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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tresn topic qué tal, mis amigos, poy pero muy buenas tardes última semana de construcción plural, ánmita y de votar eh la pregunta. Acaso masa, mi ley es más peligroso de masa. Masa, es más peligroso que mi lane. Bueno, yo ha sido por la vida del blanco. Veo muchísimas cosas que no me gustan de ambos. Es lo que se ve por estas horas, Por ejemplo, en la campaña infernal, la cantidad de enero que mueve Masa y su campaña todo el lado donde uno vea de redes sociales y YouTube, etcétera. Es un infierno, por ejemplo, y también es un infierno parte del séquito en los copistos, como le dice el colega la Nata, los copistos de Milan lo que están cercanos a Milady. Cada declaración bu en un fallido. Ricardo buz el hijo de Repesor, hablando de que es mi ley de Hitler, se equivocó, dijo Miller, Dijo Hitler que fallido esa miliana moino no sé cómo se llama también con otros defendiendo represor. La verdad que es entrar un fantasma de un lado del otro. La fullería, la astucia fullera y de un mas fijoso como eso un sergio tomás masas viene el Blue Ayer lo logró bajar más hasta el nuevetos veinticinco. Mi ley más ordenaron los creativos de fiscalización para el bar Tas y bastaron equipo titulan fon linfo Bay a esta hora Jaime Baillie por fue los framentos edispurados de esta entrevista a Milane ter Mira el dólar oficial congelado el Gobierno confirmó que mañana se hubiera tres pesos. Busca a los poderes que se llegan a fin de año, el histórico que define en su futuro y los contratos que terminan y kennel Bot que asesinó la buel es el nombre en medio de una pelea extinta por allí. Entonces, si Po va a esta hora, tendremos un programa adixido. Como les digo, estaremos ya lo mismo Niche Micro saludando a Ramil rl otra esta historiador de cabecera en nuestro programa. Gracias. Yo estará en la consultora política de renombre internacional a mexicana de gis Es la Rubach y para cerrar la columna jurídica y futbolística de Daniel kipera aquí en construcción duramos tendencias que hasta ahora a ver la red social del pajarito. Me sigue gustando decirle Twitter no x la Reta canosa, Esteban bullrichs con algunas de las ponencias que yo pongo, por lo menos para aterrizadas en mi me cuentas o lo tengo perdón en Twitter, lo tengo en línea don Israel. Otra rez te lo prometía Israel. Buenas tardes, cómo va. Buenas tardes, Fernando, qué tal, cómo te va. Gracias por dos. Gracias por estar allí. Bueno, cómo viste más. Se habla de lo nuestro, que es hablar seguramente de lo tuyo es historia. Quieres hablar de los radicales a través de la historia. Me dirás cómo visten dos palabras, el debate. Si me permites preguntarte algo de actualidad este en ese sentido, no yo que cada es como no soy imparcial. Cada vez que miraba al debate, le miraba la cara masa que tenía que acordarme quién le está financiando, es decir, además de que nos estás hagando la plata a todos nosotros del Gobierno para hacer toda esa campaña que vos estás diciendo. También, uno de los aportantes fundamentales de la campaña de masa de Sebastián es que nace, o sea yo, te recuerdo quién es sí. Cuando yo veo que es que nací, acordate que es que nazi fue el socio de Kirchner, El especialista marcado regular, el especial de especialistas ha marcado regulados, el especialista marcado regular. Sí, exactamente de lo que yo diría que por ahí al héroe la historia fue el más fantástico acto de corrupción de la historia de Argentina. Y te recuerdo, además que en este momento es que nace y nos está haciendo un juicio a la Argentina que ya perdimos y estamos ya peleando por dieciséis mil millones de dólares, decía a través de la consultora. Es por favor, cómo supongo yo que más si gana nos va a defender en un juicio de dieciséis mil millones de dólares que puede ganar su amigo es que nace el que lo abraza Y quise o sea, cuando alguien impone un voto por masa está poniendo a favor de la pagable y diciséis mil millones de dulas. Sí, y la única manera que había de defenderse en ese juicio era pidiendo descubr si te acordás, si es que salga la luz, qué cosas hubo, qué samín y fue lo primero que pasó cuando llegó a la procuración y te imaginas que Masa va a pedir que se abra o sea condenarnos a eso o sea algo que son diecis mil millones de dólares. Podríamos más o menos hacer la vida potable para los doscientas villas de emergencia y me decís es una cosa. Sin embargo, nos vamos a ensartar inés qué es el tema de la corrupción. Lo que quiero pasar no es decir valor radico. Sí, para mí me asombra. Cuando veo algunos radicales no me dijiste vos me dijiste bueno, qué sé yo qué te dije o de algunos radicales que Alfonsín era honesto. No es decir, es lo que vos me decís. Yo creo que sí, que el tema es la coordinadora. O alguno de los roradon quizás de Juan no sí, pero sabes lo que pasa. A mí me consta. A mí me consta. Te diría que hasta personalmente y Alfonsín no robo para él, pero cuando después del Gobierno de Alfonsín iba alguien a pedirle plata para alguna historia del partido, él decía anda a verlo, al coti anda a verlo? Al Cottic. Cada vez que se necesitaba plata, había que verlo al cottino Shi entonces qué te quiero decir el financiamiento ilegal de la política. Digamos. Lo que te quiero decir es que, si bien no sacaba para él, era perfectamente consciente de lo que el Cotti no seguía, estaba vací sí y lo consideraba necesario. No escuchame lo sabíamos todo ello, sabía, todo el país estaba abrazado con Barrio Nuez. Sí, bueno, pero por qué. Por qué. Me resulta particularmente molesto porque en la Unión Cívica Radical nació para combatir eso decir Leandro n Alem hablaba cuando nace el partido. Se separa de la Unión Civica de la juventud de mil ochocientos noventa y crea la Unión Cívica Radical. Es porque de un lado estaba el régimen lo que él llamaba el régimen, el régimen ladrón y del otro estaba la causa? Qué era la causa? Limpieza política, es decir, que no hubiera fraude y honradezan él pedía político con las conciencias limpias y los bolsillos livianos. Esa era la plata. Y cuando, en aquella época el método que fue un método que se usó y se sigue usando durante mucho tiempo para la corrupción, que era sacar crédito de los bancos oficiales, sino de volver cuando Pellegrini descubrió que el alem también había sacado un crédito, que era la milésima parte de lo que sacó Roca, la centésima parte de lo que sacó pellegrin pero él tenía los datos. El carpetazo, como vos decís, lo sacó con la carta pública que se yo y allem se terminó suicidando por diez mil pesos que no podía explicar y digo oyen que lo sucedió en el Partido Radical y digo gen era un mediano. Es tan cierto que cuando murió vivía con una hija que tuvo de una relación, una hija que no estaba ni siquiera reconocida, pero que vivía con él en una casa de la calle Brasil, una casa tremendamente humilde, desde donde él ya prácticamente no salía. Por eso lo llamaba el topo. Entonces que cuando abrieron, digamos la cosa, se encontraron, cuando se murió, se encontraron que estaba lleno de deudas. Sabía que se había gastado todo su patrimonio, que no era mucho, pero se lo había gastado en la política. Y el problema ese en mil novecientos treinta, cuando él era Presidente como desconfiaba tanto de los ladrones cada vez que llegaba a una orden de pago la Presidencia, un montón de cosas que pasaba él no la firmaba, pero no era firmaba por le meta lo lo entonces había paralizado al país era. Quiero aclararte por la edad. Te tenía seteinta y ocho años. En aquella época de todas las señales de la petreros digamos había sido un error muy grave que él asumiera la Presidencia. Pero eso era así. Y quiero agregar un tercer personal. Quiero hagar dos personajes más o tres radicales para que lo de ahora lo de Yacovidti, por ejemplo, si a una vez le hacemos llegar que cuche recordás en esa covid Te recordás que le sacubiste, pero que maneja en la Universidad de Buena perfecto, maneja toda la guita limpia sucia de que izquierda de la Universidad de Buenos Entonces, por lo menos que me quiero recordar los siguientes personajes. Una de las cuál es la guita sucia la limpia que es el aporte presupuestario, el Estado. Cuál es la guita que les sube el negocio de la uva entre Comilla. Dónde surge el negocio de la uva Te pregunto y no sé, los posgrados, los asesoramientos, toda la plata que surge de esa de tener cargos de gente ñoki que se queda directamente. Es impresionante la cantidad o edificios que no se construye. Dejemos del lado lo y quiero recordar es una de las fortunas más grandes de la Argentina. Marcelo T de al Viaje era qué sé Yo, bueno, Marcelo, por qué y digo oye en todos se preguntan por qué digo. Cuando termina su primera Presidencia, no lo podían reelegir en aquella época. Es postura que el candidato es Marcelo te de Avian porque eran como el agua y el aceite eran mientras que Marcelo Tea tan aristocráticos, que paseaba por Europa, que se había casado en una cantante sí y de golven que nunca salió de la provincia de Buenos Aires, que directamente no hablaba, no se entendía nada. Cuando hablaba, entonces ese por qué. Porque durante todo el momento que el radicalismo estuvo en la clandestinidad, que fue entre mil ochocientos noventa y tres y mil novecientos diez, alvia mantuvo el partido de su bolsillo. Se gastó toda la plata de su peculio para mantener al partido y aquella época no sólo se ponía en la plata mira. Yo creo que lo comenté. Contigo. Hay un legajo de alviar cuando lo nombran Presidente, cuando lo nombran embajadora en Francia y llega a la embajada y se la encuentra, hecha pelota y escribe y manda dice voy a arreglar los, mándeme plata y después, por supuesto, como nadie arregla nada, él la pone la plata de tres. Dice mira tanto, está viviendo en un hotel y arregla la embajada y se gasta fortuna. Y después hace la recepción del veinticinco de mayo y viene todo el mundo rege Príncipe, todo el Gobierno francés, todo para la fiesta, todo y después dice mándenme algo de plata, algo es impresionante. Le y al rela no cada vez bueno. Se va desinflando el pobre algo por lo menos un cajito de todo lo que gasté Y la última hoja del expediente si la vas a encontrarla sabe con unas manchas. Son de mis lágrimas, porque yo sostenía el papel y decía por la presente renuncio al cargo de Embajador y Ministro potenciario en Francia por haber sido electo presidente de la Nación Argentina firmado Marcelo Bia. Yo te tenés ese papel en la mano. Nunca cobró. Nunca puedo cobrar la guita que pus porque después, cuando fue presidente, ya no se iba a pagar a sí mismo. Na lit ya explicó bueno que estaba perdido en aquella época. Era así. El viejo Ilia no quería cobrar la pensión, el pira, El viejo Ilia mira. Eso es una cosa respecto a las cosas que se hablan hoy en día y que yo escucho, y el viejo India, cuando asume el viejo Ilia anula los contratos petroleros que había firmado. Propuso bueno entonces la bronca de Climmerman, de Jacobo y de todo de todos lo golpistas que apareció en ese momento. Es por qué anuló eso contrato petrolero pero si habían dado el autoabastecimiento para la Argentina, cosa que ser era una medida económica correcta. No era muy incorrecto. Yo lo reconozco, pero el viejo India sabés lo que decía es lo que prometí en la campaña. Lo otro agente con lo que había prometido. Sí, sí, era esa época rarísima donde lo políticos se sentían obligados y él la había. Si yo había dicho que lo voy a hacer, lo tengo que hacer yo. Y por último, quiero recordar entre otro personaje radical. Yo se lo escuché a un tal Jorge Bergoglio. Este no sé si te suena. No sé. Hoy tiene otro cargo, el llevática. Pero en aquel momento el arzobispo en la Argentina y en el seminario rabínico latinoamericano estaba estuvieron en una charla abierta con el vino a grahams Korska, al principio plantearon su divergencia, porque Escorca es un fanático de river espantoso. Mientras Boblio sabes de San Lorenzo. Bueno Te después de discutir un ratito, te puede discutir un ratito sobre eso. Berglio contó que él en Novera, en verano, iba muchas veces a la casa de su abuelo y abuela italiano, y el abuelo era un ebanista y si ya veía de muy seguido, venía un señor que con un traje un señor mayor, con un traje de eso lustroso vite porque ya había sido tan usado con un portafolio gordo y lleno de anilinas. En aquella época se tenían la madera con anilita y ese era el proveedor de anilina de la se ponía a hablar con el abuelo durante horas y la abuela le servía, como los italianos, el té con vino. Entonces se quedaban tosmando te convino y hablando y un día y se va a ese señor y un día la abuela le dice sabéis quién fue este señor. Este es el Pío Gonzale. Él fue Vicepresidente de la Nación y fue ministro de un montón de gobierno. Mirar ahora tiene que trabajar. Hasta el último día, cuando se le dieron una pensión. En época de perón, se enteró que este vivía. Vivía en una pensión de Monondanga. De hecho, se murió ahí y casi lo llevan a la fosa común hasta que un sobrino se enteró que estaba allá. Pero se enteró de eso Y ahí es donde salieron las pensiones para los ex presidentes y dice le dieron la pensasa ves como se indignó cómo es quedar jamás la cobró? Jamás la cobró? Dice esto es una aberración. Bueno yo lo que quiero hacer. En resumen, que los radio se ha por lo menos uno estaba tranquilo y que eran así era, no eran tipos que por unos mangos, por unos dineros, van a salir y se van a vender y van a hacer absolutamente cualquier coche. Y cuando yo veo algunos realmente hecho si por lo menos el cañón sin que radical me guardara ese elemento, pero no ni siquiera ese elemento que antes era un lo decía bueno, sean inútiles, pero por lo menos no roba. En verdad es garante no hoy en día, ni siquiera eso. Hoy en día ya este zamora el gobernador de Santiago. El estilo radical no sí, siempre nos olvide ramos. Y si yo quisiera saber qué diferencia hay cuando uno mira entre provincias radicales en cuanto al cliente lismo y en cuanto a todo eso de provincia gobernada, pues pero Neta, yo sinceramente ya no veo en ninguna diferencia. Entonces el radicalismo ha perdido. Eso de base que yo te decía Fernando es de la vieja tradición radical ni esa confianza. Me quedo cuando le miro la cara usto y sé quiénes son sus amigos. De cualquier manera, de insisto con masa. Yo tengo a es que nace y detrás al grupo vila man hay grupo día a Manzano. Lo empiezo ramos. Gracias Israel, como siempre nos reencontramos ya con nuevo Presidente electo dentro de diez quince días de acuerdo, un abrazo, un abrazo, abrazo brando Israel lorta Than que ha construcción plar bueno, como siempre nosotros, historiando en este caso sobre los orígenes y algunos personajes que él no emparenta para nada con la actualidad. Decía al final Israel que de la vieja tradición radical hon rara prácticamente queda poco y nada bueno sobre eso que hizo bre Israel en este programa y ahí lo tuvimos. Bien, voy a saludar ahora si usté en la rua, si ustedes la conocen, eso no digo una silua, pero cada tanto la consultamos justamente en plena campaña electoral y a pocos días de que los argentinos ottemos. Eso, obviamente, es una buen las más reputadas politólogos o consultoras políticas de México, que es un placer injusto de un reconocimiento que ahora no se atienda. Gisela, buenas tardes, cómo va está muteada, eh a ver sí la tengo hoy por su muteas cuando se demo de silencio y podremos hablar ahí, Hola, Fernando, estamos con estar cómo irás con tu auditorio. Bien, también aquí viendo cómo pasan las cosas en México, que también estamos en pleno proceso de definiciones de candidaturas, ya resueltas las de la Presidencia de la República, pero se acaban de resolver nueve gubernaturas y faltan todas las candidaturas a Senado o Cámara, de invitados, alcaldías, etcétera. Pero también tratando de entender a los argentinos con su decisión de voto y cómo van a votar el próximo domingo diecinueve de noviembre. No es que la oposición sea virtuosa más bien lo contrario, y ni que juntos por el cambio que es el que venía como espacio más fuerte y ya se quedó casi increíblemente por el balotas. Pero muchos decimos que vamos a telegegir entre dráculo y fran que está el no hoy salía casualmente López sobre ahora aquí tengo una alerta entre los ciento que recibo por día de noticias. López Obrador tildó el Presidente de México, obviamente, a mi ley de pacho ultra conservador y le cuestionó sus ataques al Papa Francisco Uno. Obviamente presume que esti López Obrador votar aquí nacional y popura élico publica taría Gomsa, no obviamente, y además lo que lo tiene yo creo que más enojado y enfurecido ese el apoyo de Vicente Fox y Felipe Calderón con una carta, junto con otros precedentes, apoyando a Javier Miley. Creo que eso fue lo que más le molestó, porque él reaccionó hace no sé un mes, seis semanas que fue esa declaración tan fuerte de mi ley contra el Papa que yo, viéndolo desde el punto de vista como estratega política, Creo que fue uno de sus grandes errores y al otro día en este espacio que el Presidente de México tiene en su famosa mañanera, pues lo mencionó. No entonces, pues casi casi de acuerdo en que era la representación del malévolo y malvado en el planeta Tierra. Pero bueno, estamos viendo que la elección de Argentina no se está resolviendo solo en Argentina, sino yo te diría prácticamente tiene los ojos de todo el mundo esperando a ver cuál es el resultado y qué deciden ustedes, los argentinos. Pregunta puntualmente México, aquí, en la América al Norte, cómo llega en genera las noticias de Argentina. Llegan pocas, llegan algunas políticas. En este caso llega muy en especial porque tenemos bueno un Ministro de Economía o un candidato peronista típico, pero el otro lado de un libertario, un upsiider, uno lleva contra la casta. Han llegado más noticias de este proceso electoral que el le hace, por decir algo cuatro años alguno anterior. Cómo llegan en términos noticioso majaiques tus parejas y yo creo que voy a estar pendiente que ha llegado a más información y más que nada por el tema y las características de Milay, al ser, pues, tan llamativo y sobre todo con el tema de las redes sociales y los jóvenes enganchados en la parte de redes sociales. Aquí tú platicas con los jóvenes y el comentario es Milaye, mi lane y ley que me imagino pasa lo mismo con ustedes en Argentina y este fenómeno de redes. Y, por el otro, recordemos que López Obrador es muy amigo de Fernández, lo cual pues implica que a capa y espada, defenderá ese modelo foro sa paulo todas estas cosas en las que él está inmerso y además, ha salido también a defender al Presidente públicamente sus mañaneras a capa y espada. Y cada vez que puede no habla bien de mi ley, obviamente porque bueno, pues lo considera que no tiene pies ni cabeza ni cordura, porque va en contra de todo lo que piensa. Hablo no, entonces, sí, creo que ha sido una cobertura, no sólo mediática, sino por el tema de las redes ahorita, el tiktok. Es un tema imparable, imparable de lo que estamos, de lo que estamos viendo aquí en México con este proceso y también yo creo que muy polarizados. Los que están con Milay se van a morir en la raya con él y los que están con más va a ser lo mismo entonces en esta polarización que va a dejar. Yo creo que un Gobierno complicado para quien gane por esta polarización es no solo la vemos en redes, sino en las afinidades que cada quien tiene y ha llamado milay la atención por ser alguien que va contra el sistema, un supuesto a outsider que, si vemos su historia, tiene todo menos ser un outsider, pero lo ha vendido muy bien y pega justamente ese perfil con yo te diría básicamente los jóvenes y donde volvemos a lo que comentábamos. Si hemos comentado varias veces en qué posición estás, en una posición de que quieres que cambien las cosas o en una posición de contra. Y el eje que yo te lo comentaba ayer para mí de lo que va a pasar el domingo tiene que ver con el miedo ver sus la ira Quién tiene miedo y quién está enojado? Quiénes son los enojados? Y eso va a definir la decisión de voto el domingo, donde yo no dejaría de lado el tema de los sindicatos, el tema de todos los programas sociales, Y es claro que el peronismo es tan fuerte que quien crea que está muerto se va a llevar una gran sorpresa el domingo, bueno, no está muerto. El momento que llevó el balotas casi increíblemente no gateando, pero y de hecho más salió primero por siete puntos, nada menos en la emisión federal para sorpresa de todos y en ese miedo ver su ira en un escenario de incertidumbre, de ausaider en mi ley que obviamente no es un fenómeno en argentino, que ya viene del mundo de Europa y demás, tiene más lejos los trump bolucionar salvando las distancias. Qué está la posibilidad que se prende más más vale el bicho, más vale virlo conocido que no hubo por conocer un escenario de incertidumbre o el cambio prima más aún como se decía y esto de los jóvenes que usted habla al pasar y redes decir más bueno está todo mal, aunque sea un salto al vacío. Y bueno veremos para estar mal. Si vamos a volver a estar mal, ya estamos más bien. Yo creo que aquí va a depender de dos cosas. Primero, la participación. Si realmente este fin de semana largo que ustedes van a tener, hace que una parte del electorado decida irse a la finca o decida salir y no votar, o la gente prefiera quedarse salir masivamente, y siempre cuando hay un aumento en la participación, esa mayor participación va en contra de quien gobierna siempre. Entonces aquí la pregunta es cuántos votos necesita cada candidato para ganar la elección, viendo los márgenes de participación. Pero yo creo que el miedo va a ser mayor a la IRA, porque esa parte dura que tiene, los programas, que tienen, los beneficios, que tiene la ayuda del Gobierno que definitivamente no los quiere perder y el juego, a diferencia de lo que sucede en otros países, que es impresionante ver el juego que tienen los sindicatos con ustedes en la Argentina y la fuerza, pues yo creo que ven en mi ley alguien es con el que va a acabar, que les va a quitar todas las prevendas y todo lo que tienen perdón y han tenido a lo largo de tantito. Ya estoy tosiendo, como los que supuestamente estuvieron saboteando en el debate, a mi ley, que ya vimos que tiene una piel muy sensiva, sensible con los ruidos y entonces logró controlarse. Pero fue su primera queja. Verdad. La mañana esperan el que estuvieran tociendo. Pero bueno, entonces creo que todas estas variables van a jugar. Pero al final del día habrá que ver cuántos son los enojados que los enojados la IRA, pues son los que estarían con mi ley y los que tienen miedo de perder sus beneficios. Son los que están con más. Le decía Gustavo Jarrar Bolfer, son nuestros como un amigo conocido y me decía que fue el que me interesó. Me dijo aprovechado ahora estos días, ahí en el casi por votar, al pie de votar, hablar con chicelas y ya es gentilmente te atienda como esa vitual. Me decía no te dejes de preguntarle sobre no sé si dio está por dar o por sentó también un libro sobre el tema de de los tiempos que tenemos en la radio son más cortos, Pero digo que usted acaba de dar algún tipo de presentación del libro, una charla relacionada, obviamente, en este tema de nuevas tecnologías y el voto y demás. No es así. Así cer usted, al pasar, mencionaba a cisella que tiktok es un tema imparable sobre pronto de los jóvenes. Bueno, como una primera pincelada, quizás lo podamos seguir ampliando en alguna otra entrevista un poco más adelante. Qué diría que alguien baja de un plata abordable y le pregunta y cómo intervienen últimamente, recientemente las nuevas tecnologías, en las campañas o en la política brevemente, qué dirías sé la ruda. Yo te diría que quien está utilizando mejor este tema de las tecnologías. Incluso ya hicieron dos spots con inteligencia artificial en contraste. En campaña de contraste es el equipo de mi ley Y básicamente por esta parte, de que son los jóvenes los que están atrás y motivando y entusiasmados con el candidato involucrados en esta ola y son los que están inmersos en la tecnología. Ahora es impecable, impecable desde el punto de vista de mensaje, de producción, de calidad de video y demás. Este último sport o cuña publicitaria, como ustedes le llaman que acaba de sacar más el día de ayer un spot, pues llamando a la unidad, ya viene allá. Regres bien, Yo cuando cuando lo veía. Yo, cuando lo veía, me preguntaba y perdón la interrupción en la dijo continuar. Eso es sport a esta altura, con una casta con tanto cuestionamiento a nivel dirigencial, político y dirigencial en general. En todo el mundo. Digamos silver para algo, ese tipo de pot tan lindo, tan luminoso ante el descreimiento de la clase política. No digo que sean negativos, pero suman algo de caltura, ese tipo de potos tan lindos. Parece que aparente un botón en el día en diciembre, cer un nombre residente y todo empieza a cambiar y tomar el color sirven parar ese tipo de fota de esta altura. A mí, la verdad me genera como un cierto hasta rechazo. Pero bueno recuerda que el cierre y los debates no van dirigidos para club de fans. Estos mensajes van dirigidos a los que todavía no acaban de tomarse. Sí, qué van a hacer el domingo que pueden tener varias opciones. La primera no votar la segunda anular su voto o dejarlo en blanco y la tercera tomar la decisión de por quén votar. Por eso, este tipo de mensajes no pueden ser racionales. Tienen que ser totalmente emotivos y que muevan esas emociones, que hacen que a ti te gerren esas emociones un impulso en el cerebro y que tú tengas en la mano la pluma o el plumón o con lo que vayas a tachar la papeleta y que, obviamente, ese impulso, con ese estímulo de emoción, lo que vas a tachar en la boleta. Es justamente quien te movió al final esa emoción. Y ese es el fin de estos mensajes tan emotivos en los cierres, cuando tú tienes una elección tan polarizada, al final sacar más mugre en la campaña. Quién es más corrupto, Quién es menos corrupto? Quien recibió el dinero. La gente acaba diciendo todos son lo mismo y pueden decir que se vayan todos como ya lo vivieron ustedes en alguna campaña en Argentina. Cero, si tienes una campaña tan polarizada y lo que necesitas uno o dos puntos que sean los que te dé para ganar, tienes que recurrir a las emociones y no ya a la campaña de contraste, y recordemos que esta última semana ustedes tienen una veda donde no se pueden dar a conocer encuestas. Se conocerán y estamos viendo miles de encuestas en las redes. Hechas en Uruguay, hechas en Brasil, hechas hasta en Rusia. Con los resultados ayer vi una de Andorra dije no, pues sí es también internacionales los encuestadores en Argentina. Pero insisto todo se va a resolver el domingo y ojalá, quien pierda, acepte y reconozca por el bien de Argentina que le viene un tiempo bastante complicado, nada fácil. Y el fenómeno Miley cómo es tomado. Aquí, en México, hablamos al principio López obradora por fuera, López Obrador se conoce un poco aquí, en México, no digo el ciudadano de a pie, pero quizás un poquito más arriba, digo, pero cuánto se conoce, cómo se lo toma. Llamativo más que nada en mi ley. Es un fenómeno con los jóvenes aquí, en México. También en México, sí, aquí tenemos un candidato que gana la gubernatura, el nuevo León, el estado de mucho poder económico en el país que está al norte. Bueno, ustedes le llaman Provincia, nosotros reprovistados, está al norte ya se frontera con Estados Unidos, pero tiene mucho poder económico y él gana básicamente con lo que hizo en las redes. Está casado con una influencer que lo que ella aportó a la campaña es todo su público en redes. No es político y básicamente por eso gana Samuel. Y Samuel se lanza el domingo ya nuevamente como candidato y se lanza con un esquema muy candidato a que perdón también Presidente Presidente por el Partido Movimiento Ciudadano. Va a ser el tercer partido en discordia, con mucho impulso con los jóvenes, con un esquema muy parecido tipo mi ley. Y entonces ya aquí los jóvenes se están diciendo que es el mi ley mexicano. Se llama Samuel Mencía, que él se anunciaba también como un león nuevo león. Se llama el Estado, entonces rebolón y él es el nuevo león. Esos leones luego se vuelven gatitos. No sé si tiene que ver con el debate, pero bueno, pero los jóvenes y aquí están empezando. Yo a decir que es el Milay mexicano, porque lo primero que él sale y dice yo me voy a encargar de desaparecer. Al priano, o sea, al pri y al pan ya dejaron de existir y yo me voy a encargar de sepultactos. Así ser la verdadera oposición a la bueno a lo que no lo diablo, no más mona que no se puede presentar algo así. Pero curiosamente quién lo lanza, lo destapa y lo hace candidato es Samblo. Curiosamente no entonces son cómo es eso, como que el que lo hace gandierte Sandlon, Sí, Andrés Manuel lo propone como candidato para movimiento ciudadano. Él pide que deje la gubernatura para lanzarse a la candidatura a Presidente. Y entonces ayer nuevamente le manifestó todo su apoyo y que él estaba seguro que iba a ser un muy buen papel como candidato y con su partido y que pudiera ser la revelación de la campaña. Entonces pasa Morena pri Morele no no va a ser la revelación, según el presidente de la campaña, siendo candidato por movimientos ciudadanos, por ejemplo, lo que logra es dividir a la posición, como logró aquel peronismo. Claro eso, ese es el objetivo. Claro, mandar a la oposición. A tercer lugar, el quedar. En segundo lugar, tener un Congreso con sus diputados y sus senadores muy a modo porque están negociados. Entonces bueno. Es política el toral del día. Es política reinar exacto pero insisto es el tema que ahora los jóvenes te dicen, tú te los encuentras, lo estamos viendo en las redes. El mi ley mexicano Samuel García. Entonces, Ahorita, no me preguntabas cuál es el efecto. Insisto, mi ley no es solo un efecto, no es sólo un efecto tipo argentina, sino salió por el tema del manejo de redes. Yo estuve en Washington la semana pasada en un seminario en la George Washington, platicando con varios de los alumnos de odas la maestría y todos me decían maestra, maestra y Miley va a ganar. Es que mi ley, esto, mi ley y el otro de que nacionalidad le preguntaban dos gringos gran, dos españoles, una boliviana y dos colombianos impresion Entonces los gringos me decían cómo es posible que haya esos fenómenos Y aquí nosotros estamos eligiendo dos viejitos. Donde estamos eligiendo cuál es el que se va a morir primero, entre TRUMPI y Viden entre cho, lo que pasa es que Trump tiene el copolo. Claro la diferencia, que Trump viene copó el gran para uno de los dos grandes partidos, pero también era un alsayer, un millonario. Hay cierta similitud es tangenciales. No sí, está bien, pero el tema es entre estamos los jóvenes. Entonces el argumento de ellos, curiosamente, de estos alumnos en la maestría es como un joven cuando se vuelve antisistema, anti todo y demás que eso son los jóvenes en esencia, puede revolucionar. Entonces están también a la expectativa de qué va a pasar el domingo y si realmente llega a ganar lo que dijo en campaña, lo va a hacer o estará acotado. Por la real politic y las circunstancias reales, económicas, sociales y demás de Argentina. Sí sea un gusto, como siempre espero que podamos hablar dentro de un tipito, pero bueno post ya teniendo un presidente electo y post proceso electoral, ya con las cartas un poco más claras, ok, mucho ánimo, mucha suerte y ustedes deciden quién gana el domingo con su voto. Así será. Gracias a Pongo. Esto saludo grandes Icela Robert como de reputadísima analista política, consultora política mexicana, que ya nos tiró el centro. Amigo gustavo para por eso tiene la nobleza y con nosotros vamos a la pausa rapidito. Ya estamos con Daniel Keper que nos está esperando. Ayer mo les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram fer M dos mil veintidós. Fer M de Fermaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas, nuestra web aneja Triplows, abordajes Blogspot com ar sot fan de la carne vacuna, entra carne argentina or y encontré los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. Construcción plural conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic Bueno una tarde peronista hermosa, veinticuatro grados, catorce cuarenta y cuatro. Vamos a saludar los otros dieciséis minutos, aprovechar a Jula a Daniel k por nuestro columnista en materia judicial y también deportiva, que ya no se espera en línea. Empiezo con la justicia como no, Daniel, Buenas tardes, cómo va. Buenas tardes, Fernando, cómo estás bueno. Usted me va a tratar de candoroso una vez más, pero el que la hizo una vez más fue nuestro común amigo Rosatio, el Rosarino, el presidente de la Corte, que ya no en un diario español, habló en contra de la organización que propone mi ley. Ya no habló de la unidad nacional en medio de la campaña, siemplo funcionó en la masa, sino que ahora también habló de Malvinas de nuevo con un guiño a las propuestas de Sergio Mata. Me parece tan indigno lo de Rosanti, que ya supera cualquier candor. Qué quiere que le diga y reitero lo mismo si se hubiera pronunciado implícitamente promilay pero bu un richo, por pero es queríster. Es un Breakman. No bueno. Recordemos también que el Ministro rosen Crack, hace un tiempo, no mucho tiempo atrás, refutó aquel dicho de Eva. Pero donde hay un derecho, donde hay una necesidad, hay un derecho. Frase que, curiosamente o idea que curiosamente fue utilizada también por Javier Miley en el debate el otro día, cuando dijo que es falso dicho concepto. Lo diste una necesidad, no hay un derecho, porque alguien debe pagarlo, con lo cual de alguna manera transmitió donde hay el contexto. Fue distinto, porque esto roce que lo dijo este tiempo, y no en plena campaña, como son estos tres movimientos rosátil en la campaña ha comenzado la campaña política hace muchos años, desde hace mucho tiempo, incluso antes de definirse las candidaturas en particular la campaña de Javier Milay. Pero no esperemos que los ministros de la Corte no estén imbuidos de la política nacional y de lo que ocurre a tu alrededor, tal como te señalé la vespasada, desde el origen mismo de la Corte, los miembros del máximo Tribunal fueron personas que estuvieron alineadas políticamente en general con la ideología conservadora, porque se trata de mantener el estatocubo. Muchas veces de manera excepcional, hubo ministros que tenían un pensamiento distinto. Puedo recordar a la doctora Carmen Argibay, gran abogada, gran penalista en gran amiga. También digamos en alguna época de sayonar juntos un grupo de abogados enfrente de tribunales, entre ellos Carmen y ella, bueno tenía una ideología de izquierda por tratar de ubicar la gran puta eso de alguna manera, pero generalmente fueron ministros conservadores en la Corte. Bien bueno, me llamó la atención más de que uno pueda coincidir, y seguramente usted coincide en la posición de cada club. Pero también me sonó horroroso digo todos se manifiestan en general porque están cerca del Estado, tienen prevendas, tienen beneficios. Ahora la movida que hizo el mafioso de Chiquitapia para que todos los clubes se manifiesten en contra de Milay mac Creek Mcgremilay, dos personajes que valga a decir no me simpatican para nada, pero digo a favor de más. Me es más, pero en una movida claramente orquestada desde el mafioso Presidente de Lapa que tenemos no se tenés unas lecturas, un bebés campañas en contra de Milaí en cada manifestación. No. No me parece que no me parece que son clarísimas desde el Estado te lo que se hace, desde la uva para abajo. No digo lo brinte era contra bullricho contra el que fuera. No, no fíjate que mi ley quien aborda un tema que no le correspondía, porque hace al ámbito de libertad de las personas y de los clubes de fútbol, que es cómo de quieren organizarse. Y, curiosamente, Milay, que afirmó en su campaña ser respetuoso de la propiedad privada, ha dicho que va a impulsar una ley para explopiarnos a los socios de los clubes, las instituciones deportivas y permitir que lleguen capitales que se adueñen en construcciones sociales, de construcciones colectivas centenarias, donde hubo un aporte desinteresado y generoso de ración de una generación tras otra a través de la privatización de ley, que permita la privastización del fútbol, es un límino mundial, que es un fenómeno general mundial para sostener a muchos clubes que no dan. No, no es funcional, donde, desde lo purista totalmente acuerdo, desde la práctica de la realidad, es difícil sostener que los clubes sigan cómo están y que no reciban ningún tipo de inversión, porque en el mundo eso no. No, no, No, Por el contrario, correcto. Por el contrario, el problema que tienen los clubes de fútbol es otros, los clubes son entidades centenarias que en generan pasión y generan mucho dinero. Lamentablemente, esto con vos lo había hablado más de una oportunitaria. Incluso tengo algún artículo escrito sobre el punto. De hecho, están pri pratizados los clubes porque sus fuentes de ingresos son utilizadas por los amigos de dirigentes de turno. River está organizando, modo de ejemplo ahora recitales que implican el cierre del club, las actividades sociales, educativas, recreativas y quien gana una fortuna es el empresario que sólo aporta para la organización un teléfono. Hay un par de llamadas River en cambio, que aporta el estadio único en Latinoamérica, que apaga los sueldos del personal que sostiene durante todo el año. El mantenimiento del estadio y los sueldos del personal recibe a una cifra menor, apenas migajas, cuando ese ingreso monumental, que estimo en cien millones de dólares, debería quedan en las cercadas del club y el preso, porque hay corpons. Cómo puede ser que se quede con la migaja arriba el club, que sea de un recital o algún otro espectáculo. Hay corrupción porque no hay una legislación adecuada para proteger el patrimonio económico y social de las entidades deportivas. En el año dos mil siete presente dos proyectos de ley vinculados al tema. Uno para regular y dar transparencia en la actividad económica de los clubes, donde había que permitir, desde el acceso a la información de los socios, a la documentación contable, papeles respaldatorios, mis papeles respaldatorios, hasta establecer mecanismos de control económico, prohibir la actuación de intermediarios, prohibir el gerenciamiento, prohibir este tipo de entrega de los recursos económicos del club a los amigos del poder de turno. No he tenido, lamentablemente, respuesta favorable, si bien en aquel momento mantuve conversaciones con quien presidía la transmisión de deporte. Nunca tomaron el proyecto, trataron el proyecto en el recinto, nunca tuvo dictamen y por el parsado del tiempo, perdió entidad. Pero es necesario proteger el patrimonio de los clubes democratizando también en las entidades deportivas más fijantes de que hoy en river por ejemplo, quien gana por seis votos, como fue el caso de la elección, en la que es el equido pasarela, se lleva veinte cargos sobre veinticinco en la Comisión directiva y algo similar ocurre en la comisión fiscalizadora y la Asamblea, de modo que tiene el poder absoluto al que gana por pocos votos. No hay una distribución proporcional de los cargos entre las distintas listas, y la esencia de la democracia es que haya participación, que haya oposición, y que haya renovación de dirigentes? Ahora el Presidente Brito está encarando una reforma estatutaria para permitir la reelección indefinida de los miembros de la Comisión, directiva para prolongar en el poder de este grupo que actualmente te conduce para controlar a las agluptaciones políticas y, de esta manera, impedir que haya renovación en los dirigentes, Y es esto lo que al fútbol le hace mal. Algo similar ocurre en LAFA. Vos recordarás que también postule que era necesario que el NAFA poten los tokios de todos los clubes afiliados, porque nosotros somos los dueños de los clubes y, por lo tanto, de la AFA, pero no podimos participar ni votando ni postulándonos a cargo algunos, y esto atenta contra la vida democracia. Tenemos en quistado a un grupo en el poder y en la conducción del o organismos de afa o de los clubes de fútbol, que hace que estos fonflan los efectos económicos administraciones infieles. Ahora, Daniel, a ver dos cosas. Primero, no le merecen ninguno, o sea, desde los filosóficos. Solo di permiso que seguramente iba a estar de acuerdo con esta manifestación que ha hecho. Cada club no le merece. No lo tengo que acondicionar. Yo le estoy preguntando ningún comentario. Esté carterización esta presión que hubo te acuerdo con Chiquitapia, que es socio de masa, para que cada club en un coro eterno se pronunciara en contra de esto, siendo ni siquiera funcional. Siento explícitamente claro a favor de la candidatura de X que en este caso que dices masa X podría ser mi ley o podría estar matrio Buru. En verdad no porque la idea de las sociedades anónimas en el fútbol argentino apareció a finales del siglo pasado, cuando Mauricio Macri asumió la Presidencia de nuestros primos y tuve la oportunidad de debatir en aquel momento con Mauricio Maclin en la Universidad de Becrano sol precisamente sobre este tema. Y todos los dirigentes deportivos desde entonces gana ficha, salvo contados. Entre ellos Mauricio Macri, se pronunciaron en contra de admitir las sociedades anónimas en el fútbol argentino. Y hay que entender un otro concepto sobre el cual he escrito también, que es que los clubes de fútbol en la Argentina nacen como una construcción colectiva. Nunca hubo un señor capitalista que formó una entidad deportiva. Este fenómeno se ha dado en Europa, en algunos países de Europa, en la Argentina, en cambio fueron y eso explica que muchos clubes europeos tengan dueños árabes o lo que fuera. Por qué ese fenómeno se da en Europa, que se pudo que revoluciona a todos, por qué se da en Brasilia. Si vemos cómo la libertadora y se lo quedan todos los años los brasileños con nuestro podría económico y no se da en Argentino. No se debería dar en Argentina. Y sabes que ni siquiera hay postura. No pongo un poco en la voz al diablo para también sacarle la mayor letra posidad en el feedback. El problema del Fondo del Argentino es la política rara de los dirigentes de fútbol argentino, que lo hemos hablado más de una vez, que se dedican a recaudar vendiendo futbolistas, entregan todos los recursos económicos de los clubes a los amigos del poder le hace, por ejemplo, Recital. Hablemos de concepciones, incluso las platillas del monumental que se sacaron. No las ven de River, Bien podría haberse las regalado a los socios, pero no las ven de River, sino que les vende una fundación que no rinde cuentas al club y que no sabemos el destino de ese dinero. Yo, por ejemplo, yo me dice eso es la la Comisión Directiva. Eso es lo prueba la Comisión Directiva, que tiene más a la Fundación River fue aprobada en la época de Aguila bajo su administración. Estuvo inactiva bajo la administración de Pasarela y tomó vuelo de la administración de don Oflo y de britt actualmente. Pero si los dirigentes los clubes argentinos, en vez de vender futbolistas para recaudar, vendieron el espectáculo deportivo, el mejor ejemplo actual es el inter de Miami. Como comprando a una figura futbolística destacada, ha logrado vender derechos de televisión de una liga menor, la MLF, en una cifra de dos mil quinientos millones de dólares que parecieran alcanzables para el fútbol argentino. Y nosotros somos la cuna de los grandes futbolistas, tanto de MEFI como de tantos otros que podemos citar de que ha en el fútbol argentino. En Brasil hay muchas sociedad anónimas, exitosotas exitosas copas libertores que vemos y los diferencias entre planteles y presupuestos y jerarquías. Eso no en fondo. En brasilero también es un fútbol vendedor, lamentablemente, porque las sociedades anónimas también persiguen al lucro fácil, al lucro rápido y venden a tos futbolistas. También vemos el mundo Europa llena de futbolista blasile pero en Argentina estamos compitiendo en finales de Copa Libertadores y a veces hemos ganado otras. No, pero se da este vacío de los jóvenes futbolistas argentinos que fueron vendidos a Europa rápidamente. Hoy river por ejemplo, debería tener en su plantel titular a Enzo Fernández y Julián Álvarez por la edad que tienen estos futbolistas. Pero con apenas salvo más de veinte años, los vendieron por poca plata. Digamos además, porque si comparamos con las cifras que manejan los clubes europeos, vemos que es poca plata y debíamos estar vendiendo recaudando los derechos de televisión que son de los clubes y no de la reitero este concepto porque muchas veces no se tienen presentes. Son los clubes. Cada club que organiza el espectáculo, organiza el partido, asumen la responsabilidad por lo que ocurre dentro del estadio y, por lo tanto, son los dueños de los derechos económicos derivados de la transmisión del partido de fútbol. Tres de la tarde, Daniel y un gusto como siempre muchísimas gracias, un abrazo grande, un abrazo Fernando. Gracias, Daniel Quiper aquí en construcción plugal nuestro columnista de materia judicial y también habla deportes deportivas, la defensa del patrimonio de los clubes. Nos vamos, nos encontramos mañana y a las cuatro de la tarde, gustavos farrar de bols en familiares que hay que entrar otras voces. Gracias con tracia a Silvia era tan fomoru construcción plural conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic