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[3-5]ノジコの渡りルートを追え！0.4gの超小型ジオロケーターとは！？[ノジコ編]#24 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 前 回 の エ ピ ソ ー ド の 終 わ り で、 ち ょ っ
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  と 次 回 を 送 っ て も ら っ て。 ジ ェ オ ロ ケ ー タ あ ま り 聞 き 慣 れ な い
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  よ う な 言 葉 だ と 思 う ん で す け ど も、 ま あ CPS 使 っ て み た い な 話 だ と 思 う ん
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  で す け ど、 ど ん な 感 じ な の か ち ょ っ と 聞 か せ て も ら え ま す か？
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  そ う で す ね。 は い。
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  ぐ っ さ ん、 今 こ の 世 の 中 な ん で、 GPS 背 負 わ せ て い る と 思 う で し ょ う？
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  GPS じ ゃ な い ん だ よ あ、 そ う な ん で す か。
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  な ん で？ だ っ て ロ ジ コ の 体 重 の 話 は し な か っ
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  た け ど、 だ い た い ね、 15g ぐ ら い。 む っ ち ゃ 小 さ い ん だ よ ね。
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  で、 15g っ て ど の ぐ ら い か っ て な か な か 想 像 つ か な い け ど、 問 題 な の は 世 の
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  中 い ろ い ろ こ う、 デ バ イ ス を 動 物 に 背 負 わ せ る と き に。
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  や っ ぱ こ の な ん て い う の か な、 動 物 の 研 究 の 倫 理 と し て ね、 対 象 動 物 に 余 計
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  な 負 荷 を か け な い っ て い う の は、 ま あ 世 界 の や っ ぱ ポ リ シ ー と し て 明 確 に
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  示 さ れ て い て、 ま あ 日 本 の 中 で は ち ょ っ と ど う な の っ て い う 例 は た く さ ん
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  あ る ん だ け ど、 も う 海 外 で は そ こ も き っ ち り し て る わ け で す よ。
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  で、 こ う い う デ バ イ ス を 背 負 わ せ る 時 に、 体 重 の で き れ ば 三 以 下 ぐ ら い っ て
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  い う の が 言 わ れ て い ま す。 そ う す る と、 例 え ば。
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  15g の 3% と い う と 0.45g だ よ ね。 そ ん な デ バ イ ス あ る の？
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  っ て 話 な ん だ け ど、 つ い 最 近 に な っ て だ い ぶ こ う い う の は ね、 開 発 さ れ て き
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  て で、 ち な み に こ の 事 故 に 背 負 わ せ て い る の は 0.4g で す。
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  で、 体 重 比 で 言 う と 2.6% な の で、 ま あ ま あ。
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  世 界 標 準 か ら 言 う と 全 然 そ こ は ク リ ア し て、 ま あ 一 応 の 事 故 に は そ こ ま で
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  大 き な。 ボ タ ン に な ら な い で 済 む だ ろ う と い
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  う 重 さ に な っ て ま す。 な る ほ ど。
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  そ う な ん。 だ よ ね。
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  た だ、 そ の 04G と か に な る と、 GPS の 受 信 機 を 背 負 わ せ て ね。
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  で ね、 デ ー タ を 記 録 し て で き れ ば さ。 あ そ こ で な ん か 電 波 発 信 し て で、 こ っ
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  ち で そ の 電 波 を 受 信 し て デ ー タ を ダ ウ ン ロ ー ド で き る な ん て こ と が で き
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  れ ば い い ん だ け ど。 04G じ ゃ。
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  そ こ ま で で き な い の よ。 こ れ な ん か ス マ ホ が あ る か ら 当 た り
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  前 に。 そ う い う の で き る よ う な 感 覚 で す け
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  ど。 確 か に 零 四 っ て 言 わ れ ち ゃ う と。
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  で し ょ、 一円 玉 が 1g だ か ら さ。 あ れ の 半 分 以 下 の 重 さ な わ け ね。
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  で、 大 き さ も ね、 一円 玉 の も う 1/4 と か、 な ん か そ れ ぐ ら い の 大 き さ だ か ら
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  さ。 も う で き る こ と に 限 り が あ る わ け で
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  す。 で、 何 を や っ て る か っ て い う と、 別 に
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  GPS の 受 信 機 も。 背 負 っ て な く て、 ど う や っ て 説 明 し よ
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  う か な。 地 球 だ と さ、 グ リ ニ ッ ジ 標 準 時、 イ ギ
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  リ ス、 そ こ が 時 間 の 基 準 に な っ て い て、 で、 何 月 何 日 は 日 の 出 が 何 時 何 分
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  で と か さ。 北 緯 何 度、 東 経 何 度 っ て い う 風 に な る
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  と、 そ の タ イ ミ ン グ で 日 の 出 時 間 が 何 時 何 分 で、 で、 日 の 入 り 時 間 が 何 時 何
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  分 で も 地 球 上 で 全 部 計 算 で き る じ ゃ ん。
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  で、 そ う す る と。 日 が 昇 っ て く る と 明 る く な る よ ね。
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  で、 日 が 落 ち る と 夜 だ と 真 っ 暗 に な る で し ょ。
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  で、 ジ オ ロ ケ ー タ っ て 何 を や っ て る か っ て い う と、 光 セ ン サ ー を 背 負 っ て い
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  て、 そ の 光 を 受 信 す る わ け。 そ の 露 光 時 間 っ て い う の を ち ゃ ん と
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  記 録 し て い る の ね。 で、 毎 日 晴 れ だ っ た ら 何 の 問 題 も な い
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  ん だ け ど、 当 然 こ う 曇 り だ っ た り と か さ。
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  例 え ば そ の 風 に 吹 か れ た 羽 で。 光 の 事 項 部 分 が 隠 れ ち ゃ っ た り と か
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  っ て い う の も あ る じ ゃ な い。 な の で、 厳 密 に 昨 日 で 日 の 入 り 時 間 が
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  わ か る わ け で は な い の で、 そ こ は ち ょ っ と 誤 差 が あ っ て、 そ れ を こ う 補 正 す
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  る よ う な プ ロ グ ラ ム っ て い う の が あ る ん だ け ど、 そ れ で も 原 理 的 に は こ の
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  時 期、 時 計 を 積 ん で る か ら ね。 時 計 の 何 時 何 分 の、 こ の 時 に こ の 光 の
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  量 が あ っ て、 何 時 何 分 に 暗 く な る っ て い う の を、 こ う ゴ ニ ョ ゴ ニ ョ ゴ ニ ョ っ
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  て 計 算 す る と。 北 緯 何 度、 東 経 何 度 の と こ ろ を 中 心
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  に、 南 北 で 20キロ、 東 西 で 15キロ の 幅 の 中 に い ま す ね っ て い う よ う な 推 定 が
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  で き る わ け。 そ う す る と、 も ち ろ ん GPS の よ う に ピ
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  ン ポ イ ン ト で 位 置 は 落 ち な い ん だ け ど、 だ い た い あ る 程 度 の こ の 幅 を 持 っ
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  て、 こ の 辺 あ た り に い る ね っ て い う こ と が わ か る わ け で す よ。
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  そ の 大 事 な の は、 日 の 入 り の タ イ ミ ン グ と 日 の 出 の タ イ ミ ン グ が 大 事 な ん
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  で す。 か。
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  で、 あ と 時 計 を 背 負 っ て る わ け。 そ う す る と さ、 何 月 何 日 の、 何 時 の、 も
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  し こ こ に い れ ば、 日 の 出 が 何 時 で 明 る く な っ て、 日 の 入 り が 何 時 に な っ て 暗
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  く な っ て っ て い う の が あ る じ ゃ な い。 な の で、 時 間 か ら 日 の 出、 日 の 入 り を
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  探 る ん じ ゃ な く て、 日 の 出、 日 の 入 り の 時 刻 を 光 セ ン サ ー で 感 じ 取 る わ け。
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  そ う す る と、 こ の タ イ ミ ン グ で、 日 の 入 り で、 こ の タ イ ミ ン グ で 日 の 出 っ て
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  い う の は。 時 計 が わ か る か ら、 地 球 上 っ て ど こ だ
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  っ て い う こ と を、 逆 に こ う 推 定 す る こ と が で き る わ け で す よ。
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  で、 そ こ に は ま あ さ っ き も 言 っ た け ど、 ち ょ っ と 天 気 の 問 題 と か、 あ る い
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  は 羽 で 六 甲 部 分 が 隠 れ ち ゃ っ た り っ て い う の が あ る か ら、 あ そ こ を ま あ 推
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  定 す る 方 法 っ て い う の が あ る ん だ け ど も。
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  で も、 そ れ で も あ る 程 度 の 幅 を 持 っ て、 地 球 の ど こ に い た か っ て い う の を
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  推 定 で き る よ う な 仕 組 み に な っ て い ま す。
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  大 丈 夫、 言 っ て る 意 味 わ か る？ い や、 わ か り ま す。
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  わ か り ま す。 そ う す る と ま あ、 北 緯。
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  何 度 と か、 あ る い は 統 計、 何 度 の あ る 程 度 の 幅 を 持 つ こ と に な る ん だ け ど、
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  ど こ に い ま し た ね っ て い う。 ま あ 推 定 値 が 出 て く る と い う、 そ う い
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  う 仕 掛 け で す。 去 年 と 一 昨 年 か ち ょ う ど の 事 故 を 捕
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  ま え て、 た だ 調 査 値 が 金 沢 だ っ た ん だ け ど ね。
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  で、 捕 ま え て、 ト ー タ ル 16 話 を 捕 ま え て で す ね、 最 終 的 に 回 収 で き た の は
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  3個 な ん だ よ、 三 話 分。 ま あ で も 世 界 的 に 見 て も だ い た い 回
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  収 率 が 2割 っ て 言 わ れ て い る の で、 ま あ 16個 つ け て 3個 だ と 18 ぐ ら い な の
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  か な。 な ん で ま あ 2割 弱 な ん で ま あ ま あ ま あ
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  い い ん じ ゃ ね っ て い う 感 じ の デ ー タ は 取 れ て ま す。
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  こ れ は も う 今 解 析 ち ょ っ と お 任 せ な ん だ け ど も、 解 析 中 で そ の う ち 結 果 が
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  出 て く る で し ょ う ね っ て い う 話 な の で、 ち ょ っ と こ れ お 楽 し み で す ね。
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  そ の 回 収 率 は、 単 純 に。 お 亡 く な り に な っ ち ゃ っ た り と か、 普
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  通 に そ こ を 通 ら な い パ タ ー ン も あ っ た り と か。
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  ま あ、 い ろ い ろ あ る と は 思 い ま す け ど。
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  な ん で す か ね。 こ れ、 あ の、 ほ ら、 GPS と か だ っ た ら
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  さ、 GPS の こ の 受 信 機 を 持 っ て、 そ の デ ー タ を な ん か ダ ウ ン ロ ー ド す る み
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  た い な こ と が、 例 え ば ク マ と か ね。 な ん か 鹿 と か。
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  あ あ い う 大 型 の 哺 乳 類 な ん か だ と、 今 そ ん な ね。
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  カ ラ ー っ て 首 輪 の 発 信 機 が 開 発 さ れ て い る の で、 そ れ で 全 然 ち ょ っ と 電 波
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  が 届 く と こ ろ に 近 寄 り さ え す れ ば、 デ ー タ を ダ ウ ン ロ ー ド で き る っ て い う。
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  そ う い う テ ク ノ ロ ジ ー は 今 あ る ん だ け ど、 今 言 っ た み た い に ジ オ ロ ケ ー タ
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  っ て い う の は そ れ が で き な い の で。 つ け た。
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  や つ を も う 1回 捕 ま え て、 そ の デ バ イ ス、 ジ オ ロ、 ケ ー タ を 回 収 し な い と い
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  け な い の？ 捕 ま え て つ け た や つ を も う 1回 捕 ま え
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  な い と い け な い わ け。 そ れ ど う や っ て や る ん だ？
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  な ん だ け ど も。 そ こ に 鳥 の 生 態 を 利 用 し て る ん だ け
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  ど も。 前 ど っ か で 話 し た と 思 う ん だ け ど、 結
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  構 鳥 っ て さ、 縄 張 り を 作 る 鳥 っ て い う の は、 1回 縄 張 り を 作 っ て、 そ こ で う ま
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  く 繁 殖 が 成 功 し た り す る と、 生 き て る 限 り 次 の 年 も ほ ぼ ほ ぼ 同 じ と こ ろ に
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  戻 っ て く る と い う 傾 向 が あ る の よ。 前 口 さ ん、 来 場 の と こ ろ で 多 分 話 し た
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  と 思 う ん だ け ど。 も し そ こ で、 ほ ら、 繁 殖 が う ま く い っ
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  て た り す る と、 血 糊 が あ る で し ょ。 ど こ に 川 が あ っ て、 ど こ に 隠 れ 家 が あ
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  っ て っ て い う の が あ る か ら。 や っ ぱ り 人 間 も ね、 馴 染 ん だ と こ ろ が
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  生 活 し や す い の と 同 じ よ う に、 野 路、 湖 も そ う い う、 ま あ 鳥 も ね、 そ う い う
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  こ と が あ る と 思 う の で、 ほ ぼ や っ ぱ 同 じ と こ ろ に 戻 っ て く る な ん だ け ど、 死
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  ん じ ゃ っ た ら 戻 っ て こ れ な い か ら ね。 な の で、 そ こ で 去 年 こ こ で 捕 ま え た
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  ね。 こ こ で 縄 張 り を 持 っ て た ね。
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  で、 こ こ で 16 系 を つ け た ね っ て や つ を 狙 っ て、 ま た カ ス ミ ヤ ミ を 張 っ て、
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  そ の オ ス を 捕 ま え よ う と す る わ け で す よ。
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  そ う す る と、 う ま く 生 き 残 っ て 同 じ 場 所 に 帰 っ て き た や つ は、 ま あ 捕 ま え る
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  の 結 構 大 変 な ん だ け ど、 そ こ で 捕 ま え ら れ て、 そ の ジ オ ロ ケ ー タ が 回 収 で き
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  る と、 そ こ か ら デ ー タ を 吸 い 上 げ る こ と が で き ま す。
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  と、 と こ ろ が ね、 こ こ で い や、 去 年 つ け た よ ね っ て い う と こ ろ で オ ス 捕 ま え
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  て み た ら、 そ の 16K タ ー つ け て な い。 オ ス だ っ た。
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  多 分 そ れ は も う 去 年 生 ま れ の ね、 若 い オ ス な ん だ と 思 う ん だ け ど も。
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  そ う や っ て こ う 個 体 の 入 れ 替 え が あ る か ら、 や っ ぱ り 全 部 の 個 体 を 捕 ま え
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  て、 全 部 の 機 器 を 回 収 す る と い う こ と は や っ ぱ で き な く て そ の 結 果、 16 話
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  つ け た う ち の 三 話 の 回 収 に 成 功 と い う こ と で す ね。
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  い や、 そ ん。 な。
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  ピ ン ポ イ ン ト で 同 じ 縄 張 り 来 る ん で す ね。
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  来 る ん で す よ。 来 る の。
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  こ れ が。 16 の う ち の 三 で も す ご い。
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  な っ て で し ょ う。 そ う な ん だ よ。
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  普 通 ね。 そ ん な ん つ け た ら さ ね え え。
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  そ ん な の も う 1回 捕 まる の？ っ て 話 じ ゃ ん か ね え。
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  な ん か あ の 風 船 に 手 紙 入 れ ず、 飛 ば し て 拾 っ て 人 と 会 う み た い な。
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  そ れ ぐ ら い の 確 率 な 気 が し ち ゃ い ま す け ど。
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  そ れ で 考 え た ら 20パー と か あ り え な い ん で。
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  う ん。 そ う だ ね。
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  そ こ は 風 船 と 違 っ て さ、 彼 ら は ち ゃ ん と 自 分 の 意 思 で と い う か、 同 じ と こ ろ
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  に 戻 っ て く る わ け で。 前 の 年 に ね、 繁 殖 が う ま く い っ て、 そ
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  の 答 え が 生 き 残 っ て い て、 で、 戻 っ て く る っ て い う、 そ の 鳥 の 習 性 を 生 か し
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  た 捕 獲 方 法 を こ っ ち は 採 用 す る わ け で す よ。
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  そ う そ う 言 い 忘 れ た け ど。 な の で 基 本 オ ス に つ け ま す。
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  オ ス が そ の 縄 張 り を ね、 あ の 宣 言 し て で 目 立 つ で し ょ。
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  な の で、 メ ス は 本 当 に こ う ひ っ そ り と し て、 な か な か ね、 捕 ま り に く か っ た
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  り す る か ら、 基 本 的 に は オ ス に つ け て、 そ の オ ス を 狙 っ て 回 収 と い う こ と
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  を や り ま す ね。 な の で、 ち ょ っ と そ こ を ね、 ど ん な 感
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  じ に な る か お 楽 し み な ん だ け ど も、 そ れ は も う 春 の 時 期 に そ の ジ オ ロ ケ ー
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  タ を 回 収 す る、 あ る い は つ け る っ て い う の で 捕 獲 を す る ん だ け ど。
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  で ぐ っ さ ん 少 し 前 の エ ピ ソ ー ド で ち ょ っ と 話 題 に な っ た の は 秋 の さ 渡 り。
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  子 ど も た ち が た く さ ん 生 ま れ て、 そ の 子 ど も た ち を 連 れ て と い う か、 親 た ち
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  も 一 緒 に な っ て、 南 の 方 に 帰 っ て い く 時 に 大 量 に 鳥 が 取 れ る か ら、 そ こ に 足
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  輪 を つ け て、 そ の 鳥 が ま た ど こ で 取 れ る か な っ て い う。
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  鳥 類 標 識 調 査 っ て い う の が あ る ん だ け ど、 そ れ を や っ て い る 人 た ち が い る
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  の ね。 私 も や る ん だ け ど、 そ の 人 た ち の 間 で
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  は。 野 路 湖 の 秋 の 捕 獲 数 っ て い う の が ね。
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  ほ ら、 福 井 県 の 中 池 三 七 で は 一時 千 羽 ぐ ら い 取 れ て た や つ が 百 羽 を 切 っ ち
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  ゃ っ た っ て い う 話 を し た じ ゃ ん。 新 潟 で も 800 と か 取 れ て た の が、 も う
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  百 話 題 に な っ ち ゃ っ た と か で、 や っ ぱ 野、 事 故 に 関 心 を 持 っ て い る 私 た ち か
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  ら す る と、 い や こ ん な に ね、 秋 の 捕 獲 数 が 減 っ て る っ て い う の は、 実 際 野 事
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  故 減 っ て ん じ ゃ ね？ っ て い う 心 配 に な る わ け で、 一方 で。
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  そ の 全 国 繁 殖 鳥 類 分 布 調 査 っ て ね、 環 境 省 が や っ て い る 調 査 だ と、 20キロ 4方
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  で の 事 故 が 確 認 さ れ た。 メ ッ シ ュ の 数 っ て い う の が、 や る た び
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  に ど ん ど ん ど ん ど ん 数 が 増 え て い っ て い る の で、 の 事 故 の 分 布 域 が 広 が っ
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  て ま す ね っ て い う こ と に な っ て ん だ よ。
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  一 応、 今 の と こ ろ ね、 な ん だ け ど、 前 も ね、 言 っ た け ど、 私 が の 事 故 の サ イ ズ
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  に 聞 い て、 あ っ、 青 字 だ っ て 言 っ ち ゃ っ た の と 同 じ よ う に。
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  実 は 青 字 の さ え ず り を 聞 い て、 あ の 事 故 だ っ て 記 録 し て い る 人 が い た と い
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  う の を 否 定 し き れ な い で し ょ う ね。 な の で 実 際 本 当 に 分 布 が 広 が っ て、 個
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  体 数 も 増 え て、 あ る い は ね、 安 定 し て 安 心 な ら い い ん だ け ど、 な ん か 秋 の
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  ね、 標 識 数 の 減 少 が 実 は 実 態 を 本 当 に 把 握 し て て、 実 は な ん か 減 っ て る っ て
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  な っ た ら そ れ こ そ 問 題 じ ゃ ん。 な の で、 本 当 に の 事 故 が。
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  個 体 数 を 増 や し て い る の か 減 ら し て い る の か っ て い う の を 調 べ る こ と。
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  す ご く 大 事 な ん だ け ど、 一 つ ち ょ っ と 検 討 し な き ゃ い け な い の は、 気 候 変
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  動、 温 暖 化 の 影 響 で 渡 り の ル ー ト が 変 わ っ て る っ て い う 可 能 性 も な き に し
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  も あ ら ず だ な と 思 う わ け。 な ん で こ ん な こ と を 言 う か と い う と、
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  実 は 戦 前 に 中 国 地 方、 鳥 取 と か 島 根 と か、 あ の 辺 で 野 事 故 が で す ね、 万 単 位
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  で 捕 ま っ て る っ て い う 記 録 が あ る わ け。
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  す ご い で し ょ う、 昔 は ね、 今 と 違 っ て 本 当、 あ ち こ ち に も う 鳥 は わ ん さ か い
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  た の よ。 だ け ど、 も う 本 当 に 今、 鳥 が 薄 く な っ
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  ち ゃ っ て っ て、 昔 か ら 見 て る 人 は み ん な 実 感 し て る ん だ け ど、 鳥 の 数 は ほ ん
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  と 減 っ て る ね っ て な る ん だ け ど さ、 今 は じ ゃ あ そ の 中 国 地 方 秋 口 の 事 故 が
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  結 構 見 ら れ る か っ て い う の は、 見 ら れ な い こ と は な い ん だ け ど、 か な り 稀 に
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  な っ ち ゃ っ て る。 そ う す る と ね、 あ の 昔 は た く さ ん。
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  い ま し た。 ま あ、 今 数 は 減 っ て る と は い え ね。
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  渡 り の ル ー ト が 変 わ っ て な け れ ば さ、 今 も ね、 中 国 地 方 で 結 構 観 察 例 が あ っ
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  た り と か し て も い い で し ょ う。 だ け ど、 今 は ど う も そ う い う 状 況 じ ゃ
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  な い ん だ よ ね。 だ と す る と、 ひ ょ っ と す る と な ん か 渡
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  り の ル ー ト が 変 わ っ て る 可 能 性 が な き に し も あ ら ず で さ、 そ れ は ね、 じ ゃ
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  あ ど こ を 渡 っ て ん だ っ て い う の を ち ゃ ん と 今 調 べ て、 ま た ね、 な ん か 何 年
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  か し て 調 べ て っ て い う、 ま あ そ う い う 継 続 し た 調 査 を し な い と。
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  本 当 に そ う い う 値 の ル ー ト が 変 化 し て い る の か？
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  っ て い う の は 確 認 で き な。 い じ ゃ ん。
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  そ う で す ね。 な の で、 そ ん な こ と に も、 こ の ジ オ ロ
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  ケ ー タ ー の 調 査 っ て い う の は、 将 来 的 に は 役 に 立 つ か な と い う ふ う に は 思
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  っ て い ま す。 渡 り の ル ー ト が 変 わ っ て な い ん だ と
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  し た ら ね、 数 め っ ち ゃ 減 っ ち ゃ っ て る じ ゃ ん。
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  っ て 話 に な っ ち ゃ い ま。 す も ん ね。
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  そ う そ う そ う。 変 わ っ て な い ん だ と す る と、 シ ナ リ オ
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  と し て は ノ ジ コ の 数 は も う 激 減 し て い ま す。
• 14:37
  全 国 繁 殖 鳥 類 分 布 調 査 の 方 は。 バ ー ド ウ ォ ッ チ ャ ー の 数 が ち ょ っ と
• 14:41
  増 え て る ん だ け ど、 言 っ ち ゃ う ん だ け ど、 私 も 最 初 に ね の 事 故 を 見 た 時、 青
• 14:46
  字 と 間 違 っ ち ゃ っ た か ら ね。 な の で、 青 字 を 見 て あ の 事 故 っ て 言 っ
• 14:51
  て い る 人 が 絶 対 な い と は 言 え な い の で、 そ う い っ た ね。
• 14:55
  ま あ、 ミ ス が た く さ ん。 あ ち こ ち で 20キロ 4方 の 中 で 一 人 が あ
• 15:00
  の 事 故 が い た っ て 青 字 を 見 て 言 っ ち ゃ っ た ら。
• 15:04
  そ の 20キロ 4方 に は 野 事 故 が い た こ と に な っ ち ゃ う か ら。
• 15:07
  な の で、 実 際 問 題、 本 当 に 野 事 故 の 世 界 に 何 が 起 き て い る の か っ て い う の
• 15:11
  を、 ち ゃ ん と 現 状 を 把 握 し な い と い け な い わ け で す よ。
• 15:14
  分 布 広 が っ て て も ね。 密 度 が 薄 く な っ て る だ け か も し れ な。
• 15:19
  か っ た り も す る。 そ う そ う そ う そ う。
• 15:21
  そ う な の？ ま あ、 そ れ す ら わ か ん な い で す も ん
• 15:22
  ね。 う ん、 だ か ら ね、 分 布 が 広 が っ て、 ま あ
• 15:26
  密 度 が 本 当 薄 く な っ て た ら、 決 し て そ れ は 喜 べ な い で し ょ う ね。
• 15:30
  個 体 数 っ て や っ ぱ 大 事 な の で。 そ う な る と や っ ぱ 現 状 ね、 の 事 故 の 個
• 15:35
  体 数 が ど の ぐ ら い な の っ て い う の を ち ゃ ん と 調 べ る こ と が 必 要 に な っ て
• 15:39
  く る わ け。 と い う こ と で、 実 は 今、 私 ね、 前 も 話 し
• 15:43
  た け ど、 ま あ 新 潟 県 の ね、 旭 酒 造 の。 ま あ 越 路 水 と 緑 の 会、 自 然 保 護 助 成 基
• 15:50
  金 と い う と こ ろ か ら 助 成 金 を も ら っ て、 新 潟 県 内 だ け な ん だ け ど の 事 故 の
• 15:55
  分 布 域 を ま あ 調 べ よ う と し て い ま す。 で、 そ の 心 は。
• 16:00
  本 当 は 個 体 数 調 べ た い ん だ よ。 だ け ど、 最 初 の 段 階 で こ の 分 布 域 を 調
• 16:05
  べ る っ て い う こ と を 最 初 の ス テ ッ プ と し て や っ ぱ 踏 ま な く て は い け な く
• 16:09
  て。 結 局 さ ね、 人 間 の 人 口 調 査 を す る の に
• 16:15
  無 人 島 言 っ て 調 べ て も し ょ う が な い で し ょ。
• 16:18
  な の で、 ま ず 前 回 の エ ピ ソ ー ド で も の 事 故 っ て、 そ の 環 境、 先 行 性 が 非 常 に
• 16:23
  強 い 鳥 な ん で、 新 潟 県 内 に べ っ た り ね。
• 16:26
  生 息 し て い る わ け じ ゃ な く て、 非 常 に 限 ら れ た 環 境 条 件 の と こ ろ で し か 生
• 16:31
  息 し て な い わ け で す よ。 な の で、 そ こ に 何 羽 い て 繁 殖 し て い る
• 16:36
  の か っ て い う の を 見 な き ゃ い け な い の で。
• 16:38
  そ も そ も ね、 新 潟 県 の 中 に 野 路 湖 が ど う い う と こ ろ に 分 布 し て い る の か っ
• 16:42
  て い う 地 図 を 作 ら な い と い け な い わ け ね。
• 16:45
  そ れ を し な け れ ば、 じ ゃ あ そ こ で 門 司 湖 の 数 を 数 え る と い う こ と が で き な
• 16:50
  い じ ゃ な い。 な の で、 最 初 の ス テ ッ プ と し て、 そ の
• 16:54
  詳 細 な 分 布 域 や ト ロ へ ん な の か っ て い う の を 明 ら か に す る。
• 16:59
  ま あ、 潜 在 生 息 的 地 地 図 っ て 言 う ん だ け ど。
• 17:02
  ポ テ ン シ ャ ル ハ ビ タ ッ ト マ ッ プ っ て 英 語 で は 言 い ま す が、 そ れ を 作 る 必 要
• 17:07
  が あ っ て、 そ の た め の 調 査 を 今 や っ て ま す っ て こ と で す。
• 17:11
  な ん か 全 く 同 じ 話 と い う か。 内 庁 移 植 事 業 編 で も ツ ッ コ ミ で そ う
• 17:17
  い う ツ ッ コ ミ 入 っ て ま し た よ ね。 う ん、 ま た 雷 鳥 の 話 し て 申 し 訳 な い で
• 17:22
  す け。 ど、 い や い や。
• 17:22
  だ っ て 雷 鳥 で 言 う と さ。 生 息 域 は く び き 3回 北 ア ル プ ス。
• 17:28
  乗 鞍 岳、 御 嶽 山、 未 来、 メ ル プ ス っ て い う、 な ん か こ ん な 言 葉 で 表 さ れ る ぐ ら
• 17:34
  い で さ、 ど こ に ね、 密 度 が 濃 く て ど こ が 薄 く て っ て い う、 そ ん な 地 図 見 た こ
• 17:38
  と な い じ ゃ ん。 そ れ を ね、 ち ゃ ん と 調 べ な い と。
• 17:41
  実 は ね、 私 た ち が 登 山 道 が な い ね、 稜 線 に 結 構 縄 張 り が た く さ ん あ っ て っ
• 17:47
  て い う こ と が あ る か も し れ な い で し ょ う。
• 17:49
  な の で、 も う 生 き 物 に 関 し て は も う す べ て 共 通 な ん だ け ど、 個 体 数 調 べ よ う
• 17:54
  と 思 っ た ら、 ま ず や っ ぱ り 詳 細 な 分 布。
• 17:56
  ど こ な の か？ っ て い う 地 図 を 作 る っ て い う こ と を
• 17:59
  最 初 に し な い と。 ま あ 個 体 数 に は 行 き 着 か な い。
• 18:02
  ま あ、 そ れ な い と。 例 え ば あ、 じ ゃ あ 雷 鳥 見 た い ん だ っ た
• 18:06
  ら 北 ア ル プ ス 行 っ て く だ さ い っ て 言 っ て、 何 に も 知 ら な い 人 と い う か し
• 18:09
  て、 そ も そ も 鉱 山 隊 に も 行 か な い か も し れ な い し。
• 18:13
  そ う だ よ ね。 お 北 ア ル プ ス な ん か 中 部 さ ん が 国 立
• 18:17
  公 園 行 け ば い い ん だ な っ つ っ て ね。 上。
• 18:19
  高 地 行 っ た ら 見 え る か な？ み た い。
• 18:21
  な あ れ？ 雷 鳥 見 な い で す け ど っ て ね。
• 18:24
  文 句 言 わ れ て も ね。 そ れ は そ う だ よ ね。
• 18:27
  ま あ。 そ う い う こ と も あ り え ち ゃ う？
• 18:29
  そ う で す よ ね。 ち ゃ ん と 分 布 が 詳 細 に や っ て な い と。
• 18:33
  そ う い う こ と で す。 な の で、 そ の 分 布 域 が わ か っ た タ イ ミ
• 18:38
  ン グ で、 次 の ス テ ッ プ と し て は ノ ジ コ が い る 確 率 が ゼロ じ ゃ な い と こ ろ の エ
• 18:44
  リ ア が く っ き り わ か っ た ら、 そ の 中 で 密 度 の ノ ー タ ー は も ち ろ ん あ る ん だ
• 18:48
  け ど、 そ こ の 中 で、 で き れ ば ラ ン ダ ム サ ン プ リ ン グ っ て い う の で、 ま あ サ ン
• 18:52
  プ リ ン グ を し て、 そ こ で ね。 ま た 話 し し ま す け ど も、 い ず れ い て も
• 18:58
  た ま た ま ね サ イ ズ っ て な か っ た か ら 見 つ か ん な い っ て こ と が あ る わ け で、
• 19:02
  い た ら 絶 対 見 つ か る か っ て い う と そ う じ ゃ な い ん だ よ ね。
• 19:05
  こ れ 不 完 全 な 検 出 っ て い う ん だ け ど、 あ の、 そ れ を こ う 補 正 す る よ う な 個 体
• 19:10
  数 推 定 法 を 使 っ て、 九 五 の 信 頼 区 間 と か 信 用 区 間 と い う 幅 を 持 た せ て 個 体
• 19:17
  数 を 推 定 す る と い う の が 今 も う 世 界 標 準。
• 19:20
  で す。 ど っ か で 聞 い た 話。
• 19:26
  あ の 事 故 で は ね、 せ っ か く な ん で そ れ や り た い な と 思 っ て る ん で す け ど。
• 19:29
  は い。 ど っ か で 聞 い た 話 だ よ ね。
• 19:31
  結 局、 鳥 の 世 界 に 限 ら な い か も し れ な い で す け ど、 こ う い う 個 体 数 と か の 話
• 19:36
  に な っ て く る と、 そ う い う と こ ろ に 行 き 着 い て く る っ て い う こ と な ん で し
• 19:40
  ょ う ね。 も う。
• 19:42
  だ っ て、 全 部 数 え る な ん て 不 可 能 な わ け だ か ら さ。
• 19:46
  統 計 学 の 力 を 借 り る し か な い ん で す よ。
• 19:49
  統 計 学 の。 力 を 借 り ず に な ん と か し よ う な ん て
• 19:53
  も う ね、 旧 石 器 時 代。 も う は じ め 人 間 ギ ャ ー ト ル ズ の 時 代
• 19:58
  っ て あ っ て さ。 ま あ、 ぐ っ さ ん、 知 ら な い で し ょ う、 知
• 20:02
  っ て る の？ あ、 本 当 も う 本 当 そ ん な 感 じ。
• 20:05
  じ ゃ あ ま あ、 そ の 調 査 っ て い う。 の は、 こ れ か ら し っ か り 始 め て い く っ
• 20:08
  て い う よ う な 感 じ な ん で す か ね。 う ん、 そ う だ ね。
• 20:12
  今 年、 新 潟 県 内 で そ の 250 ポ イ ン ト 調 査 地 を ラ ン ダ ム に 設 定 し て。
• 20:19
  そ れ ぞ れ の ポ イ ン ト で 2回 ず つ 調 査 を や る っ て い う、 そ う い う 調 査 設 計 を 組
• 20:25
  み 立 て た ん で す よ。 な の で 500回 調 査 や る の で、 ま あ 一 箇
• 20:30
  所、 そ の 5分 間 隔 の 定 点 カ ウ ン ト 法 っ て や つ な ん だ け ど、 た だ、 そ の 250 カ
• 20:36
  所 を か け る 2回 を ワ ン シ ー ズ ン で は ち ょ っ と や り き れ な か っ た ん で、 今 年 は
• 20:41
  半 分 の 125 カ 所 か け る 二 で 調 査 を や り ま し た。
• 20:47
  た だ ね、 な ん か 雪 の 影 響 で、 や っ ぱ り 土 砂 崩 れ で 林 道 が 通 行 止 め と か そ う
• 20:53
  い う と こ ろ が あ っ た ん で、 全 部 も ち ろ ん 何 箇 所 か は 調 査 で き な か っ た と こ
• 20:58
  ろ あ る ん だ け ど、 ま あ 基 本 的 に は 125 を 2回 か 調 査 を や っ て、 来 年 も 1回、 別
• 21:05
  の 125 地 点 を 2回 や っ て っ て い う こ と で 調 査 を 終 え て、 そ こ か ら ち ょ っ と 解
• 21:10
  析 に 入 り ま す っ て い う こ と な の で、 ち ょ っ と 結 果 が 出 る の は 少 し ま た 先 で
• 21:15
  す ね。 分 布 域 が あ る 程 度 絞 れ た ら、 そ こ か ら
• 21:19
  今 度 個 体 数 の 調 査 っ て 入 る か ら。 や っ ぱ り ね。
• 21:22
  野 生 生 物 の 調 査 は ど う し て も や っ ぱ 時 間 か か る ね。
• 21:26
  結 果 が。 出 る ま で、 そ の 結 果、 次。
• 21:28
  第 で 次 の 作 戦 も 決 ま っ て く る っ て い う 感 じ で す よ ね。
• 21:33
  で。 あ と ま あ、 ち ょ っ と ね、 そ の 分 布 の 推
• 21:36
  定 の 精 度 が ど の ぐ ら い な の か、 ち ょ っ と こ の 方 法 で い い な と 思 う の で。
• 21:40
  ま あ 解 析 の 方 法 を 考 え て る ん だ け ど。 そ れ で い い の か ど う か っ て い う の を、
• 21:44
  こ の 新 潟 県 で 検 証 す る と い う こ と も ち ょ っ と 目 論 ん で い て。
• 21:49
  こ れ で う ま く い け ば 将 来 的 に は 東 北 六 県 と か、 例 え ば 山 梨 な ん か で も ね の
• 21:57
  事 故 を 確 認 さ れ て た り す る し、 も ち ろ ん 長 野 県 な ん か に も い る し さ、 富 山 で
• 22:02
  も い る し、 石 川 な ん か に も い る か ら、 結 構 や っ ぱ の 事 故 が 確 認 で き た ね。
• 22:07
  県 全 部 を 網 羅 し て、 市 民 科 学 っ て い う よ う な 方 法 で。
• 22:13
  分 布 域 を 推 定 で き る よ う な こ と が で き な い か な、 な ん て い う の を 今 ち ょ っ
• 22:17
  と 妄 想 し て い る と こ ろ で す。 は い、 じ ゃ あ 概。
• 22:20
  要 欄 に サ ン ト リ ー の あ の 鳥 の ペ ー ジ で も つ け て お き ま す か？
• 22:24
  の 事 故。 の 声。
• 22:25
  だ け で も ね、 聞 い て も ら え る と そ う な の か も し れ な い で す ね。
• 22:29
  確 か に ま。 ず は ね、 知 る。
• 22:30
  こ と か ら な ん で？ そ う で す ね。
• 22:32
  そ う で す ね。 こ ん な 綺 麗 な 鳥 が 身 近 に こ の 日 本 だ
• 22:36
  け で し か 繁 殖 し て い な い っ て い う、 そ の 事 実 を ま ず 多 く の 人 に 知 っ て ほ し
• 22:40
  い で す ね。 本 当 に。
• 22:42
  な ん で 飛 べ る 渡 り を す る 鳥 が な ん で こ こ だ け？
• 22:45
  っ て い う の が す ん ご い 不 思 議 で す ね。 そ う だ ね。
• 22:49
  ま だ ま だ あ の 奥 は 深 い で す よ。 で。
• 22:52
  ま だ 志 半 ば と い う 感 じ で す ね。 全 然。
• 22:56
  入 り 口 に も ち ょ っ と 入 り 口 の ノ ブ を ち ょ っ と こ う 開 き 始 め ま し た っ て、 そ
• 23:00
  ん な 感 じ。 あ の、 ま だ ま だ や れ る こ と は た く さ ん
• 23:03
  あ る ん で ね。 で き る こ と は な ん か 色 々 チ ャ レ ン ジ
• 23:06
  し て い き た い な と 思 っ て ま す。 だ か ら こ の 番。
• 23:08
  組 自 体 も、 も う 何 年 も 続 け な い と。 そ の 結 果、 聞 け な い っ て こ と で す よ
• 23:14
  ね。 そ う だ。
• 23:15
  ね、 そ う だ ね。 途 中 で 終 わ っ ち ゃ っ た ら ね。
• 23:18
  じ ゃ あ そ の 何 年 も 続 け る っ て い う の を 目 標 に、 ち ょ っ と 一 応 行 っ て み ま す
• 23:22
  か？ ど こ ま で で き る か。
• 23:23
  や っ て み な い と わ か ん な。 い け ど。
• 23:24
  は い ま あ、 行 け る と こ ま で 行 き ま し ょ う。
• 23:28
  じ ゃ あ 今 回 は そ の ジ オ ロ ケ ー タ ー で す ね。
• 23:32
  で、 ま あ そ れ GPS じ ゃ な く て、 日 の 出 の 時 間 と 日 の 入 り の 時 間 に。
• 23:38
  ま あ セ ン サ ー な り が 反 応 し て。 で、 そ の 時 間 か ら。
• 23:41
  位 置 を 推 定 す る よ う な も の で、 ま あ そ れ を 16 話 間 近 に つ け て、 ま あ 結 局 回
• 23:47
  収 で き た の は 三 話 だ っ た け れ ど も、 ま あ ま あ 成 績 と し て は 悪 く な い し。
• 23:52
  ま あ 今 解 析 か け て も ら っ て る ん で、 そ の 結 果 が 楽 し み だ な と い う と こ ろ で
• 23:58
  し た か ね。 あ と は 個 体 の 分 布、 ど こ に 具 体 的 に い
• 24:03
  る の か っ て い う 詳 細 な 地 図 を 作 ら な い と 個 体 数 推 定 入 り 口 す ら 立 て な い
• 24:08
  っ て い う こ と で、 ま さ に 今 そ れ を。 長 野 さ ん は 頑 張 っ て い る と い う。
• 24:12
  ま あ、 そ ん な 話 で し た ね。 で、 ロ ジ コ シ リ ー ズ こ れ ど う？
• 24:18
  一 応 こ れ。 で、 話 せ る 内 容 は こ こ ま で だ ね。
• 24:21
  今 の と こ ろ あ り ま し た。 あ と も う 結 果 と か 出 て こ な い で す ね。
• 24:26
  ま あ、 ロ ジ コ。 シ リ ー ズ 第 一 弾 は こ れ で 終 わ り っ て
• 24:30
  感 じ で す。 そ う だ ね。
• 24:31
  で、 ま た い ろ い ろ 調 査 の 結 果 と か が ま と ま っ て く る と、 お 話 で き る こ と が で
• 24:36
  き れ ば。 ま た こ の 番 組 で お 話 し し よ う か な っ
• 24:39
  て い う。 ま あ、 そ ん な 感 じ で す か ね。
• 24:41
  そ う で す ね。 ち ょ っ と 前。
• 24:43
  告 知 し て た 比 内、 山 編 が 始 ま っ て く る と い う 感 じ で す ね。
• 24:48
  そ う で す ね。 ま あ。
• 24:49
  な ん か。 結 局、 ち ょ っ と 箸 休 め ぐ ら い し か な ん
• 24:52
  な か っ た で す け ど。 ま た、 す み ま せ ん。
• 24:54
  大 調。 子。
• 24:55
  っ て い う。 ま あ ぐ っ さ も ね、 山 登 っ て る し。
• 25:00
  ま あ 俺 も 雷 鳥 ガ ッ ツ リ。 ま あ 関 わ っ ち ゃ っ て る の で、 ど う し て
• 25:03
  も 雷 鳥 ネ タ が 多 く な っ て し ま う ん で す け ど。
• 25:07
  あ そ こ は ね、 皆 さ ん に 楽 し く 聴 い て も ら え る よ う な 話 題 を 触 れ る と 思 う の
• 25:12
  で、 ぜ ひ あ の お 腹 い っ ぱ い に な ら ず に、 ま た 聴 い て も ら え た ら な と 思 い ま
• 25:16
  す。 そ う で す ね、 旧 知 山。
• 25:18
  編 は 少 し 経 路 も 変 わ っ て く る こ と を 期 待 し て る ん で す け ど。
• 25:23
  ま あ 日 に ち は ね。 も う ガ ッ ツ リ。
• 25:24
  私、 実 際 に あ の、 調 査 し て る じ ゃ な い で す ね。
• 25:27
  で、 シ ー。 ズ ン 二 で 話 し て き た 内 容 っ て ね。
• 25:30
  ほ ら、 環 境 省 が や っ て る 中 央 ア ル プ ス へ の 雷 鳥 移 植 事 業 っ て い う と こ ろ を
• 25:35
  テ ー マ に し て た の で、 実 際 に 私、 あ の 中 央 ア ル プ ス っ て 行 っ た こ と な い し、
• 25:40
  な ん か 資 料 か ら わ か る こ と で、 こ れ は ど う な の？
• 25:42
  こ れ は ど う な の？ っ て い う な ん か 検 討 を 加 え て き た け
• 25:45
  れ ど も、 火 打 ち に 関 し て は も う 実 際 私 も う 隅 か ら 隅 ま で わ か っ て ま す っ て
• 25:51
  い う と こ ろ な ん で。 そ れ ね、 実 際 の 調 査 の エ ピ ソ ー ド な ん
• 25:55
  か も 交 え な が ら。 楽 し く お 話 し で き る ん じ ゃ な い か な
• 25:58
  と 思 っ て ま す。 そ う で す ね。
• 26:00
  な ん か。 実 際 の 調 査 が ど ん な 感 じ で 行 わ れ て
• 26:02
  る か っ て、 な か な か 一 般 の 人 に は 伝 わ ら な い 部 分 だ と 思 う ん で。
• 26:07
  そ う だ よ ね。 ま あ、 そ こ が 弾 け る だ け。
• 26:09
  で も、 な か な か 貴 重 な 機 会 じ ゃ な い か な と 思 い ま す ん で、 ぜ ひ 楽 し み に 待 ち
• 26:14
  た い と 思 い ま す。 は い、 待 っ て。
• 26:16
  て く だ さ い。 は い、 じ ゃ あ 今 日 は こ ん な と こ。
• 26:18
  ろ で す か ね。 じ ゃ あ 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 26:22
  ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。 は い。
• 26:24
  あ り が と う ご。 ざ い ま し た。