Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 7-1：意味から離脱できるのか
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- 0:10え え、 じ ゃ あ、 や り ま す か？ は い。
- 0:15ま あ、 あ の、 あ れ で す よ。 前 回、 前 回 シ ー ズ ン な 六 の 最 後 で ち ょ
- 0:21っ と 次 回 予 告 し ま し た け ど。 う ん。
- 0:24今 日 は ね、 発 散 に 発 散 を 重 ね て 拡 散 に 拡 散 を。
- 0:28重 ね る。 は い。
- 0:31ネ オ 拡 散、 ラ ジ オ の 時。 間、 タ イ ト ル 変 わ っ と る か な。
- 0:36や っ て き て し ま っ た ん で す け ど。 は い。
- 0:39い や、 ち ょ っ と ね、 難 し い 話 も い ろ い ろ あ る ん で あ る ん で す け ど、 別 に 難 し
- 0:45い 話 を す る つ も り は な く て。 う ん。
- 0:48う ん。 頭 を 柔 ら か く し て、 は い。
- 0:52意 味 と い う も の に つ い て 考 え る っ て い う 会 で す ね。
- 0:55う ん。 う ん。
- 0:56で、 こ れ ね、 ち ょ っ と 最 初 に 聞 い て み る ん で す け ど。
- 0:59は い。 あ の 意 味 の 意 味 は。
- 1:02あ、 意 味 と い う も の を ど う 説 明 し ま す か？
- 1:07意 味 と い う も の を ど う 説 明 す る？ ま た 難 し い な ぞ か け の よ う な こ と を
- 1:11お っ し ゃ い ま す な。 意 味 か う ん。
- 1:15意 味 と は？ 意 味 と は？
- 1:18う ん。 感 覚 的 で い い で す よ。
- 1:19感 覚。 的 で も、 別 の 言 葉 に 言 い 換 え る ん だ っ
- 1:22た ら、 近 い も の は 理 由 と か か な。 あ。
- 1:28あ、 例 え ば 存 在 す る 理 由 と か。 は い は い。
- 1:33例 え ば そ れ っ て 意 味 あ る の？ っ て 言 わ れ た 時 に、 う ん、 そ れ っ て な
- 1:37ん か 例 え ば ま あ 何 か を し な き ゃ い け な い と か っ て 話 だ っ た 時 に、 そ の や ら
- 1:40な け れ ば な ら な い 理 由 は な ん だ？ み た い な 言 葉 に 結 構 置 き 換 え ら れ る
- 1:44の か な と 思 っ て い て。 う ん。
- 1:47な ん か そ う。 そ う い う 切 り 口 か な と 思 い ま し た。
- 1:49直 感 的 に は。 理 由 と い う。
- 1:52と う。 ん。
- 1:53え っ。 と。
- 1:55僕 の 感 覚 で は、 ち ょ っ と 意 味 よ り も う 少 し 進 ん だ 概 念 な 気 が す る。
- 2:00ん で す よ。 あ あ、 な る ほ ど。
- 2:01う ん、 な ん か あ あ、 物 事 が 起 こ っ て か ら。
- 2:06う ん、 そ の 起 こ っ た こ と。 う ん、 そ の も の は 指 し て な い で す よ
- 2:12ね。 あ あ、 そ う ね。
- 2:14う ん。 あ あ、 じ ゃ あ 別 も。
- 2:16さ ら に 別 の 言 葉 で 言 う と、 解 釈 と か。 う ん う ん う ん。
- 2:19あ、 解 釈 い い と 思 い ま。 す、 う ん。
- 2:21は。 な ん か 意 味 に 近 い か も し れ な い で す
- 2:23ね。 う ん。
- 2:24う ん、 そ う そ う そ う そ う。 こ れ は ね、 も う あ れ で す よ。
- 2:29プ ラ ト ン と か。 は い は い は い は い タ ン ト と か。
- 2:32は い、 は い。 は い は い。
- 2:33そ う い う 話 に な っ て き ち ゃ う ん で す。 よ そ う で す ね。
- 2:36は い は い。 ま あ。
- 2:38こ う い う 意 味 に つ い て 考 え る と き に は。
- 2:41う ん、 必 ず 出 て く る ん で す け ど。 は い。
- 2:45意 味 は、 う ん。 実 在 す る の か し な い の か っ て い う。
- 2:49お お、 ま ず。 な る ほ ど。
- 2:52こ と を 考 え な き ゃ い け な い で す。 は い は い。
- 2:54ど っ ち だ と 思 い ま す？ え え。
- 2:56意 味 な ん か な い ん じ ゃ な い で す か？ あ あ、 意 味 な い 派 で す ね。
- 3:01な い 派 で す ね。 そ れ は あ れ で す よ。
- 3:04も う 地 球。 ま あ、 宇 宙 が 誕 生 し て か ら 今 現 時 点 ま
- 3:07で に、 う ん、 意 味 と い う も の は 存 在 し な い と。
- 3:11う ん。 そ っ ち 派 で す ね。
- 3:14そ っ ち 派 で す ね。 は い。
- 3:15僕 も そ っ ち 派 で す。 お お。
- 3:17あ、 そ っ ち す る ん だ ね。 ち な み に、 そ の 理 由 は 何 で す か？
- 3:21え？ 理 由 は 何 で す か？
- 3:25あ あ。 な ぜ、 そ う 思。
- 3:27う あ あ、 え っ と。 意 味 意 味 が あ る と い う こ と が 証 明 で
- 3:31き て な い か ら。 意 味 が あ る と い う こ と が 証 明 で き て
- 3:35な い か？ ら。
- 3:37ま あ、 逆 も 然 り な ん で す け ど ね。 じ ゃ な い っ て い う 証 明 も で き て ね え
- 3:40だ ろ っ て 言 わ れ た ら 困 る ん で す け ど。 な ん か。
- 3:42ま あ。 悪 魔 の 証 明 み た い な 話 に な っ ち ゃ う
- 3:44ん で、 あ れ な ん で す が、 な ん か、 で も 結 局 こ う、 よ く 言 わ れ て い る の。
- 3:48そ れ こ そ 宇 宙 が で き た み た い な 話 あ り ま し た け ど、 な ん か よ く ま あ 偶 然 じ
- 3:52ゃ ん み た い な こ と を 言 う じ ゃ な い で す か。
- 3:55は い。 だ か ら 偶 然 な ん じ ゃ な い か な っ て い
- 3:58う、 単 純 に。 偶 然 っ て い う の は。
- 4:02う ん 意。 味 が あ る っ て い う の は、 な ん か 必 然 性
- 4:06が あ る み た い な 風 に 僕 は 感 じ る ん で す よ。
- 4:08ほ う ほ う 意 味 が あ る と 意 味 が あ る と 言 わ れ る。
- 4:11例 え ば 僕 が 今 生 き て い る 意 味 が あ る ん だ と す る と、 う ん、 僕 が こ の 世 に 生
- 4:15ま れ て き た の は 必 然 で あ る と。 う ん う ん う ん い う こ と だ と 思 う ん で
- 4:20す け ど、 必 然 な ん て い う も の は 多 分、 世 の 中 に 何 一 つ 僕 は な い と 思 っ て い
- 4:25て。 う ん、 全 部 偶 然 で し ょ っ て 思 う ん で。
- 4:30あ あ、 な る ほ ど。 っ て な る と、 意 味 と か 理 由 と か は な い
- 4:35ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思 う し。 え、 今、 そ の 意 味 と？
- 4:40う ん、 意 味 と い う 概 念 は 存 在 し な い？ う ん、 そ れ は う ん。
- 4:47ど う 偶 然 と い う こ と に つ な が っ て く る ん で す か。
- 4:51え っ と ね、 な ん か 意 味 っ て。 え え、 な ん だ ろ う な、 そ の 存 在。
- 4:57す る 理 由 と か 何 か を こ う 説 明 す る と き に 使 わ れ る こ と が す ご く 多 い イ メ
- 5:02ー ジ な ん で す よ。 僕 の 中 で は ね、 使 わ れ 方 と し て。
- 5:06う ん。 こ う、 も う 早 速 発 散 し て な い っ て か よ
- 5:09く わ か ん な く な っ た け ど、 意 味 と い う 概 念 は 存 在 し な い。
- 5:14う ん、 い や、 な ん か。 ま あ あ、 ち ょ っ と 今 の 話。
- 5:17も と い、 も と い あ れ な ん だ け ど、 い わ ゆ る 物 理 世 界。
- 5:23っ て 言 っ て い い の か な。 な ん だ ろ う。
- 5:24こ う。 ま あ、 い ろ ん な こ う、 法 則 と か が あ る
- 5:26じ ゃ な い で す か。 は。
- 5:29い。 例 え ば 何 万 有 引 力 と か。
- 5:32は い は い。 そ れ っ て 意 味 が あ っ て、 そ う い う 法 則
- 5:38が 成 り 立 つ も の で は な く て。 う ん、 法 則 と い う も の が 先 に 成 り 立
- 5:43っ。 だ け な ん じ ゃ な い か っ て い う。
- 5:45だ か ら 優 先 順 位 っ て い う と あ れ な ん だ け ど、 な ん て 言 う ん だ ろ う な。
- 5:48難 し い な、 説 明 の 仕 方 が。 あ あ。
- 5:51な ん と な く 言 わ ん と し て る こ と は ち ょ っ と わ か。
- 5:54伝 わ り ま す。 谷 口 さ ん は あ れ で す ね。
- 5:57結 構 現 象 か ら 考 え て い る 感 じ で す ね。 あ。
- 6:01あ、 そ う で す ね。 そ う だ と 思 い ま す。
- 6:03あ あ。 う ん う ん う ん。
- 6:06例 え ば、 そ の ま あ、 さ っ き の 宇 宙 が で き た っ て い う 話 も そ う で す け ど、 じ ゃ
- 6:10あ 例 え ば ビ ッ グ バ ン が 起 き た こ と に 意 味 が あ っ た の か と か。
- 6:13う ん、 な い と 思 う ん で す よ。 う ん、 偶 然 そ う い う こ と が 起 き ま し
- 6:17た。 う ん、 だ か ら 事 象。
- 6:20そ う で す ね。 事 象 か ら か な。
- 6:22だ か ら な、 な ん か 事 象 を。 そ の な ん だ ろ う、 あ の、 都 合 よ く 解 釈
- 6:28す る と い う か、 理 解 す る た め に 意 味 と い う も の が 後 付 け さ れ て い る の で あ
- 6:33っ て。 う ん、 そ の 人 間 と い う そ の 生 物 が そ う
- 6:37い う も の を 作 り 出 し た の で あ っ て、 も と も と は な い っ て い う 考 え 方 で す ね。
- 6:43だ か ら 人 間 が 存 在 し な か っ た ら、 意 味 な ん て も の は な い と。
- 6:46う ん う ん。 う ん う ん。
- 6:48じ ゃ あ、 ち ょ っ と 聞 き 方 を 変 え て。 ま あ、 な ん で も い い ん で す け ど。
- 6:54じ ゃ あ、 り ん ご。 り ん ご の 意 味 は？
- 6:57り ん ご の 意 味？ ど う い う こ と だ。
- 7:01り ん ご に 意 味 は あ り ま す か？ な い ん じ ゃ な い で す か？
- 7:07り ん ご に 意 味 は な い。 意 味 っ て い う 言 葉 が。
- 7:10だ っ て も う な ん か そ の り ん ご と い う 果 実 に 対 し て 使 わ れ る こ と に 違 和 感
- 7:15し か な い で す よ ね。 う ん。
- 7:18う ん。 じ ゃ あ リ ン ゴ と い う 言 語 に 意 味 は あ
- 7:22り ま。 す か、 そ れ 意 味 と い う の か。
- 7:24リ ン ゴ っ て い う 言 語 に は、 そ の リ ン ゴ と い う、 あ の、 ま あ み ん な が あ の 何 想
- 7:28像 す る？ 赤 く て 丸 い 果 実 想 像 さ せ る と い う 役
- 7:32割 は あ り ま す よ ね。 ま あ、 指 し 示 し て い る と い う。
- 7:35か う ん う ん う ん う ん う ん。 そ れ を 意 味 と い う の か ど う か で す よ
- 7:40ね。 あ。
- 7:41あ。 指 し 示 し て い る の で あ っ て、 意 味 な の
- 7:43か と い。 う ほ う、 ほ う ほ う。
- 7:47何 が お か し い ん で す か？ ま あ、 ち ょ っ と 検 索 し て み ま す か？
- 7:51は い。 り ん ご っ て 検 索 し ち ゃ っ て、 今。
- 7:53あ。 あ ま あ 意 味 で 検 索 す る と。
- 7:58あ、 辞 書 で オ ッ ク ス フ ォ ー ド な ん ち ゃ ら ダ フ ェ チ。
- 8:03ス ラ ン ゲ ー。 ジ 意 味 の 意 味 と は、 言 い 手 が ど ん な 捉
- 8:06え 方 で そ の 表 現 を 選 ん だ か に 関 わ る 言 葉 の 表 す。
- 8:12内 容。 は あ 行 為、 表 現、 物 事 の そ れ が 行 わ れ、
- 8:16ま た 存 在 す る に ふ さ わ し い 価 値。 ほ。
- 8:20う、 難 し い で す ね。 難 し い で す ね。
- 8:22こ れ だ け を 聞 い た だ け で、 さ っ ぱ り 理 解 で き ん で す な。
- 8:25意 味 と は、 え え、 言 葉 が 持 っ て い る と す る 概 念 の こ と。
- 8:31う ん。 あ、 で も じ ゃ あ り ん ご っ て い う 言 葉 が
- 8:36持 っ て る の は 意 味 な の か。 じ ゃ あ、 あ れ あ れ を 指 し 示 し て ま す よ
- 8:40っ て い う の は。 う ん り ん ご と い う 言 語 に は え っ と、 り
- 8:45ん ご と い う 言 語 が さ 持 っ て い る。 そ の リ ン ゴ と い う 言 語 が 指 し 示 し て
- 8:50い る 意 味 が あ り ま す ね。 あ あ あ。
- 8:53だ か ら 音 だ け じ ゃ ね え っ て こ と か。 う ん。
- 8:56国 語 辞 典 を 引 く 時 に リ ン ゴ っ て 調 べ る と リ ン ゴ の 意 味 が 書 い て あ る じ ゃ
- 9:00な。 い で す か あ あ ま あ。
- 9:01例 え ば、 あ の、 何、 こ う い う 気 に な る？ 果 樹 の こ と と か、 そ う い う こ と で す よ
- 9:06ね。 そ う そ う そ う。
- 9:07う ん う ん う ん う ん、 だ か ら、 も う ち ょ っ と 谷 口 さ ん が 多 分 想 像 し て い る よ
- 9:13り、 も う ち ょ っ と 本 質 的 な 概 念 が あ る ん で す よ。
- 9:16な る ほ ど。 う ん。
- 9:18雨 は 本 声 と し て は 後 目 が 組 み 合 わ さ っ た だ け の も の で あ る が、 そ こ に は 空
- 9:22か ら 水 滴 が 落 ち て く る 現 象。 空 か ら 落 ち て く る 水 滴 自 体 と い う 意
- 9:27味 が 備 わ っ て い る の が 雨 で。 す ね。
- 9:30は い は い は い は い。 う ん。
- 9:31な る ほ ど、 な る ほ ど。 そ れ は 意 味 な ん だ な。
- 9:33こ れ は 意 味 で す。 な る ほ ど。
- 9:35意 外 と み ん な 意 味 を 知 ら な い で す よ ね。
- 9:38意 味 の 意 味？ そ う で す ね。
- 9:40う ん。 で も 日 常 的 に す ご く よ く 使 い ま す よ
- 9:42ね、 意 味 っ て。 う ん。
- 9:44使 う。 う ん。
- 9:47で、 ま あ ち ょ っ と 前 回 の そ の 次 回 予 告 の 続 き と い う か、 補 足 と い う か、 も う
- 9:52ち ょ っ と 詳 し く 話 す と。 は い。
- 9:55や っ ぱ り 僕 は 何 か ク リ エ イ テ ィ ブ な こ と が 好 き で、 も の を 作 る の が 好 き な
- 10:00ん で す よ。 う ん。
- 10:01う ん。 で、 そ れ は 当 然。
- 10:03ま あ、 模 倣 と か。 う ん。
- 10:06う ん、 何 か を 真 似 す る っ て い う と こ ろ か ら 作 り 始 め て い っ て。
- 10:10は い、 あ る 程 度 型 が で き て き て。 う ん う ん。
- 10:13で、 例 え ば そ れ は も う な ん だ。 絵 が 上 手 に 描 け る と か、 楽 器 が 上 手 に
- 10:19弾 け る と か。 う ん、 あ あ、 ま あ 文 章 を 上 手 に 描 け る
- 10:22と か っ て 習 熟 し て き た 時 に、 う ん、 え え 気 質 と し て、 う ん、 や っ ぱ ま だ こ の
- 10:31世 界 に 存 在 し な い 何 か を 作 っ て み た く な る わ け で す よ。
- 10:34え？ え？
- 10:36う ん。 こ れ は ま あ、 僕 は 第 一 話 で 言 っ た よ う
- 10:41に、 自 分 の こ と を 芸 術 家 の 端 く れ で あ り た い と 思 っ て る わ け な ん で す け ど、
- 10:44そ う す る と、 そ う、 ま だ こ の 世 界 に 存 在 し な い も の を う ん、 作 れ る の か。
- 10:53う ん。 っ て い う こ と を よ く 考 え る ん で す よ
- 10:55ね。 へ え。
- 10:56で、 ま あ、 も し 作 れ る の だ と し た ら、 そ れ は ど う い う も の か。
- 11:00あ あ。 う ん。
- 11:02な る ほ ど。 例 え ば、 今 言 っ た 雨 っ て い う の は 空 か
- 11:05ら 落 ち て く る 水 滴 で あ る と。 は い は い、 雨 は そ う い う 意 味 が 付 与 さ
- 11:10れ て い る 雨 と い う 言 葉。 に な る。
- 11:13う ん う ん う ん。 そ の 何 も 付 与 さ れ て い な い も の。
- 11:16う ん。 が 存 在 す る の か っ て い う こ と と、 そ れ
- 11:21が 作 れ る の か っ て い う こ と で す よ ね。 お お。
- 11:24な る ほ ど。 う ん。
- 11:26で、 結 局 ま あ、 数 多 の 芸 術 家 は う ん。 そ こ に 挑 戦 し て き て。
- 11:32う ん、 ま あ 今 ね、 美 術 の 教 科 書 を 開 け ば 出 て く る よ う な 人 た ち っ て い う の
- 11:36は。 は い。
- 11:37ま あ、 あ る 種 限 り な く そ こ に 近 づ い た の か。
- 11:40あ あ、 ま あ、 も ち ろ ん 到 達 し た 人 も い る と 思 い ま す。
- 11:45う ん。 あ る 意 味 で 言 え ば、 例 え ば 宗 教 の よ う
- 11:49な も の も そ う だ と 思 う。 ん？
- 11:51で す よ。 あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。
- 11:52う ん 神 様 と い う 概 念。 う ん う ん 神 様 が 持 つ 意 味 を。
- 11:57う ん 概 念 的 に 作 り 出 し て う ん。 そ れ で、 を 信 じ さ せ て は。
- 12:02い。 え え。
- 12:03強 烈 な 人 間 の 行 動 を 起 こ さ せ た。 う ん。
- 12:07う ん。 ま あ、 い わ ば 意 味 を 作 っ た と 言 っ て も
- 12:10良 い の で は な い か。 と。
- 12:12う ん。 な る ほ ど。
- 12:14だ か ら 実 体 が な い け ど 存 在 す る 概 念 っ て い っ ぱ い あ る じ ゃ な。
- 12:18い で す か？ あ り ま す ね。
- 12:19う ん。 い く ら で も あ る と 思。
- 12:21う ん で す よ。 う ん。
- 12:22例 え ば。 ま あ な ん で も い い で す け ど。
- 12:24う ん、 ま あ、 前 回 の シ ー ズ ン と か で 行 く な ら。
- 12:26う ん、 例 え ば、 働 く こ と の 意 義 と か 意 味 と か。
- 12:29う ん う ん。 う ん う ん。
- 12:30人 生 の そ う。 目 標 と か。
- 12:34う ん、 働 き が い と か。 う ん。
- 12:37う ん。 う ん。
- 12:38そ れ ら は 言 語 と し て 存 在 し て い る し。 う ん。
- 12:42共 通 認 識 が 持 て る。 う ん、 概 念 と い う、 う ん、 な ん だ か わ か
- 12:47ら な い も の が 確 か に 存 在 し て ま す よ ね。
- 12:49は い は い は い。 う ん。
- 12:52で、 こ れ ら を 全 部 排 除 し た ま っ さ ら な 何 か を 作 り 出 す こ と が で き る の か、 そ
- 12:57れ は ど う い う も の か っ て い う こ と を、 は あ、 で き る と 思 い ま す か？
- 13:02い や、 全 然 想 像 つ か な い。 い や、 概 念 っ て。
- 13:07だ っ て ま あ、 ち ょ っ と 言 葉 を、 そ れ こ そ ま だ 変 え る 言 葉 遊 び み た い に な っ
- 13:10ち ゃ っ て。 あ れ で す け ど。
- 13:11う ん、 概 念 っ て。 多 分、 言 い 換 え る と も っ と 優 し い 言 葉
- 13:15で、 言 い 換 え る と 共 通 認 識 み た い な も の だ と 思 う ん で す よ。
- 13:18う ん う ん。 い や、 こ れ っ て こ う い う も の だ よ ね み
- 13:21た い な う ん も の じ ゃ な い で す か。 う ん。
- 13:24そ れ を す べ て 排 除 す る っ て い う の っ て、 ど う い う 状 態 な ん だ ろ う っ て い う
- 13:28の が、 今 全 く 僕 の 中 に は イ メ ー ジ が 浮 か ん で な い ん で す よ。
- 13:31ま あ、 イ メ ー ジ そ も そ も で き る も の よ う な も の で も な い の か も し れ な い け
- 13:34ど。 で も、 例 え ば、 う ん、 今 共 通 認 識 っ て 言
- 13:38い ま し た け ど、 う ん、 共 通 で な い 意 識 も あ る と 思 い ま せ ん か？
- 13:43お お、 例 え ば。 共 通。
- 13:45理 解 が さ れ な い 自 分 だ け の 概 念。 あ あ、 あ る の か な。
- 13:55こ れ も 結 構 あ る と 思 う ん で す よ。 例。
- 13:57え ば。 ほ う、 な ん で も い い や。
- 14:00タ ル ミ さ ん 釣 り す る じ ゃ な い。 で す か。
- 14:01は い、 し ま す ね。 な ん か、 感 覚 的 に。
- 14:04う。 ん。
- 14:05釣 れ る の か？ 釣 れ な い の か？
- 14:07と か。 う ん。
- 14:09そ の 道 具 を 使 っ て。 ア ク シ ョ ン を す る と き に う ん。
- 14:14そ れ は 多 分 こ れ ま で こ う 積 み 重 ね の 中 に 生 ま れ る。
- 14:18う ん。 テ ク ニ ッ ク な の か。
- 14:21う ん。 感 覚 的 説 明。
- 14:22言 語 化 は で き な い け ど、 な ん か 感 覚 と し て 持 っ て い る 概 念 と か あ る ん じ ゃ
- 14:27な い か な と 思 う ん で。 す け ど、 あ あ、 ま あ 確 か に そ れ は 伝 え
- 14:31ら れ る。 伝 え る の は 非 常 に 難 し い け ど、 あ、 な
- 14:34ん か 釣 れ そ う と か っ て い う の は あ り ま す か ね。
- 14:36確 か に ね。 で、 そ れ っ て ち ょ っ と 言 葉 に す る と。
- 14:39う ん、 た だ で き な い こ と も な い ん だ け ど、 言 葉 に な っ た 途 端 に ち ょ っ と 違 う
- 14:44よ う な。 な ん か 急 に チ ー プ に な っ た よ う な。
- 14:47あ あ。 う ん う。
- 14:48ん？ 表 現 し き れ な い よ う な こ と っ て 多 分
- 14:50あ る と 思 う ん で す。 よ あ あ、 な ん か 今 の。
- 14:53で も ち ょ っ と わ か っ。 あ の こ う、 長 嶋 茂 雄 さ ん の あ の。
- 14:57バ ッ テ ィ ン グ。 の 説 明。
- 14:58み た い な。 あ あ、 そ う そ う。
- 15:00そ う。 ギ ュ ッ と き た 球 を バ ッ と 振 る。
- 15:02み た い な。 う ん。
- 15:03ま さ に。 え、 そ れ は な ん か も う 一 般 人 に は 理 解
- 15:06で き ま せ ん け ど。 ま あ、 長 嶋 さ ん の 中 に は な ん か あ る ん
- 15:09で し ょ う ね み た い な。 う ん。
- 15:11の は。 な ん か 今、 パ ッ と 思 い 浮 か ん だ な。
- 15:13そ う い う 感 覚 は。 ま さ に そ う い う こ と で も あ る と 思。
- 15:17う ん で す よ。 う ん。
- 15:18う ん、 あ の、 ま あ 思 考 と か ね。 う ん う ん。
- 15:21物 事 を ど う 考 え て い る か っ て い う こ と と か。
- 15:24う ん。 思 い 出 と か う。
- 15:27ん。 自 分 に し か な い も の で す よ ね。
- 15:30は い。 は い、 は い。
- 15:31で も、 確 か に 概 念 と し て そ れ を 感 じ る こ と が で き。
- 15:35る う ん う ん う ん う ん。 う ん。
- 15:37そ れ を。 う ん。
- 15:39外 に 出 し た ら 出 せ る の か？ 具 現 化 で き る の？
- 15:44か う ん。 ま あ そ れ は 手 段 は 問 わ ず っ て こ と で
- 15:48す よ ね。 そ う、 具 現 化 で あ れ ば な、 ま あ、 例 え ば
- 15:51形 な ん か そ の、 な ん だ ろ う、 造 形 物 で も い い し と か、 う ん、 言 語 で も い い し
- 15:56と か、 う ん。 で、 ま あ、 ち ょ っ と 問 わ ず で す け ど、 そ
- 15:59う い う こ と が で き る の か っ て 話。 で す よ ね。
- 16:02そ う。 い や、 難 し い な。
- 16:08す ご。 く。
- 16:11で も、 意 味 は 排 除 し な き ゃ い け な い ん だ も ん ね。
- 16:15そ れ は ど う な の か な と い う の が あ っ て。
- 16:20意 味 は え っ と。 ま あ、 あ ら か じ め 排 除 し な が ら そ の 活
- 16:27動 す る の か。 う ん。
- 16:28ま あ、 結 果 的 に 排 除 さ れ て し ま う の か。
- 16:32う。 ん？
- 16:33ま あ、 ま た 付 与 さ れ る の か。 う ん。
- 16:36だ か ら 意 味 が わ か ら な い 行 動 と か 意 味 が わ か ら な い も の っ て い う の は。
- 16:41う ん。 同 時 に、 そ の 人 に と っ て は 意 味 が 付 与
- 16:46さ れ て な い も の で す よ ね。 う ん。
- 16:50あ あ、 そ う い う こ と か。 受 け 取 っ た 側 に は っ て こ と だ よ ね。
- 16:53そ う。 さ れ て な い も の っ て い う か、 さ れ す る
- 16:56こ と が で き な い も の っ て 言 っ た 方 が。 い い の か な。
- 16:59う ん あ あ あ あ。 と 同 時。
- 17:01に あ あ、 ご め ん な さ い。 ど う ぞ。
- 17:03そ う そ う そ う。 と 同 時 に、 例 え ば 前 回 の そ の 馬 車 馬 と
- 17:06か ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス う。 ん。
- 17:09が、 え っ と ま あ、 高 一 さ ん の 発 言 の 真 偽 の ほ ど は わ か ら な い で す が。
- 17:15う ん、 そ う 受 け 止 め ら れ て し ま っ た。 そ う い う 意 味 だ と。
- 17:21う ん。 解 釈 さ れ て し ま っ た。
- 17:24う ん、 だ か ら。 も し か し た ら 本 人 の 意 図 し て い な い
- 17:28意 味 が 意 味 と。 し て 付 与。
- 17:30さ れ て し ま っ た っ て い う こ と。 こ れ も ま あ い っ ぱ い あ る と 思。
- 17:34う ん で す よ。 う ん。
- 17:35え。 で も、 そ う な る と 逆 説 的 で す け ど。
- 17:39う ん。 や っ ぱ り ア ウ ト プ ッ ト し た 瞬 間 に、 そ
- 17:42の 人 が 褒 め て し ま う 意 味 っ て い う の は 必 然 的 に つ い て 回 る ん じ ゃ な い で
- 17:48す か。 そ れ が 受 け 取 る 側 に ど う う？
- 17:52ん。 え え、 意 味 づ け を さ れ る の か、 も し く
- 17:55は え え さ れ な い の か と い う か。 ま あ、 意 味 不 明 っ て い う よ う な 言 葉 は
- 17:59あ り ま す け ど、 う ん、 わ か ん な く て、 あ の で き な い 意 味 を 付 与 は 付 与 で き な
- 18:06い、 理 解 が で き な い っ て こ と は あ る か も し れ な い け れ ど も、 ア ウ ト プ ッ ト し
- 18:10た 側 に は 何 か し ら の 意 味 が 絶 対 あ る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に、 ま あ 捉
- 18:14え ら れ た ん で す け ど ね。 い い で す ね。
- 18:17い い で す ね。 そ の 意 味 を 排 除 し た ア ウ ト プ ッ ト な
- 18:20ん て あ り え な い ん じ ゃ な い か と 思 っ た ん で す け ど。
- 18:22そ う そ う そ う そ う。 あ、 い い で す。
- 18:24め ち ゃ く ち ゃ い い じ ゃ。 な い で す か？
- 18:26あ。 あ、 意 味 を。
- 18:29う ん。 完 全 に 排 除 し た 状 態 で ア ウ ト プ ッ ト
- 18:32す る ま あ も し く は 意 味 を 付 与 し た 状 態 で ア ウ ト プ ッ ト す る と い う こ と と、
- 18:36今 度 は 受 け 取 れ る 側 が そ れ を ま あ 理 解 で き る の か で き な い の か っ て い う
- 18:41問 題 と、 ま あ 新 た な 意 味 を 付 与 す る っ て い う。
- 18:44う ん。 ま。
- 18:45あ、 ち ょ っ と レイ ヤ ー が 違 う 話 が。 多 分、 あ る ん だ と 思 い ま す。
- 18:50う ん、 う ん う。 ん？
- 18:51こ こ は。 う ん う ん。
- 18:52う ん う ん。 で、 今 回 の う ん。
- 18:56シ ー ズ ン 七 の テ ー マ は。 う ん。
- 18:59え っ と、 そ う 意 味 か ら 離 脱 で き る の か？
- 19:02っ て い う テ ー マ に し よ う と 思 っ て。 は い は い は い。
- 19:05う ん。 で、 ま あ こ れ ね。
- 19:08も う い ろ ん な 壮 大 な 話 が た く さ ん で き て し ま う の で。
- 19:11そ う で す ね。 う ん、 そ う そ う。
- 19:14で も。 う ん。
- 19:16ま あ 人 間 は。 こ う。
- 19:18あ ら ゆ る も の を 理 解 し よ う と し て ま す よ ね。
- 19:22う ん。 歴 史 を 見 て も。
- 19:24う ん。 も う い ろ ん な ア プ ロ ー チ で。
- 19:27う ん。 ま あ、 そ れ は 自 然 現 象 と か、 生 と 死 と
- 19:31か。 う ん。
- 19:32あ あ、 い ろ ん な も の を 理 解 す る た め に。
- 19:35は い、 言 語 を 発 明 し て で、 ま あ、 宗 教 を 作 っ た り と か。
- 19:39う ん。 あ あ、 ま あ、 そ の 宗 教 と か 思 想 の 違 い
- 19:42に よ っ て 争 っ た り と か う。 ん う ん。
- 19:45う ん。 あ あ。
- 19:47ま あ、 そ れ ら は す べ て、 え っ と、 理 解 可 能 に し て、 は い、 そ れ を 再 現 可 能 に し
- 19:54て、 計 算 可 能 に し て、 予 測 可 能 に し て、 伝 達 可 能 に し て。
- 20:02え え。 そ う し た 言 語 的 振 る 舞？
- 20:05い。 は い、 言 語 的 振 る 舞 い。
- 20:08が、 あ る 意 味 で 言 え ば、 人 間 を こ こ ま で 発 展 さ せ た と も 言 え る と 思 う ん で
- 20:13す。 う ん。
- 20:14間 違 い な い と 思 い ま。 す、 そ れ は。
- 20:15う ん。 あ ら ゆ る も の を 言 語 化 し て き た。
- 20:18う ん う ん。 う ん。
- 20:19う ん、 で、 ま あ、 そ の 最 先 端 に あ る の が。
- 20:25う ん、 あ の llm で す よ ね、 う ん、 ラ ー ジ ラ ン グ エ ッ ジ モ デ ル と 呼 ば れ る。
- 20:30う ん、 ま あ。 AI、 は い は い。
- 20:35言 語、 値 に よ っ て。 ま あ そ う ね。
- 20:39与 え ら れ た 収 集 し た 言 語 に よ っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 可 能 に な っ た。
- 20:46ま あ、 超 存 在 が AI な わ け な ん で す よ。 う ん う ん。
- 20:50う ん う ん。 う ん。
- 20:52人 間 社 会 の 中 で も 言 語 っ て も の す ご く あ ら ゆ る も の を 司 っ て る じ ゃ な い
- 21:01で す か。 は。
- 21:01い。 で、 う ん。
- 21:03い い こ と も あ れ ば。 ま あ、 一 喜 一 憂 し て ま す よ ね。
- 21:07言 語 に よ っ て 人 間。 が、 そ う で す ね。
- 21:09日 々。 う ん。
- 21:11だ か ら ま ず 一 つ は、 そ の 意 味 と い う も の を 排 除 し た も の が 作 れ る の か っ て
- 21:17い う こ と と。 う ん、 今 度 逆 に も う 意 味 が つ き す ぎ
- 21:23て。 う ん。
- 21:25う ん。 意 味 が わ か ら な く な る。
- 21:27う ん。 ま あ で も、 今 も う そ う な っ て る の か も
- 21:29し れ な い で す け ど ね。 あ あ、 な る ほ ど。
- 21:33う ん。 も う 意 味 が 増 え す ぎ。
- 21:35て。 う ん。
- 21:37ね え。 SNS の 炎 上 な ん て も そ う じ ゃ な い で
- 21:39す か。 あ あ、 ま あ ね。
- 21:42意 味 と い う か ね。 曲 解 と い う か、 邪 推 と い う か。
- 21:46う ん。 ま あ で も、 だ か ら そ れ こ そ あ れ で す
- 21:49よ。 さ っ き の 話 と 同 じ で、 そ の 本 人 が 意 図
- 21:52し た あ あ、 意 味 と は 違 う 意 味 を 与 え ら れ て し ま っ て。
- 21:57っ て い う こ と で す よ ね。 そ う。
- 22:01で、 そ れ で 延 長 す る っ て い う、 う ん、 話 で す け ど ね。
- 22:04い や、 な ん か で も 言 語 化 の 話 を す る ん だ と す る と、 も う こ れ は ね、 も う 理 由
- 22:09は 多 分 明 確 で と い う か、 う ん、 そ の 人 類 が こ こ ま で 生 き 延 び た と い う か、 そ
- 22:14の 何、 地 球 上、 地 球 と い う 惑 星 上 で あ の な ん だ、 種 族 と し て、 主 と し て の 繁
- 22:21栄 を 誇 っ た の は、 や っ ぱ 言 語 が 理 由 だ と 思 う ん で す よ。
- 22:24う ん う ん。 う ん 結。
- 22:25局 リ ス ク マ ネ ジ メ ン ト し だ と 思 っ て ん で す よ ね。
- 22:28ほ う ほ う ほ う 言 語 っ て い う の は。 う ん。
- 22:30あ。 の 主 な 目 的 と い う か、 一 番 の そ の 功
- 22:33績。 う ん。
- 22:34要 は そ の 伝 達 可 能 に し た と か、 再 現 性 が あ る と か、 ま あ 再 現 性 と い う か、 ま
- 22:39あ そ う い う と こ ろ の 可 能 に し た と か、 ま あ 計 算 が で き る と か 予 測 で き る み
- 22:42た い な 話 っ て、 結 局 そ の 何 か。 え え 形 だ っ た り、 あ る い は ア ウ ト プ ッ
- 22:48ト が で き な い と、 例 え ば 自 然 災 害 だ っ た り と か も そ う だ し。
- 22:51う ん。 う ん。
- 22:52ま あ、 い わ ゆ る そ の 人 間 が 生 き て い く に あ た っ て 目 の 前 に 存 在 し て い る リ
- 22:56ス ク。 う ん。
- 22:58を。 言 語 化 で き る と、 要 は 可 視 化 で き る わ
- 23:01け じ ゃ な い で す か。 う ん。
- 23:02で、 よ り 多 く の 人 が。 要 は 例 え ば 一 部 の 天 才 が 概 念 的 に わ
- 23:07か っ て い る だ け で は な く て、 広 く あ ま ね く、 多 く の 人 た ち が そ う い っ た も の
- 23:12を 理 解 が で き る と な る と。 う ん、 ま あ、 例 え ば、 あ あ ま あ、 地 震 が
- 23:17起 き た ら こ う や っ て 逃 げ た 方 が、 例 え ば 地 震 の 後 に は 津 波 が 来 る か ら 高 台
- 23:23に 逃 げ た こ と 方 が い い ん だ っ て い う こ と を。
- 23:26体 感 的 に わ か っ て て 逃 げ れ る 人 が い た ら、 そ の 人 し か 助 か ら な い け ど、 こ
- 23:30う や っ て 言 葉 に す る と か、 マ ニ ュ ア ル に す る と か っ て い う こ と を し て、 広 く
- 23:34流 布 す れ ば と い う か、 ハ ン プ す れ ば み ん な そ れ に 従 っ て 逃 げ る こ と が で き
- 23:38る わ け じ ゃ な い で す か。 う ん。
- 23:39う ん。 っ て い う の っ て、 結 局 ま あ ち ょ っ と
- 23:42ね、 他 の 動 物 た ち に 言 葉 が あ る と か っ て い う こ と が、 ま あ 一 部 ね、 鳴 き 声 と
- 23:46か で 証 明 さ れ て い る よ う な 人 も あ り ま す け ど。
- 23:49で も、 そ う い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
- 23:51う ん う ん。 要 は 生 き 延 び る た め よ り 多 く の。
- 23:54え え。 人 間 と い う か、 同 じ 種 の 者 た ち が 生 き
- 23:59残 る た め の 概 念 と い う か。 な ん だ ろ う。
- 24:03そ の、 例 え ば 一 人 に し か な い ん だ と し た ら、 そ れ を 広 く 伝 達 し、 再 現 し、 知 識
- 24:09と し て 固 定 し み た い な こ と が で き る の が 言 語 だ と 思 う ん で。
- 24:13う ん う ん。 だ か ら こ れ だ け 人 類 の 数 が 増 え っ て
- 24:16い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね。 う ん う ん。
- 24:18う ん。 う ん、 あ と は ま あ、 そ れ こ そ 野 菜、 野 菜
- 24:21っ て い う か。 ま あ、 食 料 も そ う じ ゃ な い で す か。
- 24:23こ う や っ て 漁 を す る と、 あ の 獲 物 が う ま く 取 れ る と か。
- 24:27う ん、 こ う や っ て 栽 培 す る と 米 は た く さ ん 取 れ る と か。
- 24:31う ん、 そ う い う も の を、 い わ ゆ る 知 識 と い う か、 そ う い う も の を 固 定 化 で き
- 24:35る。 う ん。
- 24:36っ て い う の が、 な ん か 役 割 な の か な っ て い う ふ う に 思 っ た ん で す け ど ね。
- 24:39話 聞 い て て。 う ん。
- 24:40う ん。 そ こ で 一 つ 聞 き た い の が。
- 24:45う ん。 そ の ま あ 起 こ っ て い る こ と、 物 事 を、
- 24:50は い ま あ、 言 語 に よ っ て 説 明 可 能 に 伝 達 可 能 に し ま し た と。
- 24:55う ん、 そ れ は リ ス ク 回 避 の 目 的 だ っ た か も し れ な い が、 ま あ、 そ れ が で き る
- 25:00よ う に な っ て い る が。 う ん、 そ の そ の 物 事 よ り も は い、 言 語
- 25:10の 方 が。 う ん、 そ れ を よ り。
- 25:14う ん、 言 語 の 説 明 が。 言 語 の 説 明 と か 言 語 的 概 念 が。
- 25:21う ん、 そ の 事 象 よ り。 う ん。
- 25:25情 報 量 が 多 い こ と っ て あ り え る と 思 い ま す。
- 25:28存 在 す る と 思 い ま す。 あ。
- 25:31あ、 難 し い け ど。 感 覚。
- 25:33的 に は な い ん じ ゃ な い か な？ と 思 い ま す ね。
- 25:35そ の な さ。 そ う で す よ ね。
- 25:37う ん。 だ っ て 多 分 そ の 現 象 っ て い う の は が。
- 25:41フ ル ス ペ ッ ク な ん だ と す る と、 言 語 化 さ れ た も の っ て い う の は 多 分 荒 削 り
- 25:45な ん で す よ。 あ の 解 像 度 が 落 ち る、 あ の ピ ク セ ル が
- 25:49荒 く な る み た い な イ メ ー ジ だ と 思 う ん で、 全 部 は カ バ ー し き れ て な い ん じ
- 25:53ゃ な い か な っ て い う 気 は し ま す。 そ う な ん で す よ。
- 25:56う ん、 そ ん な 気 が し ま す よ ね。 僕 も し ま す。
- 25:59そ ん な 気 が す る と す る と う。 ん。
- 26:03言 語 っ て い う の は、 さ っ き の そ の フ ル ス ペ ッ ク で 起 こ っ て い る こ と。
- 26:08か ら 解 像 度 を 落 と し た も の が 言 語 的 な 説 明 で あ っ て う ん、 だ か ら 我 々 は う
- 26:14ん、 起 こ っ て い る 物 事 を も の す ご い 解 像 度 が 荒 い 状 態 で 認 識 し て い た り。
- 26:21う ん。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン し て い る。
- 26:23っ て い う こ と に な り ま す よ ね。 う ん。
- 26:25そ う で す ね。 だ か ら 炎 上 と か が 起 き る っ て い う ふ
- 26:28う に も 言 え る ん じ ゃ な い で す か。 言 う こ と が 荒 い か ら。
- 26:31そ う。 超 言 え る。
- 26:32う ん。 と 思 い ま す ね、 そ れ は。
- 26:34う ん。 そ れ は ま あ、 前 回 も 最 後 で 言 い ま し た
- 26:38け ど、 僕 は つ ま ら な い と 思。 う ん で。
- 26:41す よ ほ う。 う ん。
- 26:52we will wrap IT up here。 see you next time。