Latest / Hacemos Más / Del centralismo al federalismo: la transformación que Ecuador necesita - Gabriela Calderón

Transcript

Del centralismo al federalismo: la transformación que Ecuador necesita - Gabriela Calderón · Hacemos Más

0:02
Esto es Hacemos Más Podcast, donde cuestionamos la realidad para transformarla.
0:07
Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infobrama.
0:10
Gabriela Calderón es articulista y investigadora de Quiero Dicir.
0:13
En este episodio conversamos sobre la historia de la equidad, las ideas que dieron su nacimiento y sobre la identidad con la equidad.
0:19
Que el gobierno sea lo suficientemente fuerte para proteger los derechos de propiedad que hacen posible que exista un mercado y que haya prosperidad, inversiones, ahorros,
0:39
Me gustaría hablar sobre el federalismo como tal es algo que Olmedo defendía, esas ideas por supuesto también hay que tener en cuenta en el contexto donde pasa la revolución americana tienes todo eso de por medio la constitución
0:56
lo que se conoce como el sistema estadounidense, Rocafuerte, que en su momento no era amante del federalismo, luego de estudiarla y quizás vivirla, empieza también a amar el federalismo como tal y se convierte en un rabioso defensor, como decía Simón Bolívar.
1:10
¿Qué es el federalismo?
1:11
Bueno, es que bajo la misma etiqueta hay gobiernos muy distintos entre sí.
1:15
Tienes Argentina, México y Estados Unidos, para mencionar a tres.
1:19
Y no tiene nada que ver el federalismo mexicano y argentino con el federalismo de Estados Unidos.
1:24
Entonces, Barry Weingast, un académico que ha estudiado el tema del federalismo, propone el federalismo que preserva el mercado, Market Preserving Federalism, porque él dice que lo que hay en Estados Unidos y lo que hay en otros países...
1:37
es muy distinto a países que dicen ser federales.
1:41
Entonces él dice, lo que importa no es la descentralización, el federalismo per se, o sea, lo que importa es que el gobierno sea lo suficientemente fuerte para proteger los derechos de propiedad que hacen posible que exista un mercado y que haya prosperidad, inversiones, ahorro, pero que ese poder se vea limitado para que
2:01
los gobernantes no abusen de su poder.
2:04
Entonces es un dilema.
2:05
Tú quieres un gobierno fuerte porque quieres que no te asalten, quieres que no te secuestren, que no te vacunen para traerlo al presente de nuestra ciudad, pero no quieres que ese gobierno luego se dé la media vuelta y amenace tus libertades fundamentales.
2:22
que es un dilema que estamos viviendo hoy en día aquí en el país.
2:26
Entonces, ¿cómo se puede resolver ese dilema?
2:29
Y entonces ahí Barry Weingas dice, bueno, la fragmentación del poder entre distintos niveles de gobierno puede contribuir a eso.
2:38
Y federalismo que preserva ese gobierno fuerte al mismo tiempo, que lo limita para que no viole derechos fundamentales,
2:47
requiere de ciertas características adicionales a la definición resumida del federalismo.
2:55
Federalismo que es que tienes una jerarquía entre distintos niveles de gobierno.
2:58
Esa es una definición súper breve de diccionario que tal vez le preguntas a ChatGPT o a Google Gemini y te sale así.
3:06
Pero Bayer Weingas dice no, adicionalmente tiene que tener unas características que se...
3:13
autorregulen o se cumplan por sí solas, porque nosotros sabemos que aquí las constituciones van y vienen, las leyes se cambian, entonces si tú pones límites en la constitución o si tú creas una ley de descentralización como la tenemos vigente en nuestro país, en la práctica no significa que se vaya a respetar ni que vaya a haber descentralización, puede haber incluso lo contrario de lo que dice la ley.
3:38
Se ha profundizado el centralismo justo después de que se aprobó el COOTAD.
3:44
Entonces, uno pensaba que la ley era para descentralizar, pero pasó todo lo contrario.
3:48
Entonces, ¿por qué?
3:50
Porque no hay estas características adicionales.
3:52
¿Cuáles son las características adicionales?
3:54
Que, por ejemplo, la mayor parte de la regulación económica se hace y se retiene el poder de regular la economía en los gobiernos locales.
4:07
el gobierno nacional solo puede manejar, en lo que respecta a la economía, la política comercial.
4:12
¿Para qué?
4:14
Para limitar al gobierno local, para que ese gobierno local no crea aduanas internas, barreras internas al comercio.
4:19
¿Y qué significa eso?
4:22
Pues que la mayor parte de los impuestos serían recaudados, normados y gastados a nivel local.
4:30
La mayor parte.
4:31
O sea, la pirámide invertida hoy en día es al revés.
4:34
Y otra cuestión es que si un gobierno local quiebra, está prohibido que el gobierno del centro lo rescate.
4:42
Entonces tienen una limitación dura a su presupuesto.
4:48
Porque además los gobiernos locales no pueden emitir su moneda propia.
4:52
El gobierno nacional tampoco la puede emitir.
4:54
Entonces tienes un límite presupuestario duro que disciplina.
4:59
a los gobernantes, quieran o no y a pesar de que vivimos en crisis fiscal yo creo que aquí el desorden fiscal fuera mucho peor si tuviésemos moneda propia claro, por supuesto porque cuesta mucho menos imprimir billetes del jueguito de monopolio que pedirle a la gente que pague más impuestos o que salga el titular de que te endeudaste más a nombre de todos
5:21
Entonces, estas características adicionales, ¿no?
5:25
De que la recaudación sea a nivel local, de que el gasto sea a nivel local, de que la mayor parte de la regulación económica sea a nivel local.
5:32
Entonces, en Estados Unidos tú tienes salarios mínimos fijados por cada estado.
5:37
No solo eso.
5:38
Tienes como un IVA fijado por cada estado, por así decirlo.
5:40
Tienes un IVA por cada estado, tienes un impuesto a la renta fijado por cada estado.
5:44
Hay estados donde no hay impuesto a la propiedad o es muchísimo más bajo.
5:49
Tienes también cosas como la regulación del tránsito.
5:54
No es el mismo nivel de velocidad en un estado versus el otro.
5:58
La gente cruza manejando de un estado a otro y dice, ya ahorita puedo acelerar, porque en ese estado el límite de velocidad es distinto.
6:05
Entonces, eso es una característica importante.
6:11
Y eso, por ejemplo, aquí no hay tal cosa.
6:14
O sea, aquí lo que hay a veces es que se ceden competencias, pero no se cede la capacidad recaudatoria para conseguir los recursos correspondientes a esa competencia.
6:23
Entonces, para efectos prácticos no la está cediendo.
6:27
O muchas veces hay una desconexión, hay problemas en la ciudad
6:32
y la gente pues tiende a culpar al político a la cara más cercana, cuando realmente hay cosas que no es culpa del municipio, porque son competencias del gobierno nacional.
6:45
Y cuando son competencias del municipio, dependen de recursos que tiene que transferir el gobierno nacional para que el municipio las cumpla.
6:53
Y ya sabemos que eso se transfiere tarde.
6:56
Por supuesto.
6:57
Y al cuenta gotas.
6:58
Lo que me preocupa, porque uno recauda en el gobierno local
7:01
Y uno diría, wow, eso se quedó ya en nuestras arcas y vamos a hacer las obras.
7:05
Pero no, eso, al menos en la práctica, lo que sucede hoy en Ecuador es que los gobiernos locales recaudan, eso pasa hacia la cuenta única general del Estado, que está en el Banco Central, que está, o en el Ministerio de Economía y Finanzas, ahí creo que me estoy equivocando, que pasa a, que está, por supuesto, en Quito, donde está la sede del gobierno central, y luego es hasta que el gobierno central decida devolverte, por así decirlo, el IVA, la recaudación del IVA, lo más básico.
7:32
Pueden demorarse meses.
7:34
Incluso, y es algo que yo siempre converso con personas que conozco, sobre todo en la Amazonía.
7:40
La Amazonía que...
7:42
por efectos prácticos tienen el petróleo, deberían ser una de las provincias, ciudades más desarrolladas o ricas económicamente, hablando también del Ecuador.
7:54
Pero eso tampoco sucede, porque por supuesto todo lo que genera el ingreso petrolero va hacia las cuentas únicas del Estado.
8:00
El problema es la cuenta única.
8:02
La cuenta única que no existió siempre.
8:05
Es algo de relativamente, algunas décadas atrás, creo que desde los años 70 u 80,
8:13
Y eso de ahí dificulta pues que funcione la poca descentralización que hay, dificulta que funcione.
8:21
Ahora, si queremos con cara al futuro, ¿cómo cambia esto?
8:26
Tiene que haber liderazgos locales que reclamen eso.
8:30
que reclamen que se elimine eso, que reclamen poder de decisión y recuperen competencias, pero creo que nunca lo escucho decir que esas competencias deben ser recuperadas con los activos correspondientes, con la capacidad recaudatoria correspondiente.
8:50
Es decir, ya si tú no vas a desempeñar...
8:54
esta función, entonces y hay que ver cómo se lo calcula en cada caso, o sea, el impuesto que se recaudaba por este motivo o un proporcional, también ahora lo vamos a recaudar nosotros en relación a eso, y yo creo que es el camino hacia resolver problemas en los cuales no hay consenso nacional la seguridad social el tema del manejo de los recursos naturales, en algunas provincias no les importa si se explotan, quieren que se exploten en otras provincias no quieren que se explote
9:23
Y es realmente injusto que en provincias que tienen mayor población
9:28
o mayor organización política, se tomen decisiones que tienen impacto económico en otras regiones y les imposibilitan desarrollarse.
9:36
Como lo que pasó en el cuerpo con el tema Yasuní, que fue consulta popular nacional, y yo me sentí mal como persona decidiendo sobre algo en donde realmente yo no veo ni consecuencias económicas positivas ni negativas.
9:51
Porque no me compete a mí.
9:54
No sé por qué me preguntaron si yo quería o no quería algo que realmente...
9:58
no era de mi incumbencia, sino de aquellas comunidades, provincias donde ocurren esos eventos.
10:06
O incluso podrías ensayar distintos modelos.
10:09
O sea, en Estados Unidos, en Alaska, los recursos naturales son propiedad del estado de Alaska.
10:17
En Texas, no.
10:19
En Texas son propiedad del dueño de la superficie.
10:22
O sea, tú compras un terreno y encontraste petróleo debajo de eso, es tuyo, no es del estado de Texas.
10:28
Y en el caso de Alaska, con esa propiedad estatal, que es algo similar, yo creo que es un modelo relevante para América Latina, que también hay propiedad estatal de los recursos del subsuelo, lo que deciden hacer ellos es crear un fondo de inversión y le pagan dividendos a todos los habitantes de Alaska.
10:46
Y ese fondo se invierte en Apple, en Google.
10:50
O sea, básicamente el rendimiento que obtienen con eso.
10:53
Y además, los ciudadanos como reciben directamente un cheque cada octubre del rendimiento de ese fondo, andan pilas pues.
11:02
Que esas empresas que explotan el recurso de Alaska sean bien manejadas.
11:07
Y entonces lo que hace el estado de Alaska...
11:11
No tienen a Petroecuador, lo que tienen es contratos con las mejores empresas privadas del mundo para sacarle el mayor provecho posible a ese recurso limitado.
11:20
¿Tú crees que sea posible...?
11:23
algún día, tener un Estado federal en Ecuador?
11:25
¿Y si crees que realmente beneficiaría Ecuador?
11:28
Es que la palabra genera mucha resistencia y la gente lo ve como algo muy lejano, pero de lo que se trata realmente es de autonomía local.
11:38
Y yo creo que sí es posible que haya una autoridad de transporte, una autoridad de transporte de la región metropolitana de Guayaquil, por ejemplo.
11:51
Yo creo que sería un gran avance y yo creo que el modelo es el New York, New Jersey Metro Authority.
11:56
O sea, como ellos financiaron hace mucho tiempo atrás y coordinaron entre estos estados aledaños, esta región metropolitana alrededor de una ciudad gigantesca como Nueva York, coordinaron la construcción de túneles, puentes, aeropuertos y hasta el día de hoy manejan la regulación de proyectos de tránsito y todo en esta zona muy importante para la economía de Estados Unidos.
12:20
Nueva York es uno de los puertos más importantes de Estados Unidos, entonces no aporta solo al progreso de Nueva York, sino al progreso de todo el país.
12:27
Y yo creo que Guayaquil es más importante para Ecuador que lo que Nueva York es para los Estados Unidos, porque obviamente tienes dos costas, tienes otros puertos que compiten en importancia con Nueva York.
12:40
Aquí, Guayaquil es por donde entra y sale entre 80 y 90% de la carga comercial.
12:47
Entonces...
12:49
Estamos estancados en un equilibrio ineficiente donde no se realizan cosas tan sensatas y lógicas como el quinto puente y eso dificulta y genera un costo de transacción para el comercio que afecta a todo el país.
13:05
Entonces yo creo que eso sí es posible, pero hay que verlo así en cosas puntuales.
13:10
Y yo creo que las crisis que se avecinan son oportunidades para proponer soluciones que si no se dan a nivel nacional por falta de consenso deberían de fraccionarse y permitir que se ensayen distintas soluciones a nivel local.
13:25
Pero tiene que haber un liderazgo local que diga, tú no me estás solucionando el problema eléctrico, yo no puedo seguir...
13:34
con estos apagones, entonces exijo esta competencia, hay estos activos dentro de este territorio, trasládamelos y acá vamos a financiar el desarrollo de esto y lo vamos a hacer, quién sabe, modelo de concesión, se pueden tratar distintos modelos en distintos lugares, pero estamos estancados con cuarto año de crisis eléctrica, en dos años, me dicen que en dos o tres años va a estar en rojo el fondo de pensiones del Seguro Social,
14:04
Bueno, de hecho, creo que ya está.
14:05
Sí.
14:06
O sea, ya este año le van a quitar, o sea, van a desinvertir del Fondo de Ahorro de Pensiones.
14:12
Pero supone que se va agravando esa crisis, ¿no?
14:15
Y entonces, en ausencia de un consenso, tiene que haber un liderazgo local que diga, bueno, denos un pedacito del problema y nosotros nos hacemos cargo aquí.
14:26
Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerles por tu interés.
14:30
Aquí no hacemos lo tradicional.
14:32
traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
14:35
Suscríbete.
14:37
Con tu apoyo podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspiren.
14:42
Porque aquí hacemos más.
14:45
Yo tengo una concepción bastante mía, y bueno, también puedo hacer un poquito de publicidad, porque yo junto con Mario Cubi escribimos un capítulo, un libro, justamente donde hablábamos sobre un modelo federal para Ecuador.
14:56
Y hay varias cosas que tengo en mi cabeza.
14:58
La primera es que siento que si hay un rechazo por parte de...
15:02
No sé si la ciudadanía, o incluso llamarlo élites políticas, cuando se hablan de federalismo, porque si lo digo yo, que soy guayaquileño y vivo aquí, prácticamente piensan que estoy pidiendo vamos a ser la república independiente y libre de Guayaquil.
15:17
Pero eso no tiene mucho sentido, porque en la realidad el federalismo no es un modelo independentista, es un modelo que logra unión en base a las características puntuales e individuales de cada uno de sus estados federados.
15:31
Y en ese caso, hay dos cosas por las que yo creo que una república federal funcionaría, o más que funcionaría, es pertinente para Ecuador, que es, primero, acercar más las tomas de decisiones gubernamentales al ciudadano, que eso sería muy importante.
15:48
Hoy en día, por supuesto, tenemos la alcaldía, la prefectura, pero ¿qué tanto realmente las tomas de decisiones que pueden tener las alcaldías, las competencias que hemos conversado, realmente pueden solucionar la vida
16:01
a las personas con sus problemas específicos.
16:03
Por ejemplo, el tema de seguridad, que sigue siendo importante en Guayaquil, que las competencias de seguridad como tal no las encuentras en las ciudades o en las prefecturas.
16:13
Pero más allá de eso también.
16:14
Y genera problemas para todo el mundo.
16:16
Porque el tema de seguridad, yo leía un reportaje el año pasado, en primicias, de la distribución de policías en el territorio nacional.
16:24
Yo no sé de seguridad, no soy experta en el tema, pero te pregunto, ¿dónde crees que debería de concentrarse el mayor número de policías dada la situación de seguridad actual?
16:34
Yo creo que debería estar... Donde hay más crímenes.
16:37
Bueno, sí, más crímenes que generalmente... Más violencia.
16:39
Ajá.
16:41
Entonces los puertos, ya.
16:44
Por básicamente el narcotráfico, no entraba y salía de donde se va.
16:47
Exacto, y la distribución no tenía nada que ver con eso.
16:49
Entonces el reportaje era súper interesante porque donde más había policías, números de policías eran, por ejemplo, en ciudades como Quito.
16:58
Entonces uno dice, pero el foco de la violencia es más, lo vemos cuando declaran estados de excepción, no está por ahí, por ahí no va la cosa.
17:09
Y entonces, ¿qué pasa?
17:09
¿Qué pasa?
17:10
todo el país termina sufriendo las consecuencias de tener mala seguridad.
17:14
Lo sufrimos más los que estamos más cerca de los focos de violencia, pero todo el país se afecta porque mucho turismo, por ejemplo, deja de venir al país porque piensa que todo el país tiene una situación invivible de seguridad.
17:25
Y hay lugares como Galapagos donde no hay un problema de seguridad importante.
17:29
O en Cuenca incluso también.
17:31
Y en Cuenca tampoco.
17:33
Entonces son ciudades que les afecta mucho el turismo
17:37
y se afectan porque no se controla el tema de seguridad en los focos donde está la mayor parte de violencia, esa violencia que sale en titulares.
17:44
¿Y por qué?
17:46
Porque hay un uso ineficiente de recursos escasos como la fuerza policial.
17:52
Yo creo que eso tiene mucho sentido de que se maneje a nivel local.
17:59
Es más, porque tú mandas a un policía de la sierra, lo mandas a...
18:06
a un puerto en Manta y no se ubica.
18:10
Son cosas de sentido común, o sea, y estas cosas pasan.
18:13
Que es el menos común de los sentidos para los gobernantes que tenemos, creo.
18:18
Y otra cosa, ya por ir finalizando, que también tengo en mi cabeza, que es justamente el hecho de sentir que esta pregunta me la hago seguido, que es realmente, ¿qué es ser ecuatoriano?
18:33
Y esa es la pregunta que
18:35
creo que incluso varios gobiernos a lo largo de la historia se han hecho, y el tratar de unir al ecuatoriano bajo un sentido de pertenencia pegado para mí con Goma e incluso Bavita, porque al ecuatoriano, más allá de la selección ecuatoriana de fútbol, pocas cosas realmente siento que nos unen como país, y eso más allá de verlo realmente como un problema, creo que
18:58
históricamente se lo ha enfocado mal, porque al menos a mi parecer, tú no haces el sentimiento ecuatoriano como que pegándole y juntándolo todo, sino lo haces aceptando
19:09
y dando importancia justamente a las diferencias que nos hacen ser ecuatorianos.
19:13
Porque siendo un país, entre comillas, tan pequeño, tienes cuatro regiones donde tienes Guayaquil, perdón, la costa de una forma, con unas costumbres, unas tradiciones, una comida distinta, de eso te vas a la sierra tres horas más, tienes otro lugar, otras costumbres, tradiciones, otra astronomía, tres horas más en carro, estás en la Amazonía y es diferente, coges un avión dos horas y estás en Galapagos y es diferente.
19:35
Creo que abrazar esa diferencia nos uniría mucho más que simplemente ignorarlas.
19:41
Y esa también es una de las razones por las que yo creo que un Estado federal funcionaría, porque le das ese realce a la propia plurinacionalidad, entre comillas, no me gusta mucho esa palabra, pero le das ese realce, esa identidad del ecuatoriano como tal, que es justamente ser diferente.
19:56
Y Estados Unidos no hace mucho tenía una identidad nacional basada en el...
20:03
en esta idea de cualquiera puede venir aquí y tratar de darlo todo por sus sueños, el sueño americano, y esta idea de, tienen esta idea de si se puede, o sea, vamos a ver cómo le hacemos, pero vamos a intentar darle para adelante.
20:23
Eso es una identidad nacional que encaja,
20:27
una gran diversidad de culturas y personas.
20:29
O sea, tú tienes la cultura hawaiana que ha sido preservada a pesar de convertirse en un estado...
20:38
formal de los Estados Unidos, es el estado número 51, pero al mismo tiempo tienes la cultura latina en la Florida, muy presente, y tienes pues estas nacionalidades de nativos americanos también con su cultura muy distinta, tienes esta cultura de todos los vaqueros en esos estados, sin embargo todos comparten este casi credo secular de que
21:06
Esto es Estados Unidos, aquí cualquiera puede venir y tratar y ser diferente y que nadie te moleste por ser diferente o por hacer algo de una manera diferente.
21:18
Esa es una idea muy americana y creo que es una identidad nacional que no es excluyente.
21:27
porque puede albergar todo tipo de religiones, culturas, emprendimientos.
21:33
Y el Ecuador puede, digamos, podría inspirarse en algo así, porque de otra manera lo que terminamos haciendo es...
21:46
peleándonos entre nosotros, mirándonos al ombligo y el resto del mundo avanza y realmente tenemos mucho más que nos une.
21:56
De cierta manera, si casi todo el país depende de que la carga comercial, lo que le vendemos y le compramos al resto del mundo, pasa por la ciudad puerto, realmente no tendría por qué ser...
22:10
controversial que haya capitales privados empresas privadas que quieren construir un puente para que fluya más rápido la carga y se ahorre en promedio dos horas de tránsito sin embargo ya van 26 años discutiendo el tema y no se ha hecho entonces ese es el tema que no entiendo se hace un metro
22:31
En la ciudad capital.
22:33
Pero yo no creo que un turista va a dejar de visitar las Galápagos o la riqueza patrimonial histórica que tiene la ciudad de Quito porque no tiene un metro.
22:48
Y tampoco me parece justo que todos tengamos que pagar por el metro que no vamos a usar.
22:55
Yo me subí una vez.
22:57
Yo también me subí una vez.
22:58
Pero debo estar en una minoría de guayaquileños que se ha subido aquí.
23:01
metro una vez y ese es un problema y entonces, ni siquiera todos los quiteños lo pueden usar porque Quito tiene un problema de tráfico muy agudo, en Guayaquil nos quejamos del tráfico, pero es mucho peor el tráfico en Quito
23:17
Y por su biografía va a ser más difícil.
23:20
Y esta línea de metro ayuda a...
23:25
Pues es una línea.
23:27
Entonces ayuda a los que pueden en el tránsito de su día incorporar esta línea.
23:32
Pero el resto, yo he hablado con quiteños que me dicen yo nunca lo uso porque es que no me resulta conveniente desde donde yo vivo y hacia donde yo voy.
23:39
Entonces...
23:41
Incluso algunos quiteños deben de sentir yo nunca lo uso y por qué lo estoy pagando.
23:45
Ellos lo pagan parcialmente a través del municipio, pero como el municipio de Quito vive en graves problemas fiscales, la mayor parte del metro lo ha terminado pagando el gobierno nacional.
23:57
Entonces estas cosas yo creo que serían decisiones más racionales si fuesen decididas a nivel local y cada uno tuviese libertad para emprender esos proyectos.
24:05
Yo ahí...
24:07
Voy a hacer quizás una apreciación.
24:09
Gobierno Nacional, correcto, pero ese Gobierno Nacional lo está financiando con nuestra plata, que eso es lo que creo que más debería preocuparnos.
24:16
Cuando lo sentimos que es algo nuestro, porque es algo nuestro, y no un gobierno que tiene plata.
24:21
No, la plata del Gobierno Nacional siempre va a ser nuestra.
24:23
Y el Gobierno Nacional no ha permitido, no se han hecho suficientes reformas para que haya inversión privada realmente en electricidad.
24:33
y tienes a la mayor parte de las camaroneras sin conexión a la red eléctrica.
24:39
O sea, la principal exportación del país, hoy en día superior al petróleo, la mayor parte de las piscinas produciendo camarón no son lo suficientemente competitivas hoy en día porque tienen que alimentar las bombas para oxigenar las piscinas con un diésel versus estar conectadas a la red eléctrica.
25:01
¿Por qué?
25:01
Porque es tan ineficiente el gobierno nacional en la gestión de toda la red eléctrica, que está prácticamente toda estatizada, que no se ha expandido esa conexión.
25:11
Entonces hoy en día tú le preguntas a los camaroneros, y esto pasó de hecho en el foro global de camaroneros en Utrecht, cuál es el principal reto para los camaroneros ecuatorianos, es el costo de energía.
25:26
tienes a un sector que le va muy bien, pero incluso en ese sector te jala para abajo la ineficiencia estatal, que es lo mismo que pasa con nuestro sector petrolero.
25:39
Nuestro sector petrolero tiene un potencial enorme y está como que gestionado de manera ineficiente.
25:45
Gabriela, te agradezco mucho por tu tiempo y en particular yo considero que para mí un Estado federal es muy posible en Ecuador y yo no creo que...
25:56
No creo que se deba de ser como un copia y pega, pero sí tomar bastante inspiración y encontrar nuestro propio modelo también mirando nuevamente nuestra historia.
26:03
Y por eso también creo que es importante hablar de ello.
26:06
Y siéndote muy honesto, yo esa bandera del federalismo, más allá de cómo me quieran ver el resto de la población en otras fueras de estas ciudades, yo la voy a llevar siempre, porque creo que estoy muy convencido, y como pocas ideas tan convencidas que tengo actualmente,
26:25
de que tener una República Federal del Ecuador sería demasiado positivo para el progreso del país.
26:31
Y en algún momento alguien me preguntaba, ¿y tú crees que Ecuador está listo para eso?
26:35
No sé cuál es la respuesta.
26:37
Realmente yo no sé si uno está listo o no para grandes cambios en su vida.
26:40
En general creo que nadie lo sabe, independientemente de lo que sea.
26:43
Pero eso no puede limitarnos tampoco para pensar en nuevas ideas y sobre todo en pensar soluciones a los mismos problemas que hemos tenido históricamente.
26:52
Y espero que Ojalá se dé, y al menos lo que tenga, lo quiero dedicar justamente desde mi espacio pequeño siempre a impulsar esa idea, porque creo que una República Federal del Ecuador ayudaría muchísimo a todos los problemas, de todos los ecuatorianos, independientemente de si es Guayaquil, Ambato, Río Bamba, Napo, lo que sea, todos los ecuatorianos nos ayudaríamos de eso.
27:15
así que ojalá algún día verlo y en otra ocasión quizás conversaremos como ejercicio metafórico cómo hacemos realmente esa República Federal te agradezco mucho por tu tiempo muchas gracias por la invitación Hacemos Más se realiza con el apoyo de Inforama Esto fue Hacemos Más Suscríbete y dale like