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M51 Extra Verano VI MUNDO INSOLITO CRIMEN Y CINE. · M51 Podcast

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Speaker 1: ¡Gracias!
0:34
Speaker 2: Muy buenos días, muy buenas tardes y muy buenas noches.
0:38
Speaker 2: Bienvenidos una vez más a Misterio 51 Extras de Verano. Con
0:44
Speaker 2: un poquito de música clásica, vamos a bajar un poquito
0:50
Speaker 2: el ritmo de hoy. Vamos a colocarnos a escuchar, porque
0:56
Speaker 2: lo que vamos a compartir en este episodio no solo
1:00
Speaker 2: es una historia... es más bien una conversación, una charla
1:05
Speaker 2: de esas que se tienen sin pirisa, con alguien que
1:09
Speaker 2: ya conocéis, que lleva mucho tiempo mirando al otro lado.
1:13
Speaker 2: Hoy nos acompaña de nuevo Juan Carlos Baruque de Mundo
1:17
Speaker 2: Insólito Radio, en estas colaboraciones que hacemos para, valga la redundancia,
1:23
Speaker 2: Mundo Insólito Radio. Y juntos vamos a entrar en un
1:29
Speaker 2: terreno que todos creemos conocer, pero que en realidad entendemos
1:34
Speaker 2: mucho menos de lo que pensamos. El crimen. Pero no
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Speaker 2: como un titular, no como noticia rápida, sino como fenómeno humano,
1:48
Speaker 2: como algo que nos acompaña desde el principio. Porque hay
1:53
Speaker 2: una pregunta que siempre está ahí.¿ Por qué alguien cruza
1:57
Speaker 2: la línea?¿ Por qué alguien cruza la línea? Y lo
2:00
Speaker 2: curioso es que esa pregunta no es nueva. Y es
2:05
Speaker 2: que llevamos siglos intentando darle respuesta. Si os parece, antes
2:14
Speaker 2: de entrar con ese audio... podríamos hablar de los primeros
2:18
Speaker 2: intentos de entender el crimen. Si nos vamos atrás en
2:25
Speaker 2: el tiempo... Mucho antes de que existiera la palabra criminología,
2:30
Speaker 2: el crimen ya estaba presente. Estaba presente, sí. En las
2:38
Speaker 2: primeras sociedades, en las leyes más antiguas. Código de Hammurabi, Roma,
2:48
Speaker 2: Edad Media. Pero durante siglos la explicación era muy simple.
2:56
Speaker 2: El mal era moral. El mal era religioso. El mal
3:05
Speaker 2: era castigo o pecado. No se analizaba. Se castigaba y
3:15
Speaker 2: eso cambia más tarde. Mucho, mucho más tarde. Podríamos irnos
3:23
Speaker 2: al nacimiento de la criminología, allá por el siglo XVIII. Ilustración.
3:29
Speaker 2: Y aparece una idea nueva. Entender antes de castigar. Uno
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Speaker 2: de los primeros nombres importantes, Césare Beccaria, que plantea algo
3:47
Speaker 2: que es revolucionario. El castigo debe ser proporcional. El sistema
3:55
Speaker 2: debe ser racional. La justicia no puede ser arbitraria. Bueno,
4:03
Speaker 2: podemos entender que es el primer paso, pero no el
4:07
Speaker 2: más inquietante. En el siglo XVIII podríamos titular algo así
4:14
Speaker 2: como el crimen como ciencia. Y es que veréis, aquí
4:19
Speaker 2: cambia todo. porque aparece alguien que da un giro radical.
4:26
Speaker 2: Cesar el hombroso y propone algo que hoy nos resulta incómodo,
4:32
Speaker 2: que el criminal puede identificarse biológicamente. Habla de rasgos físicos,
4:40
Speaker 2: de comportamientos. Una teoría que hoy sabemos que es ilimitada,
4:46
Speaker 2: pero que abre una puerta clave. El crimen, puede estudiarse,
4:52
Speaker 2: no solo castigarse. Y ya en el siglo XX, pues
4:58
Speaker 2: la mente entra en juego. Como veréis, con el tiempo
5:03
Speaker 2: la mirada cambia, se deja atrás lo físico y se
5:07
Speaker 2: entra en algo más complejo. Hablamos de la psicología, Freud,
5:14
Speaker 2: el inconsciente, los traumas... Se empieza a entender que el
5:18
Speaker 2: crimen no es solo un acto, Es un proceso, un camino,
5:23
Speaker 2: un camino influenciado por el entorno, la educación, las experiencias
5:29
Speaker 2: y algo que es muy importante, el contexto social. Y
5:36
Speaker 2: aquí la criminología es cuando se vuelve realmente interesante, porque
5:41
Speaker 2: deja de buscar monstruos y empieza a buscar patrones. Claro,
5:50
Speaker 2: esto ya no casa tan bien, ¿verdad? Con los avances
5:55
Speaker 2: tan modernos de la criminología moderna. Y es que hoy
5:58
Speaker 2: la criminología es una mezcla de muchas cosas. Psicología, sociología, neurociencia.
6:05
Speaker 2: Se analizan perfiles, conductas, contextos. Pero hay algo que sigue
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Speaker 2: sin cambiar. No existe una única respuesta. No hay un
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Speaker 2: perfil perfecto. No hay una fórmula que explique todo. Y
6:23
Speaker 2: eso es lo que mantiene vivo este campo. Porque en
6:32
Speaker 2: esta charla no vamos a darte respuestas cerradas, no vamos
6:35
Speaker 2: a simplificar. Vamos a hacer algo más interesante. Mirar los casos,
6:41
Speaker 2: escuchar y entender qué hay detrás. Porque cada crimen es
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Speaker 2: una historia distinta. pero todos tienen algo en común. Hablan
6:52
Speaker 2: de nosotros, de nuestros límites, de nuestras decisiones, de lo
6:57
Speaker 2: que somos capaces de hacer cuando algo se rompe. Así
7:04
Speaker 2: que hoy sin prisas, sin juicios rápidos, vamos a sentarnos
7:08
Speaker 2: a escuchar, a entender y quizá a incomodarnos un poco,
7:13
Speaker 2: porque el crimen no es algo ajeno, es una parte
7:16
Speaker 2: de la condición humana Y cuanto mejor lo entendamos, más
7:21
Speaker 2: cerca estaremos de comprendernos a nosotros mismos.¡ Vamos con ello!
7:48
Speaker 3: Bienvenido, David,¿ cómo estamos?
7:50
Speaker 2: Bien,¿ cómo estamos, gente?
7:53
Speaker 3: David, hoy vamos a hablar de cine, pero vamos a
7:55
Speaker 3: hablar de un cine un poco particular porque vamos a
7:57
Speaker 3: hablar de determinados sucesos que han pasado a nivel social, crímenes,
8:02
Speaker 3: asesinatos y demás historias que han dado lugar a luego
8:07
Speaker 3: crear determinadas películas, ¿verdad?
8:09
Speaker 2: Pues sí, dado que llegamos al verano, aquí por lo menos...
8:15
Speaker 2: Pues oye, hace calorcito, a veces frío, y ahí el cine,
8:19
Speaker 2: este que viene de asesinatos o crímenes o cosas de
8:25
Speaker 2: estas extrañas que hace el ser humano de vez en cuando,
8:27
Speaker 2: pues vienen muy bien para ver hasta dónde puede llegar
8:30
Speaker 2: Hollywood a la hora de llevar un suceso a la
8:35
Speaker 2: gran pantalla, que como siempre la suelen liar. A veces,
8:38
Speaker 2: pocas veces, suelen hacer un buen trabajo. Bueno, ya sabes,
8:42
Speaker 2: es todo el cine que quiere buscar esa parte de
8:45
Speaker 2: que te dejes el dinerito allí en los cines y
8:49
Speaker 2: pases un buen rato sufriendo.¿ Qué te parece si hablamos
8:55
Speaker 2: de Daniel Lugo? Eso te iba yo a decir,¿ por
8:59
Speaker 2: qué personaje íbamos a empezar? Pues este señor, de hecho,
9:04
Speaker 2: habría que empezar, mejor dicho, diciendo esto ocurrió de verdad,
9:08
Speaker 2: como si fuera un cuento, porque si lo cuentas como
9:11
Speaker 2: se debe suena un poco extraño pero bueno esto ocurrió
9:16
Speaker 2: de verdad y ese es el primer problema porque hay
9:20
Speaker 2: historias que ya hemos contado en algún momento de nuestra
9:23
Speaker 2: historia que vamos a contar hoy también que son historias
9:27
Speaker 2: criminales que parecen exageradas que parecen excesivas yo diría incluso
9:32
Speaker 2: absurdas son historias que si las viéramos en una película
9:37
Speaker 2: pensaríamos que están un poquito forzadas que nadie actuaría así
9:42
Speaker 2: en la vida real. Pero a veces ocurre lo contrario.
9:47
Speaker 2: La realidad es tan desproporcionada que cuando Hollywood la adapta,
9:51
Speaker 2: tiene que suavizarla. Muchas veces no hemos dicho eso de
9:55
Speaker 2: que la realidad supera la ficción. Y esto suele pasar
10:00
Speaker 2: demasiadas veces. Y esta es una de esas historias. Es
10:05
Speaker 2: una historia de ambición, de obsesión, de dinero, de cuerpos.
10:11
Speaker 2: de éxito mal entendido y en el centro de todo
10:15
Speaker 2: un nombre, Daniel Lugo.¿ Quién era Daniel Lugo? Pues no
10:25
Speaker 2: era un criminal al uso, no venía de un entorno
10:28
Speaker 2: marginal extremo ni tampoco era un fugitivo profesional, no tenía
10:33
Speaker 2: una carrera delictiva sofisticada ni nada parecido. Era algo mucho
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Speaker 2: más reconocible, un producto de su entorno, podríamos decir. Un
10:42
Speaker 2: hombre obsesionado con el éxito, con el dinero rápido, con
10:46
Speaker 2: la imagen y algo muy importante para esta historia, con
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Speaker 2: el físico. Digamos que trabajaba como entrenador personal en Miami,
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Speaker 2: en un gimnasio, el Sam Gym. Y como muchos otros
11:01
Speaker 2: en ese entorno, pues vivía rodeado de una idea constante.
11:06
Speaker 2: Que el éxito se construye. Que el cuerpo es una herramienta.
11:10
Speaker 2: Que el dinero es el objetivo. Casi como la mitad
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Speaker 2: de los coaching estos que hay hoy por las redes.
11:18
Speaker 2: Pero en este caso, nuestro protagonista, Lugo, dio un paso más.
11:24
Speaker 2: No quería trabajar para conseguirlo. Quería saltarse parte del proceso.
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Speaker 2: Y ahí justo es donde empieza toda la historia. Nos situamos...
11:36
Speaker 2: El grupo es San Jing Gang. Luego no actuó solo.
11:43
Speaker 2: A su alrededor fue construyendo un pequeñito grupo. Digamos que
11:47
Speaker 2: no era una organización criminal, que era algo más improvisado,
11:55
Speaker 2: más inestable, más completamente del barrio. Entre ellos, Adrian Durval,
12:01
Speaker 2: culturista disciplinado, pero bastante influenciable. Y Jorge Delgado, con antecedentes
12:09
Speaker 2: y con problemas de adicción. Tres perfiles, como veis, distintos,
12:14
Speaker 2: pero unidos por algo común. La idea de que podían
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Speaker 2: cambiar su vida rápidamente, sin límites, sin consecuencias. Ese es
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Speaker 2: el punto clave de esta historia. Porque no eran criminales
12:30
Speaker 2: brillantes ni mucho menos, sino hombres convencidos de que podían serlo.
12:37
Speaker 2: Así que, sin más dilación, pasamos al crimen real. Digamos
12:42
Speaker 2: que el plan era un plan simple, encontrar a alguien
12:45
Speaker 2: con dinero, secuestrarlo, obligarlo a transferir su patrimonio y desaparecer. Bueno,
12:53
Speaker 2: como diría más de uno, un plan sin fisuras. La
12:58
Speaker 2: víctima fue, en este caso, Mark Schilder, Un empresario con negocios,
13:04
Speaker 2: dinero y cierta exposición. Lo que siguió no fue un
13:09
Speaker 2: golpe limpio. Fue un auténtico desastre. Bueno, pues este hombre, Mark,
13:16
Speaker 2: fue secuestrado, encerrado, torturado durante días. Le obligaron a firmar
13:21
Speaker 2: los documentos, a ceder propiedades, a entregar cuentas. Pero cometieron
13:27
Speaker 2: un error fundamental. No supieron terminar. Y esto es muy importante.
13:34
Speaker 2: Intentaron matarlo varias veces y fallaron. Mark sobrevivió. Y esto
13:40
Speaker 2: lo cambiaría todo. Porque lo que hasta ese momento era
13:43
Speaker 2: un crimen oculto se convirtió en una investigación abierta. Pero bueno,
13:50
Speaker 2: este grupito recién montado no se detuvo ahí. Porque en
13:54
Speaker 2: este punto es donde la historia se va a oscurecer
13:57
Speaker 2: aún más. Intentaron matarlo. cometer un segundo crimen bueno intentaron
14:02
Speaker 2: lo cometieron de hecho secuestraron y asesinaron a Frank Griga
14:06
Speaker 2: y Cristina Farton esta vez sí que hubo muerte y
14:12
Speaker 2: esta vez ya no había vuelta atrás la policía empezó
14:17
Speaker 2: a reconstruir el caso y lo que encontraron fue algo
14:23
Speaker 2: que desconcertaba así a primera vista no era una banda
14:26
Speaker 2: sofisticada ni era una red organizada Era una cadena de
14:30
Speaker 2: decisiones absolutamente absurdas, pero eso sí, violentas. Finalmente, como podéis imaginar,
14:37
Speaker 2: fueron detenidos. Daniel Lugo fue condenado a muerte. Adrián Durval también.
14:43
Speaker 2: Y Jorge Delgado recibió cadena perpetua tras colaborar. Bueno, pues
14:49
Speaker 2: podríamos decir que así es como termina en lo judicial
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Speaker 2: la historia real. Pero, ojo, no su impacto. Aquí llega
14:57
Speaker 2: el punto que más importa. les va a interesar a
15:00
Speaker 2: nuestros oyentes.¿ Por qué hablamos de la película? Y un actor, pues... Bueno,
15:06
Speaker 2: dos actores súper conocidos. La película es Pain and Gain.
15:11
Speaker 2: Años después, esta historia llegaba al cine de esta manera.
15:16
Speaker 2: Aquí en España, dolor y dinero, con Mark Wahlberg haciendo
15:21
Speaker 2: de Daniel Lugo, Dwayne Johnson, La Roca, haciendo de Durval
15:26
Speaker 2: y Anthony Makey de Delgado, pero ocurre algo muy curioso.
15:31
Speaker 2: En este punto, es que también el director del que
15:34
Speaker 2: vamos a hablar de esta película, pues ya os sonará
15:37
Speaker 2: a muchos, Michael Bay, el experto en explosiones, conocido por
15:42
Speaker 2: ese espectáculo cuando decide contar la historia, la que sea,
15:47
Speaker 2: siempre es un dramático, esas cámaras lentas que suele usar,
15:52
Speaker 2: pero bueno, en este caso no nos plantea un drama oscuro, sino...
15:57
Speaker 2: más bien una mezcla de comedia negra crítica social y
16:01
Speaker 2: crimen para los que hayáis visto la película yo la
16:03
Speaker 2: he visto varias veces la he visto porque me gustan
16:06
Speaker 2: los actores pero claro conociendo la historia real pues hombre
16:10
Speaker 2: me parece un auténtico despropósito pero bueno sigamos con lo
16:15
Speaker 2: que ocurrió aquí porque fue brutal
16:17
Speaker 3: tienes que tener en cuenta David perdóname que sale un
16:19
Speaker 3: elenco de actores buenísimos entre ellos me parece que estaba
16:22
Speaker 3: Ed Harris también Ed Harris
16:26
Speaker 2: en esta Pues no recuerdo tanto la película, porque la
16:30
Speaker 2: vi hace ya unos meses. Pero bueno, eso es cuestión
16:33
Speaker 2: de mirarlo.
16:33
Speaker 3: Yo recuerdo, me parece recordar que salía Ed Harris.
16:37
Speaker 2: Pues luego lo miramos. Pero de todas maneras, ya solamente
16:41
Speaker 2: con ver a La Roca y ver a Mark Wahlberg,
16:45
Speaker 2: sinceramente que son dos punteros de acción, dices, coño, pues
16:49
Speaker 2: me gusta esta
16:50
Speaker 3: película y quiero verla. este hombre que era tan fuerte, vamos,
16:54
Speaker 3: que es tan fuerte todavía, que todavía vive el hombre,
16:55
Speaker 3: que se apellidaba Johnson, creo, también, ¿no?
16:59
Speaker 2: Dwayne Johnson? Sí,
17:01
Speaker 3: ese.
17:02
Speaker 2: Es el de la roca.
17:04
Speaker 3: Ah, ese es el de la roca, tienes razón.
17:05
Speaker 2: Claro. Es que le llaman The Rock. Sí, sí, sí.
17:11
Speaker 2: Por eso cuando grabamos la última vez, acuérdate que yo
17:13
Speaker 2: te hablaba de la roca y tú te ibas a
17:15
Speaker 2: la película de la roca y yo te estaba hablando
17:17
Speaker 2: de la de San Andrés.
17:18
Speaker 3: Sí, sí, y ahora me ha pasado lo mismo.
17:21
Speaker 2: Sí. Bueno, pues vamos con las diferencias para que la
17:24
Speaker 2: gente se sorprenda un poco entre realidad y cine. Porque
17:28
Speaker 2: digamos que en la película no mienten lo esencial, pero
17:31
Speaker 2: sí que cambia el tono. Digamos que mantiene tres asuntos importantes,
17:36
Speaker 2: el secuestro, la obsesión por el dinero y la torpeza
17:40
Speaker 2: del grupo. Esto es lo más divertido de la película
17:42
Speaker 2: y del caso en sí, en cuanto a divertimento, porque
17:46
Speaker 2: el resto es violencia, claro. Pero¿ qué cambia? pues justo eso,
17:49
Speaker 2: la violencia, que es bastante menos explícita, por lo visto
17:53
Speaker 2: cuando te vas al caso y profundizas en él, fueron
17:57
Speaker 2: bastante violentos. El sufrimiento de las víctimas en la película
18:01
Speaker 2: se suaviza demasiado y se le da un toque de
18:04
Speaker 2: humor que no debería ser así, pero bueno, este tipo
18:08
Speaker 2: de película que tira más a comedia negra, pues así
18:10
Speaker 2: suele pasar. Y luego el perfil psicológico, que está... De
18:15
Speaker 2: nuevo caricaturizado, un poquito más tirando a lo cómico.¿ Por
18:20
Speaker 2: qué hacen esto? Pues porque la historia real es bastante
18:24
Speaker 2: más incómoda. Es demasiado más caótica, demasiado más absurda y
18:29
Speaker 2: al mismo tiempo más violenta. Y ya sabéis amigos que
18:34
Speaker 2: el cine necesita estructura, necesita ritmo, necesita de personajes que
18:39
Speaker 2: funcionen narrativamente. Y en este caso, bueno, pues el bueno
18:43
Speaker 2: de Michael Bay convierte a Lugo en algo meramente simbólico.
18:48
Speaker 2: El hombre obsesionado con el sueño americano llevado al extremo.
18:52
Speaker 2: Y si os fijáis en el personaje de Dwayne Johnson,
18:55
Speaker 2: de Rock, pues es como ese gigante, torpe, cocainómano, en fin,
19:01
Speaker 2: le pilla un poco de todo. Y claro, ver a
19:04
Speaker 2: Dwayne Johnson hacer ese papel, bueno, no está mal. Es
19:07
Speaker 2: como ver al gigante torpe, ¿no? Así que no sé
19:11
Speaker 2: qué más te puedo añadir. Hacemos una pequeña reflexión final,
19:14
Speaker 2: si os parece, sobre este título, porque en este punto
19:17
Speaker 2: de la historia deja de ser solo, digamos, un caso criminal.
19:22
Speaker 2: En el caso de Daniel Lugo nunca fue, nunca será
19:26
Speaker 2: un genio del crimen. Digamos que era alguien que creyó
19:30
Speaker 2: en una idea y la idea de que el éxito
19:32
Speaker 2: lo justificaba todo le llevó al extremo de que el
19:36
Speaker 2: dinero es el objetivo final, la fama y todo un
19:40
Speaker 2: acceso muy rápido. Y por supuesto el cuerpo, de que
19:43
Speaker 2: el cuerpo, la imagen y el poder definen quién eres.
19:48
Speaker 2: Eso en la película se ve bastante bien, el tema
19:50
Speaker 2: del gimnasio y el culto al cuerpo. Y claro, si
19:53
Speaker 2: mezclamos esa idea con la frustración, con la impaciencia y
19:57
Speaker 2: con la falta de límites, ocurre esto. No un plan perfecto.
20:04
Speaker 2: Más bien una cadena de errores cada vez más graves.
20:07
Speaker 2: Quizás por ahí Michael Bay dijo, venga, vamos a hacer
20:11
Speaker 2: más en tono comedia, porque desde luego son torpes y
20:16
Speaker 2: son a la vez de violentos torpes, muy violentos y
20:18
Speaker 2: muy torpes. Así que quizás lo más inquietante de esta
20:24
Speaker 2: historia no sea la violencia ni el crimen. Es lo
20:28
Speaker 2: que podemos reconocer, porque la base de todo no es
20:31
Speaker 2: tan ajena. Es la obsesión por llegar, por tener y
20:35
Speaker 2: por ser, pero sin proceso, sin tiempo y sin control.
20:40
Speaker 2: Y cuando todo eso se rompe, pues llegamos al punto
20:43
Speaker 2: en que la realidad se convierte en una película, se
20:46
Speaker 2: convierte en algo mucho más incómodo, en algo que no
20:50
Speaker 2: tiene guión y que precisamente por eso resulta mucho más perturbador.
20:57
Speaker 3: Pero estamos también, David, ante una situación donde el cine
21:00
Speaker 3: saca provecho de una desgracia¿ Qué ha pasado? De una
21:04
Speaker 3: realidad que ha existido.
21:06
Speaker 2: Es que hubo demandas por parte del primer secuestrado. Hubo
21:10
Speaker 2: demandas porque, a ver, tú imagínate, te secuestran, te hacen
21:16
Speaker 2: bajo tortura firmar la pérdida de todo lo que tienes
21:20
Speaker 2: y se van con todo lo que tienes. Y la
21:22
Speaker 2: película lo que hace un poco es sodomizar todo eso
21:25
Speaker 2: para hacerlo más gracioso porque sí que es cierto que
21:28
Speaker 2: lo intentan matar dos veces. Es que esto es muy heavy.
21:32
Speaker 2: No recuerdo exactamente bien, pero creo que le torturan, le
21:36
Speaker 2: hacen de todo, lo meten en un coche, lo queman
21:39
Speaker 2: y luego lo intentan atropellar. Vamos, lo intentan, le atropellan
21:43
Speaker 2: y el tío sobrevive. Es que, a ver, esto sí, hombre,
21:46
Speaker 2: es un poco gracioso así contado, ¿no? Pero claro, cuando
21:50
Speaker 2: está contando todo esto a la policía, la policía no
21:53
Speaker 2: le cree. Hasta el segundo caso, ¿no? Entonces, bueno, tiene
21:56
Speaker 2: que contratar a un investigador privado que es el que
21:59
Speaker 2: luego sacará todo esto a la luz. Con lo cual...
22:03
Speaker 2: También hay que, no sé qué te parece a ti
22:04
Speaker 2: un poco aquí la policía, que claro, un tío con
22:07
Speaker 2: dinero lo ha perdido todo, le han intentado matar dos
22:11
Speaker 2: o tres veces, le han hecho de todo y no
22:12
Speaker 2: le creen.
22:13
Speaker 3: Ya, pero es que es muy difícil de creer, no
22:15
Speaker 3: te creas que es fácil.
22:17
Speaker 2: Ya hombre, no sé, pero llegará un punto en el
22:20
Speaker 2: que oiga usted que me han quitado todo, que me
22:22
Speaker 2: han intentado matar dos o tres veces, que me han torturado.
22:24
Speaker 3: Cómo lo demuestras?
22:27
Speaker 2: Pues me imagino que ahí es cuando dijo, mira, vamos
22:29
Speaker 2: a contratar a un investigador privado y el investigador privado
22:32
Speaker 2: es el que consigue sacar a la luz todo esto,
22:33
Speaker 2: porque estos personajes se van con todo, con el dinero
22:36
Speaker 2: y con todo. Sí
22:37
Speaker 3: pero si no hay pruebas, te pueden quitar todo lo
22:39
Speaker 3: que tú quieras, pero si no hay pruebas,¿ cómo demuestras?
22:42
Speaker 2: Pues ahí está.
22:43
Speaker 3: Por eso seguramente la policía no lo creería.
22:46
Speaker 2: Pero bueno, yo entiendo que debió de ser bastante frustrante
22:49
Speaker 2: para este señor.
22:51
Speaker 3: Hombre, tiene que ser muy frustrante que tengas un montón
22:53
Speaker 3: de cosas que hayas conseguido con tu esfuerzo Que te
22:55
Speaker 3: lo quiten todo, vayas a denunciar y no te crea nadie.
22:59
Speaker 2: Y termines en la cama de un hospital hecho polvo,
23:01
Speaker 2: pues sí. Pues vamos, si quieres, he traído un pequeño
23:07
Speaker 2: popurrí para esta segunda parte de películas y de personajes
23:14
Speaker 2: que han sido llevados al cine de cierta manera. Porque
23:18
Speaker 2: en esto del cine hay que reconocer que hoy estaba
23:22
Speaker 2: viendo un vídeo del canal de un amigo mío que
23:26
Speaker 2: hablaba del personaje, fíjate, del personaje de Drácula, este último
23:30
Speaker 2: que hicieron con el actor,¿ cómo se llamaba este actor?
23:34
Speaker 2: El del Hobbit, el que mata al dragón, el que
23:38
Speaker 2: hace de arquero, que es el que hizo esta versión
23:43
Speaker 2: de Drácula y a mí la verdad es que me
23:45
Speaker 2: gustó porque me gusta el actor, pero bueno, cuando he
23:48
Speaker 2: visto el vídeo de mi amigo que es guionista, que
23:50
Speaker 2: sabe hacer estas cosas, pues claro, le saca muchos puntos
23:54
Speaker 2: a la luz que el cine... Es que yo no
23:56
Speaker 2: sé por qué en Hollywood y en determinados puntos del
24:02
Speaker 2: globo de la industria se toman tantas licencias, destrozan tanto
24:08
Speaker 2: el personaje que no se cortan un pelo. El caso
24:12
Speaker 2: de Drácula es un ejemplo.¿ Cuántas películas desde la de
24:16
Speaker 2: Bram Stoker recuerdas? Pues han salido de Drácula como 14, 15 o más. Claro,
24:20
Speaker 2: es una locura. Y cada una intenta demostrarte algo que
24:28
Speaker 2: no te demuestra la anterior. Pero, bueno, señores, yo recientemente
24:32
Speaker 2: he visto la última versión de Drácula y no me
24:34
Speaker 2: ha gustado nada. Es que es como ver la de
24:36
Speaker 2: Bram Stoker con un pequeño retoque de tal, ¿sabes? Y
24:41
Speaker 2: poco más. Es decir, pero¿ en serio se gastan? Ya
24:44
Speaker 2: no digo que se gasten tanto dinero como hace unos años, ¿no?
24:47
Speaker 2: Porque ahora se están gastando menos, pero yo qué sé.¿
24:49
Speaker 2: Qué les habrá costado?¿ 100 millones?¿ 120 millones de dólares? Tranquilamente.
24:53
Speaker 3: No sé. No sé, no sé por qué... Pero seguramente
24:58
Speaker 3: tengan ya el éxito, entre comillas, semi-asegurado.
25:04
Speaker 2: Yo no diría tanto en este caso, Juan Carlos, porque
25:06
Speaker 2: ten en cuenta que...¿ Qué películas, por ejemplo, de
25:09
Speaker 3: Dráculas han fracasado? Pues todas las últimas. Bueno, las últimas
25:14
Speaker 3: de ahora, yo me refiero a las de antes.
25:17
Speaker 2: Era otro tipo, tampoco costaban lo mismo.
25:20
Speaker 3: Ya, pero eran películas que tenían éxito todas.
25:23
Speaker 2: Bueno, sí, recordemos que teníamos un actor que era, digamos,
25:28
Speaker 2: el Drácula preferido. Luego hubo varias versiones de Nosferatu, en fin. Ah,
25:35
Speaker 2: también esas. Tienen su aquel, tienen su aquel. Pero luego también,
25:41
Speaker 2: acuérdate que se romantizó mucho el asunto. Es que yo
25:43
Speaker 2: creo que el problema viene en romantizar a una bestia, ¿no?
25:47
Speaker 2: Fíjate en la
25:48
Speaker 3: película de Bela Lugosi, me parece que se llamaba, ¿no? Sí, sí,
25:53
Speaker 3: la historia de Vera Lugosi es fascinante.
25:54
Speaker 2: Esa se merece un programa
25:56
Speaker 3: entero. Esa es una maravilla, esa película. Mira que ya
25:58
Speaker 3: es vieja, no sé de qué año es
26:00
Speaker 2: pero es muy vieja. Yo creo que todos habréis oído
26:02
Speaker 2: hablar de las obsesiones de Vera Lugosi a punto de
26:05
Speaker 2: morir con el personaje y todas estas historias que había.
26:09
Speaker 2: Era otro tiempo, ¿no? Era otro tiempo...¿ Sabes lo que
26:13
Speaker 2: me pasa a mí con el cine antiguo? Me pasa
26:15
Speaker 2: un poco como con la Edad Media. Espera
26:17
Speaker 3: espera. Se me ha venido a la memoria uno más moderno,
26:20
Speaker 3: bastante más moderno,
26:22
Speaker 2: El
26:22
Speaker 3: Christopher Lee.
26:24
Speaker 2: Sí, claro, el Christopher Lee es el que hablaba yo antes.
26:26
Speaker 2: Es el que más películas ha hecho.
26:30
Speaker 3: Para mí es una maravilla haciendo esas películas, sobre todo
26:33
Speaker 3: las primeras.
26:35
Speaker 2: Sí. Yo me acuerdo, había una que era la del
26:39
Speaker 2: baile con el vampiro. Era una especie de comedia. Esa
26:43
Speaker 2: está genial, me encantó. Esa yo creo que es de
26:47
Speaker 2: finales de los 80, puede ser. No recuerdo. Bueno, yo creo
26:51
Speaker 2: que hay demasiado. Hay todo un mundo el vampirismo. Yo
26:54
Speaker 2: creo que ha sido brutal. Y luego llegó los vampiros
26:59
Speaker 2: que iban al instituto de día.
27:02
Speaker 3: Es verdad. Esas ya son algo más modernas.
27:06
Speaker 2: Que dices, madre del amor hermoso. Pero bueno, son libros
27:09
Speaker 2: que he llevado al cine y se han estirado. Bueno,
27:13
Speaker 2: de hecho salen personajes que a mí sí me gustan.
27:16
Speaker 2: Lo que pasa es que es una pastelada para adolescentes.
27:20
Speaker 2: Pero Pero bueno, los Illuminati o esos parecidos a los
27:23
Speaker 2: Illuminati que salen ahí no están mal, no están mal.
27:27
Speaker 2: Pero bueno, hablábamos de cine y de crimen y de
27:29
Speaker 2: personajes que han ido un poco romantizando todo esto. Bueno,
27:36
Speaker 2: si te acuerdas esta última de DiCaprio y Brad Pitt,
27:41
Speaker 2: la de Hollywood o no sé qué en Hollywood, no
27:43
Speaker 2: recuerdo qué hacen. Bueno, es un poquito la historia del
27:46
Speaker 2: asesinato y demás. Es muy heavy la película. Muy heavy
27:50
Speaker 2: y está súper bien. Muy recomendada. Bueno, no nos vayamos
27:55
Speaker 2: del tema.
27:57
Speaker 3: Había también que me gustó mucho. ¿Cuál? Salvando las diferencias,
28:02
Speaker 3: que se llamaba El Crepúsculo.
28:04
Speaker 2: Claro, pues esas son las que te he dicho yo
28:06
Speaker 2: del instituto.
28:07
Speaker 3: Sí, esa es Salvando las diferencias con las películas antiguas.
28:13
Speaker 3: Esa para mí estaba muy bien, la del Crepúsculo.
28:16
Speaker 2: Te gustó a ti eso?
28:17
Speaker 3: A mí sí que me gustó, porque era una...
28:19
Speaker 2: Pero cuál de las partes?
28:22
Speaker 3: Era la primera.
28:24
Speaker 2: Porque tiene... Yo no he
28:26
Speaker 3: visto más que una.
28:27
Speaker 2: También te soy sincero. Claro, bueno, entonces no has visto nada.
28:29
Speaker 2: Es que es una paranoia mental. Esa es la que
28:32
Speaker 2: te decía, estaban los culturi...
28:36
Speaker 3: Yo para mí la primera está muy bien, porque es
28:38
Speaker 3: una innovación con respecto al tema.
28:43
Speaker 2: Hombre, innovación. Innovación. Entre comillas. Es que tenemos que partir
28:49
Speaker 2: de que aquí hay un elemento más que es la literatura.
28:52
Speaker 2: Porque no es lo mismo hablar de asesinos y cine
28:56
Speaker 2: que literatura, asesinos y cine. En este caso, como tenemos
29:00
Speaker 2: unas novelas escritas que seguramente al 100% son mucho mejor
29:04
Speaker 2: que las películas, pues claro, ahí vemos el deterioro. Porque,
29:07
Speaker 2: a ver, el tema de Crepúsculo, la primera no me disgustó,
29:11
Speaker 2: está entretenida, pero es que se les va mucho la
29:15
Speaker 2: olla para estirar el chicle... Y para vender más.¿ Y
29:20
Speaker 2: la de Eclipse, te gustó? Claro, esa es la de
29:25
Speaker 2: Eclipse y la tercera, me parece. Es la tercera, pues
29:27
Speaker 2: esa tampoco está
29:28
Speaker 3: mal.
29:30
Speaker 2: Luego está la cuarta, que no pasa nada durante toda
29:32
Speaker 2: la película, que es, yo creo, la peor de todas.
29:34
Speaker 2: Creo que son cinco, es que ya no recuerdo si
29:36
Speaker 2: son cuatro o cinco. Yo no
29:37
Speaker 3: recuerdo. Antes yo veía mucho cine, pero hace años que
29:40
Speaker 3: no veo nada.
29:41
Speaker 2: Se pasa el chico este todas las películas sin camisa.
29:47
Speaker 2: Estaba la tienda cerrada y no había camisas. A mí
29:50
Speaker 2: el rollo este de los lobos y tal sí que
29:51
Speaker 2: me mola, ¿no? Cómo lo enfocan un poquito esa tribu.
29:55
Speaker 2: Lo que pasa que, bueno, está tan orientado, es una
29:58
Speaker 2: historia tan absurdamente mal contada de amor. Luego lo de embarazar,
30:05
Speaker 2: no embarazar... Bueno, en fin,¿ para qué vamos a hacer
30:07
Speaker 2: spoiler de esas películas? Bueno, yo creo que tienen buena idea,
30:13
Speaker 2: pero a la hora de llevarlo a la gran pantalla...
30:16
Speaker 2: yo
30:17
Speaker 3: las
30:21
Speaker 2: dos que me he entrenado a mi si que me
30:23
Speaker 2: gustaron no pues bien por ti bien por ti yo
30:26
Speaker 2: con el tiempo me han parecido demasiado, a ver es
30:29
Speaker 2: que si lo analizamos desde la perspectiva un poco de
30:32
Speaker 2: los personajes es absurdo por completo jóvenes vampiros que van
30:37
Speaker 2: al instituto y dices no va al nocturno no no
30:43
Speaker 2: no al de día con todos Porque me doy una
30:47
Speaker 2: crema en el careto y ya es suficiente. Bueno, es
30:50
Speaker 2: un poco ridículo, ¿no?
30:52
Speaker 3: Sí, hombre, por eso te digo. Pero era una especie
30:55
Speaker 3: de innovación. Eso como
30:58
Speaker 2: dice...
30:58
Speaker 3: Los vampiros de día se mueren. En esta película no.
31:03
Speaker 3: Claro
31:03
Speaker 2: aquí se ponen un pote de crema y ya es suficiente.
31:05
Speaker 2: Y sobra, claro. Y todo perfecto. Bueno, historias. Pero volvamos
31:13
Speaker 2: al tema del cine. Cuando el crimen se convierte en cine.
31:18
Speaker 2: Y es que no todos los crímenes, amigos míos, terminan
31:21
Speaker 2: en un juzgado. Muchos de ellos han terminado en la pantalla.
31:26
Speaker 2: Eso sí, convertidos en guiones, en escenas y, como estábamos
31:29
Speaker 2: hablando ahora justamente, en personajes. Mejores o peores. Pero la
31:34
Speaker 2: realidad no desaparece. Digamos que más o menos se va
31:37
Speaker 2: transformando poco a poco. Se vuelve narrativa. Lo ordenan y
31:44
Speaker 2: lo estilizan. Y en muchos casos termina convirtiéndose en algo
31:49
Speaker 2: más fácil de mirar o digerir, como lo queráis entender.
31:53
Speaker 2: Porque el cine tiene una capacidad única que puede convertir
31:57
Speaker 2: el horror en historia y la historia en producto cultural.
32:03
Speaker 2: Por lo que vamos con el crimen real, podríamos decir,
32:08
Speaker 2: y su impacto. Hay nombres que no van a desaparecer
32:12
Speaker 2: o que no desaparecen Digamos que no es porque sus
32:16
Speaker 2: crímenes fueran lo más brutales, sino porque dejaron algo más,
32:21
Speaker 2: que es ese rastro cultural. Y uno de los casos
32:25
Speaker 2: más representativos es el del asesino del Zodíaco. Yo creo
32:28
Speaker 2: que esto, gracias a la película, es muy conocido. Finales
32:35
Speaker 2: de los años 60, California, un individuo que no solo mata,
32:40
Speaker 2: sino que escribe, envía cartas, desafía a la policía, se
32:45
Speaker 2: comunica con los medios y convierte sus crímenes en un juego.
32:51
Speaker 2: Un hecho clarísimo. Nunca fue identificado oficialmente. Y eso lo
32:56
Speaker 2: cambia todo. Porque el misterio se mantiene abierto y lo
33:02
Speaker 2: no resuelto se queda, permanece. Algo similar, si os acordáis,
33:08
Speaker 2: ocurre con Ted Bundy. A diferencia del Zodíaco, Bundy sí
33:11
Speaker 2: fue capturado y ejecutado. Pero su impacto no viene solo
33:17
Speaker 2: de sus crímenes, viene de su perfil. Hablamos de un
33:22
Speaker 2: tipo educado, carismático y capaz de engañar. Un asesino que
33:28
Speaker 2: no encajaba en la imagen clásica del criminal. De hecho,
33:31
Speaker 2: la criminología ha ido avanzando como todo en la vida
33:34
Speaker 2: a lo largo del tiempo. Y este tipo de casos
33:38
Speaker 2: ayudaron mucho a conocer o a trabajar mejor en los
33:42
Speaker 2: perfiles de los asesinos. Además es que Ted Bundy, si
33:46
Speaker 2: te acuerdas, generó una fascinación difícil de explicar. El caso
33:51
Speaker 2: de Ted Bundy merece también otro programa, aparte porque ahí
33:55
Speaker 2: hablamos de antropología, de psicología, de un montón de cuestiones.
34:01
Speaker 2: Luego tenemos el caso de Jeffrey Dahmer, un caso mucho
34:06
Speaker 2: más oscuro, más explícito. porque aquí hablamos de canibalismo, desmembramiento,
34:14
Speaker 2: aislamiento psicológico extremo, en fin, aquí no hay absolutamente nada
34:20
Speaker 2: de glamour. Pero si os fijáis, la incomodidad es bastante profunda,
34:25
Speaker 2: porque nos obliga a mirar de frente algo que no
34:28
Speaker 2: queremos entender. Eso es así. El estrangulador de Boston, por ejemplo,
34:34
Speaker 2: introduce otro matiz, que es un caso que mezcla crimen
34:37
Speaker 2: y duda. Un hecho clarísimo es que, si os acordáis
34:42
Speaker 2: de este nombre, Albert Disalvo fue confeso, pero existen dudas
34:47
Speaker 2: sobre si fue el único responsable. Por lo que, de nuevo,
34:51
Speaker 2: tenemos la puerta abierta a la reinterpretación. Y luego están
34:57
Speaker 2: los criminales que no operan en la sombra, como el
35:00
Speaker 2: caso de Henry Hill. Crimen organizado, mafia, nada oculto, tampoco solitario.
35:08
Speaker 2: Es sistémico y demasiado fácil de identificar. Luego tenemos otro
35:15
Speaker 2: nivel de casos como The Wolf of Wall Street o
35:19
Speaker 2: The Blim Ring. Crímenes sin sangre pero con impacto. Tenemos fraude,
35:26
Speaker 2: tenemos corrupción, tenemos obsesión por el lujo y una idea común.
35:32
Speaker 2: El delito como vía de acceso al éxito. Así que
35:37
Speaker 2: todo esto llevado al cine ya os podéis imaginar. Cuando
35:40
Speaker 2: estas historias llegan al cine, pues algo cambia. No en
35:46
Speaker 2: los hechos básicos, pero sí en la forma. Si recordáis,
35:50
Speaker 2: os he hablado de la película Zodiac de David Fincher.
35:54
Speaker 2: No convierte al asesino en protagonista, sino que más bien
35:58
Speaker 2: convierte la obsesión en protagonista. El misterio, la fuerza de
36:05
Speaker 2: la investigación... y la frustración el crimen queda un poquito
36:11
Speaker 2: en segundo plano y eso la verdad es que es
36:13
Speaker 2: una elección puramente narrativa si nos vamos al caso de
36:18
Speaker 2: Ted Bundy ocurre exactamente lo contrario películas y series como
36:23
Speaker 2: las interpretadas por Zac Efron o los documentales de Netflix
36:28
Speaker 2: ponen directamente el foco en él en su personalidad en
36:34
Speaker 2: su capacidad de manipulación Y digamos que eso genera esa
36:39
Speaker 2: reacción tan ambigua que hemos visto en algunas personas. Porque
36:43
Speaker 2: eso sí, el espectador entiende, pero también observa con fascinación.
36:50
Speaker 2: En el caso, por ejemplo, de Deimer, la representación reciente
36:55
Speaker 2: ha sido bastante más cruda, más centrada en las víctimas,
36:59
Speaker 2: intentando evitar la glorificación. Pero aún así el impacto cultural
37:04
Speaker 2: fue enorme. El cine no puede evitar convertirlo en historia,
37:08
Speaker 2: está clarísimo. El estrangulador de Boston en cine introduce otro elemento,
37:13
Speaker 2: que es la duda, la investigación como eje, el crimen
37:17
Speaker 2: como puzzle, y eso transforma la percepción. Deja de ser
37:22
Speaker 2: un caso cerrado y se convierte en algo discutible. Luego tenemos,
37:30
Speaker 2: digamos que con Goodfields, basada en Henry Hill, la transformación
37:34
Speaker 2: es aún bastante más fuerte la mafia no se presenta
37:38
Speaker 2: solo como violencia se presenta pues casi como un estilo
37:42
Speaker 2: de vida rápido, intenso, atractivo hasta que se rompe y
37:48
Speaker 2: en ese recorrido el espectador entra pero vamos, de lleno
37:53
Speaker 2: ya hemos visto series que todo lo que tenga que
37:57
Speaker 2: ver con la mafia se romantiza mucho y termina gustándonos
38:00
Speaker 2: el malo cosa extraña pero es así Y luego tenemos,
38:07
Speaker 2: os hablaba antes, The Wolf of Wall Street y aquí
38:11
Speaker 2: el fenómeno digamos que se amplifica a lo máximo. El
38:15
Speaker 2: delito mezclado con el exceso. Y durante gran parte de
38:18
Speaker 2: la película no hay tampoco digamos que un castigo inmediato,
38:22
Speaker 2: con lo que te quedas con esa sensación incómoda.¿ Estamos
38:26
Speaker 2: viendo una crítica o un espectáculo? Y en The Big
38:30
Speaker 2: Ring el crimen Se banaliza de una manera que es
38:35
Speaker 2: un poco hasta desagradable. Jóvenes que roban a celebridades no
38:39
Speaker 2: por necesidad, más bien por exposición, fama, por sentirse parte
38:45
Speaker 2: de algo. Por lo que el cine lo refleja casi
38:48
Speaker 2: como un retrato más bien generacional. Y todo esto se
38:53
Speaker 2: resume en el efecto cultural. Pero antes de continuar,¿ qué
38:58
Speaker 2: te parece, Juan?
39:03
Speaker 3: Estaba pensando yo en una película de... Es que no
39:07
Speaker 3: recuerdo el título. De Leonardo DiCaprio y Robert De Niro.
39:15
Speaker 3: DiCaprio
39:16
Speaker 3: De Niro...¿ Cómo se llamaba? No sé qué de la luna.
39:20
Speaker 3: Los asesinos de la luna.¿ Te suena? No.
39:23
Speaker 2: Y es raro. No habrá podido escapar.
39:26
Speaker 3: Pues es un pedazo película de la leche. Va sobre
39:32
Speaker 3: el petróleo, sobre la riqueza de las tierras del petróleo
39:36
Speaker 3: y hay crímenes ahí por esa historia. Bueno, no la
39:39
Speaker 3: quiero desgranar. Te la
39:42
Speaker 2: recomiendo que la leas. Los asesinos de la luna. Vale, vale.
39:44
Speaker 3: Sí, sí, sí. Te la recomiendo que la leas.
39:48
Speaker 2: No, no. Igual me la pongo esta noche. Fíjate. Mira
39:52
Speaker 2: qué raro que se vaya.
39:53
Speaker 3: ¿Qué? Te he dicho que la leas. No, que te
39:55
Speaker 3: he dicho que la leas. Te recomiendo que la veas,
39:57
Speaker 3: no que la leas. Ya, ya, ya, ya. Qué marido es.
40:00
Speaker 2: Es raro que se me haya escapado eso. Seguramente lo
40:02
Speaker 2: habré visto, pero no lo recuerdo. Ah, bueno, pero esta
40:06
Speaker 2: es de 2023. Claro, esta es
40:09
Speaker 3: de Martin Scorsese.
40:14
Speaker 2: Bueno, es que ya sabemos que Scorsese y DiCaprio es
40:17
Speaker 2: su niño preferido, digamos. Bueno, ha sido todo un poco...
40:23
Speaker 2: A ver, este repaso, amigos míos, ha sido un poco...
40:28
Speaker 2: A ver, lo he querido hacer un poco guionizado para
40:31
Speaker 2: no perder el hilo de lo que quería decir, para
40:33
Speaker 2: que me entendáis un poquito, sobre todo nuestro querido compañero Juan,
40:39
Speaker 2: que está aquí, que vive la calle al día. El cine,
40:44
Speaker 2: para mí entender, tiene un poder brutal en la sociedad.
40:50
Speaker 2: Si te acuerdas cuando... Mira, hablando de Drácula, en la
40:53
Speaker 2: de Bram Stoker, que se ve cuando ve ese primer
40:56
Speaker 2: amanecer en el cine... me parece un momento muy bonito.
41:00
Speaker 2: O sea, en cualquier película que me muestre eso, oye, dices,
41:03
Speaker 2: qué guay, ¿no? Qué momento más impactante. Un ser vivo,
41:08
Speaker 2: un muerto vivo, llamarlo como os dé la gana.
41:10
Speaker 3: Muerto
41:11
Speaker 2: viviente, ¿no? Sí, que lleva, me lo invento, 400 años sin
41:15
Speaker 2: ver la luz del sol, lo puede ver, aunque sea
41:18
Speaker 2: imagen en blanco y en negro. O sea, es un
41:21
Speaker 2: momento muy potente. El cine tiene esa capacidad de generar
41:24
Speaker 2: momentos increíbles. Luego lo que pasa es que... No sé
41:30
Speaker 2: cómo decirlo. Hay momentos de las películas... O que el
41:33
Speaker 2: guionista es muy malo... O que el director es muy malo...
41:36
Speaker 2: O como meten tanta zarpa... Entre los de producción y tal...
41:40
Speaker 2: Que estropean muchas veces los trabajos. Por eso hay películas...
41:44
Speaker 2: Con títulos y directores... O actores muy famosos... Que son
41:48
Speaker 2: un auténtico pestiño. Así de claro. Son infumables, por decirlo
41:53
Speaker 2: en términos vulgares. Y en el caso de Ted Bundy,
41:57
Speaker 2: por ejemplo... Pues fíjate, ha salido en un montón de películas.
42:02
Speaker 2: Ha salido de todas las maneras sabidas y por haber.
42:05
Speaker 2: De hecho, no sé si te acuerdas esta que te
42:08
Speaker 2: decía de Brad Pitt y DiCaprio.¿ Cómo era? No sé qué,
42:15
Speaker 2: Hollywood es, ¿no? Mira, la voy a ir buscando mientras
42:20
Speaker 2: lo comentamos. Esta me encantó. De hecho, hay un meme
42:22
Speaker 2: muy conocido muy conocido, que se le ve a DiCaprio
42:28
Speaker 2: señalando con el dedo y silbando, que es un meme
42:30
Speaker 2: muy recurrido para vídeos y demás. Esa película ya sabes
42:37
Speaker 2: que trabaja, digamos, sabes de qué va, sabes lo que
42:41
Speaker 2: te está contando y sabes la realidad, porque lo que
42:44
Speaker 2: te está contando...¿ Tú la has visto? Me has
42:51
Speaker 3: preguntado a mí.
42:53
Speaker 2: Sí. Sí, porque creo que no hay nadie más aquí
42:55
Speaker 2: con nosotros. Bueno,
42:58
Speaker 3: pero puedes hacer una pregunta
42:59
Speaker 2: retórica. Vale, no. Te preguntaba, porque era una vez en Hollywood,
43:05
Speaker 2: es la película
43:06
Speaker 3: Sí, la he visto, sí. El asesinato de
43:10
Speaker 3: Me sonaba mucho, pero hasta que no has dicho el
43:12
Speaker 3: título no la he recordado. Es un asesinato muy conocido, ¿no?
43:16
Speaker 2: El de...¿ Cómo se llamaba este hombre?¿ Y el grupo?
43:21
Speaker 2: Fíjate cómo tengo la cabeza ahora de revuelta. Es que
43:23
Speaker 2: estás mayor ya. Sí, ya estoy mayor. Bueno, todos conocemos
43:27
Speaker 2: este tipo de asesinato, la actriz, el director que nos
43:30
Speaker 2: encontraba en casa... Yo creo que esa película la ha
43:33
Speaker 2: visto muchísima gente. Pero sin embargo, el suceso nos lo
43:37
Speaker 2: presentan de una manera muy divertida, muy graciosa. A Brad Pitt,
43:40
Speaker 2: que se ha fumado un algo extraño, un porro mezclado
43:46
Speaker 2: con ácido, pero que llevaba en un cajón guardado meses...
43:50
Speaker 2: en vez de entrar a matar a la mujer del
43:54
Speaker 2: director de cine, entrar en su casa el guión está
43:56
Speaker 2: cambiado evidentemente es otra historia distinta pero entran a matarlos
44:01
Speaker 2: a ellos y a DiCaprio está en la piscina pero bueno,
44:04
Speaker 2: se producen unos hechos que no sé cómo decirlo es
44:10
Speaker 2: muy de cine de Brad Pitt, me encanta es que
44:14
Speaker 2: de hecho vais a Youtube y vais a ver ese
44:16
Speaker 2: corte mil veces que le tira un bote a la
44:18
Speaker 2: cara tiene un perro que le muerde al otro, Dios
44:23
Speaker 2: salve sea la parte. En fin, ese tipo de cine
44:27
Speaker 2: a mí me encanta. Tiene una estructura, te enseña aspectos
44:31
Speaker 2: sociológicos de la época, sabes en qué crimen se van
44:36
Speaker 2: a basar, sobre todo en esa parte de la película,
44:38
Speaker 2: porque esa película tiene muchas cosas, te enseña aspectos de
44:42
Speaker 2: Hollywood de la época de Bruce Lee, te enseña cosas
44:45
Speaker 2: muy interesantes. pero tú sabes lo que estás viendo. Sin embargo,
44:49
Speaker 2: hay otro tipo de cine que a mí... O sea,
44:52
Speaker 2: cuando tú conoces la historia, cuando vas a hacer una
44:54
Speaker 2: película basada en un hecho histórico, me da igual que
44:58
Speaker 2: sea un crimen o que sea una conquista, me da
45:00
Speaker 2: igual lo que sea, es una historia real y tú
45:02
Speaker 2: te encargas de estropear la historia con un mal guión.
45:06
Speaker 2: Me da igual el actor que pongas y me da
45:08
Speaker 2: igual el dinero que le metas. Es que se convierte
45:11
Speaker 2: en un absoluto sinsentido y aún más grave. Romantizan mucho
45:16
Speaker 2: a los asesinos.¿ Desde cuándo el mafioso es el bueno?
45:21
Speaker 2: Hay que recordarle a la gente que nos encanta, yo
45:23
Speaker 2: el primero, los sopranos, cualquier película de mafiosos bien hecha
45:29
Speaker 2: me gusta, nos gusta el mafioso que sobrevive a 20.000 intentos
45:33
Speaker 2: de asesinatos, que no, que no, que eran unos carniceros,
45:36
Speaker 2: eran unos asesinos, ladrones, violadores, traficantes. El mafioso nunca puede
45:42
Speaker 2: ser el bueno y sin embargo el cine ha conseguido
45:44
Speaker 2: que nos parezca el bueno, que todos nos acordemos del
45:46
Speaker 2: padrino y digamos, oh, qué bien, No,¿ me entiendes
45:51
Speaker 3: lo que te quiero decir? Es que tiene ese poder.¿
45:53
Speaker 3: Qué te iba a preguntar?¿ Has visto la de Truman Capote?
45:57
Speaker 2: La película?
45:58
Speaker 3: Claro.
45:59
Speaker 2: Sí, creo que sí, pero no recuerdo.¿ Sabes qué pasa?
46:02
Speaker 2: Ya tiene más de 20 años seguro. Yo trabajo de noche
46:05
Speaker 2: y he visto tantas películas que a veces me confundo mucho.¿
46:09
Speaker 2: Tú trabajas o te pones a ver cine? Yo veo series, documentales,
46:14
Speaker 2: preparo guiones y a veces me acuerdo de mis amigos.
46:19
Speaker 3: Y esta película de Johnny Depp,¿ cómo se llamaba aquella?
46:23
Speaker 3: De hace ya... Igual, no, menos de 15 años ahora.
46:29
Speaker 2: De Johnny Depp.
46:30
Speaker 3: Era un gángster.
46:35
Speaker 2: Ostras, me pillas ahora. Johnny Depp, gángster. Sí,
46:42
Speaker 3: era no sé qué criminal era la película.
46:46
Speaker 2: Perfectamente original, de 2015 puede ser Black Mask.
46:48
Speaker 3: Black Mask, esa. Esa también está bien, esa película
46:59
Speaker 2: Sí, mira, lo tengo ahora justamente en pantalla. Además, es
47:02
Speaker 2: que el jodido este de Johnny Depp, perdonadme la expresión,
47:06
Speaker 2: es capaz de hacer unas películas... Es un gran actor.
47:12
Speaker 2: Yo la gente que lo odia por su forma de
47:14
Speaker 2: ser me parece estupendo, pero yo como no me interesa,
47:18
Speaker 2: no es mi amigo, ni le conozco de nada, me
47:20
Speaker 2: da igual su vida privada. Es un tipo que en
47:22
Speaker 2: la pantalla da igual lo que haga, que haga de vampiro,
47:26
Speaker 2: que haga de pirata, que haga de técnico informático. Es
47:31
Speaker 2: que te lo crees.
47:32
Speaker 3: Que tenga cuchillos en los dedos.
47:34
Speaker 2: Sí, sí, sí. O sea, me da igual el personaje
47:37
Speaker 2: que haga. Lo disfrutas. Como pues hay hay actores más
47:41
Speaker 2: como él de ese nivel, pero no hay tantos. Habrá 8
47:44
Speaker 2: o 10 actores que dices voy a ver la película solo
47:47
Speaker 2: porque está este señor o esta señora. Me parece...
47:52
Speaker 3: No sacaron también una película relacionada con el atentado del 11-6?
47:58
Speaker 2: Pues esas sacaron varias. Yo me acuerdo de la de... Sí,
48:04
Speaker 2: de la que hace de policía, uno de los que sobrevive,
48:07
Speaker 2: pero bueno, es que del 11-6 hay varias.
48:11
Speaker 3: Hay una que estaba muy bien, muy bien, muy bien.
48:15
Speaker 2: Porque, bueno, podemos preguntarle a la IA, pero solamente...
48:18
Speaker 3: Es que hacen una especie de documental o una especie
48:23
Speaker 3: de recreación documentalista. A
48:29
Speaker 2: ver, películas del 11S...
48:31
Speaker 3: Hay de 20 años, a lo mejor, ¿eh?
48:36
Speaker 2: A ver... Tenemos las claves del 11S... En 10 películas y documentales,
48:42
Speaker 2: por
48:42
Speaker 3: ejemplo. Es una que va sobre un avión y los viajeros.
48:47
Speaker 2: Ah, vale, yo creo que esa ya sé cuál dices. Vale, sí,
48:50
Speaker 2: la del avión que cae gracias a la actuación de
48:56
Speaker 2: varios que están en el avión y se dan cuenta
48:58
Speaker 2: de lo que está pasando y terminan haciendo caer el avión. Vale, vale, vale.
49:02
Speaker 2: Esa la vi hace mucho. Esa tiene 20
49:05
Speaker 3: años
49:05
Speaker 2: por ahí, seguro. Más o menos, más o menos. Sí, sí, sí.
49:12
Speaker 2: De hecho, tenemos, yo te decía, por ejemplo, tenemos United 93,
49:15
Speaker 2: que es del 2006. Tenemos la de World Trade Center por
49:21
Speaker 2: Oliver
49:21
Speaker 3: Stone. A ver si es esa que te digo yo,
49:23
Speaker 2: la de United. Pues seguramente, seguramente. Esta es de Paul Grengas 2006. Sí,
49:33
Speaker 2: esta es 2006, justo 20 años. Pues yo creo que va a
49:36
Speaker 2: ser esa. Tenemos World Trade Center, tenemos 9-11, hay otra
49:42
Speaker 2: que es September 11, es que hay unas cuantas, New York...
49:46
Speaker 2: Eso que has mencionado ahora también está bien. Yo lo
49:49
Speaker 2: que pasa es que con el 11-S y demás, pues
49:52
Speaker 2: a ver, yo por mi cultura propia, yo he sido
49:55
Speaker 2: coordinador de protección civil y lo pasé hasta mal casi
50:00
Speaker 2: viendo varios documentales y películas. Si luego usamos nuestra parte más...
50:07
Speaker 2: y nos tenemos que creer la cantidad de ponzoña que
50:10
Speaker 2: empezó a salir, el 11-S ha sido un antes y
50:16
Speaker 2: un después para Occidente.
50:21
Speaker 3: Bueno, entre que comentaban que era montaje, que era un
50:25
Speaker 3: atentado de falsa bandera y demás historias, pues vete tú
50:28
Speaker 3: a saber lo que pasó ahí.
50:31
Speaker 2: Por eso te digo, yo... es que el cine es
50:33
Speaker 2: muy especialito y tienes que navegar entre el éxito de
50:37
Speaker 2: taquilla entre el sueldazo que se llevan algunos actores y
50:43
Speaker 2: lo que quieres mostrar me
50:44
Speaker 3: imagino que... ahí está muy bien, perdóname que te interrumpa
50:48
Speaker 3: ahí está muy bien lo que acabas de mencionar lo
50:49
Speaker 3: que quieres mostrar, pero no tú como director sino aquellos
50:53
Speaker 3: que te mandan a ti y que son los que
50:55
Speaker 3: financian porque hay muchas películas que evidentemente van en una
50:59
Speaker 3: misma dirección o en una dirección determinada porque los que
51:02
Speaker 3: están pagando quieren que vaya en ese sentido.
51:06
Speaker 2: Claro, claro, claro. Eso, por ejemplo, la relación del cine
51:10
Speaker 2: con Hollywood, o sea, perdón, la relación del gobierno de
51:14
Speaker 2: Estados Unidos con Hollywood es amplia. Acordaos de la película
51:20
Speaker 2: esta de la invasión a la Tierra y tal, ¿no?
51:23
Speaker 2: Con todos los aviones y tal, ¿no? Y luego quiénes
51:27
Speaker 2: eran los héroes, ¿no? La de Battlestar. Battlestars o Battle
51:32
Speaker 2: no sé qué... Esta de los barcos... La cantante esta
51:36
Speaker 2: tan famosa... En fin... Ahí hay mucha participación... Y mucho
51:40
Speaker 2: elemento militar... Que ha colaborado expresamente... Por eso te digo
51:47
Speaker 2: que muchas veces... Si nos ponemos a buscar historias reales...
51:50
Speaker 2: Seguramente no nos gustarían... Quizás
51:54
Speaker 3: la de Seven... Si realmente supiéramos... Que muchas de las
51:58
Speaker 3: películas que se han hecho... supiéramos la realidad que se
52:02
Speaker 3: esconde detrás de ellas, pues a lo mejor no las
52:05
Speaker 3: veríamos del modo que las estamos viendo. Porque muchas películas
52:09
Speaker 3: están basadas, como tú bien estás mencionando a lo largo
52:11
Speaker 3: de este programa, en dramas reales que han vivido determinadas personas.
52:16
Speaker 3: Y me estoy acordando, por ejemplo, de las películas que
52:21
Speaker 3: se hacían aquí en la década de los 80 en España
52:23
Speaker 3: que se llamaban Los Kinkis.¿ Tú te acuerdas de Los
52:25
Speaker 3: Kinkis de antaño? Sí. De esas hay un montón. A
52:28
Speaker 3: mí ese cine me gustaba. Toda esa gente, toda la
52:32
Speaker 3: mayoría de esos actores, actores, entre comillas, y delincuentes, que
52:36
Speaker 3: eran delincuentes y actores a la vez. La mayoría de
52:41
Speaker 3: ellos han muerto, lamentablemente, y muy jóvenes, además
52:44
Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, el caso del vaquilla y el
52:47
Speaker 2: torete lo puede buscar la gente, lo va a encontrar.
52:49
Speaker 2: Sobre todo los más jóvenes que no conoceréis nada, ¿no? Claro.
52:52
Speaker 2: Esos te pegaban un tiro en plena calle a escopeta.
52:56
Speaker 2: O un navajazo, eso no se cortaba en un pelo. Bueno,
52:59
Speaker 2: son épocas. Claro, pero¿ cómo las cuentan? Ese es el
53:03
Speaker 2: tema casi más importante.¿ Cómo llega
53:06
Speaker 3: ese mensaje? Ahí es donde yo te voy. Eran delincuentes
53:09
Speaker 3: que luego a través del cine se les veía como héroes.
53:12
Speaker 2: Claro, lo que te he dicho de los mafiosos es
53:14
Speaker 2: que realmente no podemos banalizar ese asunto porque si tú
53:18
Speaker 2: le preguntas a implicados, seguramente... te van a hablar barbaridades
53:23
Speaker 2: de lo sucedido que no tiene nada que ver con
53:26
Speaker 2: lo que
53:26
Speaker 3: demuestra. Tú fíjate que lo has mencionado tú, lo del
53:29
Speaker 3: torete y lo del vaquilla. Yo me recuerdo que sacaron
53:32
Speaker 3: una canción que decía algo así de tú eres el vaquilla,
53:35
Speaker 3: alegre bandolero, que con lo que ganas repartes el dinero
53:38
Speaker 3: o algo así decía.
53:39
Speaker 2: Sí, y resulta que la policía son los malos y
53:43
Speaker 2: ellos son los buenos. Claro. Bueno, sí que se ven
53:48
Speaker 2: bien un poquito los barrios, las drogas, el abuso... El
53:52
Speaker 2: sexo en la época. La pobreza que había entonces, que
53:55
Speaker 2: es verdad. Pero de eso a romantizar al violador, al ladrón,
54:01
Speaker 2: al delincuente, pues me parece que no tiene ningún sentido.
54:06
Speaker 3: Pero lo que éramos jóvenes en aquella época lo veíamos bien,
54:09
Speaker 3: tú fíjate.
54:10
Speaker 2: Sí, por eso habría que reivindicar un poco el cine
54:14
Speaker 2: más serio. Seven yo creo que fue un impacto en
54:17
Speaker 2: la época. Si te acuerdas de Seven, yo creo que
54:20
Speaker 2: pocas películas han mostrado...
54:22
Speaker 3: 7-Eleven.
54:26
Speaker 2: Han mostrado la brutalidad de un asesino y no termina
54:32
Speaker 2: nada bien la película, si recuerdas, ¿no? Termina de una
54:36
Speaker 2: manera muy potente. Yo cuando la vi no quise saber
54:41
Speaker 2: nada de la historia.
54:43
Speaker 3: Pero está
54:43
Speaker 2: bien
54:44
Speaker 3: porque esta es de Morgan Freeman y¿ cómo se llama
54:46
Speaker 3: el otro actor? Brad
54:47
Speaker 2: Pitt de
54:48
Speaker 3: ese actor y además me parece que hacen unos papeles
54:52
Speaker 2: buenísimos los dos y es que además esos momentos finales
54:56
Speaker 2: a la hora de abrir la caja tú ya sabes
54:59
Speaker 2: porque ya lo sabes porque ya lo ha hecho antes
55:01
Speaker 2: el asesino pero es absolutamente impactante el nivel de actuación
55:06
Speaker 2: el nivel de de violencia sin ser una violencia gratuita
55:13
Speaker 2: pero es brutal Tiene una trama y un final espectacular.
55:20
Speaker 2: La verdad es que es una película que envejece muy bien,
55:24
Speaker 2: que ese es otro asunto. Un día deberíamos dedicarle un
55:28
Speaker 2: rato a película, al cine que envejece mal. Pero en
55:31
Speaker 2: este caso está envejecido muy bien, sigue siendo perfectamente válida
55:36
Speaker 2: y el nivel de violencia yo creo que es bastante elevado.
55:40
Speaker 2: Pero bueno, está bien la trama, la mezcla entre Hombre,
55:43
Speaker 2: es que habla de los siete pecados capitales. Claro, a
55:46
Speaker 2: eso iba, ¿no? A la trama de los siete pecados,
55:49
Speaker 2: cómo te lo enfocan, las imágenes, la investigación. No digamos
55:53
Speaker 3: más para la gente que no lo haya visto.
55:56
Speaker 2: Hombre, yo lo siento por el que no lo haya visto.
55:58
Speaker 3: Yo soy sincero, el final de la película ni me
56:02
Speaker 3: lo esperaba.
56:03
Speaker 2: No, no, yo tampoco. Yo creo que es uno de
56:05
Speaker 2: los finales más impactantes de la historia de cine sin
56:07
Speaker 2: ninguna duda
56:08
Speaker 3: Yo no me lo he esperado en ninguno. Porque hay
56:10
Speaker 3: películas que más o menos, pues según va la trama
56:13
Speaker 3: y el argumento y según... Pues te puedes esperar un
56:16
Speaker 3: final u otro más o menos. Pero en esta, a
56:18
Speaker 3: mí me sorprendió pero radicalmente. O sea, de una manera extraordinaria.
56:23
Speaker 2: Sí, sí, sí. Y ya te digo, para resumir y
56:26
Speaker 2: para terminar, yo me gustaría dejar una cosa clara. El cine,
56:30
Speaker 2: la televisión en general, el cine... tiene que cumplir varios aspectos...
56:35
Speaker 2: y por eso hay tanto... pero cuando hablamos de cine...
56:40
Speaker 2: basado en hechos reales... ahí yo... sería mucho más exigente...
56:45
Speaker 2: con la película que vaya a ver... yo a las
56:48
Speaker 2: películas les pido dos cosas... y depende de mi estado...
56:51
Speaker 2: en el momento en el que yo las vaya a ver...
56:53
Speaker 2: hay veces que me apetece... distraerme y pasármelo bien... pues
56:58
Speaker 2: busco cine de fantasía... cine del espacio... en fin, algo
57:03
Speaker 2: que me entretenga cuando estoy de otra manera pues ya
57:06
Speaker 2: te vas a otras películas más potentes hechos históricos basadas
57:09
Speaker 2: en la historia me da igual que sea de Roma
57:11
Speaker 2: o de cualquier historia pero que no se banalice tanto
57:17
Speaker 2: al malo
57:19
Speaker 3: tú fíjate, lo del estado de ánimo pasaba un poco
57:22
Speaker 3: como con la música dependiendo del estado de ánimo que
57:24
Speaker 3: tengas en ese momento escuchas un tipo de música u
57:26
Speaker 3: otra
57:28
Speaker 2: sí, sí, claro, claro, por supuesto Pero, no sé, por
57:32
Speaker 2: irnos otra vez a Drácula, Black Teppes es un personaje
57:36
Speaker 2: que dices,¿ cómo es esto de ir empalando a mis
57:41
Speaker 2: enemigos por miles? Era un puto asesino, vamos a decirlo claro.
57:46
Speaker 3: Teniendo en cuenta que está basado en un hecho real, supuestamente.
57:50
Speaker 2: Bueno
57:50
Speaker 3: sí, quitándolo
57:51
Speaker 2: del Drácula y el Chopa Sangres, el personaje de Black
57:56
Speaker 2: Teppes yo creo que ya la gente lo conoce. Pero...
58:00
Speaker 2: pero que era un puto asesino, vamos a decirlo claro,
58:02
Speaker 2: esto es como el mafioso, es un tipo que por
58:05
Speaker 2: mucho que lo romanticen no deja de ser un tío
58:06
Speaker 2: que puede matar a tu padre o a toda tu
58:08
Speaker 2: familia y le va a dar igual. Entonces no se
58:12
Speaker 2: puede banalizar. Yo he hecho varias investigaciones más potentes, he
58:15
Speaker 2: hablado con gente que se dedica y todavía a día
58:17
Speaker 2: de hoy se sigue dedicando a la lucha contra la
58:20
Speaker 2: mafia en Italia y cuando uno se acuerda de, no sé,
58:26
Speaker 2: de los jueces asesinados y Y de toda esa violencia
58:30
Speaker 2: yo tuve que profundizar, irme a archivos, ver vídeos de
58:33
Speaker 2: la época. Pues no se puede banalizar bajo ninguna circunstancia,
58:41
Speaker 2: por muchas entradas que quieras vender, al malo, a la mafia,
58:46
Speaker 2: al violento, al asesino. No se puede. Ya solo por
58:50
Speaker 2: respeto a las víctimas. Otra cosa es que tú dejes
58:54
Speaker 2: claro que es una comedia llevada al extremo. Vale, puntual.
58:58
Speaker 2: Pero eso lo tienes
58:59
Speaker 3: que dejar muy claro. Pero tienes películas muy buenas como
59:04
Speaker 3: la del Padrino, por ejemplo.
59:06
Speaker 2: Sí, claro. Y hay películas también basadas en el consumo
59:11
Speaker 2: de drogas que son muy divertidas. Hay una que creo
59:16
Speaker 2: que es Johnny Depp.¿ Cómo se llama este otro?¿ Qué es? Bueno,¿
59:22
Speaker 2: cómo es? No recuerdo ahora. Bueno, se ponen de drogas
59:25
Speaker 2: hasta arriba, les pasan unas cosas absolutamente absurdas. ¿Sexo?¿ Cómo es?¿
59:30
Speaker 2: Cómo es? Bueno, otro día os traigo el título. Hay
59:33
Speaker 2: una española que se llamaba Seso, drogas y rock and roll. Sí, bueno,
59:38
Speaker 2: es que sin español para esto, ya sabes. Esta que
59:43
Speaker 2: te digo se pega en una jartada de abuso de
59:45
Speaker 2: drogas en Las Vegas que es espectacular. y bueno, ver
59:49
Speaker 2: a Johnny Depp completamente deformado de trip y de absolutamente
59:55
Speaker 2: todo con este otro actor que es muy conocido que
59:57
Speaker 2: ahora no me sale el nombre bueno, se pegan unas
1:00:01
Speaker 2: fiestas brutales, se le deforma la boca a la hora
1:00:05
Speaker 2: de hablar o sea, como interpretación nivel altísimo y divertida
1:00:09
Speaker 2: más no poder, pero volvemos a las mismas, esa película
1:00:13
Speaker 2: está claro que es una comedia exagerada sobre el abuso
1:00:18
Speaker 2: de las drogas hasta ahí perfecto buenos actores, buen guión
1:00:23
Speaker 2: y digamos que muchas risas viéndoles cagarla por llevar una
1:00:28
Speaker 2: sobredosis encima de la leche
1:00:32
Speaker 3: una película que me gustó mucho también con el tema
1:00:35
Speaker 3: de lo de la mafia se llama la de una
1:00:37
Speaker 3: terapia peligrosa
1:00:39
Speaker 2: bueno sí pero volvemos al exceso de romanticismo del mafioso
1:00:45
Speaker 2: como que tengo un problema mental esas hicieron dos partes
1:00:49
Speaker 2: si no recuerdo mal que sale también de Niro y
1:00:53
Speaker 2: demás es lo que te digo sabemos que vamos a
1:00:58
Speaker 2: ver una comedia perfecto pero yo creo que hay un
1:01:02
Speaker 2: exceso y un abuso de romantizar al malo por delante
1:01:07
Speaker 2: del bueno y siempre el policía es el
1:01:10
Speaker 3: malo siempre habitualmente ha ganado el bueno uff
1:01:16
Speaker 2: Bueno, no sabría yo qué decirte. Esto es como cuando
1:01:19
Speaker 2: dicen que el asesinato perfecto, ¿no? Y eso no existe.
1:01:25
Speaker 2: En teoría, no. No existe, ¿no? Siempre hay un montón
1:01:29
Speaker 2: de lagunas. Otra cosa es que hayamos sido capaces de
1:01:32
Speaker 2: resolverlo o de encontrar esas pruebas. Pero el asesinato perfecto
1:01:36
Speaker 2: o el asesinato perfecto no existe. No existe nada que
1:01:39
Speaker 2: sea perfecto. Salvo el universo en sí mismo. Y la muerte. Bueno,
1:01:46
Speaker 2: eso es inevitable más que otra cosa. Pero es perfecta. Bueno,
1:01:50
Speaker 2: pero la muerte como qué concepto, porque
1:01:52
Speaker 3: si te
1:01:52
Speaker 2: refieres a la muerte física...
1:01:55
Speaker 3: Tú piensas que en el momento que naces tú ya
1:01:57
Speaker 3: estás muriendo. Tardes más, tardes menos, tú ya estás muriendo.
1:02:02
Speaker 2: Sí, claro, por supuesto. Esto todos lo sabemos. Tenemos un tiempo,
1:02:06
Speaker 2: sea este el que sea, pero bueno, somos biológicos, un
1:02:09
Speaker 2: elemento biológico que sufre un consumo, un desgaste y un final. Bueno,
1:02:16
Speaker 2: un final cárnico porque luego tenemos esa otra parte enérgica
1:02:19
Speaker 2: o energética, digamos, que no sabemos dónde va, ¿no?
1:02:25
Speaker 3: Luego había una película también de la mafia que me
1:02:27
Speaker 3: estoy acordando ahora que se llamaba Uno de los Nuestros.
1:02:29
Speaker 3: No sé si te suena
1:02:30
Speaker 2: Sí, sí, sí. La vi el año pasado por quinta vez. Sí, sí, sí.
1:02:34
Speaker 2: Pues esa
1:02:36
Speaker 2: No sé si será de finales de los 90
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Speaker 3: o por ahí.
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Speaker 2: Si es que el tema de la mafia... Esa es
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Speaker 3: muy
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Speaker 2: buena también, ¿eh? Sí, pero... peca de lo mismo, es
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Speaker 2: como la de Los Sopranos la serie a todo el
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Speaker 2: mundo le encantó pero volvemos a disfrutar y a vivir
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Speaker 2: como el mafioso que se libra casi de todo claro
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Speaker 2: y oye cuando tu hijo se ha metido en la
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Speaker 2: mafia y ha muerto pues no creo que sea un
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Speaker 2: placer
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Speaker 3: tienes por ejemplo porque hay películas de estas que están
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Speaker 3: basadas en el odio que se tienen entre ellos entre
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Speaker 3: los mismos mafiosos por ejemplo la del casino
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Speaker 2: Hombre, yo la vi en el cine en su momento,
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Speaker 2: casi no, es un peliculón. Claro, esa es una maravilla
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Speaker 2: de película. Es un peliculón, pero también te pasa un
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Speaker 2: poco lo mismo, terminamos yendo con el malo. Bueno, porque
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Speaker 2: dentro de los malos también les hay menos malos. Bueno,
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Speaker 2: ahí no se salga ni uno.
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Speaker 3: Pero
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Speaker 2: lo que pasa es que los actores nos gustan a
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Speaker 2: todos y claro, no puedes evitarlo, ¿no? Casi estar ahí
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Speaker 2: con Robert De Niro a tope, en fin. Pero es brutal.
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Speaker 3: Y la de Atrapado por su...¿ Cómo era?
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Speaker 2: Su
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Speaker 3: pasado? Esa. También.
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Speaker 2: Bueno,
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Speaker 3: también de Al Pacino, creo recordar, ¿no? Brian de Palma,
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Speaker 2: ¿no? Era el director. El señor, el pachino, en fin,
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Speaker 2: digamos que... Que tiene
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Speaker 3: películas
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Speaker 2: y
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Speaker 3: creo que también estaba sin pen en esa.
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Speaker 2: De todas maneras, si te fijas, la actualidad, volvemos un poquito,
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Speaker 2: mírate John Wick, por ejemplo, ¿no? Que es un personaje
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Speaker 2: creado que trabaja para la mafia, que es un súper
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Speaker 2: mega asesino, que te cagas de la leche, que es
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Speaker 2: el mejor de todos y que da igual, mata buenos
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Speaker 2: y malos para conseguir la misión que sea, ¿no? Eso
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Speaker 2: a la gente le flipa, por decirlo así. Le encanta
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Speaker 2: ver ahí, venga, muertes y... Es una locura la cantidad
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Speaker 2: de muertes por segundo que hay en esa película. Ha
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Speaker 2: superado a Rambo, pero vamos, allá donde vaya
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Speaker 3: Y una ya, si te parece, para terminar, que me
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Speaker 3: gustó mucho de la década de los 80, cuando uno era jovencito,
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Speaker 3: eran los intocables de Elliot Ness. La de...
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Speaker 2: La de... Esa. Y... Esta vez, los grandes actores o
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Speaker 2: los más queridos en ese momento sí que están del
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Speaker 2: lado de la policía. Connery, Kevin Costner, etc.
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Speaker 3: Robert De Niro. Me parece que también le traerían de
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Speaker 3: palma a esa película
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Speaker 2: Claro. Yo he visto una serie que vi el año
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Speaker 2: pasado que estaba, no recuerdo en qué plataforma, no sé
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Speaker 2: si era en Amazon o en HBO. que está muy
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Speaker 2: muy bien... sobre un mafioso en la época anterior... digamos
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Speaker 2: que se ve a un Al Capone... que todavía es...
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Speaker 2: está por crecer... que está ahí participando de los sucesos...
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Speaker 2: pero todavía no es importante... y me encantó... tiene cuatro temporadas,
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Speaker 2: no recuerdo ahora el título... pero al final me pasa igual...
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Speaker 2: me gusta tanto como interpreta... y el actor que hace
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Speaker 2: de malo... que al final vas con el malo... pero
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Speaker 2: es que eran asesinos... pero como
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Speaker 3: te lo venden tan bonito todo...
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Speaker 2: Claro, resulta que cuando le va a coger la policía,
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Speaker 2: pues te mosqueas. No, señor, es el malo, es el
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Speaker 2: que mata, el que paga asesinos, el que roba, el
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Speaker 2: que vende alcohol, el que hace todo lo malo. Pero
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Speaker 2: ese es el problema, quizás, del exceso de romantización de
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Speaker 2: determinados personajes. Pero bueno, también te digo una cosa, yo
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Speaker 2: si quieres vender mucha taquilla... o haces un documental o
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Speaker 2: directamente pues vas a eso, ¿no? Grandes actores, grandes personajes y...
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Speaker 2: Esas películas que hemos hablado llenaban cines, ¿eh? Sí, sí, sí,
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Speaker 2: por supuesto, por supuesto. Pero me quedo, si me tengo
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Speaker 2: que quedar con una de las tantas que hemos comentado hoy,
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Speaker 2: me quedo con Seven.
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Speaker 3: Seven, sí, Seven
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Speaker 3: Creo que es la más... El final es bestial.
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Speaker 2: Mezcla un poco de fantasía con el tema bíblico y
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Speaker 2: Y los pecados, el exceso, luego tiene una fotografía espectacular
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Speaker 2: y un final aún más brutal. El final es una bestialidad.
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Speaker 2: Pues sí, como resumen nos quedamos con Seven, yo creo.
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Speaker 2: Voto por Seven como un reflejo más realista quizás de
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Speaker 2: lo que se puede ver en el cine.
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Speaker 3: Y yo también recomendaría para terminar
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Speaker 2: la del inmortal. El inmortal, como me suena. Pero es
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Speaker 2: que hay varias películas que se llaman así. ¿Cuál?
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Speaker 3: Esta me parece que el director era Marco de Amor
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Speaker 3: o algo así, el italiano. De Giuseppe no sé qué.
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Speaker 3: Mortal
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Speaker 2: película, ¿no
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Speaker 3: Te acuerdas
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Speaker 2: del
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Speaker 3: año? Pues no me acuerdo del año. A ver, tenemos.
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Speaker 3: No es de hace mucho, igual antes de la pandemia.
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Speaker 3: Es que
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Speaker 2: hay varias, hay varias.
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Speaker 3: No, hay una que sacaron antes de la pandemia, no sé, 17, 18,
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Speaker 3: no sé, por ahí. El inmortal, 22 balas, el inmortal de 2010. No, no, no,
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Speaker 3: más tarde, antes de la pandemia. De 2022, hay otra aquí.
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Speaker 2: No, no, no, no. Es el inmortal, es que... Luego, bueno,
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Speaker 2: lo de los títulos en el cine, eso se merece
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Speaker 2: otro programa
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Speaker 3: Creo que el director se llama Marco Damore.
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Speaker 2: Marco Damore, vamos a ver qué nos dice. El inmortal
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Speaker 2: película Marco Damore. Vale, ya sé cuál dices. De 2019. Ah, bueno, claro,
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Speaker 2: pero esta está basada
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Speaker 3: en Gomorra, ¿no? Claro. Vale, vale, vale. Esta es un
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Speaker 3: poco más a nivel psicológico. Además tiene actores
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Speaker 2: bastante potentes también.
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Speaker 3: Sí, sí, sí
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Speaker 2: Es muy italiana, ¿eh? Sí, no, no, claro, evidentemente, pero
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Speaker 2: si hay algo bueno que nos han traído las plataformas
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Speaker 2: haciendo mención a esto, es que si te fijas, ahora
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Speaker 2: vemos series, pues series suecas, series, yo qué sé, italianas
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Speaker 2: o coreanas, que están muy bien. Ya nos hemos despegado
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Speaker 2: un poco, ¿no?, de solo ver estadounidense, ¿no?, ese cine
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Speaker 2: culturalmente que en España pega tanto, ¿no? y ahora ves
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Speaker 2: series de otros países que dices oye pues esta película
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Speaker 2: india está estupenda o esta película yo que sé rusa
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Speaker 2: o me da igual de donde sea quiero decir ahora
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Speaker 2: podemos ver muchas series y muchos trabajos de países que
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Speaker 2: no que particularmente quizás si tenían actores pero no tenían
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Speaker 2: ese tipo de cine o de series o no llegaban
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Speaker 2: y ahora llegan y llegan con mucha fuerza yo he
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Speaker 2: visto series coreanas de un nivel que dices oye esto
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Speaker 2: está demasiado bien. Hay ahora muchas películas del espacio que
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Speaker 2: son coreanas que dices, oye, esta gente está haciéndolo muy
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Speaker 2: fuerte y muy duro y con mucha calidad.
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Speaker 3: Lamentablemente yo me lo pierdo porque ya te he dicho
1:09:54
Speaker 3: que hace años que ya no veo casi cine. De
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Speaker 3: vez en cuando veo alguna película pero es que el
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Speaker 3: tiempo tampoco da más de sí. Yo he sido muy cinéfilo,
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Speaker 3: tú lo sabes, yo he ido muchas veces al cine.
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Speaker 3: Era uno de los grandes vicios que tenía yo como
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Speaker 3: persona ese y el ir a las bibliotecas.
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Speaker 2: Bueno
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Speaker 3: pues... Pues
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Speaker 2: me vais a permitir, me tengo que ir a trabajar,
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Speaker 2: así que... os prometo otro repaso. Dime. Otro día hablamos
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Speaker 2: de otras cosas relacionadas con el cine. Misterio 51. Misterio 51 y mía,
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Speaker 2: Inteligencia Artificial y Ciencia en iVox o cualquier plataforma que
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Speaker 2: nos descarga. Ahí, pues oye, estoy a vuestra disposición como siempre,
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Speaker 2: para lo que sea... el tema que sea o entrevistar
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Speaker 2: a quien queráis.
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Speaker 3: David, un fuerte abrazo.
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Speaker 2: A ti. Gracias por ver el video. Música Música CC
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Speaker 2: por Antarctica Films Argentina