Latest / Der GameDev Podcast (Game Dev) (MP3) / 24 - Outsourcing für Batman, Blizzard & Co
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- 0:00Foreground
- 0:24Hallo herzlich willkommen zur neuen geben.
- 0:26Podcast Ausgabe nur 24 zum großen über Thema Outsourcing Teil 2 und wir haben wieder Gäste ganz tolle Gäste am Start erstmal hallo Marcel.
- 0:39Hallo Simon.
- 0:40Schön dass du wieder dabei bist und jetzt kommt die großen Unbekannten genau zum ersten Mal dabei der Martin Elsässer.
- 0:48Hallo schön dass du da bist und genauso schön dass du da bist Steffen Unger.
- 0:52Hi
- 0:54Hüftleiden.
- 0:57US tatsächlich das war so nicht gemeint hallo hallo besser als hi.
- 1:03Sehr gut sehr gut also schön dass du da seid ihr kommt flights.
- 1:07Zu AFD genau seid ihr könnt euch noch mal ganz kurz vorstellen und sowas das ist eure beiden leben glaube ich sind sind super interessant finde ich vorher nachher noch ganz kurz kleine organisatorische Sachen und zwar.
- 1:19Könnten können wir hier Bilder anzeigen ja liebe Zuhörer und das bedeutet wenn ihr coolen Podcatcher habt seht ihr das dann direkt und wenn ihr nicht so ein Kohlenpott gehabt oder Highspeed abonniert das kann relativ einfach passieren leider dann könnt ihr.
- 1:33In die Beschreibung des Podcast gehen und da und nach unten scrollen dort sind die Bilder auch noch mal alle da.
- 1:38Das heißt wenn wir gleich über die ganzen schönen Artworks reden die die beiden hier so produziert haben in der in der Vergangenheit ein Kümmel könnte da auch ein Auge drauf werfen.
- 1:48Genau unter.
- 1:51Das ist ja wirklich leider ist es immer noch nicht so standardisiert dass das perfekt funktioniert wird aber gut.
- 1:59Und die netten Jungs die Jungs und Mädels die in der letzten Folge bei uns da waren uns das spiel how to dye in der Murg machen zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Episode hier wahrscheinlich hier.
- 2:11Adventure schon veröffentlicht also Episode 1 denn am 2. April kommt das Offiziere aus genau downloadet euch und spielt es.
- 2:21Jetzt genug Werbung jetzt ist es so ihre Vorstellung ja hier Ihre netten beiden steffen und Martin ist super.
- 2:31Hat nämlich mal ausgekugelt Ja und habe jeweils den ersten.
- 2:34Google Eintrag angeklickt der zu eurem Namen gekommen ist und Laudien ist Martin Elsässer ein deutscher Architekt und Hochschullehrer der besonders durch eine Vielzahl von Kirchenbauten bekannt wurde.
- 2:46Ja und Steffen Unger als noch schöner.
- 2:49Ich lass den Bürgermeister den Zauberer.
- 2:52Der Zauberer es gibt Steffen Unger Zauberer aus Berlin jeder der noch staunen und sich freuen kann lässt sich gern verzaubern.
- 3:04Erst schönes Hobby ne.
- 3:07Ja von Hammer.
- 3:09Ja hier ist investigativer Journalismus sich hier aufgedeckt wirklich Zeit.
- 3:11Ja ist gut ja in meinem Fall ist es sogar so dass ich mit dem Herrn auch verwandt bin ein Onkel von mir.
- 3:23Wow okay nicht schlecht ja dann geht oder vielleicht gleich mal an.
- 3:27Über meinem Großonkel zu berichten.
- 3:29Na ja so weit zurück muss es vielleicht nicht gehen aber aber so woher du kommst wieder in die Spiele reingerutscht bist was du so machst und so weiter.
- 3:42Ja ganz genau also ich bin aus Berlin da auch geboren aufgewachsen.
- 3:49Bin jetzt seit ja über 20 Jahren irgendwie in der Gamesbranche in verschiedenen Positionen.
- 3:57Apposition ich bin eigentlich gelernter Animator habe an der Filmhochschule in Babelsberg Animation studiert.
- 4:07Ja und habe auf alle möglichen Apposition gearbeitet die letzten Jahre hauptsächlich als Lied artist und Art Director.
- 4:16War aber schon character artist animated freelance gearbeitet angestellt in Deutschland im Ausland also.
- 4:25Viele Geschichten erlebt und könnte da wahrscheinlich ein Buch drüber schreiben das werde ich jetzt aber schön abkürzen.
- 4:36Ostern ja so macht immer noch viel Spaß ist auf jeden Fall toller Karriereweg kann ich nur jedem empfehlen Gamer zu machen.
- 4:48Und auch gut rum lebt an interessanten Orten und mich.
- 4:51Eigentlich alles mal ausprobiert ich habe auch für eine Outsourcing Firmen eine Zeitlang als hartes gearbeitet vor Ort in Amsterdam war das.
- 5:01Ich kann es einfach mal kurz so ein bisschen umreißen so die Stationen.
- 5:07Bisschen auch verkürzt weißt du doch recht viele geworden so über Diana ja also es gibt ja auch ziemlich viel Überschneidung sowohl teilweise mit.
- 5:20Ja den Anwesenden aber natürlich auch mit ganz vielen Leuten in der deutschen Branche und Leuten die auch zuhören und Leuten die auch Teilnehmer schon in im.
- 5:29Hast du an den ich ja sehr gerne höre.
- 5:34Genau hier bisschen.
- 5:35So viele sind ja nicht.
- 5:36Ja na ja also so meine erste Spiele für meinte ich gearbeitet habe.
- 5:44Ist ja auch terratools damals in Potsdam-Babelsberg und daher kenne ich den Carsten z.b. der in der letzten Ausgabe,
- 5:54von dem Auto singen Thema viele interessante Sachen gesagt.
- 5:58Also auch so ein bisschen Keimzelle der Berliner Spieleindustrie Radon Labs,
- 6:04Spiele Entwicklungs Kombinat und so das heißt du parallel gemacht zu meinem Studium an der Filmhochschule habe danach auch mal Beilage gearbeitet als character Animator,
- 6:16und keine Attest für das erste Jahr gespielt noch auf der.
- 6:21Ur Xbox und war danach bei einer Firma die hieß rot Obi auch in Berlin.
- 6:27Und das war das was man heute wahrscheinlich so ein kleines dataplan würde die haben Sonnenspiegel macht es hieß die Singles und war so ein bisschen was wie die Sims für Erwachsene.
- 6:39WG einrichten und seine Bewohner glücklich machen.
- 6:42Die Regatten sogar Singles 2 oder.
- 6:44Erbach Singles zweier und es gab dann sogar noch ein drittes Spiel an dem Wetter gearbeitet hatten.
- 6:52Nicht mehr Single dann wird.
- 6:53Nicht mehr Singles.
- 6:54Heiratet.
- 6:55Ja das wär das ist dann anders ich weiß garnicht was du ganz genau.
- 7:00Interessanterweise war das damals mit einem neuen Spiele Label nämlich Deep Silver das war neu gegründet das Spiele Level von Koch Media.
- 7:09Und der erste Spiel wenn ich mich recht entsinne mit den habe ich dann später noch mal zu tun kürzlich erst.
- 7:15Das war so bis 2005 oder so weil ich da die sind dann insolvent gegangen.
- 7:22Und praktischerweise saßen im gleichen Haus Radon Labs was er jetzt Bigpoint Berlin ist.
- 7:29Und haben an das Schwarze Auge Drakensang.
- 7:33Rumgebastelt für PC ganz ambitioniertes Rollenspiel Projekt und da bin ich dann rein in solar,
- 7:41leitenden Positionen irgendwas zwischen Art Director head of a lead artist so zwischen den Stühlen,
- 7:48hatte das damals noch nicht so richtig definiert alles und,
- 7:53das Wahlrecht turbulente Produktionen Leute gekommen und gegangen sage ich mal und hatte auch schon paar Leute getroffen die ich dann später bei Crytek wieder getroffen habe,
- 8:03da waren damals recht viele Leute von der Games Academy auch die sind dann auch irgendwann mal kalte gelandet.
- 8:08Willst du mich mit der Marcel.
- 8:10Ich habe mich bei Radio Nefzger.
- 8:12Du warst nicht Maradona.
- 8:12Du hast ja aber ich habe nicht angetroffen bikeright.
- 8:15Wir haben uns dann später weiter getroffen aber ich bin nicht direkt danach zu Crytek sondern und ich war erste bei Related Designs.
- 8:23Was ist jetzt Ubisoft Blue Byte deren Studio in Mainz und da habe ich Atomic schon gemacht für Anno 1404.
- 8:33Das war das mit Charakter ne.
- 8:35Das war genau damals habe ich auch mit vielen interessanten Leuten zusammengearbeitet auch aus Versehen gemacht und habe auch mit dem Tobias mannewitz zusammengearbeitet der dann später hat es.
- 8:50Studio character design concept art Firma in Berlin.
- 8:55Mitgegründet hat und der hat damals die concept-art für Anno gemacht da hatte ich viel mit ihm zu tun ja also das war alle und das waren recht turbulente Zeiten weil Related Designs gehörte damals noch zu sunflowers.
- 9:08Oh ja ich erinnere mich.
- 9:09Seat den auch das SEK gehört in Berlin die paar Leute gemacht haben Steffen hast du da nicht dran mitgearbeitet.
- 9:16Ich habe.
- 9:19Sogar die Tat ist oder ihr gleich da.
- 9:25Richtig natürliche rad die ganze Zeit die Parallelen da muss ich mir muss ich mir garnicht selber was ausdenken ich kann einfach nur nachts sehen dass ich kann quasi deine Geschichte nacherzählen aus einer anderen Sicht Aussicht.
- 9:33Ja genau also ich wir waren mitten in der Produktion und dann wurde der Laden gekauft also sunflowers übernommen von Ubisoft und dann war auf einmal alles anders dann waren die Franzosen da,
- 9:46und dann mussten wir im Prinzip des Break was schon in Arbeit war noch mal pitchen nehme ich vor Ubisoft.
- 9:55Was auch wirklich interessant Erfahrung war weil auf so einem Level.
- 10:02Kommt man bekommt man nur selten die Gelegenheit zu pitchen denke ich und,
- 10:06klar auf jeden Fall noch eine der interessantesten Erfahrung so in meiner bisherigen Karriere denn wir haben dann da sind nach Paris gefahren und haben da wirklich vor dem Chef von Ubisoft das prägt noch mal gepitcht also.
- 10:20So ganz interessant Erfahrung aber ich bin dann daraus im Zuge dieser.
- 10:24Wann war das Martin da müsstest du zeitlich einordnen kann.
- 10:27NATO 2007/2008 drucken sowas.
- 10:32In der Zeit war ich schon Director und wollte aber wieder zurück bisschen mehr abmachen,
- 10:39und auch das Handwerk bisschen mehr verstärken da und bin dann nach Amsterdam gegangen,
- 10:47zu einer Outsourcing Firma die Art aus Versehen gemacht hat namens streamline Studios.
- 10:55Oder Charakter hervorkramen.
- 10:57Ja ich weiß nicht ganz genau wie da die Zusammenhänge sind kann schon sein.
- 11:02Zumindest Floristin Mike waren glaube ich bei streamline die drei Mitgründer neben Tobias.
- 11:09Ja genau also von einem weiß ich auf jeden Fall bei den anderen weiß es nicht mehr so genau.
- 11:14Streamline war damals irgendwie großes warum das Ding also.
- 11:18Die sind heute nicht gerade klein die sind nicht mehr in Europa.
- 11:22Stimmt die sind nicht mehr in Europa stimmt Dich gibt's aber noch ne wo sind die denn jetzt.
- 11:26Singapur glaube ich.
- 11:28Mehr in Malaysia sind die.
- 11:30Südostasien.
- 11:31Original Leute oder ist das auch meine Tochter für Magen.
- 11:35Nee das sind die gleichen Leute.
- 11:36Aldi Gründer sind zumindest heruntergegangen haben dann da das Studio zu wie viele für die von hier mitgenommen haben keine Ahnung.
- 11:43Also die haben schon eine Handvoll Leute mitgenommen und ich war ja damals in Amsterdam als die das Studio in Amsterdam zu gemacht haben.
- 11:52Dann nachher mal leise gegangen sind und da hätte man auch mitgehen können damals theoretisch.
- 12:00Wollten die meisten dann nicht aber haben sich dann anderweitig umgesehen aber genau das waren eigentlich.
- 12:08Ganz coole Projekte auch die die hatten also die haben für epic z.b. Art gemacht für alle tournament und als ich da war der hauptsächlich an Terminalserver Zion gearbeitet und Bionic Commando,
- 12:21das waren zwei Spiele für zum schwedischen Spiel Entwickler und Publisher oakridge Sandy.
- 12:30Die haben damals drei so.
- 12:33Ziemlich große Projekte parallel machen wollen hat noch mehrere Studios in Schweden und sind über diese Mammutaufgabe dann aber,
- 12:43ja danke scheitert also haben sich da so ein bisschen über den sage ich mal aber halt die,
- 12:49genau Details kenne ich nicht ich weiß nur dass uns das damals so ziemlich betroffen hat weil dann bis zu großen Schwierigkeiten bei uns im Studio.
- 12:57Gesorgt hat so von wegen ausstehende Gelder und solche Sachen.
- 13:01Das war schon Rechte problematisch.
- 13:04Habe ich aber natürlich viel über Justin gelernt auch weil ich ja selber als Dienstleister sozusagen in dem großen Art Outsourcing Studio gearbeitet habe und da war ich hauptsächlich artist und Topf.
- 13:19Probs hauptsächlich gemacht also Autos Fahrzeuge Vegetation alles mögliche.
- 13:27Genau aber das hat mir dann vom Portfolio her die Tür geöffnet nach.
- 13:33Crytek zu gehen und auch so ein bisschen die Kontakte die ich noch hatte aus Berlin von Leuten die dann bei Crytek waren und dann war es 2009 bin ich dann zu Crytek.
- 13:43Und da kenne ich auch den Marcel und auch z.b. den Felix der auch noch Euchen.
- 13:51Leider geil ja ja genau.
- 13:52Und den Martin Teichmann den wenn der vorletzten Folge hatten gehabt euch auch Taufkind.
- 13:57Ja also der Martin ist auch ein guter Freund von mir den habe ich letztes Jahr dann in Santa Monica besucht und den habe ich damals sogar eingestellt.
- 14:07Crytek also habe auch viel Hering gemacht und so Teambuilding ach alles mögliche.
- 14:12Aber das war schon in Frankfurt das war nicht in Coburg ne.
- 14:15Das waren Frankfurt ja in dem alten Büro in der Hanauer Landstraße.
- 14:20Ich habe nämlich letztens der der marcel hat er immer mal wieder das artcafe den Podcast empfohlen habe ich jetzt immer mal reingehört kann ich auch sehr empfehlen ist sehr angenehm und da gibt's halt der Typ,
- 14:31den macht hat auch bei heute gearbeitet erzählt manchmal so ein bisschen wie das in Coburg Walter.
- 14:37Apache ja genau.
- 14:38Das total lustig Anleitung wie die Hand die Tür nicht zu geschlossen irgendwie und und das war total harmonisch und irgendwo stand nur Burg auf einem Berg und es war wie ein Bild.
- 14:49Die Feste in Coburg genau.
- 14:51Coburg genommen.
- 14:53Und er meinte irgendwie dass das also dann nach Frankfurt ging Dantes plads okay heute schließt eure Türen jetzt malad nicht mehr in Coburg das ist nicht mehr.
- 15:03Mach die Haustür meinst du ja genau ja.
- 15:06Firma offen monatelang kein Problem.
- 15:10Nee ich glaube die Haustüren gemeint ja gut aber für dich ging es dann weiter zu Rocksteady ne.
- 15:18Ja genau also im Prinzip war ich bei Crytek doch recht lang ich glaube drei Jahre oder so und also nicht so lange wie du machst ja natürlich.
- 15:31Ja ja wie lang ist jetzt da.
- 15:34Seit 2006.
- 15:35Wow zweite Kopie hast du schon irgendwie so eine Auszeichnung bekommen oder so.
- 15:40Nein es gibt nämlich noch sehr viele Leute die sagt Far Cry da sind also ich gehöre nicht zum alten Eisen Seiler.
- 15:46Ich habe gehört bei Blizzard kriegt man irgendwann wenn man ganz lang dabei ist ein warte wie war das ein Ring ein Schwert und Schild oder irgendso.
- 15:53Hexenschwert nach 5 Jahren den Schild nach 5:10 Uhr den Ring ich glaube dann kommt eine Krone und der 25 bin ich nicht sicher ob sie hat schon jemand hat oder nicht ich glaube wenn dann steht kurz bevor.
- 16:07Cool also ich habe eine E-Mail gekriegt.
- 16:09Hast du mir nicht ausgedruckt und gerahmt.
- 16:16Okay so wie geht's dann weiter.
- 16:18Ja genau also da.
- 16:22Reicht eine Weile und dann bin ich wirklich nach London zu Rocksteady und ab da an Batman gearbeitet.
- 16:31Also Batman Arkham Knight als Lied artist für die interior environments also das war eine sehr große Produktionen.
- 16:40Ein sehr gut Spiel was auch ist eine große Freude daran ja.
- 16:43Ja ja es hat auch viel Spaß gemacht daran zu arbeiten viel gelernt in der Zeit ja da gab's zwei Lied für environment.
- 16:53Einmal ein Lied für die City also exterior in Weilmünster und ich war für alle indoor Locations also zuständig.
- 17:02Und so ein paar Locations diese Halbinsel pausenladen also sowas wie Ace chemicals oder so.
- 17:08Was passiert in acecamp.
- 17:10Escasez diese Chemie Fabrik wo man auch mit dem Auto rein kann und dann in den Höfen alpin Halbeisen.
- 17:20Klingt nach einer super Idee in der Chemie verbringen um Auto zu.
- 17:23Ja das war ja bei dem Spiel immer so dass man irgendwie gucken musste dass das Batmobil auch vielfältig eingesetzt werden kann und da kam dann auf solche Ideen.
- 17:34Sind sie gut wenn das wenn der Wind Haupt Treffpunkte Bösewichte immer so eine Tür in Foren das Batmobil hat damit doch ja durchfahren kann oder so.
- 17:46Genau und da habe ich dann eine Weile gearbeitet und habe auch viel.
- 17:51Autos in zu tun gehabt kann ich später noch ein bisschen drüber erzählen und.
- 17:56Dann aber zurück nach Deutschland wollte auch gerne zurück nach Deutschland,
- 18:01sende aus Privatvermögen gründen und hatte dann so ein ganz interessantes Angebot nämlich aus Hamburg da hat eine Firma namens Deep Silver Fishlabs die ist auch noch.
- 18:13Neues Team aufgebaut,
- 18:15ich warne Mobile Games Firma ich hatte vorher noch nie Mobile gemacht fand es irgendwie interessant so und da habe ich die Chance bekommen eigenes ca Team aufzubauen.
- 18:26Also von 0 an sozusagen alle Leute einstellen selber aussuchen interviewen und so weiter und das war was was ich immer schon mal machen wollte bin dann dahin gegangen.
- 18:36Und der Chef da der Firma der ist auch ein ehemaliger kreuzäcker.
- 18:43Der Michael Krach der hat an dem Warface Franchise voll gearbeitet und der ist das Studio head.
- 18:51Deep Silver Fishlabs und da war ich jetzt die letzten Jahre bis Februar jetzt und habe das gerade beendet da.
- 19:00Und bin jetzt so ein bisschen anders unterwegs bin jetzt zurzeit nicht fest angestellt sondern vielleicht so ein bisschen aber bin eigentlich eher dabei ein eigenes kleines Projekt.
- 19:15Zu
- 19:16Going in in die.
- 19:18Ja so ein bisschen ihr hattet ja mal diese Folge wo er diese Art Sabbatical Sache angesprochen habe.
- 19:24Es geht so ein bisschen an so eine Richtung aber ich will halt gerne ein eigenes kleines Projekt auf die Beine stellen im Prinzip so ein minipig machen.
- 19:33Asche zu unseren 3 zu hören vielleicht ein paar Details.
- 19:37Über das Projekt also ich will darüber eigentlich noch gar nicht da.
- 19:43Dann machen wir das auch nicht aber eine Frage habe ich noch Martin eine Frage habe ich noch du hast also nach 20 Jahren und einer Welttournee.
- 19:50Einiges miterlebt und ich würde gerne Frage stellen für vielleicht für Leute die die Gerade wie anfangen und nicht so lange dabei sind recht wichtig ist ist das Gras tatsächlich grüner auf der anderen Seite oder überall gleich.
- 20:03Oder mehr oder weniger gleich.
- 20:04Also das hängt.
- 20:07Also natürlich liegt es sozusagen in der Natur des Menschen würde ich mal sagen dass man wenn man in einer bestimmten Situation ist oft denkt dass es in anderen Situationen besser wäre oder wie Wasser leben würde was einem hier fehlt oder so.
- 20:19Es gibt ja Leute die sehr lange in einer Firma bleiben wollen zur kann ich auch ganz.
- 20:26Zuvorkommend.
- 20:27Ja aber für mich war es eben so dass diese Vielfältigkeit der Spielebranche.
- 20:35Also das ist so ein weites Feld ist dass ich immer neugierig war mir möglichst viele Aspekte davon anzugucken,
- 20:41und dass ich auch gemerkt habe dass wenn man von einer Firma eine andere geht dass man da jedes Mal wieder Neues wertvolles Wissen mitnimmt,
- 20:53und dann irgendwann,
- 20:55ja sich so soll so ein Blick auf die Dinge angeeignet hat der sehr wertvoll für eine Firma sein kann weil man da sehr viel mit rein nehmen weil man viele Sachen schon mal erlebt hat die die Leute in der aktuellen Firma vielleicht noch nicht erlebt haben und so weiter,
- 21:08und.
- 21:09Ich kann dir sagen dass wenn man nur lang genug bei einer Firma Bleibt es einen ähnlichen Effekt hat weiß Personal sich mal also einmal so durch root Hirten ausgetauscht wird.
- 21:18Ja kann ich mir schon vorstellen.
- 21:20Natürlicher Saphir wertvoller wenn man wenn man wirklich mal anders hin geht es ist ja reisen bildet immer.
- 21:31Ja das stimmt.
- 21:32Ich bin für einen selbst vor allem auch gesund auch mal so aus der Komfortzone ausgestoßen zu werden und dann mal was Neues zu erleben ne.
- 21:42Genau und dann dann komm doch mal zu zum Steffen.
- 21:46Ich kann es schon was Bauland wo wir uns kennengelernt haben und ich weiß gar nicht ich glaube Marcel du hast steffen und auch das erste Mal so in in persona gesehen wir hatten mal ein beginnt Academy und.
- 21:56Durften wir hatten noch ein paar Stunden über sozusagen Dozentur Stunden ich weiß nicht genau wie es dazu gekommen ist auf jeden Fall durften uns dann jemanden wünschen und.
- 22:05Irgendwer war aktiv in Polycount oder so irgendwelchen Foren und da gab es diesen ominösen nerox.
- 22:12Und den haben uns dann gewünscht und dann kam zu uns.
- 22:16Und hat uns Modling Unterricht gegeben genau das war unser erster Kontakt genau aber du kannst ja noch mal mehr erzählen.
- 22:24Ich muss noch kurz einwerfen das Entschuldige Stefan dass du.
- 22:28Zusammen mit Peter Böhme ihr wart so damals als wir anfingen so die ersten deutschen artist die zumindest ich kannte so von Weltrang EMI.
- 22:37Kassen scheiß gemacht haben der so wirklich auf so international ganz hohem Niveau war deshalb was damals auch was total besonderes ist oder zu uns gekommen bist und ein bisschen was beigebracht hast.
- 22:48Dinosaurier das war das was ich zu dem Zeitpunkt gemacht habe.
- 22:53Okay, dann bisschen später machen also ja also ich bin nicht ganz so lange dabei wie Martin ich bin jetzt seit 2001.
- 23:02In deiner Pause und habe halt damals beim SEK was die ich glaube die erste Firma von Carsten war der letztes Mal bei euch in der Sendung.
- 23:13Den Martin halt aus phantasus kannte und ich bin also er hatte dann die Firma gegründet und haben an dem Spiel wegens gearbeitet und da bin ich dann erstmal als Tester.
- 23:24Da dass ich das Spiel noch ungefähr mit so ein Frame pro Minute oder so reingekommen.
- 23:31Und habe dann halt irgendwann gefragt ob ich da Praktikum machen kann und das wurde mir dann erlaubt.
- 23:40Das war ganz cool also ich weiß nicht wie also ich meinen ihr wart ihr bei Crytek oder seid ihr fertig seid ihr kennt doch hanno hanno Hagedorn der war damals war er ist dann später auf Toilette gegangen.
- 23:50Und der hatte mich.
- 23:51Zusammen angefangen oder.
- 23:52Nicht ganz also also hanno hat irgendwie keine Ahnung sehr sehr früh die die Schule beendet und ist dann dahin und wir haben uns im Counter Strike Forum echt,
- 24:02Krieg warum auch immer ich weiß nicht mehr so widerlich Hintergründe waren auf jeden Fall er war Industrie und ich hätte gern reingeholt und keine Ahnung hat dann festgestellt ich bin in Berlin oder bei Berlin.
- 24:11Hat gesagt ach komm lass uns doch mal treffen und über ihn bin ich halt quasi in die ganze Sache reingerutscht hat doch.
- 24:16Gar nicht vor in Spielen zu arbeiten also ich wusste garnicht dass man nur auf den Spielen arbeiten kann und bin darüber dann halt also über hanno.
- 24:24Dann da so reingerutscht und habe dann beim SEK gearbeitet und ja die Firma gehabt also Parabel wurde release 2006 glaube ich.
- 24:34Nur 2007 kann das was gerade schon angesprochen wurde das sunflowers nämlich gekauft wurde von Ubisoft und Ubisoft hatte aber nur Interesse an der Marke anno.
- 24:45Und der Rest der Produktlinie wurde halt einfach alles eingestellt damit war natürlich dann das SEK auch Geschichte.
- 24:54Weil also parboiled war zu dem Zeitpunkt kein kein finanzieller Erfolg.
- 24:59Ich weiß nicht ob das also gerüchte sagen es hat am Ende die Kosten wieder eingespielt aber das kann ich sagen damit man Carsten zu befragen.
- 25:07Ja auf jeden Fall wurde dann die Firma halt geschlossen und ich hatte zu dem Zeitpunkt 35 Jahre 6 Jahre fast beim SEK gearbeitet.
- 25:18Und die meiste Zeit davon an einem Projekt und danach hatte ich dann die Entscheidung gehe ich jetzt zu jeder die da an ihrem Titel der später mal SpecOps werden sollte.
- 25:32Bearbeitet haben und für mich war das irgendwie ziemlich uninteressant also so nicht weil das projekt interessanterweise SpecOps ist ein cooles Spiel aber ich hatte eigentlich keine Lust wieder 56 Jahre.
- 25:44An dem Titel zu arbeiten und ich weiß es nicht von SpecOps raus kam aber es kam echt eine ganze Ecke später raus so und dann wäre das wahrscheinlich wieder selber gewesen ziemlich viel Quatsch auch ziemlich viel Stress und dann hatte ich das Glück.
- 25:58Dass ich mit externen Partner gefunden habe die mich so.
- 26:03Zwei drei Tage die Woche oder wenn ich nicht oft genug gebucht werde buchen für ihre Produktion die er verdient ihr kleiner also heutzutage wäre das wahrscheinlich auch so so kleine mobile Titel nicht so Riesendinger vita übersetzt aus Deutschland kommen.
- 26:18Und habe so ein Browsergames und Sachen für DTP also so Kinderspiele & Pferdchen Spiel und sonst irgendwas gearbeitet und habe parallel dazu angefangen hat zu Freelancen dass ich wollte auf jeden Fall diese Sicherheit haben.
- 26:32Als Freelancer dass ich dass ich irgendwie immer ein stetiges Einkommen habe und meine Miete zahlen kann und alles und alle Kosten gedeckt habe und habe dann parallel angefangen zu zu Freelancen und da kam dann relativ schnell dazu dass die.
- 26:45Was nicht so zwischen 12 Jahren kamst und dazu dass ich mit anderen Leuten zusammen arbeiten musste war einfach zu viel Arbeit da war und ich auch in bestimmten Bereichen einfach nicht gut genug war.
- 26:55Also das war damals Moment Siedler 6 glaube ich der erste größere Titel für die nicht outsourcen gemacht habe und da war ja viel handgemalte Texturen was jetzt nicht unbedingt meine größte Stärke war.
- 27:10Und dann habe ich halt mit zwei anderen Leuten zusammengearbeitet Stephan Stölting und Dagi nach Hause und wir haben dann halt.
- 27:17Ja zu dritt quasi angefangen Sachen zu machen und vorher hatte ich ja dieses ominöse airborne.
- 27:24Das ist der der der der Mod an dem ich mit ein paar Leuten vom SEK gearbeitet habe.
- 27:30Das war total schön ich warte heute noch drauf das ist mal rauskommt es war ein.
- 27:32Eine.
- 27:34Freundliches toll designte ist süßes Spiel da müssen wir unbedingt noch ein paar Bilder irgendwie zeigen mit einem ganz süßen da hast du schon ganz süße kleine luftratsche gebaut oder so so hübsch Tierchen.
- 27:46Bäume und über die ich dann auch mein kleiner Pickel gemacht habe weil die einfach so geil gemacht waren und überhaupt da dass alles toll aussieht heute immer noch toll aus.
- 27:56Spiel.
- 27:56Schauen wir mal das sage ja und ja wir haben damals an airborne parallel arbeitet.
- 28:05Und haben das auch zu einem Zombie I make something unreal Contest also epic hatte Song Contest gemacht und dann müsste eingereichten haben das ein bisschen Preisgeld gewonnen und das Preisgeld.
- 28:17Haben wir benutzen und ziehen Namensrechte.
- 28:21Zu Europa zu sichern was ganz witzig ist weil eigentlich gibt es ein Buch von einem Autor was kann ich mal so unähnlich ist und seine Rechte haben wir auch.
- 28:29Europa also man kann in Europa ist er zuerst die rechte kauft der hat sie und in USA ist wer zuerst da ist der hat die Rechte.
- 28:39So unter und aber es ist halt in Europa auch so wenn du die Rechte nicht finanziell einsetzt.
- 28:46Und zwar halt sehr unwahrscheinlich dass wir daraus dass es war einfach zu groß es ist auch jetzt aus den jahrelangen Erfahrung ist halt einfach so.
- 28:53Bernd keiner irgendwas Programmierung mit sowas angeht von daher kann ich das in den BH nicht überblicken grafisch könnte ich inzwischen so schätzen was das kosten wird und es hat eine Sache die erste eigene Tasche kann ich finanzieren könnte.
- 29:04So da wir aber dann keine Chance hatten den Namen finanziell einzusetzen haben Welt angefangen.
- 29:09Diese Kooperation von Freelancern unter diesen Namen airborn Studios zu laufen zu haben einfach nur um dass dieses finanzielle da ist das dieser Hintergrund da ist okay uns kann keiner die Marke wegnehmen weil wir sie nicht benutzen.
- 29:22Holen.
- 29:23Von da an sind wir halt als Team langsam aber stetig gewachsen haben Sie Projekte gemacht haben an vielen Sachen gearbeitet unter anderem auch an Drakensang.
- 29:35Oder halt also Drakensang 2 war das glaube ich Schluss derzeit ich glaube da was du dann schon weg und.
- 29:44Darunter haben wir an verschiedensten Sachen zu dem Zeitpunkt hauptsächlich für für deutsche Firmen gearbeitet und wir wollten immer international arbeiten was hat sie mich schwer an die Projekte zu kommen.
- 29:55Dann ist uns ein kleines Unglück passiert und das hat uns aber letztendlich ziemlich geholfen deutsche Browser mobile wurde die.
- 30:05Später sehr sehr groß aufgeblasen werden sollte und dann in sich zusammengefallen ist wollte uns beauftragen mit der kompletten Grafik für ein Tiere Spiele.
- 30:15Und ja wir haben natürlich die sämmtlichen Kunden gesagt okay wir haben jetzt keine Zeit mehr wir müssen uns jetzt um das kümmern und haben alle Leute zusammengetrommelt,
- 30:24und dann hat sich die Vertragsverhandlung ewig hingezogen und es hat alles irgendwie nicht so richtig funktioniert und letztlich wohl unser abgesagt und wir standen da mit allen Leuten und keiner hat er Arbeit.
- 30:34Ach du scheiße.
- 30:36Dann kam ein Projekt um die Ecke was uns zumindest sehr viele Preise später oder 4 Jahre später geben sollte ori and the blind forest was wird das II Leute zu dem Zeitpunkt gemacht haben.
- 30:48Wo ich dann auch so ein bisschen was gemacht hatte sie Charaktere sind von mir aber so ein Vergleich zum gesamten Spiel ist das natürlich Technik super winzige Beteiligung also Oliver 4 Jahre und ich glaube in den vier Jahren habe ich so zwei Wochen.
- 31:02Effektive Montage in das Projekt gesteckt weil die Charaktere.
- 31:05BKT Reifen 3D Jena.
- 31:08Die sind alle 3D und wurden dann auf Sprite gesendet wurden in 3D animiert.
- 31:12Aber also so komplett zerbrochen wie es halt nur gehen konnte damit es heute in der zweite an sich gut und dynamisch außer also wenn man sich die Animation aus jeder anderen Perspektive ansieht.
- 31:24Der der motteler weint.
- 31:29Du Steffen wie viel Leute wart ihr denn zu dem Zeitpunkt.
- 31:32Zu dem Zeitpunkt hatten wir.
- 31:34Kleines Büro von knapp 30 40 Quadratmeter ich glaube da drin waren also funny alles viele einfach nicht alle haben auch zusammen an denselben Projekten gearbeitet und dann auch nicht alle waren immer an als airborne unterwegs.
- 31:48So und zu dem Zeitpunkt saßen wir glaube ich mit acht in diesem Büro und das war wirklich wie Hühner auf der Stange also 40 Quadratmeter da war für jeden.
- 31:595 Quadratmeter Platz des war es war eng sagen wir so.
- 32:04Also Oliver einer dieser dieser Glück Glück Glück im Unglück Fälle also das ist ja ein super tolles Spiel geworden es war super anstrengend für alle Beteiligten und das war halt das hat die zweite Leute.
- 32:18Mehr über mehrer Jahre gebunden und 3D war es halt so okay wir mussten die Leute irgendwie versorgen.
- 32:23Und dann hat uns ein Kollege der kurz zuvor von Crytek weggegangen ist gesagt da gibt's dieses autostudio Liquid in den USA die sind ziemlich groß und die suchen immer fähige Leute und die haben immer.
- 32:38Zu tun.
- 32:39So und über die haben wir die Chance gehabt an Halo 4 zu arbeiten und haben dann halt an Halloween Sachen gemacht und das hat dann danach die Türen geöffnet also als wir das erste Mal im internationalen Titel gearbeitet haben.
- 32:53Auf einmal hatte also Freitag hat mich jahrelang mit dem Arsch nicht angesehen und dann auf einmal waren die interessant weil wir an Halloween haben.
- 33:01Autogramm Stan auch dass wir danach dann die Chance hatten dann diesmal auch wirklich nicht über den anderen auch zu Hause oder so sondern direkt für Crytek kann man Crysis 3 zu arbeiten.
- 33:11Was hat natürlich auch geholfen dass ich viele Freunde bei Kritik zu dem Zeitpunkt hatte.
- 33:15Aber selbst vorher waren die auch da und das hat keine Aufträge gegeben aber sobald dann sobald anhedonie fair.
- 33:22Und ab da liebst dann eigentlich kontinuierlich immer weiter und damit zweimal die Idee Örtlichkeiten gewechselt.
- 33:31Sind jetzt an der Größe die uns eigentlich ganz gut gefällt komischerweise vor Ort nicht viel größer als damals weil sie sind jetzt.
- 33:38Zehn Grafiker vor Ort und und einen Prozessor aber immerhin jemand im Büro der nicht an Grafiken arbeitet aber als Freelancer Team Hase insgesamt arbeiten derzeit.
- 33:5030 bis 35 Grad ist und die meisten Vollzeit für uns.
- 33:54Und wie also wie funktioniert das denn du gehst ja sozusagen eine Verpflichtung ein Auftraggeber gegenüber wenn ihr aber so ein Verbund anfühlt langsam seit da seid ihr ja vertraglich nicht gebunden aneinander oder.
- 34:08Ja ich glaube ich habe das also ja also mit dem Finanzverbund fing das an und dann haben wir mit dem ersten Büro haben wir in die DDR gegründet.
- 34:17Wie viel sind 8 dann sind wir ja schon abgesichert ohne zu wissen dass das wirklich genau bedeutet weil wir sind ja Grafiker und Grafiker sind alle verplant,
- 34:25Ja und gebe er ist halt eigentlich ja zwei Leute treffen sich mit irgendwo gehen sich ein Anschlag und die GbR gegründet und ab dann haften beide füreinander.
- 34:34Und alles was die miteinander machen uns wegen haben wir dann halt vor jetzt 34 Jahren die GmbH gegründet.
- 34:41Und das heißt also die Vertragspartner haben natürlich uns als Firma als als als Agentur die Ihnen.
- 34:48Zum einen talent vermittelt also über die Freelancer mit dem wir zusammenarbeiten.
- 34:54Und zum anderen natürlich aber auch Dienstleistung bietet also wir produzieren house auch Content so und das ist halt dann die Firma und nicht mehr die einzelnen Leute und nicht mehr die Freelancer weil das war auch so eine.
- 35:06Relativ wichtige Sache für die ganzen Kunden dass sie halt diesen diesen verlässlichen Partner.
- 35:11Und bist du dann die Firma oder sind auch schon alles mit dir an Bord.
- 35:18Ich bin einer der Gründer der Firma also wir haben zwei Gesellschafter und dann ein paar Angestellte und Parfum ganzer Vororte.
- 35:26Cool.
- 35:29Das ist halt dahin gewachsen so.
- 35:31Du machst doch echt coole Projekte ich mein abgesehen von Orion Helo sehe ich hier Fortnite und Wolfenstein 2 und Overwatch macht irgendwie auch ganz viel ne.
- 35:39Wir hatten Glück mit unseren Kunden die letzten Jahre.
- 35:43Also kann man sich drin zum Angucken auf Arte ich einen verlinken wir dann auch in den Shownotes natürlich also sowohl Martins Portfolio als auch hier die abbrechen Seite von von beiden und auch Erbe und das ganz viele Bilder von ganz schön.
- 35:58Das Wahnsinn ja also herzlichen Glückwunsch Stefanie was ihr da abgeliefert hat in den letzten Jahren ist absolut beeindruckend dass ich glaube nicht dass es noch ein anderes Auto zum Studio hat da gibt's dass das so ein Portfolio vorweisen kann also ich ziehe meinen Hut vor euch.
- 36:11Charakter und und airborne.
- 36:13Ja aber also das schon.
- 36:14In Deutschland eher International gibt's dann schon noch ein paar und da waren wir dann auch mal hinterher die sind auch sehr viel größer also have Liquid die uns damals natürlich auch mit der Möglichkeit an Halo zu arbeiten ganz gut unter die Arme gegriffen haben sind natürlich.
- 36:28Viel viel größer und machen viel viel mehr Krames.
- 36:32Okay aber wenn man jetzt so dann sodann die Geschichte jetzt gehört hat die habt ja klein angefangen und es noch gar nicht so lange her dass er jetzt schon für so große Titel für fester und Blizzard arbeitet.
- 36:45Mich beeindrucken also herzlichen Glückwunsch.
- 36:48Danke.
- 36:49Also hör ich dich wieder für mich kommt immer bevor es ja wieder so ein bisschen hoch gestolpert also das war ja nicht so dass wir das groß geplant haben wir wollen eigentlich nur die ganze Zeit coole Grafik machen und irgendwie hat sich das dann ergeben dass wir,
- 37:01ich denke vor allem dadurch dass wir relativ aktiv waren auch bei Polycount.
- 37:05Man darüber könntet ihr mich darüber kannten mich dann auch andere und dann später auch airborn Studios weil du halt aktiv fahren weil sonst gezeigt haben.
- 37:12Und dann kam halt von einem Projekt zum nächsten Projekt soll wenn du erstmal einer Sache arbeitest dann kommt die nicht also also bei Overwatch ist halt auch so das war.
- 37:20Natürlich Blizzard riesengroße Firma riesengroße Chance und sobald das raus war dass wir daran gearbeitet haben haben uns die Leute die Türen eingerannt.
- 37:30Wir brauchen uns das aussieht wie Overwatch.
- 37:32Das muss man erstmal schaffen dass das hier dass er so eine Firma mit mit mit die so einen hohen Status hat so ein so ein Rang hat die komplette.
- 37:42Kärcher Produktion sozusagen outsource dann an so ein kleines Unternehmen in Berlin das ist also die müssen schon sehr großes Vertrauen in eure Künste haben.
- 37:49Hält die komplette Karte Produktion ist das natürlich nicht wir machen.
- 37:52Also schon sehr großer Teil da sind ja schon.
- 37:54Wir machen dich wenigstens das ist schon ja ja wir haben jetzt inzwischen glaube ich 100er zu die gemacht das ist definitiv nicht wenig und sie sind der größte Kunde zu uns auch jetzt stabil seit 4 Jahren bald.
- 38:06Also die haben ihre eigene Charaktere gemacht und ihr macht hat ganz viele Skins die man dann im Spiel Freizeit.
- 38:12Genau das kann Anfang von einfach nur Outfits aber bei den ganzen maschinellen Charakteren ist es auch 100% komplett neu.
- 38:20Was wir nicht anfassen ist alles was Haut ist.
- 38:23Also alles was an sichtbare Haut es ist voll Original und den Rest setzen wir und je nachdem wie viel Haut das ist es zurzeit mal sagen wir Minimum 50% ersetzt vom character bis teilweise 100%.
- 38:35Wau wau wau wau wau ja und das ist halt super schön also ich finde das total schön es wird noch mal hier einen zweiten Teil zu dem Auto sind hier und machen weil ihr beide da halt noch mal eine ganz andere Perspektive mit reinbringt.
- 38:46Genau und das wird heute ein 1 der Hauptthemen sein und danach wollen wir später noch ein bisschen klein über die arte Rollen bzw Lied Art und Art Direction tours weil da habt ihr beide ja also ja alle drei hat er irgendwie Sachen zu erzählen bin ich der einzige der da.
- 39:02Deswegen mache ich dir den Moderatoren.
- 39:09Jetzt können wir mal gucken wie wir wie wir anfangen wollen also der der eigentliche Hintergrund warum wir diese zweite Folge machen ist jetzt hauptsächlich dass ihr die I aufgehört habt und gesagt hatte da könnte man ja noch das ein oder andere ergänzen vor allem Martin du hattest,
- 39:25dann da gesagt hey ich hätte da noch ein oder zwei Details die man terveen könnte.
- 39:31Genau also ich fand die Sendung sehr gute ihr da gemacht habe was ich denke was man noch ein bisschen mehr beleuchten könnte wer den Stellenwert von Outsourcing Inso internationalen Großprojekt.
- 39:45Zoo.
- 39:46Also was bedeutet in so einer großen Produktion outsourcing weil die Aspekte die ihr letzte Mal beleuchtet habt die Waren im Prinzip auf Sona Freelancer kleine Firma.
- 40:00Ebner.
- 40:0230 Mann Firma Soest bis zum Passau.
- 40:04Genau und auch vielleicht noch mal bisschen gucken warum wird überhaupt outgesourct so das finde ich.
- 40:11Warum wird denn outgesourct.
- 40:12Ja also ich da gibt's so ein bisschen aus meiner Sicht verschiedene Blickwinkel drauf einmal so den deutschen Blickwinkel der nationalen.
- 40:25Ansatz und vitesse international gesehen wird und ich habe immer noch so das Gefühl dass in Deutschland der Kostenpunkt immer sehr relevant ist.
- 40:38Das heißt outsourcing hat immer noch den Nachteil von Geld sparen so.
- 40:46Und natürlich auch Kapazitäten einkaufen und vielleicht auch expertisa aber wirklich in der Reihenfolge.
- 40:55Und es ist eigentlich international genau umgekehrt also das Problem ist zum einen dass man mit Outsourcing ja kein Geld spart.
- 41:05Also Outsourcing ein ausversehen artist ist ja viel teurer als im Internet ist so in deutschen vermisstes aber eben immer noch oft so dass.
- 41:16Der Kostendruck weil das Gehalt oft nicht einsehbar ist von den Leuten die.
- 41:24Windows 10 Action machen also das Auswählen des Dienstleisters sozusagen.
- 41:28Das da wahnsinnig auf der Kostenseite gedrückt wird und einen das dann bei der Auswahl der Dienstleister auch sehr stark einschränkt,
- 41:37weil eben,
- 41:39Idee irgendwo noch in vielen Köpfen ist das man da so ein Haufen Leute irgendwo in China sitzen hat und die schickt man halt irgendwas rüber und die Truppen des hat irgendwie runter und gut ist so.
- 41:50Und das Outsourcing natürlich mittlerweile eigentlich eines der mächtigsten Instrumente ist um hohe Qualität zu erreichen.
- 42:00Um flexibel zu produzieren um Fähigkeiten einzukaufen die man nur eingeschränkt besitzt und das der Kosten.
- 42:08Nicht der relevanteste der Punkte ist das habe ich bisher nur bei international größeren Produktion erlebt und ganz besonders eben bei Rocksteady.
- 42:18Die wahnsinnig viel SS outsourcen mussten obwohl sie ein riesengroßes sehr talentiertes A-Team inhouse hatten.
- 42:26Bereits zu viel Bar oder.
- 42:28Na ja genau also im Prinzip hat man bei Sona Großproduktion nur zwei Möglichkeiten also entweder gibt man ganz viel raus.
- 42:37Und möglichst nicht mal eine Firma sondern an verschiedene Firmen.
- 42:41Möglich spezialisierter Outsourcing Firmen also Outsourcing Firmen die nur characters machen oder nur ein weymans machen oder nur Fahrzeuge und so weiter damit man da eben auch.
- 42:50Qualität reinkommt oder man macht sowas was sich KODi velopment nimmt das heißt man sucht entweder Firmen die ganze Teile des Spiels übernehmen.
- 43:02Was oft sehr schwierig ist die z.b. den Multiplayer Part übernehmen oder so das mit der aufgemacht.
- 43:09Haben wir mit dem Kastner drüber gesprochen genau.
- 43:11Genau oder man macht es.
- 43:12Immerhin genau sowas.
- 43:14Oder man macht es im Prinzip so wie Ubisoft das macht also die haben halt 5 Studios an einem Großprojekt sitzen und eins ist sozusagen das federführende Studio Toronto oder Montreal oder so alt von den Großen und die anderen Studios arbeiten bestimmte Teile zu.
- 43:28Was ist denn für dich so eine Großproduktion nur mal damit das für unsere Tiere so in den Rahmen haben was sich darunter vorstellen müssen.
- 43:36Ja habe ich denkst du.
- 43:38Crysis 2 Zeiten Crytek Frankfurt so zwischen zwei 250 man intern.
- 43:47Kloster Marzahn noch die anderen Crytek Studios zur Arbeit also Kiew noch mal und andere also dass man so auf seinem A300 eigene Leute kommt.
- 43:57Und im Outsourcing hast du dann bestimmt na ja ist ein bisschen schwer abzuschätzen weil man nicht genau weiß wie viele Ressourcen die Autos alle rausschmeißen aber bis können dann auch noch mal 200 man sein oder so.
- 44:11Und natürlich gibt auch noch die größer Produktion und dann mehrere tausend kurz vor.
- 44:15Ubisoft ist ein super Weißbier mit Assassin's Creed also das sind ja wirklich über 1000 Leute die anderen Titel arbeiten.
- 44:23Und.
- 44:27Ja also das ist für mich so ein bisschen eine der wichtigsten Unterscheidung das natürlich auch an so einer Großproduktion.
- 44:35Geld ist zwar ein Faktor aber ist nicht der wesentliche Faktor also der wesentliche Faktor ist er ein bestimmtes release window.
- 44:42Zu Treffen fanden also ein Spiel rauskommt damit es abgestimmtes mit der ganzen Marketingkampagne die eben dann wahnsinnig viel Geld kostet so oder.
- 44:54Bestimmte Qualität zu erreichen weil unter einer bestimmten Qualität die Marke beschädigt wird oder so also das war z.b. bei.
- 45:04Bei Batman war klar dass Arkham Knight der wichtigste Release für Warner war in diesem Jahr so die haben da alles drauf geschmissen Wasser hatten und das Ding musste gut werden.
- 45:17Und da war's dann so dass man halt die besten Dienstleister einkauft die geht halt die verfügbar sind und so viel davon wie geht.
- 45:27Also im Prinzip varman er limitiert durch die eigenen Ressourcen weil diese externen die müssen ja.
- 45:36Geprüft werden gemanagement die müssen Feedback bekommen die brauchen gute brief.de müssen rechtzeitig liefern und so weiter und so weiter also das ist eine riesige logistische Aufgabe und meistens ist es eher.
- 45:50Der Entwickler der nicht mehr outsourcen kann weil Leute einkaufen kann man im Prinzip beliebig nur du kannst die dann nicht mehr Briefen.
- 45:59Du kannst auch deren Taten,
- 46:00rechtzeitig erstellen oder du kannst nicht dein gesamtes Internist artdepartment benutzen um dann esse zu reviewen weil dann produziert die selber nichts mehr im Spiel und so also da gibt es ebenso Faktoren die irgendwann die maximale.
- 46:15ESET anzahl limitieren die man ausdrucken kann und da habe ich viel mit zu tun gehabt bei Rocksteady.
- 46:25Weil ähm die genau an so einem Punkt waren wo die vielmehr outsourced mussten als sie dachten es kam damals durch die Umstellung von PS3 auf PS4.
- 46:38Und ursprünglich hatte man nämlich gedacht dass man bei Batman Arkham Knight.
- 46:44Irritiert die alten ESET weiter verwenden kann und die nur ein bisschen aufmöbeln also höre Text und so aber es geht schon und das hat sich dann einfach ausgestellt dass das eben nicht geht das mit dem Prinzip alles noch mal machen muss.
- 46:58Ging schon aber das muss man dann auch wollen und das wäre dann halt nicht der Super Mega Hit.
- 47:04Genau genau das stimmt also entweder hat man dann spiel was inkonsistent ja also wo schlechte acids mit guten Essens gemischt sind,
- 47:11oder man akzeptiert eben den niedrigere grafische Qualität was aber nicht akzeptabel war und im Prinzip hatte man dann auf einmal nicht nur alles.
- 47:21Was neu beim Spiel neu zu machen sondern auch alles was alle vorherigen Titel von Rocksteady im Batman Universum produziert hatten neu zu machen.
- 47:33Genau also für alle die es nicht wissen es gab er vorher schon zwei Spielen askp Arkham Asylum Arkham City und dann kam Arkham Knight.
- 47:39Ja ganz genau und da gabs hier schon ein riesen Bestand an assets.
- 47:45Und ja und danke dann mit mehreren Outsourcing Studio zusammengearbeitet auch spezialisiert Ausraster z.b. für Charaktere blind heißen die in London weiß nicht kennst du die Steffen.
- 47:58Klein nee momente flight.
- 48:00Was ist kein vertrauenswürdiger Name für ein Studium was atmen macht.
- 48:03Die machen diese ganzen Interface Geschichten oder.
- 48:06Nee die machen der Charaktere.
- 48:07Das ist flight flight London richtig also sie hießen auf jeden Fall mudslide.
- 48:13Blind macht glaube ich überall.
- 48:15Ach so dann habe ich das ja falsche Theater genau du hast recht.
- 48:17Termin für uns damals bei Klasse II hat blind gemacht ja.
- 48:22Ja okay ich habe es ja auch aber habe gerade bleibt uns leid für weg.
- 48:26Ja das ist leider nicht gute Leute haben paar sehr schöne Tools auf für Max geschrieben.
- 48:32Okay okay ja genau.
- 48:34Genau aber die den größten Teil des Outsourcings hat eine Chinesisch indische Firma für uns gemacht,
- 48:43und das war im Prinzip das wo ich im Außenbereich damit reingekommen bin ja wo wir massiver Probleme hatten das mit diesem Dienstleister zu machen zudem.
- 48:53Damaligen Zeitpunkt und die Aufgabe eben darin bestand das zum Funktionieren zu bringen und.
- 49:01Ja dann der eine Sache damals gemacht die ich für ziemlich.
- 49:05Gut und auch beispielhaft halte es wegen wollte sicher noch mal erzählen und zwar nennt sich das Insourcing das heißt im Gegensatz zum Outsourcing holst du dir in externes Team.
- 49:20Was im Prinzip beim Dienstleister ist für eine Zeitlang in die Firma.
- 49:25Die Idee dahinter ist dass man da einen vertrauensvollen persönlichen Kontaktaufbau zu den Leuten direkt.
- 49:34Und auch die Arbeitsweisen die man selber.
- 49:39Hals über Jahre etabliert hat intern an diese Leute weiter gibt sie im Prinzip an lernt.
- 49:46Das heißt damals haben wir dann Teil von dem indischen Team den other vector unten passiert ist für 4 Monate in London gehabt.
- 49:56Und haben mit denen da vor Ort gearbeitet die Wanne sozusagen der Brückenkopf nach Asien.
- 50:03Und das hat sich sehr sehr gut bewährt und hat im Prinzip dazu geführt.
- 50:10Dass wir das Projekt hinbekommen haben.
- 50:14Denn in dem Fall war die erste Produktion einer der kritischen Pfades also einer der Bereiche an denen das projekt hätte scheitern können also viel gelernt damals.
- 50:29Diesen Leuten.
- 50:30Rechnungsamt früher gab's noch Engine 4 richtig viel Geld gekostet haben so irgendwie ich weiß gar nicht wie das bei der chronischen war aber die Anwälte Entchen auf jeden Fall und da wenn man dann eine halbe Million bezahlt hat und die gekauft hat habe ich gehört dass da auch so ein Team.
- 50:45Zu dir ins Studio kommt und Didi centeno wie an Land war das bei euch.
- 50:50Das habe ich sogar ja und ich habe das sogar selbst machen dürfen dass ich dann wie sich zu NCsoft nach Südkorea fliegen durfte um den zu zeigen wie die Technologie funktioniert.
- 51:02Das heute glaube ich aber nicht mehr so außer man bezahlt glaube ich für fürs und Services ist kann ich mir natürlich noch vorstellen ist dann das dass man dafür bezahlt dann aber mittlerweile hat mir ja für die Engine selbst nichts mehr aber dann für den Service.
- 51:16Und die Beratung und so weiter.
- 51:17Im kleinen kann ich das auch bestätigen so als Freelancer Marke ist auch gerne wenn wenn wenn man irgendwie ins Studio geht und nicht nur erstmal lernt Vivi die tut Funktion sonst auch einfach die Leute trifft deshalb ist einfach.
- 51:30Glaublich viel Wert nicht in die Schnur mitnehmen über Text zu kommunizieren oder sowas oder übers Internet das ist schon ist schon echt wichtig.
- 51:40Und wie habt ihr das eigentlich gemacht also ich meine so viele Leute hattet ihr grundsätzlich erstmal noch Platz war auch kein Problem oder musst du dir dann kurze Zeit noch eine Räumlichkeit extra anmieten oder irgendsowas.
- 51:51Also ist es.
- 51:54Studio da in London von Rocksteady ist recht eng bebaut sage ich mal sehr eng und das war dann halt wirklich so dass wir.
- 52:03Allen verfügbaren Platz genutzt haben also wir haben alle Meeting Räume zu Arbeitsräumen umgebaut das Team ist in der Zeit auch wahnsinnig gewachsen also wir haben pausenlos Leute eingestellt jede Woche kam neun Leute.
- 52:17Und wir mussten dann sogar unsere Tischtennis area in Arbeitsplätze umwandeln was sehr traurig warten.
- 52:25Gerne Tischtennis gespielt hat mehrere Platten und hatten dann nur noch eine am Schluss so ist so warte.
- 52:35Aber ich weiß es nicht ob du darüber reden darfst oder willst aber ganz interessantes Beispiel ist Arkham Knight ja auch für outsourcing.
- 52:43Was nicht so gut funktioniert hat und zwar für die PC-Version ich erinnere mich dass es da das ein oder andere kleine Problemchen gab.
- 52:52Und sowas ist tatsächlich super super schwierig auch eine komplette Portierung Auto source.
- 53:01Ja genau.
- 53:02Das machen wir auch andere Firma in die andere Richtung die wir entwickeln irgendwie auf PC selber oder zu mir ist auf PS4 oder so und dann portieren Sie oder lassen Putin auf Twitch.
- 53:11Und diese Leute diese andere Firma kennt das projekt aber nicht so gut dass die ganze Kleinkinder für die man irgendwie macht die.
- 53:19Und das funktioniert nicht ganz gut ich kann mich daran dafür wine.
- 53:24Habe ich dann auch noch extra mal bin ich da noch mal nach Spanien zu Tequila works gegangen um noch ein paar Effekte zu optimieren weil Zeit super schwierig ist für jemand Außenstehenden.
- 53:35In welche Materialien reinzugehen und dazwischen okay was kann ich jetzt hier anfassen um das noch zu optimieren damit es irgendwie schneller läuft oder so wenn ich das nicht selbst gemacht habe.
- 53:44Ja also in dem Fall war es eher ein Zeit und Entscheidungsproblem würde ich mal sagen,
- 53:53weil die die Skills dass du machen die waren vorhanden wusste auch wie es geht man hat aber keine Zeit des im Prinzip parallel zu machen weil die Leute so ausgelastet waren mit dem Konsolenversion,
- 54:07und das wurde dann ja durch ein anderes Studio von uns übernommen sozusagen also eigentlich in interne Studio aber.
- 54:16Und in dem Verlags irgendwie nahe das dann intern zu lösen.
- 54:22Aber natürlich gibt's dann da auch kritische interne Stimmen es gibt dann auf zu Argumente das natürlich die PCs LC4 niedriger sind und so aber ich glaube halt dass der PRG der bei sowas entsteht.
- 54:37Kein Argument rechtfertigt ne also es war ein großer Schaden der da entstanden ist und natürlich auch tragisch für die Leute dann in London bei dem Osten ist natürlich nachher ausbaden.
- 54:48Und fix.
- 54:52Ja klar es ist sehr schwierig ich glaube in dem Fass auch eine Problematik weil die Engine die wir benutzt haben war noch nicht die neue Anvil Engine das heißt das war anhielt 3 aber aufgebohrt.
- 55:02So mit ganz viel eigener Tech weil als es bringt angefangen hat gab es war schon die neue Anvil Version aber die waren noch zu instabil.
- 55:12Und dann nicht mitten in der Produktion Indien switchen will.
- 55:18Man sich auf eine fest und zieht es dann durch Halt und alles was ein cooler neuer Text drin ist also z.b.
- 55:26Physically based Rendering und so weiter und die Fürth Shadows und das ganze Zeug was der Kuhl drin ist das ist alles rein gekotet in die alte Anvil Engine gibt es eigentlich gar nicht kann.
- 55:37Und das ist aber natürlich dann für ein anderes Studio im Prinzip kaum zu durchblicken zumal wenn du so ein Code machst der das schnell rein soll dann ist es vielleicht auch.
- 55:48Geteilte vielleicht manchmal bisschen mit der heißen Nadel gestrickt oder so oder einfach schwer für Außenstehende zu sehen.
- 55:55Wie habt ihr das denn gemacht wenn ihr so eine ganz eigene Entchen verwendet habt und ihr gebt Grafik Aufträge raus haben die Leute dann diese Entchen bekommen um ihre SS testen zu können oder habt ihr einfach gesagt johann im.
- 56:09Weiß ich nicht die neu angelernt und da okay aussieht dann ist es für uns auch gut genug wie hat mir das gemacht.
- 56:14Also es ist integrieren ist natürlich ein Riesenproblem also.
- 56:19Mich manchmal nicht integrieren sonst einfach nur zu gucken ob die Grafikqualität.
- 56:23Ja das ist auch schon schwer weil eigentlich kannst kann man das nur überprüfen wenn man wirklich die Engine hat.
- 56:31Meine Tischtennis an den Cheddar irgendwas geändert wird am lichtmodell und so weiter und so weiter selbst wenn du den dienten zur Verfügung stellst.
- 56:40Dann müssen die ja im Prinzip funktionieren Entwicklungsumgebung da haben die auch immer aktuell ist und bis kriegst du halt einfach nicht hin weil vor Ort Bounty halt schnell mal 9 Bild und dann hast du eine neue Version aber.
- 56:54Bis dann da gerade auch noch mit Zeitverschiebung 9 Stunden oder so das also sind die Tonne raushalten halt einfach viel zu.
- 57:02Lang so das funktioniert nicht so richtig das heißt der Mann jetzt nicht ins Studio hat was eins zu eins die gleiche Technik benutzt.
- 57:10Also wenn z.b. russisch Studio Riot in Asien neue Niederlassung aufbaut dann arbeiten die dann natürlich mit der gleichen tecvidi in Kalifornien.
- 57:20Alles klar dann passt es zusammen aber wenn es in Dienstleister ist der nicht die gleiche Tech hat dann musst du halt das ganze Zeug im Prinzip händisch integrieren.
- 57:31Das heißt die schicken I trüber irgendwie so eingestellt dass sie glauben dass es cool ist in Max oder so.
- 57:40Fit haben sie auch noch im Flur wo sind paar Sachen testen können oder Pflicht tanze auch eine ältere Version der Engine große was testen können aber.
- 57:47Die Finale das Finale integrieren muss vor Ort gemacht werden da findet das natürlich viele Ressourcen in deinem eigenen A-Team.
- 57:57Ja auch alle schon überbucht sind.
- 58:00Und dann muss man in schwierigen Zeiten nerve alle sowieso schon quatschen dann auch noch Zeit abknapsen für Feedback schreiben es sitzt,
- 58:10vielleicht nicht gut aufgesetzt werden wann zu integrieren und so weiter und so fort und das ist dann eben irgendwann auch ein Thema was ich auch noch mal ansprechen wollte nämlich was macht Outsourcing mit deinem eigenen Team.
- 58:25Und das ist ja auch eine sehr interessante Frage weil allein schon dammartin zu sagen wir fangen an.
- 58:33Außer Soßen für natürlich bei jedem Beteiligten zu unterschiedlichen.
- 58:39Also manche haben Angst davor dass jetzt die coolen Sachen raus gegeben werden andere haben Angst davor dass sie sich dann pausenlos um Ersatz kümmern müssen die reinkommen und die nicht so gut sind wie sieht es gemacht hätten und so weiter ne.
- 58:52Oder nächste Woche nicht mehr da.
- 58:53Oder er ganz genau.
- 58:54Zur Saalfeld der.
- 58:55Ja ganz genau also das ist natürlich was was was man dann in so einer Position wie ich sehe manchmal hatte ja oder oft habe.
- 59:04Sinnvoll managen muss und.
- 59:07Da gibt es eben verschiedene Ansätze wie sowas ganz gut funktionieren kann und wie sowas eben wahrscheinlich in die Hose geht so durch dann bisschen was zu sagen oder.
- 59:15Ja gerne gerne also ich überlege kurz also aus meiner bescheidenen ganz klein Erfahrung Bars so dass wir uns überlegt hatten basteln sehr oft rapidity vita.
- 59:27Die man hat doch gut aussuchen kann die haben wir dann meistens rausgegeben wenn es ging.
- 59:32Und die etwas komplexeren Geschichten weil sie nicht eigentlich you need me I oder so wo Wolfsburg ich besser war dass man die internen von Anfang an.
- 59:40In enger Zusammenarbeit mit von mir aus nach dem Designteam oder programmiert Team arbeitet oder so die die letzten Männer lieber intern oder wenn jetzt ein Artist sag ich will aber unbedingt dieses Ding bauen das hätte ich ganz toll dann,
- 59:52kann man sich da vielleicht auch noch drauf einlassen aber das ist jetzt wieder diese Perspektive aus als er kleineren für mich denke du hast da wahrscheinlich noch ganz andere Ansichten Perspektiven.
- 1:00:01Martin wenn du jetzt.
- 1:00:03Bisschen uns ein Einblick gibst könntest du vielleicht auch noch darauf eingehen was man denn z.b. outsourcen könnte also ich habe da einen im Sinn beispielsweise sage mal so jetzt und hier coolen Sachen.
- 1:00:17Im Vergleich zu den eher repetitiven Sachen wie Lords machen oder Proxies oder so was hat das mit sicherlich auch schon Erfahrung gemacht was denn da sind mehr Sinn macht und was das Team letztendlich.
- 1:00:30Besser verkraftet hat und unterstützt hat auch.
- 1:00:34Ja also ihr habt es beide schon glaube ich ganz gut angesprochen und sie mal ich glaube ihr habt es schon instinktiv auch da richtig gemacht man sollte natürlich erstmal versuchen Sachen raus zu geben die sich,
- 1:00:46gut in kleine Portionen zerteilen lassen und die nicht zu viele Abhängigkeiten in andere Bereiche des Games haben,
- 1:00:54also alles was sehr Gameplan a ist sollte man eigentlich nicht rausgeben.
- 1:00:59Es sei denn das Gameplay steht absolut fest also ich kann jetzt z.b. von uns sagen wir arbeiten gerade an neuen Version von dem bestehenden Spiel und das.
- 1:01:10Da gibt's das Gameplay schon so kriegen wir halt dass dass dass wir müssen das machen da auch level up.
- 1:01:19Und haltet mich nur Level Arzt und auch richtig komplette Level und da ist natürlich von Vorteil dass das komplette Gameplay schon feststeht das heißt man kann auf dem was es schon gibt.
- 1:01:29Was schon hell erwiesen ist dass das funktioniert einfach arbeiten und das heißt das sind dann auch wirklich komplexe System also für gewöhnlich würde man ja nicht komplette Levels rausgeben wenn man noch am Gameplay entwickelt und Sachen austesten muss und sonst irgendwas.
- 1:01:44Prinzip macht er dann so eine komplette jetzt kinde im Prinzip das komplette game.
- 1:01:50Genau.
- 1:01:51Also im Grunde haben wir die Kollision und das muss halt in der Kollision sein und dann gibt's halt Konzept Ates und hat direction die teilweise auch bei uns passieren die dann halt über die bestehenden Sachen drüber malen.
- 1:02:03Und neue Designs machen dafür und dann musst halt ein Team aus Level Artist & artist da.
- 1:02:12Dass das Level innerhalb dieses diese diese Volumen machen so also dann halt doch nicht sein dass irgendein Objekten Meter hinter der Kollision oder so ist weil das sieht ja dann komisch aus.
- 1:02:22Also was ist dann weit Box Level sozusagen ne.
- 1:02:27Genau im Grunde genau also wenn das Fest steht und und und er soll soweit Box Level werden Superidee also wenn man weiß dass das Gameplay funktioniert in diesem white box Level man weiß man Chef.
- 1:02:37Nicht mehr an dann kann man das auch outsourcen.
- 1:02:39Aber wenn man wenn man weiß dass das Game Designer noch mal anders und das keine Ahnung nebendran man macht einen Uncharted oder irgendsowas und dann wird der Kletterzeug hin und her geschoben und dann vor und zurück,
- 1:02:50geschoben dann ist das mit Autohaus natürlich sehr sehr nervig vor allem wenn dann auch noch Zeit zum da reinkommen.
- 1:02:56Ja ich kann dir vielleicht mal zwei kleine Beispiele geben einmal bloß nicht gut funktioniert hat und einmal wo es ganz gut funktioniert hat.
- 1:03:03Das wär super ja.
- 1:03:04Denn es hängt sehr davon ab wer entscheidet.
- 1:03:12Und wer betreut im Außenbereich also entscheidet was raus geht so ist das jetzt z.b. production manager.
- 1:03:23Der mehr so auf die Zeiten guckt Listen der sieht dann vielleicht in irgendeiner Liste und teures ESET teuer heißt es dauert lang.
- 1:03:30So wenn der dann esse zieht zwei Wochen denkt das so das ist ein guter Block den kann ich gut ausgeben so.
- 1:03:39Akku nicht dass ich vielleicht noch mal was es so ist und lackiert dann irgendwo möglich Autos oder so oder gut auszusuchen.
- 1:03:48Es kann auch sein dass es aus der Perspektive von dem Arzt ist der an dem Level arbeitet überhaupt nicht gut ist das rauszugeben weil der noch Zusatzinformationen hat wie eben z.b. Gameplay Abhängigkeiten.
- 1:04:02Batman iMessage rausgegeben was im Prinzip ein großes Gebäude war und generell ist.
- 1:04:11Begehbare Architektur ganz schwer Autos usselmann decessit eigentlich nur voll.
- 1:04:19Begreif wenn man es spielt.
- 1:04:21Also wenn man daran herum klettert wenn man durch die Fenster durch geht wenn man irgendwo in der Ecke steht und guckt wieder die 7 sind und so weiter guckt wie es im Licht wirkt und all diese Dinge des ESET.
- 1:04:35Sozusagen nur in Max zu arbeiten ist oft nicht zielführend das.
- 1:04:42Also du meinst das zum kontrollieren ob alles okay ist.
- 1:04:44Ja auch Abdi.
- 1:04:47Ob der Detailgrad im Spiel dann funktioniert weil in in Max hast du das sozusagen irgendwo in irgendeiner Zähne vielleicht lädst du dir auch noch ein bisschen was rein von der echten Spielumgebung aber es ist meistens schwer weil.
- 1:05:00Du die Daten nicht so einfach aus deiner Engine sinnvoll in deine modeling application heimkommst.
- 1:05:07Navigation ist ja schon anders dann ist der field-of-view anders das ist man arbeitet meist viel viel ferner als Mann im Spiel ist in der in also gerade einem environment so und das ist natürlich ein großer Unterschied perspektivisch.
- 1:05:21Genau und es war dann eben so dass.
- 1:05:26Mir bei dem ein Objekt ist es auch Ace chemicals ja also dieses eine besagte Level von ich mich verzählt habe ist mir das gerade eingefallen können sich die Leute wahrscheinlich gut dran erinnern falls es war auch glaube ich die Demo.
- 1:05:38Von dem Game na ja auf jeden Fall wartest du da gibt's im hintergrund so ganz großes Gebäude ich glaube mit zum großen Fenster oben was so bisschen Kathedralen artig ist so ein bisschen zu doll Küchenartikel.
- 1:05:49Gotisches Backstein Ding und das haben wir ausgegeben.
- 1:05:55Und haben den Artist der das gesamte Level bearbeitet hat damit betraut da Feedback zu schreiben und die aus Wasser zu betreuen obwohl der von Anfang an im Prinzip.
- 1:06:05Wusste dass das nicht die beste Idee war dieses Ding rauszugeben das war dann aber eben im Prinzip so beschlossen.
- 1:06:12Weil man ja immer Pakete schnüren muss also man muss eben auch das Biest füttern also wenn man einmal dann sein Outsourcing Pipeline da hat dann muss man halt jede Woche auch soundsoviel acids rausgeben.
- 1:06:26Um die Zeitpläne zu schaffen das heißt mir gibt Anlass raus wo man bisschen Bauchschmerzen hat und denkst du ach das wird schon irgendwie gehen so und.
- 1:06:34Und natürlich will der Autor sie auch was zu tun haben die können jetzt auch nicht sagen ja gut anmachen und so Leute mal 3 Tage Pause weil ihr nicht eure Aufträge auf die Reihe kriegen.
- 1:06:42Ja ganz genau,
- 1:06:43das stimmt also die einen dann das wäre dann ja das funktioniert alles nicht das heißt man muss die Maschine halt mit Kohle füttern a den Maschinenraum anfeuern und dann ist dieses Ding halt draußen und im Endeffekt.
- 1:06:58Hat dieses ESET viel länger gebraucht als geplant war es ja klar so und.
- 1:07:05Der Artist hat mir dann gesagt Hörzu die Zeit dich aufs Feedback verwendet habe in der Zeit hätte ich es locker machen können.
- 1:07:13Also im Endeffekt nicht nur den Outsourcing artists viel länger gebraucht als nötig sondern es hat im Gegenteil auch noch Zeit von unserem Internat verschwendet.
- 1:07:24Sozusagen doppelt Ressourcen bezahlt mir oder weniger hell.
- 1:07:28Ja und natürlich haben wir nicht also die wichtigste Ressource ist ja auch so ein bisschen Motivation und Vertrauen ne also in dem Fall ist es natürlich so dass der Artist sich ständig mit was Rum schlägt woher weiß er hätte das selber besser lösen können.
- 1:07:43Und es ist natürlich nicht cool wenn du jeden Tag ist Büro kommst und da wartet schon der nächste Drop auf dich ja der nächste Patch und du machst ihn auf und hast nur Probleme damit.
- 1:07:53Ist natürlich cool für die Motivation und natürlich stärkt es auch nicht das Vertrauen der ATIs zinsmanagement was diese Entscheidung dann falsch getroffen hat ne also das darf man sich eben auch als Lied artist oder Outsourcing Manager nicht so oft leisten.
- 1:08:08Weil sonst verlieren die Leute das Vertrauen in deine Fähigkeit die Sachen richtig einzuschätzen.
- 1:08:14Und auch das Vertrauen in das andere Team oder als man denkt er dann vielleicht irgendwann sag mal was machen die denn da drüben.
- 1:08:20Also ja würde ich sagen das passiert natürlich schnell wenn man die Leute nicht kennt.
- 1:08:26Aber da wir das zu einem späteren Zeitpunkt in der Produktion war und wir die Leute im Prinzip persönlich kannten oder ein Teil von.
- 1:08:34Okay.
- 1:08:34Was eben schon so dass wir die eher als Kollegen angesehen haben.
- 1:08:39Und ich denke das sollte auch das Ziel neben von jeder guten Outsourcing Zusammenarbeit sein ne dass man sein.
- 1:08:45Ja so dass man deinen Dienstleister eben als einfach auch Kollegen als cooles Team von Art ist auch an seht die auch coole Sachen machen wollen die auch frustriert sind wenn sie nur die blöden Aufgaben bekommen.
- 1:08:58Also und die auch vorwärts kommen wollen ja und auch Karriere machen wollen vielleicht auch mal ins Ausland gehen und all diese Sachen die jeder hat es das hat so dass man ein,
- 1:09:09mehr Verständnis für für die sich dieser Teams haben was er teilweise wirklich ganz schöne Sweatshop sind also wirklich,
- 1:09:18arbeitet wird und und so.
- 1:09:21Findest du da bleibt Platz für dich.
- 1:09:24Als Stellvertreter einer Firma Rücksicht zu nehmen sozusagen dass du das so die persönliche Interessen der einzelnen ATIs sind.
- 1:09:32Also im Grunde genommen ist es ja ein knallhartes Business wenn ich jetzt irgendwie sage okay ich möchte den ganzen Ballast wie Lodge und weiß der Teufel was und wie loswerden dann.
- 1:09:44Sind die halt verpflichtet das zu liefern also da kann ich jetzt nicht sagen ich habe zu viele Nutzer kriegt das kriegen sie auch mal hier OSZ weil sie tun mir leid irgendwie dass das geht ja so auch nicht.
- 1:09:55Das stimmt also ich habe keine gute Erfahrung damit gehabt einzelne Apps der acid Produktion an verschiedene Leute zu geben.
- 1:10:06Also ich habe die beste Erfahrung bisher damit gemacht vernünftigen Brief zu erstellen möglichsten funktionierendes blockout mitzuliefern.
- 1:10:16Möglichst Funktionalitäten wie Animation und so weiter schauen.
- 1:10:20In dieser Lieferung des Briefs mitzuliefern und dann alle steps die kommen bis zum finalen ESET,
- 1:10:29durch den Dienstleister machen zu lassen also ich habe das noch nie irgendwie erfolgreich hingekriegt dass der dann nur Lotz macht oder so.
- 1:10:37Passiert aber.
- 1:10:38Passiert definitiv also das haben wir auch oft also zu uns kommen die Leute dann halt auch nicht mit Lutz Weise die Idee fehlt die woanders billiger bekommen mal davon hat das sind zwischen natürlich auch technische Möglichkeiten gibt dies noch billiger machen sagen was simplygon oder so.
- 1:10:52Ja genau.
- 1:10:55Der gibt gerade nur weil wir gerade beim Thema sind es gibt einen sehr guten Vortrag über Fortnite ab von der Chili feet über ganz viele technische Aspekte,
- 1:11:03die sie da optimiert haben und die mussten bei Fortnite auf auch auf Handys läuft und die acid-base die gleiche sein muss haben wir auch ganz extrem mit Lotz arbeiten müssen und haben dann sehr extrem auch zusammenarbeiten müssen mit dem tecteam das ist alles stimmt und dann,
- 1:11:19er meinte irgendeine Art ist wohl male ich bin zu epic gegangen und irgendwie cutting-edge kam zu machen und was mache ich jetzt.
- 1:11:28Kann ich die ganze Zeit Excel,
- 1:11:31weil die halt die ganze Zeit nur irgendwie LOD schnippel mussten weil es wirklich sehr sehr aufwendig war aber gut zurück zu Martin nach dem kleinen Ausflug.
- 1:11:39Ja also ich glaube bei so großen Produktionen sucht man sich eben Dienstleister die,
- 1:11:47Qualität liefern können und die könnten auch möglichst alles machen weil,
- 1:11:52je weiter man diesen Prozess eines acids runter zerschneidet desto komplizierter wird ja dann auch wieder,
- 1:11:58also ich stell mir vor eine Firma macht keine Ahnung die tollen Superstars und die nächste Firma macht dann slow Poly und die nächste Firma Beck das macht.
- 1:12:09Ohnehin schon wahnsinnig kompliziert Prozess dann noch komplizierter ich glaube man sollte dann eher eine technische Lösung suchen also loading System,
- 1:12:17integrieren oder gucken dass die anzahl dass die Tools die diatest vor Ort haben um Mods zu machen einfach cooler sind oder so irgendwie irgendwie sowas also.
- 1:12:28Also im Grunde noch macht es wahrscheinlich dann so aus eurer Erfahrung mehr Sinn wenn man sich langfristig einen Partner heran züchtet in Anführungsstrichen mit dem man zusammen arbeiten kann der die Pipeline kennt deren Qualität man kennt,
- 1:12:43so wie jetzt Blizzard mit mit Steffen arbeitet.
- 1:12:45Und sozusagen ownership abgibt und auch größere Brocken sozusagen abgeben kann nach einer Weile ich glaube Nordirak macht es ja auch ähnlich Diana über die vielen Uncharted Teile soviel ausgesorgt und so viel Vertrauen gewonnen.
- 1:13:00In in in dieses Auto ist in Unternehmen die das wäre wenn der kaum noch Drops in house hergestellt und es scheint ja sehr gut zu funktionieren eigentlich.
- 1:13:08Ja ich glaube dass man irgendwann eben in so eine Phase kommen muss wo man sich eher als Teil der gemeinsamen Unternehmung versteht.
- 1:13:18Und ähm das ganze er sieht wie so eine Art KODi velopment,
- 1:13:24dass man irgendwie zusammen gehört und das da Vertrauen auf beiden Seiten da ist das man auch wenn mal was schief geht ja dann nicht gleich mit dem Anwalt droht oder irgendwie extra Geld verhandelt sondern dass man da.
- 1:13:38Das beide Seiten fair miteinander umgehen so das geht aber wahrscheinlich nur wenn man,
- 1:13:44auf einem bestimmten Niveau diese ganze Sache betreibt also wenn man einfach nur irgendein.
- 1:13:50Unbekanntes osteuropäische Studio anheuert was so billig wie möglich angeboten hat ja also sozusagen,
- 1:13:59MyHammer des Outsourcings die billigsten nimmt und den irgendwas schickt und dann meckert dass das nicht super cool ist was zurück kommt der ja der hat nicht begriffen wie es geht ne also das ist.
- 1:14:11Was willst du denn das Beispiel mal wieder aufzugreifen sodass Duden.
- 1:14:17Einer Firma raten die kurzfristig einfach Hilfe braucht weil sie ihre Termine nicht einhalten kann einfach also macht er Outsourcing Sinn oder würdest du eher sagen dass dass dass sie das inhouse irgendwie lösen müssen.
- 1:14:29Also.
- 1:14:31Ist es schwer pauschal zu sagen es hängt natürlich erstmal davon ab was die Gründe dafür sind dass sie ihren Kram nicht hinbekommen also viel z.b. XP diese dann könnten sie natürlich mit.
- 1:14:42Klein aber fein Experten Outsourcer ja also sowas wie airborne könnten sie,
- 1:14:50eine Lücke schließen die sie selbst gar nicht schließen können selbst wenn sie mir Zeit reinstecken würden also wenn du nicht die guten Leute hast kriegst du halt niemals die guten Charaktere hin,
- 1:14:57kannst du auch ja dann länger arbeiten das wird halt nie gut so manchmal braucht man halt eine Expertise die du dir rein holen musst.
- 1:15:05Wenn das jetzt ein Problem war beim Umfang,
- 1:15:09naja das deutet schon darauf hin dass die Planung nicht teuer war wenn die Planung nicht toll war dann ist wahrscheinlich auch Outsourcing schwer für dich als Firma weil Outsourcing zu organisieren ist sehr sehr komplex deswegen scheitern ja auch so viele Firmen da drin.
- 1:15:25Weil sie das eben unterschätzen weil sie eben denken man schick den der Liste unten paar gegoogelte Bilder und dann kommt es zurück aber so funktioniert hat gar nicht du brauchst ja ein eigenes Team vor Ort,
- 1:15:35oder musst deine Art ist darin anlernen mit dem Auto so zusammenzuarbeiten also interessiert muss man das eigentlich so verstehen dass man.
- 1:15:43Zweites A-Team irgendwo mit an lernt und aufbaut so nur dann kann es glaube ich fruchtbar sein.
- 1:15:51Im Idealfall ist es natürlich auch rückwirkend also dass der Outsourcer natürlich auch input gibt das war.
- 1:15:57Also gerade für uns war das eine wichtige Sache mit Blizzard also ich glaube deswegen arbeiten wir auch noch mit ihnen oder sie noch mit uns dass wir von vorne rein hat auch gesagt habe okay eure Prozesse die funktionieren für uns derzeit so noch nicht wir müssten die anpassen.
- 1:16:10Also dass ich kann mir da auch vorstellen dass vorher viele Leute bei Blizzard sich das wo kann ich getraut haben das zu sagen aber wir wollten ja unbedingt dass es funktioniert dass wir mit Ihnen zusammenarbeiten können.
- 1:16:19Und wie wie wurde das aufgenommen.
- 1:16:20Sehr sehr positiv.
- 1:16:22Also sehr sehr positiv von ihnen weil sie wollen ja auch jemand haben mit den sie zusammenarbeiten können und dann der Fragen stellt und.
- 1:16:31Und also ich bin da auch bekannt dafür dass ich dann meine wall of text abschicken wenn ich keine Ahnung habe also gerade vom Anfang von dem Projekt schächli.
- 1:16:38Zu viel Fragen als zu wenig und rennen sie Probleme und am Ende stehe ich da an der keine Ahnung was ich tun soll dann lass ich lieber alles vorher klären und also Blizzard hat er.
- 1:16:47Overwatch auch nicht viel auch gesagt also also sehr sehr kleinem Rahmen hier und da zu sehr sehr spezialisierten Leuten aber in dem Rahmen wie bei Overwatch vorher noch gar nichts.
- 1:16:57Und da war halt auch Peppel mäßig noch nicht viel da.
- 1:17:01Und da da warst du uns auch natürlich grandios dass sie auf uns gehört haben und wir bisschen die Brücken ein stückweit nicht komplett aber den den Prozess auch ein bisschen mitgestalten kommen.
- 1:17:11Was was heißt du das jetzt konkret also redest du wenn du es von Prozessen redest irgendwie wie die SS aufgebaut sind und keine Ahnung was die da definiert haben und oder.
- 1:17:21Na es hängt ja schon damit an Blizzard war jahrelang bekannt für wenn es dann so also sprich nested ist fertig wenn falsch fertig ist und dann arbeitest du so lange da dran bist du fertig,
- 1:17:30welches Smartphone Festangestellten funktionieren der kriegt sein Monatsgehalt und dem kann es ja egal sein ist natürlich super frustrierend wenn du monatelang zanding arbeitest dann wenn du das noch mal komplett übern Haufen geworfen habe schon Outsourcer den DJ hat.
- 1:17:43Funktioniert wenn es dann nicht außer das Budget ist entsprechend sehr sehr hoch so also.
- 1:17:50Oder wird eskaliert nach einer Weile wenn man die Pakete sind die fünf Generationen ist müssen wir noch mal nach handeln oder so.
- 1:17:55Genau alles aber für gewöhnlich gibt's halt irgendwie feste Budgetrahmen dem man sich bewegen muss und der ist halt dann irgendwann mal ausgeschöpft also man muss halt dann auch dafür sorgen dass man wissen Ablauf hat also dass man halt.
- 1:18:07Ganz konkretes Beispiel für Grafik fängt das Blockhaus an dann geht man in die Detaillierung macht mackinder Detaillierung noch mal 1/2 l zwischenabnahme geht dann ins low Poly und das ist halt ein Zelt im Idealfall sehr linearer Fluss.
- 1:18:21Und dann muss es dem den Kunden auch klar sein wenn wir aus dem linearen Fluss zurückspringen an einen Punkt der der Forschung habe genommen wurde dass das separat mitgeteilt werden muss.
- 1:18:30Und das sind halt so so weil gerade bei vielen großen teststudios wurde dann halt die ganze Zeit pausenlos vor und zurück gesprungen in der Produktion und Design geändert während man,
- 1:18:41schon am luppoli ist und das ist dann natürlich sehr kontraproduktiv und dann geht's aber auch weiter mit Schulentwicklung ihre Pipeline,
- 1:18:51optimieren für das man gewisse Sachen schneller machen kann oder,
- 1:18:54Ersatz Möglichkeiten finden also Overwatch ist Maja basiert wer ist schon mal mit Maler Bacon musste also das durften wir auf der hell oder aufmachen weiß wie langsam mein Wecker ist ja nur ein CPU core benutzt.
- 1:19:08So und dann dann waren wir sehr froh dass irgendwann marmoset toolbag da war und für Maja wecken konnte.
- 1:19:15Und das sind halt dann so Änderung in der Pipeline die die die wir auch mit rein gebracht haben die wir erprobt haben für den Kunden und dann getestet haben und geschaut haben funktionierte das für euch kriegen wir die Sachen fehlerfreie genauso wie ihr sie haben wollt.
- 1:19:29Dafür dann aber schneller hin so und das ist halt also ich glaube da sind sie auch ganz froh drüber dass wir da uns ins.
- 1:19:36Eingebracht haben und einbringen wollten weil wir es ist halt die Riesenchance eine Firma die Blitzer zu arbeiten und an Projekten zu arbeiten an den also von denen die Öffentlichkeit ja noch nicht mal wusste dass es sie gibt also als wir angefangen haben Overwatch zu arbeiten.
- 1:19:51Musst du dir nicht mal das ist Overwatch scheiße wussten nicht was das für eine Art Spiel ist aber es ist halt Blizzard und man will das unbedingt dass das funktioniert.
- 1:19:59Und dazu gehört natürlich beiderseitig Arbeit dazu dass diese Kooperation funktioniert.
- 1:20:04Und ist das so das Umfeld das für euch als Team am produktivsten ist also was ist denn nötig dann damit das volle Potenzial eure Studios sozusagen ausgenutzt werden kann also es ist so das Umfeld in dem.
- 1:20:16Ihr euch am wohlsten fühlt und wo ihr die beste Qualität liefern können spiegelt das in etwa das wieder was jetzt gerade so mit Blizzard hat oder gehört er noch ein bisschen was dazu.
- 1:20:26Also Blizzard ist schon ziemlich real aber besetzt ist natürlich das benutzt dann kriegt man auch nicht auf ihn raus und das kann natürlich auch frustrierend werden.
- 1:20:34Wenn man dann sehr lange an Sachen sitzt und es gibt andere Produktion der Dinge sehr viel schneller aber man muss halt auch dazu sagen die Leute die bei Blizzard arbeiten sind extrem fähig und,
- 1:20:46da sind halt nicht Menschen die Feedback geben um Feedback zu geben sondern die zu der Output wird natürliche qualitativ sehr viel besser.
- 1:20:53So und dann ist mal ist natürlich das auch angenehmer auch wenn man lange Iterationsschleifen hat das man weiß am Ende ist das Produkt besser.
- 1:21:01So und das ist schon mal super also da ist ecowatt Korporation.
- 1:21:05Schon ziemlich ideal also ich glaube für uns ist wichtig dass gerade am Anfang viel Zeit in Planung gesteckt wird also da so viel mehr Zeit und Tarnung gesteckt wird als in die eigentliche.
- 1:21:17Produktion dann von den von den RTL2 wenn diese Planung einmal gemacht wurde da muss man die nie wieder machen oder man hat sie halt nur noch ein bisschen hier und da an.
- 1:21:25Also meinst du jetzt von eurer Perspektive oder von der Perspektive des auftraggebenden.
- 1:21:30Würde ich meinen also es müssen ja beide Parteien den Fluss hinbekommen der funktioniert und so klar kann man dann sagen okay wir geben nur super simple task aus wie die Lords hier macht mal und dann arbeitet die stumpfe ab.
- 1:21:45Und dann weißt du dass nach dieser Produktion sämtliche Artisteer dabei diesen Outsourcer waren nicht mehr bei diesem Autohaus da sein werden.
- 1:21:52Weil die auch irgendwann mal was anderes machen möchten also wir hatten ja schon schon gesagt hat so also irgendwo ist er auch.
- 1:21:59Die Leute die nicht wissen was was wir mit LogMeIn nur das ist level of DJ und das sind vor allem in Polygon reduzierte Objekte und deshalb man nimmt ein super coole T-Shirts und Nacht.
- 1:22:12Was immer weniger Polygon Reich damit auf Distanz nicht mehr so viel Daten.
- 1:22:18Das auf jeden Fall wenn ich mir das dazu an höre was was Martin und Stefan gesagt haben auf jeden Fall großer.
- 1:22:26Iopener oder Augenöffner wenn man das so sagen kann dass wenn ich jetzt.
- 1:22:32Als Artist an dem Spiel arbeite dann wenn ich so ein Outsourcing denke dann dann habe ich auch zu den Moment okay ich habe jetzt irgendwas gebaut und ich bin sehr zufrieden damit es muss ich sag noch in die 12 mal machen dass du mich hier Architektur Module sind oder so in so Moment.
- 1:22:44Würde ich gerne diesen Prozess einfach jemand anderen geben weil ich habe es jetzt schon gemacht ich habe den Qualitätsstandards sozusagen definiert.
- 1:22:52Und ab jetzt ist meine Haut nicht mehr so wirklich vonnöten jetzt könnte es eigentlich auch jemand anderes machen.
- 1:22:57Das wenn das dein Plan ist solltest du währenddessen schon die ganze Zeit dokumentieren was du da tust und warum also.
- 1:23:04Falls dann ist halt weniger weniger Gefahr dass derjenige der davon die aufnimmt also der ist ja immer nicht Interpretationsfreiraum also nehme ich jetzt ein asset von dir und Sylvie das gemacht wurde ist natürlich,
- 1:23:14wenn ich dann auf mich allein gestellt bin oder um das weiterzumachen natürlich gefahren da dass ich das nicht genauso mache videos wie du dir das gedacht hast.
- 1:23:23Genau unter unter das ist nämlich der Knackpunkt also wenn ich aus meiner Perspektive wäre das ideal wenn man jetzt aber.
- 1:23:31Außer der hat der Sicht des Dienstleisters sozusagen das ganze betrachtet wie du jetzt eben schon angedeutet hast dann dann ist eine ganz andere Beziehung für viel wertvoll und viel produktiver indem man einfach an das Outsourcing Studio viel tiefer in die Produktion mit einbindet.
- 1:23:45Und sozusagen wie Martin schon meinte als Teil des Teams ansieht.
- 1:23:49Und ich denke mal dass er so eine so eine meinchat Geschichte das das ist einfach mal Klick machen muss bei den bei den Leuten ist outsourcing nicht einfach nur so eine.
- 1:23:57Kurze reaktionäre Geschichte eso ich werde mich nicht fertig oder das muss ich jetzt alles nur mit 20 mal machen jetzt wird's in die Sinn machen das abzugeben ist man vielleicht schon viel früher irgendwie mit einplant und dann auch ordentlich aufsetzt.
- 1:24:10Also das gibt es definitiv auch aber er hat also der Idealzustand ist schon dass er eine Korrelation ist und dass man zusammen an einem Produkt arbeitet und das zusammen auch besser machen.
- 1:24:22Und ich glaube da können dann auch genau wie Internet der Firma entstehen da auch Verbindung die dann über Jahre.
- 1:24:32Halten.
- 1:24:33Wenn man immer wieder aufeinander zurückkommt und wo man auch den Kontakt zu diesen Leuten hält also die Leute die damals in London waren mit uns ja also die.
- 1:24:44Den wollte ich immer noch und die wir ja also man tauscht sich aus man guckt was die machen,
- 1:24:50und so weiter ja so und als ich jetzt dann zu Fishlabs gegangen bin und ein Dienstleister gebraucht habe der Sachen für uns macht bin ich natürlich wieder zu den Leuten gegangen die schon kannte und die cool sind.
- 1:25:02Und hat die beauftragt.
- 1:25:03Und er ist ja klar ich kannte dich man erkundigt sich wie es der Familie geht es ist alles cool Leute mit den hat man in London zusammen Tischtennis gespielt.
- 1:25:13Also das ist einfach dann eine langfristige Partnerschaft so nenn mir das immer ne zu etablieren und das ist eigentlich das was alle Firmen suchen sollten.
- 1:25:26Ja das ist ganz schön dass du das sagst weil man ja schon so diesen,
- 1:25:31maschinellen Gedanken vielleicht hat okay ich werde ein bisschen Geld drauf dann macht irgend so ein Team irgendwo es mir eigentlich völlig egal wo er und wäre das überhaupt ist er macht um HSS und dann lass ich dich wieder fallen das ist vielleicht so diese.
- 1:25:43Betriebswirtschaftliche Sicht aber was du sagst finde ich schön und ich finde es auch im kleinen schön weil ich wurde.
- 1:25:50Sehr warm Empfang bei Tequila als Freelancer.
- 1:25:53Und ich bin dahin gekommen ist erste mal deine Studio gegangen und ich habe mich selbst als Freelancer wahrgenommen dachte meine jakutisch.
- 1:26:01Die heimische ziane danach ist halt irgendwie gut unten,
- 1:26:05dann war total nett und war noch nie so hey schön dass du da bist cool und so also wir haben dich halt so behandelt und sie haben nicht so behandelt wie als würde ich jetzt direkt ins Team mit einsteigen bzw bin ich auch Medizin eigentlich aber es war halt nicht immer da aber es hat sich total schön angefühlt,
- 1:26:20und ich habe aber auch von von jemanden dort gehört die Person hat meine an und für Mitarbeiter war das gar nicht so er da war ganz klar du bist irgendwie hier nur Finanzen 2 Monate bist du wieder weg ja dann.
- 1:26:32Brauche ich dich auch gar nicht kennenlernen tschüss ne und das ist natürlich dann sehr unangenehm und dann steht dann auch keine langjährigen Beziehung zu dem man wieder gerne zurückgeben.
- 1:26:41Aber das ist dann ein Problem der Filmkultur und man muss halt sagen dass erfolgreiche Spielefirmen die sich dauerhaft am Markt halten,
- 1:26:52wir Filmkultur haben müssen die sowas unterbindet.
- 1:26:57Also was sonst können die nicht auf Dauer funktionieren also weil der Druck ist so hoch die Belastung ist hoch Wartungs Druck ist hoch und wenn dann die Firmenkultur nicht zulässt dass ein Typ der reinkommt der 1 Jahr hilft,
- 1:27:11das Produkt fertigzumachen willkommen geheißen wird da ist dann was kaputt also da haben dann auch die Leute die.
- 1:27:19Beruflich darauf achten müssen dass die Kultur stimmt nämlich z.b. Lied artist.
- 1:27:23Oder er andere Leute er hat diesen Job ist ja hauptsächlich ist dafür zu sorgen dass alle gut miteinander arbeiten können.
- 1:27:30Da läuft was schief also das ist auf jeden Fall gut es sind dies also wenn man sowas von Firmen hört ja das Leute.
- 1:27:40Nicht freut die Diamir helfen nicht freundlich aufgenommen würden da stimmt dann irgendwas nicht.
- 1:27:46Okay und jetzt muss man aber erstmal überhaupt wenn man jetzt Auftrag rausgeben will muss man sich ja jetzt erstmal überlegen ja wie nehme ich denn es gibt ja verschiedene.
- 1:27:59Studios die man theoretisch beauftragen könnte vorausgesetzt sie haben Zeit gibt's da irgendwelche.
- 1:28:07Also wenn jemand wo du hast es noch nie aus Hose gemacht ja was werden dann deinen dein Workflow rauszufinden.
- 1:28:14Abgesehen von ich gucke im auf der Webseite und guck ob die schon mal sowas gemacht haben was ich vielleicht gerne hätte gibt da noch andere Tricks oder so wie ich rausfinden kann wären gut ab ab dafür.
- 1:28:25Also ja gibt's und das ist halt verhältnismäßig aufwendig.
- 1:28:30Den richtigen Partner in dem Fall zu finden und deswegen wird eben auch nicht oft gemacht aber was man machen müsste ist.
- 1:28:40Im Prinzip ein sogenannter venda Test also Dienstleister Test so das heißt man muss sich ein möglichst repräsentatives acid.
- 1:28:51Aus der Kategorie von denen man glaubt dass man am meisten davon outsourced nehmen musstest wenn möglich intern erstellen völlig fertig erstellen.
- 1:29:01Was aber nicht in der Form dem Auto außer sondern hat es als Qualitäts Referenz bei sich.
- 1:29:10Der Auslöser braucht trotzdem im Quality Benchmark heißt das also man muss ihm ein anderes fertiges Essen geben ja wo er die finale Qualität sehen kann.
- 1:29:19Und muss eben ein Brief Dokument bekommen wo.
- 1:29:25Bisschen was über die Attraktion drinsteht und andere Sachen die erheben braucht und wenn möglichen blockout was.
- 1:29:32Die Größe des Objekts und die Funktionalität schon möglichst gut abbildet und muss dann versuchen die Qualität zu reproduzieren und und es macht natürlich nur Sinn wenn man mehrere Studios mit dem gleichen test test.
- 1:29:45Das heißt man muss mehrere Studios Anfragen so hey wollte für uns testen und.
- 1:29:54In manchen Fällen kommt dann sogar schon zu einem Vorvertrag oder ist sogar schon zu Geldern die da fließen man sagt dann z.b. manchmal wenn ihr ein Test für uns macht und wir euch nehmen kriegt ihr das Essen voll bezahlt.
- 1:30:09Oder der Test wird von euch schon zur Hälfte von dem finalen Essen bezahlt das die zumindestens kleine Kompensation haben an Geld es gibt auch zu dass die Muffins ganz umsonst.
- 1:30:19So das heißt man Buch zu mal vorab mehrere Studios.
- 1:30:24Und verpflichtet die aufnehmen gemeinsam Testzeitraum und sagt z.b. im Juni wollen wir ein Test machen mit mehreren Studios heute daran teilnehmen.
- 1:30:33Sondern sagen sie okay,
- 1:30:35machen damit und dann bereitet man den Test möglichst gut vor hat den internen getestet mit dem artist weiß dass es funktioniert weiß ungefähr auch was für Fragen kommen können,
- 1:30:45dann gibt man das möglichst zu einem ähnlichen Zeitraum an mehrere Studios raus man gibt es nicht nur raus und wartet ab was zurückkommt sondern man,
- 1:30:54etabliert auch sowas wie so Art Rückfrage sessions.
- 1:30:57Also das wenn es Fragen gibt dann dürfen Sie an einem bestimmten Tag in der Woche kommen und Fragen stellen oder irgendwie so oder vereinbarte halt irgendein Prozedere.
- 1:31:08Und dann guck mal was man dafür Ergebnisse hat Werte die aus guck wie sind die Kosten wie ist die Qualität was will man genau den Mann.
- 1:31:17Bisschen günstiger aber bisschen schlechtere Qualität oder was auch immer ne das muss man dann als Team irgendwie bewerten und auch als Firma na vielleicht ist Geld wirklich und Factor dann muss man eben den guten Kompromiss finden.
- 1:31:28Und dann wird man sein wenn da und dann sollte man natürlich gucken dass man den irgendwie trifft also wenn man nicht direkt dahin.
- 1:31:35Und sich das Studio vor Ort angucken dann gibt's fast immer irgendwo eine Konferenz E3 oder TDCI oder irgendwas.
- 1:31:44Wo man halt dann Leute von dieser Firma treffen kann und sollte sich dann weiter mit denen befassen und dann.
- 1:31:52Sobald man jemand ausgewählt hat sollte man mit denen einen sogenannten Piloten machen also man sollte nicht gleich den Riesen kompliziertes esse Paket schicken sondern man sollten möglichst.
- 1:32:04Unkritischen Teil der Produktion nehmen und möglichst viel Zeit dafür einplanen damit sich das alles einspielen kann und.
- 1:32:13Das als ersten Batch oder badge Null heißt es war Sommer gibt es dann raus ist zurzeit das erste Paket also Matches und Paket dann gib den dann raus deklariert den als Piloten der wird auch wahrscheinlich irgendwie speziell vergütet,
- 1:32:27und hat danach immer noch die Möglichkeit auszusteigen das ist im Prinzip so eine Art Risikoabwägung.
- 1:32:35Ja so das ist halt so wie I started dann kommt die Probezeit und dann.
- 1:32:40Dann geht's rund.
- 1:32:42Ich habe ich habe eine ganz dumme Zwischenfrage Anwender Test.
- 1:32:48Ist ja also wenn ich jetzt in die Leiter eines eines Autos in Studios wäre würde ich da immer meine besten Männer irgendwann sitzen an diese Nazis um so viele Kunden wie möglich zu gewinnen und.
- 1:32:59Das heißt ja aber noch lange nicht dass das Studio das so als Standardqualität abliefert inwiefern lässt sich dann.
- 1:33:07Ein Studio zu einer Qualität was er eigentlich etwas ja subjektives ist verpflichten es ist ja nichts messbares also man kann diesen technischen Teil müssen ist es auch nicht aufgesetzt,
- 1:33:17sind alle Proxies downloads und easytax ohne richtigen Auflösung wie wenn man ein Vertrag eingeht wie stellt man sicher dass das auch die Qualität.
- 1:33:26Immer noch konsistentes das ist ja immer im Auge des Betrachters sozusagen.
- 1:33:31Das ist ja auch ein Argument was,
- 1:33:34was man oft hört im Zusammenhang mit Art Outsourcing dieses die setzen ihre besten Leute ran und nachher machen es dann die Praktikanten oder die guten Leute arbeiten gar nicht da oder so ne ich glaube aber dass man,
- 1:33:47wenn man erst den Test gemacht hat und dann den Piloten arbeitet man ja schon mehrere Wochen zusammen.
- 1:33:54Das heißt man hat der Kontakt zu produzieren zu managen zu dem a director viele möglichen Leuten und.
- 1:34:04Bei all diesen Kontakten muss man natürlich gucken ist es seriös wissen die wovon sie reden sind die zuverlässig melden Sie sich rechtzeitig und so weiter.
- 1:34:13Du hast schon recht man sollte sogar davon ausgehen dass die ihre besten Leute rangehen denn das würde man ja selber auch machen.
- 1:34:19Genau deshalb frage ich ja.
- 1:34:21Aber das ist das ist was das wird jedes Outsourcing Studio der Welt machen wenn es darum geht.
- 1:34:26In coolen Pitch abzuliefern sozusagen das heißt man muss von vornherein wissen dass selbst wenn die.
- 1:34:33Das geil abliefern man später trotzdem Qualitätsprobleme bekommen wird das ist ganz logisch und es ist immer so.
- 1:34:41Also das ist das ist ganz klar so und es ist auch nicht schlimm wichtig ist dass man sobald sowas auftritt dann nicht super sauer ist und sagt hey ihr habt uns das versprochen jetzt schickt er uns das.
- 1:34:53Was soll das so wir steigen aus oder so fahr zur Hölle sondern dass man daneben anfängt mit,
- 1:35:00dem Studio zusammenzuarbeiten und gucken woran sightly können wir die Leute fortbilden okay weil die haben natürlich auch Senior Junior die haben ja auch einfach in artstudio dasitzen und nicht jeder ist gleich gut nicht gleich talent.
- 1:35:11Ja dass das verstehe ich und das heißt eigentlich im Grunde noch nur dass das bei der Evaluierung eines wenn das der Test an sich die Qualität des Essens eigentlich weniger wichtig ist als die die anschließende Zusammenarbeit bei dem Piloten und so weiter das.
- 1:35:25Test soll es ja vor allem auch nicht nur um das Eine ESET gehen sondern auch wie kommuniziert dieser Partner wie wie wie wie verlässlich ist dieser,
- 1:35:33sind die Deadline zu halten wie wird damit umgegangen wenn die Deadline nicht gehalten werden kann wer ist schuld daran dass ein Deadline nicht gehalten werden kann also wir haben's ja auch ganz oft so dass ein Kunde dann die eigenen der Geist im eigenen abnahmeprozess nicht nicht hinterher,
- 1:35:48und dann ist natürlich klar dass die Deadline entweder.
- 1:35:51Geschoben werden muss oder vielleicht kriegt man ja doch hin aber das muss halt kommuniziert werden also das muss ja da muss aktiv was auf der Seite des Senders passieren.
- 1:36:00Gibt's sie mir nicht nur und dann kriegt man das erzählt und dann ist alles cool und es ist geil und dann hat man aber keine Ahnung 10 Sende ausgetestet und alle ersetzen geil wonach bist du dann wen du da haben möchtest und dann ist natürlich die Kommunikation.
- 1:36:13Der wichtigste.
- 1:36:15Also der ist auf jeden Fall extrem wichtig die Qualität des Essens ist insoweit nicht unerheblich als es so ein bisschen die maximal mögliche Qualität zum jetzigen Zeitpunkt abbildet.
- 1:36:27Valente Typ ist es ja auch so dass über die gemeinsame Zusammenarbeit lernt ja auch dazu das heißt eigentlich.
- 1:36:35Aus meiner Erfahrung heraus würden die acid immer besser und immer schneller genauso wie das bei deinem internen Team auch passiert.
- 1:36:43Und das ist was es ist kann eben auch beruhigen also wenn du jetzt irgendjemand in der Firma hast keine Ahnung mehr im Managementbereich oder producing die sich dann Sorgen machen ja dann ist es eigentlich.
- 1:36:56Was das angeht selten der Faktor der einem die ganze Sache verhagelt was schwieriger ist ist wenn die Kommunikationsprozesse nicht stimmen.
- 1:37:07Und da hat das natürlich absolut recht also wenn die Termin Problematik auf Seite des Auftraggebers liegt ja dann kann man als Dienstleister im Prinzip.
- 1:37:16Auch die Aufgaben nicht erfüllen also das ist klar.
- 1:37:21Ich hätte da auch noch eine Frage die will ich deinen Weg.
- 1:37:24Welchen Steffen richten habermatten du kannst dann auch noch mal deine Perspektive sagen und zwar gab es ein schönes Youtube-Video wo so diese.
- 1:37:32Sag mir mal Arbeitsabläufe von von was man auf den Grafik findet auf andere.
- 1:37:39Bereiche bezogen wurde 2017 Bäcker gegangen hat gesagt so pass auf gib mir doch mal ein Brötchen kostenlos und damit es schmeckt.
- 1:37:48Dann kaufe ich immer bei dir ein.
- 1:37:50Und Spectre Kaffeeladen Kaffee und wenn es gut dann komme ich aber immer her.
- 1:38:00Und das ist ja total irgendwie undenkbar ja keiner geht um den supermarkt seit ich komme nachher wenn bin bin.
- 1:38:06Dein Probe den gut ist und ich fand das interessanteste mir schon gesagt hat da ist diese Test gar nicht oder nur teilweise bezahlt werden oder dann ja wenn wir euch nehmen bezahlen wird das dann irgend so was halt.
- 1:38:18Ninja Einnahmeausfall.
- 1:38:21Also das blockierter zuerst meinen artist das heißt er kann zur selben Zeit nicht vielleicht für den anderen Auftraggeber arbeiten und also.
- 1:38:31Das Studio verliert im im im schlimmsten Fall einfach viel Geld und wo vielleicht 1 Million Budget bei einer großen Firma steckt wie jetzt.
- 1:38:40Webseite Diätplan viel viel Geld investieren machen die 5000 € dies und es kostet vielleicht nicht so viel aus ich frage mich wie das für dich Steffen ist euer Studio ist ja.
- 1:38:51Nicht Mini klein aber jetzt auch keinen 600 mein Team und wenn ihr jetzt sag noch mal in 2 Wochen abstellt für Sohn mega coolen Test.
- 1:38:59Das ist ja auch Geld was man vielleicht auch spürt.
- 1:39:03Dann ist er definitiv bezahlt also das kommt natürlich auf die eigene Verhandlungsposition an und da so und natürlich dir wie du schon sagst auf die Größe also wir sind jetzt.
- 1:39:12Ich finde die Größe von uns eigentlich in Ordnung 30 Leute bis jetzt nicht gerade ein kleines a team so also in 54 und hast du dann.
- 1:39:19Also viele artist dediziert auch nicht sitzen das wird Anhalt ausgezogen so an aber wir haben halt auch nicht die Größe von sagen wir 600 man dass wir mal einen zwei Wochen.
- 1:39:31Kostenlos was machen lassen können von pitch.
- 1:39:35Also dann ist für uns ganz klar wenn jetzt nicht gerade Gott wir brauchen den Job unbedingt und wir sterben in 2 Monaten dann ist klar der Test wird bezahlt,
- 1:39:44zu welchen Konditionen kann man dann ja immer noch behandeln also man kann dann auch immer noch sagen okay wir machen den jetzt zu helfen und wenn der akzeptiert wird dann wird er voll bezahlt.
- 1:39:54Oder so also da gibt's verschiedene Möglichkeiten als ich habe es in den seltensten Fällen.
- 1:39:59Zu den internationalen Produktion dass die Leute nicht bereit sind in den Testlauf zu bezahlen also gerade wenn sie mit dir zusammenarbeiten.
- 1:40:08Also hat bisher eigentlich auch immer geklappt in Deutschland allerdings schwierig also da wusste ich oft für den bezahlten Test kämpfen.
- 1:40:18Also für für den Dienstleister Kämpfen bei meinen eigenen Vorgesetzten.
- 1:40:23Achso.
- 1:40:25Weil ich natürlich auch will dass die ich will natürlich dass die fair bezahlt werden von Anfang an also möglichst für alles was die machen weil wenn wir dann später mit den zusammen arbeiten dann.
- 1:40:36Ja dann ist es natürlich ein viel besserer Staat in so eine,
- 1:40:39Partnerschaft wenn von Anfang an alle sich fair behandelt fühlen als ist natürlich viel besser und dann sind die paar 1000 € die da über den Tisch gehen im Prinzip passt schon symbolisch im Endeffekt mit meiner viel mehr Geld in die Hand.
- 1:40:51Ja das ist ganz kleine Mentalität Sache du hast ja vorhin schon gesagt dass in Deutschland wird ganz oft dann halt einfach so das ist ja Autohaus den Geldsparen also die Ergebnisse raus weil dann müssen wir hier,
- 1:41:01keine Ahnung was müssen wie man anstellen ist kein Arbeitsplatz besorgen müssen keine Sozialversicherung zahlen und so weiter das spart uns alles Geld herausgeben das passiert ganz oft also je größer die Firma ist und je stabiler die da steht das zu weniger passiert das auch.
- 1:41:15So dann gibt's natürlich seine alteingesessene schon bei dem das auch nicht so ist aber es gibt in Deutschland schon viele Studios wieso sind die so denken und also ich habe das noch nie.
- 1:41:25Noch nie nie nie international dass es zum Problem wurde und in Deutschland hatte ich schon Gespräche mit mit Chef von der Firma oder sagen wir sie.
- 1:41:33Ich hatte vorher erfolgreich mit Erfolg mit dem Spiel und haben dann neue Produktion gemacht und dann saß ich in den Meeting und der sagt mir der Eigentümer der Firma also wenn du mit uns jetzt den Test machen musste willst dann musst du die Hose runterlassen.
- 1:41:45Das sagt er dreimal in den meeting.
- 1:41:48Beforever ist also eher was für ein Quatsch entweder arbeiten zusammen oder wir arbeiten nicht zusammen.
- 1:41:57Ja das ist diese Mentalität was ich von mein Zimmer so dieses ja ihr seid doch nur die Outsourcer ihr weiße und und ich lasse mich fallen sobald wir nicht.
- 1:42:06Swift es gibt schon das ist also in meiner Erfahrung ist es sehr oft in Deutschland passiert aber das ist es kommt natürlich auch darauf an zu welcher Zeit.
- 1:42:15In unserer Karriere das war also in den in der in der Reha als als airborne Studios Seilbahn hat die Studios andere als die mit dem Wert zusammenarbeiten.
- 1:42:25Aber das würde mich nämlich auch noch mal zu sehen wir haben ja eben darüber gesprochen wie Martin aus der Auftraggeber Position Dinge aussucht wie ist das denn jetzt für euch weil ihr.
- 1:42:35Könnt euch jetzt oder müsst wahrscheinlich aber auch Amazon mal sagen sorry wir können gerade nicht so viele Aufträge annehmen wie.
- 1:42:42Es gäbe und dann müsst ihr nämlich entscheiden mit wem ihr zusammen arbeiten wollt wie ist der Euro.
- 1:42:47Immer schwierig und also ich meine du kennst das ja als Freelancer als Studio ist das nicht viel anders bloß dass die Verantwortung natürlich eine andere ist also als Freelancer hast du es ja oft so Gott ich krieg keinen Job Rogoff die kriegt keinen Job ich nehme jetzt stehen.
- 1:43:02Und dann kommt der die du eigentlich wolltest so und das passiert als Firma auch.
- 1:43:07Und also wir müssen da definitiv auch an unsere Prozesse arbeit wir müssen auch lernen öfter mal Nein zu sagen also auch wenn dann mal eine Durststrecke ist müssen wir dann halt einfach mal sagen okay nein wir haben eigentlich genug um uns bis zum nächsten größeren Projekt zu tragen ohne Probleme.
- 1:43:22So also wir haben uns in den letzten Jahren er zu oft dass wir Sachen angenommen haben die wir definitiv nicht hätten annehmen müssen oder sollen.
- 1:43:31Und dann kommt natürlich die Sachen die man definitiv machen möchte.
- 1:43:35Dann wir natürlich als das Studio die bessere Chance das dann auch noch zu machen weil wir ja mehr Arbeitskraft haben als eine Person.
- 1:43:44Sprichst du du kannst dich ja nicht zwei Teilen wir können halt noch einen Freelancer dazu Buch.
- 1:43:48Das ist für uns dann wieder einfach also wir sind ja nicht nur nur Dienstleister in dem Sinne sondern wir sind ja auch Agentur das heißt viel wir vermitteln ja auch Talente.
- 1:43:57So und dann haben wir natürlich auch eine Chance Sachen zu machen die wir eventuell intern nicht schaffen können mit Leuten mit dem wir aber über Jahre schon zusammen gearbeitet haben.
- 1:44:07Und die dann weitervermitteln für diesen Job.
- 1:44:10Behinderte übernehmen sich die Verantwortung für den Kunden aber es sind dann Leute mit dem wir schon seit Ewigkeiten zusammengearbeitet haben und dann können wir solche Sachen auch machen.
- 1:44:19Aber ja ist passiert dass das man Sachen ablehnen muss.
- 1:44:23Und dann ist halt blöd dass man kurz vorher ein Projekt angenommen hat wo man dann sagt ach Mist in ganz vielen Fällen ist das dann halt auch so dass die Projekte die man.
- 1:44:34Die sind dann halt meist kurzfristiger.
- 1:44:37Und dann kann man auch in den Zikade super dringend ist mit den Leuten auch reden und sagen okay momentan sieht so aus bis in 2 Monaten haben wir zu tun aber wir könnten jetzt nach und nach anfangen rein zu wachsen in die Produktion.
- 1:44:50Ja das ist ja noch mal noch mal eine ganze das andere. Weil ich weiß nicht wie das.
- 1:44:54Bei euch ist aber ich nehme mal an ähnlich wie auch bei dem einzelne Freelancer teilweise dauert es ewig bis die eigentliche Position startet vom Erstkontakt hebeketten da vielleicht was bis,
- 1:45:06ja jetzt erst erste Paket und jetzt wird gearbeitet können ja teilweise Wochen bis Monate vergehen.
- 1:45:11Das hat er nicht nur mit Outsourcing zu tun sondern das ist ja bei jedem neuen Mitarbeiter den man einstellt auch nicht anders berechnet man der auch nicht damit dass er von Tag eins an auf 100 % läuft das ist ja was ganz Natürliches.
- 1:45:23Webers worum Simon er geht ist das dann einfach mal Monate nichts passiert.
- 1:45:28Ja also du du du weißt schon da kommt was das heißt du kannst es niemand anderen zu sagen aber du arbeitest auch noch nicht aktiv dass es kommt auch noch kein Geld rein und du bist er in dieser Organisation Verhandlungsphase.
- 1:45:39Das ist aber auch definitiv eine Kommunikation Sache also du kannst definitiv jeden Kunden auch sagen okay dann dann sag mir zu so genau wie du es sagen kannst wann ist denn dann losgehen wird wenn ihr das wirklich wollt.
- 1:45:51Dann schaue ich dass es bis anzuschaffen ist ansonsten müssen wir halt da rein wachsen also das ist ja so für mich als alles als Studioleiter oder sagen wir es als leitender character artist ist das auch der Idealfall dass sie in einer Produktion reinwachsen dass er nicht damit.
- 1:46:0610 Leuten von Anfang an dabei sind weil wir ja die Workshops wie entwickelt müssen wir machen ja Dokumentation intern wir schreiben auch Tools intern also wenn wir die Chance haben diese Sachen zu entwickeln.
- 1:46:16Bevor wir 10 Leute auf dem Projekt schieben es immer besser für uns als wenn wir jetzt einfach ein Fach Mathe reinschmeißen.
- 1:46:26Da kann ich vielleicht noch was Kleines zu sagen und zwar.
- 1:46:31Er gibt auch verschiedene Modelle aus meiner Erfahrung heraus wie man einen Dienstleister Bucht so und zwar kann man sie im Prinzip auf Zeit buchen.
- 1:46:43Ja oder auf ESET um das mal so gegenüberzustellen auf Zeit buchen würde heißen wann Bucht wirklich Monate.
- 1:46:51Und kann dann das Problem haben dass man selber nicht fertig ist den was zugeben aber dann hat man halt bezahlt so läuft die Zeit tickt die Uhr.
- 1:47:01Kommt eine dritte Variante das wäre auf Volumen zubuchen.
- 1:47:05Genau das geht auch ich kenn sogar noch eine vierte und das ist im Prinzip firefighting.
- 1:47:10Was heißt Volumen tschuldige.
- 1:47:11Sagen wir der Kunde kommt zu dir und und ihr arbeitet jetzt schon eine Weile zusammen und dann heißt es halt okay wir geben dir jetzt ein Kontingent von 500mm an Tagen und die arbeitest du ab.
- 1:47:24Der Vertrag hat Zeit bis dann und dann und dann gehen wir die in der Zeit die acids und dann ist halt also das ist vorher noch gar nicht fest.
- 1:47:31Welche es jetzt gemacht werden und so weiter das alles noch gar nicht festgeschrieben also gerade bei bei live spielen z.b. der Sinti konnten Planung ist da meist vielleicht ein zwei Monate wenn mir sein Glück hat ein halbes Jahr voraus.
- 1:47:45Das heißt wenn du einen 500 Mann oder 1000 manntag Vertrag hat.
- 1:47:49Für eine Person natürlich viel denn erzählen Leute sitzen so schon auf einmal nicht mehr so viel aber du weißt schon okay ich kann damit rechnen 500 Tage werden dir auf jeden Fall bezahlt bekommen von jetzt.
- 1:48:00Was meinst du mit Live Spiel.
- 1:48:02Sagen wir einen Fortnite oder Overwatch was kontinuierlich 9 Uhr.
- 1:48:06Kontinuierlich entwickelt.
- 1:48:08Gegenüber früher war halt du hast ein Release irgendwann kam dann halt die DLC ist oder die Addons oder irgendwas und inzwischen sind viele Produktion er live Produktion das heißt dass das Spiel wächst während es läuft.
- 1:48:21Okay alles klar Entschuldige Martin ich vielen Dank Steffen Ich hasse dich unterbrochen als etwas über firefighting sagen wolltest.
- 1:48:29Also firefighting ist wahrscheinlich nur eine Variante von diesen anderen Modellen aber das ist im Prinzip lassen sich Studios so Lastminute Einsätze ja also wo es kommt,
- 1:48:40glaube ich,
- 1:48:41aus der Feuerbekämpfung also wenn die Hütte schon brennt und du wirklich jemand brauchst der das Feuer löscht dann bieten manche Outsourcer sodass Force an im Prinzip,
- 1:48:52wer die dann alles machen um das Ding irgendwie fertig zu schrubben also Überstunden ford.com,
- 1:48:59Experten einkaufen was auch immer als um das Ding irgendwie fertig zu machen.
- 1:49:02Ghostbusters.
- 1:49:05Aber ist es etwas was also nach allem was wir zu besprochen haben mit gute Kommunikation sich kennenlernen gut vorausplanen gut kommunizieren klingt das nach einer Sache die eigentlich nicht funktionieren dürft.
- 1:49:17Ich habe es auch noch nicht funktioniert erlebt muss ich sagen ich habe nur immer wieder Film gehabt die das angeboten haben.
- 1:49:22Ist auch meist die teuerste Variante von allen Varianten,
- 1:49:26das halt so was ist keine Planung da ist keine Vorbereitung da wir müssen jetzt einfach loslegen und das wird dann wahrscheinlich auch passieren das doppelt und dreifach produziert wird also nicht mal nicht nur in Zeit sondern auch,
- 1:49:37Jana ist halt an der Überblick nicht da und dann produzieren halt 3 artist dasselbe weil halt so viel Masse da ist so viel Content da sind so kurzer Zeit geschafft werden muss dass das passieren kann.
- 1:49:50So und damit ist es natürlich eine sehr teure Variante der Entwicklung und ist Auto.
- 1:49:55Ja und auch natürlich nicht erstrebenswert weil da ist sind ja schon ganz viele Fehler vorher gemacht wurden,
- 1:50:00damit zu weit kommt ich weiß auch nicht wirklich ob das funktioniert kann also ich habe so noch nicht erlebt ich habe die Variante wo man,
- 1:50:07vertrauensvolles Arbeitsverhältnis aufbaut sich gut kennt gemeinsam lernen voneinander lernen als am fruchtbarsten.
- 1:50:16Sichenhausen.
- 1:50:17Ja wahrscheinlich kriegt man das vorher schon gelöscht aber dann hast du trotzdem noch eine rauchen die Ruinen kann und kein blank geputzt sind.
- 1:50:27Eine Sache über die ich mir manchmal Gedanken mache vor allem so als Freelancer als Festangestellter habe ich mir darüber nicht so Gedanken gemacht du kriegst dann halt dein Gehalt und bist jeden Tag da und irgendwie fühlt sich das halt.
- 1:50:41Fühlt sich das irgendwie normal an und sobald du anfängst außerdem zu machen oder Freelancer zu sein wird dir bewusst wie viel zu nesset kostet.
- 1:50:52Das habe ich als Angestellter nie so auf dem Schirm gehabt und dann fällt er plötzlich auf das weiß ich nicht.
- 1:50:59Ein Charakter kostet 50000 € oder sowas und ich mache da irgendwie so Gedanken wieso.
- 1:51:05Ist das eigentlich moralisch Vertretungsplan ich das.
- 1:51:09Ich glaube es ist eher solltest lieber die die ganzen Meetings hinterfragen die Dinge die man normalerweise zum Studienwahl mittag gibt es gibt es.
- 1:51:16Das darf man gar nicht anfangen.
- 1:51:18Das Muslime ausrechnen es gibt manchmal Meetings die Kosten mehrere 1000 € und es kann man mit der nichts bei rum.
- 1:51:221000 € ist aber günstig.
- 1:51:25Ja wahrscheinlich noch sehr viel Milch herstellen.
- 1:51:28Oder da kann ich so eine hatte keine Zeit eine niedliche eine 13 für den kleine Evil zero.
- 1:51:35Es gab eine Firma eine Weile in Frühstück insofern dass wir uns morgens jeden Morgen getroffen haben und dann gabs dazu ein paar Brötchen und Marmelade und so und die Idee war so dass es in daily Meeting gab.
- 1:51:50Und das war auch ganz gut weil manchmal unterhält man sich dann so über weiß ich nicht die Projekte oder sowas und dann kommt Sachen raus sie was 8 Uhr daran arbeitest du gerade okay warte mal,
- 1:52:02das ist aber wichtig weil da habe ich jetzt auch gerade was gemacht,
- 1:52:05danach mal runtergehen und dann zusammen gucken ne aber es kann auch durchaus öfters vorkommt dass man einfach so ein bisschen Quatsch Dubai was von der Serie so gesehen AHL und das überhaupt,
- 1:52:15für die Firma bringst du das dann irgendwie die gesamte Firma oder also wenn es eine kleine Firma ist V Mann oder so dann halt eine halbe Stunde oder dreiviertel Stunde morgen ist da sitzt und.
- 1:52:26Naja Produktiv nicht so viel Macht so und dann habe ich heute Geschäfte gesprochen und.
- 1:52:36Na Motorboot halten ob du irgendwie gut ist oder nicht und so und der kam auch kortwiese Gedanke Geld wenn meine ich so ich bezahlen.
- 1:52:50Das ist aber irgendwie nicht erreicht jeden Morgen wird die Brötchen gekauft das kostet was ich 7 €.
- 1:53:00Jeden Tag irgendwie zusammen sein.
- 1:53:10Ach schön Simon einfach schön.
- 1:53:12Ehrlich.
- 1:53:16Neapel hat sich diese Situation ändert seit ich Freelancer bin und mit der manche denken sie gerade also bei mir ist auch manchmal so ich kriege nichts hin oder wie funktioniert das nicht getestet habe was gekostet hat.
- 1:53:31Fertig bekommen aber.
- 1:53:33Aber das hast du ja überall das hat ja jeder Produktion hat das natürlich auch so dass dein Kunde das versteht das nicht alles immer 100% klappt gehen kann.
- 1:53:40Es geht mir noch garnicht mal um um um diese zufriedene Kunden sondern um um so so so Gesamtbild technisch gesehen so viel Geld in etwas fließt.
- 1:53:54Was der Unterhaltung dient aber kein weltverbesserin.
- 1:54:01Sozialphilosophische Simon.
- 1:54:02Guter Tag da kann man sehr die Tiefe gehen wie viel also Unterhaltung ist natürlich auch Gegenwert also.
- 1:54:10Natürlich aber aber brauche ich eigentlich nur in Auswahl ist habt ihr auch manchmal so eine Gedanken irgendwie zumindest mal kurz oder ist es einfach okay mittlerweile ist ein Business und über sowas wird sich gar keine Gedanken gemacht.
- 1:54:21Das sind so diese typischen Gedanken die man unter der Dusche hat oder.
- 1:54:26Ja oder Band Indikator keine Ahnung Max abgestritten zwei Stunden verloren.
- 1:54:33Also ich es immer so dass das als ich anfing als Artist habe ich noch sehr viele Fehler gemacht.
- 1:54:40Und das Potenzial das in mir gesteckt hat ist wahrscheinlich,
- 1:54:43immer noch das gleiche dass ich jetzt hervorrufen kann ich fehle halt einfach nur sehr viel weniger als ich früher gefehlt habe beim vollenden alle Stars und ich glaube das wird einfach zum zum.
- 1:54:56Prozess um diesen erschaffungs Prozess dazu dass man einfach.
- 1:55:01Ständig irgendwie eine falsche Entscheidung trifft und aus dieser falschen Entscheidung dann um die richtige Herr ableitet ist ja dieses Blog auszumachen und gucken was funktioniert und so und manchmal geht das meiste.
- 1:55:12Also 90 % der Sachen die wir so bauen die funktioniert halt nicht außer natürlich man macht etwas das man vorher schon ein paar mal gemacht hatte sind natürlich wieder,
- 1:55:19so ein Ausnahmefall aber wenn man etwas Neues schafft dann hört Ferien einfach dazu also ich finde es jetzt nicht unbedingt eine schlechte Sache.
- 1:55:26Aber das schlimmste was davon hast es ja Erfahrung also außer natürlich was wirklich so was sinnloses wie imexus abgestürzt dann ist hoffentlich dass deine Erfahrung ist das Autosave anhast.
- 1:55:38Weil du gerade sagst ob diese Funktion nicht das ist ja auch noch mal ganz großes Thema beim Outsourcing und zwar.
- 1:55:46Muss ja einer oder mehrere Leute immer gucken dass die Dinge die das schön produziert wird nicht nur schick aussehen sondern halt auch funktionieren ja und dann nicht um welche Fehler drin sind und sowas.
- 1:55:58Und ich habe jetzt getan ich habe ja auch mal ganz kurz ein bisschen Auto Siemens mit den ganz kleinen Raum gemacht und das ist ein zeitaufwendiger Prozess ist nicht auszuhalten Weinbar Manja.
- 1:56:08Das ist auch nichts was man nebenher machen sollte.
- 1:56:10Ja der Verein ist es ja nicht so das hatte ich beim letzten mal auch schon erzählt dass man da einmal reingeguckt und dann ist gut man muss ja mit jede Iteration die man zurückgibt und dann halt eine neue Teil bekommt wieder alles überprüfen ob.
- 1:56:22Immer noch alles korrekt ist und nicht neue Fehler dazukommen sind das wie ist denn das ist Steffen habt ihr.
- 1:56:32Habt ihr irgend also ihr kriegt einen Katalog an an Aufgaben bei sich Overwatch hier Bitte der Bau und der muss so und so zu heißen haben und das und das muss so und so sein habt ihr macht.
- 1:56:42Futter für mit wix nichts zu tun haben in den meisten Fällen zumindest gutes hier also ich mit Didier Xsite also das ist halt dann also gerade sind so Gameplay relevante Sachen angeht die werden helseth.
- 1:56:55Genau das wird in dem sehr viel größeren Rahmen rausgegeben also wird bei der SS ist es halt dann öfter so dass wir halt den den Charakter bis zum rücking machen und ab dem Zeitpunkt macht es wäre anders aber.
- 1:57:07Darf ich das 4er Skins machen das ist ja so also ein Großteil unserer unseres Geschäfts inzwischen gibt's direkt ja schon also da ist halt.
- 1:57:17Okay das heißt ihr.
- 1:57:19Potential ist viel geringer da da was falsch zu machen in den sein müssen sie durch eine andere Sachen halten die Benennung muss richtig sein die die Photoshop Dateien müssen korrekt aufgebaut sein damit damit die Ente in den Kram auslesen kann und so.
- 1:57:31Okay okay aber gut das ist ja wahrscheinlich noch relativ übersichtlich aber Martin bist du das bei dir ich glaube du du hast ja sicherlich schon einige Gedanken dazu gemacht wie du effektiv die diese Massen an assets.
- 1:57:45Prüfen kannst dir das.
- 1:57:47Also bei einer großen Produktion hat man eben eigenes Autohaus department,
- 1:57:53so scheiße Gibson Autohaus Manager vielleicht sogar Autos producer und Outsourcing artists sind dann Leute das sind.
- 1:58:05Lege artis die gewohnt sind mit Autos an zusammenzuarbeiten so und den großen Teil ihrer Zeit damit verbringen.
- 1:58:14Es ist vorzubereiten zu integrieren Feedback zu schreiben und so ist es.
- 1:58:20Ganz so leicht für solche Positionen Ates zu finden weil natürliche meisten artist das nicht auf Dauer machen wollen diese Art von Aufgabe.
- 1:58:28Das werde ich auf meine Frage anschließend gewesen wie behältst du die motivation und Zufriedenheit dieser dieser Grafiker.
- 1:58:36Prinzip was sich so bewährt hat ist dass es zum Beispiel feste Zeiten für Autos Feedback.
- 1:58:44Also in Sondershausen intensiven Zeiten verpflichtet man CD jeden Artistin seinem.
- 1:58:57Er kann ja z.b. ja oder sie kann selber entscheiden wir diese Zeit verwendet ob er da blockout,
- 1:59:04Orthopäde Feedback schreibt ob er da Sachen integriert und so weiter.
- 1:59:09Ja genau und möglichst mit dem was er dann machen will stimmt man das so ab dass es in die Autos in Pipeline passt aber es kann natürlich auch sein dass eben ganz viele Sitzreihen kommen die müssen alle angeguckt werden und dann,
- 1:59:21könnte ich die artist nicht weiter aussuchen welchen Teil sie da machen na dann hast du einen Tag die Woche wo du halt ersetzt rum musst.
- 1:59:28Hast du da deine X Drops oder so zehn acids.
- 1:59:34Hasen keine Ahnung Globuli Stadium manche sind schon Gepäck manche sind Heiko Leder guckst du dir die alle an schreibst du jedem dein Feedback machst Screenshots zeigst was irgendwie nicht gut ist und schickst es Zeug halt zurück.
- 1:59:49Und nächste Woche kommt dann zum Sonntag,
- 1:59:52der gleiche Berg hoffentlich alle ein bisschen besser und dann arbeitest du es halt ab so kannst du halt so ein bisschen weiter.
- 1:59:59Dich auf Spray konzentrieren und an deinem hoffentlich coolen Aufgaben im Projekt arbeiten und verstehst es halt als viral.
- 2:00:09Nötige Pflicht die aber nicht die Überhand gewinnt noch besser habe ich es eigentlich erlebt wenn.
- 2:00:18Man wirklich einen artist intern mit einem artist extern als Paar zusammen arbeiten lässt.
- 2:00:27Das heißt der Internat ist entscheidet selber was er dem externen gibt.
- 2:00:31Und bereitet es auch alles vor und integriertes alles aber das klappt nur bei artis die da wirklich Bock drauf haben.
- 2:00:38Es gibt auch Leute die mögen das gar nicht das ist zu viel e-mail getippe oder zu viel Geschreibe und so und da muss man eben jedem so ein bisschen.
- 2:00:47Ja das Paket an outsourcing zumuten was eben zumutbar ist,
- 2:00:52sonst verliert man eben die Motivation seiner guten Leute und das.
- 2:00:57Ja ist auf Dauer sehr gefährlich natürlich also so für dich das jetzt mal einschätzen.
- 2:01:04Ich frage mich ob es da irgendwie automatisierungsprozesse gibt also stell mir sowas z.b. vor wie ein Auto Matthies und Prozesse des FBX nimmt oder der automatisch die von mir aus max hat eröffnet die man bekommen hat.
- 2:01:17Automatik exportiert automatisch in view anzeigt und wenn dabei schon was nicht funktioniert ist offensichtlich.
- 2:01:24Irgendwas vielleicht im asset schon kaputt weil der das Export Script eben nicht den richtigen irgendwas gefunden hat was aber so benannt sein soll als ob seine irgend geformt automatisierungsprozesse gibt die dem.
- 2:01:38Kontrolleur die Arbeit ein bisschen LA.
- 2:01:41Gibt es auf jeden Fall also gibt's in einigen Produktion definitiv also Option Export Script ist oder ein Import Ding was dann in Maya oder so rein greift.
- 2:01:50Aber dann ist natürlich klar also dann da muss es auch Fehlermeldung schmeißen.
- 2:01:54Das ist aber auch für jede Produktion die wirklich viele assets durch baller das natürlich totaler Wahnsinn alles von Hand zu exportieren.
- 2:02:02So also da müssen die Auto zum Automatismen da sein Mund von von diesem Automatismus zu einem zu kommen der mit dem Auto aus der zusammen funktioniert jetzt auch nicht so weit gedacht.
- 2:02:12Und habt ihr schon mal sowas bekommen die hier bitte klickt escrypt an und wenn da alles grün ist dann ist eure Zähne korrekt aufgesetzt oder vermisst auch in Photoshop oder irgendsowas.
- 2:02:20Für uns ist es eher so wenn der Kamener Engine ankommt ist alles gut und wenn nicht dann steht da warum nicht im Westen falsch sitzt da warum nicht ja also.
- 2:02:30Okay das heißt ihr ihr bekommt im besten Fall die in der Engine oder einen Viewer irgendwie.
- 2:02:35Das ist der Idealfall klar also wir haben auch Produktion wo wir absoluten Blindflug machen Halo also wir hatten keine Ahnung wie das Amen im Spiel aussehen wird keinen blassen Schimmer.
- 2:02:44Das war total cool hat Patrick den letzten Folge erzählt dass ich für ihn mittlerweile substance painter als Standard view herausgestellt hat dass viele Studios ihm sagen was auf uns dort gut aussieht ist.
- 2:02:56Das ist ganz auf.
- 2:02:57Weil also das ist ja also zumindest die gängigen engines sind alle mit mittigem synchronisiert also mit dem Tank in space von überflüssig du kannst ja dann wahrscheinlich besser von dem Autoren.
- 2:03:09Und substance painter bietet das an also wenn das in substance painter schon mal die Namen der gut aussieht ist die Chance sehr sehr sehr sehr hoch das.
- 2:03:17Wochenend schon gut aussieht das hatten wir über viele Jahre nicht dass das der Fall ist so dann gibt es natürlich noch andere Sachen die jeder der der Shader der in der Engine ein spezieller ist.
- 2:03:26So aber also die hat es jetzt auch oft so dass wir dann.
- 2:03:30Im Minimum eine beleuchtungs Umgebung bekommen haben in maximum halten in custom Shader für substance painter wo man dann halt.
- 2:03:39Wer ist auch immer noch pi mal Daumen aber es ist sehr viel mehr im Endprodukt als es ist über Jahre war und dann weiß man schon in etwa was dabei rauskommt.
- 2:03:48Es ist selbst für für das für die Entwicklung intern eigentlich schon ziemlich wichtig so ein videochat ein painter zu haben wir ja nicht ständig exportieren möchte umzuschauen wie sind Engine aussieht und so dass das macht das schon Sinn.
- 2:04:00Also es kommt drauf an wie wie wie schnell die Engine die Daten rein kriegt man also erstmal bei dir Mensa.
- 2:04:05Wird es sicherlich noch eine andere Sachen als bye bye bye character die man den ganzen mal anschauen kann so also wir haben Projekte da da zieht die Engine einfach die Daten aus Photoshop mal Wasmeier.
- 2:04:16So und das dauert dann jetzt nicht so lange soll ich auf den Knopf und dann hast du die Daten da.
- 2:04:22Aus der Tür schon von Vorteil wenn du gesund und Rüdesheim Feedback.
- 2:04:25Definitiv klar.
- 2:04:26M&M Martin wie hast du das also ihr gibt ja so viel Kram raus ihr müsst.
- 2:04:35Da irgendwie ein Auge drauf haben vor allem was was Steffen von meintest Terrasse Firmen in den Prozess hin und her springen ja nee mach doch noch mal wieder Globuli oder mach doch einmal das halbtote hier da soll noch was ich nicht irgendeine Panzerplatte irgendwohin.
- 2:04:48Und plötzlich ist das esse etwas eigentlich morgen.
- 2:04:51Als fertig markiert sein sollte ist plötzlich wieder in heavy work in progress Zustand oder so irgendwie muss man daher eine Übersicht behalten.
- 2:05:01Reden wir denn jetzt über Excel-Listen oder so verhasst ergibt irgendwelche coolen.
- 2:05:05Also im Prinzip ja.
- 2:05:08Wir reden oft über esse Excel-Listen und es gibt natürlich noch andere Methoden um Tag oder ähnliches zu trocken aber.
- 2:05:20Ich habe noch keine Firma erlebt wo man nicht wo man an den Excel-Listen vorbeikommt und es liegt auch ein bisschen.
- 2:05:30Daran einerseits natürlich das Wechseln verhältnismässig.
- 2:05:38Verbreitet ist tolles und recht einfach und sehr schnell also es ist super schnell Dateien rund zu kopieren aber auch,
- 2:05:46kleine Formeln zu machen oder Sachen zusammen zu addieren oder so also man kann da eben sehr schnell mit arbeiten wenn man jetzt in,
- 2:05:53Twizy keine Ahnung hansoft oder so für jeden Tag erstmal eigenes Kärtchen anlegt sozusagen eigenen Prozess oder so dann.
- 2:06:01Kann es bei 101 eben dauern so sage ich mal.
- 2:06:06Also was diese ganzen se Tracker dann später machen wo jeder Tabak dann sozusagen seine eigene Beschreibung hart Reproduzierbarkeit und so weiter das wär ja für es ist eigentlich auch cool.
- 2:06:18Aber ähm der Aufwand ist dann eben so hoch dass man es nicht unbedingt macht also zumindest nicht für.
- 2:06:28ISO Planung acid Planungsgeschichte also ich habe immer mit Excel gearbeitet und auch Firmen.
- 2:06:34Freitag auch damals zumindest nicht habe jetzt noch was anderes aber damals war das auch alles Excel und bei Max Eddie war das auch alles Excel also da hat man daneben listen.
- 2:06:44Also wie Arbeiten der Film mit cher.
- 2:06:46Geh mal okay alles klar ja.
- 2:06:48Mit den Kunden auch zusammen aber bei uns geht's natürlich nicht um um hunderte oder tausende acids in kurzem Zeitraum also das ist ja.
- 2:06:56Also er soll ich kann mir aber vorstellen man die Masse an ersetzt hat und man die irgendwann in dem jeder braucht man sich dann keine Ahnung kann Charts anschauen oder irgendein Diagramm anschaut wo wir gerade stehen oder so dass man diese ganzen Tag aus Excel importieren können sollte über eine CSV.
- 2:07:10Sollte eigentlich.
- 2:07:12Ich müsste das gehen dass man die das also schnell in Excel erstellt die Tafel zum ist die Namen oder irgendwelche Parameter dazu gibt und dann die automatisiert importiert.
- 2:07:22Aber ja das ist durchaus wahr dass man in jarow oder in Hand so oft nicht mal eben schnell die ganzen Namen abgibt oder einfügt und dann hat man alles fertig.
- 2:07:30Es gibt ja noch so.
- 2:07:32Anderswo Leben und zwar ich glaube stefan hat du hattest das vorhin schon mal angesprochen mit Zeitzone also die Zeitversatz und das zweite ist dann noch die so die Kultur ich habe ja bei dir gesehen Martin dass du.
- 2:07:46Auch mit israelischen ukrainischen und indischen Firmen gearbeitet hast ne da würde mich mal sehen ob ihr da noch.
- 2:07:56Vielleicht kannst du anfangen Martin ob ihr da noch paar Sachen zu sagen habe was was eure Erfahrung und da sind würde mich darauf von Steffen interessieren wie das Wetter bei euch ist mit 2000 arbeiten ob es irgendwie Probleme gehabt das.
- 2:08:11Ja eben die Kultur und die sagt man ja ja das ist einfach Unterschiede gab.
- 2:08:17Das gibt natürlich teilweise richtig bei den asset Selbstverständnis oder Verständigungsprobleme kultureller Art so.
- 2:08:26Und die man manchmal gar nicht denkt und dann gibt's natürlich kulturelle Unterschiede in der Kommunikation so also z.b. wenn es um Essen geht dann,
- 2:08:36gibt's manchmal Dinge die in verschiedenen Kulturen z.b. in der asiatischen Kultur und in der europäischen ganz unterschiedliche Dinge meinen,
- 2:08:45also ich gib mal ein Beispiel damals bei Das Schwarze Auge Drakensang.
- 2:08:51Er gab es so ein Drachen der tatzlwurm und es gab auch eine fleischfressende Pflanze.
- 2:09:01Also zwei verschiedene Charaktere die wollen beide outgesourct und auf Seiten des Dienstleisters.
- 2:09:08Hosen die verwechselt weil ich habe von dem Drachen gesprochen.
- 2:09:13Für mich war es der tatzlwurm zu einer Eidechse halt ne große Eidechse die haben unter Drache aber die fleischfressende Pflanze,
- 2:09:22verstanden weil die er aussieht wie ein chinesischer Drache ja also in diesem Kultur ist ein Drache halt nicht wie bei uns so eine Eidechse sondern eher so ein schlangenartiges.
- 2:09:33Das heißt wir haben da an einer vorbei Gerät mehrfach so bis eben klar war dass ich mit einem Drachen Eidechse meine.
- 2:09:42So unter also manchmal sind es dann auch Sachen eher mit der Interpretation also z.b. ganz am Anfang bei Batman das Problem dass vier Statuen also so,
- 2:09:52Gebäude fressen und sowas,
- 2:09:54und auch große Statuen in der Stadt outgesourct hatten an die Inder und die Statuen hatten alle so einen indischen Touch also in den Gesichtern wie die Augen aussehen also hat die Posen,
- 2:10:08die Wandfarbe conceited aber verhältnismässig RAV.
- 2:10:12Und irgendwie hatten die alle sowas indisches was eben ganz klar ist weil die Leute haben das sind ihre Kultur drin die haben eben sozusagen.
- 2:10:19Ein anderes inneres Bild als Künstler von der Statue als wir und da muss man daneben gegensteuern also Referenzen noch mal rüber gucken,
- 2:10:29genau identifizieren was das Problem ist die Augen z.b. Augenform ja und das dann rüber geben und ihn korrigieren was wir bei kultureller.
- 2:10:40Bei kulturellen Unterschieden noch einfällt ist als wir dann die Inder Vorort hatten also firinda in London bei uns im Studio.
- 2:10:48Da hatten wir ein Problem mit sozusagen der Hierarchie ja weil.
- 2:10:55Bärenstudio Kultur und wahrscheinlich generell in deren Arbeitskultur ist es so dass der Chef das Sagen hat.
- 2:11:03Und noch mehr als der Chef natürlich der Auftraggeber so und wir waren der Auftraggeber und ich war der Repräsentant des Auftraggebers.
- 2:11:12Das heißt die wollten jeden Tag von mir zu allen möglichen Dingen fit bergkamen ob ich das gut finde ob ich das schlecht finde ob das fertig ist ob das nicht fertig ist und so weiter.
- 2:11:23Und das war den ganz wichtig das Feedback von mir zu bekommen das war aber gar nicht das was ich wollte was ich eigentlich wollte ist das die direkt mit unserem artis zusammenarbeiten.
- 2:11:33Also dass die zu einem erfahrenen environment artist Gehen der ja vielmehr in der Materie drin steckt als ich ja ist ja klar also der hat er macht es die ganze Zeit und kennt sich da viel besser aus mit dem Scheitern oder was auch immer.
- 2:11:46Und kann ihn natürlich auch wahrscheinlich zu sein Essen Pop jetzt besseres Feedback geben als ich also.
- 2:11:53Im Alter wird das sollte man ja nicht oder als Lied artist Feedback zu jedem abgeben also das ist viel besser findet die Leute machen die das.
- 2:12:03Sehr gut die ganze Zeit machen und es war ein großes Problem weil sie im Prinzip das nicht gewohnt waren auf so einer gleichen Ebene von ATIs zu artist Feedback Kritik Abnahme.
- 2:12:17Und so weiter zu bekommen also ich habe dann z.b. meine cineart ist damit beauftragt die Abnahmen bei bestimmten es ist einfach selber zu machen.
- 2:12:26Bei bitte wissen viel besser im Detail ob das jetzt genauso ist wie Sie es wollen warum sollte ich die Abnahme machen von meiner Position her macht es zwar vielleicht sind aber produktionstechnisch macht es eigentlich keinen Sinn und das war für die Jungs.
- 2:12:41Die da reingekommen sind sehr schwer das zu akzeptieren weil sie wollten immer sozusagen das letzte Wort vom Chef haben.
- 2:12:49So und ich wollte nicht der Chef sein in dem Fall ja also das mal eben bisschen bisschen problematisch und das ist glaube ich eine kulturelle Sache.
- 2:12:59Also die man dann auch sehr am Anfang noch so sehr unterwürfig und sich verbeugt und auf dem Boden geguckt und so Sachen halt also so ganz ganz andere Kultur als jeder hatten und das hat sich dann erst so nach 12 Monaten.
- 2:13:14Gegeben wo man mal zusammen Bier trinken war wo man mal ein bisschen gefeiert hat Tischtennis gespielt und so weiter und ab da war man dann eher.
- 2:13:23Auch in der Lage war die auch in der Lage mir z.b. mal zu sagen wenn sie nein Scheidung von mir nicht okay fanden.
- 2:13:31Es ist ja ganz wichtig dass sie sich trauen dem Vorgesetzten dem Auftraggeber ja auch Feedback zu geben das haben die vorher einfach nicht gemacht also.
- 2:13:41Sind jetzt Sachen die mir bei Kultur da einfallen Steffen du hast dass ich auch noch bis.
- 2:13:46Na ich schätze das ist es wahrscheinlich einer Gründe warum das bei uns mit dem ist also vor allem mit dem amerikanischen Markt natürlich ganz gut funktioniert weil wir.
- 2:13:55Kulturellen oder gedanklich sehr sehr nah beieinander sind und dann DDR Fall kollegial ist und nicht nur die ausführende Hand.
- 2:14:03So also für uns ist auch das Wichtigste wenn das Rezept Idealzustand ist werden die in unserer artists mit dem Abriss des Kunden.
- 2:14:10Kommunizieren kann direkt ohne Zwischenschritte also das ist ja klassische stille Post und du gibst es durch drei Hände und am Ende kommt die Information komplett anders an als sie abgegeben wurde.
- 2:14:22So und das ist uns ganz wichtig und das und Zeitzone ist also nach Amerika hilft uns natürlich enorm die kriegen morgens unser Feedback haben den ganzen Tag zu arbeiten und geben abends und so Sachen ab und Wissen der Kunde hat ein Tag Zeit.
- 2:14:35An zu arbeiten also den vollen Arbeitstag vor der Sitzung ist nach Los Angeles ist es so oder halt in die Zeitzone von Los Angeles ist es so die haben halt.
- 2:14:43Mal eben acht Stunden Zeit sich um Feedback zu kümmern oder wenn man weiß dass es zwei Tage sind.
- 2:14:48Ist das für euch eine Sache dass ich jeden Tag im Stand up schickt oder.
- 2:14:56Kann sein muss nicht sein aber wir wissen dass wenn wir abends was abschicken und wir mit dem Kunden ausgemacht haben.
- 2:15:02Feedback innerhalb von 24 Stunden oder 48 Stunden kommt dass der Kunde da keinen Stress hat während sagen wir wir wir outsourcen jetzt nach Schweden aus.
- 2:15:12Dann wissen wir das am Ende unseres Tages am nächsten Morgen wählt die nicht da sein kann weil die sind in in einigen Fällen eine Stunde vor uns das heißt wenn wir lieben den die 18 Uhr abschicken sind die eine Stunde Stunde im Feierabend.
- 2:15:24Dann kriegen dieses also höchstens am nächsten Morgen eine Stunde bevor wir im Büro sind ist natürlich zeitlich und stressig eine ganz andere.
- 2:15:32Wenn das natürlich Asien ist natürlich schlimmer weil die liegen dann vor uns.
- 2:15:38Genau also nach Asien wäre dann aus europäischer Sicht wahrscheinlich sinnvoller zu outsourcen weil weil sie ja auch wieder vorher liegen oder nee nee dann spät.
- 2:15:50Nee nee nee nee später das ist genauso das die eben die neuen Stunden die andere Richtung liegen also nicht nach LA sondern Indianer.
- 2:16:00Ich frage jetzt auch aus der Richter das.
- 2:16:03Zum Hanseat ist ja das Problem hat das ja vielleicht nicht unbedingt Zwischenstände zeigen möchte es lieber wenn es fertig ist weil es dann schick aussieht und da muss man sich dann wahrscheinlich ein bisschen davon trennen wenn man.
- 2:16:14Halt manchmal vielleicht auch was schicken muss was noch nicht perfekt ist aber trotzdem kann man da zuerst ein Feedback geben und sehen ob das Design in die richtige Richtung läuft.
- 2:16:24Also bei uns ist das ganz kleine Sachen der Filmkultur also wir wir halten die Leute dazu an gerne und oft Zwischenstände zu schicken und dann geht's auch nicht um Feedback sein einfach nur um den Prozess zu sehen und das ist das.
- 2:16:35Fängt aber auch schon an bei Worten das muss ja nicht mal um eigene Bilder gehen dann einfach nur eine reine Statusabfrage wir habens gerade so das unsichere Grafiker oder halt dann halt auch im heutigen Zeit unerfahrene Grafiker sich unter Druck gesetzt fühlen wenn man sie fragt ja wie sieht's denn aus.
- 2:16:50So der der. Der Frage war aber nicht zeig mir jetzt was oder oder gib mir jetzt was sondern wie sieht's denn jetzt aus wie ist gerade der stand womit kann ich heute rechnen womit kann ich morgen rechnen irgendwie.
- 2:17:01So also das muss man die Leute auch hin trainieren also muss den Leuten dann auch beibringen dass sie von sich aus sagen okay jetzt gerade sieht so aus du wirst heute abend wahrscheinlich nichts von mir bekommen aber morgen hast du was.
- 2:17:12So und das ist halt also was ist mit Bildern genau dasselbe also es geht ja da auch nicht um Bewertung oder so sondern einfach.
- 2:17:20Das ist aber auch wieder so eine Sache des Vertrauens und der Kooperation also die die Leute müssen wissen was sie da bekommen also wenn du mit dem Kunden arbeitest mit den Urin zusammengearbeitet hast wo du weißt.
- 2:17:30Das wäre jetzt auch wieder eine Sache wenn du dann nur mit dem Vorgesetzten oder mit dem Auto hausmanager zu tun hat das dem Arzt ist.
- 2:17:37Der der der spricht nicht dieselbe Sprache der sieht nicht was du siehst wenn du ihn dann will zeigst oder eine Animation oder irgendwas zeigst also der versteht das gar nicht und dann ist halt so ja das sieht aber scheiße aus.
- 2:17:50Wäre natürlich mit einem mit dem Grafiker wäre das mit ganz andere Sache weil er nicht weiß okay das ist jetzt der Stand.
- 2:17:57So und dann dann dann dich und er kann dann auch extrapolieren wie es dann weitergeht.
- 2:18:03Wo wieder bei dem Ding sind das alte Idealzustand ist das Grafiker des Jahres mit den Artist reden und das halt eine direkte Kommunikation da ist und dass das auf Augenhöhe passiert und ich einfach nur so hier wird weitergegeben gib mir mal was tolles zurück.
- 2:18:17Ja die großen Firmen ist es Zeit oft eine Sache die gegen.
- 2:18:26Den Wunsch des Managements oder der Produktion der Leute die in production Team arbeiten also als Computer.
- 2:18:34Die wollen natürlich immer genau den Stand haben können,
- 2:18:37und wenn dann im Prinzip lauter eine Kommunikation zwischen Artes mit anderen arte stattfinden dann kann eben schnell passieren dass Leute die,
- 2:18:49eigentlich dafür da sind auch den aktuellen Stand zu trinken und zu wissen wo man steht.
- 2:18:54Nicht mehr den exakten Überblick haben also nicht genau sagen können wann ist es esse denn jetzt fertig und so weiter so und das.
- 2:19:03Erfordert dann eben auch schon recht viel Vertrauen von Management-Team ins A-Team dass die das schon hinkriegen mit ihrem Prozess.
- 2:19:12Das ist ja so so dieses typische Phänomen das sozusagen des Managers größter Feind ist sind diese timebox task also wenn ich auch mal irgendwas an etwas Größerem arbeite.
- 2:19:24Wenn die Manager schon ganz hibbelig wenn du wieso nach 4 Tagen noch nicht zu sehen ist und sie nicht wissen wo ist der Stand ist und so was ist ja natürlich auch verständlich weil sie verstehen zu den Prozess nicht.
- 2:19:35Wie die Dinge so funktionieren im Detail worauf ich mich da jetzt geeinigt habe ist das dass ich sozusagen täglich sowie Steffen.
- 2:19:44Essen Kundennummer schon vorgeschlagen hatte so meinen Männern meine Tage und immer so ein kleines Resümee.
- 2:19:50Danieder schreibe von dem was ich denn heute so alles gemacht habe und von dem was ich mir zur Verfügung stehen in 3 Wochen dann 8 stunden abziehe und sage dass ich dieses.
- 2:20:01Keine diesen kleinen Bruchteil sozusagen abgearbeitet habe und morgen an keine Ahnung von etwas anderem weitermachen dass das hilft auf jeden Fall schon.
- 2:20:10Manager geht schon den Status nicht um den genauen Zustand.
- 2:20:15Und das ist das ist aber die richtige Sache drinne Kopfsache in der man arbeiten kann also ist meine Leuten auch beibringt also wird er soll das eine ist das andere Bilder.
- 2:20:25Schicken also work in progress da ist halt auch knallhart okay du schickst jetzt den Wirkung pommesstand und das ist geht ja nicht rum da jetzt zu bewerten du kannst ja auch sagen okay jetzt bin ich ein Umstand.
- 2:20:35Wo ist das bewertet haben möchte.
- 2:20:38Langwedeler oder in Hand oft kann man es ja dann auch so einrichten dass dann I Tandil zugewiesen wird in dem Moment wo man weiß okay jetzt bin ich bereit.
- 2:20:48Aber vorher kann ich den Ticket ja trotzdem was passieren also an dem Essen kann der kann kann man ja trotzdem Fortschritt zeigen ohne dass man sagt okay du redest mir jetzt also das ist dann halt auch wieder eine Kommunikations und Einstellungssache okay der Lieth redet halt nicht rein.
- 2:21:02Bis der also das auch wieder Vertrauenssache devidrio seid nicht rein bis der Arzt sagt okay jetzt jetzt ist der Zeitpunkt.
- 2:21:09Wo ich bereit bin dass das dass du mal da drauf schaust und was dazu sagst aber überall das kann man reden.
- 2:21:15Ja schön.
- 2:21:22Ich weiß nicht ob wir jetzt noch andere Punkte zu diesem Thema haben ich glaube unsere unsere Liste ist soweit abgearbeitet aber wenn ihr jetzt noch noch noch gerne einen Anekdötchen hinzufügen möchte hören. Den wir vergessen haben.
- 2:21:37Ich habe noch eine Frage an Steffen ich glaube das haben wir bisher noch nicht gesprochen aber kannst du vielleicht.
- 2:21:44Für Leute die sich als Dienstleister Dienstleister anbieten möchten vielleicht erklären wie man dann an Kunden ankommt wie man so eine Akquise macht in deinem Fall was natürlich vielleicht nicht.
- 2:21:56Sie ein bisschen unkonventionell gewesen am hast du da vielleicht so ein paar Tipps.
- 2:21:59Also also ich musste ganz ehrlich sagen also also die hat ja von schon gesagt im Grunde sind wir ja nur immer höher gestolpert also das ist auf meiner Erfahrung also ich bin in die Branche rein gestolpert und bin von dort immer weiter gestolpert es war nicht so dass ich den großen Plan hatte.
- 2:22:13Also ich war sehr aktiv in den Communitys damals Forum also gerade in der deutschen und dann später halt auch bei Polycount.
- 2:22:22So und darüber haben sich die haben sich die Kontakte entwickelt dass es heutzutage natürlich schon wieder was was völlig anderes weil so fuhren sterben das ist ein.
- 2:22:30Also Bodycount lebt vielleicht noch aber es ist nicht dasselbe was es mal vor vielen Jahren war die meisten deutschen Foren sind alle tot.
- 2:22:38Vodafone Spam-Bots regiert.
- 2:22:42So also und Anton Facebook ist halt eine sehr viel schlechtere Kommunikationsplattformen instagram ist gar keine Kommunikation.
- 2:22:50Wahrzeichen ist es super und Sachen zu zeigen aber keine kommen.
- 2:22:54Plattform ich weiß gar nicht wo derzeit überhaupt kommuniziert wird also bei facebook ist also man kann ja nicht mal vernünftig suchen also wenn man irgendwie Jahre später Informationen finden will findet man sie einfach nicht weil man nicht schon richtig suchen kann.
- 2:23:06So also von daher weiß ich nicht also mein Tipp wäre auf jeden Fall präsent sein den Leuten zeigen was man tut also wir haben ja noch nie aktiv Akquise betrieben also was Martin vorhin sagte man trifft die Leute auf irgendwelchen messen haben wir nie aktiv betrieben.
- 2:23:19Haben wir waren wir waren hier auf der GDC gelesen und zwar immer vor aber irgendwie ist halt dann auch immer zu viel zu tun um dahin zu gehen,
- 2:23:27so und und also mehr als unsere.
- 2:23:30Also bei uns ist natürlich enorm wichtig dass der Kunde weiß dass wir wenn die Sachen raus sind und wenn wir die Freigabe haben dass sie die ins Portfolio stellen müssen also nur über Browser Außenwirkung kriegen wir erkunden.
- 2:23:41Nur über okay wir haben an dem Projekt gearbeitet und das haben wir da gemacht so sieht es aus als wir tun können und das passiert wenn man also das kann man von uns bekommen wenn man uns vertraut also ori ist z.b. so ein so ein ideales Beispiel also ori haben wir die komplette Grafik Produktion gemacht,
- 2:23:55von A bis Z in Kooperation mit Moon Studios aber die komplette Grafik Produktion kommt von uns da weiß man dann halt.
- 2:24:03Das heißt dass das heißt es ist eigentlich wenn man jetzt so wie du einen Autisten Studio gründen möchte.
- 2:24:10Würde Sinn machen einfach.
- 2:24:13Private Projekte zu machen um Aufmerksamkeit zu generieren und dann diese Projekte so auszurichten dass man das macht was man spielt auch gerne machen möchte um.
- 2:24:24Ich denke schon ja ja.
- 2:24:25Das dass die Leute dich für für deine Privatperson für das was du privat gemacht hast dann noch später heiern macht das Sinn.
- 2:24:31Denke schon also generell sollte man eh immer das also das geht ja geht ja nicht nur um freelance und geht auch im Geschäft Anstellung also.
- 2:24:38Keine Lust habe Panzer zu bauen mein Leben lang sollte ich heute mein Portfolio keine tollen Panzer stellen.
- 2:24:43So oder oder keine Ahnung wenn realistische Waffen nicht mein Ding ist dann sollte ich vielleicht keine realistischen Waffen bauen also dann gibt's halt da gibt's auch immer Leute die in dem Gebiet.
- 2:24:54Besser sind als ich schneller sind als ich und die Spaß für Sie mehr Spaß an der Arbeit haben als ich also er soll nur von dem Standpunkt ok ich brauche ein Job und ich mache es einfach alles.
- 2:25:04Aber die Qualität nie ausreichen um um dann diesen Job auch zu kriegen offenen Vlieland Ferienhaus.
- 2:25:11Man sollte schon dahinter stehen was man da tut und das und das gerne tun und dann halt das auch zeigen was man denn tun möchte.
- 2:25:19Könntet ihr vielleicht auch noch kurz erklären was denn am meisten gefragt ist beim Auto aussehen wofür wird man dann hauptsächlich gefeiert.
- 2:25:30Also da wird meiner Erfahrung sicherlich eine ganz andere sein dass die Firma.
- 2:25:35Ja sie haben ja schon gelernt dass das Level Geschichten Dinge mit viel Gameplay und so weiter an sich so vom Prinzip her nicht so gut funktionieren es gibt natürlich auch Ausnahmen aber was das ist denn so wenn ich jetzt als,
- 2:25:49ambitionierter Arzt ist der vielleicht auch als Finanz arbeiten möchte vielleicht auch in Summen.
- 2:25:55Im Zusammenschluss mit anderen Finanzamt auf die etwas auf die Beine stellen möchte.
- 2:26:02Kann man sich dann immer eine gewisse Richtung ausrichten um vielleicht erfolgreicher an an Kontakte und dann auf Arbeit zu kommen also macht character mehr Sinn oder Pops oder.
- 2:26:13Also ja.
- 2:26:18Also schwer zu sagen weil es gibt ja sowohl für character als auch für Leute dieses erfolgreich betreiben so ist klar.
- 2:26:31Klappt das.
- 2:26:33Für jemand der einsteigt Charaktere sehr sehr hohe Einstiegshürde sind so das hat der.
- 2:26:42Der Patrick ja neulich auch schon erzählt ne also das ist sozusagen dieses komplexe wissen was man braucht um Charakter richtig hochqualitativ zu machen ist eben das sind so viele Dinge von Anatomie bis alle möglichen details.
- 2:26:56Da muss man wahrscheinlich schon Jahre.
- 2:26:59Aufwenden um wirklich da was anbieten zu können ja was dann auch Aussicht auf Erfolg hat sage ich mal.
- 2:27:08Wobei es auch immer wieder spiele Produktionen gibt die nicht so einen hohen Wert auf die ganz hohe Qualität legen und auch vielleicht.
- 2:27:17Sachen von nicht ganze home Standard dann verwenden ich würde aber eher an sowas denken sie.
- 2:27:24Nase vorn paar Jahren hätte ich noch gesagt sowas wie,
- 2:27:28Props für so Assimilierung Systeme ja also Charaktere die dann ganz viele verschiedene Waffen haben oder irgendwelche acids oder so aber mittlerweile.
- 2:27:42Sind die Mengen die man da braucht so groß dass man eigentlich nicht einzelne Leute anstellen würde sondern immer ein Studio suchen was daneben 30 Mann dasitzen hat die daneben die 500 verschiedenen Dinger in kurzer Zeit machen also.
- 2:27:57Nicht so einfach zu sagen.
- 2:27:58Wahrscheinlich ist SRC Trier.
- 2:28:01Also ich glaube halt dass eine Firma die den Aufwand betreibt mit einer Einzelperson zusammenzuarbeiten.
- 2:28:10Marcia für die Firma umständlich ist na also sie muss mit,
- 2:28:13der Einzelperson kommunizieren sie muss ein extra Vertrag mit dieser Person machen wenn die Person krank ist dann gibt's gleich ein Problem und so weiter ne also mit einer Einzelperson des wollen große Firma eigentlich nicht die vollen Verträge mit anderen Firmen abschließen,
- 2:28:27so das heißt wenn man eine Einzelperson ist und so eine Dienstleistung anbietet dann muss die,
- 2:28:33sehr sehr hochqualitativ sein damit sich das lohnt für die Firma diesen Aufwand zu betreiben eine Person oder zwei oder drei anzustellen da muss man dann wirklich,
- 2:28:41ganz hohe Qualität liefern damit sich das eben lohnt über Masse kann man glaube ich nicht bestehen als.
- 2:28:50Kleineres Team sozusagen.
- 2:28:52Das heißt es wurde viel mehr Sinn machen wenn ich wenn ich jetzt WLAN zu sein möchte als immanuel.at ist dann suche ich mir zwei drei Leute aus die das auch genauso gerne und gut machen und wir bieten hat sozusagen so ein Paket an dass wir so komplette Levels übernehmen.
- 2:29:05Genau wie geht auf die also auf jeden Fall auf Qualität gehen also also mal davon ab dass ihr machte zu dritt oder wie viel uhr ihr sein wollt nicht schaffen könnt ihr,
- 2:29:13könnt auf Masse niemals mit China Indien oder zwischen also es ist ja auch inzwischen so er alle denken immer China und Indien ist billig dass es inzwischen sind die nicht mehr so viel billiger als wenn sie nach Europa aufgeforstet also.
- 2:29:27Kippschalter sag mal will ich will jetzt von halt Richtung Kambodscha und Vietnam und dann dann da ist es noch bin ich so,
- 2:29:34die anderen also die die wirklich guten Studios in China die kosten auch Geld so und mit der Masse.
- 2:29:41Könnt ihr aber niemals mithalten weil die die Manpower nicht haben wenn ihr dann Studio habt mit 2008 ist dann also da könnt ihr nicht mithalten.
- 2:29:52Das müsst ihr euch auf jeden Fall auf eine Sache spezialisieren und dann sind Zahl vor allem komplexe Tag dann ist es auf jeden Fall Know-how und Qualität was gebraucht wird.
- 2:30:01Kommunikation dass das dasselbe mindset dieselbe kulturelle Erfahrung also also ich denke was was uns enorm hilft ist dass wir in der Zeitzone nicht zu schlecht sind für den amerikanischen Markt und dass wir sehr ähnlich denkt.
- 2:30:14Und sehr ähnlich.
- 2:30:15Also wir sind ähnlich aufgewachsen wir haben einen nenenenene ähnliche grafische Entwicklung also ich meine unsere unsere Medien hier sind ich sag mal ganz grob und um zu niedrig geschätzt 80% amerikanisch.
- 2:30:30So das heißt wir wissen schon was für eine amerikanische Firma das wurde uns von klein auf quasi beigebracht.
- 2:30:40Also wir hätten jetzt größere Probleme für den koreanischen Markt zu entwickeln oder wir den Stil wenn man sich nicht in der Jugend stark damit beschäftigt hat aber nicht kennt.
- 2:30:49Dass das macht alles auf jeden Fall Sinn ja also ich verstehe das jetzt deutlich besser und es macht dann wahrscheinlich auch er Sinn für für gerade Berufsanfänger und so vielleicht erstmal Erfahrung zu sammeln im Studio und zu schauen wie es funktioniert.
- 2:31:03Also auf jeden Fall ich würde nur den Gummi jedem davon abraten es als Freelancer ohne Erfahrung anzufangen.
- 2:31:11Zumal Du ja auch wissen solltest wie es in dem Studio zu geht um möglichst.
- 2:31:17Genau die Abläufe die lernst du nicht mal eben zu Hause also man kann sicherlich grafische Qualität erreichen aber zu Hause arbeitet aber der ist schon noch immer sehr großer Unterschied zu zu Arbeit im Studio.
- 2:31:29Die andere Seite zur Kenntnis jeden Fall immer sehr sehr hilfreich und gut gut wirklich kommunizieren zu können ohne.
- 2:31:38Ja ich habe all meine Fragen abgearbeitet Simon.
- 2:31:44Ich bin glaube ich auch durch bei euch alles machen.
- 2:31:47Ich denk wir haben das Thema doch sehr schön bearbeitet.
- 2:31:53Ja sehr gut ergänzt zur letzten Folge ich habe heute wirklich sehr viel gelernt vielen Dank Martin und Steffen war richtig cool.
- 2:32:00Steffen liegt hier noch etwas auf dem dem Herzen was auf dem Outsourcing Herzen dass du gerne loswerden möchtest an und Zuhörer.
- 2:32:08Du hast da hätte ich mir vorher gleich mal Gedanken machen müssen.
- 2:32:13Schnell dir sein könntest du jetzt angesagt hey da gibt's noch diese Einladung zu diesen ein jetzt ein Ding was ich noch was noch nicht angesprochen wurde aber.
- 2:32:20Also grundsätzlich glaube ich dass Qualität halt das Ding ist was was man machen soll gerade wenn man in den kleinen Maßstab und das ist man immer auch wir mit mit nur in Anführungszeichen 30 Leuten arbeiten sehr sehr klein.
- 2:32:33Ich mit meinen anderen Studios und dann kann es nur über Qualität Gehen Kommunikation Kommunikation Zimmer.
- 2:32:42Das genau kann man so immer unterschreiben nicht nur mit zum Outsourcing geht genau okay super vielen Dank für eure Zeit das war sehr sehr.
- 2:32:53Wir sind zusammen und wie Marcel schon gesagt eine echt coole Ergänzung zur letzten Folge ja hoffentlich hat euch auch gefallen liebe Zuhörer wir würden uns sehr über,
- 2:33:03Kommentare Freunde,
- 2:33:05Adrion spenden oder Kommentare bei iTunes schreiben oder sonstwas meldet euch mal genau da freuen uns und wenn ja noch weitere Fragen habt dann könnt ihr auch gerne die an den Steffen oder.
- 2:33:17Martin oder irgendwas herstellen oder an mich genau ja schön dass ihr da wart vielen Dank und dann.
- 2:33:25Hören wir uns hoffentlich bald mal wieder wir werden diesen Einparken mit dem dem Lied artist und at möchte jetzt nicht mehr mit unterkriegen können aber vielleicht können wir uns ja dann noch mal hören und dann bearbeiten wir das einfach das nächste Mal.
- 2:33:39Sehr gerne vielleicht bist du nicht mal.
- 2:33:41Foreground
- 2:33:41Super bis dann tschüss tschüss.