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Arbeiten wir zu viel oder leben wir nur falsch? · Chaos und Konfetti

• Petra Lüttge: haben wir nur vielleicht irgendwie eine merkwürdige Vorstellung davon entwickelt, wann unser Leben eigentlich stattfindet? müssen wir immer davon ausgehen, dass der andere mir was Schlechtes will, also dass er mich ausnutzen will oder was Böses will oder sich nur selber bereichern Ja. Du hast gerade eben gesagt, als Selbstständiger arbeitest du manchmal 15 Stunden, sieben Tage die Woche. Ich weiß gar nicht, ob das reicht. da wünschte ich mir aus meiner Arbeitgeberperspektive dann schon mal so bisschen mehr Spielraum oder Freiraum. Ja. Mh. ich finde es sehr problematisch, wenn wir dann halt immer so allgemeingültige Regeln aufbauen und sagen, nein, der Mensch ist nicht für acht Stunden gemacht oder nein, der Teilzeit braucht kein Mensch Guten Morgen, liebe Tine! Guten Morgen, liebe Petra. So wie... Ach so, ja gut. Es kommt drauf an, wann man aufgestanden ist. Weiß ja, ich schlafe ja meistens so bis halb elf und dann geht für mich der Tag erst los. Ich kenn das, ich kenn das. schwupp sind wir mitten im Thema heute. Verrückt, das ging ja automatisch. Als ob wir uns abgesprochen haben, haben wir aber gar nicht. Nein! Aber verrückt. Dann lass uns doch direkt diesen Impuls nehmen und einsteigen. Ich habe nämlich von jemandem einen Satz gehört, der mich so ein bisschen, wo ich es gedacht habe, so check ich gar nicht, was denn da los. Und zwar hat derjenige gesagt, ich habe einen neuen Job angefangen und da arbeite ich jetzt 10 Stunden bzw. bin 10 Stunden unterwegs, Weg hin zur Arbeit und zurück. Das ist doch überhaupt nichts, das geht ja gar nicht, das ist doch gar kein Leben mehr. Ich habe gar keine Zeit mehr für irgendwas. Und da habe ich dann tatsächlich drüber nachgedacht, weil ich verstehe natürlich, was der meint. Mhm. Mhm. Das natürlich viel Zeit logischerweise für den Job oder für etwas, was man vielleicht jetzt nicht freiwillig so tut oder jeden Tag sehr gerne macht drauf geht und dann habe ich aber überlegt ist stimmt das wirklich dass dann da so wenig zeit übrig ist also hat man wirklich kein leben mehr nur weil ein großer teil von diesem tag den wir ja alle haben mit arbeit gefüllt ist oder hat dieser mensch und ich glaube da gibt es noch mehr dazu wenn man so ein bisschen in dieser bubble da weiter kramt gibt es viele leute die sagen also das mit diesen mit diesen acht Stunden Arbeitszeit, das geht gar nicht, also damit komme ich gar nicht klar. Oder haben wir nur vielleicht irgendwie eine merkwürdige Vorstellung davon entwickelt, wann unser Leben eigentlich stattfindet? Also findet es nur außerhalb der Arbeit statt, war so die Frage. ist denn das bei dir? Wann lebst du denn? Spannend! Sehr spannend! Wann lebe ich denn? Mhm. Irgendwo dazwischen. Ich finde es total spannend, denn du hast so ein paar Sachen gesagt, die mich so wenig anbietigerhörig werden lassen haben, ich glaube, was am Ende des Tages immer essentiell wichtig ist, was tust du denn in den zehn Stunden? Tust du da Dinge, die dir Freude bereiten oder machst du es halt einfach, Geld zu verdienen? Und dann sind zehn Stunden natürlich unfassbar viel. Und dann gehe ich schon ein Stück weit mit zu sagen, das ist doch gar kein Leben mehr. Weil man vielleicht dann auch nach den zehn Stunden auch noch mal gestresster ist. Weil man eben zehn Stunden lang nicht in seiner Energie war, sondern komplett gegen sich gearbeitet hat. Genau, also zeitgleich denke ich mir, es ist halt am Ende deine Verantwortung zu schauen, . also was ist denn die Konsequenz aus dem Mhm. Platz? War so mein erster Impuls. Mhm. Das heißt, du kündigst jetzt und suchst dir was Neues oder ziehst es halt irgendwie die nächsten fünf Jahre durch und erzählst jeden Tag, wie kacke das ist. Mhm. Das wird es nicht besser machen, ganz im Gegenteil. Der Marsch zur Arbeit wird immer schwerer werden, weil natürlich, je mehr du sagst, es ist kacke, umso beschissener wird es dann auch. Mmh. Und gleichzeitig finde ich das Thema so spannend, das, was du sagst, ich bin absolut überzeugt davon, dass das, was man möchte, egal, ob du jetzt eine drei Tage oder eben eine fünf oder auch teilweise sieben Tage Woche hast, Menschen, die selbstständig sind, arbeiten teilweise einfach 15 Stunden, sieben Tage die Woche. und sind aber nicht ausgebrannt oder werden nicht ausgebrannt und landen nicht in einem Burnout, weil sie einfach Freude haben an dem, was sie machen und sich das vielleicht auch nicht wie Arbeit anfühlt. Wir haben alle immer mal wieder Phasen in denen oder auch To-Do's, auf die wir keinen Bock haben. Das kennst du, das kenn ich, das kennen wir alle. Aber das sollten einfach ein paar wenige Punkte auf der Liste sein von denen, die uns eben dann doch auch Freude bereiten und Spaß machen. Was glaube ich noch ein ganz wichtiger Punkt ist, diese Aussage, mein Tag hat doch auch nur 10 Stunden oder also 10 Stunden, das ist doch irgendwie kein Leben. Am Ende haben wir alle 24 Stunden zur Verfügung. Und wir sind schon auch meiner Meinung nach ein Großteil dafür verantwortlich, was wir daraus machen. Und es gibt einfach Menschen, die nutzen sie effektiv und arbeiten super viel ab und auch da nicht in die Vergleiche zu kommen. Auch das ist mir schon oft passiert, dass mir gesagt wurde, Bortine, das was du an einem Tag abarbeitest, das schaffe ich in zwei Wochen nicht. Ja, aber das musst du ja auch nicht. Hm. Ja, also ich glaube, wie geht es dir denn damit? Ja, kann man ja ungefähr wahrscheinlich nicht denken, wie es mir damit geht. Hahaha! Du hast gerade eben gesagt, als Selbstständiger arbeitest du manchmal 15 Stunden, sieben Tage die Woche. Ich weiß gar nicht, ob das reicht. Also mehrere Punkte sind ja glaube ich wichtig. Also ja, erstmal die Frage, was mache ich und macht mir das Spaß, was ich mache. Und wenn ich merke, das belastet mich so, dass ich nach diesen zehn Stunden da völlig durch bin, weil das Umfeld vielleicht nicht gut ist, weil da Menschen sind, die mir nicht guttun oder eine Arbeit ist, die mir unglaublich schwer fällt und so weiter, dann ist es glaube ich Zeit, sich da umzuschauen und zu ist vielleicht das Berufsfeld oder der Ort, wo du gerade bist, Okay. nicht der richtige. Und gleichzeitig glaube ich aber auch, dass viele, und das weiß ich auch so bisschen aus meiner Erfahrung, mit jungen Menschen, so am Anfang ihres Berufslebens stehen, dass manchmal da wirklich so eine verquere Vorstellung von dem ist, wie die Arbeit sein muss. dass sie zu 100 Prozent Spaß macht, ist schon echt ein Luxusding. Und du hast es eben gesagt, oftmals gibt es einfach Sachen, die nicht so schön sind und zu einem Job gehören halt auch manchmal Dinge, die mir keinen Spaß machen. Und ja, da muss ich halt auch mal Dinge tun, die mir jemand anders sagt und ich muss dann darauf hören und ich würde es vielleicht anders machen und so weiter. Das kennen wir alles. Und dann ist die Frage, wie lasse ich mich dadurch irgendwie runterziehen? Und ist das dann der Grund, warum ich sage, ich habe dann da kein Leben mehr? Also ich glaube, da gilt es da schon so bisschen da in sich rein zu hören und zu differenzieren. Also Ja. glaube ich so, das ist das eine. natürlich, also mein Tag hat auch nur 24 Stunden. Ich habe irgendwie keinen Zeit Slot, Zauberstab, irgendwas. Und gleichzeitig werde ich ganz, ganz häufig gefragt, wie schaffe ich das eigentlich alles, was ich mache? Damit, weiß ich nicht, Unternehmerinnen selbstständig sein, Coaching, Gesicht lesen, Lebensaufgaben, Podcast und so weiter und so fort. Wie kriege ich das alles unter einen Hut? Und ich kann ja auch kein Zaubermittel sagen. Aber offensichtlich ist was bei manchen Menschen. wie du ja auch gesagt hast, die viel schaffen und viel gebacken kriegen in Anfängen oder viel ihre To-do-Liste lang haben und sagen, es macht mir gar nicht so viel aus, da ist irgendwas anders als bei anderen Menschen, denen das einfach Okay. unglaublich schwerfällt. Und das ist ja so die Frage, was ist denn da anders? Ist es vielleicht, weiß ich nicht, eine Art der Organisation, dass du dich da anfängst nicht zu verzetteln, des Fokuses? Oder auch dir vielleicht sagst, alles perfekt muss auch nicht sein. Oder ich schiebe nicht irgendwas fünf Wochen lang vor mir her oder diskutiere das mit mir aus. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass das die Antwort auf alle Punkte ist. Das trifft vielleicht bei einigen zu, aber wir kennen ja alle auch irgendwie Menschen, die für uns gefühlt sehr chaotisch durchs Leben laufen und trotzdem richtig viel Energy haben und sich davon jetzt irgendwie nicht so runterziehen lassen und sagen, ja das passt ja trotzdem. Also es steckt sicherlich irgendwas anderes noch dahinter und du hast da schon den einen oder anderen Punkt angesprochen. Wir sind einfach da sehr unterschiedlich. Genau, und ich glaube schon auch, dass wir unterschiedliche Energien zur Verfügung haben. Mhm. Also ich glaube, es gibt einfach Menschen, haben, wie sagt man denn, die Hummel im Hintern, sagt man das wohl. Hehehehehe die auch einfach immer machen müssen und ich habe Mmh. Beispiel, ich war früher auch so, habe aber ganz oft eben diese Ruhephasen komplett ignoriert, die ich aber gebraucht hätte und kann mir die mittlerweile ganz gut nehmen, weil ich weiß, dass ich sonst einfach irgendwann definitiv auf der Strecke bleibe. Mmh. Also auch da einfach mal ehrlich zu sich selber zu sein. das sind Prozesse. Also gerade auch wenn dein Außen im Grunde dich auch nicht anders kennt als die, die permanent performt und die permanent Mmh. in ihrer Kraft und in ihrer Energie ist und dir das auch vermeintlich leicht fällt. Wir brauchen alle mal Pausen. Und das ist, du wirst es selber wahrscheinlich auch kennen, es gibt immer mal Phasen, in denen fällt es einem leichter, in denen man denkt, boah krass, was habe ich gerade geschafft? Und dann gibt es Phasen, in denen man denkt, ich bin einfach vollkommen k.o., aber krass, was ich eigentlich geschafft habe. Hmm. Aber das sind natürlich, also mir fällt es auch nicht immer leicht, abzuarbeiten oder mich auch meinen imaginären To-Do-Listen zu widmen. Ich hasse übrigens To-Do-Listen. wie die pässt, also ich krieg Ausschlag, wenn ich To-Do-Listen abarbeiten muss. Hab die aber, das ist eigentlich auch ganz interessant, ich hab die wirklich imaginär in meinem Kopf dennoch und manchmal ist es aber hilfreich, sich hinterher dann aufzuschreiben, was man wirklich geschafft hat, denn der Sinn hinter To-Do-Listen oder das Schöne an To-Do-Listen ist ja dann schon aufzusehen, ach krass. Ich habe wirklich diese Punkte abgearbeitet und da ist ein Haken hinter. Wenn man das alles im Kopf macht, dann geht das nicht immer. Hmm. Und nochmal auf die Aussage am Anfang zurückzukommen, also wie gesagt, am Ende treffen wir diese Entscheidung selber. Bevor ich in einen neuen Job gehe, weiß ich ja, dass ich zum Beispiel eine Stunde Fahrzeit habe. Und dass das irgendwie super zeit-einnehmend ist. Und wenn es dann noch ein Job ist, der mir keine Freude macht, der dann sollte ich wirklich meiner Meinung nach aus meiner Lebenserfahrung gesprochen. Mhm. Ich als alte weise Frau kann dir sagen, lass es. Es wird dich Ja. der Zeit frist nicht glücklich machen. Und was man glaube ich auch oft unterschätzt, ist, dass es ja eben komplett in dein Umfeld reingezogen wird, deine Energie. Hast du keine Energie, wird auch dein Umfeld irgendwann weniger Energie haben, denn am Ende zerrst du ja erstmal von der Energie und Kraft deiner Menschen. Voll. Also was ich sehr spannende Gedanken, die du da ansprichst, was ich sehr spannend finde, ist, dass aus solchen Sätzen es mittlerweile ja durchaus Bestrebungen gibt zu sagen, also so ein Acht-Stunden-Tag ist dafür ist der Mensch nicht gemacht. Also Mhm. dafür sind wir Menschen irgendwie nicht gemacht, ich das, ich stelle das so ein bisschen in Frage. Weil ich denke, für manche sind acht Stunden Arbeit völlig okay. Und wir gehen davon aus, dass es was ist, was du gerne machst, also wo jetzt nicht irgendwie alles, weiß ich nicht, schon verloren und ganz furchtbar ist, sondern dass es was ist, wo du sagst, okay, das ist machbar, das ist schon ganz in Ordnung. Und Mh. für den anderen sind halt vielleicht sechs Stunden schon unglaublich fordernd und braucht danach irgendwie eine Regeneration, weil auch wir regenerieren ja auch unterschiedlich. Also der eine braucht da länger, der andere nicht so lange und so Hm. weiter. Also auch das gibt es ja. Das heißt, ich finde es sehr problematisch, wenn wir dann halt immer so allgemeingültige Regeln aufbauen und sagen, nein, der Mensch ist nicht für acht Stunden gemacht oder nein, der Teilzeit braucht kein Mensch oder wie auch immer, weißt du so. Also das finde ich dann echt schwierig, wo ich denke, es sind ja nicht alle gleich. Also vielleicht stimmt eine Aussage für dich oder ein Konzept für dich. Ja. Aber vielleicht ist es für den anderen einfach der denkt sich so, ja, ist ja schön, wenn ich sechs Stunden gehe, was mache ich denn die anderen Stunden da? Ich mache das doch gerne, ich gerne weitermachen Und. und hat findet so ein Stück weit auch Erfüllung in der Arbeit. Und ich finde da, da sind wir so in der Gesellschaft. Also zumindest habe ich so das Gefühl, so sehr starr in Vorstellungen und zu sagen, es gibt nur schwarz und weiß und das eine ist richtig und das andere ist vielleicht falsch und so. wo ich denke, warum fällt es uns so schwer, diese Dinge so aufzubrechen und auch anzuerkennen, dass wir eben unterschiedlich sind und dass es für den einen schwierig ist oder nicht. Ist das vielleicht Neid, dass der eine dann irgendwie weniger machen muss oder dass der andere irgendwie total viel Spaß und Freude hat an der Arbeit und der andere verteufelt das total einfach nur weil er selber nicht erkennen kann oder auch da irgendwie neidisch drauf ist oder so. Also das finde ich irgendwie immer so sehr, das finde ich spannende Gedanken. Mein erster Impuls ist, dass unser System nicht wahnsinnig viel Freiraum lässt. Am Ende des Tages glaube ich schon genau das, was du sagst. Es gibt Menschen, die sind für sechs Stunden gemacht. gibt Menschen, finden zehn Stunden perfekt. Mhm. Ich glaube auch, es kommt immer drauf an, was genau machst du? Sitzt du wirklich acht Stunden konstant am Computer? dein Gehirn anstrengen? Oder bist du auch wirklich acht Stunden konstant in einer körperlichen Arbeit? Und dein Körper, auch da, seien wir mal ehrlich, je älter man wird, schafft das einfach irgendwann nicht. Mhm. Ich glaube aber, was das Problematische daran ist, ist eben, dass unser System da nicht viel Freiraum lässt, denn Die Konsequenz von weniger Arbeiten und vielleicht auf sein Energielevel hören heißt, ich muss mich schon auch finanziell deutlich mehr einschränken. ich finde, was ja auch noch ein Faktor ist, du sprachst es auch gerade an, Thema Neid oder auch Missgunst, die dann vielleicht ausgelöst wird. Ich glaube das Problem ist einfach, Gerade wenn Leute viel arbeiten und eben auch dann viel verdienen, was ja übrigens auch nicht unbedingt miteinander hergeht, dass dass es ganz oft so ist, oder dass das eben einen immensen inneren Druck auslöst, weil ich das auch so machen muss, weil das vielleicht mein ganzes Umfeld so macht. weil Mmh. mein Umfeld irgendwie in teure Urlaube fährt, angenommen, mein ganzes Umfeld arbeitet 10 Stunden, hat auch das dementsprechende Gehalt. Ich merke aber sechs Stunden sind für mich ideal. kann dann aber ja in dem Umfeld gar nicht mithalten. Also ich glaube, das sind auch so Punkte, die mitzubeachten sind in dem System, in dem wir uns einfach befinden. Ja, da gehe ich total mit, was ich aber ja auch völlig in Ordnung finde. Also wenn einer sagt, ich weiß nicht, ich leiste da mehr, wenn wir bei dem Begriff bleiben, dann bekomme ich auch mehr dafür. finde ich ja vom Grundsatz her, finde ich das ja völlig in Ordnung. Was ich dann halt eben schwierig finde, ist, dass es von außen dann so verurteilt wird, wenn sich jemand dafür entscheidet, das eben nicht zu machen. Also egal, was der Antrieb jetzt ist. Also wirklich dann weniger zu arbeiten, also dass es vom Außen verurteilt wird und dann gesagt wird, du könntest ja locker hier sechs, acht, zwölf Stunden arbeiten. Du bist ja noch jung, so quasi. Also Mhm. das ist so die eine Seite und die andere Seite, dann und das gibt es halt eben auch, dass es Menschen gibt, die sagen, ja, aber ich kann nicht so viel, aber jetzt muss jemand anders dafür sorgen, dass ich halt eben auch in Urlaub fahren kann. Also wo ich das finde ich beides halt super schwierig, Ja. wo ich denke, Und dann kommt halt manchmal dann halt, weil es gibt halt Leute, die arbeiten halt sehr wenig und haben halt trotzdem richtig viel Geld. Das soll es ja auch geben. Mhm. Wo ich denke, ja, aber dann ist das so. Also ich kann doch nicht dann irgendwie alle uniformieren und alle gleichsetzen und sagen, okay, wir sind jetzt hier alle gleich und wir machen, alle kriegen das gleich, egal wie viel jemand macht oder nicht. Und das gibt, das darf man ja auch sagen, es gibt ja manche Leute, die Arbeit sechs Stunden machen, dafür aber die Arbeit, die andere Leute nacht oder zehn Stunden machen. Das gibt es ja auch. Also Mhm. das heißt, eine pauschalisierte Aussage darüber zu machen, so funktioniert es nicht oder nur das und das ist richtig. Das halte ich halt eben super für super schwierig, weil es gibt so viele Ebenen und so viele Facetten in diesem Universum Arbeit, Leistung. Bezahlung und so weiter. Das finde ich total schwierig. Was ich aber merke ist, dass es gesellschaftlich viele Diskussionspunkte gibt. Gerade weil ja auch gefordert wird, Teilzeit muss weg, dieses Minijob ist nichts und wir arbeiten zu wenig. Das sind ja so sehr Sprüche, die uns ja gerade auch begleiten. Da finde ich das halt, ich Mh. dann denke, ja, ist grundsätzlich ist da ja was dran und trotzdem kannst du es nicht pauschalisieren. Das ist zu kurz gedacht, finde ich. Absolut. ploppten da gerade so 20 Fenster in meinem Kopf aus. Ich muss die gerade einfach alle ein bisschen sortieren, weil das ist halt schon auch ein total komplexes Thema, wie ich finde. Was gerade Mhm. auch bei mir aufgeploppt ist, du hast gerade gesagt, dass es Menschen gibt, die quasi in sechs Stunden das leisten, was andere in zehn schaffen. Und Mmh. das finde ich zum Beispiel auch zumindest in meiner Wahrnehmung eine Entwicklung, die ich schwierig finde. Also ich habe schon das Gefühl, dass das früher schon so ein bisschen mehr ... ein bisschen mehr Ehrgeiz ausgelöst hat. Zu sagen, ich arbeite acht Stunden und ich gebe mein Bestes. Und heute Mmh. ist es halt so, naja, ich mache halt das, ich machen muss. Also nicht grundsätzlich, nicht bei allen, nicht jeder hat die Einstellung. Mhm. ich habe da letztens auch mit jemandem darüber gesprochen und die meinte, das hatte ich in einem Coaching tatsächlich. fühle mich da manchmal unfair behandelt, weil ich sehe, ich performe viel, mehr als die anderen und rette ständig. Und im Grunde verlassen sich eben auch alle drauf. Und das ist dann natürlich schwierig, wenn solche Dynamiken entstehen, du am Ende des Tages eben auch genau das gleiche Gehalt bekommst oder vielleicht auch noch weniger, weil du schlecht verhandelt hast, wie dein Kollege und der sich irgendwie denkt, ach... Warum soll ich mir da jetzt irgendwie für die Firma oder das Unternehmen, was nicht meins ist, die Hände schmutzig machen oder meine Energie verschwenden oder, Wird ja bezahlt und das ist nicht... also ich weiß nicht, wie es dir da geht, aber das ist schon etwas, was ich wahrnehme, dass einfach so der Arbeitsgeiz nachgelassen hat. Ich finde, ist eher so bisschen salonfähiger geworden, darüber zu sprechen und es quasi auch sozusagen so, ja ich nutze vielleicht ein bestimmtes System aus oder sowas, dass es gar nicht mehr so verpönt irgendwie ist, wie das vielleicht früher mal war. Also das glaube ich, dass das schon so ist und ja, wenn da solche Dynamiken sind und glaube ich, ich kenne das aus meinem eigenen Umfeld. dass es Menschen gibt, die bekommen dann das gleiche Geld wie jemand, der eine ganz andere Arbeitsmotivation und auch eine andere Verbindung zu dem Unternehmen, wo er arbeitet, mitbringt und so weiter. Und da ist einem aber auch, und da kommen wir jetzt wieder so bisschen, und da wird es schwierig, rechtlich ist das tatsächlich auch schwierig, weil du kannst eigentlich keinen wirklich dafür abstrafen. Und wenn du dann und das ist und ich musste das selber schon mehrfach bitter erfahren, wenn du dann irgendwie vorm Arbeitsgericht bist, da kannst du noch so tolle Argumente haben. Sorry, aber der der Mitarbeiter der Schulden, dem Arbeitgeber, Arbeit mittlerer Art und Güte. Ja. Ja, also Und zwar tagesabhängig. Du kannst es nicht einmal definieren, sondern das ist tagesabhängig. Und wenn der sagt, ich bin heute total schlecht drauf, mir geht es heute echt so lala, dann ist die mittlere Arbeit, mittlere Art und Güte ist weniger als das vielleicht gestern war. Und dann ist das auch in Ordnung. Und das ist irgendwie, wo ich denke, das sind so ganz schwierige Sachen, wo ich denke, da wünschte ich mir aus meiner Arbeitgeberperspektive dann schon mal so bisschen mehr Spielraum oder Freiraum. Ja. Mh. und weiß natürlich gleichzeitig, wenn man da Freiraum aufmacht, dass es sofort wieder Unternehmer, Arbeitgeber gibt, die dann anfangen irgendwie auszunutzen und vielleicht auch eine schwächere Position von jemandem anderen dann, da versuchen wir die noch mehr auszuquetschen und so, weil auch das käme ich aus meinem Umfeld, dass es einfach Menschen gibt, die da anders ticken und die da anders auch mit ihren Arbeitnehmern umgehen und das ist halt total schwierig, aber auch da sind wir wieder in einem Bereich, da machen wir alles für alle gleich und merken, Das funktioniert gerade nicht. Das ist Mmh. schon, und ich muss sagen, da würde ich manchmal echt so bisschen sauer, wo ich denke, ist ja schön und toll, dass der Arbeitnehmer da irgendwie auf sich achten darf und so. Aber auf der anderen Seite will er natürlich auch jeden Monat sein Gehalt und nicht nur in mittlerer Art und Güte, sondern halt auch immer gleich. Also das kann ich auch nicht anpassen und sagen, in dem Unternehmen Und. geht es jetzt vielleicht mal nicht gut. Also machen wir halt mal weniger und nächsten Monat ist es besser gelaufen, dann kriegst halt wieder ein bisschen mehr. So, es ist total schwierig, diese Dinge da in irgendeiner Art und Weise dann aber auch wieder gerecht zu machen, allen gegenüber. Also auch das ist ja schwierig, wenn du dann wie gehst du damit Ja. wenn einer super krass performt und und sagt, ja geil, natürlich willst du den Support nur pushen und wie machst du das aber? Also das ist immer so eine Gratwanderung, finde ich, und total schwierig. Und deshalb finde ich, egal von welcher Seite das kommt, sei es von von Politik, Arbeitgeber, Arbeitnehmer oder Außenstehende oder was auch immer, pauschalisierte Sachen finde ich total schwierig. Und dann halt auch immer, und das ist aber auch so ein Ding, was sich so entwickelt hat gesellschaftlich, dass es nur so Schwarz und Weiß gibt und richtig und falsch und dass es nicht die Möglichkeit gibt zu sagen, ja und ich sehe, beides kann auch richtig sein. dass wir immer andere oder zumindest habe ich das Gefühl, dass das so ist, dass andere einen immer überzeugen wollen von dem. ich habe aber jetzt recht, musst du, musst am Ende der Diskussion auch wissen, Ich dass ich recht habe und du musst es genauso sehen. Und wenn das nicht so ist, dann sind wir keine Freunde mehr. Absolut. Ich wollte sehr ähnliches sagen. Hahaha Ich wollte nämlich auch sagen, dass ich das super schwierig finde aus der Arbeitgeberperspektive da einfach auch gerecht zu handeln und eben auch die Leute zu sehen, die über also in Anführungsstrichen überperformen und denen auch mal eine Anerkennung in welcher Form eben auch immer zu zeigen. Denn am Ende des Tages gibt es ja Verträge, in denen klar steht, du musst XYZ machen. Mh. Und wenn dann eben der Mitarbeiter, der einfach XYZ macht, das macht... und sich aber im Zweifel ungerecht behandelt fühlt, weil jemand einen Bonus kriegt für Sachen, weil er noch A und B dazu gemacht hat. Das löst natürlich dann auch wieder im Team Dynamiken aus, Mhm. die nicht gesund sind. Und gleichzeitig finde ich schon so eine Form von Bonussysteme irgendwie habe ich so ein Gefühl. Man landet da ja auch immer wieder so in Kindergarten- Schulsystematiken. Hmm... dann eigentlich irgendwie auch bei Erwachsenen anwenden kann. Mhm. Weil ich glaube schon, dass gerade auch, du sagst auch, so ein Bonus zum Beispiel, ich glaube schon, dass das ein großer Motivator ist, aber es ist super schwierig, den wirklich festzulegen und dann eben auch gerecht zu verteilen. Oder... auch aus Unternehmersicht, sagtest das auch gerade, Es gibt eben Monate, in denen läuft es nicht gut und es gibt Monate, in denen läuft es besser und am Ende seid ihr aber als Unternehmer dazu verpflichtet, ein konstantes Gehalt zu zahlen. Wobei eben der Angestellte sagen kann, so übrigens, bei mir läuft es gerade nicht. Gehalt nehme ich aber trotzdem so als konstante. Das ist schon... Also, ja. Und das meinte ich mit, die Dynamik hat sich verändert. finde Hm. schon, dass man früher, und das klingt immer so altbacken, ich weiß es doch selber, aber am Ende verändert sich ja einfach auch alles. Die Welt verändert sich, die Systeme verändern sich, die Politik verändert sich. ich finde schon, dass früher eine andere Dynamik herrschte, auch wenn ich das vergleiche mit wie ich. Mit 20 Jahren, als ich, oder also ich habe damals schon 4 Jahre gearbeitet, muss man dazu sagen. Aber ich sage jetzt einfach mal mit 20 als Berufseinsteiger, was ja so der Durchschnittsberufseinsteiger ist, egal was du jetzt gemacht hast, auch mit was für einem Respekt und Anerkennung ich meinem Arbeitgeber, die von gegenüber stand Mh. und wie das heute ist, da sind teilweise Welten zwischen. Ich weiß nicht, wie du das wahrnimmst. Aber ich finde schon, also auch so als Auszubildender, nicht, dass ich davon Ahnung hätte, denn ich habe nie eine Ausbildung gemacht. Aber ich weiß natürlich schon, wie sich das irgendwie mit Anfang 20 angeführt hat und es sich jetzt anfühlt. Da ist schon ein ganz großer Unterschied meiner Meinung nach. Auch da ist immer so die Tendenz zu extrem erkennbar, zumindest für mich. Also ich finde es total gut und wichtig, auch als Azubi-Hilfskraft oder was auch immer, da natürlich Dinge einzufordern für sich und zu sagen, hey, ich will hier nicht nur die Drecksarbeit machen oder was auch immer und ich habe auch Rechte und so. Ich finde das total super und auch legitim und finde es ganz, ganz wichtig. für sich da einzustehen. dann geht es aber häufig gleitet es in so einem Extrem ab. Sie Und dann das Gefühl zu haben, ich werde ständig ausgenutzt, also haue ich jetzt mal auf die Kacke und fordere ein und habe dann so ein Bild von dem, ja der andere ist immer so der Böse. Und das ist ja letztendlich egal, in welchem Bereich du guckst. Das geht dann immer so auseinander, wo ich dann denke so... Können wir mal irgendwie davon ausgehen, dass jeder grundsätzlich erst mal eine gute Intention hat mit dem, was er macht, fordert oder sagt? wo ich denke, so müssen wir immer davon ausgehen, dass der andere mir was Schlechtes will, also dass er mich ausnutzen will oder was Böses will oder sich nur selber bereichern will. Ja. Ich denke, so das ist so das, was mich irgendwie umtreibt, wo ich denke, warum ist das so, dass wir in diesen Extremen dann nur so denken können und nicht mal irgendwie kurz uns selber hinterfragen und mal, weiß ich nicht, gemeinsam uns hinsetzen können und sagen können, du pass auf, so finde ich das nicht in Ordnung, gibt es denn noch irgendwie einen anderen Weg. Aber das scheint sehr schwierig zu sein in ganz vielen Bereichen und da ist es ja völlig egal, ob du im Bildungssystem Lehrer, Schüler oder auch Eltern oder ja in der Arbeitswelt oder sonst wo guckst, da ist es Es gibt häufig irgendwie nur dieses Jahr, ich habe es eben schon gesagt, so ein Schwarz-Weiß und dann so ein Gegeneinander. Aber wo ich denke, wo ist denn die Tendenz zur Mitte, sich dann zu finden und zu sagen, wie kriegen wir das denn hin oder eben anzukennen und zu sagen, ja, ja, ich habe ja ganz viele Rechte, das ist total gut und gleichzeitig aber wahrzunehmen, na da gibt es halt eben den Gegenpol, da muss ich halt ein bisschen auch was dafür machen. Auch da, egal in welchem Bereich. Also ob das jetzt in Freundschaft ist oder im Berufsleben oder so was, spielt, ist es Ja. spielt keine Rolle. finde mir begegnet das immer mal wieder so in allen Bereichen immer wieder und ich denke dann so was ist denn hier los? Also warum fehlt uns das denn an so vielen Stellen? Diese Tendenz, dieses Beschrieben sich zusammenzusetzen und zu sagen dann lass doch mal gucken. Das ist ganz spannend, du das... Auch da hatte ich gerade wieder sehr ähnliche Gedanken. Ich dachte gerade, wir sprechen ja gerade schon sehr im Business-Kontext. Aber eigentlich kann man das eins zu eins eben auch auf das Privatleben legen. Denn ich musste nämlich gerade daran denken, diese Extreme und vor allem eben auch das ganz große Thema Kommunikation, was ja immer wieder laut wird. Und jeder redet davon, wie wichtig Kommunikation ist, aber die meisten Ja. setzen sich damit auseinander und können wirklich kommunizieren. Denn nur drüber reden heißt nicht, ich kann kommunizieren. Mhm. Obey. Hab ich gehört. habe ich irgendwo gelesen in der Tageszeitung, Vor allem da. wurde mir auf einem gewaltfreien Kommunikationsseminar beigebracht. Ich weiß es nicht. ich wollte sagen, dass genau das das Thema ist, wir sind ja nach wie vor auch in dieser klassischen Wegwerfgesellschaft, in denen eben auch Beziehungen das Thema einfach mal drüber reden. Es wird sich halt getrennt, weil es halt erstmal vermeintlich einfacher ist. Job passt nicht, also wird gegangen, anstatt darüber zu reden. Und was natürlich auch ganz problematisch ist, ich, du sprachst es zwischendurch auch an dieses Thema Arbeitsrecht, wieder ins Business zurückzukommen. Dadurch, dass wir natürlich als Arbeitnehmer einfach so immens geschützt sind, glaube ich, dass Arbeitnehmer ganz oft denken, ach nö, warum soll ich denn drüber sprechen, wenn ich ja jetzt eigentlich auch die Lorbeeren tragen kann. Da werde ich jetzt einfach noch drei Monate bezahlt. Der Arbeitsmarkt ist easy, ist doch das Problem des Unternehmens. Die waren ja blöd Okay. zu mir. Also vielen Dank, auf Wiedersehen. So und in Beziehungen passiert Mh. das auch oder auch in Freundschaften, sich einfach vielleicht auch mal mit den unbequemen Themen auseinanderzusetzen. Also, auch wenn sich so Arbeits- und Freundschaftsthemen zum Beispiel mischen, wovon ich ein großer Freund bin, es wird immer mal wieder dazu kommen, dass die Dynamiken sich verändern und man sich ungerecht behandelt fühlt. Und das ist... Am Ende steckst du halt nie in deinem Gegenüber. Du weißt nicht, was ist da eigentlich gerade los. Und genauso ist das ja beim Arbeitnehmer und Arbeitgeber oder Beziehungen, wie auch immer. Am Ende kannst du trotzdem, egal wie gut du die Person kennst, immer nur vor die Fassade schauen. Mmh. Es ist aber an dir vielleicht mal nachzufragen oder aber eben auch an der Person, die die Kritik zum Beispiel abkriegt, zu sagen, mir ist es einfach gerade zu viel, ich bin überfordert. Und man Mmh. sich überlegen, was machen wir denn da? Und das passiert im Arbeitskontext, das passiert in Freundschaften, das passiert mit Kindern, das passiert in Familien. Und da einfach mal drüber zu sprechen, finde ich total wichtig. Aber das ist halt eben auch... meistens der unbequemere Weg und da haben viele keine Lust zu. Ja, weil der Weg, das was du sagst, das fängt halt bei dir selber an. Also du musst Danke. halt bei dir selber erstmal anfangen und gucken, wo ist denn mein Anteil und wie gehe ich dann damit und was ist bei meinem Gegenüber los und das, ja, du kannst es dann halt nicht mehr externalisieren und sagen, der andere ist halt einfach komplett schuld und ich habe da nichts mehr zu tun, sondern du suchst halt dann auch deinen Partner drin und das macht es. natürlich unbequem und ich verstehe das schon, dass immer so der erste Gedanke ist, naja gut dann gehe ich halt, weil das ist dann das einfachste der Arbeitgeber oder wie auch immer der Job gefällt mir nicht, ich habe da keinen Bock drauf, tschüss, dann gehe ich, kannst du machen, wird dir aber wieder begegnen. Ja. Das ist glaube ich das, wenn man die gleichen Situationen schon das ein oder andere Mal gehabt hat und das auch in Beziehungen, Freundschaften und so weiter. Wenn du merkst, das kommt häufiger vor, ist das ein ziemlich sicheres Anzeichen dafür, dass du da auch mit drin steckst oder ein Teil dieser Situation bist. wenn du das für dich spürst, dann ist es der Zeit, einfach hinzuschauen. Weil sonst wirst du aus diesem Hamsterrad ganz, schwer noch rauskommen. Vielleicht per Zufall, weil dir aus Versehen irgendwie was gelingt oder du an jemand gerätst, wo das irgendwie passt. Aber ich glaube, es ist sehr viel schöner, wenn man da bewusst dran geht und eben spürt, wo man selber einen Anteil hat und wo man was ändern kann. Weil dann kannst du tatsächlich da raus und kannst das Leben so gestalten, wie du das wahrscheinlich für besser hältst oder wie es dir damit besser geht. Und vielleicht noch mal zum Schluss, es ist kein Appell an alle, dass du genauso viel schaffen musst und machen musst und toll sein musst wie andere. Aber du darfst für dich selber rausfinden, was für dich richtig und wichtig ist und was für dich passt und was nicht. Und wenn du spürst, da passt was nicht, zu gucken, was ist denn dein Anteil da dran? wenn du dir vielleicht Unterstützung wünschst auf dieser Suche oder bei der Beantwortung dieser Frage, die sehr komplex sein kann durchaus, dann sprich uns da gerne an. Du findest unsere Kontaktdaten in den Show Notes. Wir sind da gerne für dich da, da einfach mal einen Blick von außen auch drauf zu werfen. Manchmal ist es sehr, sehr heilsam, da so bisschen aus seiner Bubble auch auszubrechen. Tine. Das Möchtest du am Schluss noch was mitgeben hier an der Stelle? ist immer so ein... Ich würde ganz einfach ich bin wirklich unter Druck gesetzt. Ich brauche jetzt eine Pause, willst du sagen. Dann lassen wir das doch auch so stehen, das ist ja völlig in Ordnung und sagen einfach euch da draußen ganz viel Freude bei all dem, was ihr tut oder bei all dem, wann und wie ihr Pause macht. Alles ist fein. Wir wünschen euch eine schöne Woche und sagen Tschüss, bis zum nächsten Mal. Bis zum nächsten Mal.