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Che cosa ci siamo detti io e un incel? · Maschi del Futuro

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Speaker 2: Che cos'è un incel? Ho dialogato per un'ora e mezzo
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Speaker 2: con un ex incel e questo è quello che ho capito.
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Speaker 2: Avete presente quel fenomeno per cui di solito alcuni uomini
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Speaker 2: si vantano di tutte le donne con cui sono stati
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Speaker 2: a letto spesso esagerando? Ecco, all'esatto opposto di questi uomini
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Speaker 2: ci sono gli incel. Il nome viene dall'espressione involuntary celibate,
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Speaker 2: e cioè celibi involontari, e indica delle persone che vorrebbero
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Speaker 2: fare sesso con qualcuno ma non riescono a farsi scegliere
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Speaker 2: da nessuno. Io sono Francesca Cavallo e questo è un
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Speaker 2: episodio un po' particolare perché non ci sarà soltanto la
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Speaker 2: mia voce ma ci sarà anche la voce di Gabriele,
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Speaker 2: un ex incel che oggi fa parte di un'associazione che
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Speaker 2: si chiama Mica Macio e che cerca di combattere forme
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Speaker 2: di mascolinità tossica. Ma prima di proseguire con questa introduzione
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Speaker 2: La sigla.
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Speaker 3: Braver, braver, the stories unfold, rising up in the neon
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Speaker 3: lights with the
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Speaker 2: Benché oggi le comunità online di Incel siano quasi esclusivamente maschili,
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Speaker 2: la parola Incel fu coniata da una donna di nome Alana.
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Speaker 2: Il cognome non si conosce. Era il 1997 e Alana
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Speaker 2: mise su un piccolo sito, stiamo parlando di prima di Facebook,
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Speaker 2: prima di Instagram, addirittura prima di MySpace, Alana mise su
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Speaker 2: un piccolo sito che si chiamava Involuntary Celibacy Projects. ed
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Speaker 2: era dedicato a quelli che, come lei, avevano avuto difficoltà
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Speaker 2: a entrare in una relazione romantica. Nella cultura nordamericana c'è
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Speaker 2: sempre stata una grossa pressione intorno alla prima esperienza sessuale.
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Speaker 2: Ricordate tutte le battute su chi era ancora vergine, magari
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Speaker 2: a 17 o 18 anni, nelle serie tv? Banalmente chiunque
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Speaker 2: abbia visto Dawson's Creek... Si ricorderà che spesso Dawson veniva
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Speaker 2: amichevolmente preso in giro da tutti i suoi amici per
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Speaker 2: il fatto di non aver ancora fatto sesso. Ebbene, gli
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Speaker 2: anni in cui Alana mise su questo sito erano esattamente
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Speaker 2: quelli lì, e lei era una di quelli adolescenti. Il
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Speaker 2: sito di Alana per cui ospitò un forum per uomini
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Speaker 2: e donne che si sentivano soli, dove potevano condividere senza
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Speaker 2: essere presi in giro i sentimenti provocati in loro dalla
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Speaker 2: difficoltà a conoscere qualcuno con cui instaurare una relazione. Intorno
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Speaker 2: al 2000 la fondatrice si allontanò dalla community che aveva
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Speaker 2: creato e passò i contenuti del sito ad altri, anche
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Speaker 2: perché iniziò a vedersi con qualcuno e non voleva continuare
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Speaker 2: a caratterizzarsi come una late bloomer, e cioè una che
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Speaker 2: è fiorita tardi, o una incel. Negli anni che seguirono,
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Speaker 2: lo spirito della community che aveva creato cambiò drasticamente, diventando
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Speaker 2: uno sfogatoio praticamente per soli uomini che, sentendosi poco maschili,
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Speaker 2: esprimevano la propria frustrazione condividendo opinioni inichiliste e fortemente antifemministe.
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Speaker 2: Nel 2014, un uomo di 22 anni di nome Elliot
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Speaker 2: Roger uccise sei persone a Isla Vista, in California, vicino
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Speaker 2: al campus dell'Università di Santa Barbara, e poi si uccise,
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Speaker 2: dopo aver diffuso un documento di 141 pagine intriso di
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Speaker 2: un odio profondo per le donne e di una furiosa
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Speaker 2: frustrazione per la sua verginità. In quel periodo vivevo a
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Speaker 2: Los Angeles, ero la direttrice creativa di Rebel Girls e
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Speaker 2: E ricordo la paura che mi fece leggere questa notizia
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Speaker 2: prima e poi alcuni stralci di quel documento folle. Fu
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Speaker 2: quella la prima volta che incappai nella parola incel, perché
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Speaker 2: appresi che Rogers era considerato una specie di eroe nella
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Speaker 2: comunità di quelli che, come lui, si erano dati quest'etichetta.
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Speaker 2: Oggi la comunità degli incel è abbastanza variegata. Al suo
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Speaker 2: interno ci sono ragazzi che semplicemente cercano un posto dove
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Speaker 2: parlare delle difficoltà che hanno nel trovare una fidanzata senza
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Speaker 2: sentirsi giudicati. Ci sono quelli che danno consigli su come
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Speaker 2: diventare più muscolosi, più ricchi e quindi avere più chance
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Speaker 2: di rimorchiare, anche detti i red pillati. E poi ci
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Speaker 2: sono anche terroristi, oppure aspiranti tali. Infatti diverse comunità di Incel,
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Speaker 2: anche nel nostro paese, sono nel radar di organizzazioni antiterroriste.
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Speaker 2: In generale, il formarsi delle community in self fa parte
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Speaker 2: di un interessante fenomeno molto trasversale che ha portato le
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Speaker 2: persone di schieramenti politici completamente diversi ad aggregarsi, invece che
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Speaker 2: intorno alla propria classe sociale o al proprio obiettivo politico,
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Speaker 2: intorno al proprio trauma. Questo è un fenomeno che negli
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Speaker 2: ultimi 10-15 anni è diventato molto pervasivo. sulle culture nate
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Speaker 2: online ma di questo parleremo più approfonditamente in una delle
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Speaker 2: prossime puntate perché per questa continuiamo a focalizzarci sugli incel
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Speaker 2: può capitare a tutti di sentirsi soli o respinti oppure
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Speaker 2: non desiderabili per un periodo costruirci sopra un'identità e addirittura
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Speaker 2: una postura politica trasforma un momento di depressione in qualcosa
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Speaker 2: di molto diverso Lo scorso 4 ottobre, al festival Amen
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Speaker 2: organizzato dall'associazione Micamacio, ho dialogato per un'ora e mezza con
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Speaker 2: Gabriele Guadagna, che oggi è un membro dell'associazione ma ha
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Speaker 2: un passato da incel. Nel tentativo di creare delle occasioni
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Speaker 2: di dialogo che sottraggano i ragazzi che sono alla ricerca
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Speaker 2: di un luogo nel quale poter essere vulnerabili alle grinfie
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Speaker 2: della radicalizzazione, Gabriele ha interpretato il se stesso del passato
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Speaker 2: e abbiamo parlato a lungo nella speranza di riuscire a
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Speaker 2: trovare un terreno d'incontro. Ho editato la nostra conversazione per
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Speaker 2: ridurla da un'ora e mezzo a 35 minuti e ve
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Speaker 2: la metto qui in modo che possiate ascoltarla. Alcune delle
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Speaker 2: cose che Gabriele mi ha detto mi hanno fatto riflettere
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Speaker 2: su quanto pochi siano ancora oggi gli spazi in cui
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Speaker 2: ai maschi è consentito di non mostrarsi come vincenti ho
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Speaker 2: anche avuto modo di riflettere su alcuni miei pregiudizi nei
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Speaker 2: confronti degli uomini sui quali non avevo ancora molto riflettuto.
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Speaker 2: Altre dichiarazioni di Gabriele, appunto, che interpretava questo se stesso
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Speaker 2: del passato, mi hanno fatto accapponare la pelle. Una fra
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Speaker 2: tutte l'espressione« avere accesso al corpo femminile», come se le
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Speaker 2: donne non fossero persone, ma luoghi, ai quali gli uomini dovrebbero,
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Speaker 2: secondo questa ideologia, poter avere il diritto di accesso. La
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Speaker 2: deumanizzazione delle donne dura da così tanti secoli che purtroppo
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Speaker 2: ha lasciato molti strascichi nella nostra cultura e c'è ancora
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Speaker 2: tantissimo lavoro da fare. La prima domanda che ho fatto
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Speaker 2: a Gabriele è stata ma perché uno dovrebbe definirsi incel?
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Speaker 2: Non è una cosa da sfigati? La risposta di Gabriele
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Speaker 2: e il dialogo che ne sono seguiti sono stati per
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Speaker 2: me molto interessanti e spero che lo possano essere anche
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Speaker 2: per voi. Buon ascolto e ci sentiamo alla fine.
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Speaker 4: Sai cos'è un incel? O cos'è lì la parola che
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Speaker 4: vuol dire incel?
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Speaker 2: Allora io ti dico quello che ti ho detto quando
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Speaker 2: ci siamo sentiti in call. Io ti ho detto scusa
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Speaker 2: ma perché uno si dovrebbe definire incel? Non è uno
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Speaker 2: sfigato un incel? Cioè perché uno dovrebbe rivendicare questa etichetta
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Speaker 2: di incel?
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Speaker 4: Allora io racconto questo a prescindere da chi sono io,
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Speaker 4: mi sono arrivate in privato quando la gente ha visto
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Speaker 4: che avevamo fatto questo talk o che l'avevamo già fatto
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Speaker 4: a Torino, mi hanno scritto dei ragazzi che effettivamente si
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Speaker 4: identificano con questa etichetta, mi hanno detto ma tu l'hai
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Speaker 4: spiegato che Incel è una condizione e non un'idea politica?
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Speaker 4: Incel non è una cosa che scegli di essere, anzi, purtroppo,
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Speaker 4: è una cosa che tu scopri di essere a un
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Speaker 4: certo punto, o comunque un nome che tu dai a
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Speaker 4: questa condizione, ovvero di celib non volontario. Quindi io non
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Speaker 4: sono una persona asessuata, per esempio, asessuale, o come si dice,
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Speaker 4: non lo so, sono una persona che vuole fare sesso
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Speaker 4: nella vita, che vuole andare a letto con delle donne, banalmente,
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Speaker 4: nella libertà di poterlo fare, quindi col consenso, ok? Però
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Speaker 4: non ci riesce. Non ci riesce e questa è una
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Speaker 4: condizione per molti, addirittura alcuni la paragonano proprio a una malattia,
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Speaker 4: cioè una cosa che tu hai, cioè il pensiero che
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Speaker 4: se ne possa uscire. Chiaramente alcuni, quindi le persone redpillate,
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Speaker 4: pensano che se tu fai delle cose per migliorare te
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Speaker 4: stesso e quindi ottenere più punti sul look, per esempio,
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Speaker 4: oppure più soldi, oppure più fama, oppure... status in qualche
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Speaker 4: modo comunque in generale magari riuscirai a fare sesso però
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Speaker 4: ci sono alcune persone che sono dummate condannate a non
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Speaker 4: poter mai arrivare a questa roba qua molte di queste
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Speaker 4: persone appunto si definiscono incel perché semplicemente questo gli è
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Speaker 4: successo ora a me io adesso giustamente tu hai detto
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Speaker 4: non è un po' da sfigato Io ti dico, ma
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Speaker 4: da femminista, no, che hai professato una certa politica ricorrect,
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Speaker 4: quindi su certe cose... non si scherza sul fatto che
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Speaker 4: una donna è stata a letto con tante persone o
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Speaker 4: poche non bisogna mettere parola perché ognuno ha le proprie
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Speaker 4: ma perché ti permetti invece di dire a me sfigato
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Speaker 4: la parola sfigato cioè perché tu proprio emotivamente ti dai
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Speaker 4: questa libertà a prescindere da chi sono io e da
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Speaker 4: cosa dico no
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Speaker 2: È interessante il paragone con una donna che viene definita
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Speaker 2: di facili costumi. Non ci avevo mai pensato in questi termini.
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Speaker 2: Direi che di quello che ti sento dire una cosa
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Speaker 2: che a me risulta nuova è che io credevo che
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Speaker 2: l'etichetta incelt fosse inerentemente un'etichetta politica cioè che non ci
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Speaker 2: fosse soltanto la registrazione del fatto vorrei rimorchiare se ho
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Speaker 2: capito bene ma non riesco a rimorchiare sostanzialmente e pensavo
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Speaker 2: che nel passare da questa condizione dalla quale magari tutti
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Speaker 2: forse siamo passati cioè nel senso non lo so però
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Speaker 2: io credo che tante persone magari in punti diversi dalla
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Speaker 2: loro vita gli sia capitato di passare in dei momenti
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Speaker 2: in cui non riescono a trovare delle persone con cui
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Speaker 2: uscire eccetera io ho sempre pensato che il definirsi incel
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Speaker 2: volesse dire aver già sposato una teoria della società e
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Speaker 2: invece tu stai dicendo che non è così
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Speaker 4: esistono persone incel che non sono red pillate ed esistono
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Speaker 4: persone redpillate che non sono incel eventualmente
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Speaker 2: redpillate significa?
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Speaker 4: andiamo invece su questo la redpill ora è un po'
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Speaker 4: un meme ok però è anche un modo di vedere
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Speaker 4: il mondo cioè voi avete visto il film Matrix non
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Speaker 4: so però molti l'avranno visto chi non l'ha visto c'è
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Speaker 4: una classica scena in cui un personaggio morfeo offre di
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Speaker 4: prendere la pillola blu se vuoi tornare alla vita normale
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Speaker 4: quindi a seguire le bugie che ti raccontano e vivere
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Speaker 4: così all'oscuro di tutto oppure prendere la pillola rossa e
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Speaker 4: scoprire la verità, ciò che è vero, a prescindere da
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Speaker 4: se è bello, se è brutto, ma ciò che è vero.
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Speaker 4: La red pill quindi è questa metafora, quindi chi ha
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Speaker 4: visto questa verità non può tornare indietro, ha preso la
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Speaker 4: pillola ormai, e quindi sa che da qui in poi
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Speaker 4: effettivamente comincia ad esserci una delineazione non tanto politica, ma
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Speaker 4: proprio di visione su come funziona la società, semplicemente come
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Speaker 4: funziona l'interazione uomo- donna, uomo- uomo, eccetera. con i propri nomi, le
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Speaker 4: proprie cose, alcune sono un po' un meme, perché nascendo
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Speaker 4: su internet tutta sta roba è veramente difficile spiegare all'esterno
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Speaker 4: ciò che nasce come linguaggio interno per far ridere noi
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Speaker 4: e ciò che invece crediamo davvero. Per questo poi ci
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Speaker 4: teniamo a dichiarare che il mondo incel è un mondo
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Speaker 4: molto frammentato, in cui all'interno c'è, sì, sicuramente non mi
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Speaker 4: voglio nascondere dietro un dito il tizio di ultra- destra alt- right americano, pazzo,
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Speaker 4: completamente folle, che scrive cose completamente indicibili, ma anche, tipo,
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Speaker 4: socialisti esistono tranquillamente ed esiste la condizione, tra virgolette, di mezzo,
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Speaker 4: cioè persone che magari della politica se ne intendono poco,
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Speaker 4: se ne interessano ancora meno, sono semplicemente molto arrabbiate col
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Speaker 4: mondo politico perché nessuno prende le nostre istanze. magari prendono
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Speaker 4: quelle del femminismo ma non prendono le nostre, e quindi
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Speaker 4: semplicemente siamo persone che stiamo lì per indagare più che
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Speaker 4: altro a livello biologico, sociale, socioculturale o quello che è psicologico,
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Speaker 4: come funzioniamo, perché e come risolvere questo problema che io ho,
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Speaker 4: ovvero di non avere accesso al corpo femminile perché nel
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Speaker 4: mercato del sesso io sono completamente fuori.
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Speaker 2: L'accesso al corpo femminile mi fa accapponare la pelle, come espressione.
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Speaker 2: Però faccio un attimo un passo indietro. Ritornando a quello
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Speaker 2: che tu mi contestavi, quando ho detto chi sei tu
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Speaker 2: per dire che sono uno sfigato, effettivamente mi rendo conto
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Speaker 2: che la mia idea di sfiga associata a questa condizione
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Speaker 2: viene dal fatto che sono cresciuta in una cultura in cui...
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Speaker 2: se un uomo non riesce a rimorchiare lo deve nascondere
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Speaker 2: probabilmente la lente che io adotto nel guardare e dire
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Speaker 2: ma come tu invece che nasconderti E millantare, la cosa
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Speaker 2: che abbiamo sempre chiesto agli uomini è stata di millantare,
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Speaker 2: anche se non rimorchi fai finta di rimorchiare tantissimo perché
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Speaker 2: comunque questa è l'aspettativa sociale nei tuoi confronti. Mentre nel
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Speaker 2: momento in cui non solo uno non finge, ma addirittura...
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Speaker 2: rivendica in qualche modo di poterne parlare del fatto che
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Speaker 2: non per mia scelta sta avvenendo una cosa nella mia vita,
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Speaker 2: questa è probabilmente una cosa che mi destabilizza perché è
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Speaker 2: molto lontana dall'immagine maschile con cui io sono cresciuta. Questo
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Speaker 2: lo trovo interessante. Poi invece la cosa... Ecco, quello che
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Speaker 2: trovo invece... Inaccettabile questa idea che appunto hai formulato l'accesso
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Speaker 2: al corpo femminile come se fosse un luogo più che
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Speaker 2: un essere umano. Questa è una cosa che invece trovo...
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Speaker 2: che mi perde proprio.
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Speaker 4: La metto su termini appunto in cui non è soltanto
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Speaker 4: il corpo femminile che io sto in maniera diciamo cinica
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Speaker 4: oggettificando in questo discorso, però è un discorso logico che
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Speaker 4: mi serve per dipingere appunto un attimo questa verità che
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Speaker 4: c'è là fuori. Al di là di come romanticamente si
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Speaker 4: potrebbe vivere il sesso, l'amore, queste cose qua, c'è anche
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Speaker 4: la parte un po' più pragmatica di come succede, semplicemente
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Speaker 4: in cui ti dicevo c'è un mercato dei corpi dove
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Speaker 4: anche il mio corpo di maschio è un oggetto in
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Speaker 4: qualche modo in quanto viene valutato dalla donna c'è una
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Speaker 4: differenza di potere all'interno di questo mercato perché io devo
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Speaker 4: farmi scegliere dalla donna sai molte persone quando io magari
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Speaker 4: ci ho provato con delle ragazze che poi mi hanno
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Speaker 4: dato il palo o comunque mi hanno rifiutato o quello
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Speaker 4: che è molti amici mi hanno detto tu dovresti scegliere
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Speaker 4: meglio le donne con cui ci provi e io gli
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Speaker 4: rispondo ma io non è che scelgo cioè io non
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Speaker 4: è che posso, c'è un catalogo adesso scelgo, ah si
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Speaker 4: esco con questa qua purtroppo succede il contrario io devo
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Speaker 4: essere scelto quindi effettivamente anche il mio corpo in questo
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Speaker 4: linguaggio cinico e brutto però viene preso come oggetto il
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Speaker 4: problema è che non viene preso mai molto semplicemente non
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Speaker 4: so se hai mai sentito della teoria dell'80-20 ok per
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Speaker 4: cui forse vale la pena di esatto viene dal concetto
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Speaker 4: antropologico di ipergamia per cui si dice che le donne
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Speaker 4: tra parentesi mamma mia che brutto mi tolgo la responsabilità
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Speaker 4: di questo che sto dicendo però effettivamente è un'opinione che
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Speaker 4: viene detta io non lo credo e In antropologia si
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Speaker 4: dice però che le donne in molte società fanno ipergamia,
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Speaker 4: ovvero cercano un uomo che sia sopra la loro stessa condizione,
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Speaker 4: quindi che sia o più bello o più ricco o
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Speaker 4: più potente o che ha più status, quindi in generale
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Speaker 4: che sia più di lei. E questo porta praticamente la
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Speaker 4: stragrande maggioranza delle donne, quindi l'80%, a scegliere, perché la
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Speaker 4: donna ha il potere di scegliere nel mercato, Soltanto il
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Speaker 4: 20% degli uomini, cioè gli uomini che sono al di
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Speaker 4: sopra di questa gerarchia. Questa è una delle posizioni che
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Speaker 4: si potrebbe avere se una persona si definisce red pillata.
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Speaker 4: Ora io appunto, alcuni pensano che sia banale, alcuni aggiungono
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Speaker 4: visioni in più, cioè appunto non è che io ti
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Speaker 4: sto portando tutte le opinioni di tutti gli incel, però
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Speaker 4: questa è una abbastanza diffusa.
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Speaker 2: Mi sembra che ci siano tante componenti in quello che
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Speaker 2: hai appena detto, ma la componente che le sorregge tutte
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Speaker 2: è questa visione gerarchica dei corpi maschili. E quindi ci
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Speaker 2: sono corpi maschili che valgono uno, che valgono due, tre, quattro,
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Speaker 2: fino a dieci. Una cosa che dico molto spesso quando
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Speaker 2: parlo di uomini è che cerco di spiegare anche a
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Speaker 2: tante donne, che sono poi un pezzo significativo del mio pubblico,
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Speaker 2: che quando si parla di uomini bisogna rendersi conto che
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Speaker 2: l'esperienza maschile è una cosa se un uomo è alto
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Speaker 2: un metro e novanta, se un uomo è alto un
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Speaker 2: metro e cinquanta, un metro e sessanta, è una cosa
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Speaker 2: completamente diversa. E questa è una delle ragioni per le
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Speaker 2: quali quando si parla di maschile con eccessive generalizzazioni, Bisogna
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Speaker 2: fare attenzione, perché comunque è un insieme così grande e
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Speaker 2: così variegato che fare delle sovrageneralizzazioni non è che serva moltissimo. Però,
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Speaker 2: nella mia esperienza invece di dialogo con gli uomini, una
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Speaker 2: delle cose che mi colpisce molto anche nei cerchi dei
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Speaker 2: maschi del futuro è che di solito, quando gli uomini
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Speaker 2: parlano non delle proprie opinioni, come quella che tu riportavi adesso,
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Speaker 2: ma della propria esperienza, i primi dai quali subiscono determinati
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Speaker 2: trattamenti spesso sgradevoli se non sono all'interno di quella scala
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Speaker 2: nella fascia alta i primi dai quali subiscono questi trattamenti
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Speaker 2: sono altri uomini non sono le donne cioè Sono altri
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Speaker 2: uomini che in genere ti fanno sentire troppo piccolo perché
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Speaker 2: magari tu sviluppi più tardi all'interno della classe oppure io
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Speaker 2: ho avuto in una mia vita precedente un fidanzato che
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Speaker 2: era molto molto magrolino non era basso però era molto
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Speaker 2: molto magro e lui viveva a Bari Vecchia sua madre
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Speaker 2: faceva la maestra di scuola elementare quindi non riusciva a
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Speaker 2: tornare ad andarli a prendere da scuola perché stava dall'altra
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Speaker 2: parte della città e lui dalla terza elementare aveva già
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Speaker 2: le chiavi di casa e doveva tornare a casa e
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Speaker 2: lui quando insomma aveva 25 anni mi descriveva ancora il
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Speaker 2: terrore che aveva provato tutte le volte dall'uscita della scuola
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Speaker 2: alla porta di casa perché questa responsabilità di avere le
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Speaker 2: chiavi di casa e di essere circondato dai bulli di
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Speaker 2: Bari Vecchia e di avere questa sensazione di essere non
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Speaker 2: equipaggiato fisicamente per vedersela con loro Era una cosa che
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Speaker 2: lo ha terrorizzato anche molto dopo che era passata questa cosa.
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Speaker 2: Infatti poi i genitori l'avevano iscritto a judo. Però non
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Speaker 2: era una cosa che lui subiva dallo sguardo femminile. Cioè
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Speaker 2: lui aveva interiorizzato una certa immagine di sé che poi
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Speaker 2: tra l'altro è molto cambiato poi lui fisicamente come a
21:41
Speaker 2: volte accade agli uomini che sviluppano dopo. Ma aveva interiorizzato
21:45
Speaker 2: quest'immagine di sé come probabilmente un cinque o un sei
21:50
Speaker 2: Ma erano gli altri uomini che gli avevano fatto sentire
21:53
Speaker 2: che nella catena alimentare stava parecchio in basso? Su questo
21:57
Speaker 2: mi
21:57
Speaker 4: viene l'istinto di partire all'attacco, però non voglio partire all'attacco invece,
22:02
Speaker 4: voglio che al posto di dire, che ne so, perché
22:06
Speaker 4: poi mi fa proprio male, cioè nel senso... se ci
22:09
Speaker 4: dipingono ed effettivamente ogni tanto siamo i nemici del femminismo
22:13
Speaker 4: è perché il femminismo è tendenzialmente cioè le persone femministe
22:17
Speaker 4: uomini e donne a prescindere le persone femministe sono tendenzialmente
22:20
Speaker 4: molto ipocrite nel senso che tu vieni a dire a
22:27
Speaker 4: me appunto che io non devo fare body shaming però
22:31
Speaker 4: le mie amiche femministe non si fanno problemi a fare
22:34
Speaker 4: un discorso del tipo ah quel tizio aveva ce l'aveva
22:38
Speaker 4: enorme ok e quindi ah che figo qua di là
22:42
Speaker 4: oppure quel tizio è un malessere però ah ah mamma
22:45
Speaker 4: mia come mi fa sentire io mi sto edulcorando perché
22:47
Speaker 4: ci sono pure bimbi in sala però non sono state
22:49
Speaker 4: così poco volgari queste ragazze ok e quando la stessa
22:56
Speaker 4: ragazza tipo tre giorni prima io sono andato a farle
22:58
Speaker 4: un complimento sul corpo poi lei mi ha spiegato e
23:00
Speaker 4: io ero d'accordo con lei che questa cosa è un
23:02
Speaker 4: po' indelicata perché io le ho detto proprio ah ma
23:04
Speaker 4: come sei dimagrita stai molto bene e lei mi ha
23:07
Speaker 4: fatto un pippone enorme sul fatto che per commenti del
23:09
Speaker 4: genere c'è gente che sviluppa disturbi alimentari, io ero d'accordo
23:14
Speaker 4: con lei, perché tu tre giorni dopo ti permetti di
23:16
Speaker 4: fare un discorso sul mio corpo, ora ti ho raccontato
23:19
Speaker 4: un aneddoto, però nella mia esperienza personale è vero quello
23:23
Speaker 4: che dici tu, nel senso che ora che mi ci
23:25
Speaker 4: fai pensare, ripensandoci, i modelli maschili a cui io mi
23:30
Speaker 4: sono sempre attaccato, confrontato erano un po' dei bulli anche
23:34
Speaker 4: loro effettivamente ci hanno messo del loro per farmi stare
23:37
Speaker 4: male per farmi fare un paragone con il loro corpo
23:40
Speaker 4: però io ti devo dire purtroppo che nella mia esperienza
23:42
Speaker 4: personale è da delle donne che è arrivato invece quello
23:49
Speaker 4: che tu chiami patriarcato ok In generale è stata mia
23:53
Speaker 4: madre a fare commenti sulla pancia, sull'altezza, oppure le mie compagne.
23:58
Speaker 2: Questo, diciamo, credo che sia un compito che viene assegnato
24:02
Speaker 2: alle madri. Porca miseria.
24:04
Speaker 4: Vabbè, ma per dire, non penso che la maestra avesse
24:07
Speaker 4: assegnato alla mia compagna delle superiori, quindi già abbastanza grande,
24:11
Speaker 4: il compito di venire da me ogni tot e dirmi Gabriele,
24:14
Speaker 4: ma tu lo sai che sei brutto. E ridendo, andandosene. Sì,
24:19
Speaker 4: o nel senso, purtroppo... È brutto da dire, ma facciamo finta, ok?
24:24
Speaker 2: Però
24:25
Speaker 4: facciamo finta che le donne femministe fossero tutte perfette, sono
24:28
Speaker 4: tutte perfette, quindi non fanno mai bullismo, non sbagliano mai,
24:31
Speaker 4: non fanno mai un commento di troppo, sono comunque troppo poche.
24:35
Speaker 4: Le donne là fuori non hanno, come noi, ricevuto nessun
24:39
Speaker 4: tipo di educazione, quindi purtroppo l'ipocrisia nel sentire continuamente dire
24:44
Speaker 4: l'uomo deve cambiare, l'uomo deve lavorare, eccetera, eccetera, ma scusami,
24:47
Speaker 4: io cosa ho vissuto? Cioè la mia vita vale pure
24:49
Speaker 4: come testimonianza oppure no? E siccome io questa cosa l'ho
24:53
Speaker 4: subita e i traumi poi li ho passati in terapia,
24:55
Speaker 4: perché a un certo punto ho costretto ma ci sono
24:57
Speaker 4: andato in terapia, ho dovuto affrontare i miei traumi con
25:00
Speaker 4: le donne, perché effettivamente ho trovato delle donne che individualmente
25:04
Speaker 4: si sono comportate male con me, come è successo a
25:06
Speaker 4: tanti di noi, e magari meno uomini, semplicemente, però ci
25:10
Speaker 4: viene raccontato che siamo sempre noi il problema, di qua
25:13
Speaker 4: e di là. Quando, dico... In generale, appunto, là fuori
25:19
Speaker 4: non solo, la maggior parte delle donne non è femminista
25:21
Speaker 4: e quindi se io apro Tinder la richiesta di essere
25:24
Speaker 4: almeno un metro e ottanta è ancora super popolare, ok?
25:30
Speaker 4: Prima di tutto mi dispiace.
25:35
Speaker 2: Non volevo
25:35
Speaker 4: partire all'attacco, nel senso
25:37
Speaker 2: una volta che dopo
25:38
Speaker 4: dieci anni di starci dietro mi sono reso conto che
25:41
Speaker 4: se noi stiamo qui a dire è però gli uomini,
25:43
Speaker 4: è però le donne, è però gli uomini... arriviamo a
25:47
Speaker 4: molto meno rispetto a un mi dispiace che mi ha colpito,
25:50
Speaker 4: mi ha fatto sentire molto capito.
25:54
Speaker 2: Quando stavo lavorando a Storia della Buonanotte per Bambine Ribelli
25:58
Speaker 2: ho avuto la fortuna di passare un paio d'anni della
26:01
Speaker 2: mia vita circondata da centinaia di storie di donne straordinarie
26:07
Speaker 2: perché per fare la ricerca che c'era dietro la scrittura
26:12
Speaker 2: delle storie che sono dentro Mine Ribelli chiaramente ne avevo
26:16
Speaker 2: dovute studiare molte di più e da una parte mi
26:21
Speaker 2: ero arrabbiata perché avevo detto ci sono tutte queste storie
26:25
Speaker 2: di donne che hanno fatto dei pezzi della storia con
26:28
Speaker 2: la S maiuscola e io lo sto venendo a scoprire
26:31
Speaker 2: soltanto adesso no? E quindi un pezzo di questo mi
26:36
Speaker 2: aveva fatto arrabbiare. E mi dicevo, certo che le donne
26:40
Speaker 2: hanno fatto veramente un botto di cose per dare forma
26:45
Speaker 2: al mondo intorno a me. E poi mi era venuto
26:48
Speaker 2: questo pensiero. Solo le cose belle? Perché questo è un
26:56
Speaker 2: po' il Noi siamo state cancellate dalla storia e su
27:00
Speaker 2: questo non ci piove, i libri di testo sono una
27:06
Speaker 2: testimonianza ancora oggi vivente di questo, ma siamo state cancellate
27:12
Speaker 2: dalla storia e molto spesso nel femminismo sembra che siamo
27:17
Speaker 2: state cancellate soltanto le cose belle che abbiamo fatto, ma
27:20
Speaker 2: in realtà in questa cancellazione è stato cancellato il contributo
27:24
Speaker 2: in generale. che riguarda sicuramente un pezzo gigantesco di cose
27:30
Speaker 2: belle della storia che esistono, ma riguarda anche il nostro
27:35
Speaker 2: contributo alla società patriarcale. E quindi io non posso dire
27:42
Speaker 2: che a me mi meravigli il fatto che tu dica...
27:46
Speaker 2: che ci sono state delle dinamiche che nella tua vita
27:48
Speaker 2: personale ti hanno fatto soffrire che sono state agite dalle
27:51
Speaker 2: donne io c'avevo un'amica carissima che è stata mia coinquilina
27:55
Speaker 2: per tanti anni che quando era su su Tinder doveva
28:01
Speaker 2: scegliere qualche americano con cui uscire cercava di capire che
28:05
Speaker 2: macchina c'avesse a me ti devo dire la verità questa
28:09
Speaker 2: cosa mi risultava volgare anche all'epoca non è che era
28:14
Speaker 2: una cosa che dicevo a è diverso dal cercare di
28:18
Speaker 2: capire che taglia di reggiseno c'abbia quella con cui stai uscendo.
28:22
Speaker 2: Mi sembrava esattamente la stessa cosa e mi sembrava abbastanza
28:25
Speaker 2: volgare com'è. Detto questo, credo che sia un deragliamento del
28:31
Speaker 2: sogno che sta alla radice del femminismo, quello di dividere
28:37
Speaker 2: tra uomini e donne e fare finta che comunque tendenzialmente
28:42
Speaker 2: le donne hanno ragione e tendenzialmente gli uomini hanno torto
28:47
Speaker 2: questo io non lo credo non so se per questo
28:50
Speaker 2: qualcuno mi strapperà un patentino
28:52
Speaker 4: visto che anche voi lo sapete che ancora là fuori
28:55
Speaker 4: questa utopia del body positive praticamente non esiste se anche
29:01
Speaker 4: voi lo sapete che money, look e status effettivamente governano
29:04
Speaker 4: ancora oggi il mondo perché allora ci ritenete dei pazzi
29:08
Speaker 4: quando lo diciamo? Io credo
29:10
Speaker 2: che ci sia un pezzetto di discorso da fare nel
29:16
Speaker 2: capire che la dittatura del come deve essere un corpo
29:23
Speaker 2: chiaramente non riguarda certamente soltanto gli uomini, perché non è
29:28
Speaker 2: che adesso ci possiamo dimenticare il fatto che corpi femminili
29:32
Speaker 2: sono sorvegliati la taglia io qualche tempo fa mi confrontavo
29:38
Speaker 2: con questa capa scout che mi diceva sconvolta che avevano
29:45
Speaker 2: fatto questa cena quando c'era stato l'ultimo Sanremo e per
29:49
Speaker 2: la prima volta aveva visto fare ai maschi una cosa
29:53
Speaker 2: che lei aveva sempre visto fare alle bambine stiamo parlando
29:56
Speaker 2: di bambini di 11, 12, 13 anni e cioè aveva
30:00
Speaker 2: visto questi due amici maschi che dicevano stasera ci stiamo
30:05
Speaker 2: mangiando la pizza però tu hai contato quanti carboidrati sono?
30:09
Speaker 2: perché vabbè magari togliamo le croste e lei dice io
30:15
Speaker 2: per tantissimi anni che ho fatto la capa scout questa
30:18
Speaker 2: cosa l'ho vista fare sempre soltanto alle bambine preadolescenti cioè
30:25
Speaker 2: se tu pensi a 11-12 anni di dover togliere la
30:30
Speaker 2: crosta della pizza perché sono troppi carboidrati e poi ti
30:33
Speaker 2: gonfia la pancia, vuol dire che tu hai già introiettato
30:38
Speaker 2: a quell'età l'idea di dover... diciamo irregimentare il tuo corpo
30:44
Speaker 2: in una direzione in cui devi avere un certo aspetto
30:49
Speaker 2: avere una certa percentuale di grasso avere il grasso nei
30:52
Speaker 2: posti giusti cioè avere una serie di voglio dire molto
30:58
Speaker 2: banalmente l'iniziativa che aveva lanciato Facebook Australia di marketing in
31:06
Speaker 2: cui loro si erano resi conto che quando una ragazzina
31:10
Speaker 2: cancellava tante selfie. Quello era il momento in cui le
31:13
Speaker 2: dovevano far vedere pubblicità di cosmetici su Instagram, perché era
31:18
Speaker 2: un momento in cui si sentiva particolarmente insicura, che è
31:21
Speaker 2: una delle ragioni per le quali Meta è stato condannato
31:23
Speaker 2: a pagare 18 miliardi di multa, cioè di settlement in realtà.
31:31
Speaker 2: Questo ci racconta quanto sia... enorme il problema poliziesco diciamo
31:37
Speaker 2: sui corpi semmai quello che sta succedendo anche a causa
31:42
Speaker 2: dei social media è che questa estrema sorveglianza dei corpi
31:47
Speaker 2: si sta spostando sempre di più anche sui corpi maschili
31:52
Speaker 2: linguaggio del trauma e quindi del trauma che ognuno di
31:55
Speaker 2: noi ha di tipi diversi tu hai il tuo io
31:58
Speaker 2: il mio abbiamo due storie diverse due provenienze geografiche diverse
32:02
Speaker 2: orientamenti sessuali diversi generi diversi quindi ciascuno di noi c'è
32:06
Speaker 2: il suono ma in realtà noi dovremmo sentirci uniti da
32:12
Speaker 2: questa battaglia contro la standardizzazione dei corpi e il fatto
32:19
Speaker 2: che invece ciascuno di noi si chiuda all'interno del suo
32:22
Speaker 2: trauma e invece che attaccare chi ci fa vedere le
32:28
Speaker 2: pubblicità dei cosmetici quando cancelliamo le selfie, ci attacchiamo tra
32:32
Speaker 2: di noi, beh, questa è una grandissima vittoria per chi
32:36
Speaker 2: sta operando questa standardizzazione dei corpi e sta convincendo me
32:41
Speaker 2: che devo avere due taglie in meno e te che
32:42
Speaker 2: ne devi avere due in più. Perché sono due facce
32:45
Speaker 2: della stessa medaglia.
32:49
Speaker 4: Ora io che appunto ho sentito oggi molta comprensione di
32:53
Speaker 4: come stiamo, anche se ti ho raccontato poco magari proprio
32:55
Speaker 4: dello stato emotivo di come ci si può sentire da
32:58
Speaker 4: uomo che magari ha 30 anni, ma io ti porto
33:01
Speaker 4: la voce di persone che sentono questo a prescindere dall'età,
33:05
Speaker 4: perché ho conosciuto tanti che magari la stanno provando a 20,
33:09
Speaker 4: altri che purtroppo la stanno ancora provando magari a 50,
33:12
Speaker 4: però ho proprio la sensazione di non aver mai fatto sesso.
33:17
Speaker 4: Ora io cerco di dirla proprio nel modo più romantico possibile,
33:19
Speaker 4: più politicamente corretto possibile, perché appunto tendenzialmente su internet ci
33:24
Speaker 4: sfoghiamo e parliamo male, no? Però se io ti devo
33:28
Speaker 4: parlare a cuore aperto una volta che mi sento compreso,
33:32
Speaker 4: difficilissimo da fare davanti a voi. Però quando io scrivo
33:36
Speaker 4: dico che voglio fare sesso, il fatto è che non
33:39
Speaker 4: è che voglio fare una cosa volgare, non ho mai
33:41
Speaker 4: capito perché questo mi debba fare sentire disgustoso, no? mi
33:45
Speaker 4: fa sentirci, il modo in cui magari mi approccio al
33:48
Speaker 4: mondo del sesso spesso viene visto come viscido, come brutto,
33:51
Speaker 4: come una qualcosa di dissacrante, quando per me invece, anche
33:55
Speaker 4: se non l'ho mai fatto, nella mia idea è una
33:58
Speaker 4: cosa sacra, è una cosa relativa all'amore, è una cosa
34:01
Speaker 4: legata all'essere finalmente apprezzati, riconosciuti, una cosa che è un po'...
34:06
Speaker 4: che ne so, le storie che ho letto e le
34:09
Speaker 4: cose woke con cui siamo cresciuti, mi hanno convinto che
34:14
Speaker 4: appunto tutti sono meritevoli di essere amati. E allora perché
34:17
Speaker 4: io no? Perché questa sensazione di io no fa così
34:21
Speaker 4: tanto male? Perché io allora sono sbagliato? Cioè perché persino
34:26
Speaker 4: la donna brutta, obesa, con i peli e tutto, dobbiamo
34:31
Speaker 4: accettarla e amarla per quello che è? però io che
34:34
Speaker 4: invece faccio schifo, cioè non c'è lo stesso tipo di
34:36
Speaker 4: coccola ed effettivamente poi non mi sceglie nessuno, perché appunto
34:41
Speaker 4: dicevo all'inizio che purtroppo anche se esistono le donne, le femcel,
34:47
Speaker 4: esistono anche loro perché ci sono persone che hanno meno
34:50
Speaker 4: abilità sociali, comunque ci sono anche ragazze che non hanno
34:54
Speaker 4: accesso al mondo del sesso, La sofferenza è molto simile,
34:57
Speaker 4: quindi la accogliamo come sorelle nei gruppi praticamente, le chiamiamo
35:00
Speaker 4: pilline tra l'altro, sono simpatiche. Però in generale questa sensazione
35:07
Speaker 4: è veramente tanto brutta e noi ci sentiamo abbandonati e
35:10
Speaker 4: presi in giro, molto presi in giro. Ci si viene
35:13
Speaker 4: detto praticamente da chiunque che noi dobbiamo praticamente abbandonarlo un poco,
35:19
Speaker 4: questo sogno di capire cosa è il sesso e cos'è l'amore.
35:22
Speaker 4: Non so, no. alto, non sono bello, non sono ricco,
35:25
Speaker 4: non sono niente non ho potere, mi si dice che
35:27
Speaker 4: io qua sono maschio e sono pieno di potere quando
35:30
Speaker 4: in effetti non lavoro, non ho soldi non do ordini
35:35
Speaker 4: a nessuno, non ho nessun tipo di potere quindi difficile
35:39
Speaker 4: da riconoscere e questo proprio mi rende difficile avvicinarmi a
35:46
Speaker 4: una causa femminista o femminile ok
35:53
Speaker 2: Cioè, ci sono
35:53
Speaker 4: tante cose
35:54
Speaker 4: Cioè, la domanda è, tipo, qual è la soluzione che
35:57
Speaker 4: il femminismo propone al mio essere completamente solo?
36:02
Speaker 2: Ma io ora... La soluzione, non lo so... Mentre tu
36:07
Speaker 2: mi racconti queste cose, io sto cercando dentro di me
36:11
Speaker 2: delle esperienze in una qualche misura più vicine a me,
36:17
Speaker 2: che mi possono aiutare... a capire quello che tu mi
36:22
Speaker 2: stai dicendo. E una cosa che mi viene in mente
36:24
Speaker 2: per esempio è qualche anno fa è stato diagnosticato un
36:27
Speaker 2: problema molto grave di endometriosi che mi ha poi portato
36:31
Speaker 2: a dover fare un'isterectomia a 38 anni. E quindi sono
36:37
Speaker 2: entrata un pochino in contatto con la comunità delle persone
36:45
Speaker 2: che hanno l'endometriosi, che è una malattia in molti casi invalidante,
36:50
Speaker 2: molto poco riconosciuta. Confrontandomi con queste altre persone avevo scoperto
36:55
Speaker 2: tutta una serie di cose. A un certo punto però
36:57
Speaker 2: mi ero resa conto che c'era un pezzetto di questa
37:00
Speaker 2: comunità che ruotava intorno al tema dell'endometriosi che a me risultava...
37:07
Speaker 2: un po' claustrofobica e cioè che molte delle persone che
37:12
Speaker 2: parlavano di questo tema per esempio sui social era come
37:15
Speaker 2: se si identificassero con la loro malattia cioè avevano costruito
37:20
Speaker 2: un pezzo molto importante della propria identità sul fatto di
37:26
Speaker 2: essere quella cosa lì e di essere definiti da quella
37:30
Speaker 2: cosa e io questo mi faceva mancare l'ossigeno proprio Perché dicevo,
37:36
Speaker 2: va bene, io ho l'endometriosi, ma questo è un problema che,
37:39
Speaker 2: come dire, voglio risolvere perché ho una vita da vivere,
37:44
Speaker 2: da scoprire, di cui incuriosirmi. Non è una cosa alla
37:47
Speaker 2: quale io mi voglio attaccare come se fosse una cosa
37:49
Speaker 2: che mi definisce. Sicuramente è una cosa che magari mi
37:53
Speaker 2: accomuna a delle altre persone. la cui esperienza mi può
37:58
Speaker 2: essere utile per navigare la mia esperienza ma se io
38:01
Speaker 2: lascio che questa cosa diventi una gabbia che mi viene
38:05
Speaker 2: buttata addosso io do alla malattia un potere su di
38:09
Speaker 2: me e sulla mia vita che la malattia potrebbe tranquillamente
38:12
Speaker 2: non avere allora quando ti sento parlare riconosco che c'è
38:18
Speaker 2: una sofferenza profonda in quello che dici però la cosa
38:24
Speaker 2: che un pochino mi spaventa è il fatto di trasformare
38:28
Speaker 2: una condizione che magari può essere temporanea, che può essere
38:32
Speaker 2: associata a un periodo depressivo, per esempio. Il modo in
38:35
Speaker 2: cui noi vediamo il mondo fuori è un riflesso anche
38:38
Speaker 2: di come ci sentiamo dentro. Nel momento in cui io
38:43
Speaker 2: assumo come un tratto identitario una condizione che può essere temporanea,
38:49
Speaker 2: quella cosa lì diventa... Cioè io mi sto fabbricando un limite...
38:55
Speaker 2: Mi sto disegnando intorno un muro che mi impedisce di
38:59
Speaker 2: accedere a un'enorme quantità di esperienze. Per completare il ragionamento,
39:04
Speaker 2: se tu hai vissuto un trauma nella tua infanzia, nella
39:08
Speaker 2: tua adolescenza, nella tua vita adulta e hai un contraccolpo,
39:13
Speaker 2: per esempio una depressione o un momento di antisocialità, può
39:17
Speaker 2: essere qualsiasi cosa, no? La risposta al trauma è legittima
39:21
Speaker 2: perché esiste e riguarda ciascuno di noi. Ma se quella
39:26
Speaker 2: risposta al trauma diventa una posizione politica... beh, questo è
39:32
Speaker 2: un altro paio di maniche. Perché la risposta al trauma
39:37
Speaker 2: trasformata in una posizione politica dà luogo a Gaza. Per intenderci.
39:44
Speaker 2: Quindi non è tutto legittimo perché io ho subito un trauma.
39:52
Speaker 2: E questo vale a livello macro, come in questo caso,
39:56
Speaker 2: ma vale anche a livello micro. Per cui l'esperienza di
40:00
Speaker 2: chi di noi non è stato toccato dal trauma e
40:02
Speaker 2: può agire da tramite per dire io raccolgo la tua
40:07
Speaker 2: sofferenza e visto che io ho avuto il privilegio di
40:12
Speaker 2: non essere vittima di violenza sessuale, posso capire come raccogliere
40:18
Speaker 2: un pezzo di quella sofferenza e trasformarla in qualcosa che
40:22
Speaker 2: possa generare prevenzione. Ma se io prendo la sofferenza di
40:27
Speaker 2: qualcun altro e la trasformo in odio, non sto facendo
40:31
Speaker 2: un buon uso del mio privilegio. E quindi questo è
40:35
Speaker 2: un pezzetto, secondo me, non è una soluzione, però è
40:40
Speaker 2: un po' l'idea che Dobbiamo sempre, io avevo paura quando
40:45
Speaker 2: ho scritto Ho un fuoco nel cassetto, che è il
40:46
Speaker 2: mio romanzo autobiografico, avevo paura di scrivere quel libro perché
40:51
Speaker 2: avevo paura di fissare la mia storia. Perché la storia
40:56
Speaker 2: di ciascuno di noi, a mano a mano che noi viviamo,
40:59
Speaker 2: noi ce la raccontiamo continuamente in un modo diverso. Se
41:02
Speaker 2: noi ci attacchiamo a un'unica storia, anche per quanto riguarda
41:05
Speaker 2: noi stessi, ma poi anche per quanto riguarda gli altri,
41:08
Speaker 2: quella cosa là ci limita tantissimo in quello che la
41:11
Speaker 2: vita ha da offrirci. Non è una soluzione, però mi
41:17
Speaker 2: verrebbe da pensare che magari uno... può coltivare un pezzetto
41:21
Speaker 2: della propria apertura ma non per amore degli altri ma
41:24
Speaker 2: per amore della propria vita
41:26
Speaker 4: allora intanto grazie si può fare davvero tanto tanto tanto
41:32
Speaker 4: il punto è non sentirci pazzi cioè cercare di fare
41:36
Speaker 4: questa cosa che abbiamo fatto oggi noi ovvero di stare
41:38
Speaker 4: un po' scomodi ascoltare delle cose che ci fanno stare
41:42
Speaker 4: male ma magari decidere di lavorarci piano piano non attaccare
41:46
Speaker 4: le intenzioni dell'altra persona cioè è tutta una cosa che
41:48
Speaker 4: fa schifo qualcuno lo chiama mettere le mani nella merda,
41:52
Speaker 4: però è stato faticoso anche per me e ne ho
41:55
Speaker 4: colto di sentirmi molto capito e quindi anche di cedere.
42:01
Speaker 4: Se noi lasciamo queste opinioni controverse fuori dalle nostre stanze
42:05
Speaker 4: per poter parlare tra di noi che siamo già d'accordo,
42:08
Speaker 4: queste opinioni vincono la guerra, cioè vincono proprio le elezioni
42:14
Speaker 4: e poi fanno la guerra. A me dispiace, è proprio
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Speaker 4: brutto da dire, però quando diciamo fuori questo dai nostri spazi,
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Speaker 4: fuori la violenza dai nostri spazi, dobbiamo ricordarci che i
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Speaker 4: nostri spazi sono pochissimi e che quindi gli stiamo lasciando
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Speaker 4: tutto il resto.
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Speaker 2: Mi auguro che la conversazione con Gabriele vi abbia dato
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Speaker 2: degli spunti interessanti sui quali riflettere. so che ci sono
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Speaker 2: tanti genitori all'interno di questa community e in generale che
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Speaker 2: certe volte sentono esprimere ai propri figli adolescenti delle opinioni
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Speaker 2: che li fanno un po' scandalizzare e quindi è possibile
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Speaker 2: che alcune delle cose che sentite possono essere prese magari
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Speaker 2: a pezzetti da il mondo diciamo ideologico che Gabriele descrive
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Speaker 2: in questa conversazione e quindi mi auguro che questo dialogo
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Speaker 2: tra me e lui possa anche esservi utile per entrare
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Speaker 2: in contatto senza essere inorriditi e sbarrare la porta ad
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Speaker 2: alcune questioni che riconosco essere spesso preoccupanti. Io vi ringrazio
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Speaker 2: di essere rimasti fino a qui, vi ricordo che se
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Speaker 2: volete sostenere questo progetto completamente indipendente, nelle note di questo
43:34
Speaker 2: episodio troverete un link al quale potete offrirmi una pizza
43:38
Speaker 2: oppure un caffè, ed è molto apprezzato, e vi ricordo
43:42
Speaker 2: anche che se volete... Se pensate che questo episodio possa
43:47
Speaker 2: essere utile a qualcuno che conoscete, non esitate a condividerlo
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Speaker 2: perché le rivoluzioni culturali si fanno quando sono condivise. Io
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Speaker 2: sono Francesca Cavallo, questo è Maschi del Futuro registrato negli
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Speaker 2: Undercat Studios di Roma e noi ci sentiamo la prossima
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Speaker 2: settimana
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Speaker 3: You've never seen Musica Musica Musica Ciao!