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Doom-Ratten und Clickbait | #4 · c't 4004 – der c't-3003-Podcast

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  Speaker 0: Hallo, schön, dass ihr da seid.
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  Speaker 0: Heute bei CT-IVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIVIV.
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  Speaker 1: Ach so,
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  Speaker 0: ja, hallo Chris, genau, ich hab dich gar nicht begrüßt.
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  Speaker 0: Moin moin, hallo.
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  Speaker 1: Das macht nichts.
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  Speaker 1: Ich zeig Ihnen
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  Speaker 0: noch.
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  Speaker 0: Ich bin noch ein bisschen, ein bisschen, ein bisschen... ...confused nach diesem Arbeitstag.
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  Speaker 0: Heute, jetzt haben wir es gerade, äh... ...sechzehn Uhr, zweieinvierzig und ich bin heute um sechs Uhr aufgestanden, weil heute mein letzter Arbeitstag ist.
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  Speaker 0: Und dann endlich, äh, meine Winterpause anfängt und ich auch ein bisschen, ein bisschen rammdöse.
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  Speaker 0: ich bin, wie wir in Norddeutschland sagen, ne?
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  Speaker 0: Aber... Ich freu mich trotzdem, dass wir hier noch den Podcast machen.
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  Speaker 0: Und da hab ich auch Bock drauf.
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  Speaker 1: Ja, schön.
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  Speaker 1: Ich glaub, da bist du auch nicht alleine.
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  Speaker 1: Das ist, glaub ich, so ganz allgegenwärtig, dass die Leute fangen an, so ab der zweiten Dezemberhälfte irgendwie so mental sich auszutunen und abzumelden.
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  Speaker 0: Ich finde vor allem geil an diesen Weihnachtsthingern, muss ich sagen.
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  Speaker 0: An dieser Weihnachtszeit, weil wenn man so Medienmensch ist und so... Content Creator, dann hat man ja immer irgendwelche Kanäle offen.
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  Speaker 0: Also auch mit Heise kommt immer irgendwas über Teams rein, signet und so.
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  Speaker 0: Und die Weihnachtszeit ist so ziemlich die einzige Zeit, wo man wirklich alles ausmachen kann und wo man dann auch keinen FOMO hat und wo einem wirklich niemand erreichen will.
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  Speaker 0: Friends and Family natürlich, aber so beruflich ist das ausgeschaltet.
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  Speaker 0: Die
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  Speaker 1: Leute haben auch keinen Bock mehr jetzt, die wollen jetzt in die Pause und die fangen auch jetzt keine neuen Unterhaltung, die initiieren jetzt keine neuen Unterhaltung oder so und die wollen keine neuen Threads anfangen.
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  Speaker 0: Richtig, richtig.
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  Speaker 1: Ja, schön.
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  Speaker 1: Dann würde ich sagen, machen wir uns ready, das ist nämlich auch die letzte Folge für dieses Jahr, wenn ich das richtig gehört habe, dann gehen wir auch nämlich in die Weihnachtspause.
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  Speaker 1: Und wir wollen mal wieder Danke sagen für die guten Zahlen und danke für euer Feedback.
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  Speaker 1: Es wurde unter anderem empfohlen in den kommentaren Quality Land von Mark Uwe Kling.
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  Speaker 1: Habe ich auf dem Schirm liegt sogar bei uns zu Hause rum.
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  Speaker 1: Ich muss aber zugeben, ich habe es noch nicht gelesen.
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  Speaker 0: Ja, habe ich auch schon tausendmal empfohlen bekommen und ich muss sagen.
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  Speaker 0: Also wie soll ich das sagen?
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  Speaker 0: Also unsepartisch will ich, weil war der mir nicht, aber der hatte halt diesen.
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  Speaker 0: Ah, der hat halt diesen, diesen etwas altklugen Vibe, finde ich, so Mark Ulrichsling.
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  Speaker 0: So, der weiß immer alles besser, so ein bisschen.
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  Speaker 0: Und hm, und ah, ich bin so witty und so.
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  Speaker 0: Aber ich muss sagen, dass
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  Speaker 1: der... So ein bisschen wie wir quasi.
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  Speaker 1: Oder was?
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: aber wir haben, aber wir haben nicht so eine Slam-Poetry-Mütze auf.
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  Speaker 1: Ja, wir haben andere Delivery, um mal wieder ein Angizismus reinzuhauen.
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  Speaker 0: Ja, ich glaube, genau, wir haben andere Delivery.
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  Speaker 0: Aber ich muss sagen, dass... Dadurch, dass ich ein Kind habe, ich doch da näher dran kommen bin an den Marc Uwe Kling, weil er hat ja auch das Nein Horn geschrieben, was ich wirklich sehr lustig finde.
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  Speaker 0: Und er hat jetzt in Ersendung mit der Maus auch eine Zeichentrickserie mit Jan Kronauer gemacht.
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  Speaker 0: Die heißt Neon und Bohr Erfinder Kinder.
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  Speaker 0: Es ist ehrlich gesagt auch lustig.
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  Speaker 0: Also da kommt zum Beispiel eine Katze, das ist gar keine Katze, sondern das ist eine Mischung aus Hund und Katze, die immer so shape-shifted zwischen Hund und Katze.
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  Speaker 0: Und die Katze ist immer so ganz fies und so durchtrieben und der Hund ist so treudorf und die switcht immer so.
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  Speaker 0: Und ich muss leider sagen, es ist sehr witzig und deswegen glaube ich werde ich, also ich glaube das nicht so, ich werde auf jeden Fall Qualityland eine Chance geben, weil mir das schon so oft Leute empfohlen
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  Speaker 1: haben.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Mir genauso und ich habe jetzt auch keine große Verbindung zu Marc Uwe Kling, aber ich muss sagen immer, wenn ich irgendwelche Takes von ihm lese und so, dann denke ich so, ja, ja, das, also das kommt mir schon irgendwie nach einer guten Stimme, der vernunft, hört sich das für mich an, ist mir durchaus sympathisch.
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  Speaker 0: Ja, würde ich auch sagen, würde ich auch sagen.
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  Speaker 1: Ja, und
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  Speaker 0: dann habt ihr euch auch noch gefreut, dass wir win-get erwähnt haben und ich kann immer noch mal wiederholen das ist total faszinierend.
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  Speaker 0: wenn ihr windows benutzt wenn ihr wenn wenn ihr in der pauschel winget upgrade minus minus all eingebt dann wird nicht alles geupdatet was ihr so auf dem rechner habt.
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  Speaker 0: also auch die sachen die ihr nicht über winget installiert habt finde ich ziemlich cool ist wahrscheinlich total unsicher.
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  Speaker 0: ich glaube man kann also da muss ich jetzt sagen Ich bin jetzt kein Windgate-Experte, aber soweit ich weiß, kann man diese Repositories, die sind zum Teil nicht offiziell.
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  Speaker 0: Das heißt, im Worst Case kann da jemand in diesen Repositories irgendwie was in einen Link reinbauen, dass er dann irgendwie was untergejubelt bekommt.
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  Speaker 0: Also dafür will ich natürlich keine Verantwortung übernehmen.
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  Speaker 0: Aber ich habe es auf jeden Fall schon ein paar mal ausprobiert und das hat gut funktioniert.
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  Speaker 1: Ja, ein Zuhörer hat in dem Zusammenhang auch noch Unigate UI empfohlen und das ist ein grafisches Frontend für alle Leute, die es nicht so mit Kommandezeile haben, dass ein grafisches Frontend für diverse Paketmanager, die es unter Windows gibt, also nicht nur Winged, sondern auch Scoop, Chocolatey, was wir auch letzte Sendung schon angesprochen hatten, PIP, NPM.
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  Speaker 1: Dotnetool, PowerShell Gallery, also damit habt ihr sie alle zusammen in einer UI und könnt euch da die... Das ist ja cool.
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  Speaker 1: Ja, das ist eine
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  Speaker 0: gute
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  Speaker 1: Sache.
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  Speaker 0: Und wie entscheidet das Ding, ob er jetzt irgendwas bei Chocolati oder bei Windget drunter lädt?
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  Speaker 0: oder sind das die gleichen Quellen?
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  Speaker 1: Ich denke mal, da kannst du auswählen, aus welchem Paket Pool das kommen soll, das Paket.
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  Speaker 1: Ja, gehe ich stark von aus, sonst würde das keinen Sinn ergeben.
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  Speaker 1: Aber kann ich tatsächlich auch nicht sagen, weil ich das Tool noch nicht probiert habe, das ist... Ich guck mir auch gerade
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  Speaker 0: an,
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  Speaker 1: es sieht
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  Speaker 0: auf jeden Fall ganz interessant aus.
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  Speaker 0: Wo hast du denn diesen Kommentar überhaupt gelesen, muss ich sagen?
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  Speaker 0: Den
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  Speaker 1: Kommentar habe ich auf Spotify gelesen, wo
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  Speaker 0: unsere
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  Speaker 1: Zuhörer sind, aber besonders sind unsere Zuhörer auch auf Apple Podcast, da kommentieren sie zwar nicht so viel, aber da hören sie anscheinend mehr zu.
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  Speaker 1: Zumindest wenn ich die Zahlen richtig interpretiere.
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  Speaker 0: Ich bin total verwirrt, dass auf Spotify... Da ist ja mehr los als im Heiseforum bei uns.
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  Speaker 0: Warum ist das so?
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  Speaker 1: Keine Ahnung, aber mir gefällt sehr gut, wie die Zuhörer da kommentieren.
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  Speaker 1: Auch die Kritik und so finde ich super.
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  Speaker 1: Also uns richtig ziviler Ton.
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  Speaker 1: Ich weiß nicht, ob das an den Spotify-Kommentarfiltern liegt oder ob die Leute wirklich alle so lieb sind.
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  Speaker 0: Falls
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  Speaker 1: es das Zweite ist, dann danke dafür.
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: okay.
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  Speaker 0: Also da muss ich wirklich zugeben, dass ich da, das finde ich halt... Ich bin ja so überfröhlich schon mal gepodcastet mit Ablink, aber da gab es doch nicht so viel.
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  Speaker 0: Da gab es das Feedback immer nur im heiseforum.
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  Speaker 0: Und jetzt muss man halt überall nachgucken, weil alle diese Plattformen eigene Kommentarfunktionen haben, sogar unser eigenlicher Podcast-Hoster, Podigy hat auch.
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  Speaker 0: Ich finde, da müsste man eigentlich mal so einen Winunigate UI machen für Unipodcast-Kommentare.
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  Speaker 0: UI, wo man das alles zusammen sieht und antworten kann.
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  Speaker 1: Wir sind da auch, wie ich vorletzte Folge gesagt habe, wir fangen gerade erst an, also wir haben noch nicht alles auf dem Schirm und sind auch jetzt nicht die Mega-Podcast-Pros, also ich zumindest nicht.
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  Speaker 1: Und wir, wir, wir, wir bessern uns.
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  Speaker 1: Wir werden auch mehr da reingucken, genau.
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  Speaker 1: Wir achten ein bisschen mehr auf die Kommentare in Zukunft und versuchen da vielleicht auch ein bisschen mehr Feedback zu geben.
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  Speaker 1: und insgesamt habt Geduld mit uns.
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  Speaker 0: Ja, auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Und du hast geschrieben, Leute haben sich tatsächlich ARV-R-Themen gewünscht.
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  Speaker 0: Hast du das auch auf Spotify gesehen?
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: unter anderem.
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  Speaker 1: Ja, das habe ich in drei Kommentaren oder so, glaube ich, gelesen, die letzten anderthalb Wochen.
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  Speaker 1: Und das hat mich sehr gefreut, weil wir da ja auch so ein bisschen Jokes drüber gemacht haben, dass die Leute da sich komplett austunen, wenn wir in diese Themen gehen.
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  Speaker 1: Und so exzessiv haben wir es ja auch noch gar nicht gemacht.
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  Speaker 1: Aber ja, es ist schön.
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  Speaker 1: zu sehen, dass das auch noch Leute außer uns interessiert und müssen wir uns anscheinend nicht scheuen.
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  Speaker 0: Ich habe mir das für Weihnachten wirklich vorgenommen, weil ich hatte schon, muss ich zugeben, in Hamburg auf der, ich vergesse immer den Namen.
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  Speaker 0: Weißt du, was ich meine?
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  Speaker 1: Next Reality
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  Speaker 0: Awards.
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  Speaker 0: Ja, genau.
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  Speaker 0: Vom
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  Speaker 1: großartigen Next Reality Team aus Hamburg.
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  Speaker 1: Shutout.
• 9:13
  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Und da habe ich natürlich viel VR gemacht, aber seitdem habe ich schon wieder keine... kein VRXR, sonst was hättest du halt auf den Kopf gehabt, aber das habe ich mir für Weihnachten echt vorgenommen, vor allem weil um mal zu gucken was da so an Software rausgekommen ist und ich und Apple hat mir jetzt auch endlich die die Apple Vision Pro M-Five noch mal geschickt zum ausprobieren.
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  Speaker 0: Oh nice.
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  Speaker 0: Also leider nicht geschenkt, sondern das wäre auch krass, sondern zum zum ausprobieren.
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  Speaker 0: Und ich habe jetzt zum ersten Mal auch die Original Zeissinserts für diese Apple Vision Pro, weil man kann, das ist ja eine der wenigen Brillen, wo man einfach keine Brille drunter benutzen kann.
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  Speaker 0: Und ich bin ja nicht so der Kontaktnennensentyp.
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  Speaker 0: Und die Apple Vision Pro konnte ich bisher immer nur benutzen, weil ich stark kurzsichtig bin.
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  Speaker 0: Minus fünf Dioptrien.
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  Speaker 0: mindestens, dass ich da immer Kontaktnimmeln brauche und das hat mich total genervt und deswegen bin ich mal gespannt, wie die Apple Vision Pro mit den original Apple-Size-Kurzsichtigkeitsapparellos sein wird.
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  Speaker 1: Ich würde auch nochmal sehr gerne das Samsung-Headset sehen, auf jeden Fall.
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  Speaker 1: Das wird, glaube ich, zu Unrecht, wird das zu früh abgeschrieben.
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  Speaker 0: Ja, ja, ja, ja, ja.
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  Speaker 0: Ich muss sagen, dass ich da nicht so viel Energie reingesteckt habe, das zu besorgen, weil es das ja gibt es ja schon in anderen Ländern.
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  Speaker 0: Aber irgendwie schien mir das nicht den Aufwand zu rechtfertigen, da irgendwie so ein Ding für teuer Geld zu importieren, um dann das zu testen.
• 10:56
  Speaker 0: Und ja, das interessiert dann nur so ungefähr fünf Leute.
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  Speaker 1: Aber vielleicht können wir das ja mal haben zur Deutschlandmarktentführung.
• 11:06
  Speaker 0: Ja, das haben wir dann, ja, das ist das auf jeden Fall machen.
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  Speaker 0: Das sollten wir uns ja mal zusammen angucken.
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  Speaker 0: Cool.
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  Speaker 1: Dann haben wir einen Take, ne?
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  Speaker 0: Der Take.
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  Speaker 0: Ich hoffe, ich kriege den zusammen.
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  Speaker 0: Das ist ein bisschen so ein Unzusammenhängender, nicht richtig unzusammenhängender Gedanke.
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  Speaker 0: Aber mein Take ist, dass Podcasts das letzte Medium sind, dass sich aus dieser... Algorithmus und klickknife Zange so raushalten kann sich dem wieder setzen kann.
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  Speaker 0: also was wirklich frei ist in dem Sinne das ja YouTube Videos zum Beispiel und online Artikel die müssen immer so gestaltet sein dass sie halt angeklickt werden ist klar und das auch der Algorithmus sie dadurch empfiehlt.
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  Speaker 0: das heißt das geht immer mehr Richtung.
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  Speaker 0: klickbait ist sehr negativ behaftet.
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  Speaker 0: ich finde es gibt auch guten clickbait, also man kann halt klick irgendwas versprechen, was
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  Speaker 1: es nicht hält.
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  Speaker 1: Das ist ein take an sich selber.
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  Speaker 0: Stimmt, das stimmt.
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  Speaker 0: Aber ich finde jetzt zum Beispiel, wie wir das bei drei tausend reinmachen, ja gut, natürlich finde ich das gut.
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  Speaker 0: Aber trotzdem, gefällt, würde ich gerne manchmal, also sagen wir so, eigentlich ist es eine Regel bei YouTube, dass man ein Video nicht machen kann, wenn man nicht weiß, wie man das als Thumbnail und als Zeile auf YouTube präsentieren kann.
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  Speaker 0: Also du kannst noch das geile Video machen, aber wenn du keine Zeile und kein geile Thumbnail hast, was die Leute anklicken, dann kannst du das Video nicht machen, wenn du das sehr genau nimmst mit den YouTube Algorithmusregeln.
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  Speaker 0: Und das ist natürlich scheinlich
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  Speaker 1: absolut wild.
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  Speaker 1: Ich gucke manchmal Videos, die mega gut gemacht sind.
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  Speaker 1: Von irgendwelchen Content creators, die super tief in einen Thema reingehen, gute Recherche, gut aufbereitet, gut erzählt.
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  Speaker 1: Und dann sehe ich so, das Video hat irgendwie... ...hundertseptzig Views.
• 13:12
  Speaker 0: Ja, absolut.
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  Speaker 0: Hat natürlich nicht nur was damit zu tun, sondern das hat auch damit zu tun, wie viele Abonnenten der Kanal schon hat und allgemein so.
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  Speaker 0: Aber es ist schon so, dass du brauchst ein... Du brauchst ein Juicy Thumb und du brauchst eine Juicy Zeile, sonst funktioniert YouTube halt einfach nicht.
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  Speaker 0: Und so ist der Online-Journalismus geht auch immer mehr in diese Richtung.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht, ich finde es auch irgendwie gut, dass das alles endlich messbar ist, weil wir hatten ja früher
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  Speaker 1: auch
• 13:41
  Speaker 0: mal viele Jahrzehnte, in dem Journalistinnen und Journalisten einfach irgendwas geschrieben haben, was sie interessiert hat.
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  Speaker 0: Und es war völlig egal, ob es irgendjemanden da draußen auch interessiert hat.
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  Speaker 0: Das finde ich auch irgendwie doof.
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  Speaker 0: Also, man kann schon was machen, was für die Leute ist.
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  Speaker 0: Also, dass man halt weiß, was bei den Leuten gut ankommt und so weiter.
• 14:02
  Speaker 0: Aber das total drauf zu optimieren, ich glaube, das macht die Welt schlechter.
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  Speaker 0: Und Podcast, finde ich, sind wirklich das letzte Medium, wo man... Wo es wirklich nur auf den inhalt ankommt und wo man diese ganze klick bety verkaufe.
• 14:20
  Speaker 0: Nicht mitspielen muss.
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  Speaker 0: also man klar man muss irgendwie ein schönes bild haben was sich ein bisschen abhebt aber das macht man einmal das ist ja bei den meisten podcast immer das gleiche bild also was man dann auf apple podcast oder so sieht und man hat halt auch ein tiel aber.
• 14:38
  Speaker 0: Ich würde sagen, dass Podcast schon so funktionieren, dass man Podcast gut findet und also gerade so ein Lava-Podcast wie unseren, den hört man sich einfach an, wenn man da gerade Bock drauf hat und nicht so unbedingt Themen bezogen arbeitet.
• 14:53
  Speaker 0: Und deswegen ist das mein Take.
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  Speaker 0: Ja, der muss, dass die Podcast so das letzte schöne Medium sind, was sich nicht diesem Verpackungstuningzwang auf... Dass ich, also nicht diesem Tuning-Zwang, so wie sagt man denn, dass es sich dem nicht
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  Speaker 1: unterordnen
• 15:17
  Speaker 0: ist.
• 15:17
  Speaker 0: Genau, das wollte ich sagen.
• 15:18
  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: muss ich auf jeden Fall nicht... Jede Folge einzeln neu verkaufen, so wie die klassische Bild-Zeitung am Kiosk, die man nicht abonnieren kann und die quasi jeden Tag durch die Hooks sich neu verkaufen muss.
• 15:32
  Speaker 0: Bisschen ist das wahrscheinlich schon so, ne?
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  Speaker 0: Wenn ich irgendwie, wenn im Tiel steht, keine Ahnung, weiß ich nicht, irgendwas... Wenn du hast,
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  Speaker 1: ist tot.
• 15:41
  Speaker 0: Ja, genau, da hatte ich über den ersten, weil das war noch so in mir drin, dieses YouTube-Klickbait-Tiege.
• 15:49
  Speaker 0: Aber das gewöhn ich mir jetzt einfach auch ab beim Podcast und dann passt das schon.
• 15:55
  Speaker 1: Ja, ich glaube auch, das gefällt mir persönlich, glaube ich, daran, dass das so ein bisschen ruhiger zugehen kann.
• 16:01
  Speaker 1: Weil ja, also dieses Hyper auf Bedürfnisse angepasste, was du schon vorher angesprochen hast, das finde ich auch zunehmend ermüdend.
• 16:12
  Speaker 1: Jetzt auch mit U-Fürzig und so merke ich, dass da bei mir so eine gewisse, gewisse Erschöpfung einsetzt, bei bestimmten Arten Inhalte zu verkaufen und dass ich dann schnell eher abgeteuert bin.
• 16:23
  Speaker 0: Da gebe ich dir recht.
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  Speaker 1: Ja, auch zum Take weiß ich gar nicht.
• 16:28
  Speaker 1: Ich muss gestehen, ich kenne mich echt nicht so gut aus mit Podcasts, obwohl wir jetzt auch einen machen.
• 16:34
  Speaker 1: Deswegen würde ich einfach sagen, gehe ich mal mit, aber eher... Zögerlich, weil ich einfach gar nicht vorher so viel darüber nachgedacht habe.
• 16:44
  Speaker 1: Aber ich glaube, da ist schon was dran, was du sagst.
• 16:45
  Speaker 1: Zumindest ist der die Intensität... Wie das diesen diesen Verkaufsprinzipien unterworfen ist ganz sicher lange nicht so stark wie bei YouTube Videos oder noch schlimmer bei Reels oder sowas.
• 16:59
  Speaker 1: Also
• 16:59
  Speaker 0: zumindest gilt das für so ein Podcast wie wir den machen.
• 17:01
  Speaker 0: Es gibt natürlich auch so Podcast wie der Schöne, den kennst du ja auch Stay Forever, die sich mit alten Spielen auseinandersetzen.
• 17:08
  Speaker 0: Da ist natürlich
• 17:09
  Speaker 1: sehr wahrscheinlich
• 17:10
  Speaker 0: schon so, dass man sich den nicht anhört, wenn man das Spiel langweilig findet und das es geht oder so.
• 17:18
  Speaker 0: Aber bei mir ist es zum Beispiel so, dass ich, ja ich, genau, ich bin so ein Fan von von von Gunnar und Christian auch, dass ich mir jede Folge anhöre und ich das sogar super finde, wenn da eine Folge ist von irgendein Spiel, was ich noch nicht kenne.
• 17:32
  Speaker 0: Aber ich glaube, das ist schon so, dass so, dass so Crowdpleaser Themen gibt, die dann mehr angehört werden.
• 17:38
  Speaker 0: Aber ich glaube, bei uns ist das nicht so.
• 17:41
  Speaker 1: Da weiß ich nicht, ob man dann, wenn wir jetzt so Ausgaben hätten, die wirklich nur einem Thema gewidmet sind, weiß ich nicht, ob sich Leute das anhören würden.
• 17:49
  Speaker 1: Ich würde mir aber auch eine Stay Forever Folge anhören zu einem Game, was ich vielleicht nicht cool fand, einfach weil die Geschichte, wie das Game entstanden ist und in welcher, welchem Kontext überhaupt das damals entstanden ist, das finde ich trotzdem zum Teil sehr interessant.
• 18:04
  Speaker 0: Stimmt.
• 18:06
  Speaker 0: Ja.
• 18:07
  Speaker 1: Ja, schön.
• 18:07
  Speaker 1: Okay.
• 18:08
  Speaker 1: Ja, danke für deinen Take.
• 18:11
  Speaker 1: Sagt uns gerne, schreibt uns gerne, wie ihr das seht.
• 18:15
  Speaker 1: Und dann würde ich sagen, gehen wir mal weiter ins nächste Thema und das wären dann die Dummratten.
• 18:21
  Speaker 1: Hast du die Dummratten noch in Erinnerung?
• 18:23
  Speaker 1: Ich weiß es
• 18:24
  Speaker 0: nicht.
• 18:24
  Speaker 0: Ich sehe das.
• 18:26
  Speaker 0: in unsere Notizen steht einfach Dummratten.
• 18:29
  Speaker 0: Ich dachte, what are you talking
• 18:36
  Speaker 1: about?
• 18:37
  Speaker 1: Das hat damals auf jeden Fall eine Welle gemacht.
• 18:39
  Speaker 1: Das war ein Experiment unter Leitung des Neuro-Ingenieurs Victor Tod.
• 18:44
  Speaker 1: Und der damals so ein Set-up gebaut.
• 18:47
  Speaker 1: T-O-T-H.
• 18:48
  Speaker 1: Und O mit diesem Axon.
• 18:52
  Speaker 1: Ich glaube, das ist ungarisch oder so.
• 18:54
  Speaker 1: Wahrscheinlich wird das auch
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  Speaker 0: anders ausgesprochen.
• 18:57
  Speaker 0: Aber egal.
• 18:58
  Speaker 0: Ja,
• 18:59
  Speaker 1: wahrscheinlich.
• 19:00
  Speaker 1: Der hat auf jeden Fall, dass sich ein Experiment veröffentlicht, wo er Ratten auf so einer großen Styropor Kugel, die quasi wie ein Trackball funktioniert hat.
• 19:14
  Speaker 1: Da hat er die so draufgesetzt und festgehalten mit so einer Manschette und dann hat er die einen LCD-Screen vor die Nase gehalten, auf den Doom Leaf.
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  Speaker 1: Und über diese Trackball-Kugel konnten die Ratten dann die Doom-Level durchlaufen.
• 19:31
  Speaker 1: Und er hat die dann belohnt, wenn sie in den Gang entlang gelaufen sind, dann haben sie Zuckerwasser bekommen, so eine kleine Dosis.
• 19:38
  Speaker 1: Und so haben die Ratten gelernt, durch den Doom-Level zu laufen.
• 19:40
  Speaker 1: Und das hat damals großes Aufsehen erregt und so.
• 19:43
  Speaker 1: Und natürlich sind die Headlines auch super für diese Art von Content, wie du ihn gerade angesprochen hast.
• 19:50
  Speaker 1: dumm ratten.
• 19:51
  Speaker 1: ratten spielen dumm.
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  Speaker 1: Ich weiß nicht.
• 19:54
  Speaker 1: Hat auf jeden Fall viel Aufmerksamkeit damals erregt.
• 19:57
  Speaker 1: Und hat man dann aber nichts gehört.
• 20:00
  Speaker 1: Und jetzt hat er gerade veröffentlicht.
• 20:02
  Speaker 1: Jetzt haben sie durchgespielt.
• 20:03
  Speaker 0: Jetzt haben sie den Endgegner besiegt oder was?
• 20:06
  Speaker 1: Ja, nicht ganz.
• 20:07
  Speaker 1: Sie haben jetzt das das zwei Null Setup, was ein bisschen immersiver daherkommt.
• 20:14
  Speaker 1: Weil technisch gesehen haben in dem ersten In dem ersten Experiment sind die Ratten einfach nur die Gänge lang gelaufen und haben quasi null an der Spielmechanik teilgenommen.
• 20:22
  Speaker 1: und in der sehr abgedateten Version von zwanzig-fünfundzwanzig sind sie jetzt nicht mehr vor einem flachen LCD-Screen, sondern sie haben jetzt so einen Curved Amulet-Screen wie so ein krasser Gaming-Monitor, der allerdings in diesem Fall fast hundert-achtzig Grad Abdeckung hat.
• 20:37
  Speaker 1: Haben sie um sich rum, sodass sie viel Immersiveres Erlebnis haben.
• 20:41
  Speaker 1: Und sie haben jetzt auch ein Feuerbutton.
• 20:42
  Speaker 1: Den hatten sie nämlich vorher nicht.
• 20:44
  Speaker 1: Das heißt, sie können jetzt richtig dumm spielen und theoretisch auch auf Bosse schießen.
• 20:50
  Speaker 1: Aber die haben da gleich so ein bisschen die Erwartung gemanagt und gesagt, okay, bei diesem Experiment geht es eigentlich weniger um die Ratten, die dumm spielen.
• 20:59
  Speaker 1: als um experimentelle Versuchsaufbauten für Forschung, die mit Konsumertechnik gebaut wurden, weil das Ganze ist halt so mit ziemlich low-fi, mit irgendwelchen Ali-Express-Teilen gebaut und ist aber ein schönes Experiment.
• 21:14
  Speaker 1: Mal gucken, vielleicht spielen die Ratten ja auch noch richtig Doom oder können Netzwerk-Doomsessions machen.
• 21:21
  Speaker 1: I don't know, ich weiß nicht.
• 21:21
  Speaker 1: Das sollten wir, glaube ich, mal im Auge behalten.
• 21:23
  Speaker 1: Aber dass die da oben laufen
• 21:24
  Speaker 0: können in den Gängen.
• 21:26
  Speaker 0: Erschalten wir jetzt gar nicht so absurd, weil ich meine, die können ja in der echten Welt auch einen Gang lang laufen und laufen nicht die ganze Zeit gegen Wände.
• 21:35
  Speaker 0: Und Doom hat zwar primitive Grafik, aber wahrscheinlich sieht das schon, reicht das schon aus, um so auszusehen wie so ein bisschen wie in der echten Welt, sodass die Ratten schon eher da lang laufen, wo Platz ist und nicht gegen die Wand, oder?
• 21:52
  Speaker 1: Ja, Ratten sind ja auch gelten ja als schlau, deswegen, nee, denke ich auch.
• 21:57
  Speaker 1: Also wie gesagt, bei diesem Experiment geht es eher darum, zu zeigen, wie man, was man für ausgeklügelte Versuchsaufbauten quasi mit so ziemlichen Low-Fi-Ansätzen bauen kann.
• 22:09
  Speaker 1: Und ja, das Mapping ist ja ziemlich direkt, genau wie du sagst.
• 22:12
  Speaker 1: Ratte sieht halt irgendeine Spatial-Umgebung und navigiert die dann durch normalen Native-Input, könnte man sagen.
• 22:20
  Speaker 1: einfach mit den Füßen.
• 22:22
  Speaker 1: Find ich gut.
• 22:22
  Speaker 1: Der Steuerbutton funktioniert, der Quatsch der Feuerbutton, das weiß ich allerdings nicht, das konnte ich leider nicht aus der Meldung.
• 22:29
  Speaker 1: Viele
• 22:30
  Speaker 0: Leute finden Ratten ja aber auch ein bisschen gueselig und da finde ich passt jetzt direkt das nächste Thema ganz gut dazu.
• 22:36
  Speaker 0: Das ist nämlich mir heute gekommen, da hat nämlich ein Freund von mir, da geht es nämlich um Gen AI, also um Bildgenerierung.
• 22:47
  Speaker 0: Einer Freund hat mir geschrieben alter Kollege.
• 22:50
  Speaker 0: Hey Du hast doch dieses Video gemacht, dass du Gemini so gut findest von Google und vor allem auch Nano Banana Pro.
• 22:57
  Speaker 0: Ich habe keinen Pro Account.
• 22:59
  Speaker 0: Kannst du mal bitte eingeben?
• 23:01
  Speaker 0: Mach mir mal ein Bild von zwei Frauen, die einen Bulli rückwärts schieben.
• 23:08
  Speaker 0: Also nicht anschieben von hinten, sondern rückwärts von vorne.
• 23:15
  Speaker 0: Witzigerweise können die einfach nicht.
• 23:18
  Speaker 0: Das kriegen diese Bildgenerator nicht hin und ist geil.
• 23:21
  Speaker 0: Ich habe das mit mehreren ausprobiert.
• 23:25
  Speaker 0: Das bei drei Bildern, die ich gemacht habe, war es dreimal so, dass eine Frau aus der Einrichtung geschoben hat, also zum Beispiel von hinten und die andere von der Seite, was halt ja überhaupt keinen Sinn ergibt.
• 23:45
  Speaker 0: hat vermutlich da meinen Kollege rausgefunden.
• 23:47
  Speaker 0: Das habe ich nämlich noch nie gehört, das Beispiel.
• 23:49
  Speaker 0: Was ja ein bekanntes Beispiel ist, sind ja das Glas Wein, was komplett bis obenhin gefüllt ist, also wirklich so kurz vor dem
• 23:59
  Speaker 1: Überlaufen.
• 24:00
  Speaker 0: Das geht einfach nicht, weil die Trainingsdaten so überbordend voll sind mit... irgendwelchen Bildern von Weinglesern, wo eben dieser halbe Zentimeter Platz oben ist, weil man ja so Wein einschenkt, dass sie das einfach nicht hinkriegen.
• 24:18
  Speaker 0: und mit den Bildern, wo Menschen ein Auto anschieben oder einen Bulli von der falschen Seite, da gibt es halt auch keine Trainingsdaten.
• 24:27
  Speaker 0: und weil die ja die Welt nicht verstehen, die KI geht das einfach nicht.
• 24:35
  Speaker 0: Und das ist doch, das finde ich erstaunlich.
• 24:40
  Speaker 1: Ja das zeigt, dass wenn man diese Sachen, das ist ja auch bei anderen generellen Gen AI Themen, immer wieder eine erstaunliche Erkenntnis, das fühlt sich alles sehr intelligent an, wenn man das auf Arten benutzt, die halt... Also, ich sag mal so, wenn man auf ausgetretenen Faden wandelt und Sachen macht, die für die es schon jede Menge Vorbeispiele gibt in der Welt, dann funktioniert das alles oft recht
• 25:06
  Speaker 0: gut.
• 25:07
  Speaker 1: Und sobald man da aber so ein bisschen von abweicht, wird das ein bisschen schwieriger.
• 25:11
  Speaker 1: Der klassische Video-Gen prompt war ja immer Will Smith in Link Spaghetti.
• 25:17
  Speaker 1: Ist ja auch so ein Benchmark gewesen, die letzten zwei Jahre.
• 25:20
  Speaker 1: Und ist natürlich jetzt nicht mehr so aussagekräftig, weil auch wahrscheinlich Leute extra ihr Trainingsmaterial mit Spaghetti-S Clips angereichert haben und so.
• 25:30
  Speaker 1: Aber es gibt da doch immer wieder so interessante Überraschungen von Sachen, die einfach dann Partu nicht funktionieren wollen.
• 25:36
  Speaker 0: Ja, aber will Smith Eding Spaghetti jetzt so das sagst?
• 25:38
  Speaker 0: Ich hab ja gerade kommt ja morgen raus das Video, wo ich ... Ja, mit Max, mit MaxStudios KI-Zeug machen und da hab ich halt auch Wann den Videogenerator in ComfyUI benutzt und hab da genau den Prompt mal verwendet.
• 25:54
  Speaker 0: Und das ist wirklich deutlich besser als diese bekannten Wismith-Iding Spaghetti-Dinger, die halt so gruselig ausgesehen haben.
• 26:04
  Speaker 0: Aber also die Personen, die da gezeigt werden, sind halt nie Wismith, sondern das sind immer irgendwelche komplett anderen Leute.
• 26:12
  Speaker 0: Und es passieren trotzdem seltsam, dass die Leute zwei Gabeln in einer Hand haben.
• 26:21
  Speaker 0: Also jeder Hand zwei Gabeln und dann damit Spaghetti essen.
• 26:26
  Speaker 0: Das
• 26:26
  Speaker 1: finde ich gut.
• 26:28
  Speaker 1: Vielleicht ist das ein kulturelles Ding.
• 26:29
  Speaker 1: Vielleicht kommt das vom Stäbchenessen und das wird dann irgendwie bemappt.
• 26:34
  Speaker 0: So sieht das nämlich auch aus.
• 26:35
  Speaker 0: Das sieht aus wie... Also diese Person hält die Stäbchen, also die Gabeln wie Stäbchen, weil wann natürlich auch aus China kommt.
• 26:45
  Speaker 1: Genau.
• 26:46
  Speaker 0: Das ist schon sehr lustig.
• 26:47
  Speaker 0: Aber du sagst jetzt, auf den ausgetretenen Faden funktioniert es gut.
• 26:52
  Speaker 0: Das ist ja auch nicht so, weil auf den ausgetretenen, also schon, aber auf den ausgetretenen Faden passiert es auch, dass die Bilder alle sehr, sehr ähnlich aussehen.
• 27:02
  Speaker 0: Und dass man dann in so einem, in diesem latent Space, dass da sozusagen eine Riesenkuhle drin ist, in die man sozusagen immer rein kullert, wenn man, wenn man so grob in die Richtung geht.
• 27:17
  Speaker 0: Also zum Beispiel, dass ja auch, wenn man irgendwie Frau irgendwas mit frauen macht dann sehen die frauen alle oder sehr gleich aus.
• 27:25
  Speaker 0: also weil die halt mit ganz.
• 27:26
  Speaker 0: es gibt da
• 27:26
  Speaker 1: ja so richtige modell eigenheiten auch.
• 27:29
  Speaker 1: es gab zum beispiel mal das berühmte flux chin wo leute einfach die mit flux generiert waren so eine bestimmte kinform hatten und so.
• 27:40
  Speaker 1: da gibt es halt dann auch so so trainings bias einfach in verschiedenen modellen wo man merkt, okay, das wurde hier so ein bisschen zu sehr in eine Richtung gepusht.
• 27:51
  Speaker 1: Und dann sind die Ergebnisse da oft sehr, sehr ähnlich.
• 27:56
  Speaker 0: Ja, und ich habe ja gerade creepy gesagt.
• 27:58
  Speaker 0: Das gab es ja auch mal eine Zeit.
• 28:00
  Speaker 0: Diese Beispiele, das war halt, wenn man gar nichts eingegeben hat, dass dann immer so so eine komische Figur gekommen ist, die ... Ja, die immer ziemlich ähnlich aussah und immer ziemlich gruselig ausgesehen hat.
• 28:17
  Speaker 0: Ich
• 28:17
  Speaker 1: erinnere mich gerade ja, dass da so Leute so gesagt haben, das ist so der Slender Man of the High oder so.
• 28:23
  Speaker 1: Ja, genau.
• 28:24
  Speaker 1: Ich glaube.
• 28:24
  Speaker 1: Jetzt wurde, das erzählt vermisse ich, merke ich gerade, dass ich diese, diese bizarren Dolly und Stable Diffusion, eins Punkt fünf Zeiten vermisse, wo einfach der Slop eindeutig als Slop erkennbar war und einfach alles, alles noch super wild war.
• 28:40
  Speaker 0: Ja, Low-Up heißt diese Figur übrigens.
• 28:43
  Speaker 0: Also der Mensch, der das gefunden hat, hat das Ding Low-Up genannt.
• 28:49
  Speaker 0: Weil da irgendwie diese Buchstaben mal drauf stand und das sieht... Also lieber nicht googeln, weil das echt gruselig.
• 28:57
  Speaker 1: Okay.
• 28:57
  Speaker 1: Das ist aber
• 28:58
  Speaker 0: genau...
• 29:00
  Speaker 1: Verlinken wir in den Show Notes.
• 29:01
  Speaker 0: Ne, ja.
• 29:03
  Speaker 0: Nur Spaß.
• 29:03
  Speaker 0: Also ich hab euch gewarnt, ich hab euch gewarnt.
• 29:07
  Speaker 0: Aber wir haben noch mehr gruselige Sachen,
• 29:11
  Speaker 1: ne?
• 29:13
  Speaker 0: Das ist
• 29:13
  Speaker 1: keine Halloweenfolge, aber okay, let's go.
• 29:16
  Speaker 1: Aber
• 29:17
  Speaker 0: das finde ich auf jeden Fall auch gruselig, dass ich heute gelesen habe.
• 29:21
  Speaker 0: Das ist ein Gutachten gegeben, also aus dem Innenministerium, also Deutschland.
• 29:30
  Speaker 0: Das ist bisher unveröffentlichtes Gutachten gewesen und das haben Rechtswissenschaftler der Uni Köln im Auftrag des Bundesinnenministeriums erstellt und das ist jetzt zuge eine Anfrage nach dem Informationsfreiheitsgesetz öffentlich zugehend nicht geworden.
• 29:47
  Speaker 0: Und es kommt auf jeden Fall zu dem Schluss, dass US-Behörden wirklich krassen Zugriff auf europäische Cloud-Daten haben und zwar nicht nur, wenn Es sich dabei um ein US-Unternehmen, zum Beispiel Microsoft handelt, was die Daten auf europäischen Unternehmen hat, dann gilt trotzdem die Justizion der USA, das heißt, wenn die an die Daten ran wollen, dann muss das Unternehmen denen die geben, sondern das ist tatsächlich auch so, wenn es eine rein europäische Firma ist, die aber Geschäftsbeziehungen... mit den USA unterhält, dann greift da auch dieses Gesetz, dass die dann den amerikanischen Behörden dazu gewähren müssen.
• 30:35
  Speaker 0: Und das finde ich schon, also ich bin ja nicht der wahnsinnige Super-Datenschutz-Typ.
• 30:44
  Speaker 0: Also ich finde Datenschutz schon wichtig, aber ich glaube, das hemmt auch viel.
• 30:48
  Speaker 0: Aber das finde ich schon hochgradig problematisch.
• 30:52
  Speaker 1: Das geht ein bisschen weit, also da ist auch, wenn man das dann so sieht, dann ist eigentlich unsere ganze europäische Bemühungen mit DSGVO und so weiter ist eigentlich Augenwischerei, wenn auf der Cloud Infrastruktur, die quasi darunter liegt, wo unsere Daten drauf geschweichert werden.
• 31:13
  Speaker 1: Wenn es da quasi keine Barrieren gibt, die dann diese Gesetze quasi die gewährleisten, dass die auch ordnungsgemäß implementiert sind, dann kann man sich das natürlich auch sparen.
• 31:25
  Speaker 1: und die EU hat ja auch viel negative Kritik aus Amerika bekommen, auch gerade... von Meter und Co, wo gesagt wurde ja die DSGVO, die Hemd quasi die Expansionsmöglichkeiten amerikanischer Unternehmen und so, das war schon alles ziemlich sketchy.
• 31:43
  Speaker 1: Aber die Amerikaner sind ja traditionell unser wichtigster Verbündeter und unser Freund, das Problem ist und also ich will jetzt hier auch keine politische Diskussion aufmachen, aber das ändert sich ja gerade.
• 31:55
  Speaker 1: Die globalpolitische Strategie der Amerikaner ist ja jetzt seit Neuesten quasi die EU auseinander zu treiben und so weiter.
• 32:06
  Speaker 1: und das ist quasi kurz davor in manchen Bereichen aus meiner Sicht in offene Feindseligkeit umzuschwenken.
• 32:14
  Speaker 1: Und vor dem Hintergrund, da sollten wir uns als Europäer auf jeden Fall mal ein paar Gedanken machen, ob das so eine gute Idee ist, quasi alle unsere Dateneier in diesen einen Korb irgendwie dieser paar amerikanischen Großunternehmen zu legen.
• 32:27
  Speaker 1: Ich weiß ja nicht.
• 32:29
  Speaker 0: Absolut, absolut.
• 32:30
  Speaker 0: Ich muss noch mal, weil wir haben ja gesagt, wir sind ja nun überhaupt nicht clickbait-team.
• 32:35
  Speaker 0: Die Rechtsanwälte, die das Gutachen gemacht haben, die kommen da auch zum Schluss, das sind Datenschutzkonformer-Einsatz.
• 32:44
  Speaker 0: Von, zum Beispiel, Microsoft, ist grundsätzlich möglich.
• 32:49
  Speaker 0: Das ist ein abstraktes Risiko mit den extraterritorialen, extraterritorialen S-Befugnissen.
• 32:58
  Speaker 0: Ich merke, Jura-Themen sind wirklich voll drin.
• 33:01
  Speaker 0: Das
• 33:02
  Speaker 1: ist dein neues Forte.
• 33:04
  Speaker 0: Absolut.
• 33:05
  Speaker 0: Aber es ist trotzdem, ich finde es wirklich super interessant, dass... dass es überhaupt eine Diskussion ist, also dass man quasi, also dass es da jetzt so Leute gibt, ja man kann das da anschutzkonformen betreiben, die anderen sagen, ne es geht nicht, ich meine man kann es ja einfach so betreiben, dass man diese Diskussion nicht führen muss, nämlich indem man einfach die Daten
• 33:28
  Speaker 1: end-to-end verschlüsselt.
• 33:30
  Speaker 0: Zum Beispiel, genau.
• 33:32
  Speaker 1: Ja, das wäre doch mein praktikabler Ansatz und genau, vielleicht... Kommen da ja noch ein paar andere Leute drauf in Deutschland.
• 33:41
  Speaker 1: Ich habe allerdings nicht so große Hoffnung.
• 33:42
  Speaker 1: Ich habe nur gerade gelesen jetzt diese Woche, dass die Stadt München einen Milliardenauftrag wohl für die nächsten fünf oder zehn Jahre an Microsoft gibt, ohne den ausgeschrieben zu haben.
• 33:55
  Speaker 0: Ja.
• 33:55
  Speaker 1: Was ist da los?
• 33:56
  Speaker 1: Ist alles okay bei euch in München?
• 33:58
  Speaker 1: Also München wurde ja immer als die Vorbildstadt eigentlich was die Umsetzung von Linux-Projekten in öffentlicher Infrastruktur angeht.
• 34:06
  Speaker 0: Ja, das ist aber das haben sie ja schon lange aufgegeben.
• 34:10
  Speaker 1: Genau, das haben sie leider schon lange aufgegeben und da ist auch massiv Lobbyismus natürlich praktiziert worden, weil die waren auf einen sehr guten Weg und die Leute, die das gestoppt haben und da diesen Umschwung Richtung Microsoft.
• 34:25
  Speaker 1: Ange angeleiert haben.
• 34:27
  Speaker 1: da hätte ich doch auch echt noch mal ein paar fragen.
• 34:29
  Speaker 1: eigentlich rückblickend
• 34:30
  Speaker 0: die microsoft die deutsche microsoft zentrale sitzt auch in münchen ist
• 34:34
  Speaker 1: in münchen
• 34:36
  Speaker 0: also weiß der gut dass das hört sich jetzt so verschwörungsmäßig an aber natürlich haben die microsoft lobbyisten da auf jeden fall ein wort.
• 34:44
  Speaker 0: mitzureden gehabt.
• 34:45
  Speaker 0: Das ist ja, glaube ich, kein...
• 34:48
  Speaker 1: Das ist kein Geheimnis.
• 34:49
  Speaker 0: Ja, was heißt Geheimnis?
• 34:50
  Speaker 0: Ich meine, Beweisen kann man das natürlich nicht, aber davon, das ist ja deren Job, dafür zu sorgen.
• 34:56
  Speaker 0: Ja,
• 34:56
  Speaker 1: Lobbyisten machen Lobbyisten-Dinge.
• 34:58
  Speaker 0: Ja, genau.
• 35:00
  Speaker 0: Interessanterweise, ja, in Schleswig-Holstein, auch CDU-Regierung, okay CDU, CSU, in Bayern.
• 35:09
  Speaker 0: In München ist ja sogar... Ist München SPD-regiert?
• 35:12
  Speaker 0: Das war es auf jeden Fall lang.
• 35:14
  Speaker 0: Klassisch,
• 35:14
  Speaker 1: ja.
• 35:15
  Speaker 1: Klassisch ist das, glaube ich, eine rot-grüne Stadt.
• 35:18
  Speaker 0: Auf jeden Fall, Schleswig-Holstein, CDU-Regierung, richtig krass auf dem Linux Train drauf.
• 35:27
  Speaker 1: Nice.
• 35:28
  Speaker 0: Und das gibt natürlich Diskussionen.
• 35:32
  Speaker 0: Also das, was man da so hört, dass sich die Leute natürlich beschweren, wenn die... und vor allem mit Office, wenn sie da jetzt auf einmal andere Sachen vorgesetzt bekommen, dass sie das alle nicht so geil finden, kann ich schon auch nachvollziehen.
• 35:48
  Speaker 0: Also das ist halt wahrscheinlich
• 35:51
  Speaker 1: ein
• 35:51
  Speaker 0: ruckeliger Übergang, aber es ist ja absolut wahnsinnig sinnvoll, einfach weil man so viel Geld spart damit.
• 35:59
  Speaker 1: Es gibt so viele Gründe, warum das sinnvoll ist.
• 36:01
  Speaker 1: und ganz ehrlich jetzt als keine Ahnung mit... Office, oder so das Band eingeführt wurde oder irgendwelche anderen UI overholz an Office.
• 36:12
  Speaker 1: Das ist das selbe Ding.
• 36:13
  Speaker 1: Die Leute, die das halt dreißig Jahre benutzen, regen sich auf, brauchen irgendwie zwei Monate, dann merken sie es gar nicht mehr.
• 36:21
  Speaker 1: Und auch bei Office ist es doch auch so bei Burt und bei Excel.
• 36:31
  Speaker 1: Drei Prozent der Funktionen in den Programm und die sind auch in Open Office drin.
• 36:36
  Speaker 1: Ja, diese
• 36:37
  Speaker 0: ganzen also auf jeden Fall also das ist sowohl bei Microsoft Office als auch bei LibreOffice als auch bei anderen Office ist so, dass.
• 36:46
  Speaker 0: Neunzig Prozent der Leute nur zehn Prozent der Funktionen da benutzen.
• 36:52
  Speaker 0: Ja, das ist klar.
• 36:55
  Speaker 1: Da ist viel Befindlichkeit immer drin.
• 36:57
  Speaker 1: in diesen Diskussionen, habe ich das Gefühl, ich habe auch selber mal in der IT gearbeitet im öffentlichen Dienst, im Krankenhaus.
• 37:03
  Speaker 1: Und ja, die User sind halt sensibel für sowas, aber die überleben das auch, die überleben auch neue Software und irgendwie Einführungen von anderen Produkten.
• 37:15
  Speaker 1: Und am Anfang gibt es immer großes Trara, aber im Endeffekt ist das dann alles gar nicht so schlimm und nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
• 37:22
  Speaker 1: Aber wir sollten uns auch vielleicht irgendwie in Deutschland insgesamt mal so ein bisschen so eine Strategie machen, weil es wird ja mal viel darüber geredet, dass wir die Digitalisierung nicht so richtig hinbekommen und ich mir fehlt da auch so ein bisschen.
• 37:37
  Speaker 1: So eine Strategie tatsächlich vom Staat, wie andere Länder sie haben.
• 37:40
  Speaker 1: Und da könnte ein Punkt sein, mehr auf Open Source Software zu setzen und sich ein bisschen von dieser amerikanischen Cloud-Infrastruktur abunabhängiger zu machen.
• 37:49
  Speaker 0: Warum ist das in Deutschland so hoch?
• 37:50
  Speaker 0: Also ich meine, es hat ja angefangen mit Merkel damals, doch das Internet für uns alle in Neuland, also zu einem Zeitpunkt,
• 37:58
  Speaker 1: wo das...
• 37:59
  Speaker 0: für alle Leute, die ich kenne, überhaupt kein Neuland gewesen ist oder so.
• 38:04
  Speaker 0: Nee,
• 38:04
  Speaker 1: da ist aber auch, in Deutschland ist immer so Klingel drin und so habe ich das Gefühl.
• 38:09
  Speaker 1: Also für mich hat das sogar angefangen damit, dass Helmut Kohl in two eighty den Glasfaserausbau einfach
• 38:15
  Speaker 0: gestoppt
• 38:16
  Speaker 1: hat, der schon komplett unterwegs war und den hätten wir haben können, so wie die Schweiz auch
• 38:23
  Speaker 0: in ins Kabelfernsehen rein lobbyiert worden.
• 38:27
  Speaker 1: Genau, Leo Kirch einfach zu Kohl gesagt, hier Kupfer ist gut genug, das kann alles, Glasfaser könnt euch sparen.
• 38:34
  Speaker 0: Kabel-Fan sind voll geil, wollen die Leute, ist viel wichtiger.
• 38:39
  Speaker 0: Ja, jetzt haben wir zwei Tonnen.
• 38:40
  Speaker 0: Ja, insane.
• 38:41
  Speaker 0: Und ja, was ist wichtiger, Kabel-Fan sind oder Internet?
• 38:50
  Speaker 0: Ich checke es auch nicht mit dem, okay, wir werden hier so ein stammtisch Politik-Podcast.
• 38:55
  Speaker 0: Das möchte ich aber trotzdem einmal sagen, weil es mit Technik zu tun hat.
• 38:58
  Speaker 0: Wenn ich höre, dieses Ausstieg aus dem Verbrennerverbot, das sieht man noch, das können wir doch jetzt schon, wenn es den Podcast noch gibt, können wir dann in, sagen wir mal, zehn Jahren drüber sprechen.
• 39:14
  Speaker 0: dass wir natürlich jetzt VW und BMW und Audi, die müssen werden mit Steuergeldern da wieder aus der Scheiße rausholen, weil sie komplett am Markt vorbei weiter Verbrenner gebaut haben.
• 39:28
  Speaker 0: Anstatt wirklich mal zu sagen, okay, das tut jetzt ein bisschen weh, aber lass uns wirklich mal auf Batterie elektrisch gehen, weil mit den Verbrennern das hat sehr wahrscheinlich nicht mehr so viel Zukunft.
• 39:43
  Speaker 0: Ganz ohne diesen Umweltaspekt, aber es ist einfach so.
• 39:46
  Speaker 0: das BEV, wie wir einfach Leute sagen, einfach einen hundertprozentigen Wirkungsrat hat nahezu.
• 39:53
  Speaker 0: Und verbrenner, wie viel hat das?
• 39:59
  Speaker 1: Keine Ahnung wofür steht BEV das Akronym.
• 40:02
  Speaker 0: Batterie elektrisches Vehikel.
• 40:05
  Speaker 0: Battery Electric Vehikel.
• 40:07
  Speaker 0: Batterie elektrisches, also Elektroauto.
• 40:11
  Speaker 1: Also der Wirkungsgrad, ich habe gerade mal geguckt,
• 40:13
  Speaker 0: ist eighty bis ninety-fünf Prozent, aber ein Verbrennungsmotor hat halt einen, muss ich selber mal gucken, hat einen anderen, ich
• 40:24
  Speaker 1: glaube unter fünfzig.
• 40:25
  Speaker 0: Wie bitte?
• 40:27
  Speaker 1: Unterfünfzig, glaube
• 40:28
  Speaker 0: ich.
• 40:28
  Speaker 0: Ja, unterfünfzig, auf jeden Fall.
• 40:31
  Speaker 1: Also ich will jetzt auch hier keine politische Diskussion aufmachen, sage ich jetzt zum Wiederholten mal als Disclaimer, aber das ist einfach nur idiotisch aus meiner Sicht.
• 40:41
  Speaker 1: Dieses Pflaster, das muss man jetzt halt abreißen.
• 40:44
  Speaker 1: Richtig.
• 40:44
  Speaker 1: Irgendwie, was diese Schmerzen muss man kurz aushalten, dieser
• 40:47
  Speaker 0: Wechsel mit
• 40:48
  Speaker 1: sich bringt.
• 40:49
  Speaker 1: Genau.
• 40:50
  Speaker 1: Und wenn man das Pflaster aber nach der Hälfte dann wieder dran klebt, dann hat man ein schlechtes... Schlechtklebenes Pflaster und muss es trotzdem noch abreißen in der Zukunft.
• 40:58
  Speaker 1: Und dann
• 40:58
  Speaker 0: haben wir wieder den gleichen Kram wie mit, keine Ahnung, mein Vater hat früher bei Olympia gearbeitet, bei dem Schreitmaschinenhersteller.
• 41:08
  Speaker 0: Die ist auch nicht, und AEG, er hat das dann gekauft und die haben es auch nicht hinbekommen, irgendwie da in die Zukunft zu gehen.
• 41:14
  Speaker 0: Die haben einfach weiter Schreitmaschinen hergestellt, als es schon längst klar war, dass Schreitmaschinen keine Zukunft haben.
• 41:21
  Speaker 1: Oder keine Ahnung, warum wir Faxgeräte... in deutschen Amtsstuben stehen haben, wo immer wieder drüber gelacht wird, aber wir haben Faxgeräte da stehen und ein nicht unerheblicher Teil unserer Infrastruktur läuft auf fucking Faxgeräten.
• 41:35
  Speaker 1: Und das ist genau diese Art Denke, die uns davon abhält, so richtig reinzugehen in die digitale Welt.
• 41:42
  Speaker 0: Ja, never change running system, aber das habe ich eh schon immer für einen totalen Quatschargument gehalten.
• 41:50
  Speaker 0: Übrigens, sagt mir hier Google, also... Gemini, wahrscheinlich total hallucinieren, aber sagt moderne Benzinmotoren erreichen unter Idealbedingungen, dreißig bis vierzig Prozent, häufig real nur zwanzig Prozent.
• 42:08
  Speaker 1: Das ist keine technische Debatte, die da bei uns im Land geführt wird, sondern ideologische und das ist eine Debatte zwischen früher und heute.
• 42:16
  Speaker 1: und da hängt viel Nostalgie und Ah, kann nicht bitte alles wieder so werden wie früher drin, aber das da gilt leider das Principle of no return, es gibt keine Möglichkeit in die glorreichen goldenen Achtziger zurückzukehren irgendwie weder gesellschaftlich noch technologisch.
• 42:35
  Speaker 0: Ja, schön wäre, ich würde das auch mal mal schön finden, aber das geht halt nicht.
• 42:40
  Speaker 0: Und ich finde es so krass, dass wenn man selber diese Diskussion in der Fallstromgebung anfängt, dann wird uns ideologische Verbremung vorgeworfen.
• 42:53
  Speaker 0: Und das finde ich so krass, weil es ist einfach komplett irrational.
• 42:57
  Speaker 0: Es ist so sicher wie nur irgendwas, dass Verbrennungsmotoren keine Zukunft haben.
• 43:04
  Speaker 0: Das ist einfach klar, wenn man, da muss man einfach, weiß ich nicht, was man da jetzt noch alles machen muss, um das zu beweisen, weil das ist bewiesen.
• 43:15
  Speaker 1: Ja, und auch EU-weit, ne, hatten wir uns da schon drauf geeinigt und jetzt ist wieder, das ist übrigens ein klassisches Problem, EU-mäßig aus meiner Sicht diese Einigung, die jahrelang verhandelt und beschlossen werden.
• 43:29
  Speaker 1: und dann kommt Deutschland und hat sich mal wieder anders überlegt und macht seinen Einfluss geltend, da wir einfach das größte Land sind.
• 43:37
  Speaker 0: Weil wir so viel KFZ-Ersteller hier im Land haben.
• 43:42
  Speaker 0: Und das verstehe ich auch, dass die in der Arsche auf Grundeis geht.
• 43:45
  Speaker 0: Also wo das herkommt, ist mir schon klar.
• 43:47
  Speaker 0: Aber eben, man muss jetzt einfach das mal aushalten, dass es jetzt ein bisschen ruckelig wird, um dann aber zukunftssicher zu werden, als jetzt so auf Krampf an irgendwas festzuhalten, was auf jeden Fall in die Hose gehen wird.
• 44:03
  Speaker 0: Ja,
• 44:04
  Speaker 1: das ist einfach rückblickend betrachtet, wird das sich als richtig dumme Entscheidung herausstellen und die CSU lässt sich dafür jetzt gerade beklatschen in Bayern.
• 44:13
  Speaker 1: Aber das ist reine Klientelpolitik, die auch nicht, also das ist nicht auf Basis von Fakten, sondern das ist einfach irgendwie um so eine Grundstimmung bei den Leuten abzurufen.
• 44:23
  Speaker 0: Ja, und wie gesagt, ich kann es auch, ich weiß, ich kann es mir verstehen, wo es herkommt, aber es ist einfach dumm und ich check irgendwie nicht.
• 44:31
  Speaker 0: Es ist dumm.
• 44:32
  Speaker 0: sind diese leute so oder sagen die einfach ach scheiß drauf.
• 44:37
  Speaker 0: ich weiß dass das nicht klappt aber in zehn jahren bin ich weg bin ich ehe weg.
• 44:42
  Speaker 0: deswegen lass es jetzt noch mal kurz die kuh melken hier und an der macht bleiben.
• 44:48
  Speaker 0: oder glauben die glauben die das wirklich dass dass sie sich mit ihren verbrennern?
• 44:53
  Speaker 0: ich
• 44:54
  Speaker 1: kann es mir nicht vorstellen.
• 44:55
  Speaker 1: ja
• 44:56
  Speaker 0: ich weiß nicht.
• 44:57
  Speaker 1: Ich kann es nicht vorstellen, Autos sind auch überhaupt nicht mein Thema, aber was ich so lese, ist auch, dass die Leute, die verunsichert sind, kaufen jetzt alle Hybrid, was halt auch irgendwie echt bescheuerte Übergangstechnologie ist, weil du halt immer ein Motor mit Terumschlaps, der nicht benutzt wird oder manchmal können die auch gleichzeitig agieren, aber das ist halt, das ist auch nicht effizient und also schwierige Sache.
• 45:19
  Speaker 0: Ja, ich verstehe das auch sogar, wenn man sich heute noch keinen, also wenn man sich aus Konsumentensicht, wenn man sich heute noch keinen Elektroauto kaufen will, weil es halt noch nicht genug Tankstellen gibt und so und ich hab das, also ich bin Stadtmobilkunde, kann ich ja sagen, hier
• 45:35
  Speaker 1: und Cusharing
• 45:36
  Speaker 0: suchen, kann da immer mit irgendwelchen Autos rumfahren und ich muss sagen, ich nehme eigentlich immer Elektroautos, weil die mir mehr, also auch nicht auf die ideologischen Gründe, sondern weil mir das einfach mehr Spaß macht, mit denen zu fahren, weil man halt diesen Wirkungsgrad und diese Direktheit, die spürt man halt einfach beim Fahren, das macht halt mehr Bock, also mit so, also so Verbrenner fahren.
• 45:56
  Speaker 0: finde ich irgendwie unangenehm, weil die auch so laut sind.
• 46:00
  Speaker 0: Aber das stimmt schon, dieses Gedanke ist halt im Moment noch nerviger.
• 46:05
  Speaker 0: Aber das kann man ja auch sehen, wie sich das quasi monatlich verbessert.
• 46:12
  Speaker 0: Und wir sprechen ja von im Jahr für den Jahr für den Jahr.
• 46:16
  Speaker 0: Wir sprechen ja nicht von im Jahr für den
• 46:20
  Speaker 1: Jahr.
• 46:20
  Speaker 1: Ja, ja, das ist wild.
• 46:22
  Speaker 1: Ja, ich merke richtig, wie du rantest hier.
• 46:26
  Speaker 0: Ich
• 46:26
  Speaker 1: würde sagen, dass das Thema mir jetzt irgendwie erfüllend war.
• 46:30
  Speaker 1: Wir werden
• 46:31
  Speaker 0: nicht wieder darüber sprechen, versprochen.
• 46:32
  Speaker 0: Ich weiß auch, dass euch wahrscheinlich, ist Triggard wahrscheinlich viele von euch, aber ihr könnt mir wirklich...
• 46:37
  Speaker 1: Das habe ich auch gerade gedacht.
• 46:39
  Speaker 1: Ich
• 46:39
  Speaker 0: versuch, ja absolut, ich verstehe es auch.
• 46:43
  Speaker 0: Also es ist auch klar, dass es Leute Triggard.
• 46:46
  Speaker 0: Ich will das aber wirklich gerne verstehen und wenn ihr wirklich gute Argumente habt, dann schickt mir die gerne.
• 46:53
  Speaker 0: Also ganz ehrlich, das ist jetzt kein Gelaber, sondern ich versuche schon die ganze Zeit, das zu verstehen, weil mir das so bescheuert vorkommt.
• 47:01
  Speaker 0: Schickt mir gerne an jkjht.de oder etc.de.
• 47:06
  Speaker 0: Kommt alles an oder hofft Spotify in die Podcast-Kommentare.
• 47:11
  Speaker 1: Ja, ich merke schon ein emotionales Thema.
• 47:15
  Speaker 1: Ein anderes Thema, was ich faszinierend fand, was mich durch Zufall erreicht hat, das ist auch schon ein bisschen älter, aber ich habe das gar nicht so.
• 47:25
  Speaker 1: in der öffentlichen Besprechung von der... Techbubble, in der ich bin, habe ich das nicht groß gelesen.
• 47:31
  Speaker 1: Und zwar war das die Meldung von vor ein paar Wochen, dass Nordkoreanische Hacker einen neuen Angressvektor für Attacken gefunden haben.
• 47:41
  Speaker 1: Und zwar ist das so, dass die jetzt die Ethereum Blockchain benutzen, um da ihre Mailware-Payload reinzuschreiben.
• 47:51
  Speaker 1: Und das ist ziemlich clever und neu.
• 47:56
  Speaker 1: Also
• 47:56
  Speaker 0: nur, dass ich das verstehe, aber ich hab das gar nicht bekommen.
• 47:59
  Speaker 0: Also du kannst ja in die Ethereum, Ethereum, Ethereum, whatever, Blockchain Daten reinschreiben.
• 48:07
  Speaker 0: Zum Beispiel sind ja diese NFTs, die ja mal modern waren, das waren doch auch JPEGs in der Ethereum Blockchain, oder?
• 48:17
  Speaker 1: Genau.
• 48:19
  Speaker 1: Waren es und auch Smart Contracts dazu, die auch verschiedene Verbindungen zwischen ja non fungible Tokens und auch Sachen, die in der echten Welt existieren, herstellen konnten.
• 48:36
  Speaker 1: Und ja, genau diese Technologie wird quasi benutzt jetzt, um da den Schadcode.
• 48:43
  Speaker 0: Also
• 48:44
  Speaker 1: wahrscheinlich
• 48:45
  Speaker 0: nicht den Schadcode.
• 48:47
  Speaker 0: Das JPEG, beziehungsweise JPEG kann ja keinen Schadcode enthalten, aber nicht den Schadcode selbst, sondern wahrscheinlich die URL, wo der Schadcode liegt.
• 48:56
  Speaker 1: Nee, der Schadcode liegt wirklich in der Blockchain und ist dann mit Blockchain-Libraries.
• 49:02
  Speaker 1: in Programmiersprachen wie JavaScript zum Beispiel, wird der dann runtergezogen.
• 49:07
  Speaker 1: und in diesem Fall, wo das bekannt geworden ist, da ging es um gezielte Attacken auf Programmierer und die wurden überlinkt in in Bewerbungsgespräche gelockt, wo sie dann eine Code Challenge absolvieren sollten.
• 49:21
  Speaker 1: Das ist relativ üblich bei Bewerbungsgesprächen für Programmierer.
• 49:25
  Speaker 1: Dann bekommt man halt so eine kleine Aufgabe und die oder mehrere und muss die dann quasi lösen in einem bestimmten Zeitrahmen und seinen Lösungsansatz zeigen.
• 49:33
  Speaker 1: Und in diesem Fall haben sie Sample Code, also Beispiel Code geschickt bekommen für eine Blockchain Aufgabe.
• 49:41
  Speaker 1: Und dieser Sample Code hat dann aber die Mailware runtergeladen im Hintergrund und installiert und dann von den Rechnern dieser Leute sensible Informationen und sogar Kryptowierungen gestohlen.
• 49:54
  Speaker 0: Okay, wild.
• 49:56
  Speaker 1: Und das ist deswegen interessant, weil das ist nicht so einfach diese Mailware irgendwo zu hosten auf einem Webserver oder so, weil der natürlich sofort von Virenschutz Software Herstellern geblacklisted wird und dann nicht mehr verfügbar ist.
• 50:10
  Speaker 1: Hier haben sie halt einen Weg gefunden.
• 50:13
  Speaker 1: wie sie so genanntes Bulletproof Hosting haben können für sehr geringe Kosten.
• 50:17
  Speaker 1: Also die Daten kann man nicht einfach aus der Blockchain entfernen.
• 50:21
  Speaker 1: Wie wir wissen, die Blockchain ist halt das ist ein sehr Hauptprinzipien.
• 50:24
  Speaker 1: Was da drin ist, das bleibt da drin.
• 50:28
  Speaker 1: Und man kann halt für sehr geringe Kosten unter ein Dollar Fünfzig kann man da dann seinen Schadcode quasi reinschreiben und auch updaten, wenn man will, für dieselben Kosten und das ist auch durch entsprechende Anonymisierung kaum nachzuvollziehen.
• 50:47
  Speaker 1: Wer das da reingeschrieben hat, kann nicht einfach disabled werden, ist ziemlich robust, überall abrufbar, funktioniert gut.
• 50:58
  Speaker 1: ist eine neue Technik, Ether Heiding heißt das ganze.
• 51:01
  Speaker 0: Und was kann ich jetzt um... hier kommt jetzt der Computer Journalist jetzt raus.
• 51:06
  Speaker 0: Was können wir den Leuten hier sagen?
• 51:09
  Speaker 0: Worauf müssen sie aufpassen?
• 51:10
  Speaker 0: Wie kann man sich da verschützen?
• 51:12
  Speaker 1: Wenn man so ein Coding Interview macht und so was geschickt wird, was man ausführen soll, könnte man das zum Beispiel in der VM oder an das Sandboxen IDE machen.
• 51:24
  Speaker 1: Und dann könnte zum Beispiel dieser Schadcode nicht direkt Daten von dem Rechner stehlen.
• 51:31
  Speaker 0: Und was?
• 51:31
  Speaker 0: Also ich bewerbe mich, sagen wir mal, bei Heise in der Web-Entwicklung, sagen wir mal, und die schicken mir dann, die sagen dann, hier zeig mal, was du kannst.
• 51:41
  Speaker 0: Und diese Code-Challenge, die ist quasi eine Datei, also das ist jetzt, das ist quasi eine Aufgabe oder was?
• 51:52
  Speaker 1: Ja, das können ganz verschieden aussehen.
• 51:54
  Speaker 1: Also oft ist das einfach eine Aufgabe, dann ist das unbedenklich, weil du dann ja selber quasi die Lösung für die Aufgabe bei dir lokal in deiner Entwicklungsumgebung codest.
• 52:04
  Speaker 1: Es kann aber auch sein, dass du Code zugeschickt bekommst und gesagt wird, hier funktioniert irgendwas nicht, findet den Fehler oder hier ist eine Implementierung, die macht das und das, füge die folgenden Features hinzu und ändere die Funktionsweise.
• 52:20
  Speaker 0: Wenn ich das dann
• 52:21
  Speaker 1: ausführe,
• 52:23
  Speaker 0: kompiliere, dann passieren eben Dinge.
• 52:27
  Speaker 0: Okay, verstehe.
• 52:29
  Speaker 1: Genau.
• 52:29
  Speaker 1: Und das Gemeine ist halt dadurch, dass der Schadcode quasi nachgeladen wird, dynamisch zur Laufzeit, wird er nicht von Virenscannern oder so erkannt, weil der ist ja da noch nicht.
• 52:41
  Speaker 1: Ja, würde ich jetzt
• 52:42
  Speaker 0: auch irgendwie denken, wenn ich irgendwie einen Snippet habe, was irgendwas aus der Ethereum Blockchain runterlädt, würde ich jetzt auch denken, ja, was kann da denn passieren?
• 52:54
  Speaker 0: Genau,
• 52:57
  Speaker 1: wenn das halt irgendwie JavaScript oder irgendwelche anderen Sachen nachladen würde, dann würden die Leute vielleicht stutzig werden und fragen, wieso wird hier Code nachgeladen, warum ist das nicht schon Teil des Pakets, was ich bekommen habe, sodass ich da reingucken kann und so, aber da das halt... Erst mal aussieht wie eine Blockchain-Transaktion.
• 53:17
  Speaker 1: Sieht das erst mal unverdächtig aus.
• 53:19
  Speaker 1: und ja, das ist quasi die Gefahr dieser Attacke.
• 53:23
  Speaker 1: Und dass sie der Repay-Load nicht einfach zu entfernen ist, wieder aus dem kollektiv abrufbaren Internet.
• 53:30
  Speaker 0: Sehr interessant, habe ich wieder was gelernt.
• 53:32
  Speaker 0: Ich glaube, du hast auch noch einen Shout-Out, oder?
• 53:36
  Speaker 1: Das ist richtig.
• 53:37
  Speaker 1: Ich habe auch noch einen Shout-Out für diese Woche.
• 53:42
  Speaker 1: Shout-Out!
• 53:45
  Speaker 1: Mein Schallort dieser Woche geht an die Seite JFF Theater.
• 53:49
  Speaker 1: Das ist ein Online Streaming Service der Japan Foundation, auf dem man japanische Filme kostenfrei streamen kann.
• 54:00
  Speaker 1: Da sind immer so zwischen zwanzig, dreißig Filmen abrufbar zu jeder Zeit.
• 54:05
  Speaker 1: Die werden monatlich erneuert.
• 54:07
  Speaker 1: Das Ganze ist komplett.
• 54:09
  Speaker 1: Legal.
• 54:10
  Speaker 1: Wie gesagt, von der Japan Foundation Betrieben.
• 54:12
  Speaker 1: Das ist so eine Art japanisches Goethe-Institut, also eine Institution, die versuchen, japanische Kultur in die Welt zu tragen.
• 54:19
  Speaker 1: Wie ihr vielleicht schon ab und zu kurz am Rande Anklingen gehört habt, bin ich auf jeden Fall großer Japan-Fan.
• 54:28
  Speaker 1: Und ich habe da dieses Jahr schon ein paar schönen Filme gesehen und das wollte ich gerne weiter empfehlen, weil sowas liebe ich.
• 54:34
  Speaker 0: Das ist ja cool.
• 54:35
  Speaker 0: Ich gucke auch gerade und habe auch direkt was gefunden.
• 54:38
  Speaker 0: Zum Beispiel hier die Tour of Sushi History, finde ich, glaube ich, interessant.
• 54:44
  Speaker 0: So aus japanischer Perspektive ist das bestimmt interessant.
• 54:49
  Speaker 0: Ja, nice.
• 54:50
  Speaker 1: Ja, das sind einige sehr cute Sachen.
• 54:53
  Speaker 1: Ich habe zuletzt den Film Restaurant from the Sky gesehen.
• 54:57
  Speaker 1: Der war super cute.
• 54:58
  Speaker 1: Und die Filme sind alle in Originalton mit Untertiteln für alle europäischen Sprachen und Englisch natürlich.
• 55:07
  Speaker 1: Ja, ist cool.
• 55:08
  Speaker 1: Also legales Stream, ne?
• 55:09
  Speaker 1: Also, wer Bock hat, wir packen das mal, wir verlinken das natürlich in den Show Notes.
• 55:16
  Speaker 0: Cool, cool, cool.
• 55:17
  Speaker 0: Ja, finde ich gut.
• 55:19
  Speaker 0: Danke, Chris.
• 55:20
  Speaker 1: Ja, da finde
• 55:20
  Speaker 0: ich.
• 55:20
  Speaker 0: Und euch da draußen, ähm, also, tschüss dir und euch da draußen natürlich auch noch schöne, restliche, zweitausendfünfundzwanzig und wir sehen uns im nächsten Jahr.
• 55:32
  Speaker 1: Tschüss.
• 55:33
  Speaker 1: Macht's gut, bis gleich.
• 55:42
  Speaker 0: Dreitausend, dreitausend, dreitausend, dreitausend, dreitausend.