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EGL097 Männerphantasien im Deutschen Theater · Eigentlich Podcast

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  Florian Clauß: Hitler mit seinen Ideologien und so weiter hat das alles aufgefangen,
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  Florian Clauß: hat das dann legitimiert und damit normalisiert.
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  Florian Clauß: Und wenn wir jetzt, und das war ja so ein bisschen der Ausgangspunkt,
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  Florian Clauß: gucken, wie skaliert sich das in so einer heutigen Zeit, dann ist es,
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  Florian Clauß: glaube ich, dieser Moment der Normalisierung durch eben, was es alles an Phänomenen gerade gibt,
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  Florian Clauß: ist, glaube ich, ein ganz starker Moment, wo das halt auch wieder möglich wird.
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  Florian Clauß: Und was er nach diesem Stück auch gezeigt hat in diesen einzelnen Monologen auf der Bühne.
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  Micz Flor: Wenn man aus dem Theater kommt, dass man anders auf Sprache,
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  Micz Flor: also sich selber auch anders zuhört, oder?
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  Micz Flor: Müsste man vielleicht mal gucken, ob das, was wir heute sagen,
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  Micz Flor: besser artikuliert ist, als es sonst der Fall gewesen wäre.
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  Florian Clauß: Genau. Betonung.
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  Micz Flor: Genau.
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  Florian Clauß: Ja, man hat die ganze Zeit jetzt so schlechte Wortwitze im Kopf,
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  Florian Clauß: ne, nach der letzten Sitzung.
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  Micz Flor: Ja, ja, ja. Steht ein Pilz im Wald, Hase kommt und trinkt aus.
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  Micz Flor: Warum steht ein Pilz im Wald? Weil die Tannen zapfen.
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  Micz Flor: Einer der Witze von dem Stück, was wir gerade gesehen haben,
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  Micz Flor: über das wir jetzt gerade sprechen werden.
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  Micz Flor: Es geht um Männerfantasien und wer, wenn nicht wir, um uns zu legitimieren,
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  Micz Flor: als Cis-Männer könnten, die natürlich auf dem Spektrum genderfluide sind,
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  Micz Flor: aber ziemlich cissig, könnte Männerfantasien haben.
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  Florian Clauß: Ja, in diesem Alter doch nicht mehr. Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast Episode 96?
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  Micz Flor: 97.
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  Florian Clauß: 97, wow. Eigentlich Podcast, der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend
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  Florian Clauß: reden und hier auch manchmal rutschen.
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  Florian Clauß: Wir kommen, wie Mitch gerade gesagt hat, aus dem Theater, deutschen Theater,
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  Florian Clauß: sind in der Reinhardtstraße, gucken gerade auf dem Bunker.
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  Florian Clauß: Haben auch schon vorhin darüber gesprochen, dass wir noch nicht die Sammlung
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  Florian Clauß: gesehen haben im Bunker, du zumindest.
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  Micz Flor: Ich habe sie noch nicht gesehen, nee.
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  Florian Clauß: Und wir haben, genau, das war mein Weihnachtsgeschenk an Mitch, nämlich Theater.
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  Florian Clauß: Ich glaube, wir sind nicht oft in unserem Leben gemeinsam ins Theater gegangen.
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  Florian Clauß: Aber ich dachte, dieses Stück können wir uns ansehen, weil das hatten wir auch
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  Florian Clauß: schon in einer Folge mal besprochen.
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  Florian Clauß: Männerfantasien von Teweleit, Klaus Teweleit, erschienen ist dieses Buch,
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  Florian Clauß: glaube ich, 77, 78, in den Dreh.
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  Micz Flor: In zwei Büchern ursprünglich, jetzt ist es ein Buch.
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  Florian Clauß: Genau, und du hast das bei unserer Folge, wo wir auch durch Mitte gelaufen sind,
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  Florian Clauß: das war über den Film Zone of Interest von Glazer.
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  Florian Clauß: Das hattest du mir dann gezeigt und auch darüber berichtet.
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  Florian Clauß: Ich durfte es auspacken von dich bewundern, dass du so ein dickes Buch hast.
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  Micz Flor: Und dachte, ich hätte es dir geschenkt. Das musste ich dann zurückpfeifen.
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  Florian Clauß: Das war für mich. Das war ganz süß.
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  Micz Flor: Und jetzt läuft halt das Stück im DT Männerfantasien.
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  Micz Flor: Regie führt die Theresa Thomasberger. Und es wurden Originaltexte inszeniert
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  Micz Flor: sozusagen und zusätzlich wurden aber auch noch Texte geschrieben von den Dramatikerinnen
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  Micz Flor: Svenja Viola Bungarten,
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  Micz Flor: Ivanka Sokola und Gerhild Steinbuch.
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  Micz Flor: Das heißt, es waren insgesamt fünf SchauspielerInnen, die Texte von Tevela direkt
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  Micz Flor: vorgetragen haben, szenisch und halt eben auch neue Texte.
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  Micz Flor: Und das Ganze, es gibt dazu das online, aber auch als Flyer,
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  Micz Flor: wer reingehen möchte, Textmaterial, wo das auch nochmal eingefasst wird.
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  Micz Flor: Wie das jetzt verknüpft ist mit eher genderfluiden Konzepten und Tevelat selber
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  Micz Flor: wohl auch gesagt, hätte rückblickend, dass damals zum Beispiel das Wort queer
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  Micz Flor: noch gar nicht entstanden war, noch kein Raum dafür war.
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  Micz Flor: Und deshalb die Idee, da jetzt nochmal drauf zu gucken und auch Männlichkeit
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  Micz Flor: eben als Teil eines Spektrums zu sehen und insofern auch Frauen,
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  Micz Flor: Männer aufführen zu lassen.
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  Micz Flor: Das wird in diesem Text nochmal kurz erklärt, dass das einfach mal,
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  Micz Flor: denke ich, also das ist jetzt so ein bisschen meine Interpretation schon,
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  Micz Flor: dass das ein spannender Versuch ist.
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  Micz Flor: So, ich hatte das Gefühl insgesamt, deshalb sage ich es mal in der Interpretation,
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  Micz Flor: das Wort Versuch klingt jetzt nicht so final oder nicht abgeschlossen,
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  Micz Flor: sondern es war aber, denke ich,
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  Micz Flor: schon, ich fand es super interessant, das zu sehen und ich fand es,
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  Micz Flor: glaube ich, auch gerade deshalb so interessant, weil man einfach gemerkt hat,
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  Micz Flor: wie mühsam das ist, das zu tun.
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  Micz Flor: Und das ist keine negative Kritik, sondern finde ich einfach eine ehrliche Transparenz
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  Micz Flor: von dem Prozess, neue Texte und den alten Text und das Ganze in Szene zu setzen.
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  Micz Flor: Und ja, das war mühevoll im positiven Sinne.
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  Florian Clauß: Und es war auch in der ganz kleinen Bühne.
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  Florian Clauß: Das heißt, wir hatten freien Platz, weil am Anfang war das noch so ein bisschen,
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  Florian Clauß: wo sitzt man? Und wir haben dann in der zweiten Reihe einen Platz gefunden.
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  Florian Clauß: Es waren nicht viele Plätze in dieser Bühne. Das war auch in Duffen,
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  Florian Clauß: finde ich, versucht ganz gut, Draft so ein bisschen, weil das hatte schon was
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  Florian Clauß: sehr Offenes, das Ganze.
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  Florian Clauß: Das war jetzt nicht so wie im großen Haus, wo dann halt wirklich dann vorne
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  Florian Clauß: die Bühne Bühne läuft und das war alles eine sehr offene Situation.
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  Florian Clauß: Du hast auch mehrmals gelacht.
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  Micz Flor: Ja.
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  Florian Clauß: Also du hast dich amüsiert, das ist schon mal gut, das Geschenk ist gut angekommen.
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  Micz Flor: Ich habe die Mühen abgeschüttet, das Zuhören, so habe ich dann auch bei den
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  Micz Flor: Wurstteller auch. Ich habe den Wurstteller auch bekommen.
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  Florian Clauß: Du hast den Wurstteller bekommen und hast das Publikum davon befreit.
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  Micz Flor: Nein, den habe ich nicht. Du hast den Wurstteller nicht von mir genommen und weitergereicht.
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  Micz Flor: Beziehungsweise die Dame neben dir wollte den auch nicht mehr haben.
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  Micz Flor: Da musste ich ihn schweigsam riechend unter meinen Stuhl parken.
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  Micz Flor: So, dieses abgestandene Bratwurstgeruch zog so von unten hoch.
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  Florian Clauß: Vegane Bratwurst. Man hört so ein bisschen raus, es war viel Interaktion mit dem Publikum.
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  Florian Clauß: Es war ziemlich in your face. Also man wollte nicht unbedingt, also mir ging es so,
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  Florian Clauß: mit den Schauspielern auf der Bühne interagieren, weil meistens,
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  Florian Clauß: wenn man dann halt interagiert hat, dann nicht für sich im Positiven,
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  Florian Clauß: sondern da wurde der Name dann benutzt,
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  Florian Clauß: um dann halt weiter...
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  Micz Flor: Ja, aber auch nicht im Megativen. Aber es waren schon alle, es war eine gewisse
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  Micz Flor: Komplizenschaft im positiven Sinne.
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  Micz Flor: Alle haben irgendwie auch mitgemacht. Also dieses Versuchige war da irgendwie
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  Micz Flor: drin, aber für mich war es, ich war auch froh, in der zweiten Reihe zu sitzen.
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  Micz Flor: Es wurde dann ja auch transparent gemacht, dass ein Schauspieler,
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  Micz Flor: glaube ich, dann irgendwann gesagt hatte, jetzt denken Sie wahrscheinlich,
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  Micz Flor: warum musste ich in der ersten Reihe sitzen?
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  Micz Flor: Und das hat auch immer gut funktioniert. Also ich glaube, dieses Gefühl des
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  Micz Flor: Textes, wie das gerade erlebt wird im Publikum in den Momenten,
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  Micz Flor: wenn so ganz direkter Kontakt war, war es eigentlich immer ganz passend.
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  Micz Flor: Also da war es schon sehr feinfühlig.
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  Florian Clauß: Was man so generell sagen kann bei einem Stück ist, dass es sehr monologlastig war.
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  Florian Clauß: Also es gab ein Ensemble von fünf SchauspielerInnen, die auch mal zu fünft oder
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  Florian Clauß: zu viert auf der Bühne waren.
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  Florian Clauß: Aber die Main Acts waren eigentlich immer mehr oder weniger Monologe,
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  Florian Clauß: die da abgehalten wurden.
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  Micz Flor: Und den Cast der SchauspielerInnen, den werden wir auch im Blogpost auf eigentlich-podcast aufführen.
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  Micz Flor: Bloß weil wir eben beim Laufen reden und laufend reden und es jetzt inzwischen
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  Micz Flor: dunkel ist und kalt, werden wir die Namen jetzt nicht vorlesen.
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  Florian Clauß: Nein, wir werden die nicht vorlesen. Es ist auch rutschig, wir gucken so ein bisschen auf den Weg.
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  Florian Clauß: Wir wollen nicht mit gebrochenen Rippen nach Hause gehen und auch nicht aufnehmen,
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  Florian Clauß: wie wir es auch immer gemacht haben, mit gebrochenen Rippen.
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  Florian Clauß: Ich finde es gut, dass du es gesagt hast, es war wirklich so ein Versuch und
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  Florian Clauß: ich selber habe mich dann halt auch so,
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  Florian Clauß: gemerkt, wie ich dann so oszilliert bin zwischen, es ist mir zu viel,
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  Florian Clauß: zu laut, aber gleichzeitig wieder so eine Offenheit entwickelt habe für die
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  Florian Clauß: einzelnen Szenen und auch für den Versuch, da wirklich mit historischen Texten
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  Florian Clauß: von Teweleit, die dann szenisch umgearbeitet wurden.
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  Micz Flor: Zu arbeiten. Ja, und was ich nicht weiß, aber ich glaube, es waren auch Texte,
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  Micz Flor: die Teweleit wiederum selber nutzt, weil die Bücher Männerfantasien,
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  Micz Flor: die damals entstanden sind,
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  Micz Flor: entstanden auch aus unfassbar viel Textmaterial,
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  Micz Flor: was Teweleit zugespielt wurde von einem anderen Historiker, der sich mit den
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  Micz Flor: Korpsaktivitäten und deren Brutalität auseinandersetzt zwischen den Kriegen.
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  Micz Flor: Der dann meinte, hier, mach mal was mit diesen Texten. Das ist so brutal.
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  Micz Flor: Sowohl was da an Poetry, also Poesie, Fiktion, Belletristik,
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  Micz Flor: aber eben auch an Berichten und Aktionen. Das ist so brutal,
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  Micz Flor: er konnte das nicht verstehen.
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  Micz Flor: Und Teweleit hat das dann einfach erstmal alles in sich aufgenommen und in sich
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  Micz Flor: reingelesen und gesammelt und gesammelt und gesammelt.
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  Florian Clauß: Er wollte seine Dissertation machen. Das war das Material für die Dissertation.
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  Florian Clauß: Es ist mehr als die Dissertation geworden. Es ist quasi ein Standardwerk.
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  Florian Clauß: Männerfantasien in den 70ern mit eben auch und so stieg ja auch dieses Stück
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  Florian Clauß: ein, dass es nicht nur eine historische, soziologische Betrachtung von Faschismus
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  Florian Clauß: ist, sondern die Frage, wie konnte das passieren?
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  Florian Clauß: Was war die Gefühlswelt dahinter?
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  Florian Clauß: Und das hat das Stück, glaube ich, auch so punktuell rübergebracht.
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  Florian Clauß: Wie du sagst, Freikorps. Wir sind jetzt ein Freikorps, um das mal so zeitlich
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  Florian Clauß: zu verorten, In den 20er Jahren, also das ist der Prototyp des SA,
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  Florian Clauß: das, was sich auch da in der SA erst dann formiert hat und später auch eben
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  Florian Clauß: in den institutionellen Strukturen vom Faschismus, von Nationalsozialisten, SS und so weiter.
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  Florian Clauß: Aber es geht um die Generation, die dann quasi im Wilhelminischen Reich aufgewachsen ist,
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  Florian Clauß: geprägt wurde durch den Ersten Weltkrieg und dann diese unfassbare Gewalt,
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  Florian Clauß: die dann halt auf den Straßen in den 20er Jahren auch vorgeherrscht haben.
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  Florian Clauß: Das waren so die Freikorps.
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  Florian Clauß: Und das waren halt auch so die Fantasien, dieses, also ein Segment,
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  Florian Clauß: ein signifikantes Segment der Gesellschaft, kann man sagen.
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  Florian Clauß: Also das heißt, es war nicht nur eine singuläre Gewaltfantasie von jemandem,
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  Florian Clauß: sondern es war wirklich signifikant, das ist ein ganzer Schnitt von Bevölkerung,
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  Florian Clauß: die eben genauso gedacht und gefühlt haben.
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  Florian Clauß: Und das hat Teweleit systematisch anhand dieser Aufsätze, dieser ganzen Tagebücher und Material,
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  Florian Clauß: was er bekommen hat, untersucht und daraus eben bestimmte Ableitungen getroffen.
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  Florian Clauß: Und die hattest du ja auch schon mal so vorgestellt in der einen Folge,
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  Florian Clauß: auf die wir schon referenziert haben.
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  Micz Flor: Ja, es war so, dass Teweleit dann auch versucht hat, es durch einen Prozess.
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  Micz Flor: Also ich möchte jetzt gar nicht so weit von dem Stück weg, deshalb gehen wir
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  Micz Flor: vielleicht nochmal kurz zurück.
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  Micz Flor: Es war ganz interessant, dass nämlich die erste Person, die sprach vom Cast,
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  Micz Flor: die saß auch mit in der Reihe und hat dann das erste Mal gebeten,
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  Micz Flor: machen wir den Ambient-Sound aus und dann ist halt so ein,
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  Micz Flor: dann wird es halt ruhig, also haben aufgehört zu reden und die Person stand
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  Micz Flor: auf und hat dann erstmal, nehme ich an, ich kann es jetzt nicht proven,
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  Micz Flor: wir kommen direkt daraus, aber das Teweleit-Text aufgesagt und meinte so, oh,
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  Micz Flor: Schnitt, das ist ganz schön kompliziert und irgendwie, ich versuche es jetzt
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  Micz Flor: noch mal einfacher zu sagen,
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  Micz Flor: und da drin war schon, glaube ich, diese Kernessenz auch drin und auch ein bisschen
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  Micz Flor: die Aufforderung an einem Publikum dazu dran zu bleiben und mitzuerleben,
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  Micz Flor: weil er diesen Teweleiteil,
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  Micz Flor: so gesprochen hat, dass es nicht über die kognitiver Taten zu sehen ist,
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  Micz Flor: sondern dass er selber das Ganze erleben musste.
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  Micz Flor: Man hat das irgendwie erleben wollen, erleben müssen.
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  Florian Clauß: Man hing an den Lippen, man wollte wissen und das war auch so,
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  Florian Clauß: wo er gefragt hat, konnt ihr mir folgen? Ich sag's nochmal einfacher.
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  Florian Clauß: Also man wollte auch verstehen, was er da sagt, fühlen.
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  Micz Flor: Ja, und das ist, also was dann dahinter steht, ist eben halt diese Körperlichkeit,
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  Micz Flor: was dann später auch nochmal in einer Szene als wirklich das Unbewusste auch nochmal benannt ist.
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  Micz Flor: Das ist die Taten, die von einem Historiker Teweleit gegeben wurden,
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  Micz Flor: genauso wie das Stück, was uns jetzt gegeben wird, dem muss man sich irgendwie hingeben.
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  Micz Flor: Da muss man irgendwie mit allen Gefühlen, die da so kommen, arbeiten und muss
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  Micz Flor: dann im Anschluss daran durch diesen Versuch, sich damit zu identifizieren,
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  Micz Flor: oder so hat Tewele das zumindest gemacht,
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  Micz Flor: hatte er dann eben so eine psychodynamische Theorie aufbauend auf Melanie Kleins
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  Micz Flor: Objektbeziehungstheorie,
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  Micz Flor: gefunden, in der er über Projektion ganz kurz gefasst gesagt hat, das ist nur zu erklären,
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  Micz Flor: dass diese Unordnung, die diese Freikorpsmänner in den GewerkschafterInnen,
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  Micz Flor: aufständischen HafenarbeiterInnen sehen.
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  Micz Flor: Dass die das in sich spüren.
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  Micz Flor: Die spüren das in sich und die wissen nicht, wohin damit.
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  Micz Flor: Die projizieren das nach außen und im Außen dann können sie es vernichten.
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  Micz Flor: Und im Außen ist die Bedrohung, die eigentlich innen erlebt wird,
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  Micz Flor: aber die man in sich nicht auflösen kann.
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  Micz Flor: Und deshalb hofft sie, buchstäblich zu zermanschen und totzuschlagen,
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  Micz Flor: wenn einem das Ganze auf einen zukommt.
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  Micz Flor: Und das ist so eine Sache, die die dann eben auch nochmal da in Worten,
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  Micz Flor: also in eigenen Worten gesagt haben, das Ganze aktualisiert haben in unsere
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  Micz Flor: Sprache, obwohl es jetzt nur 45 Jahre her ist,
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  Micz Flor: in unsere Sprache aktualisiert und gleichzeitig aber damit eben auch das Stück,
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  Micz Flor: den gleichen Level gebracht haben.
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  Florian Clauß: Vielleicht sollte man doch noch mal so ein bisschen da reingehen,
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  Florian Clauß: weil diese, was du gerade geschrieben hast,
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  Florian Clauß: mit dieser roten Flut, also das ist noch mal so ein ganz wichtiger Begriff,
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  Florian Clauß: das, was fließt, was flüssig ist, was morastig ist, was moortrocken geht.
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  Florian Clauß: Das waren auch diese ersten Sätze auf der Bühne. Das ist diese Sprache,
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  Florian Clauß: die da auch in den Freikorps wiedergefunden wurde.
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  Florian Clauß: Also alles, was fließt, stellt eine Gefahr dar und man muss sich aufrüsten,
• 14:28
  Florian Clauß: man muss einen Panzer dagegen setzen.
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  Florian Clauß: Das ist der Körperpanzer, das war diese Annehnung an Wilhelm Reich,
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  Florian Clauß: die dann Teweleit übernommen hat.
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  Florian Clauß: Aber der Körperpanzer, der dann das Männliche schützt und alles andere Götze vernichtet.
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  Florian Clauß: Also deswegen finde ich auch noch diesen Aspekt, diese Trockenlegung von Sümpfen,
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  Florian Clauß: das ja auch immer so faschistische Projekte waren, Finde ich total interessant,
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  Florian Clauß: das nochmal so da zu betrachten, was der TV-Leiter rausgearbeitet hat.
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  Florian Clauß: Das ist die eine nach dieser Panzer und auf der anderen Seite,
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  Florian Clauß: das ist nochmal diese psychoanalytische Betrachtung, dass es unfertige Menschen waren.
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  Micz Flor: Ja, das ist dieser Teil von Margret Mahler, eine Wissenschaftlerin,
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  Micz Flor: die sich eben auch mit den frühkindlichen Entwicklungsstadien auseinandergesetzt
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  Micz Flor: hat und die halt eben meinte, und es ist halt auch nachvollziehbar,
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  Micz Flor: dass Menschen viel zu früh geboren werden.
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  Micz Flor: Also wenn du ein Pferde fohlen, da gab es auch mal so ein schönes Video, es fällt irgendwie...
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  Micz Flor: Kann man einfach googeln. Das fällt irgendwie hinten raus.
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  Florian Clauß: Und läuft nicht.
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  Micz Flor: Und zehn Minuten später läuft es halt und hoppelt hin und her.
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  Micz Flor: Und man hat das Gefühl, dass es Spaß an seinem Körper hat, ohne genau zu wissen,
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  Micz Flor: wie der richtig funktioniert.
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  Micz Flor: Aber es ist einfach so da. Und der Mensch kann so nicht sein,
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  Micz Flor: sondern der Mensch muss versorgt werden.
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  Micz Flor: Ja, biologisch gesehen, der Kopf darf nicht größer werden, sonst kommt er einfach
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  Micz Flor: nicht mehr durch den Beckenboden durch. Das heißt, Menschen kommen viel zu früh.
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  Micz Flor: Tevelat nennt es dann nicht fertig geboren. Ja, und das ist auch so ein interessantes
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  Micz Flor: Wort, weil als ob man das so fertigstellen könnte.
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  Micz Flor: Und ich nehme an, er hat es einfach ganz fordernd irgendwie so gesagt, nicht fertig geboren.
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  Micz Flor: Finde ich einen guten Begriff, der auch irgendwie gleich die Anforderungen der
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  Micz Flor: Welt an diese kleinen Kinder mitträgt.
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  Florian Clauß: Ja, das soziale, das familiäre Fels da quasi aktiviert.
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  Micz Flor: Und diese nicht fertig geborenen Söhne waren das dann bei Männerfantasien.
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  Micz Flor: Die wurden dann eben in der Gesellschaft von der Mutter erst mal versorgt,
• 16:27
  Micz Flor: aber dann von den Männern entrissen, wie Teweleit sagte.
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  Micz Flor: Und dann als Kadetten oder sowas verprügelt, also in Form geprügelt.
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  Florian Clauß: Wir gehen jetzt hier in die Linienstraße, oder?
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  Micz Flor: Ja, hier war ich genauso lange nicht mehr.
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  Florian Clauß: In die Auguststraße, weil wir durch die Auguststraße war.
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  Micz Flor: Wir haben uns in Falafel Dada getroffen, da war ich ewig nicht mehr.
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  Micz Flor: Und an dieser Ecke war ich auch seit ganz, ganz, ganz langer Zeit nicht mehr.
• 16:53
  Florian Clauß: Dann lass uns durch die Auguststraße gehen.
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  Micz Flor: Ja, ist doch schön.
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  Florian Clauß: Dann kommen wir auch an den Kunstwerken vorbei. Nochmal ein kurzer Einschub
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  Florian Clauß: an der Stelle. Und zwar haben wir es ja da mit einer Zeit zu tun,
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  Florian Clauß: wo dann die sogenannte schwarze Pädagogik auch vorgeherrscht hat,
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  Florian Clauß: also als diese Kinder groß geworden sind.
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  Florian Clauß: Da galt es auch nach wilhelminischer Tradition, dass eben ein Kind,
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  Florian Clauß: der Wille muss gebrochen werden.
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  Florian Clauß: Das Kind darf keine Schwäche zeigen, sondern ganz früh auch anfangen, Stärke zu entwickeln.
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  Florian Clauß: Wein, Schwäche und die Mutter, also dieses Verhältnis von Mutter und Kind oder
• 17:30
  Florian Clauß: Sohn, war auch so, dass es halt sehr unterkühlt war, ja, es wurde auch nicht
• 17:34
  Florian Clauß: großartig gesäugt, sondern die Mutter ist dann halt Versorgtes, ja, minimal,
• 17:39
  Florian Clauß: aber es gibt keine richtige Mutterliebe, so in dem Sinne, Sondern es wird dann
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  Florian Clauß: halt durch diese Schule erstmal,
• 17:48
  Florian Clauß: durch diese Schule der Erziehung, das geht dann halt weiter mit eben der Schule
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  Florian Clauß: in der Erziehungsanstalt, wo auch dann die Kinder gedrillt werden,
• 17:58
  Florian Clauß: weiter über Kadettenschulen und dann schließlich durch den Ersten Weltkrieg,
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  Florian Clauß: Kriegserfahrung und so.
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  Florian Clauß: So entsteht quasi der Freikorps. Das ist schon sehr systematisch für die Zeit.
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  Florian Clauß: Das wäre halt auch die Frage an Thebeleid, ob das jetzt eine singuläre Erscheinung
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  Florian Clauß: ist, ob man das jetzt nur da verorten kann oder ob das Material jetzt sich da
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  Florian Clauß: so verdichtet hat, dass er das halt so genutzt hat.
• 18:24
  Florian Clauß: Weil natürlich kann das auch überall anders passieren, was uns auch dann eben
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  Florian Clauß: das Theaterstück auch ein bisschen gezeigt hat, was zeitgenössisch ist.
• 18:32
  Micz Flor: Ja, das war dann eben der Sprung, dann auch neue Motive reinzubringen.
• 18:36
  Micz Flor: Andrew Tate, die Mutter von Andrew Tate, das waren dann immer so kurze Monologe,
• 18:41
  Micz Flor: die dann nach vorne gehoben wurden.
• 18:43
  Micz Flor: Und dann wurde auch noch eine Frau, die sich dann, da wusste ich nicht,
• 18:48
  Micz Flor: ob das eine reale Vorlage ist oder nicht.
• 18:49
  Florian Clauß: Das war, glaube ich, das fand ich auch mit den stärksten Monologen, muss ich sagen.
• 18:53
  Micz Flor: Ja, der war echt gut.
• 18:54
  Florian Clauß: Der war super. Also diese Genese von einer Frau,
• 18:58
  Florian Clauß: das ging ja eben noch zu Pandemiezeiten, wie sie sich in feministischen Gruppen
• 19:05
  Florian Clauß: organisiert hat und irgendwann dann infiltriert oder umgekippt ist und sich
• 19:10
  Florian Clauß: dann mit dieser Tread-Wife-Sache identifiziert hat und dann eben zu einer ganz
• 19:16
  Florian Clauß: rechten Figur geworden ist.
• 19:18
  Micz Flor: Genau, ganz rechte Figur und gleichzeitig aber auch die Ermächtigung dieser
• 19:21
  Micz Flor: anderen Identität sehr gut dargestellt hat. Was ja wirklich ein legitimes Argument.
• 19:27
  Micz Flor: Ein legitimes Argument war ja immer auch zu sagen, wenn ich als Frau zu Hause
• 19:31
  Micz Flor: nicht arbeiten muss, mein Mann ist Geld dran.
• 19:34
  Micz Flor: Wo bin ich denn da benachteiligt? Also das ist ja immer dieses perfide Argument, was da mit drin steckt.
• 19:40
  Micz Flor: Und das ist genau, das waren solche Monologe, die da drin vorkamen,
• 19:43
  Micz Flor: um diese sowohl weibliche als auch männliche Form der, wie würde man sagen, Haltung.
• 19:54
  Florian Clauß: Ja, aber auch so eine Körperlichkeit da reingebracht hat.
• 19:58
  Florian Clauß: Also sowohl Haltung wie auch Körperlichkeit. Also es war ja so,
• 20:02
  Florian Clauß: wie sie ja mit ihrem Körper argumentiert hat. Das war ja so nachvollziehbar.
• 20:06
  Florian Clauß: Auf der einen Seite natürlich in einer feministischen Perspektive,
• 20:09
  Florian Clauß: auf der anderen Seite dann halt, wie sie dann eben auch als Threadwife dann
• 20:13
  Florian Clauß: den Körper als Reproduktionsmaschine dann legitimiert hat.
• 20:16
  Florian Clauß: Also es war ein unglaublich guter Dialog, wie das dann halt wirklich so fühlbar war.
• 20:21
  Micz Flor: Monolog.
• 20:22
  Florian Clauß: Monolog, genau.
• 20:23
  Micz Flor: Aber mit dem Publikum-Dialog, auch da wieder die Leute aus der ersten Reihe waren gefordert.
• 20:29
  Florian Clauß: Annika wurde dann direkt angesprochen.
• 20:31
  Micz Flor: Ja, interessant, wo du das jetzt nochmal sagst, ist es dann schon so,
• 20:34
  Micz Flor: dass es halt mit Andrew Tate, mit der Mutter von Andrew Tate und mit dieser
• 20:38
  Micz Flor: Frau, die dann sich da ins Rechte konvertiert hat, dann schon eher...
• 20:43
  Micz Flor: Menschen vorgeführt wurden, die sehr wohl
• 20:45
  Micz Flor: in die ganz klassischen männlich-weiblich-Kategorien denken und arbeiten.
• 20:50
  Micz Flor: Und wir hatten dann eine Person, die, nehme ich an, ein eher weiblicher Darstellerin
• 20:57
  Micz Flor: war, die eher männlich geschminkt war und so einen Bierbauch bekommen hat und
• 21:01
  Micz Flor: dann zum Schluss auf dem Grill stand.
• 21:03
  Florian Clauß: Die Tannenzapfen.
• 21:03
  Micz Flor: Die war so vielfältiger.
• 21:05
  Florian Clauß: Ja, die fand ich auch sehr gut von der Figur.
• 21:07
  Micz Flor: Und dann gab es noch diese Person, diese Engelsgleich in einem Tütü-Unterrock
• 21:12
  Micz Flor: aus PVC, oben ohne, mit sehr muskulösem, aber auch sanftem Körper.
• 21:20
  Florian Clauß: Und eine unglaublich hohe Stimme hat.
• 21:22
  Micz Flor: Arien gesungen hat, in Englisch, wo ich leider wirklich, muss ich sagen,
• 21:25
  Micz Flor: das war ein Problem, nichts verstanden habe.
• 21:27
  Florian Clauß: Ich fand es auch, Swamp habe ich ja verstanden, es ging um Sümpfe,
• 21:31
  Florian Clauß: das habe ich immer mal als Wort aufgefasst.
• 21:33
  Florian Clauß: Aber da dachte ich auch, da fehlen die Obertitel.
• 21:36
  Micz Flor: Ja, es war wirklich schade. Aber es hat funktioniert, finde ich.
• 21:44
  Micz Flor: Und dann vor allen Dingen auch
• 21:45
  Micz Flor: nochmal später, weil diese Person dann auch noch Texte gesprochen hat.
• 21:50
  Micz Flor: Ganz zum Schluss dann auch noch über Hertha BSC und die Fußballergebnisse ganz
• 21:55
  Micz Flor: flapsig irgendwie auf einmal dastehen.
• 21:56
  Micz Flor: Das fand ich ganz interessant, weil da auch so eine Vielfältigkeit so rauskam.
• 22:00
  Florian Clauß: Sie ist ja total mystisch aufgetreten mit diesem Gesang, damit legitimiert sie ja quasi alles.
• 22:08
  Florian Clauß: Und dann auf einmal wirklich so ganz flapsig berlinerisch dann halt die Wurst gegessen.
• 22:14
  Florian Clauß: Also Das fand ich auch bei der anderen Figur, der am Grill stand,
• 22:19
  Florian Clauß: auf einmal unglaublich erst mal so, ihr müsst ja mal ein Carport bauen.
• 22:23
  Florian Clauß: Von dahin auf einmal dann halt wirklich eine Analyse über die Farben der Reichsflagge,
• 22:28
  Florian Clauß: also schwarz-rot-weiß, gehalten hat.
• 22:31
  Florian Clauß: Was dann halt auch wieder so viel von Teweleits Texten mitverarbeitet hatte, hatte ich das Gefühl.
• 22:37
  Florian Clauß: Also es war wirklich sehr deep.
• 22:41
  Micz Flor: Ja, aber das ist insofern auch wieder interessant, fand ich,
• 22:44
  Micz Flor: weil ich mich das wirklich gefragt habe.
• 22:46
  Micz Flor: Auch mit Andrew Tate hatte man das Gefühl, dass da wirklich viele Sachen ihm
• 22:51
  Micz Flor: in den Mund gelegt wurden, die wirklich aus seinem Mund auch kamen.
• 22:54
  Micz Flor: Ich weiß jetzt nicht, ob das komplett seine Texte waren, aber dieses mit Mother,
• 22:59
  Micz Flor: my mother, I love my mother, I retired my mother when I became a millionaire oder irgend sowas.
• 23:04
  Florian Clauß: Also du meinst, die Figur aus der Pizzabox.
• 23:08
  Micz Flor: Genau.
• 23:08
  Florian Clauß: Das war auch gut, die war auch echt lustig.
• 23:12
  Micz Flor: Genau, du hast diese Person ganz zum Schluss am Grill, die am Anfang über Carports
• 23:16
  Micz Flor: gesprochen hat und so, die dann angefangen hat, eben so eine Interpretation
• 23:21
  Micz Flor: der Farben der Reichsflagge zu machen.
• 23:27
  Micz Flor: Und das geknüpft mit der allerersten Szene, ich habe wirklich dann auch teilweise darüber nachgedacht.
• 23:33
  Micz Flor: Jetzt hat Teweleit halt so ein Ivory Tower Buch und man kann dann über die Psychodynamik
• 23:38
  Micz Flor: gucken, ob man das nochmal anders machen müsste, könnte heute.
• 23:42
  Micz Flor: Das haben die jetzt auch irgendwie versucht. Das war halt auch erfrischend und
• 23:45
  Micz Flor: vor allen Dingen aber auch in dem Moment.
• 23:48
  Micz Flor: Wirklich nochmal klar, dass es vielleicht plausibel ist, aber vielleicht in
• 23:54
  Micz Flor: seiner Analyse gar nicht so wirksam ist, weil es dann eben doch vielleicht so
• 23:57
  Micz Flor: kompliziert ist, als dass man das heute nochmal so,
• 24:00
  Micz Flor: weißt du, kannst du da irgendwie, also so das Gefühl?
• 24:04
  Florian Clauß: Ich hänge dir gerade an den Lippen, weil das so ein bisschen meine Frage nochmal
• 24:09
  Florian Clauß: aufwirft, ob das tatsächlich so eine Singularität ist, die er da beschrieben
• 24:14
  Florian Clauß: hat, oder die Wiederholbarkeit, Also diese Frage von,
• 24:18
  Florian Clauß: wird Faschismus wieder irgendwie so ein Mainstream-Gefühl?
• 24:22
  Florian Clauß: Ist das da irgendwo möglich?
• 24:24
  Micz Flor: Also er würde, ich weiß nicht, was er selber dazu sagen würde,
• 24:28
  Micz Flor: aber mit dem, was er damals gesagt hat, hat er, und dann nehme ich das jetzt
• 24:31
  Micz Flor: einfach nochmal kurz an und dekliniere es nochmal ganz kurz durch.
• 24:36
  Micz Flor: Melanie Kleins Objektbeziehungstheorie ist eine der ersten psychoanalytischen
• 24:41
  Micz Flor: Psychotherapie, die wirklich versucht, eine Interaktion darzustellen und abzubilden
• 24:45
  Micz Flor: und ganz speziell eben die Interaktion zwischen Mutter,
• 24:49
  Micz Flor: der versorgenden Person und in dem Fall aber auch der stillenden Person,
• 24:53
  Micz Flor: also die milchgebende versorgende Person und dem ganz kleinen Kind.
• 24:58
  Micz Flor: Und dieses ganz kleine Kind, da
• 25:00
  Micz Flor: muss ich kurz durch, sonst komme ich nicht wieder auf deine Frage zurück.
• 25:03
  Florian Clauß: Nein, nein.
• 25:03
  Micz Flor: Dieses ganz kleine Kind läuft nach Melanie Klein durch zwei wichtige Stadien.
• 25:08
  Micz Flor: Das eine Stadion nennt sie das Schizoide-Stadion, das ist das erste.
• 25:12
  Micz Flor: In der Zeit ist dieses, wie Tevelait sagt, nicht fertig geborene Kind nicht
• 25:18
  Micz Flor: in der Lage, die Welt zu verstehen, zu erfassen.
• 25:20
  Micz Flor: Er kann eben nicht wie ein Fohlen losrennen, sondern muss gehalten werden.
• 25:24
  Micz Flor: Und die Mutter hat die Rolle, das zu halten, zu stillen und dem Kind nicht,
• 25:30
  Micz Flor: das Kind nicht nachzumachen, seine Emotionen, aber es zu spiegeln,
• 25:34
  Micz Flor: damit es begleitet wird und versteht, was in ihm vorgeht.
• 25:37
  Micz Flor: Die Regulierung des kleinen Kindes in sich, die Emotionen regulieren.
• 25:42
  Micz Flor: Das ist sozusagen die Aufgabe der Mutter in diesem klassischen Melalee Klein.
• 25:48
  Micz Flor: Und dann merkt sie halt in der Beobachtung ihrer eigenen Kinder hauptsächlich anfangs,
• 25:54
  Micz Flor: dass da so eine schizoide Situation ist, weil das Kind nicht in der Lage ist,
• 25:59
  Micz Flor: ganze Objekte zu befassen, sondern immer nur Teilobjekte.
• 26:04
  Micz Flor: Und dann gibt es zum Beispiel die gute Brust und die böse Brust.
• 26:07
  Micz Flor: Die gute Brust stillt mich, ist warm, kann ich mich dran einschlafen.
• 26:10
  Micz Flor: Die böse Brust ist aber die, die mich eben nicht stellt, weil die gerade was anderes zu tun hat.
• 26:15
  Micz Flor: Und er ist nicht da und ich werde unglücklich und schreie und ich bin voller Wut.
• 26:19
  Micz Flor: Das ist das Schizoide, das Geteilte. Da gibt es nur Teilobjekte und später fügt
• 26:24
  Micz Flor: das Kind die Teilobjekte zusammen.
• 26:26
  Micz Flor: Kommt dann in eine depressive Phase nach Melanie Klein, in der auch eben eine
• 26:32
  Micz Flor: Angst vorherrscht, verlassen zu werden, weil man ja anfangs sich so schlecht benommen habe.
• 26:36
  Micz Flor: Also das klingt ja sehr erwachsen, aber das ist im Prinzip die Einfärbung dieser depressiven Phase.
• 26:44
  Florian Clauß: Also das heißt, das Kind ist irgendwann an dem Punkt, dass diese zwei verschiedenen
• 26:52
  Florian Clauß: Brüste doch von einer Person kommen. Also das ist halt das Ganze wahrzunehmen.
• 26:56
  Micz Flor: Ja, und dann ist es halt eben auch auf einmal ängstlich, weil es hat vielleicht
• 27:00
  Micz Flor: auch mal in die Brust gebissen, weil es sauer war auf die Brust und dann könnte,
• 27:04
  Micz Flor: wenn das die gleiche Brust ist, die ja sie vielleicht verlassen.
• 27:09
  Micz Flor: Ohne das weiter auszubauen, weil jetzt kommt der springende Punkt für diese Frage von dir.
• 27:16
  Micz Flor: Das Kind wird der Mutter entrissen und ist nicht in der Lage,
• 27:20
  Micz Flor: das alles angemessen zu durchleben und zu integrieren.
• 27:24
  Micz Flor: Und wird dann, das war ja vorhin, wird vom Vater entrissen.
• 27:28
  Micz Flor: Und die Mutter hat ihre Aufgabe nicht geleistet.
• 27:31
  Micz Flor: Du meintest halt vielleicht auch, weil die Mutter damals unterkühlt war,
• 27:35
  Micz Flor: sozial gesehen, allgemein gesellschaftlich gesehen.
• 27:38
  Micz Flor: Oder auch, weil es einfach nicht mehr verfügbar war.
• 27:40
  Florian Clauß: Verfügbar.
• 27:41
  Micz Flor: Und diese Entwicklung konnte nicht durchlaufen werden.
• 27:46
  Micz Flor: Nicht abgeschlossen werden und bleibt es halt offen.
• 27:50
  Micz Flor: Und deshalb eben dieser Blick dieser Männer auf die Frauen speziell in genau
• 27:58
  Micz Flor: dieser schizoiden Haltung zu sagen,
• 28:01
  Micz Flor: das sind entweder Huren oder Mütter oder, glaube ich, sagt er irgendwie weiße Krankenschwester.
• 28:11
  Florian Clauß: Man muss nur mal sagen, dass da in den Texten ein unglaublicher,
• 28:16
  Florian Clauß: ich glaube, wir haben es noch nicht so explizit gesagt, aber ein unglaublicher
• 28:18
  Florian Clauß: Frauenhast drin liegt. Also jede Form von Sexualität.
• 28:21
  Micz Flor: Nicht direkt in Tebeletz-Texten.
• 28:23
  Florian Clauß: Aber in den Freikorps-Texten.
• 28:24
  Micz Flor: Die ja vorliegen.
• 28:26
  Florian Clauß: Das ist eine Gewaltfantasien und Frau, also alles.
• 28:30
  Florian Clauß: Und dann wird das halt auch kategorisiert in diese weiße Mutter oder weiße Frau und rote Frau.
• 28:36
  Florian Clauß: Rote Frau steht dann für Hure, Kommunisten, Frau, ja, oder alles,
• 28:42
  Florian Clauß: was rot ist und ist halt so das, was es zu zerstören gilt.
• 28:46
  Florian Clauß: Und die weiße, entsexualisierte Frau ist die, die dann auch im Prinzip diejenige
• 28:51
  Florian Clauß: ist, die dann halt auch die Aufmerksamkeit verdient und an Erkennung so.
• 28:56
  Micz Flor: Ja, und was Teweleit dann sagt ist, dass dieses Un-, also es geht ja dann,
• 29:02
  Micz Flor: es geht eigentlich nicht nur um Frauen, es geht generell auch dann um,
• 29:06
  Micz Flor: Männer um den Krieg, Mann gegen Mann natürlich auch.
• 29:09
  Florian Clauß: Ja, diese Männerbünde und auch diese Kompensation von Sexualität durch Blut statt Sperma.
• 29:16
  Florian Clauß: Das ist so, das spritzt die Handgranate, wird irgendwo hingeschmissen und spritzt.
• 29:21
  Florian Clauß: Das spritzt dann halt das Fleisch und Blut und das wird als Orgasmus,
• 29:26
  Florian Clauß: als Höhepunkt dann halt so erlebt.
• 29:29
  Micz Flor: Und dann sagt er, und das ist die Frage, war das nur damals möglich oder warum
• 29:35
  Micz Flor: ist das nicht immer möglich?
• 29:36
  Micz Flor: Oder welche Gesellschaft braucht es, um es möglich zu machen?
• 29:39
  Micz Flor: In Tevelats Theorie, nicht in Melanie Klein's Theorie.
• 29:42
  Micz Flor: Und ich weiß nicht, ob ich dem zustimmen würde oder nicht. Aber in seiner Theorie
• 29:45
  Micz Flor: ist es so, zu sagen, dass diese innere Zerrissenheit, diese Brüche der schizoiden
• 29:51
  Micz Flor: Phase, die Unmöglichkeit,
• 29:53
  Micz Flor: sich ganze harmonische Bilder zu machen, die Unmöglichkeit, Emotionen zu regulieren
• 29:58
  Micz Flor: und auch anderen zuzugestehen, sich regulieren zu dürfen und in Kontakt zu treten,
• 30:04
  Micz Flor: führt dazu, dass die diese eigenen inneren Wust eben nach außen projizieren,
• 30:10
  Micz Flor: um ihn, wie ich ganz am Anfang sagte, dort zu zerstören.
• 30:13
  Micz Flor: Und Teweleit sagte, dass Hitler und die Politik der Zeit, die Gesellschaft der
• 30:19
  Micz Flor: Zeit, es legitimiert haben, so zu sein.
• 30:22
  Micz Flor: Und deshalb durfte das auf einmal gelebt werden.
• 30:27
  Micz Flor: Also was Freud noch sagen würde, was auch natürlich an vielen unbewussten Impulse
• 30:30
  Micz Flor: werden, auch viel unterdrückt, und sorgen dann auch dafür, dass man sich schlecht fühlt.
• 30:35
  Micz Flor: Man muss daran auch irgendwie arbeiten oder man könnte daran arbeiten,
• 30:39
  Micz Flor: aber die mussten sich nicht schlecht fühlen mit ihren schizoiden Trieb- und Libido-Gewölle,
• 30:48
  Micz Flor: sondern die konnten wegen der Gesellschaft die raushauen, Feindbilder finden
• 30:53
  Micz Flor: und sich daran totschlagen.
• 30:56
  Florian Clauß: Und da bist du bei dem Punkt der ursprünglichen Frage, nämlich das beantwortet
• 31:02
  Florian Clauß: das, es wurde normalisiert. Und diese Normalisierung, ich meine, die Soldaten...
• 31:09
  Micz Flor: Also Normalisierung kommt dann mit der Legitimierung.
• 31:11
  Florian Clauß: Mit der Legitimierung. Aber diese Soldaten kamen aus dem Ersten Weltkrieg.
• 31:16
  Florian Clauß: Und der Erste Weltkrieg war ja auch dann quasi so ein... Gewalt wurde ja quasi
• 31:20
  Florian Clauß: als Mittel dann auch legitimiert, im Krieg anzuwenden.
• 31:24
  Florian Clauß: Und dann, nach Ende des Krieges, waren auch diese Soldaten, die aus dem Krieg
• 31:29
  Florian Clauß: entlassen wurden, standen da und waren auf einmal mit einer Gesellschaft konfrontiert,
• 31:33
  Florian Clauß: wo Frauen legitimiert wurden. gleichen Rechte forderten.
• 31:35
  Florian Clauß: Oder wo halt auch der Kommunismus stärker war.
• 31:40
  Micz Flor: Ja, vor allen Dingen auch ganz viele Frauen waren, die die Gesellschaft,
• 31:43
  Micz Flor: auch die Häuser wieder aufgebaut haben.
• 31:45
  Micz Flor: Also dann ja auch später im Zweiten Weltkrieg natürlich auch nochmal die Frau,
• 31:48
  Micz Flor: dann immer in der Abwesenheit der kämpfenden Männer eben auch alles soweit möglich am Laufen hielten.
• 31:54
  Micz Flor: Auch wenn ihre Söne irgendwie an der Front waren, das irgendwie dann auch wieder
• 31:58
  Micz Flor: alles zusammengebaut haben.
• 32:00
  Micz Flor: Insofern wurden sie dann schon immer mütterlich. Sie haben dafür gesorgt,
• 32:04
  Micz Flor: dass es irgendwie so weitergeht.
• 32:05
  Micz Flor: Ist jetzt vielleicht ein Klischee, aber die Trümmerfrauen als Bild ist ja auch
• 32:11
  Micz Flor: sehr stark in unserer Gesellschaft.
• 32:12
  Florian Clauß: Genau, aber worauf ich hinaus wollte, ist einfach so ein bisschen dieser Rambo-Moment.
• 32:17
  Florian Clauß: Also man kommt mit einer Traumatisierung aus dem Krieg und zieht sich einer
• 32:22
  Florian Clauß: Gesellschaft auf einmal gegenüber und nimmt die als Feind wahr,
• 32:27
  Florian Clauß: also als Bedrohung. Das ist ja diese Bedrohung, die haben sie dann in der Gesellschaft und da...
• 32:32
  Florian Clauß: Das ist ja das, was du beschrieben hast, dass das erstmal wirklich so ein Gefühl
• 32:36
  Florian Clauß: ist, dagegen auch was zu tun.
• 32:39
  Florian Clauß: Und dann kam eben auch zu dieser Zeit, war Hitler mit seinen Ideologien und
• 32:44
  Florian Clauß: so weiter, hat das alles aufgefangen, hat das dann legitimiert und damit normalisiert.
• 32:48
  Florian Clauß: Und wenn wir jetzt, und das war ja so ein bisschen der Ausgangspunkt,
• 32:51
  Florian Clauß: gucken, wie skaliert sich das in so einer heutigen Zeit, dann ist es,
• 32:55
  Florian Clauß: glaube ich, dieser Moment der Normalisierung durch eben, was es alles an Phänomenen gerade gibt,
• 33:03
  Florian Clauß: ist, glaube ich, ein ganz starker Moment, wo das halt auch wieder möglich wird.
• 33:07
  Florian Clauß: Und was dann auch dieses Stück auch gezeigt hat in diesen einzelnen Monologen auf der Bühne.
• 33:12
  Micz Flor: Ja, und es ist ja dieser...
• 33:17
  Micz Flor: Dieser Satz, man wird ja noch mal sagen dürfen oder man wird ja mal fragen dürfen,
• 33:21
  Micz Flor: wie ist das denn eigentlich?
• 33:22
  Micz Flor: Also diese auf einer breiten gesellschaftlichen Ebene, dieser Wunsch so auch
• 33:27
  Micz Flor: mal unbequem sein zu können.
• 33:29
  Micz Flor: Also sicherlich ist es möglich, aber ich glaube, wir sollten das überhaupt nicht
• 33:34
  Micz Flor: in so eine Diskussion über Wahrheit und Verschwörungstheorie abstürzen.
• 33:38
  Florian Clauß: Ich glaube, das war nochmal so der Punkt,
• 33:42
  Florian Clauß: wo die Frage oder das, was das Stück dann auch gemacht hat, eben zeitgenössische
• 33:49
  Florian Clauß: Parallelen zu suchen und auch zu inszenieren und das aber auch immer wieder zu brechen.
• 33:54
  Florian Clauß: Das hat gut funktioniert so im Nachhinein in der Reflexion, sage ich mal.
• 34:02
  Micz Flor: Ja, und das war noch, glaube ich, da wichtig, auf deine Frage direkt bezogen,
• 34:06
  Micz Flor: diese Zeile im Stück, wo ich nicht weiß, ob die jetzt von Tevela kommt oder
• 34:10
  Micz Flor: jetzt reingeschrieben wurde, wo er sagte, wo sind die denn alle jetzt?
• 34:14
  Micz Flor: Und dann, die haben nur überwintert, die haben ihre Waffen hier überall vergraben.
• 34:19
  Micz Flor: Das war so ein bisschen der Moment, wo es dann eben auch darum ging,
• 34:26
  Micz Flor: war das jetzt nur dieser eine Moment oder ist das auch weiterhin möglich und
• 34:31
  Micz Flor: immer wieder möglich eben zu sagen, ja, die haben nur überwintert und ihre Waffen
• 34:35
  Micz Flor: vergraben. Und die sind da.
• 34:38
  Florian Clauß: Ja, okay. Ich würde sagen, das war's, oder?
• 34:44
  Micz Flor: Sind wir schon durch?
• 34:45
  Florian Clauß: Ich glaube schon.
• 34:47
  Micz Flor: Aber das wäre die kürzeste Episode, die jemals geschnitten ist.
• 34:49
  Micz Flor: Wenn deine Sachen rausschneiden solltest, was du gerne tust.
• 34:52
  Micz Flor: Warum steht Bier im Wald? Weil Tannen zapfen.
• 34:57
  Florian Clauß: Wir haben, glaube ich, in so einem Crashkurs dann nochmal Melanie Klein,
• 35:03
  Florian Clauß: Margit Mahler, Teweleit.
• 35:04
  Florian Clauß: Diese ganze psychoanalytische Herleitung, ja,
• 35:08
  Florian Clauß: dann könnte jetzt da nochmal so ein bisschen tiefer reingehen,
• 35:10
  Florian Clauß: aber ich glaube, es ist gar nicht nötig und jetzt auch um das Stück nochmal
• 35:14
  Florian Clauß: so quasi kontextuell in unsere Zeit einzubinden, haben wir, glaube ich,
• 35:20
  Florian Clauß: auch ganz gut herausgearbeitet.
• 35:22
  Micz Flor: Ja, man kann auch das, was wir jetzt gemacht haben, alignen mit dem,
• 35:25
  Micz Flor: was das Stück gemacht hat.
• 35:26
  Micz Flor: Ich kann sagen, es bleibt auch natürlich ein Versuch. Also wir haben beim Laufen
• 35:30
  Micz Flor: reden und laufend reden bedeutet ja auch, dass man jetzt nicht wirklich die
• 35:34
  Micz Flor: Dinge abarbeitet, wie man sie sich vorher in Notizen gemacht hat,
• 35:37
  Micz Flor: sondern ganz spontan darüber redet.
• 35:39
  Micz Flor: Und da entsteht vielleicht was in dem, was wir jetzt gemacht haben,
• 35:42
  Micz Flor: was nicht viel anders ist.
• 35:44
  Micz Flor: Für die, die sich das Stück angucken wollen, dieses Gefühl von Versuch und Suche
• 35:49
  Micz Flor: vielleicht. Das ist ja auch ein Versuch mit drin.
• 35:51
  Micz Flor: Versuchung nicht, aber Suchen auf jeden Fall. Hast du die Termine?
• 35:56
  Micz Flor: Kann man das irgendwie verlinken?
• 35:57
  Florian Clauß: Wir können den Spielplan vom Deutschen Theater dann mit in unser Show-Netz aufnehmen.
• 36:03
  Florian Clauß: Ich freue mich auf jeden Fall, dass das Weihnachtsgeschenk gut angekommen ist.
• 36:09
  Micz Flor: Es ist angekommen.
• 36:11
  Florian Clauß: Dass wir einen gemeinsamen Abend so miteinander erleben konnten.
• 36:17
  Micz Flor: Und können den auch nicht ausklingen lassen, ohne irgendwas aufzunehmen.
• 36:21
  Florian Clauß: Ja, das geht ja nicht. Das geht ja nicht anders. Auf jeden Fall ist das jetzt
• 36:25
  Florian Clauß: die erste Folge im neuen Jahr.
• 36:28
  Florian Clauß: 2026, das Jahr, ist kalt und rutschig.
• 36:33
  Micz Flor: Ja, die erste Folge, die wir gemeinsam aufnehmen.
• 36:35
  Florian Clauß: Das stimmt, du hast ja schon eine.
• 36:37
  Micz Flor: Richtig. Das ist eine mit Anne, die 96. Links und alles und gerne auch Kommentare
• 36:43
  Micz Flor: auf eigentlich-podcast.de.
• 36:46
  Micz Flor: Da seht ihr auch die Strecke, die wir gelaufen sind. Ups.
• 36:50
  Micz Flor: Und ein paar Fotos von der Strecke. Zum Beispiel vom KW, glaube ich,
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  Micz Flor: hast du ein Foto gemacht. Wir rollen langsam auf die 100 zu.
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  Micz Flor: Hast du da schon irgendwie dir Gedanken gemacht?
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  Florian Clauß: Ja, wir wollten ja eigentlich unser Podcast-Retreat nutzen, um uns über die
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  Florian Clauß: 100 Gedanken zu machen. Aber das haben wir ja...
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  Micz Flor: Das ist auch schon wieder ein Monat her.
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  Florian Clauß: Das haben wir auch nicht wirklich geschafft.
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  Micz Flor: Nee.
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  Florian Clauß: Und ich denke, dann stecken wir nochmal unsere Köpfe zusammen, wie man so sagt, ja.
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  Florian Clauß: Und gucken, was wir mit der 100 machen.
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  Micz Flor: Aber wenn du so ein Bauchgefühl hast für die 100, ich habe mir eine Sache vorgestellt,
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  Micz Flor: die man machen könnte, die wir dann eher so introspektiv, ein bisschen Nabelschaumäßig,
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  Micz Flor: mal versuchen so aus dem Kopf,
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  Micz Flor: ohne Vorlage aller 100 Folgen nochmal zusammen zu erinnern. Da bräuchte ich
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  Micz Flor: noch einen Zettel und einen Stift.
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  Micz Flor: Das wäre so was Spielerisches vielleicht.
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  Florian Clauß: Ja, lasst uns überraschen.
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  Micz Flor: Ich meine, wir überraschen.
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  Florian Clauß: Wir überraschen euch. So, jetzt sind wir hier an einem anderen großen Theater,
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  Florian Clauß: der Stadt, nämlich der Volksbühne, wo ich eigentlich öfters immer hingehe.
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  Florian Clauß: Weil die auch näher beim Alex ist.
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  Micz Flor: Bist du hier im Babylon, im Filmtheater auch ab und zu?
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  Florian Clauß: Nee, hier ganz selten.
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  Florian Clauß: Ich bin ja eher so der Friedrichshainer-Kinogänger mit Intimes und Zukunft und...
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  Micz Flor: B-Ware.
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  Florian Clauß: B-Ware, genau.
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  Micz Flor: Oder Beware.
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  Florian Clauß: Beware, ja. Das hat neulich Karin gesagt und die dachte, was meinst du?
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  Florian Clauß: Und das heißt auch B-Ware.
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  Florian Clauß: Und dann ist mir erstmal diese Doppeldeutigkeit des Namen.
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  Micz Flor: Gott, bewahre.
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  Florian Clauß: Beware. Okay, also. Das war eigentlich Episode 97.
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  Florian Clauß: Dann sagen wir Tschüss und bis zum nächsten Mal. Macht's gut, tschüss.