4: seeking relief. Tell us about your visit. An incredible visit
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  Speaker 4: to Mahonoy State Prison in Frackville, Pennsylvania, where I sat
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  Speaker 4: with Mumia and his attorney, the incredible Noel Hanrahan. And
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  Speaker 4: what we did was we talked about the United Nations
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  Speaker 4: plea and what it could possibly produce for him in
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  Speaker 4: terms of finally earning his freedom after 44 years as a¡
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  Speaker 4: Gracias por ver el video! Él está trabajando en su Ph.D.
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  Speaker 4: para Cal Santa Cruz en la vida de Franz Fanon.
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  Speaker 4: Si eso se publica, y no hay razón de pensar
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  Speaker 4: que no lo será porque los publicadores ya lo están preguntando,
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  Speaker 4: ese sería su sexto libro que ha escrito detrás de
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  Speaker 4: las barras. Y nos dijimos muchas bromas, también, como si
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  Speaker 4: tratara de mantener los espíritus. Y, ya sabes, él es
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  Speaker 4: alguien que mantiene mis espíritus. Just to give you a
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  Speaker 4: sense of how straight his spine is on the question
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  Speaker 4: of both not just fighting for his freedom, but frankly
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  Speaker 4: fighting for all of our freedom. Did Howard Zinn ever
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  Speaker 4: comment on Mumia Abu-Jamal? Me encanta esa pregunta, porque es
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  Speaker 4: como un softball de piso lento y me siento como
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  Speaker 4: Barry Bonds, porque Howard Zinn visitó a Mumia en la prisión.
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  Speaker 4: Mumia contó grandes historias sobre ella. También he escuchado esta
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  Speaker 4: historia del lado Zinn. Y esto fue algo que Howard
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  Speaker 4: Zinn hizo. Le enseñó clases en la prisión. Como mencioné antes,
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  Speaker 4: su colaborador, Anthony Arnav, se conoció a Anthony. Porque Howard
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  Speaker 4: Zinn llamó al oficio donde trabajaba Anthony para intentar encontrar
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  Speaker 4: un trabajo para alguien detrás de las barras que él
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  Speaker 4: estudiaba en ese momento en la historia. Así que Zinn's
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  Speaker 4: commitment to people behind bars, I think because he'd been
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  Speaker 4: arrested so many times in struggle and met all kinds
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  Speaker 4: of people who weren't just in the big holding tank
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  Speaker 4: with other activists. Y en el caso de Mumia Abu-Jamal,¿
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  Speaker 4: la ley más reciente en este país, como tienes un
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  Speaker 4: cuerpo mundial llamando por alivio? Sí, las opciones en este
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  Speaker 4: país son muy largas. Es un crimen estatal. Hay una
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  Speaker 4: llamada a todos los políticos en Pensilvania para finalmente entrar
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  Speaker 4: después de 44 años. con un desafío directo que creo que
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  Speaker 4: necesita ser emitido a Josh Shapiro, el gobernador de Pensilvania,
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  Speaker 4: que obviamente ha estado jugando por presidente desde que estaba
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  Speaker 4: en primer grado. Lo que necesitamos en este país, por supuesto,
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  Speaker 4: es el tipo de movimiento que haga que alguien como
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  Speaker 4: Josh Shapiro diga que es política inteligente finalmente dejar a
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  Speaker 4: este hombre ir después de más de 40 años detrás de
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  Speaker 4: las barras.
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  Speaker 2: Bueno, cuando hablas de Howard Zinn visitando Mumia Abu-Jamal, y
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  Speaker 2: en el primer segmento hablamos más extensamente sobre la historia
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  Speaker 2: de Howard Zinn y la historia que compartió con el
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  Speaker 2: mundo a través de la historia de la historia de
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  Speaker 2: la gente de los Estados Unidos, quería volver a Howard
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  Speaker 2: Zinn aquí en Democracy Now! en 2005, hablando del patriotismo. Hay
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  Speaker 2: una noción de alguna manera, de alguna manera, de lo
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  Speaker 2: que es el triunfo.
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  Speaker 3: and what patriotism is, and some notion that if you
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  Speaker 3: disobey the orders of your government or the laws of
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  Speaker 3: your government, you're being treasonous. But I believe the government
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  Speaker 3: is being treasonous and the government is being unpatriotic when
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  Speaker 3: the government violates the fundamental rights of human beings. When
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  Speaker 3: the government invades another country, a country that has not
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  Speaker 3: attacked it, a country that has not threatened it, when
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  Speaker 3: our government invades another country and y que cae bombas
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  Speaker 3: y matan a grandes números de personas. Y luego los
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  Speaker 3: americanos tienen el gusto de ir a ese país y
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  Speaker 3: traer a la gente comida y medicina, o ir a
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  Speaker 3: ver lo que está pasando, como muchos americanos lo hicieron
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  Speaker 3: cuando se fueron a Vietnam. Creo que estos son los
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  Speaker 3: americanos más patrióticos. Y si definís el patriotismo como obediencia
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  Speaker 3: al gobierno, entonces, creo que sigues un tipo de principio totalitario,
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  Speaker 3: porque ese es el principio de un estado totalitario. que
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  Speaker 3: hagas lo que el gobierno te dice que hagas. Y
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  Speaker 3: la democracia significa que el gobierno es un instrumento de
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  Speaker 3: la gente. Y esta es la Declaración de la Independencia.
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  Speaker 3: Los gobiernos son entidades artificiales que se establecen para preservar
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  Speaker 3: los derechos, el derecho igual a la vida, la libertad,
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  Speaker 3: el propósito de la felicidad de la gente. Cuando el
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  Speaker 3: gobierno viola esos derechos, es la obligación de la gente
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  Speaker 3: a defiar ese gobierno. Eso es patriotismo.
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  Speaker 4: Dos grandes cuentos que me llegaron a mi mente que
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  Speaker 4: Howard Zinn dijo. El primero, dijo en los años 1960 durante
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  Speaker 4: el movimiento contra Vietnam, donde dijo que el problema en
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  Speaker 4: este país no es la desobediencia civil, el problema es
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  Speaker 4: la obediencia civil. Y el segundo cuento que me llegó
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  Speaker 4: a la mente al verlo, dijo en 1986, después de la
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  Speaker 4: bomba de Tripoli, cuando dijo que no hay una flaga
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  Speaker 4: grande suficiente para cubrir la vergüenza de matar a las
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  Speaker 4: personas inocentes.
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  Speaker 2: Y antes de irte, quería hablar con usted más sobre
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  Speaker 2: Howard Zinn durante la escena roja. Por favor. Quiero decir
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  Speaker 4: usted
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  Speaker 2: habló sobre los aumentos y bajos, y sabemos sobre los aumentos,
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  Speaker 2: pero sobre lo difíciles que eran. Quiero decir, Howard Zinn,
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  Speaker 2: antes era el famoso historiador, seguido por la FBI. Habla
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  Speaker 2: sobre las vidas de la gente que fueron destruidas. Sí, absolutamente.
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  Speaker 2: Quiero decir, Howard Zinn en sus 20s,
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  Speaker 4: fue parte de una organización llamada Comité de Veteranos Americanos
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  Speaker 4: y era el jefe del capítulo de Brooklyn. Hablaba en
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  Speaker 4: paneles por todo el lugar. Recuerdo que tenía 26 años cuando
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  Speaker 4: estaba haciendo esto. Y es un líder, es un líder
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  Speaker 4: de movimiento. Y hubo un gran impulso por causa de HUAC,
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  Speaker 4: por causa de Red Scare, por causa de J. Edgar Hoover,
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  Speaker 4: para realmente empujar a cualquiera que fuera de cualquier forma,
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  Speaker 4: socialista o comunista alineado, fuera del Comité de Veteranos Americanos. Ahora,
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  Speaker 4: el Comité de Vigilancia Americana tenía miles de capítulos, capítulos multiraciales,
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  Speaker 4: incluyendo el de Jim Crow South, pero también era amplio
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  Speaker 4: enough that its members included not just Howard Zinn, but
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  Speaker 4: someone listeners may have heard of named Ronald Reagan. So
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  Speaker 4: it was that much of a broad tent. Y hubo
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  Speaker 4: la presión para empujar a la gente. Y Howard Zinn,
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  Speaker 4: que no era miembro del Partido Comunista, y esto es,
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  Speaker 4: creo yo, una de las grandes lecciones de su vida,
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  Speaker 4: especialmente ahora que Trump está tratando de romper una nueva
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  Speaker 4: rama roja, es que la gente nunca debería ser retirada
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  Speaker 4: de un movimiento solo porque de sus creencias políticas. Dijo
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  Speaker 4: que si comenzamos a jugar ese juego, lo que va
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  Speaker 4: a pasar es que nos vamos a cortar nuestros propios labios.
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  Speaker 4: Porque luego se convierte en el problema de la otra persona,
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  Speaker 4: en el problema de la otra persona, que necesitamos unidad
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  Speaker 4: y solidaridad en el frente de la división. Y ese
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  Speaker 4: fue un lucho que perdió, en parte por la presión
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  Speaker 4: de la surveillanza constante, no solo en él, sino en
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  Speaker 4: todos los demás. Y tengo que decir, leyendo las finales
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  Speaker 4: de la FBI de Howard, la única historia que tengo
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  Speaker 4: que compartir con ustedes es que tienen una nota enviada
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  Speaker 4: directamente a J. Edgar Hoover, que ellos tenían prueba de
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  Speaker 4: que Howard Zinn era un subversivo peligroso porque usó un alias.
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  Speaker 4: Y luego lees las páginas y el alias que tenían
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  Speaker 4: para él era Howie. Así que casi llamé al libro
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  Speaker 4: el codename Howie, La vida extranjera de Howard Zinn. También,
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  Speaker 4: cómo impactó el Red Scare, su organización, como con Snick. Sí, absolutamente. Oh,
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  Speaker 4: una tremenda influencia en que él estaba muy consciente de
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  Speaker 4: la manera en que los retos rojos podían ser usados.
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  Speaker 4: Y así siempre estaba muy, muy claro que tenían que
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  Speaker 4: ser los estudiantes frente y centro. Tenían que ser los
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  Speaker 4: increíbles jóvenes luchadores como Bob Moses, como Diane Nash. Él
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  Speaker 4: estaba allí en un rol de asesor. Y esto fue
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  Speaker 4: cierto con Spellman, también. Quiero decir, aquí está él con
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  Speaker 4: esta increíble historia de activismo, incluso si está en sus
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  Speaker 4: 30s a este punto. Y aún así, tomó un gran
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  Speaker 4: paso atrás y solo ayudó a los 18 y 19 años a liderar.
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  Speaker 4: Él y Raz, su apartamento era el centro de movimiento
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  Speaker 4: para que ellos se organizaran y lideraran. Estaban poniendo música
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  Speaker 4: y obteniendo comida a la gente. Y cuando les preguntaban,
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  Speaker 4: les daban consejos. Pero era realmente sobre los estudiantes siendo
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  Speaker 4: en el liderazgo. Y creo que esa es una mentalidad increíble.
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  Speaker 4: Creo que viene de la época de Red Scare, pero
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  Speaker 4: también creo que viene de sus inteligentes políticos. de saber
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  Speaker 4: que un hombre blanco de 35 años, un hombre judío de Brooklyn,
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  Speaker 4: no iba a liderar el movimiento de derechos civiles. A él,
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  Speaker 4: a Ella Baker. Quiero
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  Speaker 2: decir, tienes su libro de adresos
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  Speaker 4: los números de teléfono de James Baldwin, Ella Baker. Así
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  Speaker 4: que genial. Anne Braden, los Berrigans. Lo encontré en sus filas.
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  Speaker 4: Casi me caí. La cosa genial de eso, también, es
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  Speaker 4: que cuando realmente miras el libro, Es un montón de
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  Speaker 4: nombres que no creo que nadie, a menos que fuera
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  Speaker 4: un historiador profundo en el mundo de los derechos civiles,
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  Speaker 4: incluso sabía estos nombres. Pero eso es parte del tipo
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  Speaker 4: que escribió la historia de la gente. Quisiera estar conectado
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  Speaker 4: con la gente que estaba haciendo el trabajo. Y eso
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  Speaker 4: seguramente significaba a Ella Baker y a James Baldwin. Y
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  Speaker 4: también significaba a gente cuyos nombres no sabemos. Quisiera volver
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  Speaker 4: al clip de Presidente Trump en su primer término.
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  Speaker 2: actualmente
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  Speaker 5: nominando a Howard Zinn. La riotación y el maestro de
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  Speaker 5: la izquierda son el resultado directo de décadas de indoctrinación
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  Speaker 5: de la izquierda en nuestras escuelas. Ha pasado mucho tiempo.
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  Speaker 5: Nuestros niños son instruccionados por trastes de propaganda, como los
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  Speaker 5: de Howard Zinn, que tratan de hacer que los estudiantes
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  Speaker 5: se asusten de su propia historia.
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  Speaker 2: Sí. Y él claramente no está asombrado con ese hecho,
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  Speaker 2: si no somos asombrados con...
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  Speaker 4: Nuestra propia historia. Piensa en ese declaración en 2020. Ahora es 2026
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  Speaker 4: y vemos lo que él estaba realmente estableciendo. Tenemos a
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  Speaker 4: profesores y profesoras que están siendo disparados. Tenemos señales de
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  Speaker 4: alerta que se están poniendo en los museos de Smithsonian
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  Speaker 4: ahora para que la gente no crea en la historia
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  Speaker 4: en la que están. Hay una guerra en la historia
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  Speaker 4: que está sucediendo en este país ahora mismo. Y Howard
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  Speaker 4: Zinn y otros historiadores que, sin duda, dicen que necesitamos
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  Speaker 4: entender este país de todas maneras. Necesitamos entender el año 1776,
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  Speaker 4: no solo desde la perspectiva de los padres fundadores, sino
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  Speaker 4: desde la perspectiva de los esclavos, los indígenas. La historia
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  Speaker 4: es diferente dependiendo de cuál lado de la línea estás.
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  Speaker 4: Ese fue el gran contribuyente de Howard Zinn en cómo
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  Speaker 4: entendemos la historia. Y eso realmente lo hace muy amenazante
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  Speaker 4: a los poderes que sean, porque Donald Trump está demandando,
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  Speaker 4: aquí están las palabras de nuevo, obediencia civil, porque esa
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  Speaker 4: es la única manera en la que su agenda funciona.
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  Speaker 4: Es una guerra sobre la historia, es una guerra sobre
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  Speaker 4: la verdad, es por eso que hay tantas facturas alternativas,
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  Speaker 4: porque sin la verdad, sin la historia, es muy difícil
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  Speaker 4: vivir a través de los ups y downs de la lucha,
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  Speaker 4: porque empiezas a pensar que nada es real de alguna manera,
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  Speaker 4: y es realmente nefarioso, y aunque diré esto, There is
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  Speaker 4: something very kind of amusing about Howard Zinn, who passed
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  Speaker 4: away in 2010, blaming him for the 2020 protests, which were the
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  Speaker 4: largest set of protests in the history of the United States.
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  Speaker 4: I was like, after the police murder of George Floyd,
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  Speaker 4: I was like, wow. Eso es un montón de honorífico
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  Speaker 4: en Howard Zinn, 10 años después de que pasó. Así que
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  Speaker 4: no es por la violencia policial, no es por la
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  Speaker 4: desesperación que la gente sentía en ese verano de 2020, debido
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  Speaker 4: a la COVID y el deseo de que la gente
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  Speaker 4: saliera de sus casas y fuera parte de algo en
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  Speaker 4: un periodo de gran desesperación. No es por eso que
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  Speaker 4: tuvimos las más grandes demostraciones en la historia. Es porque
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  Speaker 4: Howard Zinn escribió un libro en 1980.
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  Speaker 2: Dave, cuéntanos sobre la experiencia de Howard Zinn en lo
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  Speaker 2: que se llamó el riot de Peekskill de 1949. Él simplemente
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  Speaker 2: fue a ver a Paul Robeson, y especialmente para nuestra
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  Speaker 2: audiencia más joven, quién incluso era Paul Robeson. Exactamente. Estoy
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  Speaker 2: tan feliz de que lo has preguntado de esa manera.
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  Speaker 2: Paul Robeson es uno de los grandes luchadores de libertad
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  Speaker 4: en la historia. de este país. Alguien que se alineó
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  Speaker 4: con la izquierda, se alineó con los movimientos radicales, estaba
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  Speaker 4: mucho antes de su tiempo en luchar contra Jim Crow,
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  Speaker 4: luchar contra el racismo, luchar contra el capitalismo. Paul Robeson
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  Speaker 4: era un líder de la frontera. Robeson fue también, tengo
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  Speaker 4: que decir, como... Creo que nadie diría que era uno
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  Speaker 4: de los grandes cantantes del siglo XX. Un actor que
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  Speaker 4: se fue a la escuela de la ley de Colombia.
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  Speaker 4: Fue uno de los grandes jugadores de fútbol del siglo XX.
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  Speaker 4: En Rutgers. Fue
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  Speaker 3: un jugador increíble
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  Speaker 4: Fue un jugador increíble. Y, en realidad, durante décadas, el
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  Speaker 4: equipo de All-American que estaba en, solo listó 10, no 11 jugadores.
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  Speaker 4: Porque se había quitado el equipo de All-American por su
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  Speaker 4: política radical. Y tenía su pasaporte revocado. Sí,
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  Speaker 2: tuvo
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  Speaker 4: su pasaporte revocado. Era una figura global, así que para
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  Speaker 4: que él tuviera su pasaporte revocado. Fue un gran golpe
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  Speaker 4: para él y su familia. Robson iba a hacer un
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  Speaker 4: concierto en 49 en Peekskill. Era un concierto de libertad. Era
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  Speaker 4: el tipo de concierto para reunir a la gente en
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  Speaker 4: el tiempo del McCarthyismo. y Howard Zinn se fue con
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  Speaker 4: su esposa Roz y con su hija, Mila. Ellos no
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  Speaker 4: tenían ni idea de lo que iba a pasar, de
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  Speaker 4: lo que significaba un rioto de raza blanca. Entonces, ellos
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  Speaker 4: salieron y todos los hombres de la Legión Americana, la policía,
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  Speaker 4: cualquier tipo de instrumento de violencia estatal o no estatal,
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  Speaker 4: atacaron a las personas que iban a Peekskill. Y cuando
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  Speaker 4: Howard Zinn movió su coche y intentó regresar a Nueva York,
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  Speaker 4: dijo que su coche estaba atrapado con tantas rocas, con
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  Speaker 4: a Roz en el asiento de la espalda, agarrando a
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  Speaker 4: mi bebé, Mila, profundo en sus brazos. Dijo que nunca
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  Speaker 4: había experimentado un fusilado como ese cuando volaba en un
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  Speaker 4: bombero durante la Guerra Mundial II. La cantidad de rocas
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  Speaker 4: que estaban agarrando su coche. Pero lo que es genial
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  Speaker 4: de esto es... que lees el archivo FBI de Howard
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  Speaker 4: Zinn y ves que él y Raz inmediatamente estaban en
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  Speaker 4: una organización en Nueva York llamada Justicia para Peekskill, para
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  Speaker 4: obtener justicia para todas las personas que habían sido físicamente
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  Speaker 4: asesinadas durante eso, tratando de conseguir a la policía, tratando
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  Speaker 4: de conseguir a las personas financieramente compensadas, sus billos médicos compensados,
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  Speaker 4: así que van directamente al activismo siguiendo las riotas de Peekskill,
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  Speaker 4: lo que solo habla de Howard Zinn y Raz Zinn
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  Speaker 4: y su enfoque en la
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  Speaker 2: historia y su enfoque en la gente. Y Paul Robeson,
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  Speaker 2: conocido por todo el mundo, jugó a Othello en Londres en 1930.
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  Speaker 2: Esto fue 19 años antes de la riotación de los Peaks.
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  Speaker 2: Y en Broadway en 1953, rompiendo barreras como el primer actor
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  Speaker 2: negro a actuar en el papel en grandes producciones de
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  Speaker 2: Estados Unidos y Reino Unido. Exactamente. Empezó en películas como
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  Speaker 2: Emperor Jones, más famosa en Show Boat,
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  Speaker 4: donde cantó Old Man River. which has really transcended time
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  Speaker 4: as a song. But while people might know Old Man River,
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  Speaker 4: what they don't know is that Paul Robeson, like Howard Zinn,
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  Speaker 4: was a frontline activist throughout his entire life. And somebody
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  Speaker 4: they really have attempted to erase from history. So when
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  Speaker 4: we talk about Paul Robeson, we're actually pushing back against
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  Speaker 4: Trump's whole agenda about history, that we erase our heroes
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  Speaker 4: so we can only genuflect in front of the white
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  Speaker 4: people Y finalmente, eres conocido como
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  Speaker 2: uno de los grandes escritores de deportes de nuestro tiempo.
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  Speaker 2: Escribiste la historia de la gente de los deportes. Sí.
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  Speaker 2: A través de Howard Zinn. Sí.¿ Qué te enseñó y
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  Speaker 2: cómo cubrías los deportes? Porque hablas de ellos como movimientos.
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  Speaker 2: Hablas de los deportes, los atletas, de dónde vienen, de
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  Speaker 2: lo que representan hoy, en adición a cómo juegan.
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  Speaker 4: Todo lo que entiendo sobre los deportes viene de un
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  Speaker 4: libro de no deportes llamado La Historia de la Historia
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  Speaker 4: de la Unidad de Estados Unidos. Para mí, fue un
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  Speaker 4: libro que estaba formando mi vida políticamente. Y luego, en 1996,
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  Speaker 4: un jugador de básquetbol llamado Mahmoud Abdul Raouf tomó la
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  Speaker 4: decisión de no salir para el ánimo nacional en oposición
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  Speaker 4: a la política extranjera de los Estados Unidos en el
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  Speaker 4: Medio Oriente. Y cuando lo escuché y lo aprendí, pensé, wow,
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  Speaker 4: hay otra historia en el deporte. Y diría que era
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  Speaker 4: un obsesivo de deporte en ese momento. También estaba leyendo
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  Speaker 4: la historia de la gente de los Estados Unidos. Y
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  Speaker 4: luego comencé a ver cómo la política de Zinn se
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  Speaker 4: aplicó a la gente en el mundo del deporte que
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  Speaker 4: también son rebeldes. Y quería contar la historia de estos rebeldes.
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  Speaker 4: Y cuando tienes a alguien como Howard Zinn como guía
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  Speaker 4: de cómo contar las historias de los verdaderos luchadores de
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  Speaker 4: libertad en la historia de este país y luego simplemente
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  Speaker 4: aplicar eso a los deportes, lo encontré un tema irresistible.
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  Speaker 4: Y un tema que se había ido muy mal discutido
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  Speaker 4: en el campo de los deportes, si discutido en absoluto.
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  Speaker 4: Así que la capacidad de aplicar a Zinn en el
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  Speaker 4: mundo de los deportes fue muy divertido. Y luego, Tab
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  Speaker 4: Zinn's colaborador, Anthony Arnav, que he conocido desde que era joven,
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  Speaker 4: me da mi trabajo. Y luego Howard me escribió una
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  Speaker 4: nota diciendo que estaba obteniendo mi premio por el escritor
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  Speaker 4: más valioso de los deportes. Y casi me caí de
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  Speaker 4: mi silla cuando lo encontré. Y luego nos acercamos muy bien,
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  Speaker 4: un par de judíos de Brooklyn, no sé. Pero terminamos
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  Speaker 4: haciendo estos eventos juntos y fue tan increíblemente movilizado. ver
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  Speaker 4: a cientos de gente, jóvenes, salir de estados que describíamos
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  Speaker 4: como rojos o rojos, y la gente saldría solo para
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  Speaker 4: escuchar lo que él tenía que decir. Y eso es
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  Speaker 4: algo que siento que necesitamos desesperadamente, porque creo que es
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  Speaker 4: por eso que la gente hoy puede escribirlo como Trumpistas
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  Speaker 4: o lo que sea. También querían escuchar lo que Howard
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  Speaker 4: Zinn tenía que decir, porque él también le contó su historia.
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  Speaker 4: Y eso es lo que lo hace tan indispensable.
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  Speaker 2: Dave Zirin, autor del nuevo libro The People's Historian, The
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  Speaker 2: Outsized Life of Howard Zinn, editor de deportes de la nación,
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  Speaker 2: autor de muchos otros libros, incluyendo The People's History of
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  Speaker 2: Sports in the United States. Para ver la parte 1 de
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  Speaker 2: nuestra discusión, visite democracynow.org. Soy Amy Goodman. Muchas gracias por
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  Speaker 2: unirse con nosotros.