Latest / Unterschiedlich nah dran / #6 Der Spiegel der anderen
Transcript
- Andrea Jessica: Herzlich willkommen bei unterschiedlich nah dran. Nähe ist eine Frage der Perspektive. Wir sprechen über Themen, die Menschen bewegen, aus unterschiedlicher Nähe und verschiedenen Perspektiven. Jessica: Hallöchen, da ist es wieder, das bekannte Hallöchen. Hallo Leute, hallo Andrea. Da treffen wir uns schon wieder zu einer neuen Folge und ich freue mich sehr, dass wir bei den heißen Temperaturen im kühlen Inneren sitzen dürfen und uns ein wenig unterhalten. Wie geht's dir heute? Andrea: mir geht es sehr gut. Ich habe es auch angenehm temperiert, aber ich habe es ja auch sehr gerne warm. ich habe es auch, also jetzt nicht 30 Grad und schwül, aber ich habe es gerne warm. mag Sommer. Ich könnte auch so bisschen Sommerfeeling zwischen Oktober und März hätte ich nichts gegen, so moderat. Und ich mache auch gerne Sport bei großer Hitze. Jessica: Wir haben schon mehrere Themen im ersten Satz abgearbeitet. würde sagen, da treffen wir, den Faden noch mal aufzunehmen, Südfrankreich und Hallig aufeinander, auch im Temperaturempfinden. Ich mag es lieber etwas kühler. Aber darum geht es heute nicht. Soll ich dir das erzählen? Ich hab mich gestern so richtig lang gemacht, aber so richtig lang gemacht. Ich war mit dem Hund spazieren und habe sowohl den Hund als auch mich davor bewahrt, dass der Hund sich in einem übergroßen Fischkaderber wälzt. Und auf dem Weg dahin habe ich mich so richtig lang gemacht. Das war mein Tag gestern. Damit fingen die heißen Temperaturen an und das ist wirklich furchtbar. Mir tut das Kniehörle weh. Und wir sprechen ja heute über Rollen, Identitäten. Wir gehen in den zweiten Teil. Unter dem Titel der Spiegel der anderen wird heute gearbeitet. Und gestern Nachmittag, als ich mit meinem wehen Knie auf dem Sofa lag und ihr davon berichtete, dass ich gestürzt bin, habe ich so gedacht, die offizielle Erklärung, warum mein Knie malart ist, wird sein, ich war mit dem Skateboard unterwegs. Was glaubst du, wie groß ist die Chance, dass man mir das abnimmt? Andrea: Ja, also ich... Ja, gestern war es Longboard, ne? Das ist, vielleicht müssen wir uns noch bisschen an der Geschichte feilen, nachdem ich dir die Inlandskates schon ausgeredet habe, weil bei denen trägt man der Knie schon, wenn man clever ist. Nö, aber warum nicht? Also ich finde ja auch, warum sind wir darauf festgelegt, dass du jetzt nicht auch noch Skateboards fahren solltest? Also ich bin ja generell eine Freundin davon, wenn du Bock hast, Skateboard zu fahren, dann, also aus einem kleinen Holzbrett mit vier Rollen durch die Stadt zu fahren, go for it. Jessica: So. Ich meine, ich auf so einem Longboard, genau das war die zweite Geschichte, die wir uns dann ausgedacht haben, damit es irgendwie cool ist und nicht so, ne, ich bin einfach ausgerutscht, sondern ich wollte mit dem Longboard zum Bäcker fahren. Klingt total cool und trifft tatsächlich auch so ein bisschen einen Punkt bei mir, dass ich früher so wahnsinnig gerne so ein Surfer-Skateboard-Girl gewesen wäre. Die hatten immer so was Cooles, so was, yeah. Das wäre ich gern gewesen. Bin ich aber nicht geworden. Ich kann Rollschuh fahren. Ich kann nicht mal inline skaten. Aber ich wär's wahnsinnig gern gewesen und ich zieh das jetzt einfach durch. Wenn mich in den nächsten Tagen jemand fragt, boah, war krass, was mit deinem Knie passiert, geht's dir gut? Wenn ich einfach sag, ja, ey, wollte ich mit einem Longboard zum Bäcker und dann bin ich leider gestürzt. Blöd, passiert mir sonst nie. Das ist so die Geschichte und die Rolle, die ich erfinde. Und da haben wir ... Why? Andrea: Das ist eigentlich eine gute Idee. Weißt du warum? Weil dann war... Ja, ist auch... Das ist super, rauszufinden, ob jemand den Podcast hört oder nicht. Wenn sie dir das... Genau. Wenn sie dir das glauben, dann haben sie den Podcast nicht gehört. Jessica: Ha! Sehr gut. So, aufgepasst, liebe Freunde. So, und dann ist die Kontrollfrage. Und hast du schon mal einen Podcast gehört? Und wenn dann noch gesagt wird, ja voll super, dann ha! Überführt. Andrea: Wie fandst denn die Folge mit dem Spiegel der anderen? Weil die fanden wir besonders gut. Nee, die war auch total toll. Jessica: war super. Boah, war die super. Habe ich groov und runter gehört. Konnte ich gar nicht aufhören. Aha. Nur den Anfang. Der hat's immer immer ein bisschen gesponnen. Finde ich super? So machen wir's. So, Freunde aufgepasst, Schön immer bis zum Ende hören. Wer weiß, was passiert. Herrlich. Und den Anfang nicht skippen. Der ist nämlich bekanntermaßen der lustigste. Ja. Andrea: Nur den Anfang nicht. Siehst du? Genau. Und den Anfang nicht skippen. Weil bei anderen kommt ja da die Werbung von Koro oder Simon Mobile und so weiter. Und bei uns Kontrollfunktion. Jessica: Werbung, ja, sowas haben wir gar nicht, ne? Aber wofür auch? Also, na ja, falls sich jemand interessiert, uns Werbung zu machen, nur zu. Wir sind auf jeden Fall offen für Angebote. Aber nachdem wir jetzt so viel Spaß schon hatten, also, ihr habt's gehört, heute geht's das Thema der Spiegel der anderen. Wir haben in der letzten Folge darüber gesprochen, ich bin halt so, das ist das große Oberthema, ich bin halt so, was bedeutet oder… was wir für uns erschlossen und erarbeitet haben, dass das ja eigentlich gar nicht so stimmt, sondern dass es oft eine ... Na ja, ich will nicht Ausrede sagen, aber schon so eine Floskel ist, sich nicht zu verändern oder keine neuen Rollen anzunehmen oder zu verlassen. Wie auch immer. Aber dieses, ich bin halt so ... Ja, ich bin halt so, ne? Wie bin ich dann halt so, Andrea? Was würdest du sagen? Ich bin halt so? Andrea: Du meinst, ich soll dir jetzt sagen, wie du bist oder wie ich bin? Also, bring mich nicht in die Prädüle. Jessica: Bring mich vor allen nicht in Versuchung. Äh ... Nee, aber jetzt mal ... Andrea: Spannende Frage hatten wir, klar wir hatten ja schon, wie wir antwortet auf die Frage, was gebe ich für eine Antwort und gibt es eigentlich eine Antwort, die das abbildet? Also viele, Antworten ja auch direkt, da haben wir auch schon mal in der letzten Folge drüber gesprochen, die sagen ja direkt, wer bin ich ja? Ich bin Sparkassendirektor. Ich bin Lehrerin. Das gibt ja so oft direkt eine spontane Antwort. Aber die viel interessantere Frage ist ja auch bisschen, woher weiß ich denn das eigentlich? Was ich bin oder wer ich bin? Jessica: Ja, genau. Genau. Und da kommen wir jetzt dem heutigen Thema auf jeden Fall näher. Wir gehen einen Schritt weiter. Es gibt einmal die Rollenzuschreibung von uns selber, die wir nach außen transportieren, und einmal die, die uns andere Menschen zuschreiben. So, quasi der Spiegel der anderen. Und wie kommt es dazu, dass wir diese Rollen, die uns andere Menschen zuschreiben oder, ja, doch, zuschreiben ist, glaube ich, schon das richtige Wort, dass wir die auch annehmen? Ich meine, nur weil jemand uns so sieht, heißt es ja noch lange nicht, dass wir auch so sind. Aber wie kommt es denn dazu, dass wir diese Rollen auch annehmen? Und das finde ich ein sehr, sehr spannendes Thema, weil ich könnte mir vorstellen, dass viele der Zuhörenden jetzt so sagen, ja, das kenne ich. Und vielleicht findet ihr euch im Verlauf dieser Folge auch wieder und wollt uns dazu vielleicht auch ein Feedback geben, was das bei euch für Rollen sind oder wer euch die zugeschrieben hat. Und wir gehen heute auf jeden Fall mal ein bisschen näher darauf ein. Aus eigenen Erfahrungen, persönlichen und natürlich auch aus der Coaching-Situation. Also heute der Spiegel der anderen. Das ist das Thema. Ja, also was bedeutet das eigentlich? Der Spiegel der anderen, die Idee dahinter. Wir lernen uns selber über die Reaktion anderer Menschen kennen. Das klingt jetzt erstmal ziemlich abstrakt, aber eigentlich passiert das jeden Tag. Also wenn uns jemand sagt, du bist stark, du bist so zuverlässig oder auch, man, bist du chaotisch, du bist immer so schwierig, dann entsteht irgendwann ein Bild und dieses Bild übernehmen wir. oft ganz unbewusst, aber stetig selbst. Das ist im Prinzip die ganz einfache Erklärung von der Spiegel der anderen. Andrea: Verstehe ich. Mit dem ersten Satz so, das ist dieses, wir lernen uns über die Reaktionen anderer Menschen kennen, wäre ja nochmal eine zweite Dimension eigentlich. Das eine sind ja Sachen, die uns gesagt werden. Wenn uns von außen mitgegeben wird, du bist so, du bist schüchtern, du bist stark, du bist xy, dann wir übernehmen das, wir glauben das irgendwann selber, dann kommen wir ja irgendwann in dieses Konzept, dass wir das wirklich über uns glauben und dann ist das so. Und das andere, Reaktion auf mich, das finde ich auch spannend, weil ich irgendwas tue oder sage oder auf eine bestimmte Art sage oder tue, gibt es eine Reaktion von anderen, die ich dann sehe und dann aufnehme und mir selber zuschreibe. Weil das finde ich ein spannendes Konzept. Aber ich bin bei dir, dass wir natürlich grundsätzlich von außen ganz viel mitnehmen und wenn wir das als Kind immer wieder hören und sagen, du bist aber schüchtern. Wie kann ich denn dann selbstbewusst und souverän oder mutig werden, weil ich von anderen ja immer was anderes gesagt bekomme? Das ist aber ein schüchternes Kind. Und dann höre ich das vielleicht ganz oft und dann bin ich vielleicht auch irgendwann schüchtern, obwohl ich das vielleicht gar nicht hätte sein müssen. War vielleicht ein bisschen stiller oder hatte lautere Geschwister oder ältere und so weiter. Und dann sind wir im Erwachsenenalter und haben eine Persönlichkeit, eine Identität. und legen die einen Tag, obwohl sie uns ja von außen, sag ich mal, Anführungszeichen, Geschenk mitgegeben wurde. Jessica: Dann könnte man im Prinzip sagen, der erste Spiegel ist schon in der Kindheit, also ist schon in Kindheit und Jugend, wird ja schon an uns herangetragen. schon da übernehmen wir Dinge, die uns zugeschrieben werden. Also ich sag jetzt mal von Eltern, ErzieherInnen, etc., etc., alle, mit denen man so im Kind-Jugend-Kontakt, Lehrerinnen, Lehrer, Kontakt hat. Und dann heißt es, das ist ein sehr schüchternes Kind, das ist ein vorlautes Kind, das ist ein, ähm, weiß nicht, was da noch alles gibt. Sehr kluges, das ist jetzt keine Zuschreibung, das ist ein Zustand und eine Fähigkeit. Aber all diese Zuschreibungen, die wir als Kind schon bekommen, ist im Prinzip der erste Spiegel. Und auch da, Kinder und Jugendliche nehmen den ja bereits auch schon an. Also sei es ... weil sie gelobt werden, weil es eine Reaktion darauf gibt, wenn man die Zuschreibung, also, dieses Kind ist sehr, sehr fein und so ordentlich und es ist so zuverlässig und es ist so aufmerksam und es passt auf die anderen auf, es passt so schön auf die Geschwister auf und so weiter und so Wenn ein Kind diese Rolle immer wieder zugeschrieben bekommt oder auch eine junge und diese Rolle dann übernimmt, ist der Mechanismus dahinter vielleicht, weil es dafür Lob gibt. Also du übernimmst eine Rolle und fühlst dich sicher in dieser Rolle, weil sie dir jemand zuschreibt und du kriegst auch irgendein Payback dafür. Irgendetwas passiert ja mit dir, wenn du diese Rolle übernimmst. Wie würdest du das so sehen? Ist das für den ersten Spiegel, so nennen wir es jetzt erstmal, ist das so ein Einstieg in die Übernahme von Rollen? Andrea: Ja, mit Sicherheit. Ich konnte zwar ja mit dem Verding, der spiegelte Anderen nicht so viel anfangen, so für mich. Also ich weiß, was da jetzt hinter steht und was damit gemeint ist. Also in meinem Verding wäre es dann irgendwie eher, dass ich von außen was mitbekomme, was dann ja sich irgendwann so automatisiert, nicht zwingend muss. Ich meine, es gibt ja auch viele Kinder, sind sehr zuverlässig und straight und und so weiter und die brechen irgendwann aus, die machen dann einen großen Turn. Die gibt es ja auch, es bleibt ja nicht unbedingt immer so. Aber es gibt eben auch die, die ja dann eben auch oft zu uns kommen, die dann eben denken, ich habe so eine Erwartung dann von außen, die ich auch erfüllen muss und dann habe ich vielleicht so einen Glaubenssatz, so eine Überzeugung, die ich dann eben auch immer so erfülle, weil ich ja dann eben, das ist ja so das Self-fulfilling Prophecy, Automatismus. Ich bin ja so, ich muss ja auch immer 100 Prozent geben, wenn ich so zuverlässig bin oder so souverän, so sicher, dann muss ich ja auch immer liefern. Und vielleicht möchte ich das gar nicht und ganz oft erzeugt das ja eben auch ganz viel Druck. Jessica: Mmh. Dazu fällt mir gerade was ein und zwar, wenn wir davon ausgehen, dass man in der Kindheit und Jugend schon geprägt wird durch Rollenverteilung und Zuschreibung und wie sich diese Rolle vielleicht auch bis ins Erwachsenenleben durchzieht, hatte ich mal eine Coaching-Situation mit jemandem, die kam zu mir, weil sie mit ihrem Job nicht mehr klarkam. Auch Sozialarbeiterinnen, auch Brennpunkterfahrung und wirklich Schwierige. ganz schwierige Arbeitssituation und die war total durch mit dem Thema. Also dies war Familienhelferin und war in schwierigen Familiensituationen unterwegs, die Menschen zu unterstützen. Und im Laufe des Coachings kam heraus, dass sie in ihrer Kernfamilie auch schon die Rolle der Familienmanagerin hatte. Und dass sie das als Kind und als Jugendliche schon total überfordert hat. Das heißt, sie hatte die Rollenzuschreibung der Familie und die Rolle auch ausgefüllt, sich ihre Geschwister zu kümmern, sich zu Hause zu kümmern, sich darum zu kümmern im späteren Verlauf, dass die Eltern sich nicht streiten. Und wenn die Eltern sich streiten, dass die Kinder das nicht mitbekommen. Die hatte also unglaublich viele Rollen in der Kernfamilie auszufüllen. und hat sich quasi gar keinen Beruf ausgesucht, also wie man das so macht, will keine Ahnung, Astronautin, Busfahrerin oder sonst was werden, sondern die hat diese Rolle aus der Kindheit, aus der Familie einfach weiter mit ins Berufsleben genommen. Und hat im Prinzip als Sozialarbeiterin, als Familienhelferin genau das Gleiche gemacht, was sie ihr ganzes Leben auch als Kind und Jugendliche schon gemacht hat. Und hatte dann einfach ... den Burnout des Jahrhunderts und war völlig am Ende, stand aber auch da und dachte und sagte, ja, was bin ich, also ich kann ja gar nichts anderes. Also ich bin ja nichts anderes. Ich kann es nicht anders und das ist das Einzige, was ich immer schon gemacht habe. Und das war wirklich sehr spannend, sie da rauszuführen und neue Rollen zu finden und neue Wege zu gehen. Das fiel mir gerade ein, wie früh man schon geprägt wird mit Rollen und wie stark sich das ausleben kann. Also wir können nicht nur davon sprechen, dass wir so Verniedlichungen haben. Ach, so ein kluges Kind, so ein zuverlässiges Kind, das ist die Stille, das ist die Vorlaute, die Wilde, sondern dass das auch später sich Rollen entwickeln, die vielleicht sogar überfordernd sind. Das finde ich ist auch nochmal ein spannendes Thema. Da kann man in einer anderen Folge nochmal vielleicht ein bisschen tiefer drauf eingehen. Aber Rollen, die wir als Kind schon annehmen und Zuschreibungen, die wir als Kind schon bekommen, das stelle ich jetzt einfach mal so auf, Folgen für die weitere Persönlichkeitsentwicklung. Oder? Andrea: Mhm. Ja, definitiv. Also, ist natürlich ein perfektes Beispiel. Wobei ich jetzt auch sagen möchte, klar, super, dass du dir daraus geholfen hast. das ist ein ... Klar, ist so ein Weg, eine Entwicklung, die sie genommen hat. So eins kam zum anderen, und das kannte sie schon. dann hat sie unbewusst alles übernommen, was sie ihrer Kindheit schon hatte. Das hat jetzt zu dem, wie du gesagt hast, Böenort des Jahrhunderts geführt. Es kann aber auch andersrum sein. Also, wir jetzt, ich mal das Beispiel von mir. Meine Mutter hat mir von Kindesbeinen angesagt, lasst ihr nichts gefallen. Meine Mutter war auch so ein Typ. Und heute, meine Mutter lebt ja nicht mehr, und heute denke ich an viele Situationen, die meine Mutter so gemacht hat. Wie stark die eigentlich auch damals war, dass sie sich wirklich auch gegen alte weiße Männer im Job dann durchgesetzt hat und sich Sachen getraut hat. Und hat mir das halt mitgegeben. hat mir die so ein ganz... Meine Mutter war mit Sicherheit, war Feminismus noch gar nicht so ein Thema, Aber die hat das gar nicht so in dem Rahmen gedacht. Aber wenn ich die Lebensgeschichte meiner Mutter sehe, was sie mir dann mitgegeben hat, sagen, lass dir nichts gefallen. Aber das ist ja auch eine Stärke, und mir ein Selbstbewusstsein mitzugeben, dass ich mir das nicht alles gefallen lassen muss, was mich herum passiert. Gut, wir können den Teil auslassen, dass das nicht in jeder Situation... Jessica: Mhm. Andrea: in jedem Kontext sinnvoll war und ich vielleicht auch mal an einen oder anderen Stelle ein bisschen zu viel Lastier-Nichts gefallen hatte. Auf der anderen Seite, wo Licht ist, es auch ein bisschen Schatten. Ich habe dann eben auch ein paar Erfahrungen in der Jugend gemacht. Aber diese innere Überzeugung, dass ich das nicht muss oder dass für mich einstehe, ist auch eine Prägung, die ich definitiv von meiner Mutter mitbekommen habe. Und dafür bin ich total dankbar. Ich bin mir in meinem ganzen Leben total dankbar, dass ich eine Prägung mitbekommen habe und auch stark und stabil durch viele Situationen in meinem Leben durchgehen kann und auch das auch tue und auch meine Meinung vertrete, auch wenn es mal einen Widerstand gibt und der grundständig definitiv ganz früh in meiner Kindheit, weil meine Mutter mir das von Kindesbein beigebracht hat und mitgegeben hat und es auch zum Teil eben selber vorgelebt hat. Wenn man meine Mutter gekannt hätte. wirkte sie auf den ersten Blick eigentlich gar nicht so. Aber die hat es ... meine Mutter ... Durch die Lebensgeschichte zieht sich das, dass sie sich eigentlich von Kindesbein an aufgelehnt hat gegen Dinge. Und das finde ich heute noch in der retrospegive sehr, sehr spannend und auch bisschen bewundernswert. da ... Ja, deswegen ... Es darf auch, und es kann auch durchaus was Positives sein, ist diese Prägung, die wir mitbekommen, die ... Jessica: Ach, stark. Interessant. Andrea: darf auch mal nicht in einem Burnout, sondern in einem sehr selbstbewussten Menschen, als den ich mich jetzt vielleicht bezeichnen würde, enden. es gibt eben auch eine andere Perspektive dazu. Jessica: Ja, das stimmt. Und ich finde es super, dass du dieses Beispiel gebracht hast, weil das ist natürlich eine tolle Sache. Also wenn du jemanden hast, der dir Stärke und Selbstbewusstsein vorlebt und Kinder machen ja nach. Also das ist ja so. Aber ich habe da nochmal eine Detailfrage. Und zwar ist das ja keine direkte Rollenzuschreibung gewesen. Kannst du dich denn daran erinnern? Welche Rollenzuschreibung, also welche, mit was man dich damals, in Anführungsstrichen, betitelt hat. Warst du die stille oder die aufmüpfige, warst du die wilde oder eher die ruhige? Hast du, Hast du da eine Erinnerung? Andrea: Ähm ... Ja, also schon, es gab diverse Zuschreibungen. Ich wurde, glaub ich, immer als relativ stark wahrgenommen, als mutig. Und gar nicht laut. Ich glaub, ich bin jetzt nicht so ein lauter Mensch. Ich bin, glaub ich, relativ straight. Und ich glaub schon, ich so dieses ... die kann uns auch ein bisschen, ich sag mal, nicht anführen. ich Keine Ahnung, ich bin irgendwann mal in eine neue Klasse gekommen und war dann zwei Stunden und wurde zur Klassensprecherin gewählt. Jessica: Mmh. Andrea: fühlt mich nicht zur Begeisterung auf Seiten der, die das Jahre davor gemacht haben. Mich kannte ja auch eigentlich keiner. ich glaube, diese Rolle, ja, das ist so bisschen ... Da können wir uns auch mal dran festhalten. Oder die macht das dann schon. Die sagt schon das, was wir nicht sagen wollen. Ich glaube, so eine Rolle wurde mir sehr früh mitgegeben von außen. Und das ist ja natürlich auch ein bisschen als ... Andere das ... schon als mutig bezeichnet hätte oder als, ja, würde ich mich jetzt nicht trauen. Aber ich glaube nicht, dass es laut war. Ich glaube eher, dass es schon war jemand, der auch so bisschen vorne steht und ein dickeres Fell hat, oder Sachen auch ausdiskutiert oder auskämpft an mancher Stelle. Ich glaube diese Rolle, die zieht sich so auch schon ein bisschen durch. Jessica: Ich lerne immer mehr auch durch unseren Podcast und die Gespräche, die wir hier führen, uns kennen und stelle fest, warum wir uns so gut verstehen. Weil in der Schule hätten wir uns wahrscheinlich gehasst, weil wir uns so ähnlich sind, dass wir uns gegenseitig den Rang hätten ablaufen können. Ja, schön. Aber dass du Andrea: Das Lustige ist, dass ich diesen Rang ja nie haben wollte. Ganz oft sind mir so Sachen auch gegeben worden. Also ich weiß schon, ich wusste schon, ich regle gerne Sachen selber, ich organisiere Sachen gerne selber. Ich hab auch eine Meinung, ich überprüfe viele Dinge, bevor ich sie als mal als gegeben hinnehme. Und ich mach mir gerne ein eigenes Bild, lass mir jetzt auch nicht so gerne in Dinge reinreden. Aber ich hatte jetzt ... Jessica: Ja. Andrea: Ich hätte nicht Klassensprecherin sein müssen. Ich hätte das auch gesagt, was ich sagen wollte, wenn ich nicht Klassensprecherin gewesen wäre. Oder Schülersprecherin war ich später. ... Also, ist so, glaub ich ... Oft ist es an mich ran getragen worden. Und ich wusste, okay, ich kann das. Wenn ich das zu Lust hatte, hab ich's gemacht. Das sind auch heute noch so Dinge, die an mich ran getragen wurden. Sag mal, du kennst ja meine Rolle als Vorsitzende eines sehr großen Sportvereins. Jessica: Mmh. Andrea: Danach hab ich gar nicht gerufen. Sondern da hat jemand gesagt, ich hör jetzt auf und ich glaub, du bist meine Nachfolgerin. Da hab ich mich vorher noch nie mit dem Gedanken ob ich das will. Ich wusste aber, dass ich's kann. Deswegen hab ich's dann nach reiflicher Überlegung und vielen anderen Erwägungen gemacht. Aber das war auch was, was mir von außen gegeben wurde, wo ich mir vorher gar keine Gedanken zugemacht hab. Ich hab nie gedacht, ich wusste, mein jetziger Vorgänger hört auf. Da hab ich mir aber nie gedacht, wer macht das jetzt? Ich hab nie die Idee gehabt, dass ich das mache. Und dass es mir auch von außen mitgegeben worden ist. Irgendjemand hat gedacht, ich kann es. Und ich wusste, dass ich es kann. Aber ich habe nie daran gedacht, dass ich es will. Oder dass es eine Rolle ist, ich haben will. Jessica: finde es total krass. Ich finde es richtig gut, krass, dass du sagst, ich wusste auch, dass ich das kann. Punkt. Das ist ja schon auch eine, ich sag mal, die Rolle der selbstbewussten Frau, die du da auskleidest. Andrea: Also ich könnte jetzt wieder bei meiner Mutter anfangen, aber nein, nee, das gar nicht. Ich glaube, na ja, bin jetzt, ich bin seit meine Ende oder schon, ja ganz am Ende meines Studiums selbstständig. Also ich bin jetzt sehr, sehr, vielen Jahren selbstständig. Ich organisiere Sachen, ich weiß auch, dass ich Sachen gut organisieren kann. Ich kann auch, glaube ich, führen und ich kann viele Bälle gleichzeitig in der Luft haben. Das weiß ich einfach, weil ich es mir schon selber ganz oft bewiesen habe in meinem Jessica: Ja, mach ruhig. Andrea: beruflichen und privaten Leben. Ich bin ziemlich resilient und wenn ich Ahnung von was hab, dann kann ich auch schon sagen, ja, weiß, ich das kann. Natürlich hab ich bin ich in die Rolle, wenn man jetzt von meinem kleinen Ehrenamt im Vereinsvorsitz mit diesem kleinen Verein von über 2200 Mitgliedern redet, bin ich da auch reingewachsen und hab ganz viel gelernt auf dem Weg in den letzten Jahren. Aber ich wusste schon, dass ich das kann. bewusst, dass ich zeitlich hinkriege, das war vielleicht eher so ein Thema, ob das auch zeitlich so ein kleines Ehrenamt in meinen beruflichen Aktivitäten und Wünschen. Auch da mache ich ja viele neue Sachen, wie zum Beispiel einen Podcast. Dafür braucht man ja auch Zeit. Aber dass ich das Gefühl hatte, ich kann das, ja. Und wenn ich es nicht kann und hab Lust drauf, dann weiß ich, dass ich es lernen kann. Und ich weiß aber auch, dass ich zu Sachen sage, kann ich nicht, weil ich es auch nicht will. Also ich wäre zum Beispiel nicht der Kassenwart oder die Kassenwartin dieses Vereins geworden. Jessica: Mhm. Andrea: Vielleicht hätte ich es gekonnt, aber hätte ich nicht gewollt und ich hätte auch gar nicht den Aufwand dafür in Anspruch oder in, ja, diese Zeit investieren wollen, da hinzukommen. Und es gibt auch Leute, die können das besser als ich. Jessica: So, haben wir das auch mal geklärt. Ja, also ich finde es wirklich toll und bemerkenswert und du hast da von deinen Rollen, die du als Kind und Jugendlicher hattest, auf jeden Fall was weiter mitgenommen. Ich würde mich jetzt ganz gerne zu dem Punkt der Rollen wieder zurückkommen und muss mich noch mal anschließen an dem, du über deine Rollenzuschreibung gesagt hast, weil mir das ganz ähnlich geht. Ich habe in der Jugend schon Verantwortung auch genommen, Klassensprecher, Schulsprecherin und so weiter und so fort. Hab auch in der Familie viel Verantwortung übernommen und später auch in jedem Teil meines Berufslebens. Das war einfach eine ganz natürliche Reaktion von Menschen in meinem Umfeld, dass ich die Verantwortung für Dinge übernommen habe. Und ich habe immer die Rückmeldung bekommen. Du bist so stark, du hast so eine natürliche Autorität. Ich hätte gerne so eine Autorität, wie du sie hast. Du schaffst das schon und du schaffst das alles. wenn es Probleme gibt oder Dinge zu recherchieren oder, ich sag mal, die Karre aus dem Dreck zu ziehen, dann war das immer etwas, was ich gemacht habe. Also es war so alles auf Null und alles war Katastrophe und dann all eyes on me. So, wie machen wir es denn jetzt? Da sitz ich jetzt, ihr könnt das nicht sehen, und habe die Fäuste in die Hüfte gestemmt und sage ganz, wir machen was jetzt. Das war so die Ausgangssituation und ich hab's dann irgendwie geklärt. Und daran haben sich die Menschen auch gewöhnt. Diese Rolle, die sie mir zugeschrieben haben, hab ich auch angenommen. Und da komm ich noch mal auf das zurück, was ich bei Kindern und Jugendlichen schon gesagt habe. Ich hab die auch angenommen, weil das natürlich ein gutes Feedback gab. Also gebraucht zu werden. das Lob oder so, du bist immer so stark, du machst das so toll. Und das war so, das war auch für mich so Nährboden meines eigenen Selbstbewusstseins. Und dann kam es, wie es kommen musste, das hält nicht ewig. Und ich hatte ja auch in der letzten Folge schon mal darüber gesprochen, dass ich dann krank geworden bin. Ich will das gar nicht nochmal so richtig aufdröseln hier, aber ich hatte eine schwere Depression. 2020 ist meine Schwester verstorben und danach ging es einfach mit mir so richtig bergab. Also so richtig bergab. Da war Zappenduster, da gab es viele, dunkle Momente. Und da war es auch vorbei mit der starken Persönlichkeit in mir. Die war einfach nicht mehr vorhanden. Und ... meine Frau Tina hat damals ganz oft neben mir gesessen und hat gesagt, krass, wenn die Menschen dich so erleben würden, würde nie wieder jemand sagen, boah, du bist so stark, du hast einfach auch so viele ... andere Seiten, die irgendwie gar nicht gezeigt werden. Das war das eine, was mich wirklich sehr berührt hat in der Zeit. Und das andere war aber, dass ich gemerkt habe, dass diese Rolle der Starken, der Problemlöserin und der Kämpferin keine Rolle ist, die immer bleibt. Rollen verändern sich und verschieben sich. Und dann stellt sich halt auch die Frage, wie geht denn das Außen damit wenn Rollen sich verändern und verschieben. So, wenn man nicht mehr die Starke ist, wenn man nicht mehr die Problemlöserin ist und wenn man nicht mehr die Person ist, die alle anderen in einem sehen möchten. Das war auch eine interessante Erfahrung, muss ich sagen. Andrea: Ich hab's ja beim letzten Mal auch schon gesagt, also ich find's erstmal auch schon stark, dass du natürlich jetzt so offen damit umgehst und dass jetzt, wir sind ja jetzt nicht ganz privat, wenn's gut läuft, dass du das so erzählst und so offen auch kommunizierst, was bei dir war und dass du dich dann gar nicht stark gefühlt hast. Im Gegenteil, ich mein, oft kennen Menschen ja nur eine Seite von uns. Diese eine Seite und ... Es kommt ja immer ein bisschen drauf an, ich denn, dass sie auch mehr von mir wissen? Also, wer soll denn wie viel von mir wissen? Und was passiert, wenn sie dann nicht mehr denken, du bist stark? Und sie sehen halt ja auch ... Ich meine, im Laufe des Tages hab ich ja nicht nur eine einzige Rolle. Im Laufe des Tages hab ich ja schon verschiedene Rollen. Und ich geh zum Sport, da gibt's einen Trainer, da bin ich Teilnehmerin. Dann hab ich dann im Laufe des Tages eine andere Rolle. Jessica: Mmh. Mmh. Andrea: bin ich vielleicht Coach, dann bin ich irgendwas anderes. Dann gehe ich einkaufen oder dann bin ich im Garten oder mache die Wäsche, dann bin ich Hausfrau. Und abends gehe ich wieder zum Sport, dann bin ich ausnahmsweise die Trainerin. Das sind ja schon verschiedene Rollen, in denen ich auch verschiedene Eigenschaften am Tag durchlebe. Deswegen gibt es ja nicht nur eine einzige. Ich bin nicht immer nur stark und ich bin nicht immer nur XY. Die meisten Menschen sehen ja auch nur den Teil von uns, sie gewohnt sind. Oder sie sind so nah dran, dass sie auch andere Sachen von mir sehen. Oder sie schauen auch eben hin. Also sehen andere Sachen von uns. Ist das ein bisschen, was du wahrscheinlich auch meinst. Jessica: Ja, das ist so das, was ich meine, genau. Es ist so ein bisschen das, was zeige ich, ne? Also wie will ich gesehen werden, was zeige ich? Und was wollen alle anderen in uns sehen? So, das ist, ich, das oder manche Menschen, ne? Wie du sagst, manche gucken direkt hin und gucken auch so bisschen hinter die Fassade, ne? Rollen sind ja auch zum Teil Fassaden. Und während du gerade so erzählt hast, ist mir auch nochmal klar geworden, dass die Rolle der Starken für mich auch total wichtig war, weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass wenn ich schwach bin oder wenn ich Unzulänglichkeiten zugebe, also wenn ich nicht die Perfekte, die Starke, die Authoritäre bin, die die Sachen schon geregelt bekommt, dass ich dann vielleicht gar nicht gemocht werde. Also dass das die Rolle ist, die so sehr beliebt ist und die sehr gemocht wird und geschätzt wird und dass die anderen Rollen, die ich so in mir habe, vielleicht gar nicht so auf Zuspruch treffen, wie ich mir das wünsche. Das ist mir gerade, als du darauf eingegangen bist, nochmal eingefallen. Das ist auch ein wichtiger Aspekt. Was machen Rollen mit uns? Wie und was wollen wir von uns zeigen? Das traurige an der, ja Andrea: Wöööö Wir sind beim letzten Mal auch schon bisschen darauf eingegangen, dass Menschen nicht so gut mit Veränderungen umgehen können. Und wenn andere uns herum sich verändern, dann ist ja oft, was ist jetzt mit der los oder mit dem los? Das ist ja jetzt ganz verrückt. Und das ist ja oft ein Thema, was aber eher die anderen betrifft als mich selber. Es betrifft dann mich, wenn es Interaktion und Veränderungen im Systemischen in unserer Beziehungsebene geht. Wenn meine Veränderungen mit der anderen nicht umgehen können, Einfluss Jessica: Mmh. Andrea: auf das Beziehungsnetz hat, das mich umgibt. Jessica: Ja, bin ich froh, dass du das ansprichst, weil da kann ich jetzt... Ist auch etwas, was mich sehr beschäftigt zu diesem Thema. Also, ich fass mal, ich bin krank geworden, aus der Starken wurde eine Schwache. Und dann gab es auch so... andere Veränderungen im Zuge dieser Erkrankung, dass ich halt... verschiedene Sachen nicht nachgehen konnte. Ich hab's nicht geschafft, mich mit Freunden zu verabreden. Oder wenn ich mich verabredet habe... dann konnte ich manchmal nicht dran teilnehmen. Ich konnte zu Treffen nicht gehen. Ich erinnere mich an eine Reise mit Freunden, wo wir abends Essen gehen wollten. Das war in meiner Heimatstadt Göttingen. In einer meiner Heimatstädte, ich hab hier mehrere, wie wir wissen, Göttingen. Und ich war für das Programm an dem Wochenende zuständig. Das hat mich total ausgelaugt und überfordert. Und abends wollten wir Essen gehen beim Grafen Hardenberg. Und ich konnte einfach nicht. Ich konnte, es ging nicht, ich konnte nicht. Und mein Körper hat dann sofort reagiert und schiebte dann immer eine Migräne oder ein anderes Problem vor. Also es ging halt nicht. Und das ist ein paar Mal passiert in der Zeit, in der ich so krank war und versucht habe, wieder Boden unter den Füßen zu bekommen. aus diesen Situationen heraus ist was ganz anderes entstanden. dass nämlich die Rolle, die vorher gesehen wurde, sich quasi aufgelöst hat und eine andere Rolle mir zugesprochen wurde, die viel mit Unzuverlässigkeit, Gleichgültigkeit und so weiter zu tun hat. Also nicht nur, dass man auch im Nachhinein ignorierte, dass ich nicht konnte aufgrund eines Krankheitsbildes, sondern dass die Rolle, die davor mir zugeschrieben war, plötzlich gar keine Bedeutung mehr hatte. Und die neue Rolle, die jetzt also nicht so super fancy war und jetzt auch nicht dafür gesorgt hat, dass man neben mir stand und vor Begeisterung klatschte, dass die aber die Allüberwiegende war. Also nicht bei allen, aber schon auch bei Menschen, die mir sehr wichtig sind auch nach wie vor. Wo ich manchmal dachte, da sticht es aber so ein bisschen in der Freundschaftsbasis. Und was... daraus folgt ist und dass es da, wo ich hingehen will, dass diese, wenn man dann aus dieser Krankheit, also ich in dem Fall aus dieser Krankheit raus bin und aus diesem Verhaltensmuster raus bin, dass aber meine jetzige Veränderung, die wieder positiv ist, zum Teil gar nicht wahrgenommen wird, sondern sich immer noch so krampfhaft an diesen, ich nenne es mal negativen Veränderungsteil innerhalb der Krankheit festgehalten wird. Weißt was ich meine? Also der erste positive Teil wurde im Verlauf der Krankheit mit dem darauffolgenden negativen Teil sofort ausgelöscht und es war einfach klar, okay, auf Jessica brauchen wir im Moment nicht bauen, aus verschiedensten Gründen. Jetzt habe ich das aber überwunden und auch schon einige Zeit, also nicht erst seit gestern oder letzter Woche, sondern wirklich auch schon. Also wir können hier von Jahren sprechen, anderthalb würde ich mal sagen, bin ich auf einem guten Genesungsweg. Dass dieser neue Teil der Stärkeren, daraus hervorkommenden Stärkeren und wieder verabredbaren und zuverlässigen Jessica, irgendwie diese Rolle hat es viel schwieriger, sich wieder durchzusetzen. Das nervt, sag ich mal ganz offen, das nervt total. Und ist auch wahnsinnig anstrengend, sodass ich manchmal zwischendurch denke, ach wisst ihr was, leckt mich doch am Arsch. Dann denkt auch, was ihr wollt, ist mir jetzt auch egal. Kannst du es verstehen? Also weißt was ich meine? Andrea: Ich weiß total, was du meinst. Ich überlege gerade, wann wir zwei ein Coaching machen, damit dir das jetzt egal ist, weil es ja auch viel ... Wann du zu mir zum Coaching kommst, weil das natürlich ... von dem, was du sagst, natürlich auch dein Thema. Das sage ich jetzt ungern, aber manches ist auch dein Thema, weil du natürlich dich auch bisschen natürlich davon leiten und lenken lässt emotional, was dir gespiegelt wird, was ich natürlich grundsätzlich auch für vollkommen verständlich halte. Aber ich weiß natürlich, darauf zurückzukommen, was du meinst, weil das ist dann dieses, ja, die Jesse, ob sie kommt oder nicht, mal gucken, 50-50. Dieses unzuverlässige, klar, wenn man plötzlich so eine Rolle zugeschrieben bekommt. Und andere setzen das gar nicht in den Kontext, wenn sie eben von dem wissen vor allem auch. Das verstehe ich, dass das total nervt. Und was du noch gesagt hast, ist ja auch deine berufliche Veränderung in den letzten anderthalb Jahren, wo du gesagt hast, ich habe jetzt die Entscheidung getroffen, ich habe mich noch mal weitergebildet, noch mal ein paar Aufbauqualifikationen gemacht, noch besser zu coachen. Und dass du jetzt sagst, ich coache einfach seit geraumer Zeit und ich bin coach. Das ist ja auch eine neue Identität, die du zwar vorher schon hattest, aber eben nur so nebenberuflich ausgeübt hast. Und jetzt sagst du, ja, ich mache das und dann mache ich auch noch einen Podcast. Das hatten wir in der letzten Folge auch schon. Jessica: Mmh. Andrea: Und das sind Dinge, die nehmen vielleicht auch manche Leute nicht so ernst, weil auch viele Menschen, stelle ich fest, die auch in den Strukturen sind, das kannst du ja nur machen, wenn du da fundiert, keine Ahnung, Podcast kann man jetzt, glaube ich, noch nicht studieren. Wenn du jetzt eine Podcastausbildung gemacht hast, eine Ausbildung zur Podcasterin mit IRK-Zertifikat, dann ist es ja oft in Deutschland so, ja, dann kannst du ja auch einen Podcast machen. Oder du bist eine berühmte Persönlichkeit, hast eine besondere Fachexpertise in, keine Ahnung, Nuklearmedizin und dann kannst du auch einen Podcast darüber machen. et cetera. Und beim Coaching ist es ja ähnlich. Wie kannst du jetzt plötzlich coachen? Du warst doch jetzt letzten 25 Jahre was anderes. Obwohl du da ja auch nicht immer das Gleiche gemacht hast, wie wir wissen. Aber jetzt was ganz anderes. Woher sollst du das können? Dass du dein Leben lang im Grunde der Menschen in anderen Kontexten gecoacht hast, beraten hast, als Sozialarbeiterin schon vorher gecoacht hast, eine Coach Ausbildung schon vorher hattest. Das fällt ja unter den Teppich. Aber das ist eben auch in meinen Augen ganz oft dem geschuldet, dass Menschen sich selber nicht so oft verändern. Also viele Menschen in den Umfeldern unserer Kreise, in denen wir uns bewegen als Menschen, die bewegen sich halt nicht so viel. Also die bewegen sich eben weniger als man selber. Und wenn wir uns bewegen ... dann macht das halt auch was mit dem System und nicht alle kommen halt damit gut klar oder sind halt neugierig und offen, wie wir selber sind. Jessica: Oder sind im schlimmsten Fall, oder vielleicht auch nicht schlimmsten Fall, aber wenn man ehrlich zu sich selber ist, möchten sich vielleicht auch verändern, trauen sich aber nicht und halten an ihrem alten System fest. Und wenn sich andere Menschen dann verändern und neue Wege gehen und auch mutig sind, dazu zu stehen, ist das natürlich oft auch, ja, Neid. Ich sag's jetzt mal, wie es ist. Ist auch Neid dabei. Dann werden Sachen belächelt und man hält halt einfach an alten Rollen fest. Ja, hast du recht. Und das mit dem Coachingtermin, den machen wir mal im Anschluss. Gucken wir mal, was unsere Kalender haben. Da erinnere ich mich doch... Ich muss jetzt mal ganz kurz aus dem Nähkästchen plaudern. Ich hatte nämlich schon mal ganz, ganz... Ist schon echt lange her. Ich glaube, da hast du an... Okay. Andrea: Das erzählst du jetzt nicht. Das erzählst du jetzt nicht. Willkommen, mach, mach nur. Jessica: Auf jeden Fall Andrea und ich kennen uns schon wirklich sehr lange und ich habe immer sehr großen Respekt vor Andrea auch nach wie vor. Aber mittlerweile kenne ich sie besser. Es ist auf einer ziemlich ähnlichen Ebene. Auf jeden Fall brauchte ich ein Coaching. Mir ging es nicht besonders gut mit einem Konflikt. Und Andrea hat gesagt, komm vorbei, wir machen das. Und dann haben wir eine ganz tolle Wingwave-Session gehabt. Und Andrea ist wirklich richtig gut in dieser Sache. Richtig gut. Ich hatte zu der Zeit noch gar keine Ahnung, worum es da geht. und wusste auch nicht, wie man das durchführt. hatte keine Ausbildung dahin und so weiter. wusste gar nicht. Und wenn Andrea coacht, ist sie super straight, also sehr gefühlvoll auch und sie geht auch auf alle ein und wie gesagt, sehr gut, aber auch sehr straight. Und in diesem Coaching-Konzept muss man halt einfach einen Weg verfolgen. Da geht's jetzt wenigstens. Also gibt's halt ein Konzept und wenn man sich daran hält, führt es auch zu dem entsprechenden Ergebnis und in den besten und in den meisten Fällen vor allem auch zu einem sehr guten Ergebnis. Auf jeden Fall, machten dieses Coaching und der war's, es ist straight mit mir am Arbeiten. Und danach bin ich da rausgegangen und hab gedacht, oh Gott, eigentlich mag die mich doch. Warum war die denn so streng? Das hab ich ganz lange im Kopf gehabt. Wirklich, hab ich das mal erzählt? Ich glaub schon, Das hab ich wirklich ganz lange im Kopf gehabt. So, Gott. Boah, ist die streng. Dabei war's so nur ... Stimmt, ich hab's erst vor Kurzem erzählt. Andrea: Also du hast es mir erst vor kurzem erzählt, das muss man dazu sagen. Du hast es mir erst vor zwei Monaten oder so erzählt. Vorher wusste ich das nicht, was du da mitgenommen hast. Ja, also es lag, glaube ich, gar nicht an Wingwave. Wingwave hat einen geführten Prozess, in dem man durchaus ein bisschen flexibel ist. Ich glaube, ich bin immer ein bisschen, wie du nennst, straight oder streng. Wenn ich merke Ich will dich und alle Menschen, zu mir kommen, zur Veränderung ermutigen, begleiten. Und wenn ich merke, jemand versteckt sich wieder und sucht die ganze Zeit Ausreden, und ich merke das, und hat aber den Wunsch vorher, ich will was verändern, dann lade ich schon dazu ein, dass wir an dem Augenblick, wo jemand versucht, auszuweichen, wir doch wieder dahin zurückgucken und gucken, wo es gerade wehtut. Ich könnte sagen, dass ich das mit dir gemacht hab. Jessica: Hmm. Mmh. Genau. Andrea: Und das fühlt sich natürlich straight an, weil ich will ja dann, das sind ja die Pain Points, ich dann vielleicht mal grad nicht hingucken will. Oder wenn ich weiß, dass ich da hingucke, dann tut's halt weh. Und dann ist natürlich immer die, also auch meine Aufgabe einzuladen, hinzugucken. Wenn jemand dann gar nicht mehr hingucken möchte, dann brechen wir ab. Du warst ja willig weiterzugucken, deswegen haben wir das ja auch erfolgreich beendet. Aber gut, danach hatte ich eine ... Und ich hatte danach jahrelang offensichtlich bei dir den Ruf. Die mag mich im Coaching gar nicht. Jessica: Deswegen hat's mir auch was gebracht. Andrea: Das hat mich vor Kurzem überrascht. Jessica: Doch, ich war mir sicher, du hast mir so viel geholfen in meinem Leben und du bist, ich hab's dir schon mal gesagt und jetzt breche ich hier ganz öffentlich die Lanze, du bist eine der loyalsten Menschen, die ich kenne und ich bin ganz froh, dass ich dich in meinem Leben habe. Das war wirklich eine sehr interessante Erfahrung und du hast es genau richtig erkannt. Ich hatte in dem Moment, das nochmal mit Rollen, ich wollte Veränderung und ich wollte auch aus einer Rolle ausbrechen und verändern. Aber es fiel mir unglaublich schwer loszulassen, weil diese Veränderung dann ja im Zweifel auch nochmal einen anderen Konflikt mit mir selber mit sich brachte. Und du bist da einfach wirklich, hast mich hart an die Kandare genommen, hast gesagt, ne ne, Fräulein, da gehen wir jetzt durch. Also nicht wirklich, aber in der Führung des Prozesses. Andrea: Du weißt schon, dass ich noch mal Klienten haben möchte, ne? Hart Anti-Kandare hört sich total attraktiv an, wenn man zu mir so ein Couch schicken möchte. Jessica: Die Nein, nein, nein, nein, nein, du hast einfach nur erkannt, wie man mit mir umgehen muss, was vielleicht auch dem geschuldet war, dass wir uns schon so lange kannten. Aber das war wirklich toll. Das wird mir immer in Erinnerung bleiben, dass du einfach ein sehr gutes Gespür dafür hast, wie du mit Menschen umgehen sollst und sehr feinfühlig auch bist. Bei mir hilft Feinfühlig... Bei mir hilft Feinfühligkeit oft ja nicht weiter. Andrea: Danke für die Blumen, du hast die Kurve bekommen. Aber das ist ja auch spannend. Es hat ja auch trotzdem auch diese Geschichte, die auch Bezug zu unserem Thema, weil ich ja auch in der Rolle war. Ich war ja in der Rolle Coach. Ich weiß schon, dass ich auch empathisch bin. Bin, glaube ich, wirklich total empathisch. Nur es ist ja auch meine Aufgabe in der Rolle als Coach, Begleiterin, dann in dem Augenblick demjenigen, derjenigen, die zu mir kommen, auch zu helfen. Jessica: Ja. Absolut. Andrea: mal das zu entwirren oder eben auch, wenn ich den Wald vor lauter Bäumen nicht sehe, zu gucken, wo sind wir denn eigentlich und wie können wir denn da durchfinden und da für Klarheit zu sorgen oder auch zu sagen, guck mal, dass du da eben jetzt raus möchtest, dann darfst vielleicht auch mal hingucken, wo es gerade nicht so bequem ist. Und das ist ja auch Rolle in dem Augenblick. Also mit der Rolle gehen eben auch gewisse Eigenschaften einher. Und bei mir offensichtlich Art Andikandare nehmen. Jessica: Eiderdaus. Hier ist heute aber auch richtig was los. Ich will aber nochmal darauf zukommen, worum es in dieser Folge eigentlich im Kern geht. Der Spiegel der anderen. Und wir hatten in der letzten Folge ja auch dieses, die ist halt so, ich bin halt so. Wenn ich... Also jetzt kommt was, was mich wirklich beschäftigt. Was passiert eigentlich, wenn wir uns verändern? Haben wir gerade schon angerissen? Ist für alle nicht so einfach. Aber wenn wir uns... an uns arbeiten und wenn wir neue Erfahrungen machen und wenn wir wachsen und uns verändern und andere trotzdem immer wieder sagen, die ist halt so und damit eben auch diese Rolle, worüber wir gerade schon sprachen, an dieser Rolle so festhalten. Das ist doch doof. Also kennst du das auch? Ist das etwas, was dir in deinem Leben jetzt gar nicht Coachingpraxis, sondern in deinem persönlichen Leben auch noch mal irgendwie begegnet ist? Andrea: Ja klar, ich habe ja auch überraschenderweise ein Leben außerhalb der Arbeit. Das hat aber ganz oft damit zu tun. Jessica: Total verrückt. Andrea: Ja, oft hat es was damit zu tun und das, ich glaube so Freunde von mir, also andere als du jetzt, sagen ganz oft, die haben dieses Verständnis, die arbeiten ja immer. Also du arbeitest ja immer, du hast ja nie Zeit. Auch oft wird es an mich ausgelagert, eine Verabredung, sag du wann du Zeit hast, du bist immer so beschäftigt. Und das ist ja auch, wenn ich jetzt auch mal sage, okay, ich sende offensichtlich etwas aus, was andere so wahrnehmen. Auf der anderen Seite denke ich ganz oft, woher weißt du das eigentlich? Ich arbeite zum Beispiel ja wirklich, ich arbeite wirklich viel, aber ich arbeite auch total gerne, weil es ja auch mein Unternehmen ist oder wir unser Podcast oder wo ich zu Lust habe. Ich mache halt auch gerne viel und ich bin aber dann auch, das wissen jetzt vielleicht nicht alle, außer sie hören diesen Podcast, ich bin auch dann oft gern zu Hause. Jessica: Haha! Andrea: Nächster Test, ja. Ich bin doch einfach oft gern zu Hause und gehe dann abends und auch Wochenenden ohne Verabredungen. Und an denen hab ich natürlich Zeit. Aber das ist dann vielleicht Zeit für mich. Und für die Dinge, die ich dann gerne machen möchte. Oder wenn ich am Wochenende Lust hab, zu arbeiten, dann arbeite ich halt ein bisschen, weil ich darauf Lust hab. Und das ist außerhalb von den, von mir aus Seminaren, die dann eben vier, fünf, sechs Tage am Stück gehen, wo ich natürlich so in Präsenz arbeite. Aber ich denke dann auch ganz oft, ne Ich krieg immer dieses, du bist so beschäftigt, du hast nie Zeit. Das stimmt nicht und entspricht nicht meiner Realität. Nur weil ich zum Beispiel entscheide, ich geh morgens früh zum Sport, dann kann es durchaus sein, dass ich abends ein bisschen länger arbeite oder auch mal ein paar Stunden oder am Wochenende. Viele Menschen halten an so Bildern von uns vielleicht fest. Dann hat man diesen Stempel und dann hat man auch nie Zeit. Jessica: Das ist total nerv ... Also, nervig nicht, aber irgendwie auch frustrierend. Also, man legt ja auch ... Ich spreche jetzt mal nur von mir, das ist, glaub ich, einfacher, weil ich es nicht so verallgemeinern kann und will. Aber man investiert ja auch Zeit und ... Musse und vielleicht auch Coachings in sich selbst, in Entwicklung, Persönlichkeitsentwicklung. Also, ich bin da wirklich in den letzten Jahren einige Wege gegangen, um mich auch von Mustern und Rollen zu lösen. Und wenn die dann nicht ... gesehen werden, dann ist das, finde ich, wahnsinnig frustrierend. Das nervt auch. Und dann fragt man sich auch irgendwann so eher, was soll ich denn noch machen? Also ich bin diese Person nicht mehr. Und da fällt mir gerade was ein, was, glaube ich, total spannend wäre, wenn man Schulfreundinnen oder Schulfreunde von vor, na ja, es ist ein paar Jahre her, wo wir zur Schule gegangen sind, also von damals wieder treffen würde, die man vielleicht in der Zwischenzeit gar nicht gesehen hat. ob die einen immer noch genauso wahrnehmen wie früher. So, also ich hatte das Glück, dass ich eine alte Schulfreundin von mir wieder getroffen habe. Die hab ich, glaub ich, das letzte Mal wirklich mit Mitte 20, Anfang 20 so gesehen. Wir sind immer zusammen ausgegangen, sind zusammen zur Schule gegangen. Wir waren superclose. Und die war letztes Jahr in Köln, bei der ich zum Jamiroquai-Konzert gehen wollte und hatte mich dann angeschrieben. Und dann hab ich spontan gesagt, ey, schlaf doch bei uns, ist doch gar kein Problem. Als ich das dann gesagt hab, hab gedacht, hui, ob das jetzt so eine gute Idee war, weil uns ja gefühlt ein ganzes Leben lang nicht gesehen. Und die ... mal zu fragen, das hab ich nämlich verpasst, aber grade fällt mir an, mal zu fragen, ob die jetzt ein anderes Rollenbild von mir hat als damals. Natürlich haben wir uns entwickelt, aber ob ich immer noch die bin ... für die sie mich oder wie sie mich damals wahrgenommen hat. hatten mich dann auch zu Tina gesagt, jetzt egal, war immer die Mutige, die ist immer straight voran und hat für alle gefightet und unter anderem sehr gute Plätze auf dem ganzen Rosas Konzert, vorne in den ersten Reihen in Hannover. Das war so das Beispiel, was sie angeführt hat. Aber das wäre vielleicht ja auch mal interessant und vielleicht auch für die Zuhörenden, wenn ihr mal checken wollt, inwieweit eure Rollen noch bestehen oder ihr euch... verändert habt und wie das angekommen ist, schnappt euch doch mal Freunde, auch welche, die ihr vielleicht von früher häufiger seht, und besprecht das mal mit denen. Das ist ja vielleicht auch eine gute Möglichkeit der Reflektion, oder? Meinst du, das funktioniert? Andrea: Ich würde sagen, ich sehe es, glaube ich, anders. Ich glaube, es interessiert mich nicht. Jessica: Ach, es interessiert dich nicht, ob die dich noch so sehen. Andrea: Ja, glaube, die Frage ist, für mich, aus meiner Perspektive stellt sich die Frage, wie wichtig ist denn das wirklich, was andere von mir denken? Und wie wichtig ist es für mich, was andere mir spiegeln, was sie von mir mitnehmen? Und wenn ich weiß, es ist nicht so, ja, ganz ehrlich, dann hab ich auch keine Lust, Leute zu überzeugen. Nee, da fehlt mir dann auch die Energie zu. Jessica: Mmh. Andrea: Wenn jetzt natürlich jemand denken würde, ich hätte eine ganz negative Eigenschaft, das würde mich schon interessieren, vor allem, wenn es aus meinem engeren Umfeld kommt. Das möchte ich natürlich auch nicht. Dass jemand denkt, ich bin grenzüberschreitend oder laut oder übergriffig, das möchte ich natürlich nicht. Aber grundsätzlich ... der Spiegel der anderen, da ist für mich auch die Frage, wie viel Einfluss gestatte ich dem Spiegel der anderen auf mich? Und ich finde, es ist immer eine Frage ... Jessica: Mmh. Andrea: Nimm ich dadurch was auf, wachse ich dadurch, bekomme ich durch Feedback die Möglichkeit, mich zu verändern und besser zu werden in irgendwas. Oder macht das eher was mit mir, wo ich mich mit einer Sache beschäftige, mit der ich das eigentlich gar nicht tun würde und es auch gar nicht will. Und dann wieder was zu erfüllen, nur damit es dem Bild der anderen entspricht. Und das ist, ich, nicht so, dass ... Kann sein, dass mich jemand heute noch so sieht wie vor zehn Jahren oder vor 20. Kann aber auch nicht sein. Aber das ist mir, glaub ich, wirklich nicht so wichtig. Weil dann müsste es ja irgendjemand irgendwas beweisen. Oder ich wollte irgendwas anders darstellen, als es vielleicht jemand anders dargenommen hat. Das ist mir persönlich nicht so wichtig. Und dann hätte mir der Spiegel der anderen in vielen Situationen einfach zu viel Einfluss darauf, dass ich dann gar nicht mehr ich selber sondern mir kommt es ja darauf an, ich die beste Version von mir selber auch für mich bin. Und wenn ich das für mich bin, bin ich das, wenn es gut läuft, auch für andere. Jessica: Und wenn du es für die anderen nicht bist, ist egal. Also in einem gewissen Rahmen, egal. Andrea: Ja, nicht für alle. Nicht für alle. Natürlich nicht. Also enge Menschen, die mir wichtig sind, dann möchte ich natürlich schon, dass die mich okay finden. wenn jemand mit mir befreundet ist, dann hoffe ich, er Deshalb kriegt er kein Geld dafür. Dann wär's schon schön, dass das auch ... Also ... Das ist so ... Und es buchen auch nicht alle Freunde in Coaching oder Seminar. Das ist auch die gute ... Also, das ist so ... Das wär ja auch andersrum. Also, muss auch ... Also, ich weiß, was ich meine. Jessica: Hm. Haha! Andrea: Ich glaube nicht, dass es mir komplett egal ist. Vor allem nicht im Freundeskreis, da möchte ich schon. Da nehme ich Feedback auch sehr gerne an. Ich nehme auch Feedback an. Wenn ich ein Seminar gebe, dann gibt es ja hinterher auch Feedback. Und ich glaube, das ist total wichtig, auch Feedback anzunehmen und hinzuhören. Aber nicht jedes Feedback, weil das ist ja auch ein Spiegel, ist ja auch eine Art von Feedback. Nicht jedes Feedback und dieser Spiegel ist total angebracht und bringt mich wirklich weiter. Jessica: Mmh. Andrea: Und wenn es dann endet, dass ich eher Zweifel hab und dann versuche, zu sein, was ich gar nicht möchte und dann nicht mehr authentisch bin und es mich nicht weiterbringt, dann ist es mir nicht so wichtig. Dann sag ich, das ist schön, aber das Geschenk darfst du gerne behalten. Ich muss auch nicht jedes Geschenk annehmen. Ich glaube, das ist total wichtig, Spiegel zu gucken, wo hilft es mir, wo bringt es mir was, wo bringt es was in der Beziehung, wenn es nur zwei, drei Menschen betrifft, und wo ist es was, ich eben eine Rolle spiele, die ich gar nicht haben möchte. Jessica: Mhm. Ist das eine Erkenntnis? Oder ist die Also, ich frag mich grade, ob die Erkenntnis dieser Unterhaltung, die wir grade geführt haben, ähm ... oder der Punkt, auf den wir uns einigen können, nennen wir es, wie wir wollen, nicht alles, was gespiegelt wird, stimmt? Also, nicht alles, was wir von anderen gespiegelt würden, entspricht der Wahrheit? Und so, du's grade gesagt hast, ich muss das auch nicht alles annehmen, ne? Also Ist das die Erkenntnis des Tages oder…? Andrea: Also für mich dürfen ja alle ihre individuelle Erkenntnis haben. Wenn das deine ist, ich kann damit total mitgehen. Also für mich ist das definitiv so. Nicht alles, was ich gespiegelt bekomme oder sehe, entspricht der Wahrheit. Nicht alles tut mir gut. Nicht alles möchte ich auch erfüllen. Und in manchen Sachen steckt viel drin, wo ich vielleicht hingucken darf. Und ich möchte eben aber auch selber entscheiden. was mich beeinflusst und wie es mich beeinflusst. Dazu glaube ich, ich ... Dazu habe ich eine Ja, auch eine Identität für mich, wo ich sage, da darf ganz viel noch zukommen, da darf auch manchmal was gehen. Und ich möchte schon auch bisschen selber entscheiden, wie weit und in welchem Rahmen. Jessica: Das ist auf jeden Fall ... Also, ich glaube, eine Erkenntnis, die ich daraus gezogen habe heute, dass Also, für mich, ne? hab gerade gesagt, das hat ja jeder so seinen eigenen ... Punkt, an dem man es festmacht. Aber für mich ist so eine Erkenntnis, dass ... die meisten Dinge, die mir gespiegelt werden, auch wirklich mich beeinflussen. Also in meinem Handeln. Und was mit mir machen. Ob das jetzt gut oder negativ also positiv ist oder negativ ist, ist erst mal dahingestellt. Aber alles, was mir gespiegelt wird, an Rollen gespiegelt wird, macht irgendwas mit mir. Ich bin da sehr empfänglich für. Das ist mir jetzt auf jeden Fall noch mal klar geworden. Und dann ... aber auch, dass es ja auch eine Freiheit gibt, ne? Wie du sagst, ne? Man muss nicht alles annehmen. Man muss auch für sich selber entscheiden, welche Rolle man ist und welche nicht. Und ... Ja, vielleicht ist die Freiheit auch zu entscheiden, wer wir sein wollen. Also, welche Rolle wir wirklich annehmen wollen. Und welche Rolle man auch getrost ablehnen darf. Und auch anzunehmen, wenn man sich weiterentwickelt hat. Dass diese Freiheit hat ja jede Person. Und jedes Individuum für sich. Und dann ist es vielleicht gar nicht mehr so wichtig, wie alle anderen dir die Rollen zuschreiben wollen. Ob du die jetzt annehmen möchtest oder nicht. Dreh ich mich jetzt gerade im Kreis oder kommst du noch mit? Also, weißt du, was ich meine? Andrea: Ne, du, ich weiß nicht immer, jetzt in dem Fall, ich nicht, was du meinst. Jessica: Hehehehehe! Andrea: Hüüüü Jessica: Du bist so eine böse alte Frau manchmal, wirklich! Andrea: Das ist was, wenn ich mir erst mal bewusst mache, damit fängt es ja an. ist ja auch, dass wir das gar nicht oft merken, damit sind wir auch wieder am Anfang. Ganz oft merken wir das gar nicht. Manche Dinge sind ja auch über Jahrzehnte unbewusst passiert, auch von außen. Wichtig ist, dass ich an irgendeinem Punkt mal merke, da wird mir aber gerade was gespiegelt, da wird mir ein Geschenk gegeben, das ich vielleicht gar nicht brauchen kann. Jessica: Mmh. Andrea: dann für mich selber eine Entscheidung zu treffen. Weil ich finde es grundsätzlich immer auch gut, man mal was gespiegelt zu bekommen, auch über sich selber nachzudenken. Und dann ist ja auch Veränderung möglich. Aber vielleicht gibt es auch Dinge, mit denen man mit sich eigentlich fein ist und gut unterwegs ist. Und die möchte man nicht verändern. Und deswegen glaube ich, unser Selbstbild entsteht durch die Erfahrungen, die wir machen und die wir auch mit anderen machen. Und wenn wir es uns bewusst machen, Dann können wir es auch verändern oder eben auch nicht. Deswegen glaube ich, vor dem, was du gesagt hast, eben dieses, ja, schaut doch mal hin. Und wann nehme ich vielleicht auch wahr, dass gerade, ja, ich was zugeschrieben bekomme von außen, gespiegelt bekommen durch andere. Und dann eben zu merken, da wird mir gerade was gespiegelt. Und will ich das eigentlich? Will ich das einfach so einfach so übernehmen oder eben nicht? Und das ist glaube ich auch der Punkt, es dann, was auch vielleicht eine Erkenntnis ist, wenn ich es dann merke, schaue ich mal hin und dann entscheide ich aber vielleicht selber. Jessica: okay. Also, wir dann überhaupt bewusst verändern, wer wir sind? Ist so die eine. Oder sind wir unseren alten Mustern ausgeliefert? So, das ist so das, ne? Verändern wir es wirklich bewusst oder sind wir alten Mustern ausgeliefert und haben eigentlich nur so bedingt Einfluss drauf? Und was passiert eigentlich im Gehirn, wenn wir uns verändern? Da sind wir wieder bei dem Trampelfahrt, würde ich jetzt mal sagen. Das klingt nach einer neuen Folge. Andrea: Und ich wollte gerade sagen, wäre, als klingt es, hättest du es ins Drehbuch geschrieben. Eine wunderbare Überleitung zur nächsten Folge. Wo wir uns einfach mal anschauen aus einer ganz anderen Sicht. Wie verändere ich mich denn? Kann ich mich noch verändern? Und warum ist denn das vielleicht möglich? Jessica: Das ist, ja, da machen wir doch eine neue Folge und machen hier einen kleinen Cliffhanger, damit uns die Leute weiter verfolgen, hätte ich fast gesagt. Begleiten ist es natürlich, damit die Menschen uns weiter begleiten im Podcast und auch Lust haben, in der nächsten Folge wieder reinzuhören. Also wir sprechen in der nächsten Folge also übers Gehirn und über die auch. Über was wollen wir noch sprechen? Andrea: Auch? Das lasse ich jetzt mal offen, würde ich sagen. Wir sprechen auch nochmal über eine andere Perspektive und Sichtweise auf Ich Bin Halt So. Jessica: Ja, freue ich mich drauf. Also, meine Lieben, war heute, also, lieber Andreas, war ein Fest heute mit uns beiden. Es hat mir sehr viel Spaß gemacht. habe viel gelacht. Für die Zuhörenden in den Zwischenpausen haben wir ja wirklich auch eine Konfetti-Kanone nach der nächsten abgeschossen. Insgesamt war diese Aufnahme von sehr viel guter Laune begleitet. Das war richtig schön. Es ist sonst auch schön, aber heute war es mal richtig schön. So. Andrea: Ich danke dir sehr, mir ging es genauso. Ich hatte auch sehr viel Spaß während und zwischen den Aufnahmen. Jessica: Hahaha Ja, ich weiß genau, warum ich dich so gerne als Freundin an meiner Seite habe. Es ist wirklich wunderbar. Wir hören uns in der nächsten Folge wieder. Dann sprechen wir noch mal über ich bin halt so und wie schwer oder leicht es ist, eigentlich unserem Gehirn beizubiegen, dass jetzt Zeit für Veränderung ist. Und wie reagiert das Gehirn da drauf, es mal ganz vorsichtig auszudrücken. Bis dahin, liebe Andrea, wünsche ich dir erstmal sonnige und für deine Wohlbefinden, ordentliche Temperaturen. Für mein Wohlbefinden ist alles das, was in den nächsten 14 Tagen auf uns zukommt, echt eine Katastrophe. Euch da draußen wünsche ich viel Vergnügen bei allem, was ihr tut. Seid lieb zueinander, baut keinen Scheiß und bleibt vor allen Dingen unterschiedlich nah dran. Und wir hören uns gerne in der nächsten Folge wieder. Andrea: Bis zum nächsten Mal. Jessica: Bis dann, tschüss! Andrea Jessica: Das war der Podcast unterschiedlicher dran von Jessica Friedsam und Andrea Löwe. Zwei Perspektiven auf Themen, die Menschen bewegen. Aus Coaching, persönlichen Erfahrungen und unterschiedlichen Rollen.