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Un Micrófono Propio🎙️ - Resiliencia · Libertad Radio 105.5

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Y terminé hablando, o sea, termina preparando una columna
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sobre el tema que me tiene manija desde hace un mes.
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Que es un libro que estuve leyendo, yo lo siento por
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ustedes que dirán y a mí que me importa, bueno, pero es un libro
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que se los quiero recomendar que la verdad que es muy interesante
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y sobre todo. Quería que arranquemos hablando
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de algo que está. Que a mi entender, hasta ayer a
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la noche era un concepto que estaba como de moda hace un par
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de años, no que es el concepto de la resiliencia.
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¿Viste que se ve en las redes frases cosas de residencia?
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Yo no sé si 1, si la gente no se sabe bien qué catzo es
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resiliencia. ¿Entonces eh?
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Le comentó justamente AA mi novio que vamos a hablar de este
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tema y luego porque está de moda esta palabra y me dice, no, no.
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En las Ciencias Naturales es una palabra que se utiliza.
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También. Y yo como me quedé como cómo,
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claro, entonces me desayuno porque no estaba enterada de que
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el concepto de resiliencia se aplica a los seres vivos y por
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ejemplo, en el ejemplo que me daba Raúl y que después encontré
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en Internet es. Esto, por ejemplo, cuando se
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incendia un ecosistema. Y se adapta después para volver,
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digamos, no ahí lo pienso rápidamente.
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Exactamente. Entonces ayer encontraba este
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concepto de la resiliencia como la capacidad que tienen los
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seres vivos, no solo de enfrentarse a los cambios
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naturales o artificiales, sino sobrevivir a estos y
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aprovecharlos en su beneficio. ¿No y que dicen este?
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El centro para el estudio de la residencia o algo así,
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resiliencia que es posible que esta sea la clave que.
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Gracias a la que ha sobrevivido y prosperado el planeta y la
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humanidad. Como bueno, esta capacidad que
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tiene el ser vivo de hacer frente a un agente perturbador o
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un estado de situación adverso y sobreponerse a eso y seguir.
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Claro, imagínate los primeros humanos.
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Los procesos humanos, imaginate la tierra con las cosas que le
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hacemos, pobrecita porque se viven, o sea, esto aplica para
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todos los seres vivos. ¿Entonces cómo se van adaptando
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a los cambios, a los cambios del hombre también?
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Que ayer bueno, decía como que empecemos a colaborar también
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para que no esté con tanta resiliencia el planeta.
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Pero bueno, en el plano, digamos, humanístico, la
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resiliencia es la capacidad del ser humano para hacer frente a
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las adversidades de la vida, superarse e incluso ser
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transformado por ellas. Esta es como una definición que
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circula ahí en internet, no está en la RAE, así que es medio que
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es un en concepto medio inventado.
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Y. Creo que el libro que estuve
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leyendo que es la bailarina de Auschwitz es del 2017, yo no sé,
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llegó a mis manos ahora chicos, así que para mí es nuevo.
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Para mí se estrenaba el el mes pasado.
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Lo publicaron. Eh.
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Es un libro que habla de esto, de la resiliencia es.
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O sea, no los voy a spoilear nada, pero sí les quiero
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advertir que es un libro fuerte. ¿Porque es un libro que medio
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que 1 lo empieza a leer y es como estos historia del siglo 20
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es la autobiografía de una sobreviviente del campo de
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concentración nazi o es una recopilación de casos de los
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pacientes que atendió a una psicóloga?
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Fue un libro de autoayuda, es como que 1 está leyendo, es como
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es un mix interesante, que bueno, la protagonista es Edith,
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justamente la escritora Edith eger.
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Kasus no sé si seguir o eger, porque eso como bueno yo le voy
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a decir. Pegar porque me suena acá a
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gente de pueblo. La protagonista es edit que
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justo a sus. 87 años. Nada más y nada menos.
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Decide que era momento de contar su experiencia personal,
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profesional y familiar porque nos cuenta todo nos ventila
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edita en el libro. Y bueno, en principio 1 el
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título no la bailarina de Auschwitz como o esto es un
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libro más del Holocausto. Bueno, no, no es un libro más
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del Holocausto, esto es. ¿Una historia de que?
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Eh. De que el infierno puede
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sobrevivir, digamos, o sea. Vivir dentro tuyo, incluso
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cuando ya terminó de toda la historieta del campo de
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concentración. Eh, no, como que esto de no es
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que bueno nos liberaron y ya felices y contentas que
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sobrevivimos al nazismo. Hablo en plural porque Edith fue
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atravesó todo esto con su hermana magda.
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Eh bueno, sus padres ya se imaginarán lo que pasó, pero
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bueno, este libro cuenta de con con cuenta con cuatro partes, no
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la primera se llama la prisión, la segunda se llama la huida, la
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tercera se llama la libertad y la cuarta se llama la curación,
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algo que hace edit a lo largo de todo el libro.
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¿Pero qué es llevadero? ¿Viste que ya hemos hablado acá
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de algunas series o de algunas cosas de estilo en la narrativa
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con el vaivén temporal viste de ir y venir?
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Cada vez se pone tedioso, pero en el caso de no llevadero los
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lleva bien y te ubica. ¿No es que vos como que en un
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momento viste que a veces pasa con las series o cosas que en un
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momento quedas como de para qué me está hablando?
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¿Qué año es esto? Van y vienen van y vienen tanto
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no ponen fecha, algunas ponen fecha.
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Bueno, en caso de Edith te ubica como bueno, ahora estoy hablando
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de esto, bueno, y en la primera parte de la prisión Edith nos
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ponen en principio en contexto, no de la Segunda Guerra mundial.
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¿Bueno, qué pasa? Cómo es que llegan los nazis al
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al, la ciudad donde ella vivía, que creo que en su momento era
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eh. Hay chicos, perdón, me hago un
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lío porque no es Checoslovaquia no Checoslovaquia cuando la
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liberan bueno vieron que cambiaban, cambiaban de nombre
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es ese, hacían parte, era medio raro todo lo que pasaba con el
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con la cuestión territorial y política en ese entonces.
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Pero bueno, ella cuenta cómo es la llegada de Del del nazismo a
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su ciudad. ¿Bueno, cómo?
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¿Como es que terminan en auswitz de edad?
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Tenía 16 años cuando llega del campo de concentración.
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O sea que era una no adolescente.
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Eh con sus padres y una hermana. Eh y hay otra manera más que
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zafó porque era vio. ¿Mixta y había viajado a un
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concierto y su tutor, su director, no sé qué no la dejó
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volver, así que bueno, le salvó la vida de de ir a los campos de
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concentración, así que bueno, llegan ahí a which Edith?
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¿Con su hermana magda y sus padres, eh, bueno, ella hace un
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relato cronológico que es, por supuesto, lo más fuerte del
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libro, no? ¿Qué es lo que sucede?
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¿No switch con la gente, cómo los tratan todas las cosas por
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las que tienen que pasar, eh? ¿Y ahí sin empezamos a pispear
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algo, no que es? Edith pesca algo que es la
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fuerza. A mí me llevó años de terapia
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aceptar esto, así que dit que lo hayas podido hacer sola a los 16
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años, en el medio de un campo de concentración, te felicito.
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El poder que tienen los pensamientos.
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¿Sobre el estado de ánimo no entonces, eh?
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Edith empieza a repetirse como un mantra que es si hoy
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sobrevivo, mañana seré libre. Si hoy sobrevivo mañana seré
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libre todos los días de su vida. O sea, todos los días de esos 2
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años en un campo de concentración, Edith, sin
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saberlo, se hace, empieza a dar cuenta de la fuerza que tienen
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los pensamientos, sobre todo nuestro funcionamiento.
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Ahí, bueno, ese ese relato nos va llevando hasta la segunda
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parte, que es la huida donde nos cuenta su nueva vida en
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Checoslovaquia nos cuenta cómo es que decide una especie de
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exilio a Estados Unidos y sus primeros años de vida en Estados
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Unidos, haciendo una inmigrante que no sabía hablar inglés.
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Eh. En la parte 3 nos habla de la
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libertad y cuando Edith nos habla de la libertad porque yo
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ya les conté que ya la libraron cronológicamente, ya libertad no
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empieza a hablar de que. Eh empieza a trabajar en su
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libertad mental, que era lo que no podía hacer, digamos, era
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como que su el campo de concentración seguía en su.
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Cabeza la más difícil. Exacto, entonces ella lo empieza
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a conseguir esto a los 50 años. Porque decide empezar a estudiar
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psicología. Y.
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Se recibe y se especialista en pacientes con estrés
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postraumático. Es como.
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En fin edit eran como bueno a ver, yo me voy a ir a enfrentar
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con esto, o sea, voy a trabajar con otros que están en el mismo
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baile que yo, porque digo, no debe ser fácil y todo esto lo
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hace incentivada por Víctor frankl, que es un psiquiatra que
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fue su mentor y que o sorpresa también fue sobreviviente de los
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campos de concentración del nazismo.
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Víctor frankl empecé a leer ayer, así que mucho no los puedo
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contar, tiene un libro que se llama en búsqueda en la búsqueda
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del sentido o en busca del sentido.
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En el qué bueno vemos una corriente de la psicología que
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se sale de lo que propone Freud y lacan psicoanálisis puro y
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bueno hablan de esto, no de de la importancia que tiene que el
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ser humano encuentre un sentido en su vida para vivir.
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Bueno y Víctor frankl lee un artículo de ella de la
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Universidad y ahí se empiezan a contactar y me dijo que él la
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empieza a motivar a bueno, vamos.
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Vamos, vamos con esto. Vamos con esto.
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Bueno, y en este punto el libro, o sea, en la parte 3 y las
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cuatro ya se la narración se torna un.
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¿Una especie de manual de sobrevivencia y bueno, qué
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hacemos con esto? Yo creo que algo que es
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interesante teniendo en cuenta que se puede considerar como un
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libro de autoayuda, es que. Edith no te tira como esto es lo
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que hay que hacer, no edite, cuenta.
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Mira, esto me pasó a mí, esto hice yo y de esta manera yo le
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encontré la vuelta. Claro y después cada 1 tomará
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algo de ahí. Exacto si te resuena algo si te
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parece y bueno en la parte cuatro que es la curación ya se
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centra en sus en sus casos, en los pacientes que ella trató.
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Y nos va contando cómo. Digamos, ayudar a esos pacientes
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también. Último momento.
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Está saliendo el sol. A mí sí me va a decir está
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lloviendo, digo nada. Manuel caliente, vamos saliendo
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el sol. Viste bueno, no te pido
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disculpas entonces. Te pido disculpa es Edith
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chicos, porque a mí me está dando una vibra.
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Edit edit, no está haciendo salir del Sol.
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Bueno, en fin, esta la última parte ya nos empieza a contar
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casos de sus pacientes, pero no solo casos de sus pacientes,
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sino como estos pacientes la ayudan a ella, también en su
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propia sanación, no como ver cosas de sus pacientes y
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ayudarlos a ellos a transitarlos.
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También le trae a ella ajá como un aporte en su proceso de
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sanación. Es muy fuerte el libro yo sea de
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verdad, no solo por la parte de los campos de concentración,
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sino porque yo no quiero spoilear ama de vigna ya le
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conté todo el libro porque como ella no le gusta leer, es como
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te voy a contar todo lo que hizo y tomó decisiones.
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Edith que fuertes no de de esto, que ahora se también se escucha
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mucho de ir al encuentro con la sombra.
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No es fácil ir al encuentro con la sombra y Eric se metía tipo
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de tiraba de clavado iramai Edith.
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Voy hacia allí. Y yo aquí puedes tener cuidado,
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estoy leyendo el libro sufría por ella, pero.
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Digo en. Hoy hay hay hay ciertas
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corrientes de la psicología también que dicen, bueno ojo con
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esto de. Digamos como hay corrientes
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psicológicas, dicen, no bueno, hay que ir ahí a meterse en el
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trauma, a darle de lleno. Bueno, ahora hay otra corriente
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que dicen, ojo con esto, o sea, quizás no hace falta revivir
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tanto para sanar. Cada 1 insisto acá no hay.
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Lo que sí digo, estoy pensando de ser imborrable, cosas como
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esas. No es interesante porque en
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primer lugar, acá empiezo con mis apreciaciones personales.
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¿En primer lugar, esto que decís no es que ehh se levantó y hizo
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todo esto y ahora dice Ah no, yo vivo maravillosa, yo me olvidé,
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ya estoy regia, no no Edith, lo que hizo fue aceptar OKA, mí me
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pasó esto y ahora qué? No como ahora que voy a hacer
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con esto porque algo que cuenta 10 y que me resultó recontra
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interesante porque es algo que 1 ve y que 1 hace porque es.
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Para mí el ser hasta un mecanismo del inconsciente no le
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pregunté a mi color puede ser como un mecanismo del
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inconsciente para sobrevivir, que Edith, durante un tiempo
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post digamos liberación del campo y.
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Yendo para Estados Unidos, Edith se pone en fingir demencia.
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Yo voy a hacer como que no pasó nada, he visto está en una.
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Hacer como que no pasó nada acá como que oh mi nueva vida en
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Estados Unidos, yo no tengo ningún pasado no y no puede.
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Por qué el cuerpo habla porque empieza a tener estos los que
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los sobrevivientes y los que tienen estrés postraumático
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hablan de los flashbacks. No es como imágenes que se te
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parecen de. Situación es imposible.
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¿Cómo vas a esconder borrar eso? Sí mamita, o sea, no es que era
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una cosa liviana. Bueno, y empieza a contar que
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empieza a tener ataques de pánico, o sea que su cuerpo está
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traumado claramente. Entonces ahí es cuando Edith
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dice, ok, no esto de hacerme la que no pasó nada, no está
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resultando para mi sanación. Y ahí es cuando se empieza como
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a meter con con esto, con la sombra, con la aceptación,
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empieza a estudiar psicología y ahí como que se le abre un mundo
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también. Algo que hice dit que estas
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polémicas para mí es polémico. Porque creo que lo que.
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Edith y que es otros tipos de terapias que siguen más o menos
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estas corrientes que tiene dit que es bastante poco.
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Ortodoxos año, comparándolo con el psicoanálisis puro y duro.
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Que algo que a mí me lo dije me lo dijo una vez mi ex psicóloga
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y yo cuando me lo dijo me re caliente como una pipa porque.
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¿Lo que significa es todos vamos a ser víctimas de algo?
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Sí, seguro. O sea, se te caso Edith bueno,
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pobre, no todos vamos a ser víctimas de algo en algún
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momento de nuestras vidas, alguien algo nos va a pasar, nos
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va a hacer. El problema es que.
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Muchas veces 1 se queda como en ese victimismo, no como en ese
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lugar de me hicieron, me pasó y entonces yo no puedo hacer nada.
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Y ahí es difícil salir de eso, porque si.
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¿O sea, tengo como el sujeto que en una actitud pasiva, no, yo no
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tengo nada para hacer esto, no es?
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Como en pausa ahí. Entonces, también Edith habla de
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esto, como si yo fui víctima, pero yo no puedo seguir viviendo
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con este victimismo como me pasó esto, me mataron a mis padres,
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me bueno todo lo que se imaginan que no les quiero contar, que
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que ha pasado en un campo de concentración, pero 1 lo sabe
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porque uh, ya no tiene películas y series YY todo información.
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Bueno esto que les decía del poder de los pensamientos, que a
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mí también me. Me ha costado mucho aceptarlo y
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hoy tenemos esta corriente que está también muy.
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Muy de moda o con no sé si es de moda, pero así que este último
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estos últimos años hay una tendencia de muchos
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profesionales laburando con las técnicas de la terapia cognitiva
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conductual, no y en y en la terapia cognitiva conductual lo
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vemos esto, justamente la importancia que tienen los
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pensamientos. Eh cuando se terapia cognitivo
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conductual me explicaban una frase que era para entenderla
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que era como. Como pienso eso, me decía a mi
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psicóloga, esa plaza tiene que notar como pienso, siento.
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Y como siento actúa. Y era tremendo en un momento
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empezar a decir de sí, claro, porque yo empecé a pensar en
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esto y entonces me empecé a sentir mal y entonces ya empecé.
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Es como una cadena interesante y esto como Edith dice, yo me he
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dado cuenta de la importancia de decirme a mí misma si hoy
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sobrevivo mañana seré libre. Si hoy sobrevivo mañana seré
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libre como hasta como una estupidez de un mantra, parecía
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una estupidez de en momentos era como estás pasando lo peor de tu
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vida y estás con esa frasecita en mi cabeza porque era como
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creo que su madre le había dicho amor, nadie te puede sacar lo
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que está dentro de tu cabeza y es algo de lo que propone este
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Víctor Franklin, no, bueno, no puede perder la libertad,
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despojarse de sus bienes. Lo que no le pueden quitar es el
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poder de elegir que pensar, yo sé que es difícil esto a veces
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porque. Eso es lo que a mí me hace ruido
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de estas cuestiones, a veces que digo Banco Edith Banco todo esto
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porque. Porque creo que un poco espera
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ahí, pero. ¿Um que todo queda un poco
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depositado en el sujeto en vos viste?
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¿Bueno, entonces si vos no podés pensar de esa manera o cambiar
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tu pensamiento y medio que estás en la lona, viste porque es como
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que quedas como y qué hago si yo no?
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Bueno, obviamente hay que buscar ayuda.
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YY como siempre hablamos cuando acá, cuando cuando tocamos estos
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temas son procesos chico de dit. Arrancó el baile este a los 16
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años se recibió de psicóloga a los 50 y se animó a escribir el
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libro a los 87. Imaginate y está viva dichosa,
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una gana de viajar a estados unido a saludar a Edith bueno.
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¿Eh esto de Del de darle un sentido a la existencia y dejar
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de preguntarnos, decía Edith, por qué me pasó esto a mí?
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¿Porque la gran pregunta que se hacía era, y por qué sobreviví
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yo? Y no sobrevivió a mi padre y no
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sobrevivió mi novio y no sobrevivió mi vecina.
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Y no. ¿Y entonces, en un momento
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Víctor frankl hace ver que en vez de preguntarse por qué?
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¿Empezar a venderse y para qué? ¿Qué puedo hacer yo con esto?
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Ya dice, sí, sí, yo puedo ayudar a otros.
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A través de mi propia historia del horror, puedo ayudar a otro
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cuando empieza a trabajar con esto, no con gente con estrés
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postraumático, con soldados de la guerra con se empieza a
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laburar con gente de verdad que venía.
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Con la cabecita igual que ella. Y, algo que también quiero que.
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Mmm un poco de charlemos es. ¿No, no quiero tampoco que esté
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más como romantizando el dolor, viste?
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¿Porque después hay una tendencia después como hay?
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Bueno, porque gracias al sufrimiento bueno, no vale un
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poco de romanticismo, sabemos que es parte de la vida, sabemos
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que viene en él, él la lechuguita que viene en la la
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hamburguesa de la vida, viene el dolor y sufrir.
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Bueno, a ver cada 1 verá como como hablábamos cuando tocamos
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el tema de la serie de Fito que vos dijiste, qué importante no
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que Fito haya podido a través de su música y de su arte.
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Eso bueno, hacer algo con ese dolor, con todas las cosas de
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miércoles que le pasaron. Bueno, que es lo mismo, o sea
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que esto va a pasar en algún momento.
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Y esto y no desconocer que hay en algunas cuestiones.
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No estoy hablando. O sea, obviamente lo del caso de
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ya sabemos que. ¿Que?
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Ah, que fue un genocidio tremendo, pero en otros casos,
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cuando hablamos tanto de la resiliencia y de ser fuertes y
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pin pin pin digo, nunca nos olvidemos de las causas
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sistémicas como el caso, por ejemplo, cuando hablan de la
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salud mental, bueno, mira, si una de cada 3 argentinos tiene
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un trastorno de salud mental y 1 de cada cuatro personas en El
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Mundo, según la Organización Mundial de la Salud, tiene un
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trastorno mental, ya no es algo tanto de que te pasa a vos y que
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vos tenés que trascender y que vos tenés que ahí hay unas
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causas sistémicas. Que ya hemos hablado también en
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esta columna, la forma en que vivimos, el sistema en que
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vivimos, las desigualdades, etcétera, etcétera, etcétera.
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¿Entonces sí hay algo que vos puedes hacer en la medida en que
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digas, OK, yo qué puedo hacer con esto y buscas ayuda y demás?
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Pero. No es todo, depende de ti y todo
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de tu voluntad y todo de tu resiliencia, así que no nos
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olvidemos de eso, que todo es un proceso que si Adif le llevó 70
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años de su vida, porque eso está buenísimo, también que no es que
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la mina dice, bueno, son 2 años. ¿Baby feliz de la vida?
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No, no, no. Hasta el día de hoy tiene
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flashback hasta el día de hoy hay.
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Sí, digo acá, en este caso, bueno, estamos hablando de
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Holocausto de algo terrible que no sé si hay algo más terrible
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que eso digo, pero también puede ser con cosas más pequeñas, el
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pensarlo y yo lo adelante. Comenta que cuando llegan
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pacientes a su consultorio. Muchas veces le pasa que le
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dicen apps que te voy a contar si vos viste qué te voy a contar
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yo si vos con lo que con el sí sobreviviste.
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Loca me da vergüenza contar lo que me pasa, tal vez no.
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Es una pelotudez al lado de lo que te pasa hoy se dice no, no
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todos los sufrimientos y todos los Dolores son válidos.
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A cada 1 le tocará el que le. Tocarán el.
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Lotería de la. Vida el otro día escuchaba la
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actriz de que hace de Cecilia Roth.
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Es es ucraniana, la actriz. Y se vinieron de Ucrania con su
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familia, con su madre, porque había inflación en el 2001 sin
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saber lo que pasaba en Argentina.
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La historia es terrible, buscarla después, siguió
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búsquenla sin saber lo que pasaba muy poco, tenían
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información, no tenían para comer.
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Terrible una inflación en Ucrania, terrible y dice, bueno,
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o nos vamos a Estados Unidos o nos vamos a Argentina.
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Y se vinieron a Argentina 2001 caen.
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Pleno mitad de año del 2001. Con con la familia.
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Una puntería, señora. No sabía nada bueno, este ahí
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tienes otro caso, fíjate. Ser inmigrante ya debe ser
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tremendo porque es llegar a un lugar.
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¿Y, fíjate dónde está hoy esta chica?
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No empezó a cantar, actuar el bueno, un casting, esto lo otro
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y terminó actuando en la serie de de Fito Páez.
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YY también esto el Abu esto que yo creo que que es interesante
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hablar esto de la búsqueda del sentido chicas no tienen que ser
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algo tan este. Como decirlo tan extraordinario,
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digamos yo que he sentido, puede ser esto que nos hacemos
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nosotros, comunicar cosas que nos interesan, ver si a alguien
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le resuena a lo que comunicamos y le sirve para algo le digo,
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tampoco pensemos que tenemos que hacer, Ah no tengo que ser
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Edith, dar conferencias, no nos calmemos ahí, también es como el
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sentido es lo que sea que tenga para vos un significado y que
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tenga un también un algo hacia los demás.
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Obviamente que a mí lo primero que se me ocurre es lo que decís
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vos es el arte, porque el arte para mí es como la forma.
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¿De trascender eso, la pintura, la música, el cine, como decir
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ok es qué hago con todo esto, pumlo?
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Bueno, la otra vez mirábamos con más de una serie, creo que se
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llama transatlántico. ¿Si no recuerdo mal dónde eran
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este? Estaban en Francia, no en
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Marbella, exiliados judíos. Eh y eran todos artistas en una
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casa abandonada, un poco con ayuda de algunos consulados,
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pero ahí estaba el arte y de esa manera trataban de pilotearla.
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Si es bueno entre todo lo que estaba pasando.
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Cada 1 buscará en su vida con de qué manera puede hacer algo con
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su dolor. ¿Yo creo que se puede, no solo
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porque lo dice dit, sino porque yo después de 16 años de
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terapia, también llegó un momento en que dejé de estar
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enojada y dolida y empecé como a decir, okay, qué hacemos con
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esto? Sí pasó esto ya.
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Bueno, dale. Cada 1 lo hará su tiempo como
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puede. Insisto, hay cosas que no son
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tan individuales. Hay cosas que son trastornos de
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salud mental que no nos dejan ver o no nos dejan pensar o no
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nos dejan entonces buscar ayuda y bueno, y para cerrar los dejo
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con esta frase de dit que me encantó que es sufrir es algo
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inevitable y universal. Sin embargo, lo que cambia es la
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forma de reaccionar al sufrimiento.
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Excelente. Muchas gracias, lo van a leer,
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chicos lo traje hoy al tema del libro, pues yo soy una persona
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muy organizada. Oye que el fin de semana que
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viene el fin de semana largo, entonces si ustedes dice.
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En un interesante esto la bailarina de addwith ya hoy
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entra a mercadolibre, te lo compras, te llega la semana que
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viene Mabel, te pasas el fin de semana largo leyendo un librazo.
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Buen plan.