Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Transformação Digital: Como Preparar sua Equipe - Joaquim (Joca) Torres

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Transformação Digital: Como Preparar sua Equipe - Joaquim (Joca) Torres · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo, choro e sejam
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bem-vindos à prote gurus, o podcast que a voz por trás dos
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produtos e chegamos no episódio mais especial da nossa história.
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Sim, no episódio 200, oficialmente o episódio 200, sem
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considerar os episódios dos programas é patrocinados.
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Então o episódio 200 e nada mais, nada menos do que a gente
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chamar. Aquele que é considerado o
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patrono da área de gestão de produtos no Brasil.
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E que eu considero como um eterno, está acima de lendário
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jocato. Tudo bem, Joca?
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Tudo, tudo Jóia, nossa super prazer, tô bem feliz de estar
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aqui com você. Uma honra é um privilégio imenso
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ter você aqui, no nosso nosso humilde podcast é, e antes da
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gente iniciar a nossa conversa aqui.
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É uma honra, além dos da, do episódio número 200 é que o
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nosso podcast é de prélançamento, né?
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O Joca? É isso aí, é isso aí, a gente
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está aproveitando essa esse momento incrível aqui e dentro
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do episódio 200, para contar uma novidade fresquinha, que o livro
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está pronto, meu quarto livro. Ele se chama transformação
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digital e cultura de produto. Como colocar a tecnologia no
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centro da estratégia da sua empresa?
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Está disponível para comprar no final de novembro e na prova do
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Camp estarei lá falando sobre esse livro e pediram para sentar
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ali, fazer autógrafos, aquela coisa toda.
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Sim, é essas coisas de é famosos, né?
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Já tirar. Tirar foto, ô ô joker, já
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começando para a gente começar a nossa conversa, nossa conversa
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primeiro. Primeiro, eu gostaria de
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agradecer. É o privilégio de ter.
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Compartilharam comigo o prefácio algumas partes do do livro é já
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posso, sem. Sem ganhar jabá, sem sem ganhar
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nada em troca, falar que é um livro muito importante para que
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você está assistindo e ouvindo é o nosso episódio.
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Tem que ler, tá bom? É com certeza vai se tornar o
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livro de cabeceira de toda pessoa de produto.
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Então leiam quando ser lançado aí, enfim, mas.
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Tem um ponto lá que eu estava estava lendo é que você menciona
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um estudo no livro. No livro, que revela que apenas
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7% das empresas têm lideranças com experiência digital
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significativa, como que você acha que essa falta de
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experiência? Está impactando as decisões
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estratégicas dessas empresas no mundo de hoje.
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É, eu. Eu levei um susto também quando
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eu vi esse número, assim eu fiquei bastante assustado.
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É e depois, enfim, quando eu comecei a viver mais esse mundo
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de. De transformação digital, né?
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Principalmente uma experiência última ali Na Na, na Lopes, eu
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pude perceber o impacto disso, né?
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A falta de de experiência acaba fazendo as empresas tomarem
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decisões. É ruins mesmo, né?
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De de eventualmente até desperdiçar dinheiro no
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desenvolvimento de de produto. Acho que o erro mais é clássico
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que eu vejo acontecendo. É alguém com pouca experiência
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digital ter uma ideia de um produto e lá.
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Chamar uma consultoria e falar faz o produto aí pra mim?
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E aí a consultoria? Né?
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Como ela faz isso mesmo? Ela vai lá e faz o produto e é o
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produto, não dá. O resultado é que se espera, né?
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Então é e aí? Quando eu vi essa pesquisa eu
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falei, caramba, acho que tá aqui, né?
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AAA? O ponto chave, né?
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Essa falta de experiência faz com que as pessoas cometam esse.
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Esse erro de investimento. E aí depois fala, pô, mas
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investir em digital não dá resultado, né?
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E aí é uma bola de de neve pro lado negativo.
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Aí a gente vai. Vai conversando aqui mais sobre
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que é, mas o quando você define é experiência significativa.
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Qual é a definição de uma experiência significativa?
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É de digital só pra gente definir aqui.
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Seguinte, pergunta, excelente pergunta.
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Eu fui atrás ali no estudo para ter essa clareza, né?
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E o que eles colocam ali no estudo é.
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Alguém que tenha conseguido experiência através de educação
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e experiência prática, ou seja, ter vivido em algum momento.
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Aplicação, né? Do que a pessoa aprendeu, né?
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Na durante a educação é e construiu algum produto digital,
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enfim, construir alguma experiência digital que tenha
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impactado positivamente os resultados da empresa, quer seja
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na interface com o cliente, quer seja melhorando algum processo e
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fazendo alguma economia. Enfim, alguma.
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Fazendo com que AA coisa funcione melhor internamente,
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não precisa necessariamente ser custommerface, né?
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Pode ser só interno mesmo, mas é isso, fazer com que você aplique
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a tecnologia pra trazer é resultados positivos para para o
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negócio, quer seja impactando na experiência do usuário, quer
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seja melhorando processos internos, fazendo a empresa
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ficar mais eficiente, né? Então é isso.
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Alguém que já tenha conseguido fazer alguém que já tenha
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passado por aquilo. E é isso que eu tenho visto
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mesmo assim. É quando eu cheguei Na Na, na
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Lopes não tinha pessoas, né? Na liderança que tinham tido
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essa experiência e as decisões refletiam exatamente essa falta
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de experiência com com com o digital, né?
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É, e no Gympass também. De uma certa forma, né?
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Quando eu cheguei lá, as pessoas que estavam lá eram pessoas que
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também não tinham experiência com com com digital, né?
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As experiências anteriores eram em consultorias, enfim, empresas
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que não eram do mundo digital. Tanto é que eu cheguei Na Na,
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no, no Gympass. O Gympass de uma certa forma não
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deixa de ser uma transformação digital.
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Que a empresa já estava com 800 pessoas, já.
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Só que a área de desenvolvimento de produto tinha 30 pessoas. 32
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pessoas, né? É, então, ela não conseguia
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extrair tudo que ela poderia extrair do digital.
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Muitas coisas eram processos manuais, eram processos que
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eram, é rodados. Com um time de operações
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enormes, né? É, e eu brinco assim, não é só o
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Gympass, mas a local web também passou por uma transformação
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digital. Se a gente for pensar quando eu
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cheguei Na Na local web, a gente fazia waterfallzão assim, sabe
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bem waterfall mesmo, né? Fazia o.
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PRDO proden é o product Requiem, né?
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Document é todo os requisitos. É, eu lembro de ter preenchido
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cara na boa, 11 documento assim, de umas 1520 páginas de de
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especificação para entregar ali para o time de engenharia isso,
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2005 2006, né? O pessoal foi lá, desenvolveu
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aí, perguntava Walter, e aí, tá tudo bem?
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Não tá tudo certinho e tal. Aí eles me entregaram, né?
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O produto feito e estava faltando um negócio que eu tinha
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certeza que estava no documento, né?
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Aí eu fui lá olhar o documento, pô, mas estava aqui, mas vocês
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não fizeram que que aconteceu, né?
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É, não é que estava estourando o tempo.
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A gente achou que não era melhor não ter, porque senão minha
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cabeça no tempo nem vieram falar.
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Então assim, a própria local web mesmo acabou passando por uma
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transformação digital. A gente foi atrás, né?
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Primeiro de agilidade, depois essa coisa toda do martican
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trazer o marketing para o Brasil, né?
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Usar um pouco, como é que as empresas vai ser, estavam
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fazendo produto então, desde 2006, 2007, a gente já tá.
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Olhando isso, mas até uma empresa que é digital acaba
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passando por uma, por uma transformação digital também,
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né? A gente tinha.
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Sei, você é transparente com quem está assistindo, que está
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ouvindo o nosso episódio. Eu já tinha Combinado aqui um
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roteiro. É assim que funciona.
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OPGA gente faz umas perguntas, aí manda para o convidado para
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ele se preparar tal, só que como vai sendo com o Joca, a gente
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vai criando aqui, porque cada cada resposta do Joca é 11 aula.
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Tem 222 perguntas que viveram na cabeça, Joca, com essa sua
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resposta que é, você mencionou lá que.
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É, e uma das suas passagens tinha 800 pessoas e 30 no
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desenvolvimento de produtos. Qual é?
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O número mágico, ou. Proporção mágica para para
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considerar que uma empresa é tenha uma cultura de produto ou
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ela tem uma mentalidade digital ou que ela tenha um foco ou um
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time, uma área de produtos é forte.
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Excelente pergunta, inclusive, essa foi uma das primeiras
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perguntas que eu recebi quando entrei no Gympass, porque assim
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11111 das das das minhas missões era exatamente esse, aumentar
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essa área para que a gente pudesse ser mais.
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Tech, né? Poder ser mais é visto mesmo por
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uma empresa de tecnologia, mas é a pergunta que vivia, é, mas
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qual o tamanho que a gente precisa ter?
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E aí eu me lembro que eu fui atrás, inclusive preparei um
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slide para mostrar no board ali na minha primeira reunião de
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board, no Gympass, né? O que que, onde que a gente
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estava e onde que a gente deveria estar, né?
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E aí levantei algumas empresas, a Amazon e Google, Facebook,
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Microsoft, enfim, os os os de sempre, né?
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E a média ali, pelo que eu levantei isso, pesquisa.
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Quedinho, né? Olhando, né?
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Pelos cargos declarados ali, é entre 25 a 40% da empresa como
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sendo de de do que eu chamo de produto de véu, né?
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Pro thevelin é, é product manager, produto, designer, é
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produto, engenharia, EEE dados também, né?
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Todo esse, esse time ali faz parte do produto.
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Deverão, então ele é entre 25 a 40%, claro que dependendo da
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empresa, né, tem características diferentes e a?
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EAAO, Gympass estava com 4 − 5% e a gente fez um trabalho.
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A gente chegou ali próximo dos 20% ao longo do tempo que eu que
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eu fiquei lá. Mas é isso, em torno de uns 25,
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entre 25 e 40%. Acho que é o uma proporção
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saudável de empresas de de tecnologia.
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O que vão pegar esse trecho e vão começar a sair?
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Nas empresas falam não, mas o Joca falou que é 25% Oo Joca.
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Acho que você. Vai sair por aí, galera?
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Não, gente. Então vai, vai explodir vaga de
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de produto depois dessa resposta, ô, aí uma outra, uma
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outra pergunta que me veio é? Estamos no ano da eficiência.
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Sim, eu sei, calma, todo ano é 1 ano da eficiência, tá bom, cara,
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mas esse ano é 1 ano especial, né?
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Porque é pela primeira vez a gente vê um markl Zuckerberg, um
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líder, é da tecnologia atual. Vazar um Memorando é falando
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sobre a ineficiência de gerentes gerenciando outros gerentes.
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Ou seja, existe uma. É ineficiência ali na meta e
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depois de alguns dias, houve a demissão em massa da meta, né?
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Acho que já anunciada nesse Memorando.
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Como que você está vendo? É as empresas, né?
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Hoje aqui no Brasil, No No tema eficiência e como que os times
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de produtos podem ajudar é as empresas no na eficiência.
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Você que tem dados, consultorias, treinamentos e
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palestras. É, esse é um.
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Esse é um ponto bem bem importante, Jorge.
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E isso inclusive, né, falando ali dos dos princípios que eu
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tenho falado bastante ali No No livro dos 4 princípios.
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Esse é muito conectado. Com um terceiro princípio que eu
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falo sobre entregas de resultado, né?
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E. Principalmente empresas mais
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tradicionais, isso fica muito mais forte.
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Que que acontece, né? Beleza, a gente é da área de
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produto, né? A gente tem um podcast de
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produto, a gente tem cursos de produto, livros de produtos.
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Consultoria de produto mas o mundo não gira em torno do
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produto, né? Produto, ele é meio, ele não é
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fim, né? É isso, é, acho, é uma coisa
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muito importante que a gente precisa sempre, né?
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Se relembrar disso, né? Produto tá ali pra gente atingir
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algum objetivo, né? Gerar algum resultado é e quando
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eu boto como princípio ali entrega de resultado é isso, né?
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A gente não se esquecer que a gente tá ali pra entregar um
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resultado através do produto, o produto ajuda a gente a atingir
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um resultado, a gente tá ali pra entregar o resultado, a gente
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tem que encontrar a maneira, portanto.
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Da tecnologia por meio do produto de entregar esse
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resultado da forma mais eficiente possível, da forma
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mais rápida, da forma mais barata possível.
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Então, acho que Oo quando a gente olha, né?
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Do do do? Né?
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Do ano, da eficiência ou dos anos?
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Da eficiência, né? Na verdade, é isso.
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A gente tem que se entender como sendo o veículo de entrega da
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eficiência, apesar da gente ser gerente de produto, designer, de
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produto, né? Tudo girar em torno de produtos.
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Na verdade, não, né? A gente é veículos pra entrega
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de resultado, né? No final das contas, é é isso
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que a gente não pode se esquecer nunca, né?
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Entrega de resultado pra quem? Esse é um ponto importante,
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entrega de resultado pra empresa que é dono do produto e pro
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cliente e pro usuário que vai ter o seu problema resolvido,
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sua necessidade atendida a gente não pode esquecer que tem esses
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2. Interlocutores ali, ou atores ou
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stakeholders, ou seja, o nome que for.
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Mas tem essas 2 pessoas que precisam ser atendidas pelo pelo
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produto que a gente faz, né? A gente faz o produto pra gerar
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resultados pra esses 2 é, então acho que esse é o ponto
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principal que a gente não pode esquecer nunca, jamais, como
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pessoas de produto. Bem, o episódio promete só a
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introdução do do episódio é agora, tem recados.
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Porque tem que ter recados, né? Para pagar a hora do Joca, a
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gente tem que ter recados aqui que é, estavam vendo pelo
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Spotify, Apple podcast. Clique no botão seguir e deixe
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suas 5 estrelas. O Joca merece, eu acho.
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Pelo Jóquei é? Está assistindo a gente pelo
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YouTube? Sim.
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Agora o projeto tem episódios do podcast em vídeo no YouTube.
14:50
Clique no botão inscrever. Dê seu joinha e ativa o sininho
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que aí depois você só precisa deixar o gostei nos próximos.
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E o segundo recado é, ouça os programas assinados pelos nossos
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parceiros aqui, um o primeiro programa é construindo produtos
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com você, um programa assinado pelo maior banco da América
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Latina, o Banco Itaú. O segundo programa é gestão de
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produtos na XP inc, um programa assinado pela XPA, maior
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corretora de investimentos do Brasil, e o terceiro programa é
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terapia de produtos. 11, programa assinado pela maior e
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melhor escola de carreiras digitais da América Latina,
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segundo o alon. Ai que tá bom, é 11 ranking aí
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pelo segundo ano consecutivo, a Tera está ali.
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Entre as hashtags mais inovadoras é da América Latina,
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bem e o terceiro recado e último é um.
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É um pedido que eu acho que você já fez, se você que está ouvindo
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esse humilde episódio aqui que é, se conecte com Joca, siga o
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Joca no LinkedIn. Com certeza você já segue e já é
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conectada ao joc, então se conecte com ele.
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Siga ele e mande uma mensagem. É para ele, para ele saber que
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você ouviu aqui que é ukelele, é isso?
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Ô Joaquim. Ukullle o nome do instrumento.
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Ukullele. O coleiro, que até o final desse
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episódio vou fazer o Joca tocar o coleê pra gente aqui pela
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segunda vez na história é, eu vou.
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Vou tentar, porque a primeira ele foi comigo também, Joca.
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Num evento aí que. Eu esqueci.
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Teve também. Você lembra das das, das
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vergonhas que passou, né? Jogo, desculpa.
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Já pedir desculpas. É?
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Ô. Pois bem, ô Joca.
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Antes da gente entrar mais sobre.
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É alguns assuntos que eu que eu levantei.
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Lendo é uma parte do seu livro. Qual é a sua história?
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Caso a pessoa que esteja assistindo e ouvindo não saiba?
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Boa, boa. Minha formação é de engenharia
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de computação mesmo, né? Sou formado em como um
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programador mesmo, né? Um engenheiro de computação lá
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no item São José dos Campos, em 92 de lá, saindo, montando minha
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própria startup, quando não se chamava startup nem tinha VCS,
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né? Então foi o tal do bootstrap,
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como se diz hoje? Era um dos primeiros provedores
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de acesso à internet do país. Que eu vendi para uma empresa
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Americana e depois fiquei trabalhando nessa empresa
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Americana um tempo aí de lá eu fui trabalhar com um colega do
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ITA chamado Gilberto mautner. Na local web por onde passei
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bons 11 anos lá. É, depois fui para Joinville,
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Santa Catarina, passar um tempo na conta azul durante 2 anos.
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Depois mais 2 anos no Gympass, liderando é a parte de produto
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do Gympass e lançando um Business novo lá dentro chamado
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Gympass, wellmes, que acho que foi bem.
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Importante na época da pandemia, ali e depois eu resolvi depois
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passar. De passar, enfim, na minha vida
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inteira. Em empresas de tecnologia, né?
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No Gympass, eu comecei a perceber que o mundo não gira em
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torno de tecnologia. Olha que coisa maluca, né?
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O Gympass era uma empresa que vendia um benefício corporativo
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para outras empresas e usava tecnologia para fazer o
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benefício corporativo chegar, né?
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Nas nas, nas empresas e nas pessoas, nos funcionários.
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Eu falei, olha só, o mundo não gira em torno da tecnologia só,
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né? Tem outras coisas além da
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tecnologia e aí veio o convite da Lopes para liderar a
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transformação digital deles. Falei, olha, acho que está
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faltando isso aqui na minha, na minha história, né?
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Será que eu consigo aportar a minha experiência numa
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transformação digital? Até brinco na transformação
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digital raiz, né? É uma empresa de 80 e tantos
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anos de idade, enfim, que está buscando uma transformação
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digital para fazer frente a via loft, quinto andar e tal.
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Será que eu consigo aportar? Será que eu consigo ajudar?
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Aí eu topei. O desafio vai ser bom uns do
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anos lá, muito aprendizado, acho que consegui mexer em algumas
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coisas, ajudar numa cultura um pouco mais de de digital ali e
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aí depois desses 2 anos, na metade do ano passado.
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Uma coisa que o próprio matiquei não já vinha insistindo há um
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tempo, mas eu falava pô, não me sinto pronto, não me sinto
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pronto, é, mas é, comecei essa carreira mais de de de, de, de
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enfim, né? De consultor, mentoria advisor,
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treinador, enfim. Ele chama de coach, mas não sei
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se essa é uma palavra boa em português, é, mas enfim, de
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ajudar outras pessoas AAA, enfim, a enfrentarem aí os seus
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desafios de produto é aportar minha experiência para ajudar
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mais, mais pessoas, né? Não só numa única empresa, mas
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ajudar mais empresas ao mesmo tempo.
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Quando se tiver falando com o Martinho.
19:59
Uhum. É, explica Pra Ele que a palavra
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couching no Brasil é meio. É, é, eu eu comentei com ele,
20:06
pode? É?
20:08
É rocha, o Martinho, o coach aqui faz as galera querer subir
20:13
na Montanha é, tem um tal de coach quântico aí meio estranho.
20:20
Já o Joca. Mas poderia ser um modelo de
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negócio, Hein, Joca, hã? Um camping de produtos, Hein,
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jocão? Olha, eu sei quem sabe, Hein?
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Vamos, vamos pensar, vamos pensar.
20:36
Isso é. Você falou sobre e é, é, é.
20:40
No Lopes é que eu que eu pego o gancho pra nossa, é primeira
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pergunta agora sobre o tema de transformação digital que você
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aborda bastante no livro você tem mais de você tem quase 30
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anos, né? De experiência, trabalhando com,
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com tecnologias, você mencionou isso agora.
21:02
Eno Lopes, você fala, você, você fala que, pô, será que eu
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consigo? Será que eu consigo trazer a as
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minhas experiências? E como você falou, Lopes, é uma
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transformação digital raiz, né? É uma é uma corretora de
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imóveis. Né, então.
21:23
A pergunta é, como que você viu o cenário da transformação
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digital evoluir ao longo dos anos?
21:29
É, e o que que você espera para o futuro?
21:32
Porque muita gente fala que a transformação digital de
21:35
verdade. É nas empresas, começou graças a
21:39
pandemia. De Lá Pra Cá, basicamente toda
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empresa é se tornou digital. Como que, como que você vê isso
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daí? Então acho que AA digitalização
21:53
das empresas, né? Essa, essa questão de utilizar o
21:55
digital pra de fato entregar valor, né?
21:59
Tanto pro cliente como né? Pra empresa em si, ela, ela vai
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além, né? Só de usar produtos digitais no
22:06
seu dia a dia, fazer reuniões em em zoom ou Teams ou né, usar
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mais ferramentas digitais é uma forma de pensar mesmo, né?
22:17
É uma forma não só de de pensar, mas é uma forma de.
22:21
De utilizar os talentos, né? Digitais?
22:25
É acho que um dos grandes desperdícios que eu vejo em
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empresas que não é, ainda não fizeram.
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Essa transformação digital é aquela coisa da da, da, da, da
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velha área de TI, né? Como como tomadora de pedidos,
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né? Então.
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Vamos lá, a gente tem uma ideia aqui na área de negócios, de
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fazer um app assim ou de fazer 111 site desse jeito aqui, aí
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chama o pessoal de TI. Ali passa especial.
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Ação e o pessoal vai tocar com o projetão, né?
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Isso é uma é um desperdício, né? Uma subutilização da capacidade
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do time de tecnologia, né? De entender mais do negócio e de
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fazer a coisa toda, é é acontecer de uma maneira muito
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mais. Potente, né?
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Quando a gente olha, por exemplo, uma Amazon, né?
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Uma Amazon, se a gente for pensar, a Amazon é um negócio
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tradicional. A Amazon é uma loja, né?
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É, a gente vai no site da Amazon pra comprar produtos, né?
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A gente não vai, porque o software é sensacional, a gente
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vai lá comprar produtos, né? E depois a gente vê que
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realmente o software é incrível, check-out e tal.
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Funciona super bem o que que é isso?
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Isso é a conexão das pessoas de produto, garantindo uma
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experiência de compra incrível. Mas não é só isso, tem também as
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pessoas de negócio. É o famoso.
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É gerente de categoria ou category manager, né?
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O gerente de categoria que tem a seleção de produtos certa para
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você, então esses 2 eles trabalham juntos, eles trabalham
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em colaboração para criar, é essa experiência perfeita para
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você conseguir comprar aquilo que você quer.
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A mesma coisa acontece no Netflix da vida.
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Netflix tem uma pessoa que está olhando as séries e conteúdos
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que fazem mais sentido para você, séries e filmes, e tem a
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pessoa lá, da de tecnologia de produto cuidando para fazer com
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que esse filme chegue da melhor maneira possível para você e
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pegando os dados para alimentar o time de, né de conteúdo, ou
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seja, negócios e produtos trabalhando muito junto.
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O que o pessoal das empresas tradicionais precisa aprender é
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como fazer essa essa, essa, essa colaboração acontecer, né, né?
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Negócios tem a ideia do produto e demanda para a área de
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produtos a área de produtos faz não?
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Né? É, é essa colaboração que faz
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esse sucesso dessas empresas que a gente chama de empresas de
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tecnologia, que na verdade são empresas tradicionais, nascidas
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digitais. Essas empresas têm tanto
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sucesso? Nubank, iFood é todas elas.
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Elas são um negócio tradicionais, mas que nasceram
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digitais e sabem fazer essa colaboração entre negócios e
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tecnologia funcionarem muito bem.
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Por isso que elas têm dado sucesso.
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No livro, você fala sobre AA conexão entre a estratégia da
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empresa e as necessidades do dos.
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Clientes, né? No início do do episódio, você
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fala que as pessoas de produtos precisam entender que.
25:08
Precisa se atender a atender as necessidades dos clientes.
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Para gerar resultados para a empresa.
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É, você pode nos dar algum exemplo prático de como essa
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conexão é entre estratégia da empresa e as necessidades do dos
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clientes? Pode ser efetivamente
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estabelecida e mantida, porque muito se fala, né?
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Mas pouco se dá de exemplo, de tipo não faz desse jeito.
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Dessa maneira, pode ser dessa forma.
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Não bacana. Um exemplo que eu gosto muito de
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dar e que também conecta com com a pergunta anterior.
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É um. É um case que eu gosto muito de
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contar, porque ele, ele, ele ilustra muito essa questão de
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entender o objetivo da empresa, né?
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O problema que a gente está querendo resolver e esse
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mindset, né? De de pensar rápido na solução,
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enquanto a gente poderia explorar um pouco mais, né?
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As possíveis soluções, encontrar uma solução mais rápida é eu
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brinco também que foi uma sorte enorme.
26:12
Quando eu cheguei na Lopes ter encontrado esse caso, porque ele
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me ajudou AAA. Ilustrar.
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Esse, essa cultura de produto, né?
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De foco no problema que é o segundo princípio que eu falo
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ali no livro é quando eu cheguei lá, o pessoal estava trabalhando
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No No app do corretor, no aplicativo do corretor é, e esse
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aplicativo ele chamava um de MVP, não MVP do aplicativo do
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corretor. E aí eu, né?
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Sabendo um pouco mais, comecei a entender que ele já estava em
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desenvolvimento há 7 meses. Aí eu falei, putz, mas 7 meses
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não dá pra gente chamar de MVP, né?
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É, aí eu comecei a perguntar, mas poxa vida, né?
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Por que que? Por que que motivou a gente a
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fazer esse MVP? É aí eles falaram, então, nesse
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mundo de vendas, que que acontece quando um lide, né, que
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é uma pessoa interessada num imóvel?
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Ela chega na corretora quanto mais rápido chegar e mais rápido
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a corretora responder, maiores são as chances de fechar
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negócio. Então a gente pensou, vamos
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fazer um app como puxa, notification legal, vamos fazer
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um app com puxa notification? A gente foi fazer Discovery.
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Né? E depois eu fiquei sabendo que o
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processo de desculpa foi um processo de 5 meses de Discovery
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e nesse processo de 5 meses de Discovery, que que eles
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descobriram? Eles descobriram que a
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corretora, quando ela recebe o lide, ela vai lá na base de
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dados da Lopes e procura Paulo ciode.
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Tá cadastrado na nossa base de dados?
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Não, ele não tá cadastrado. Então ele cadastra lá Paulo
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fiorde na base de dados da Lopes.
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Beleza, então busque cadastro, acabou entrando no escopo do
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app, né? Já foi crescendo ali o escopo.
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Aí, outra coisa que ele faz é. Vamos supor que o Paulo Sérgio
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está procurando é, sei lá, apartamento 2 dormitórios, Vila
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Mariana, né? Beleza?
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Então ele tá procurando apartamento, vamos buscar outros
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imóveis e vou mandar, né, pro chiod pra ver se é algum deles.
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Eles se interessam, aumenta as chances dele querer visitar o
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texto. Então busca de imóveis, entrou e
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aí desculpa foi crescendo e crescendo.
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Não é à toa que estava com 7 meses de desenvolvimento.
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Aí eu falei. Então a gente deveria ter parado
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no app? Compus notification, deixa todo
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o resto. A corretora faz do jeito que ela
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que ela já fazia de algum jeito, ela já se virava, né?
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A gente só precisa fazer o leite chegar muito rápido na mão, né?
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Da corretora, né? Putz, é mesmo tal aí eu falei
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não, e tem mais, talvez nem é que a gente precisasse fazer, a
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gente poderia mandar uma notificação SMS ou uma
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notificação WhatsApp, aí todo mundo puts é mesmo?
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Aí eu começando com o time de engenharia, dá pra gente fazer,
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dá. O WhatsApp é meio caro e tal,
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mas mas SMS, beleza, dá pra fazer aí?
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O pessoal foi lá e fez em 10 dias, tava em todas as
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corretoras recebendo a notificação SMS, então imagina
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de 1 ano de um MVP para 10 dias? É a questão do foco no problema
29:11
de você entender bem o problema. Entender, pô, qual é o objetivo
29:14
que você está querendo chegar? Né?
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Tanto para a empresa quanto para o teu cliente, e aí você tem a
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Liberdade de pensar em várias hipóteses de solução e ver
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aquela que você consegue implementar o mais rápido
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possível para entregar o valor de novo.
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A gente não está aqui para fazer produto, a gente está aqui para
29:30
entregar resultado para a gente. Né?
29:32
Impactar o negócio e pra é entregar um resultado pro nosso
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cliente, né? A gente tá aqui pra fazer
29:38
Discovery delivery. A gente não tá aqui pra fazer
29:40
app isso aí é tudo ferramenta que a gente tem pra gente
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entregar resultado. Você falou em Discovery, e aí é
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a palavra. É que não pode ser mencionada na
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área de produtos, porque aí começa 11, corre para lá, corre
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para cá vier. Você falou sobre eu senti um
30:00
pouco de espanto na sua resposta, quando você fala
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assim, um Discovery de 5 meses. Quem é um absurdo, um Discovery.
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Vou fazer perguntas. É polêmicas sobre Discovery,
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Joca, pra você. Eu quero aproveitar esse momento
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e é isso. O podcast é meu, então eu faço o
30:20
que eu que é. Discovery tyebox.
30:27
Então vamos lá, vamos dar 2 passos para trás, que que é esse
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Discovery, né? Discovery não é processo
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Discovery. É ferramenta de mitigação de
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risco. A gente está ali para mitigar
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risco, né? Então a gente tem que usar dessa
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forma. Que tipo de risco?
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Risco de para de pé do ponto de vista de negócio, risco de o
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cliente vai querer usar tipo, o cliente vai saber como usar
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tipo, dá para fazer. Tecnicamente, dá para montar.
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Esses são os riscos que a gente costuma ter, né?
31:00
Como é que a gente mitiga esse risco?
31:02
Se a gente tem certeza de tudo isso aqui, a gente tem Discovery
31:04
para fazer agora, se a gente tem alguma dúvida, a gente precisa
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fazer algum Discovery boa, dá pra fazer é sei lá, é fazer
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alguma prova de conceito ali, com um teste de alguma API, né?
31:15
Muitas vezes é o é o time de engenharia que vai fazer esse
31:17
disco, inclusive. Né?
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É para de pé. Do ponto de vista de negócios,
31:22
às vezes é um trabalho até do time de negócios, nem do time de
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produto é jogar numa planilha, né?
31:27
Esse é o Discovery, né? É outra coisa importante em
31:31
relação a Discovery é. Discovery, ele, ele, ele tem 2
31:35
lados, tem o lado do Discovery, do problema que é assim, eu, eu,
31:40
eu me atrevo a dizer que a parte mais fácil do Discovery é
31:43
descobrir qual é o problema. Às vezes ele vem dado, né?
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O problema e tem a parte que eu acho que é a mais difícil, que é
31:51
a mais. Ignorada, que é a parte do
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Discovery da solução, né? Que é inclusive, a parte onde a
32:00
inovação de fato acontece, que é dado um determinado problema.
32:05
Quais são as possibilidades de solução que eu tenho?
32:07
Posso fazer um app, compus notification, eu posso fazer uma
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notificação no WhatsApp ou SMS. Né?
32:13
Eu tenho. O problema está dado.
32:14
Eu quero fazer o leite chegar mais rápido possível na mão do
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da minha corretora. Como é que eu posso fazer isso?
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Eu tenho várias possibilidades de solução, né?
32:21
AA inovação ela nasce daí e o que é mais legal é que no
32:24
Discovery da solução, quem tem que participar.
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É produtos sim, design, sim. Engenharia tem que ter alguém
32:32
engenharia, que é quem traz o que dá pra fazer, né?
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Normalmente vem dali a inovação. Poxa, o que que dá pra fazer o
32:40
que que a tecnologia permite a gente fazer, né?
32:43
Então acho que esse é um ponto importante também, que é muitas
32:46
vezes é ignorado muito produto. Não dá certo porque ele pula,
32:49
ele vai direto do Discovery, do problema pro delivery, da
32:52
solução, tem o Discovery, acho que tá com problema, sim, Ah,
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então vamos resolver desse jeito, vamos e aí vai correndo
32:57
pra. Fazer a solução sem explorar,
33:02
né? Fazer o Discovery da solução,
33:03
que é o momento mágico, onde a coisa realmente acontece, né?
33:07
E a terceiro ponto que eu gosto de falar também sobre Discovery,
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que pode às vezes gerar polêmica, foi inclusive, meu
33:13
último artigo. Tem momentos que não precisa
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fazer Discovery, né? A gente precisa ter essa, essa
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clareza. Tem momentos que não precisa,
33:21
por exemplo, né? A gente vai construir um
33:23
e-commerce. Legal, a gente vai construir um
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e-commerce assim. E-commerce é um problema que já
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foi resolvido muitas e muitas vezes, inclusive, tem Oo besting
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class, né? O melhor de todos, que é a
33:34
Amazon, pô, já tem um fluxo resolvido.
33:36
A gente não precisa fazer Discovery disso, que a gente
33:39
precisa é implementar o que tem de melhor e a partir daí, fazer
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os nossos testes, lembrando, a gente precisa entregar resultado
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o mais rápido possível. Como é que a gente entrega
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resultado mais rápido? Check out já foi resolvido,
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vamos lá implementar check-out e vamos melhorar a partir deste
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check-out que está pronto. Então esse é um caso que não
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precisa de Discovery. Já existe, né?
33:59
Uma solução pronta de mercado, né?
34:02
Tem coisas que sim, precisam de disco, tem outras que não
34:04
regulatório. Tem coisas que são regulatórias,
34:06
né? Bacen é, enfim.
34:10
É questões fiscais, pô, já tá definido pelo governo, vai ser
34:14
daquele jeito, não tem, não tem o que inventar.
34:17
E tem coisas urgentes, né? Eu me lembro ali quando eu
34:20
estava na pandemia, no Gympass. Estourou a pandemia?
34:24
Não, não tinha tempo para fazer Discovery nenhum.
34:26
A gente tinha que que que arrumar uma solução ali pra
34:30
ajudar tanto, né? As empresas quanto as academias,
34:33
não tinha tempo de Discovery, era pensar numa solução, testar,
34:37
jogar e ir embora, né? Então, em situação de crise,
34:40
você tá sendo invadido, vai fazer Discovery num numa
34:42
situação que você tá sendo invadido, não, né?
34:44
Você vai lá e tentar fechar a porteira, então é quando a
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gente. Fala de a gente tem que ser um
34:49
pouco mais pragmático, né? É, descobri, é uma ferramenta
34:53
como qualquer outra, mas isso é ferramenta de mitigação de
34:55
risco. A gente tem que saber quando
34:57
usar, como todos essas ferramentas de produto são
34:59
ferramentas, né? Esse é um ponto antes da gente
35:01
continuar, que é que é? É meio polêmico dentro da nossa
35:07
área é que é a questão do. Tem coisas que você não precisa
35:13
fazer, Discovery, porque o concorrente já fez para você.
35:18
É, e aí entra o lance do Ah, mas é copiar, só fazer o control v
35:23
control c control v. Sim, muita das vezes você vai
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fazer isso e você vai inteirar com os dados que você for gerar
35:35
com com os seus clientes. Como que a gente muda?
35:39
Ô, Joca, essa mentalidade é de nem sempre.
35:45
Ô Joca. Imagina.
35:46
O Bacen manda lá uma regulação em regulação, não sei o que é
35:53
uma determinação para fazer tal coisa.
35:56
E os times de produto falam assim, não preciso de 5 meses de
36:00
Discovery. É, não faz sentido, né?
36:04
Como que a gente muda? OOO, Joca.
36:06
A mentalidade da nossa área em relação ao esse entendimento,
36:11
tipo, não é sempre que precisa fazer o Discovery.
36:14
Então, tudo assim, isso começou a ficar cada vez mais
36:18
claramente. Tudo tem a ver com essa questão
36:19
dos princípios, não é por trás da cultura de produto.
36:22
A gente precisa ter essa clareza, né?
36:25
De que a gente está aqui é para entregar resultado que a gente
36:28
está aqui para entender o problema e pensar em hipóteses
36:32
de solução, né? Que a gente precisa entregar
36:35
resultado rápido e entregar resultado com frequência.
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Então tem muito a ver com essa questão dos princípios, né?
36:41
É princípios antes de ferramentas, ferramentas estão
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ali para ajudar a gente a. A atingir os nossos resultados,
36:48
mas os princípios vêm antes, então é o que o que acontece e
36:52
acho que isso é uma coisa que depende muito de senioridade,
36:55
né? É de experiência mesmo, de de de
36:58
prática, né? A pessoa com pouca experiência,
37:01
ela acaba se apoiando. Isso é natural, né?
37:03
Ela acaba se apoiando nas ferramentas, né?
37:05
Então ela nunca fez uma determinada coisa, ela vai se
37:08
aceitar na ferramenta para fazer aquela coisa.
37:11
É a partir do momento que ela ganha mais.
37:13
Quilômetros rodados, ela começa a perceber, não, poxa, não é
37:18
toda a situação que eu preciso da ferramenta eu posso, né?
37:20
Eu tenho senso crítico para saber que né, aqui não, aqui não
37:24
faz sentido, aqui vou direto, né?
37:26
Então acho que é isso. Acho que é uma questão de de
37:28
maturidade mesmo, né? As pessoas precisam ter esses
37:30
quilômetros rodados, né, e consequentemente, precisam ter
37:34
lideranças que ajudem essas pessoas a terem esse esse senso
37:38
crítico. Acho que tem 111 cadeia aí na
37:41
nossa área que precisa ser precisa ser uma.
37:44
Com esse, com essa experiência. No seu livro, eu.
37:50
Vou conectar com com o seu novo livro o quarto livro do Joca.
37:57
Vai sair aí é, a gente vai colocar o link quando sair.
38:01
O livro em prévenda a gente vai colocar aqui bonitinho, a gente
38:05
vai compartilhar as nossas redes sociais também.
38:08
Que a meta é fazer com que esse livro seja simplesmente o mais
38:12
vendido da história. Chupa mart, k ou.
38:18
Mais do que o inspirado o espalhe esse o Joca se você no
38:23
seu livro, tem uma parte lá que é de princípios.
38:27
É. Você mencionou bastante na sua
38:29
resposta sobre princípios, né? Tem um e tem uma parte ali Na
38:34
Na, nessa. Ali, onde você fala de
38:38
princípio, estava o que você menciona, a mentalidade de
38:40
ecossistema. E?
38:44
É algo muito interessante a gente abordar aqui sobre
38:47
ecossistema. Toda empresa.
38:52
Hoje fala em criar um ecossistema.
38:56
O que primeiro, né? Vamos por partes, já diria.
38:59
Jack é primeiro, o que seria a definição de ecossistema.
39:07
O que seria uma mentalidade de ecossistema e.
39:12
O que isso significa e como pode ser implementado nas
39:16
organizações? Bem legal, bem legal.
39:19
É esse? Esse esse princípio é, eu acabei
39:24
percebendo ele. Ele acabou, inclusive, virando
39:26
um valor corporativo do Gympass, né?
39:28
Essa mentalidade, ecossistema e ele tem a ver com o seguinte,
39:34
né? A grande maioria das empresas,
39:36
elas acabam tendo mais de um tipo de cliente.
39:40
Né? Então, é no Gympass o que que
39:43
acontecia, é isso. É bem curioso.
39:46
Quando eu entrei lá, o time de desenvolvimento de produto,
39:50
aquelas 30 pessoas que eu comentei, elas eram divididas em
39:53
4 squads, né? Essas 4 squads, 3 squadds, eram
39:57
focadas no usuário final, ali no aplicativo pro usuário final e
40:01
uma Squad era focada em academia, em fazer a integração
40:04
com a academia só, né? E não tinha ninguém focado na
40:07
empresa, no RH da empresa, e aí quando tinha alguma coisa que
40:11
precisava fazer pro RH da empresa, a gente tinha.
40:14
Alguém do usuário final por 2 semanas ali fazia o que tinha
40:18
para fazer. Sei lá, um relatório, alguma
40:20
coisa e voltava para o usuário final, ou seja, totalmente
40:22
desbalanceado. O foco totalmente, como se o
40:25
cliente fosse só o usuário final, aquele que baixa o ar, o
40:27
consumo, né? O consumer é mais sexy no final
40:30
da o consumer, né? É?
40:32
E aí uma das coisas que eu fiz quando eu cheguei lá foi dar uma
40:35
balanceada um pouco mais, não? A gente precisa ter um time um
40:37
pouco maior para academia e precisa criar um time.
40:40
Pro RH da empresa, né? Então, a mentalidade de
40:43
ecossistema é, é esse esse reconhecimento de que muitas
40:48
vezes você tem mais de um cliente, né?
40:50
No Gympass, ali era meio óbvio, a gente tinha ali AO beleza o
40:54
usuário final, mas o usuário final.
40:56
Ele fazia parte de uma empresa, ele era funcionário de uma
40:59
empresa que também era cliente nossa.
41:00
Não nos pagava, tinham as academias também, que eram
41:04
nossas parceiras. A gente tinha um time de
41:06
parceria que IA atrás para fechar a parceria com as com as
41:09
academias, apesar de elas serem um centro de custo, elas eram
41:12
super importantes para o ecossistema funcionar, então
41:15
mentalidade de ecossistema é isso, entender que eventualmente
41:18
você tem mais de um cliente ali, mais de um tipo de cliente e
41:21
você precisa dar atenção a mais de um tipo de cliente, né?
41:24
E muitas vezes, até nas consultorias, acaba conversando.
41:28
E as pessoas quando eu falo da mentalidade de ecossistema,
41:30
putz, você tem razão. Aqui a gente é muito focado no
41:32
cliente x, mas a gente também tem o cliente, YEO, cliente,
41:35
ZEA. Gente acha que é mau necessário,
41:38
mas no fundo não é. É mais um cliente que a gente
41:40
tem que dar atenção. Teve um outro dia que eu estava
41:42
conversando até com uma empresa SAS, Hein?
41:44
Você fala, pô, SAS, não faz sentido essa mentalidade
41:47
ecossistema, né? Aí eu estava apresentando esse
41:49
valor ali Pra Elas. A empresa que faz software para
41:52
cartórios e aí estava apresentando e até levantei a
41:56
mão e falei, olha, mas eu não sei se faz muito sentido para
41:59
vocês, vocês são sars e tal e eles mesmo responderam, né?
42:02
Quando eu estava apresentando o valor, falou, não faz sentido
42:05
pra gente, porque a gente entrega o software.
42:08
É pro cartório, mas o cartório usa o nosso software para
42:11
atender o cliente dele, então, de uma certa forma, o cliente
42:14
dele faz parte desse ecossistema que é atendido pelo nosso
42:17
software, né? Então, a mentalidade de
42:19
ecossistema é isso. É reconhecer que quando a gente
42:22
faz o produto, esse produto, ele vai impactar.
42:24
Mais de um tipo de cliente, a gente tem que entender isso e
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saber gerenciar isso, né? Muitas vezes a gente não
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gerencia isso de forma ativa. É então a mentalidade de
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ecossistema. É isso.
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Eu eu brinco que é o foco no cliente.
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É uma versão turbinada, né? O foco no cliente 2.0 ali a
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gente realmente prestar atenção no ecossistema como um todo.
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Um jeito que eu tenho. Usado é recentemente.
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É a primeira vez que eu vejo é esse termo, né?
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É mentalidade de ecossistema. No seu é foi lendo OA parte lá
43:01
do seu livro e eu vou usar a partir de top.
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Quer dizer, usava. É o lance do famoso firewells,
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né que é AA roda lá. Então eu usava isso como um
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exemplo de galera, principalmente com as meias
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lideradas. É onde eu estou.
43:21
Que é, pô, a gente não atende só o lojista, tem outras alavancas
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aqui e eu dava exemplos, né? Dos dos firewalls que você joga
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no Google e tem, né? É o da Amazon, então, quanto
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mais o usuário, mais parceiros, mais usuários, mais produtos e
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mais logística. Então você começa a ter uma
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visão muito mais é holística do negócio é, e você consegue
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entender como que funciona o negócio, né?
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Não só tipo Ah, vou só o consumer, mas pô.
43:53
Que nem o do do da Gympass você falou o meu cliente também é os
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parceiros, né? Quanto mais academias eu tenho,
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mais usuários eu vou ter, mais empresas vão, vão, vou ter
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também. Isso faz fazer com que o
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ecossistema é funcione. Faz sentido, Joca.
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Isso é errado, é exatamente isso, exatamente.
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Isso é, quanto mais de cada um tiver, mais é mais rico fica
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para todo mundo, né? Mais interessante fica para todo
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mundo. E a gente quando a gente começa
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a usar essa mentalidade de ecossistema, a gente começa a
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enxergar, é o mundo até de 11 ótica diferente, né?
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Então é, poxa, olhando para trás ali a conta azul, né?
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Era um ecossistema que tem o dono da pequena empresa, mas tem
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também o contador. Né?
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A pessoa contadora ali da pequena empresa, então, são 2
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perfis diferentes que têm que ser atendidos ali que tem que,
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né? A conta azul precisa prestar
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atenção a Locaweb a Locaweb tem o dono do site, tem a pessoa que
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desenvolve o site, né? Então, são 2 perfis ali que tem
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que ser olhados é Na Na. Na Lopes, obviamente já isso já
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estava forte, né? Comigo é tem a pessoa que compra
45:00
o imóvel, mas tem também a pessoa que vende o imóvel e tem
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a pessoa que faz a intermediação, que é a
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corretora, né? Então todos eles precisam ter
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atenção. É, então é isso mesmo, é é ter
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essa essa clareza de que você tem mais do que um interlocutor
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ali pra fazer o Business acontecer e você precisa dar
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atenção pra eles. E quanto mais você tiver de cada
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um deles, melhor é pra todo mundo, inclusive pra você que tá
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tocando o negócio. Olhe, então eu vou fazer um
45:29
recorte da sua, da sua fala falando, você está certo, eu vou
45:34
mandar colocar no meu LinkedIn caso alguém pergunte ou qual é a
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sua experiência, né? De produtos, vou falar.
45:41
Você só precisa saber que um dia o Joca falou que eu estou certo,
45:46
então esse código Oo segundo princípio.
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Eu não vou abordar todos aqui porque é para você que está
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ouvindo e assistindo a gente comprar o livro óbvio e ver
46:01
todos os princípios e tem uma parte lá que o Joca promete.
46:06
Ele promete, pode cobrar depois ele que ele promete ferramentas,
46:11
certo, Joca? É isso aí.
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Você vai falar, a ferramenta vai e pessoa de produto adora
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ferramenta air frier meu falou que tem framework, vixe pessoa
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de produto, sai comprando, sai fazendo download.
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É vira ali. Depois fica perguntando, por que
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tanto e-mail? É porque um dia você quis ir o
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framework tal ou enfim, Oo segundo princípio que você
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aborda é foco no problema. A gente já abordou aqui No No
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episódio isso é sobre. É, mas na sua visão, só pra
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gente se aprofundar mais nisso, porque eu acho que muitas das
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vezes as empresas é e aqui vai. Para as pessoas de produtos
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também, né? Porque as empresas, às vezes a
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cultura, a pressão, o dia a dia é influencia.
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As pessoas de produtos anão ter um foco no problema, né?
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É como que a gente consegue garantir que as empresas estejam
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abordando os problemas certos, porque são muitos problemas,
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Hein, João? São muitos problemas, são muitos
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problemas aí. Vai entrar, inclusive, numa das
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ferramentas que tem no livro que é.
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Eu acho assim é. Não existe fazer produto sem
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essa ferramenta. Sim, é.
47:34
E acho que eu vou até desanimar algumas pessoas, porque não é
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uma ferramenta que você baixa e sai preenchendo.
47:38
É uma ferramenta. É?
47:43
Não diria conceitual, mas é a visão de produto, né?
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Você precisa ter um trabalho de definir aonde que você quer
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levar o teu produto, né? A partir do momento que você
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define com clareza aonde que você quer levar o teu produto
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daqui a 234 anos, né? Ou seja, a tua visão, visão de
48:00
produto, nada mais é do que isso, né?
48:02
Aonde que você quer levar o teu produto daqui a 234 anos?
48:05
E pra você construir isso, você tem que construir isso junto ali
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com a tua liderança, junto com OC level da empresa, é um
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trabalho. Colaborativo ali que você tem
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que fazer pra né conseguir essa essa.
48:20
Enfim, essa essa coordenação e essa.
48:25
Concordância, né? Tendo isso, uma vez tendo isso,
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tendo Combinado, essa aí passa a ser uma ferramenta essencial
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para toda a decisão que você vai tomar sobre, inclusive, qual o
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problema resolver, né? Quando você olha para um
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problema, esse problema vai nos ao resolver esse problema, vai
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nos fazer chegar mais perto da visão ou mais longe, né?
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É quando chega alguém do comercial falando, o cliente
48:48
está pedindo XYZ, né? E o cliente, né?
48:52
E o comercial fala, pô, se não tiver, a gente não fecha, aí
48:55
você fala cara, não beleza, entendi que o cliente está
48:58
pedindo isso, mas. O quanto isso nos deixa mais
49:01
próximo da nossa visão, né? O quanto isso está alinhado com
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a nossa visão? Então essa é uma ferramenta que
49:06
eu considero assim essencial, todo lugar por onde eu passei.
49:10
Uma das primeiras coisas que eu fiz é ter essa clareza, bom
49:12
beleza, entendi como é que tá funcionando aqui agora, vamos
49:15
desenhar junto aonde que a gente quer chegar com o nosso produto,
49:18
onde que a gente quer estar daqui a 23 anos?
49:21
A gente desenha junto, chega nesse lugar, né?
49:24
Infelizmente não tem nenhum Canvas para baixar, é uma coisa
49:26
que você tem que fazer um trabalho ali, colaborativo
49:29
mesmo. E desenhar isso e ter a
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concordância de todo mundo, né? Construir isso e não basta só
49:35
construir e apresentar uma vez e guardar na gaveta, você tem que
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apresentar todas as vezes, né? É até uma vez recebi 11 crítica,
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né? Reclamando que, poxa, mas é
49:47
liderança, é gestão de expectativa.
49:49
Como assim? Gestão de expectativa, gestão de
49:52
ansiedade? Se você tiver uma visão bem
49:54
definida, né? Uma estratégia bem definida é,
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precisa ter essa gestão de expectativa.
50:00
Essa gestão de ansiedade, sim. Na verdade, AA definição da
50:03
estratégia. Ela é uma ferramenta pra você
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fazer gestão de expectativa, né? Se você faz a visão estratégia
50:10
igual ela na gaveta, ela é lembrada.
50:12
No primeiro mês, no segundo mês, ela é uma vaga lembrança.
50:16
No terceiro mês, ela é um sonho distante, né?
50:20
Se você não tá constantemente relembrando a tua visão, ela
50:23
deixa de ser uma ferramenta tão poderosa.
50:27
Então, enfim, voltando lá para tua pergunta, como que a gente
50:32
escolhe qual o problema que resolve?
50:34
Tenta essa clareza da visão, que é onde você quer chegar.
50:37
Eu sempre tento escolher aquele que gera mais dinheiro.
50:41
Ô, ô, Joca, faz sentido. Está errado, sou, estou muito
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ganancioso. Se essa for a tua visão de
50:47
produto, a tua visão é ter gerado mais dinheiro.
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Ué, não é gerar mais dinheiro para o negócio, aí todo mundo
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sai feliz, não, Joca? Acho que não, né Silvio?
50:57
Cliente, o Felipe. Olhem, mas ô, ô, Joca, entra num
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ponto, você. Tem que agradar os 2.
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Aí vamos. Vamos, vamos entrar aqui em um
51:10
em um debatezinho não, eu não. Eu não quero debater com o Joca
51:13
longe de mim, é isso, mas vamos colocar aquela que é considerada
51:20
até então até hoje, até o mês e 10 de 2023.
51:24
Como? A estratégia das estratégias,
51:28
que é a da Netflix, né? É e que eu gostaria de pedir que
51:35
você é pudesse escrever um artigo sobre a sua visão sobre
51:41
essa estratégia que foi a estratégia de?
51:47
Reprimir o compartilhamento de senhas?
51:50
Que num primeiro momento causou 11 fuso e os clientes ficarem
51:56
satisfeitos que isso eu quero usar a conta da minha tia que
52:02
mora lá no sul e eu estou aqui no Rio de Janeiro, eu quero usar
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isso. Então?
52:10
Teoricamente, olhando nas nas redes sociais, existia uma
52:14
insatisfação do cliente? Uhum.
52:17
Porém, a Netflix bateu no peito e falou, viu?
52:21
Nem sempre o cliente tem razão nessa bagaça aqui.
52:26
Vou reprimir o compartilhamento de senha.
52:29
Reprimiu no Q3 ela. É adicionou 9000000 de usuários.
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Claramente, são usuários que usavam a senha dos outros.
52:40
É e passou AA pagar, nem que seja o plano com anúncios nesse
52:48
desse lado. Assim, olhando para essa
52:50
estratégia, num primeiro momento, você a gente pode
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pensar que, pô, a Netflix não olhou o cliente?
52:57
Mas ela olha, será que ela olhou mesmo ou já?
53:00
Como que você tem acompanhado isso?
53:04
Eu acho que esse caso é um caso, é.
53:08
Interessante ali de de com. De concorrência mesmo de
53:15
streaming. Ali, acho que tem uma essa, essa
53:18
questão do streaming não está resolvida, né?
53:20
Assim não dá para dizer claramente que está ganho, né?
53:24
É em cada a cada trimestre, né, que são os resultados que são
53:29
reportados. A gente tem uma notícia, uma
53:31
notícia nova, né? Claro que Netflix está sempre
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dando passos largos à frente, mas pô, Disney já teve na
53:37
frente? Já vi notícias de que no Brasil
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o Globoplay tem mais os usuários do que.
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Netflix, né? Então, enfim, tem.
53:45
Tem, tem. Não está resolvida essa questão,
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né? E aí, a Netflix, na verdade, fez
53:51
um passo, eu não, eu não diria nem estratégico, é tático, né?
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Pra trazer mais receita, que era uma preocupação que ela tinha.
54:00
Foi contra os usuários, foi contra os usuários de uma certa
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forma, foi contra os usuários, mas eu acho que os usuários de
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uma certa forma entendiam que não era correto ficar
54:10
compartilhando a senha também, né?
54:13
A senha é uma coisa, compartilha, né?
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Acho que todo mundo tem isso claramente é gravado, né?
54:21
Como um comportamento não aceitável, né?
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Compartilhar a ciência você não compartilha assim do teu banco,
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né? Vai compartilhar a sendo
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Netflix, né, então. Então, enfim.
54:33
Então acho que é. Acho que é muito nessa linha
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assim, né? Foi 11 tática não diria nem
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estratégia, foi uma tática para aumento de de receita ali do do.
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Da Netflix aproveitando de 1/01/1, é de um senso comum de
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que senha não se deve compartilhar.
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Apesar de todo mundo reclamar e tal, ô direito adquirido, não
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sei o quê, né? É.
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Já vi empresas fazendo esse tipo de muitas empresas fazendo e
55:00
ninguém reclamando. É coisas do tipo corrote, né?
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Quem tem tem, quem não tem, não vai ter mais, né?
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Então quem assina daqui pra frente não pode compartilhar a
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Netflix foi um pouco mais ousada e aplicou no passado inteiro,
55:13
mas já vi empresas falando não, beleza, o passado a gente
55:16
aceita. Mas.
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Regra mudou, né? Então são são e aí eu não chamo
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isso nem de estratégia tachote isso aí é muito mais tático
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mesmo, pra pra aumentar o Ebitda, pra aumentar o uso, né?
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Aumentar OA margem, aumentar os números que tem que ser
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reportados no final de cada trimestre.
55:33
Ótimo, então você caminhando para o para o final do do
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episódio, a gente abordou aqui os princípios, né?
55:40
É, são alguns. E?
55:44
Acredito que quem tiver a oportunidade de ler esse livro e
55:49
ler os princípios com certeza vai ter essa pergunta que eu que
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eu escrevi aqui para fazer na mente que é.
56:01
Como esses princípios se adaptam a diferentes tipos de empresas e
56:06
indústrias? É algo existe.
56:09
Alguma consideração especial que que diferencia tipos de empresas
56:14
que devem ter que as pessoas que forem ler devem ter em mente
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para aplicar esses princípios? Ou é um?
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É? São princípios universais que
56:22
são implementados e são feitos em qualquer tipo de contexto.
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Então, Jorge, assim eu tenho percebido, né?
56:31
Ainda mais? Nessa experiência mais recente
56:34
que eu estou tendo a oportunidade de conversar com
56:37
empresas de diferentes segmentos, de diferentes
56:40
naturezas, que esses princípios eles se aplicam.
56:45
Com pouquíssimo tipo de adaptação para qualquer cenário,
56:50
né? Então, quando a gente fala dos
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princípios é são 4, na verdade, que a gente a gente falou de 3
56:57
deles, né? Tem Oo quarto, que na verdade é
57:00
o primeiro que eu. Eu.
57:02
Eu inclusive falo que ele é o primeiro, porque sem ele todos
57:04
os outros não fazem sentido. Que é as entregas rápidas e
57:07
frequentam. São 4 entregas rápidas e
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frequentes, né? É por que que ele é o primeiro?
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Porque se você não tiver entregando, o software é no
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mínimo toda semana. Idealmente, todo dia,
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idealmente, múltiplas vezes por dia, não adianta todos os
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outros, porque você não vai. É conseguir é implementar os
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outros. Se você não tiver essa
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frequência de entrega de software, foco no problema que a
57:31
gente já falou que é o exemplo do do app ali do corretor,
57:34
entrega de resultado que a gente falou bastante, a gente está
57:37
aqui para entregar resultado, não para entregar produto.
57:39
Produto é um veículo para entrega de resultado e a
57:42
mentalidade ecossistema. Então, esses 4 princípios cada
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vez mais eu enxergo eles como sendo princípios, essenciais
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para qualquer tipo de empresa. Se ela quiser de fato ter uma
57:53
cultura de produto, né? Usilizar a tecnologia para de
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fato entregar valor tanto para. Para o seu cliente, né?
58:01
Para o seu usuário, quanto para a empresa em si, né?
58:03
Para atingir os objetivos da empresa.
58:06
Então, sim, eu enxergo eles quase, como é universais como
58:10
essenciais é e sem os quais fica difícil.
58:13
A vida fica bem difícil a vida. Essa.
58:18
Esse foi o episódio com Joca Torres, link, do LinkedIn do
58:22
Joca, tá na descrição o link do livro.
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Pode estar na descrição também, a gente vai, vai ver isso daí.
58:32
Se tem algum link de prévenda de prélançamento, a gente coloca
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também é link do blog do Joca também, tá na descrição todos os
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links que for relacionado ao Joca está na descrição, só
58:45
clicar e vai lá. Joca, muito obrigado pela
58:50
conversa, foi uma honra, é um privilégio, é um Marco, é
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histórico esse episódio para o para o papel de gurus.
58:59
Espero que você volte mais vezes aqui.
59:02
Imagina, pô, pra mim que foi uma honra assim eu tô é, acompanho o
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próprio guru. Faz tempo, já vejo o bem que
59:10
você faz, né? Pela comunidade de produto é e
59:13
tô super feliz de estar aqui e é só me chamar cara do muito
59:17
contente com a conversa que a gente teve.
59:20
Adoraria ter mais conversas como essa.
59:23
Ô, Joca, você, eu, eu te coloco em muitas saias justas, não te
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coloco, ô, Joca. Sim.
59:33
OA gente vai ter palinha ou não. Posso arriscar, mas não garanto.
59:41
UI a, vamos ter, então você que está ouvindo e assistindo.
59:45
Esse é um momento histórico. Joca vai tocar ukulele.
59:50
Ô Joca, você poderia tocar ukulele para nós?
59:53
Meu Deus. Olha, eu sou bastante tímida.
59:57
Vou avisando, Hein? Vou avisando.
1:00:02
Ó ótimo. Você veio no podcast errado,
1:00:04
então o. Você.
1:00:08
Você vai tocar o quê, Joca? Para nós.
1:00:09
Eu gosto muito de Beatles, então vai acabar saindo um Beatles
1:00:13
aqui. Então toca e toca, se você
1:00:17
quiser, se quiser tocar É O Tchan.
1:00:20
Jotaquest já toca isso. Mas só toco, tá?
1:00:23
Não canto, tá, já vou. Eu vou baixando a.
1:00:25
Expectativa. Então?
1:01:28
Palhinha. É isso.
1:01:32
Joca Torres, na praia de tigurus.
1:01:34
Ô, Joca, vou pedir pro editor pegar essa palhinha e colocar
1:01:39
como nosso nossa música de início de episódio.
1:01:43
A partir de hoje. Ah, muito bem.
1:01:46
Hein, tá bom? A partir de hoje vai, teremos
1:01:49
Joca em todos os episódios. A música de abertura.
1:01:54
Esse é o jogo, cara. Torres aqui na praia de grosso
1:01:57
joka muito obrigado, você que deu o play e assistiu e ouviu a
1:02:00
gente aqui, muito obrigado mesmo.
1:02:03
Curta compartilhe, joga nos slacks da vida aí no Teams, nos
1:02:08
grupos de WhatsApp. Beijos, tchau.
1:02:10
Foi?