Latest / Autoras de palabra con Rosa / La escritora Sandra Aza: "La Inquisición estaba reglada en España y no era una orgía de tortura"
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- Comienza el invierno del último reinado de Felipe III, cuando el esplendor del Imperio está dando paso a la decadencia que marcó el siglo XVII. Una joven ha sido violada y enterrada junto a un niño al que le han estirpado el corazón, un crimen horrible que ha sembrado el pánico en la Villa de Madrid. Sin duda, un asesinato ritual, un libelo de sangre publicado por editorial Planeta Sandra aza En autoras de palabra con rosa bienvenida. Muchísimas gracias, un placer, un placer leerte. Así que vamos a empezar. Si te parece, no hay nada más eficaz que plantarse en las gradas del mentidero, lanzar un barrunto al aire y esperar que medrase a certeza tratándose de un bulo exculpatorio que llegue a la inquisición. Estamos hablando de las gradas de San Felipe Quiero empezar por ahí, porque a raíz de este nivelo de sangre se levanta precisamente en núbulo. Sí, además, se levanta precisamente un uto ahí, en las gradas de San Felipe, era el mentidero de la villa. Bueno, la villa tenía tres mentideros, pero el mentidero oficial era el de las gradas de San Felipe Y, efectivamente, era, pues bueno, el paaritorio de lo que sería hoy una las fake news. Es decir, era el lugar donde se iba a cotillear. Se expandían los bulos, se expandían los rumores, se gestaban los rumores y, bueno, algunos de ellos podían destrozar la vida más de uno, no, como está en el caso de esta historia. Sí, la verdad es que es una familia que vive bien y tranquila y de repente bueno, pues la vida se le vuelca, se le pone de vuelta y media has hablado de tres mentideros. Los mentideros también tenía que ver en función de las clases sociales. Sí, bueno, en general había tres mentideros. Era el de las gradas de San Felipe, que era el mentidero oficial de la Villa, luego estaba el de las losas de Palacio, que era, digamos, el mentidero como donde se trataban los temas administrativos políticos, es decir, no eran temas de corazón, aunque también se trataban temas de corazón, Y luego estaba en mentidero de los representantes, que era bueno, pues, el de la gente, de las artes escénicas, o sea, cualquiera que tuviera algo que ver con el teatro o con las artes escénicas tenía que ir ahí, pues, a lucirse, a venderse, a contratar actores, los directores de comedias, iban, los escritores, los autores también eran en un lugar donde bueno, pues, teníamos a nuestros grandes autores. Allí estaba Lope de Vega Cerva antes quevedo de hecho, Cervantes mentieron los representantes. Estaba en la calle León del León y Cervantes vivía en la calle de León. Lope de Vega vivía en la calle cantar ramas que estaban justo al lado, o sea, que todos vivían más o menos. Bueno, pues lo que hoy se ha llamado el Barrio de las letras, porque todos vivían por ahí. El mentidero estaba ahí. Así es una pobre mujer de ambula por las oscuras y peligrosas casas de la ciudad, sin más compañía que la miseria, el hambre y el delito. Sufre contracciones que parecen vayan a romperle el alma y la vida está a punto de dar la luz. Estamos hablando de Luisa. No destripo nada, porque está en las ignosis que nos puedes contar de ella. Bueno, es el primer capítulo es el parto. Curiosamente no tenía previsto que se titulase así, porque es la escribir el libelo de sangre si es una expediente parte. Curiosamente así se titula el primer capítulo. Y bueno, pues así empieza. Empieza con una muchacha que está en un Madrid de noche absolutamente solitario y está a punto de dar a luz y tiene todas las contracciones previas al parto y ya se encuentra sola. Estamos en el uno de febrero de mil seiscientos veintiuno. Hace un frío tremendo. Es un invierno sañudo como pocos Y bueno, la muchacha va sola por unas calles llenas de ratas y en las ss de fluidos orgánicos absolutamente a oscuras, porque Madrid era así de noche era oscuro Y cuando digo oscuro, me refiero a oscuro, es decir, no había a lo mejor, algunas velas botivas en las esquinas y algunas hachas en algunas mansiones señoriales, pero, por lo demás, no había luz y que una muchacha, una mujer, fuera sola por las calles de Madrid de noche era un absoluto suicidio. La tienda Saturnina, una humilde de la bandera que describe taede más muy bien, como no sé si acaba desgastando más la piedra que la propia ropa. Sí, sí, eran las lavanderas, eran generalmente eran gallegas y eran personas que venían buscando un sueño y al final, pues el sueño consistía en, como digo, en flotar sueños en piedra de dura de realidad, porque la mayoría no conseguía su sueño y se pasaba la vida, pues en un oficio que no ganabas nada y te la pasabas trabajando. No es el caso de Saturnina, pero a pesar de todo, vemos una persona de buen corazón que, a pesar de no tener nada, pues se encuentra a una persona que necesita de su ayuda y le da todo lo que tiene. Lo poco que tiene se lo da. Además, ella va soñando con su lucena y su cena pues da a Luisa no, pero bueno, no voy a contar stara. Si el huevo es grande, se entregan dos y si es menguado, se entregan tres y arreando que anochece la Santa y real hermandad, el refugio y piedad. La Ronda del pan yl Huevo sí, es curiosísimo que además existió hace muchísimo tiempo. Bueno, de hecho, todavía existe. Es decir, la Ronda del panel Huevo fue creada en mil seiscientos quince y su función era esa ayudar a los indigentes que había por las calles y darles de comer y les daban precisamente esos dos huevos y un panecillo, y de ahí se llamó a los Madrid leños. Siempre le ponían mote a todo y entonces el no te era la Ronda del Pan y el Huevo. Y bueno, hoy día esa hermandad todavía sigue existiendo. Está además, tiene una de las iglesias más bonitas de todo Madrid que se han tenido los alemanes. Recomiendo a todos los que puedan ir a ver esa iglesia que la vayan a ver. Y tienen además el museo de la Ronda del Pan y el Huevo. Y allí tienen una de las sillas de mano que se han considerado como una de las primeras ambulancias, porque en esa silla de manos era donde metían a los indigentes que veían enfermos. Entonces los metían, entonces los trasladaban, o bien a las hospederías de la congregación, o bien a un lazareto, o bien al manicomio porque había algunos que bueno que nos encontraban un poco charlando con las esquinas, como digo, y entonces nos enviaban porque aquí no había con todo lo que había de caracter caritativo y religioso todas las instituciones que había no había un manicomio Y el manicomio estaba en Zaragoza y los llevaban a cabeza Y esas sillas de mano fueron las primeras ambulancias que tuvo madre. Qué curioso niños nacidos en una ciudad de miseria, hambre y delito. La inclusa sor casilda ese torno que se gira y dejas de verdad al pequeño, sí, los lares del olvido, no sí, es verdad muduró. Pero al final, bueno ves a un personaje que, dentro de la dureza, te hace sonreír. A pesar de todo, te haces sonreír? Y bueno, la inclusa era una aludión de niños permanente constante. De hecho, las monjas no daban abasto con tantos niños. Se les llegaban e intentaban buscarles crianza afuera y venían muchas mujeres porque les daban un jornal miserable. Pero al fin y al cabo, era un jornal y venían muchas mujeres de Toledo de Guadalajara y decían que había tanta tantos incluseros en Toledo de Guadalajara, que había casi más incluseros que huyeron del lugar. O sea, que era un o aludión, una lluvia de niños abandonados. Te sí, mostrar las bondades de Dios aplicando los tormentos de lucifer era otra de las labores de las religiosas. Sí, la cosa era bueno. Es que era muy curioso porque mientras que se permitía que hubiera hombres vagabundos, a las mujeres no se les permitía ser vagabundas, Es decir, si tú veías una mujer vagabunda, entonces los alguaciles la cogían y la consideraban una mujer de mala vida y entonces la metían en la casa de Galera para supuestamente encarrilarla sí y además, en una especie de cadena perpetua, porque de la casa de Galera solo podía salir de tres maneras, o bien casada o bien como sirvienta o bien como monja, Es decir, si no querías una de estas tres cosas, te quedaras en la casa de Galera o siendo encarrilada en los caminos del señor Sí. Bueno, eso lo dejamos ahí un recodo, eso ser judío convertido al cristianismo, no te exime como objetivo de la inquisición. No, de hecho, es que eran los en aquel momento. Eran era el objetivo máximo, porque, claro, antes de mil cuatrocientos noventa y dos podía haber judíos y entonces estaban los judíos y los conversos. La inquisición siempre ha tenido solo potestad sobre los conversos, nunca sobre los judíos. A partir de mil cuatrocientos noventa y dos, ya cualquiera que estuviera aquí y que tuvieran pasado judío era sospechoso Y además, pues te investigaban, pasa que bueno. Esto es una cosa que quiero decir que la inquisición no era lo que nos han contado. Era muy diferente. Era una institución bastante reglada con un reglamento y no se dedicaba a quemar por doquier Lo que pasa es que sí, que es verdad que si tú tenías un pasado judío, bueno, pues tenías encima la inquisición. Es como tener antecedentes penales. Esa hay un estigma que te podía traer problemas. Podemos hablar de Alonso o un personaje que aparece también muy peculiar que estudia en la escuela pública, aunque pertenecía a gente noble. Sí, ese es personaje, quizás es el protagonista. Sí, no Alonso, a ver está en la escuela de Primeras letras, es una escuela pública, pero él no es noble. Él pertenece a una familia acomodada, pero no es y además, tiene previsto seguir el segundo ciclo y pasar a la universidad y demás. Pero bueno, luego todo se trunca. Pero los nobles estaban efectivamente, la educación la tenían con pretectores privados y en el hogar y tal. Pero Alonso no forma parte de la nobleza ni la aristocracia. O sea, él es una familia de media media acomodada. Eso es acomodada. Así es como se decía acomodada Enrique Valcárcel de Lozoya y Cabrera de Montilla, un personaje pieza era amigo bueno. Lo dejamos ahí forma parte de esta historia. Hablas también de los veteranos de Flandes amargados y enfurecidos. Querían tratar a España como supuestamente España les trataba a ellos sí, porque cuando un soldado era licenciado o sea ya se licenciaba o se jubilaba, se llamaban los militares estropeados. Les llamaban que era cuando, pues habían sufrido heridas de guerra que les impedían volver al frente. Entonces volvían a su ciudad, en este caso, bueno, pues era Madrid, y no encontraban el apoyo, no encontraban una pensión, no encontraban el apoyo del país por el que ellos pensaban que habían lecho solamente lo que era normal, es que les concediera la corona. Les consideraban a alguien para abrir casas de apuestas, y entonces había muchas de las casas de apuestas que había un montón en Madrid, estaban regentadas por militares estropeados. Pero para esto, incluso para esto, también tenías que tener un padrino, Es decir, no era tan fácil que te dieran una licencia para abrir una casa a puestas. Entonces qué pasaba, pues que muchos de estos soldados dedicados toda la vida, pues a estar en el frente, pues cuando no tenían nada que hacer, era muy difícil reinsertarles en el mercado laboral. No encontraban trabajo y al final, pues quedaban abocados o bien a la indigencia, o bien a ser merce, a ser asesinos, a sueldo Y esto, pues, a seguir matando y a seguir darranando sangre. Y bueno, pues Madrid había muchos de estos soldados que estaban muy amarrados. Y ya la guerra ya amarga bastante, pues cuando vuelves y te encuentras sin nada, pues más tienes que sobrevivir si además tienes una mente un poco perversa, tan educado para eso, pues sin potencias más, todavía ser Íntegro. Tenía un precio y lo que hacía era que te enemistabas con la gente que no lo era. Es muy curioso que en el oficio de la escribianía estaba el coste de cada página escrita. Entonces sabía quién era muy espabilado y alargaban la escritura para cobrar más, pero había quien era, como decíamos, Íntegro y no hacía tal cosa, que eran los menos, porque desde luego, el oficio de la escribanía los escribanos estaban manísimamente vistos, es decir, eran como todo el pueblo los odiaba, de hecho, todos los autores del siglo de oro. Que vedo, bueno, quevedo tiene unas líneas a propósito de los escribanos tremendas. Se mete con ellos muchísimo, pero cervantes también en el quijote cuando están en Sierra Morena, que el quijote le manda a Sancho con una carta para Dulcinea le dices, pero no lo pases por un escribano aprende tan bien. Claro, sabes bien de la letra y no sé qué. Entonces eran un gremio muy, muy, muy denostado y muy odiado, porque claro eran un gremio necesario para lo que es la burocracia y la administración en tareas administrativas y demás. Pero claro que eran unos sablistas. Entonces, bueno, pues muchos, incluso la mayoría, lo que hacían era engordar la letra para cubrir más páginas y muchos de ellos la última página la destinaban únicamente a la firma. Y entonces claro como esto lo sabía todo el mundo y recibir los reproches de todo el mundo con que hubiera uno que no lo hiciera, pues claro ese ponía de manifiesto la picaresca o la caradura más que picaresca de todos los demás y en cascada uno no les gustaba como hubiera un disidente, pues lo pasaba mal. Tenía enemigos dentro de su propio premio. No tenía colegas, tenía amigos, se graba enemigos. Desde luego, la inquisición, sus competencias, sus reglas y sus intereses, no podía servir para venganzas personales. En apariencia, diría yo no, no. Pero en la inquisición no, porque además, siempre se ha dicho las denuncias falsas. No es que son denuncias falsas. No. Lo que pasa es que la inquisición estaba el secreto, que era el secreto inquisitorial, era toda una institución. Es decir, además, no te saltas, no te saltes el secreto, porque era un delito que además era condenado con cárceles. El secreto lo llevaban a raca tabla. Entonces, dentro del secreto estaba decirle al denunciado en la identidad del denunciante, porque si el denunciado en algún momento adivinaba la identidad del denunciante, quedaba absuelto. Sí, bueno, pero bueno en teoría, pero al principio esta era la norma. Pero cuando alguien denunciaba tenía que poner su nombre y además firmaba sobre las sagradas escrituras, ponía su firma, suponía jurar sobre las sagradas escrituras, que estabas diciendo la verdad. Y hoy día jurar sobre las sagradas escrituras, bueno, pero en aquella época jurar sobre las sagradas escrituras tenía su enjundia. No era una cosa vagadí porque, además, si se demostraba que esa denuncia era falsa, el denunciante le abrían un procedimiento y entonces se las tenía que ver con in Por lo tanto, un bulo no podía ser tan efectivo. Vamos a decir no tenía que estar muy bien organizado y guro. Hablas del tormento dices no puede durar más de hora y cuartos, pero claro, esa tortura ya ha empezado. Antes le han encapuchado, la han engrilletado sin saber por qué. Sí estaba la norma. No se sabía por qué No te decían la norma formaba parte del secreto. Todo esto formaba parte del secreto, es decir, al acusado no se le decía de que se le estaba acusando. Pero cuando ya te torturaban, ya, cuando se establecía la cuestión de tormento, ya te lo habían dicho, es decir, había una serie de fases, que era la primera fase tú ignorabas, entonces se trataba de confesar confiesas. Desde aquí no sé de qué quieres que confiese y entonces, pero muchas veces lo que se conseguía era que se confesasen cosas que el el inquisidor no sabía Y entonces estos tomaban buena nota para luego proceder. Y pero, por otro lado, llegaba un momento que era el momento de la acusación, en donde ya te decían los cargos y entonces ya te asignaban un abogado y demás ojo, en el resto de las otras inquisiciones europeas no había ni abogado ni había nada de esto. Si podíamos abogar un poquito por lo nuestro. Por tal diré que en la posición española era muchísimo más garantista que el resto de las inquisiciones, que es que aquí siempre hablamos de la inquisición, que parece que solo había inquisición española. Es un mástenio indisoluble y había otras inquisiciones en Europa. Esta la inquisición francesa, muchísimo más sanguinaria, muchísimo más brutal, muchísimo más bien que la que la nuestra. Tenemos el San Benito. Ahí puesto y nunca mejor dicho, ya va durando demasiado. Sí, lo que pasa, que es verdad que en esa tortura, si resistías la tortura en sí misma, eras inocente. Sí, pero claro te apretaban más las turcas por decirlo de alguna manera y al final acababas diciendo que eras culpable con tante que dejaran de torturarte. Bueno, no lo decía todo el mundo. Ahí tienes a Rodrigo Calderón. Rodrigo Calderón. Rodrigo Calderón le torturaron varias veces además, y querían que dijera que había envenenado a la Reina Margarita de Austria, y él dijo que no, que lo único que había hecho habría sido organizar el asesinato de Juara, que era porque estaba intentando hacer de celestino con un músico que se quería tener una a flor con su mujer. O sea, que era una cuestión de honor. Y Rodrigo Calderón no cedió a la tortura, es decir, que podías lo que pasa, que claro era muy difícil. Hoy día, nosotros nos lo imaginamos. Digo bueno, ya no aguanto ni dos o guns, pues que la gente de aquella época también es verdad que lo tenía todo más interiorizado, Es decir, ahora nos parece horrible que se admita la pena de muerte, pero en aquella época estaba interiorizado en España y en toda Europa, Y entonces la gente lo tenía tan interiorizado que sabía que y la tortura era un medio bendecido. Pero en Europa y en España, pero no solamente por el Tribunal de la inquisición. La tortura la jurisdicción civil también te torturaba y muchísimo peor. De hecho, te diré que los presos, cuando entraban en las cárceles civiles, lo primero que empezaban a hacer era blasfemar. Empezaban a blasfemar porque ellos querían que les tratarse el tribunal de la inquisición, porque era mucho más benévolo para empezar. El tormento de la inquisición se hacía como medio probatorio al final del pleito. En la jurisdicción civil se hacía al principio es lo primero que hacían era torturarte. Entonces, claro, no había ni plaito muchas veces porque claro, ya con la tctura y ya con lorca la inquisición. La inquisición era hasta el final y solamente se torturaba, o sea, solamente se asignaba la cuestión de tormento, cuando la pena que te esperaba de prosperar la causa era más dolorosa que el tormento y esa pena solamente era la hoguera, con lo cual solamente en delitos muy muy, muy graves, se establecía el tormento. De hecho, hay una serie como todo esto se transcribía en la inquisición española. Todo se transcribía, pues se han conseguido datos y se han establecido la doctrina. Establecido datos en donde de ciento creo que ha habido ciento veinticinco cero encausados en toda la historia de la inquisición sólo dos novecientos personas solo entre comillas vale, pero estamos hablando de tres siglos y medio dos mil novecientos personas fueron sometidas a tormenta de ciento veinticinco cero encausados. Quiero decir el porcentaje no es muy grandes. Estamos hablando de tres siglos y medio, es decir, que la inquisición española no era una orgía de cremación y de torturas. Todo esto que hemos visto porque lo hemos visto, es decir, a la torturar no era. Estaba muy arreglado. En otras inquisiciones se podía estar torturando al acusado durante un mes. Aquí solamente se podía torturar una vez y durante una hora y cuarto, que es un horror. Imagínate tú uno el cuarto eso se hace eterno. Pero como lo resistieras, es que quedabas absuelto, Por ejemplo, en la religión calvinista, no quedabas absuelto. Si lo resistías, si tú habías criticado la biblia calvinista y al final te condenaban a morto. Igual te, quiero decir que es que siempre se habla de la inquisición. Señora, es una cosa que me choca cuando las inquisiciones europeas han sido muchísimo más sangrientas y muchísimo más violentas. Pero bueno que ya fama de chate a dormir es. Vamos con la protagonista, con la ciudad, con la villa, con Madrid. No hay calle, ni puente, escalera, río bullicio de la gente posada, lugares de encuentro, iglesias, cárceles, ni conventos que examines con detalle. No hay nada que no nos hagas sentir o leer, respirar, vivir esa época. O sea, está todo ahí. Has debido de documentarte durante muchísimo tiempo, pero documentarte no es lo único que se necesita para escribir de esta manera. Cuéntame Sí, yo tardé cuatro años en el escribir y de lo de sangre, dos años estuve documentándome sobre la época y dos años estuve viviendo en ella. Yo realmente llegó un momento en que yo me lo estudié todo, me empapé todo, pero luego llegó ese momento de inmersión absoluta, que es el momento en el que la novela se ha dueña de ti de tal manera que es que ya no haces otra cosa que pensar en la novela. Solo quieres estar escribiendo una novela, no quieres estar en ningún otro sitio. Es como es como es como un romance al principio, si es lo único que quieres hacer es estarse con el amado. No, pues esto era así, o sea, solo dormía pensando en la novela. Me despertaba pensando en la era una obsesión absoluta. Ese momento ya es el de inmersión. Cuando tú le dices a tu marido, estáis Harto tibio en vuestras obligaciones últimamente y tu marido te dice qué dices? Ahí es cuando ya estás absolutamente metida, porque yo es que cambié mi manera de hablar. Yo trataba a mis amigos. Algunos me salía el bosque, lo qué hacéis, pero él tío a una vez me acuerdo que a un amigo le estaba lloviendo y estaba le dije. Yo digo el cielo, pero diga llanto. Sí, ese momento un amigo se quedó bueno. Gente dice esta pobrecita le guajar época, pero era el lenguaje. Yo ya estaba tan metida ahí que hablaba así. Ese es el momento en el que en el que ya fluye, fluye, fluye, ya escribes como y pones en palabra de los personajes lo que ya has hecho casi tuyo. No. Luego es muy difícil salir de ahí porque yo, después de un ran de un tiempo, yo seguía hablando raro y a veces digo alguna cosa rara gombora. Sí que ve dos de la rabal son los que digamos traían el lenguaje más arraigado desde la época. Sí porque además era un lenguaje castizo madrileño, el másleño es irónico es y además ese lenguaje el castellano, es un lenguaje tan rico, tan bonito. Tiene tantas palabras que han caído en desuso y es una pena porque son palabras preciosas. Asustasioerpes tiene brisa a buscar ruidos para la liebres, sobre todo juntar palabras. Sí, porque era de la manera, pero claro eran realmente eran ingeniosos. Por demás, decir es que para pedir limosna te hacían una poesía. Entonces era tan bonito que bueno. Yo quería un poco recuperarlo Y y sobre todo, quería transportar al lector allí Y cuando lo transportas hay dos instrumentos de la descripción y el lenguaje y tú describes el escenario y le haces sentir ahí bien, pero si además le añades el habla, pero además, tiene que ser un poco medido. No puedes ser un lenguaje, un castellano antiguo que no te enteres de nada. Claro, tienes que entenderlo, y yo creo que bueno eso, pues para mí fue difícil, porque yo no hablaba así. Tuve que aprender a hablar así qué esperas de libelo de sabreza Sandra, pues lo que quiera darme llamado mucho. Entonces lo que bueno, pues un placer mi estazo leerte y un placer escuchas cosas y chas gracias. Así se va a parecer. Me parecer, ha sido mío