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Quand on devient aidant, comment continuer à être amoureux ? - Avec Nicolas et Thierry · Le Labo Des Couples

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  Bonjour à tous et bienvenue dans le Labo des Couples !
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  En ce mois d'octobre rose,
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  j'ai eu envie de remettre en lumière une association que j'avais déjà reçue dans le Labo il y a quelques mois.
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  Cette association s'appelle « Debout pour deux »
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  et elle accompagne les hommes aidants de femmes malades.
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  Dans cet épisode,
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  Nicolas et Thierry étaient venus raconter leur expérience auprès de leurs épouses.
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  Ils avaient accepté de parler de ce que la maladie avait changé dans leur vie et dans leur couple,
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  en abordant aussi un sujet très personnel,
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  la sexualité et l'intimité.
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  Aujourd'hui...
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  Je te propose de retrouver une vingtaine de minutes de cet échange consacré en grande partie à cette question.
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  Que tu aies déjà écouté l'épisode ou que tu le découvres,
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  j'avais envie de donner une nouvelle place à leur témoignage et aussi de réfléchir avec toi à la place de l'intimité quand la maladie s'invite dans le couple.
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  Parce que quand on parle de maladie,
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  on pense au traitement,
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  au rendez-vous,
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  à la fatigue,
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  à toute l'organisation du quotidien,
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  mais on ne parle jamais de ce qui se passe entre les deux partenaires,
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  du désir.
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  des gestes de tendresse,
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  du besoin de proximité,
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  et même des hésitations parfois à aller vers l'autre.
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  Ces questions peuvent être difficiles à exprimer quand on a peut-être peur de paraître égoïste,
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  de demander trop ou d'ajouter une préoccupation à toutes celles déjà présentes.
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  Pourtant,
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  elles concernent une part de la vie à deux qui mérite,
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  elle aussi,
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  qu'on puisse en parler.
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  Avant de retrouver Nicolas et Thierry,
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  j'aimerais donc qu'on prenne un moment
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  Pour se poser cette question,
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  quand on devient aidant,
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  comment continuer à être amoureux ?
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  Parce qu'au milieu des rendez-vous,
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  des soins et des inquiétudes,
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  il y a toujours deux personnes qui ont une histoire à vivre ensemble,
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  avec leurs habitudes,
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  leurs complicités,
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  leurs envies et parfois des difficultés à se retrouver.
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  Deux personnes qui peuvent avoir besoin de soutien,
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  mais aussi d'un moment où on se regarde,
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  où on se rapproche sans avoir besoin de tout organiser.
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  C'est cette place du couple que j'ai envie d'explorer avec toi aujourd'hui.
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  Bienvenue dans le labo des couples !
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  L'amour ne s'explique pas,
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  il se ressent.
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  Ton couple n'est pas quelque chose que tu possèdes,
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  c'est une histoire que tu écris.
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  Bienvenue dans le Labo des couples,
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  le podcast qui analyse,
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  questionne et décortique les relations amoureuses d'aujourd'hui.
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  Ici,
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  on parle vrai,
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  on parle de vulnérabilité,
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  d'attachement,
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  de désir,
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  d'engagement et de liberté.
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  On parle de ce qui te relie à l'autre et de ce qui vient parfois compliquer les choses.
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  Bref,
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  on explore tout ce qui fait qu'un couple tient ou vacille.
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  Parce qu'aimer,
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  ça ne s'apprend pas dans les livres.
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  Ça se vit,
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  ça se traverse,
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  ça se construit et ça se cultive.
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  Alors,
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  ose regarder ton couple autrement et entre dans le labo.
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  Imagine une scène toute simple.
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  C'est le soir,
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  la journée a été chargée,
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  on a parlé des rendez-vous à venir,
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  de la fatigue,
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  de ce qu'il fallait organiser.
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  Et puis,
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  enfin,
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  on se retrouve à deux.
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  On pourrait se rapprocher,
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  poser une main sur l'autre,
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  l'embrasser,
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  se blottir contre lui.
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  Mais parfois,
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  avant même de faire ces gestes,
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  les questions arrivent.
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  Est-ce que c'est le bon moment ?
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  Est-ce que je vais lui faire mal ?
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  Est-ce qu'elle en a envie ?
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  Et si mon geste était mal compris ?
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  De l'autre côté,
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  il peut y avoir une autre hésitation.
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  J'aimerais qu'on me prenne dans les bras,
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  mais je n'ai pas envie que ça aille plus loin.
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  Comment le dire sans donner l'impression de repousser l'autre ?
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  Et ce moment qu'on aurait aimé partager peut finalement passer sans qu'on ait osé faire quoi que ce soit.
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  C'est l'une des questions que j'ai envie de garder en tête en réécoutant cet épisode.
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  Comment se retrouver quand on ne sait plus très bien ce que l'autre attend,
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  ce qu'il peut vivre ou ce qu'on peut soi-même demander ?
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  Parce que le mot sexualité peut déjà sembler immense,
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  lorsqu'on traverse une période difficile.
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  Il peut évoquer ce qu'on ne fait plus,
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  ce qui a changé,
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  ce qu'on aimerait retrouver.
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  Et il peut aussi mettre une pression dont personne n'a besoin.
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  Alors dans cet épisode,
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  il ne sera pas question de fixer un rythme ou un objectif à atteindre.
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  Ce qui m'intéresse,
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  c'est de laisser une place à ces questions qu'on n'ose pas toujours poser.
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  Peut-on parler de son désir quand l'autre est malade ?
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  Peut-on dire ?
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  qu'on manque de proximité sans ajouter un poids sur ses épaules.
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  Et comment exprimer qu'on a besoin de tendresse tout en ayant besoin que certaines limites soient respectées ?
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  Les hommes aidants ont aussi besoin d'un espace pour parler de ce qu'ils vivent.
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  C'est justement à eux que s'adresse Debout pour deux et c'est pour remettre leur parole et leur travail de l'association en lumière que j'ai choisi de partager à nouveau cet extrait à l'occasion d'Octobre Rose.
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  Si tu avais déjà écouté cet épisode,
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  je te propose de le retrouver avec cette question en tête.
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  Quelle place peut-on préserver pour les amoureux quand la maladie prend beaucoup de place ?
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  Et si tu le découvres aujourd'hui,
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  je te laisse faire connaissance avec mes deux invités à travers leur expérience et leurs mots.
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  Place à leur échange !
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  Comment chacun de votre côté dans votre couple,
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  vous réussissez à maintenir,
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  à nourrir votre lien amoureux ?
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  malgré les aléas de la maladie,
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  malgré les moments de moins grande forme de vos femmes,
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  malgré peut-être le manque d'envie de certaines activités de votre femme,
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  comment vous arrivez à garder un peu de piment dans votre couple et à maintenir votre lien amoureux ?
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  Complicité et rire.
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  Complicité et rire.
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  Je fais un podcast sur le rire très bientôt,
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  j'espère que tu l'écouteras.
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  Complicité et rire,
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  parce que...
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  Voilà,
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  je suis fâché.
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  toujours en train de l'embêter,
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  de la charrier,
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  tout ça.
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  Et voilà,
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  rien.
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  Et qu'on puisse dire qu'elle a rien.
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  Ouais,
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  d'accord.
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  Super.
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  Nicolas ?
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  Moi,
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  je serais de cet avis-là sans aucun doute.
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  Mais après,
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  c'est qu'en fait,
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  moi,
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  j'ai pas l'impression que quelque chose ait changé.
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  Donc,
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  on avait cette espèce de fusion avant la maladie.
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  avec des activités peut-être un peu différentes,
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  encore que.
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  Mais le lien est toujours resté le même sur notre couple.
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  Ça n'a pas changé d'après toi ?
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  D'après moi,
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  il faudra lui poser la question,
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  mais je pense que pour elle,
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  c'est la même chose.
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  Parfois,
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  ça peut renforcer.
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  Oui,
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  ça renforce naturellement parce qu'on fait des choses peut-être un petit peu différemment.
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  Comme quoi,
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  par exemple ?
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  Quand tu dis ça,
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  tu penses à quoi ?
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  Déjà,
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  les relations intimes,
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  elles sont quand même un petit peu différentes.
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  D'accord.
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  Ou peut-être pas forcément différentes,
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  mais moins intenses.
• 6:57
  D'accord.
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  Quand je dis moins intenses,
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  c'est peut-être moins fréquentes.
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  Oui.
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  Je vais changer le terme.
• 7:00
  D'accord.
• 7:01
  Moins fréquentes,
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  ok.
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  Pas forcément moins intenses,
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  du coup,
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  au vu de ta tête.
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  Peut-être pas moins intenses,
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  mais en tout cas,
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  peut-être moins fréquentes.
• 7:07
  D'accord,
• 7:08
  ok.
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  Mais ça,
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  c'est lié aussi au fait que les traitements,
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  naturellement,
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  font que la libido baisse très significativement.
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  pour certaines,
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  voire est anéantie pour d'autres.
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  Ok.
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  Peut-être pour d'autres,
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  moins...
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  une baisse moins forte.
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  En tout cas,
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  moi,
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  j'en suis témoin.
• 7:27
  D'accord.
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  Mais effectivement,
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  oui,
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  les relations intimes,
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  elles sont forcément différentes.
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  Mais le reste des activités,
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  on est resté les mêmes.
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  OK.
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  Les mêmes.
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  Alors,
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  on va aborder,
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  du coup,
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  un sujet que vous avez déjà évoqué à plusieurs reprises tous les deux,
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  la sexualité et l'intimité.
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  Alors,
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  je vais m'adresser à Nicolas d'abord.
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  Ta femme étant assainte,
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  d'un cancer du sein.
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  Son physique,
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  j'imagine,
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  a changé.
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  Bien sûr.
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  Comment on vit ça ?
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  Est-ce que tu peux peut-être nous expliquer rapidement comment elle a vécu ça ?
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  Et comment toi,
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  tu as vécu ça en tant qu'homme ?
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  Je peux très bien l'expliquer.
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  Elle a subi une mastectomie.
• 8:11
  Oui.
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  D'un seul.
• 8:13
  D'un seul.
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  Que celui qui était affecté,
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  on va dire.
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  D'accord.
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  Voilà.
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  Donc,
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  Naturellement,
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  forcément,
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  après l'opération,
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  on sait très bien,
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  même avant l'opération,
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  on sait très bien que le corps va être tuméfié,
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  va être atrophié,
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  ça on le sait.
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  D'accord.
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  On ne sait pas jusqu'à quelle mesure,
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  parce qu'on ne voit pas forcément avant ce que ça peut donner.
• 8:33
  D'accord.
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  On n'a pas encore l'IA qui génère peut-être des photos après intervention.
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  Et puis ensuite,
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  s'ensuit aussi par les traitements la chute des cheveux.
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  Oui.
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  qui a été quelque chose qui,
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  pour une femme,
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  alors pour un homme ça peut peut-être être compliqué,
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  mais pour une femme,
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  suite à la maladie,
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  c'est encore plus compliqué psychologiquement,
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  donc là c'est très difficile,
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  d'ailleurs,
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  elle ne les a pas laissé tomber,
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  elle les a rasés,
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  parce qu'elle ne voulait pas subir ça,
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  et ça je me rappelle très bien aussi du moment où ça s'est produit un matin,
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  où elle m'a dit,
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  oh là là,
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  j'ai des touffes de cheveux,
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  ne pars pas maintenant.
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  « Pars pas maintenant,
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  il faut que je le fasse. »
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  D'accord.
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  Tu étais présent,
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  du coup ?
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  Oui,
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  j'étais présent.
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  Ok.
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  Tu l'as fait,
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  peut-être ?
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  Non,
• 9:16
  non,
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  c'est elle qui l'a fait.
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  C'est elle qui l'a fait.
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  Elle m'a dit « Pars pas tout de suite,
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  je ne suis pas très bien,
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  machin. »
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  Moi,
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  je suis parti après,
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  conduire les enfants,
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  je suis parti au travail.
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  Et quand elle m'a envoyé un texte,
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  elle m'a dit
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  « Ben voilà,
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  je les ai rasés. »
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  Ok.
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  D'accord.
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  Voilà.
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  Mais pour moi,
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  elle restait la même.
• 9:31
  Oui.
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  Même si physiquement,
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  elle est effectivement meurtrie.
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  Oui.
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  À la fois physiquement,
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  mais aussi psychologiquement.
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  Bien sûr.
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  Et c'est ça qui est peut-être le plus dur.
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  Alors,
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  pour moi,
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  pas forcément.
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  Pour elle,
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  très certainement,
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  parce que derrière,
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  le regard des autres,
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  l'achat d'un foulard pour masquer le fait de ne plus avoir de cheveux.
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  Derrière,
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  c'est l'achat d'une perruque qu'elle n'a d'ailleurs jamais portée.
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  Ah,
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  finalement,
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  elle l'a...
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  Elle n'a d'ailleurs jamais portée puisqu'elle s'est...
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  Très vite assumée en tant que femme sans cheveux.
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  Alors avec Turban oui,
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  mais après elle a assumé...
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  Elle m'a demandé même si ça ne me dérangeait pas qu'elle soit tête nue.
• 10:11
  D'accord.
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  Non.
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  On en a parlé avec les enfants.
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  Alors les enfants c'était peut-être un peu plus dur pour eux de voir maman sans ses cheveux.
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  Ça doit être une transformation compliquée pour un enfant.
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  C'est une transformation.
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  Elle a été très longue à se mettre devant moi torse nu.
• 10:27
  Ouais,
• 10:28
  ok.
• 10:28
  Pascal Nasu.
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  Alors,
• 10:29
  elle l'assumait,
• 10:30
  elle,
• 10:30
  mais intérieurement.
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  Mais elle ne voulait pas me faire subir la trophie qu'elle a eue.
• 10:35
  D'accord.
• 10:35
  Alors que moi,
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  je lui ai fait comprendre que je n'avais pas de problème.
• 10:39
  Oui,
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  mais je peux comprendre qu'elle ait eu peur de plus te plaire.
• 10:43
  En tout cas,
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  que tu la désires moins.
• 10:47
  Oui,
• 10:47
  mais moi,
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  je lui ai montré très significativement qu'elle me plaisait tout le temps.
• 10:51
  Et que ce n'était pas parce que mastectomie est un sein en moins.
• 10:57
  qu'il allait changer quoi que ce soit entre nous.
• 11:01
  Oui,
• 11:01
  mais ça...
• 11:02
  Mais c'est légitime qu'elle y pense.
• 11:04
  Voilà,
• 11:04
  on est d'accord.
• 11:05
  Mais elle l'a très vite...
• 11:07
  Alors très vite,
• 11:07
  peut-être pas très vite assumée,
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  mais en tout cas,
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  elle a mis un petit peu de temps à vouloir s'exposer devant moi torse nu.
• 11:14
  OK.
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  Parce qu'il y a eu cicatrice,
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  parce que...
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  Donc pour elle,
• 11:18
  c'était plus la même.
• 11:19
  Ouais,
• 11:19
  OK,
• 11:20
  je comprends.
• 11:20
  C'est plus la même physiquement,
• 11:21
  c'est vrai.
• 11:22
  Bien sûr.
• 11:22
  Mais malgré tout,
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  ça restait celle que j'avais...
• 11:25
  Je choisis pour faire ma vie.
• 11:27
  Pas épousé,
• 11:27
  mais peut-être bientôt.
• 11:28
  Peut-être bientôt,
• 11:29
  on verra.
• 11:31
  On verra,
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  c'est Thierry qui doit...
• 11:32
  Je vais l'organiser.
• 11:34
  Ah,
• 11:34
  tu seras témoin.
• 11:36
  Non,
• 11:36
  non,
• 11:37
  non,
• 11:37
  mais c'est vrai que...
• 11:38
  Je l'ai assumé aussi très vite.
• 11:41
  Voilà,
• 11:41
  mais c'est des choses...
• 11:42
  Tu l'as accepté,
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  peut-être plus qu'assumé.
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  Tu utilises le mot assumé en parlant de toi.
• 11:47
  Oui,
• 11:47
  assumé,
• 11:48
  c'est peut-être le terme...
• 11:50
  Non mais peut-être De toute façon on ne peut pas revenir en arrière Si ce n'est que de faire une reconstruction
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  Mais il n'y avait pas de sujet Puisque après coup,
• 11:56
  après les multiples interventions qu'elles subissent
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  Certaines femmes se disent Moi je ne veux pas re-subir une autre Parce que ce n'est pas qu'une autre
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  C'est une succession pour pouvoir reconstruire le sein C'est une succession d'interventions
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  Donc elle a dit c'est bon j'en ai suffisamment vu
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  C'est bon j'arrête
• 12:12
  Est-ce que ça me pose problème ?
• 12:14
  Non ça ne me pose pas de problème
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  J'ai deux mains Merci.
• 12:16
  Certes,
• 12:17
  mais je ferais qu'avec un seul sein,
• 12:19
  c'est pas grave.
• 12:20
  Ouais,
• 12:20
  alors j'arrive à toi,
• 12:21
  je te délaisse pas Thierry,
• 12:23
  mais juste,
• 12:24
  je termine avec Nicolas un petit moment.
• 12:26
  Justement,
• 12:27
  est-ce que tu avais parfois...
• 12:31
  Tu étais parfois maladroit,
• 12:32
  peur de toucher,
• 12:33
  de faire mal,
• 12:34
  peur de ne pas toucher au bon endroit,
• 12:36
  peur de...
• 12:37
  C'est délicat.
• 12:37
  De faire mal,
• 12:38
  non,
• 12:38
  parce que quand on a recommencé à avoir des relations intimes,
• 12:43
  parce que forcément,
• 12:43
  à un moment donné,
• 12:44
  ça s'arrête.
• 12:46
  Mais quand on a recommencé...
• 12:47
  Ça s'arrête ?
• 12:48
  En fait,
• 12:48
  ça s'arrête parce que les traitements font que la libido est complètement en berne,
• 12:53
  on va dire.
• 12:53
  D'accord.
• 12:55
  Et puis que derrière,
• 12:56
  il y a aussi des effets secondaires qui sont relativement compliqués à gérer pour la malade.
• 13:02
  Pour la femme,
• 13:02
  ok.
• 13:03
  Alors,
• 13:04
  c'est peut-être des troubles hautes,
• 13:05
  mais c'est dans les articulations,
• 13:08
  c'est plein de choses.
• 13:08
  Donc,
• 13:08
  il y a plein de choses qui font qu'elle n'a pas envie.
• 13:11
  Oui,
• 13:11
  je comprends.
• 13:12
  Voilà,
• 13:13
  donc on l'assume très bien.
• 13:15
  Et là,
• 13:15
  j'ai bien parlé d'assumer,
• 13:16
  on assume le fait de ne pas avoir de relation.
• 13:20
  Après,
• 13:21
  de là à être maladroit ou faire mal,
• 13:23
  non,
• 13:23
  c'est simplement que je craignais potentiellement de l'endroit où je posais ma main.
• 13:28
  Oui.
• 13:29
  Parce que,
• 13:29
  malgré tout,
• 13:30
  il y a quand même eu une cicatrice.
• 13:31
  Les cicatrisations,
• 13:32
  ça laisse des douleurs bizarres,
• 13:34
  des sensations bizarres après une intervention.
• 13:36
  Oui,
• 13:37
  d'accord.
• 13:37
  Donc,
• 13:37
  ça pouvait la gêner,
• 13:39
  ce qui était normal.
• 13:39
  Oui.
• 13:40
  Et donc,
• 13:40
  moi,
• 13:40
  j'avais peur à ce moment-là de mettre ma main là où il ne fallait pas.
• 13:43
  Oui,
• 13:44
  d'accord.
• 13:44
  Je comprends.
• 13:47
  Que ça lui fasse mal finalement.
• 13:48
  Oui,
• 13:48
  que ça lui fasse mal ou que ça lui fasse des sensations bizarres.
• 13:51
  C'est une cicatrice,
• 13:52
  donc il y a une périphérie autour de la cicatrice qui n'est pas endolorie,
• 13:57
  mais qui a une sensation bizarre.
• 14:00
  Donc c'était ça,
• 14:01
  ce dont je redoutais.
• 14:03
  Et puis maintenant,
• 14:05
  ça fait six ans,
• 14:07
  c'est passé.
• 14:08
  C'est passé,
• 14:08
  c'est normal,
• 14:09
  c'est devenu anodin.
• 14:11
  Tout à fait.
• 14:13
  du coup alors Thierry toi
• 14:15
  ta femme,
• 14:16
  on le rappelle,
• 14:16
  a un cancer du rectum.
• 14:19
  Donc,
• 14:19
  physiquement,
• 14:20
  en tout cas,
• 14:20
  d'apparence,
• 14:21
  est-ce que ça se voit ?
• 14:22
  Non.
• 14:23
  Pas du tout ?
• 14:23
  Non,
• 14:23
  elle n'a pas perdu ses cheveux sur la chimio.
• 14:26
  Extérieurement,
• 14:27
  on ne voit rien.
• 14:28
  Extérieurement,
• 14:29
  on ne voit rien.
• 14:30
  Donc,
• 14:30
  ça se passe tout à l'intérieur.
• 14:32
  Elle a subi une multitude d'opérations.
• 14:36
  Et au bout d'un moment,
• 14:37
  ils lui ont...
• 14:38
  Tout enlever,
• 14:39
  vagin,
• 14:39
  tout.
• 14:40
  Tout enlever,
• 14:40
  absolument tout ?
• 14:41
  Oui.
• 14:42
  Comme je l'ai dit,
• 14:43
  je vais pouvoir ranger mon pyjama et poser mon téléphone dans les étagères.
• 14:46
  D'accord.
• 14:47
  Voilà.
• 14:48
  D'accord,
• 14:48
  d'accord.
• 14:49
  Voilà,
• 14:49
  comme je l'ai dit plusieurs fois.
• 14:52
  Je dis,
• 14:52
  t'en fais un beau range-pyjama.
• 14:54
  Mais depuis,
• 14:54
  ils ont mis une grille maintenant.
• 14:56
  Donc voilà.
• 14:57
  Ils ont mis une grille,
• 14:57
  un portail.
• 14:58
  Donc pour toi...
• 15:00
  Qu'est-ce que ça a changé en termes d'intimité avec ta femme ?
• 15:03
  Explique-nous clairement.
• 15:05
  Eh bien,
• 15:06
  on avait une sexualité très active.
• 15:10
  Du jour au lendemain,
• 15:11
  il n'y a plus rien.
• 15:12
  Donc,
• 15:13
  vous essayez.
• 15:15
  mais c'est beaucoup trop douloureux,
• 15:17
  beaucoup trop compliqué et je pense que les traitements et cette douleur fait que naturellement il n'y a pas l'envie quoi donc voilà,
• 15:28
  après...
• 15:30
  On en parle,
• 15:31
  on n'a pas de soucis par rapport à ça.
• 15:33
  D'accord.
• 15:34
  On est très libre par rapport à ce sujet-là.
• 15:39
  D'accord.
• 15:40
  On n'a pas aucun souci pour en parler à tout le monde.
• 15:44
  Et on fait avec.
• 15:45
  D'accord.
• 15:45
  Voilà.
• 15:46
  On fait sans,
• 15:47
  du coup.
• 15:47
  Donc voilà,
• 15:48
  vous n'avez plus de relations sexuelles,
• 15:50
  c'est ça ?
• 15:52
  Voilà,
• 15:53
  c'est ça.
• 15:54
  D'accord.
• 15:54
  Et on fait...
• 15:57
  Ben oui,
• 15:57
  on agrémente par des calas,
• 15:58
  des calaises...
• 15:59
  Est-ce que vous connaissez le sexe tantra ?
• 16:04
  Non mais c'est pas une bêtise,
• 16:05
  il faut pas rigoler à chaque fois qu'il dit quelque chose
• 16:08
  Donc je suis un fan des massages
• 16:11
  Et donc c'est un sujet que je vais aller essayer Ah très bien,
• 16:15
  tu me diras ce que tu en penses Donc c'est prévu que j'aille faire un massage tantra
• 16:20
  Et après le tantrisme est quelque chose qui justement peut aider à garder une intimité dans les couples
• 16:26
  Tel que le vôtre où physiquement ça paraît compromis,
• 16:32
  voire impossible
• 16:34
  Du coup,
• 16:34
  en effet,
• 16:34
  c'est une alternative.
• 16:36
  Je ne suggère pas des bêtises.
• 16:37
  Non,
• 16:37
  non,
• 16:38
  non.
• 16:39
  Je vais faire un massage tantra,
• 16:43
  même si beaucoup de gens ne comprennent pas quand j'en parle.
• 16:45
  Ils sont surpris,
• 16:48
  peut-être.
• 16:48
  Surpris ou parce que c'est méconnu,
• 16:50
  peut-être.
• 16:51
  Voilà,
• 16:51
  c'est ce que j'allais dire.
• 16:51
  Ils ne connaissent pas.
• 16:52
  Et puis,
• 16:54
  comme on a eu une fois une conversation avec d'autres,
• 16:58
  quel est l'intérêt ?
• 16:59
  Ah bah,
• 17:00
  parce qu'ils ne savent pas ce que c'est du coup.
• 17:02
  Voilà,
• 17:03
  ils ne savent pas ce que c'est.
• 17:04
  Oui,
• 17:04
  c'est ça,
• 17:04
  comme le cancer.
• 17:05
  Quand les gens ne savent pas,
• 17:06
  ils ne comprennent pas.
• 17:10
  Là,
• 17:10
  dans les semaines qui arrivent.
• 17:12
  Ok,
• 17:12
  super,
• 17:13
  c'est programmé.
• 17:13
  Quand il y a un prochain podcast,
• 17:14
  c'est très tentrisme.
• 17:16
  Alors on en a déjà un,
• 17:17
  on a reçu Stéphanie qui est masseuse tantra.
• 17:20
  Alors elle,
• 17:20
  elle ne fait pas du massage sexuel puisqu'elle s'arrête au tantra rose.
• 17:23
  Il faut savoir qu'il y a différentes couleurs dans le tantrisme.
• 17:26
  Et donc ce n'est pas du massage sexuel,
• 17:29
  mais ça reste du tantra et ça apporte énormément de bienfaits,
• 17:33
  notamment au couple,
• 17:34
  en effet.
• 17:36
  Ok,
• 17:36
  ok.
• 17:38
  Donc,
• 17:39
  vous,
• 17:39
  on l'a compris,
• 17:40
  vous avez toujours du désir sexuel.
• 17:44
  Ça n'a pas changé.
• 17:46
  Donc,
• 17:47
  est-ce que tu...
• 17:48
  Alors,
• 17:48
  tu vas essayer le tantra,
• 17:51
  on l'a compris.
• 17:52
  Quelles autres alternatives,
• 17:54
  vous ou tu,
• 17:56
  as-tu trouvé ?
• 17:56
  Alors,
• 17:59
  que j'ai trouvé,
• 18:00
  non,
• 18:00
  mais que...
• 18:01
  Voilà,
• 18:01
  si j'écoute mon épouse,
• 18:02
  elle me dit...
• 18:05
  Ta vie,
• 18:05
  c'est avec moi.
• 18:07
  Mais le sexe,
• 18:07
  ça peut être avec une autre.
• 18:09
  D'accord.
• 18:09
  Donc,
• 18:10
  couple libre.
• 18:11
  Voilà.
• 18:12
  Donc,
• 18:12
  on est allé,
• 18:13
  même pas à le cacher,
• 18:14
  on est dans une boîte échangiste.
• 18:15
  D'accord.
• 18:17
  Mais ça reste quand même très compliqué de passer le cap alors que...
• 18:23
  Alors,
• 18:23
  avant la maladie,
• 18:24
  on y était déjà allé.
• 18:25
  D'accord.
• 18:25
  Voilà.
• 18:26
  Et donc,
• 18:27
  d'y aller avec elle alors qu'elle ne peut rien faire,
• 18:29
  et bien,
• 18:30
  passer le cap de dire je vais faire devant elle,
• 18:31
  ça devient compliqué quand même.
• 18:32
  Ça devient compliqué.
• 18:33
  Oui,
• 18:33
  parce que j'ai une...
• 18:35
  mon cerveau me dit,
• 18:36
  mince,
• 18:36
  ta parole est fermée.
• 18:38
  faire ça.
• 18:39
  Ça reste compliqué.
• 18:39
  Je ne pense pas que je pourrais le faire si elle est là.
• 18:43
  Après,
• 18:44
  c'est un travail aussi par rapport à ça.
• 18:46
  Mais elle me dit tu vas voir ailleurs.
• 18:49
  Tu me le dis,
• 18:50
  il n'y a pas de souci.
• 18:51
  Enfin,
• 18:51
  tu dois me le dire.
• 18:53
  Tu dois me le dire.
• 18:54
  Mais tu n'as pas le droit de t'en amour.
• 18:56
  Oui,
• 18:56
  je comprends ta crainte.
• 18:59
  Et c'est ce qui lui fait peur.
• 19:00
  Parce qu'elle dit que c'est quelque chose qu'une autre fille peut lui proposer.
• 19:04
  Le sexe.
• 19:04
  Et que moi,
• 19:05
  je ne peux pas.
• 19:06
  Et donc,
• 19:07
  elle a peur que ce que je comprends ce que je peux comprendre oui bien sûr ok ok ok et donc est-ce que les actes sexuels deviennent différents peut-être plus lent plus
• 19:23
  attentionné
• 19:25
  plus quelque chose d'autre,
• 19:27
  je ne sais pas.
• 19:30
  Est-ce que ça a changé ?
• 19:31
  Oui,
• 19:31
  je serais tenté de dire qu'on ne change pas nos habitudes,
• 19:34
  parce qu'on ne va pas dire qu'on a des habitudes,
• 19:35
  quoique on peut avoir des habitudes dans le sexe,
• 19:38
  mais non,
• 19:39
  on change peut-être nos pratiques,
• 19:40
  oui.
• 19:41
  on change peut-être nos pratiques d'accord,
• 19:44
  vous essayez de nouvelles choses oui alors après la technologie fait plein de choses maintenant il peut y avoir plein d'artifices qui s'associent à ça qu'on n'avait pas forcément imaginé auparavant parce
• 19:58
  qu'aussi
• 20:00
  Parce qu'aussi les traitements font que quand on a des traitements d'hormonothérapie,
• 20:04
  on sait très bien qu'il peut y avoir des sensibilités sur sécheresse vaginale,
• 20:10
  etc.
• 20:11
  Et donc on aborde le sujet de manière un peu différemment.
• 20:14
  Bien sûr.
• 20:14
  En tout cas,
• 20:17
  on prépare les choses différemment.
• 20:20
  Avec des agréments annexes Oui tout à fait
• 20:23
  Alors sans que ce soit des artifices très très
• 20:27
  Très très dévergondés Non mais bien sûr Mais des choses dont on ne pouvait pas forcément imaginer
• 20:33
  Auparavant
• 20:35
  Il a fallu s'adapter du coup L'adaptation est vite faite
• 20:39
  On s'adapte très vite sur ce genre de choses Il y a certainement des choses où on a du mal à s'adapter Mais ça on va dire que Ça va vite Oui quand l'envie est là des deux côtés on s'adapte très vite Ok.
• 20:54
  Moi j'ai la chance Contrairement à Titi
• 20:57
  De pouvoir continuer à avoir
• 20:59
  Une vraie vie sexuelle
• 21:02
  Donc voilà
• 21:04
  Je me réjouis de ça
• 21:05
  Parce qu'effectivement,
• 21:05
  ça peut ne pas être le cas pour tout le monde.
• 21:07
  Bien sûr.
• 21:08
  Moi,
• 21:08
  j'ai retrouvé mes 14 ans,
• 21:09
  je suis droitier maintenant.
• 21:10
  Oui,
• 21:10
  ben voilà,
• 21:10
  donc...
• 21:13
  Oui,
• 21:14
  oui.
• 21:15
  Mais oui,
• 21:16
  mais il faut en parler aussi.
• 21:19
  Bien sûr.
• 21:19
  Il faut avoir de la corde sur les mains,
• 21:21
  donc,
• 21:21
  maintenant.
• 21:22
  Mais ouais,
• 21:22
  non,
• 21:23
  mais bien sûr,
• 21:24
  c'est sûr que,
• 21:24
  du coup,
• 21:25
  ça incite peut-être plus à la masturbation,
• 21:28
  finalement.
• 21:29
  Ok.
• 21:29
  T'as de l'imagination,
• 21:31
  plein de choses.
• 21:33
  Ça ne gêne pas vos femmes ?
• 21:34
  Non.
• 21:35
  On peut imaginer que non,
• 21:36
  mais je n'ai pas besoin,
• 21:37
  moi,
• 21:37
  forcément.
• 21:37
  Oui,
• 21:38
  oui.
• 21:39
  Après,
• 21:39
  tu disais qu'il y avait,
• 21:41
  et ce qui est normal,
• 21:42
  une période...
• 21:43
  Oui,
• 21:45
  plus négative,
• 21:45
  on va dire.
• 21:47
  Mais non.
• 21:48
  Mais ce n'est pas une honte,
• 21:50
  ce n'est pas un tabou du tout ?
• 21:51
  Non,
• 21:51
  non,
• 21:51
  du tout,
• 21:51
  du tout.
• 21:52
  Donc,
• 21:53
  non,
• 21:53
  non,
• 21:53
  mais après,
• 21:54
  ça s'est bien passé.
• 21:56
  Et alors,
• 21:57
  du coup,
• 21:57
  vous disiez tout à l'heure que la sexualité est un sujet beaucoup abordé.
• 22:02
  au sein de l'association ?
• 22:04
  Beaucoup.
• 22:05
  En tout cas,
• 22:05
  en tout cas...
• 22:06
  Régulièrement ?
• 22:08
  Alors,
• 22:08
  on n'a pas eu l'occasion,
• 22:09
  comme c'est très très récent,
• 22:11
  on n'a pas eu l'occasion forcément de se rencontrer beaucoup,
• 22:14
  enfin à plusieurs reprises,
• 22:15
  avec les nouveaux adhérents.
• 22:17
  Malgré tout,
• 22:17
  la première réunion
• 22:19
  que l'on a eue,
• 22:19
  la première activité que l'on a faite pour fin janvier,
• 22:23
  c'est venu comme question,
• 22:24
  en disant est-ce qu'on a le droit de parler sexe ?
• 22:27
  C'est comment chez vous ?
• 22:28
  Et toi,
• 22:28
  tu fais comment ?
• 22:29
  Alors,
• 22:30
  sans nommer qui que ce soit,
• 22:32
  quelles sont les problématiques fréquemment rencontrées justement ?
• 22:36
  C'est qu'il n'y a plus du tout.
• 22:38
  Oui,
• 22:39
  je pense que suite au traitement et au changement physique,
• 22:43
  il y a des choses qui...
• 22:45
  Et donc les questions...
• 22:47
  Quelles questions se posent les aidants dans ces cas-là ?
• 22:50
  Est-ce que ça va revenir ?
• 22:51
  Dans combien de temps ça va revenir ?
• 22:52
  Comment ça va revenir ?
• 22:53
  Il y a une chose que petit à petit on va découvrir,
• 23:00
  est-ce que c'est l'épouse ?
• 23:05
  Ou monsieur qui,
• 23:07
  suite au changement physique,
• 23:09
  fait qu'il y a une difficulté.
• 23:11
  De qui ça vient ?
• 23:12
  De qui ça vient.
• 23:13
  D'accord.
• 23:13
  Ça,
• 23:14
  on n'a pas les infos parce qu'on ne connaît pas encore assez les gens pour aller,
• 23:17
  entre guillemets,
• 23:18
  un peu plus loin.
• 23:18
  Non,
• 23:18
  ils ne sont pas allés jusque-là pour l'instant.
• 23:19
  Non,
• 23:20
  ils ne sont pas allés jusque-là.
• 23:21
  D'accord.
• 23:21
  Mais il y a quand même deux choses.
• 23:22
  J'avais envie de prolonger cet échange avec une idée toute simple.
• 23:26
  On peut avoir besoin de se rapprocher sans avoir envie d'aller plus loin.
• 23:30
  Dit comme ça,
• 23:30
  ça paraît évident.
• 23:32
  Mais dans un couple...
• 23:33
  « Est-ce qu'on me dit toujours aussi clairement ? »
• 23:35
  « J'aimerais que tu me prennes dans tes bras. »
• 23:37
  « J'ai envie de t'embrasser,
• 23:39
  mais ce soir je préfère qu'on en reste là. »
• 23:42
  Ou encore
• 23:43
  « Tu me manques,
• 23:44
  je ne sais pas très bien comment venir vers toi en ce moment. »
• 23:47
  Ces phrases ne règlent pas toutes les difficultés.
• 23:49
  Elles permettent simplement de dire quelque chose que l'autre ne peut pas forcément deviner.
• 23:55
  Parce que lorsqu'un geste devient rare,
• 23:58
  on peut finir par lui donner beaucoup de sens.
• 24:01
  Une main qui se retire.
• 24:02
  un baiser plus court,
• 24:04
  une soirée où on s'endort chacun de son côté.
• 24:06
  On peut se demander si l'autre nous désire encore,
• 24:09
  si on le dérange,
• 24:10
  si quelque chose s'est perdu.
• 24:12
  Et quand on hésite à en parler pour protéger l'autre,
• 24:15
  ces questions peuvent rester longtemps sans réponse.
• 24:19
  Alors,
• 24:20
  si tu te reconnais dans ces hésitations,
• 24:22
  la petite proposition que j'ai envie de te faire aujourd'hui,
• 24:25
  c'est de mettre des mots sur un geste précis,
• 24:28
  quelque chose dont tu aurais envie...
• 24:32
  Et que tu peux proposer en laissant à l'autre la liberté de dire oui,
• 24:36
  non ou autrement.
• 24:38
  Ça peut être,
• 24:39
  est-ce que tu aurais envie qu'on reste un moment l'un contre l'autre ?
• 24:43
  Et la réponse peut aussi être,
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  ce soir,
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  je préfère qu'on se tienne simplement la main.
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  Il n'y a rien à réussir derrière,
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  rien à faire suivre obligatoirement.
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  Cette proposition peut d'ailleurs trouver sa place dans bien d'autres moments de la vie de couple.
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  Quand on est épuisé,
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  préoccupé.
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  ou qu'on a du mal à se retrouver,
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  pouvoir dire ce qu'on souhaite,
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  ce qu'on ne souhaite pas,
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  et entendre la réponse de l'autre,
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  c'est déjà une manière de prendre soin de ce moment à deux.
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  Si cet échange t'a donné envie d'en entendre davantage,
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  je t'invite à écouter l'épisode complet
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  « Que devient le couple lorsque la maladie s'invite dans la relation ? »
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  Tu pourrais retrouver plus largement le parcours de Nicolas et Thierry,
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  leur expérience auprès de leurs épouses,
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  et ce qui les a conduits à s'engager dans l'association « Debout pour deux » .
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  Le lien est dans la description avec les informations pour découvrir l'association.
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  En choisissant de remettre cet échange en lumière à l'occasion d'Octobre Rose,
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  j'avais aussi envie qu'on pense à ceux qui accompagnent,
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  ces hommes qui sont présents au quotidien,
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  qui soutiennent leur compagne et qui peuvent eux aussi avoir besoin d'être écoutés,
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  avoir un endroit où parler de ses inquiétudes,
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  de ses difficultés ou de ses questions sans craindre de peser sur la personne malade,
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  et ça c'est précieux.
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  Si tu connais quelqu'un à qui cet épisode pourrait parler,
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  n'hésite pas à lui transmettre.
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  On ne sait pas toujours quoi dire à une personne qui traverse une période difficile.
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  Lui partager un témoignage peut être une façon toute simple de lui dire
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  « j'ai pensé à toi »
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  et peut-être de lui faire découvrir une association vers laquelle se tourner.
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  Merci encore à Nicolas et Thierry de Debout pour deux pour leur confiance et pour leur sincérité.
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  Parlez de son couple !
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  De la maladie et de son intimité,
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  c'est pas forcément facile.
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  Leurs paroles méritent vraiment d'être entendues et je suis heureuse de lui redonner une place dans le labo aujourd'hui.
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  Et merci à toi d'avoir passé ce moment avec moi.
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  Si tu apprécies le labo des couples,
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  parle du podcast autour de toi et partage les épisodes qui te touchent.
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  Ton partage peut permettre à quelqu'un de se reconnaître dans un témoignage,
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  de trouver des mots pour parler à son partenaire ou de se sentir moins seul dans ce qu'il traverse.
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  Je te retrouve bientôt dans un nouvel épisode.
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  D'ici là,
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  prends soin de toi et de ton couple et à très vite dans le Labo des Couples.