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Menos CREYENTES, más ESPIRITUALES, con Mónica Cornejo | WATIF 1x32 · WATIF TV

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  En Estados Unidos es verdad que ha habido un cierto éxito de las
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  Espiritualidades alternativas y eso ocurre en un país que no ha
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  tenido hasta ahora un sistema médico estable.
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  Y yo sí creo que vamos a ver una religión digital.
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  Vamos, no tengo ninguna duda. Es cuestión de tiempo.
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  ¿No hablas de de de como una inteligencia artificial como
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  eje, no? ¿Cuando alguien te dice que que
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  cree realmente que es la reencarnación de Jesucristo, no
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  es y es a lo mejor una persona que no es una persona
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  reconocida, es una persona anónima y yo la primera vez que
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  escuché esto fue como y ahora que?
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  ¿Qué va a pasar? ¿Qué pasa?
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  Emilio, a ver cuál es tu signo del zodiaco.
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  ¿Pues cuál va a ser, cuál va a ser Leo?
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  No sería ninguna duda. Hola a todos y bienvenidos a
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  what if podcast, el espacio en el que exploramos las tendencias
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  que llamo lean El Mundo del mañana.
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  Hoy vamos a indagar sobre un tema muy interesante, el auge de
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  la espiritualidad frente a tiempos de incertidumbre.
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  Que si revoluciones solares, horóscopos, cartas astrales.
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  Hemos visto muchísimas cosas, meditación, incluso cristales
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  que estás están muy de moda, pero queremos encontrar o ver si
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  hay alguna correlación entre el ascenso, la popularidad de de
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  todos estos fenómenos y luego también el descenso de las
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  religiones en Europa. Exacto, o sea, yo quiero
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  realmente entender por qué narices cuando era adolescente
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  me metía en la web de esperanza gracia a mirar el ranking de
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  escorpio a ver cómo estaba rankeado esa semana y cómo me
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  iba a ir. ¿Qué esperanza gracia, la buena
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  o la mala? Lo.
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  ¿Que pasa con tus consultas? ¿Es que estás un poco cucú?
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  ¿Pero también nos estamos preguntando dónde queda el
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  concepto de fe en una Europa donde cada vez hay menos
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  seguimiento religioso? Eso es justo lo que vamos a
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  hablar con la persona que hoy nos va a acompañar en el
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  podcast. Pues esto es what if y el resto
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  es historia. Emilio, parece ser que Europa es
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  el bicho raro en términos de religiones, según lo que nos ha
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  contado la socióloga María del Mar Griera.
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  Porque pues eso, en el resto de continentes se sigue practicando
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  mucho la religión. Y es que en Europa, con la
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  Ilustración y la modernización, la religión comenzó a perder
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  peso y cogió protagonismo el Estado y la ciencia es.
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  Decir que estamos un poco hasta el pito de religión, pero es que
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  nos han hecho. Todo lo.
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  Digo porque nos han hecho participar en demasiadas
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  cruzadas. No, pero es verdad que en países
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  como España más de la mitad de de la población, por ejemplo, se
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  identifica como católica. Pero eso no significa que seamos
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  siendo un país muy beato. De hecho, hay una encuesta del
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  CIS de abril de 2024 que solo un 19% de los que viven en España
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  dicen ser católicos. Pero aparte, acuden a misa con
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  regularidad. Es decir, que muchos se
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  identifican por cultura, no porque sean practicantes.
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  Claro, y frente a ese dato, también vemos que los no
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  creyentes crecen. Ahora está en un 36% también
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  según el CIS. Y ese por.
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  ¿Traje tiene ahí un repunte en la gente joven?
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  Eso sí, también se abre una veda muy interesante que ahora lo
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  vamos a explorar también, que es los espirituales.
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  Ahí en el 2017 había un 17% de personas que se consideraban
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  espirituales y aquí entran muchas cosas, o sea, gente, pues
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  que consulta el tarot, que tal vez no va a misa, que cree en
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  las energías. En las energías.
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  Al. Mismo tiempo tienes otras
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  tendencias en paralelo porque te vas a África, Latinoamérica,
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  incluso en Estados Unidos, dependiendo de qué religiones
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  están en ascenso, no el evangelismo, por ejemplo.
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  El pentecostalismo es una cosa muy bestia según qué parte de la
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  geografía mires. Claro, entonces la gente que nos
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  escuchará hoy querrá también entender por qué se están viendo
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  titulares de que asciende a la espiritualidad y bajan esas
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  religiones, no, que es esa correlación que queremos
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  establecer hoy en el podcast. Porque una cosa no quita la
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  otra, es decir, puede haber un descenso de la región
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  organizada, es decir, la más tradicional, la que conocemos de
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  toda la vida. Pero eso no significa que la
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  gente no esté buscando un sentido mayor a la vida, no que
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  estén buscando ese significado o la conexión con algo más.
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  ¿Que es? Ahí está la clave, amigo, porque
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  el 70% de las personas en Estados Unidos se considera
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  espiritual, que eso es lo que hoy hemos venido a hablar.
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  Y De hecho, el aquí es me encanta el concepto de este, que
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  es SBNR, que es espirituales, pero no religiosos.
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  Exacto, muy bien. Esa es la traducción de las
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  siglas que que ahí, bueno, pues pasan de las normas de los
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  dogmas de las instituciones religiosas, es decir, van al
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  Vaticano y hacen como que esto. Pero también porque ha habido un
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  rechazo por parte de las religiones organizadas.
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  ¿No? Es decir, si tú tienes una
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  orientación sexual o una identidad de género que va en
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  contra de esos dogmas, pues te vas a sentir rechazado.
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  Por lo tanto, buscas unas alternativas y a veces.
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  Encuentras que en la mitología de la astrología, o lo que sea,
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  pues ahí es donde. Está y De hecho justamente este
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  concepto me mola mucho porque surgió en las Apps de citas, O
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  sea, la gente, claro, tú claro, te encasillas, no y dices, ay,
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  pues yo, claro, tu orientación sexual tal, pues lo mismo con la
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  religión, y entonces ahí pues para que hubiera un punto medio,
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  no un gris entre ser creyente y ser agnóstico, pues estaba este
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  espiritual. Van los religiosos, creo en las
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  energías, pero tal vez no en un Dios.
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  Claro. Si tinder hubiera existido hace
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  40 o 50 años, podrías haber visto que ponía, bueno, pues me
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  gusta ir de cañas con los amigos y escuchar a Mecano.
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  Y luego al mismo tiempo, también soy católico o Protestante.
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  Y sin embargo, ahora es soy Leo. ¿Y entonces?
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  La gente dice like. Depende, no aquí.
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  Uy, no, Ah, no iba a decir egocéntricos, rechazados.
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  No sé eso, ya lo sabrás tú. Sí, pero pero pero precisamente
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  por esa razón no, porque es demasiado céntrico, pues lo
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  rechazo. ¿Pero bueno, lo que sí que hemos
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  visto es un subidón brutal del seguimiento de todas estas
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  cosas, no? Astrología, Tarot.
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  El Pew Research Sender, que es una de las encuestadoras más
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  reputadas a nivel internacional en 2017, decía.
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  Que casi el 30% de los estadounidenses creía en la
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  Astrología. Pero luego, y esto vamos yo, que
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  es obvio para cualquiera que nos este escuchando.
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  No hay expertos como Nicolas campion, que lo que dicen es que
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  la cosa va mucho más allá, porque le preguntas a cualquiera
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  de los que estamos aquí, que por cierto detrás de las cámaras hay
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  como 6 personas, que es muchísimo para lo que estamos
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  acostumbrados, porque estamos creciendo, nos va muy bien en
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  realidadtuatic. ¿S es escripe va a seguir
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  manteniendo el tinglado? ¿Entonces?
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  Exacto, con con dinero. Pero pero que el la gente sabe
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  cuál es su signo solar. Incluso ha consultado su carta
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  astral y sabe exactamente la hora a la que nació porque se lo
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  ha preguntado a sus padres, a a su madre, generalmente porque
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  los padres no se tienen ni. Puta idea el padre.
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  Hoy para preparar este podcast le digo a mi padre, papá, podéis
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  mirar el libro de Familia Vera, que ahora nací y me dice, no sé
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  dónde está una, pues adiós. Classic.
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  Classic. Pero con todo esto, porque son
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  otras formas de entender la espiritualidad, la astrología,
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  el tarot y demás, también vemos que esto ya viene de de hace
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  unos años y los 5 años previos a 2021 se triplicaron las ventas
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  de las cartas del tarot y también en el año de la pandemia
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  se duplicó las ventas de esas caras.
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  Lo. ¿He visto esto muy a menudo, Eh?
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  Como cartas todo guapas del tarot que las venden.
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  Online chulísimas, pero. ¿La pregunta es por qué ahora es
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  porque las cartas del Tarot realmente están muy guapas las
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  que están haciendo o es porque pues estamos?
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  En un momento en el que la tecnología y la ciencia es todo
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  tan abrumador, la cantidad de estudios, la cantidad de
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  dispositivos que están a nuestro alcance, que estamos buscando
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  refugio en otros lados, es un poco extraño.
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  No, sí, pero básicamente al final yo creo que es esto.
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  Esta naturaleza del ser humano, de buscar respuestas, estamos en
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  momentos de gran incertidumbre de crisis económica.
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  ¿Suben los precios? ¿Crisis política entonces?
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  Ante todo eso, claro. Entonces ahí necesitas agarrarte
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  a algo y es cuando surgen este tipo de respuestas, en este caso
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  es astrología, que te dice si esa semana te va a ir bien o te
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  va a ir mal. Cuando se tambalean las
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  estructuras a tu alrededor, no puedes perder el Curro en
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  cualquier momento. El plan de pensiones empieza a
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  descender un poco porque a Trump le ha dado la gana de subir los
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  aranceles. ¿En fin, yo puedo entender no
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  que la gente busque respuestas en algún lado, lo que me
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  sorprende y esto es un debate también a tener, no?
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  O sea, depende de si eres chico o chica.
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  Parece que esto lo hemos hablado varias veces en el podcast, que
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  unos buscan respuestas en un lado y ellas en otro, no, ellos,
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  ellos en 1 y ellas en otro. Completamente.
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  En el 2008, con la crisis financiera, vimos también que el
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  tema del tarot, la astrología, pega un repunte con Trump
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  también, y hay un astrologo que dijo que de esto me hizo mucha
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  gracia que en los años de Obama la gente disfrutaba de la
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  astrología. Pero con los de Trump la
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  necesitaban. Entonces, es verdad que la
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  astrología no es una bola mágica que, o sea, te puede ser ambiguo
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  y te puede dar ciertas pistas, no como un caminito de migas de
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  pan. Pero de ahí a Resolverte la
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  vida, pues seguramente hay un. Trecho.
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  Uy aparte que la espiritualidad, que parece que muchas veces las
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  asignamos a esto de las energías, o el horóscopo que te
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  va a dar respuestas definitivas sobre la vida, pero muchas veces
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  es meditar. Hacer yoga caminar por el monte
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  es un poco de esta búsqueda del bienestar en muchos sentidos.
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  No, y de conectar contigo mismo. Y esto la tecnología lo está
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  sabiendo capitalizar muy bien, como todo en la vida.
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  Tenemos aplicaciones como coastar de Pattern que te hacen
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  esos pronósticos. Diarios y también, bueno, yo no
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  sé tú, pero a mí contenido en Tik Tok, que de repente me sale
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  una pava y yo de verdad espero que nuestros oyentes y
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  espectadores también, porque de repente hago scroll y me sale
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  una tía y dice, quédate en el vídeo, si te ha salido este
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  vídeo es por algo, no sé qué y es como Ay pal y me queda ahí 3
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  minutos a ver el mensaje oculto que tiene para mí.
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  Bueno, yo sigo a una cuenta de Instagram que es algo de Leo, o
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  sea que es una cuenta solo para Leo.
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  Ay, sigues Horóscopo, Negro en Leo eso es.
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  Eso es eso, es full. Millenial bueno, pero esto.
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  Es una cuenta en inglés, me parece lo que pasa que.
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  ¿Es muy interesante por esto de sentirte parte de algo, no?
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  Al final es como ser parte de una comunidad.
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  ¿De hecho, a mí me hace muchísima gracia cuando miro los
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  seguidores que siguen a una cuenta, sabes?
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  En plan Leo, por ejemplo, diría, Ah, vale, pues Pepito, pepita es
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  Leo y le interesa también esto. O las cuentas de astrología, que
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  yo me pongo a cuando estuvimos indagando sobre este tema.
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  Recuerdo ver algunos de los perfiles y veía que enseguida
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  eran amigas. ¿Sabes?
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  No eran amigos. Por eso decía antes lo de
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  chicas, chicos, pero luego también.
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  Ojo con la inteligencia artificial, que también.
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  ¿Se está metiendo en esto porque la inteligencia artificial
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  también puede generar experiencias cercanas a lo
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  espiritual? No, esto siempre hablamos mucho
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  desde el individualismo. ¿De qué dice el horóscopo sobre
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  mí que puedo hacer yo cuando hago yoga para sentirme más
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  cerca de mí mismo o buscar un significado sobre mi vida o mi
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  lugar en El Mundo? Pero, pero luego también hay
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  mucho de crear sociedad, no de que las conversaciones sobre
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  astrología sean disparadores, no de ostras, tío, es que es Leo el
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  chico que me gusta. Yo entonces quiero buscar.
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  Alrededor de esto, pero bueno en.
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  Cualquier caso, la consultora WGSN decía que echar GPT podría
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  fundar una nueva religión y no me sorprendería en lo absoluto.
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  Pero eso es muy heavy porque esta consultora, o sea, está
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  especializada en hacer pronósticos de futuro, o sea, si
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  lo dirías mucho. O sea, yo creo que las grandes
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  marcas pagan a esa consultora. Entonces no sé si aciertan o no,
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  pero tiene palabra, no, no soy yo.
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  ¿Inventándome estas cosas, sabes lo que te quiero?
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  Decir sí, pero mi pregunta es si esto es algo como muy
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  generalizado y generacional. Claro, o sea, aquí no, esto
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  tiene mucha historia porque aquí hay mucha mitología, claro.
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  Porque te iba a decir, yo estoy acostumbrado a escuchar mucha
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  gente que cuando leía la superpop y entonces me enganché
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  al horóscopo y ahora lo veo, pues en en perfiles de
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  Instagram, pero. ¿Sí o no?
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  Yo creo que esos sesgos de los que hemos hablado, sí y
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  probablemente lo hablaremos después.
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  Pero esto es un tema que en la política también se tocó.
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  Nancy Reagan, por ejemplo, la mujer del Presidente Ronald
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  Reagan, confiaba muchísimo en Astróloga que se llamaba Joan
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  cuiglly. Básicamente porque la señora le
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  predijo que. X día podía ser un día peligroso
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  para Ronald Reagan, que fue el día que le dispararon al
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  Presidente. Entonces, cuando vio que la
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  astrolaba a hacer todo, dijo, Uy chica, vente para acá y asesora
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  aquí a la Casa Blanca entonces. Ojalá no es asesora.
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  Nunca hubiera sido parte de la Casa Blanca.
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  Nos habríamos ahorrado muchos disgustos.
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  Hubiera dado asco. Es verdad que Nancy Reagan, o
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  sea esto lo quiso llevar como perfil bajo y que no se supiera,
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  pero la astróloga dice que bueno, que se asesoraba en
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  términos de discursos, en términos de cuando debía viajar
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  el Presidente, etcétera. O sea, que vemos que es una cosa
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  que no es solo de chicas que leía en la superpop, sino que ha
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  llegado a esos altos altas esferas, no de la política
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  incluso. Lo que está claro es que esto no
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  es nuevo, pero sí que está viviendo un revival bastante
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  bastante importante, pues alimentado por esa incertidumbre
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  global, la precariedad, no en muchas, muchos estamentos de la
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  sociedad y luego la tecnología no, que yo creo que añade ese
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  factor extra que por un lado se puede aprovechar esas economías
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  que se van creando para aprovecharse de todos nosotros,
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  no para que pongamos el dinero, pero luego también la tecnología
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  como creador de incertidumbre, porque es que la inteligencia
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  artificial crea todos estos posibles.
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  ¿Estas posibles bifurcaciones de hacia dónde nos dirigimos?
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  Totalmente, queremos respuestas y las estamos intentando
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  encontrar a través de todas estas aristas relacionadas con
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  la espiritualidad. Así que estas incertidumbres nos
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  están alejando de las religiones tradicionales y acercando hacia
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  algo más espiritual, con conexiones con la astrología,
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  con los cristales o con lo que sea.
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  ¿O luego la tecnología realmente puede tener un papel determinado
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  en la inteligencia artificial, las apps o cosas más materiales
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  y más como analógicas, como el tarot?
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  ¿Pues vamos a verlo ahora, no? Pues vamos a verlo.
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  ¿Hoy nos acompaña en what if? Mónica Cornejo, doctora en
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  antropología y profesora de antropología de las religiones
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  en la Universidad Complutense de Madrid, the Best University in
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  Spain. ¿Y qué tal estás, Mónica?
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  Bienvenida. Estupendamente, gracias por
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  invitarme. Yo he hecho así un poco dudosa
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  porque no he estudiado ahí, pero bueno.
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  ¿Primera pregunta, cómo? Furor, furor de paso, palabra,
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  primera pregunta. ¿Mónica, cómo definirías tú la?
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  Espiritualidad, la espiritualidad ahora mismo es 1
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  de los términos más difíciles de definir, porque existe como una
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  espiritualidad para cada persona espiritual y a cada persona
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  espiritual. ¿Que tú le preguntas te va a
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  decir una definición distinta de la espiritualidad?
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  Entonces hay como algunas, hay algunas claves, no que casi todo
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  El Mundo te da, no como la idea de que la espiritualidad es una
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  experiencia más que un conocimiento.
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  Pero al mismo tiempo sí que es verdad que las espiritualidades
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  contemporáneas comparten ciertas ciertas ideas, ciertas creencias
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  que que bueno, que son muy compatibles y que están muy
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  relacionadas con con las creencias y las ideas del
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  esoterismo occidental. Europeo, si tuviéramos que
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  definirlo de alguna manera el concepto de espiritualidad,
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  realmente lo definiríamos, por poner alguna definición, algo
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  así como la dimensión individual de la experiencia religiosa.
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  YY religioso tiene que ser como parte de la definición, o sea,
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  por eso estoy pensando como religión.
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  ¿No necesariamente tiene que ser algo relacionado con un Dios,
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  no? ¿No o con la iglesia?
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  ¿Eso es, puede ser, puedes, podríamos decir algo así como la
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  experiencia individual de lo sagrado también YY valdría lo
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  mismo, no? Porque no necesariamente todo lo
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  que las personas en el planeta consideran sagrado está
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  articulado en la forma concreta de una religión institucional.
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  O sea, en ese sagrado podríamos entender lo que tú has dicho.
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  También que hay múltiples espiritualidades.
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  Podríamos entender lo sagrado como.
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  Gente que conecta muchísimo con la naturaleza, gente que
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  practica el tarot, gente que lee su horóscopo cada día.
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  Sí, lo sagrado puede ser muy, muy diferentes cosas.
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  Para cada persona va a ser una una cosa distinta, no para
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  algunas personas el sobrenatural, pero para otras
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  personas es precisamente la naturaleza la que es algo
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  sagrado, no algunas personas es el universo.
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  Para otras personas es la energía, todo lo que tenga que
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  ver con sí, todo lo que tenga que ver, por ejemplo, con las
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  energías. Que contrasta con la aquellas
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  personas que creen que es más la naturaleza, la madre tierra o
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  aquellos aspectos más materiales.
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  Entonces para otras personas son aspectos simbólicos, para otras
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  personas son dioses, para otras personas son sensaciones incluso
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  no. Entonces lo sagrado puede
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  definirse. Se ha definido históricamente de
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  una de formas muy distintas en distintas sociedades.
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  Pues me gustaría también cómo delimitar un poco esta
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  definición, porque siento que. Depende de lo las creencias que
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  tengamos. ¿La gente piensa que lo sagrado
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  es lo suyo y lo vincula a lo suyo, no?
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  ¿Entonces ahí como que tal vez hay un poco de pelea a la hora
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  de de decir esto es lo sagrado y no es esto, no?
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  Entonces me parece interesante. Entender que abarca muchas.
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  Cosas porque ahora lo que estamos viendo en Europa
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  Occidental, por ejemplo, es muchas sociedades que se definen
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  como laicas, no secularizadas y, sin embargo, vemos un auge de lo
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  espiritual. Mucha gente es no creyente o al
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  menos no practicante, pero sí que hay este auge de lo
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  espiritual. ¿Por qué crees que se está
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  produciendo? Bueno, hay como varias razones
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  que pueden explicar el el el auge de la espiritualidad, pero
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  una de las razones que hay que mencionar también es que la
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  espiritualidad es, hasta cierto punto, un resultado del propio
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  proceso de secularización. Porque el proceso de
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  secularización, lo que hace hace varias cosas, pero una de las
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  cosas que hace es separar las imbricaciones y las
• 16:33
  articulaciones que había entre las iglesias y los Estados, pues
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  en en los Estados católicos, unas iglesias en los estados
• 16:39
  protestantes de otras iglesias, pero sí que había esa
• 16:42
  articulación entre entre poderes terrenales YYY de otro tipo y.
• 16:49
  Al producirse eso, se se desarrolla un campo de libertad
• 16:54
  religiosa. Entonces, una parte fundamental
• 16:57
  realmente del desarrollo de la espiritualidad en los últimos
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  tiempos tiene que ver con el hecho de que en los distintos
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  países se han ido implementando leyes y formas muy efectivas de
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  pluralismo religioso que están garantizadas por el derecho de
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  libertad religiosa. Entonces, cuando los Estados
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  reconocen que que. Que existe libertad religiosa,
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  que no tienes por qué tener la religión obligatoria que tiene
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  todo El Mundo, la mayoritaria, etcétera.
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  Empieza a surgir también la creatividad de la gente a la
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  hora de construir sus propias experiencias y de atreverse a
• 17:26
  hablar de sus propias experiencias en relación con lo
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  sagrado, con Dios, con como sea, que lo llamen el universo, la
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  energía. Lo que sea, pero claro, porque
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  muchas veces la experiencia personal que puede tener cada
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  persona con lo sagrado no que puede ser algo interior de sí
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  mismo. También es un poco la
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  externalización del ego, no de decir esta experiencia personal
• 17:49
  que yo tengo es algo sagrado, porque yo le doy ese valor, que
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  es muchas veces, como también darle valor a tu propia
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  personalidad, a la excepcionalidad que tenemos como
• 17:58
  seres humanos. Yo creo que eso ya depende un
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  poco de cuál sea el marco en el que las personas están teniendo
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  esas experiencias, incluso en qué momentos de su vida hay
• 18:05
  momentos de la vida, porque porque la religiosidad y la
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  espiritualidad es algo que evoluciona a lo largo de la
• 18:10
  vida, en el sentido de que cada espiritualidad tiene también sus
• 18:13
  edades y cada edad tiene su espiritualidad.
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  Depende en qué momentos no. Entonces sí que es verdad que
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  hay momentos en los que conoces una persona.
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  Que que está en un proceso espiritual en ese momento de
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  evolución espiritual personal. YY sí que plantea este tipo de
• 18:27
  términos, no que este, este tipo de sacralización del ego
• 18:30
  sacralización del yo sacralización de mi propia
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  experiencia por encima de la de los demás, pero pero no
• 18:37
  necesariamente, porque también dentro de dentro de la
• 18:39
  espiritualidad te vas a encontrar con personas que es
• 18:41
  exactamente al revés, no que lo que hacen es como intentar a
• 18:44
  través de la espiritualidad, aprender a desprenderse del ego,
• 18:47
  a desprenderse de los apegos. Que es un que es una.
• 18:50
  Es un concepto, no una una cosa, una idea muy budista,
• 18:53
  desprenderse de todos esos apegos YYY de y de las
• 18:56
  condicionantes que tu egoísta y egocéntrico te va imponiendo.
• 19:01
  Entonces te puedes encontrar las dos cosas en el campo del
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  espiritualidad, pero incluso yo diría, te puedes encontrar con
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  que las dos, las dos cosas le ocurren a la misma persona en
• 19:08
  momentos distintos de su vida. Porque.
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  En general, yo creo que en el campo espiritual contemporáneo
• 19:14
  hay una cierta aceptación de que cada persona está en su propio
• 19:17
  camino y que entonces es es legítimo que cada persona esté
• 19:20
  en en bueno eso viviendo la espiritualidad de acuerdo con lo
• 19:24
  que en ese momento le toca a esa persona experimentar, no, y que
• 19:28
  en el futuro puede cambiar. ¿En ese camino propio de que
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  comentabas ahora que crees que buscamos con todas estas formas
• 19:33
  de espiritualidad que estábamos comentando hace un momento, o?
• 19:36
  Lo que yo me he encontrado, en muchos casos tiene que ver con
• 19:38
  buscar. El sentido, el sentido de la
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  vida, el sentido de la muerte, el sentido de los sufrimientos y
• 19:47
  responderse a preguntas que intentan intentan hacer
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  comprensible y hasta cierto punto hacer sobrellevable los
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  sufrimientos cotidianos YYY los pequeños Dolores, las a veces
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  grandes enfermedades, infortunios, infortunios de toda
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  clase, también injusticias incluso no.
• 20:08
  Pero aquí me surge una duda, porque yo recuerdo leer a Stefan
• 20:11
  Sweez que él en El Mundo de ayer hablaba de como los prolegómenos
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  de la Primera Guerra Mundial, la que había, como también una
• 20:18
  desecularización. No sé si es el concepto, pero
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  que la gente apostaba por el progresismo, por la ciencia, por
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  todos los avances significativos que se estaban produciendo y que
• 20:27
  esa era la mayor esperanza, no el optimismo estaba atado a
• 20:30
  todos los avances tecnológicos que se se producían a nuestro
• 20:33
  alrededor. Y sin embargo, ahora que estamos
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  viviendo. Un auge brutal de la tecnología
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  que está solventando tantas cosas a nuestro alrededor.
• 20:40
  Nosotros aquí hablamos mucho de inteligencia artificial, por
• 20:42
  ejemplo, no estamos viendo eso. Lo que estamos viendo es un
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  ascenso, al menos en en Europa Occidental, en Estados Unidos,
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  de pues las energías, no los cristales, los horóscopos, la
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  astrología. ¿Por por qué es eso?
• 20:53
  A ver, hay hay como respuestas diferentes, porque el caso de
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  Estados Unidos es es bastante diferente a al caso europeo en
• 20:59
  cuestiones de historia de la espiritualidad y de historia de
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  las religiones. Primero, una cuestión.
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  El tipo de trabajo, el tipo de conocimiento en el que consiste
• 21:09
  la ciencia no está pensado ni tiene por qué estar pensado para
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  dar sentido a tu vida. La ciencia es algo que habla
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  sobre o intenta hablar sobre la realidad y crear modelos
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  teóricos sobre los hechos o o lo que sea, no, pero no
• 21:23
  necesariamente, no, no es esa su función, su función no es
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  proporcionar confort con respecto a las injusticias o al
• 21:31
  absurdo o al dolor. No tiene otra función.
• 21:34
  Por lo tanto, a pesar de todo, el el de todo, de todas las
• 21:39
  esperanzas, expectativas y la fe, si es que puede utilizarse
• 21:42
  esa palabra, la fe que hubo desde la segunda mitad del 19
• 21:45
  hasta hasta hace relativamente poco, la fe que hubo en la
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  ciencia como aquel tipo de conocimiento y de ejercicio, no
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  a través de la clínica y a través de otras instituciones.
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  La ciencia como un gran proyecto que nos iba a salvar de la
• 21:58
  muerte, que nos iba a salvar de la enfermedad, que nos iba a
• 22:00
  salvar del dolor. ¿Realmente?
• 22:02
  Pues estamos en un momento histórico en el que estamos
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  viviendo, que bueno, era una fe muy bonita.
• 22:08
  Pero la ciencia es una cosa y el sentido de la vida es otra, así
• 22:11
  que quedan otras otras disciplinas, otros saberes,
• 22:15
  otras cosas que hacer para buscar y encontrar el confort
• 22:20
  dentro de El el, la incomodidad de vivir.
• 22:23
  O sea. Lo que estás diciendo de alguna
• 22:24
  forma es que conforme más hemos sabido acerca de de los logros
• 22:28
  de la ciencia y de lo que es capaz, la ciencia menos a este
• 22:30
  nivel. Hemos empezado a decir, vale, ya
• 22:32
  no podemos tener tanta fe en la ciencia porque no va a resolver
• 22:35
  todas esas cosas o no va a dar sentido a la vida tal y como
• 22:37
  pensábamos que podría, porque es verdad que se ha resuelto, por
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  ejemplo, el origen del universo con el Big Bang.
• 22:43
  Pero no tanto el origen de nosotros como no sé si como
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  seres humanos excepcionales. Pero incluso aunque se hubiera
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  resuelto la cuestión de cuál es el origen de los seres humanos
• 22:53
  como seres excepcionales, en el caso de que lo fuéramos igual
• 22:56
  que se ha resuelto la cuestión de más o menos no, o tenemos al
• 23:00
  menos hipótesis plausibles acerca de cuál es el origen del
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  universo. Una cuestión distinta es a qué
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  tipo de personas y a cuántas personas eso les da.
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  Les produce confort y les les da un sentido para su vida y hace
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  que se levanten por la mañana sin preocupaciones.
• 23:18
  ¿Eso son cosas distintas, no? Entonces no se trata tanto de de
• 23:22
  la cantidad de conocimiento, sino de las funciones del
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  conocimiento. No existe una forma solo de de
• 23:27
  conocer, no y por sacarlo el tema de la religión podemos
• 23:30
  comparar la ciencia no solo con la religión, sino también con
• 23:33
  saberes. Con el tipo de conocimiento que
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  que existe en el arte, por ejemplo, no, pues está la
• 23:38
  ciencia, está la poesía, ni la ciencia tiene que hacer poesía,
• 23:40
  ni la poesía tiene que hacer ciencia.
• 23:42
  ¿Y un poco con la religión y con la espiritualidad está pasando
• 23:45
  esto? No, que se está viendo que son
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  campos que pueden, que pueden y están conviviendo.
• 23:49
  YY bueno, De hecho, la espiritualidad es es algo que
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  está súper abierto a la ciencia y a los a los debates
• 23:56
  científicos y a los descubrimientos científicos.
• 23:58
  Y enseguida se incorporan todas estas cosas de física cuántica.
• 24:02
  ¿Se incorporan en elecciones populares sobre la energía, no?
• 24:05
  Energéticos y todo. Y luego está la otra cuestión,
• 24:08
  que era la de Estados Unidos y Europa, es una cuestión
• 24:12
  diferente porque. En Estados Unidos es verdad que
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  ha habido un un cierto éxito de de las espiritualidades
• 24:19
  alternativas de las espiritualidades no cristianas y
• 24:21
  no convencionales, pero porque Estados Unidos tiene una
• 24:24
  configuración social que desde el origen de Estados Unidos
• 24:28
  estaba muy vinculada con la libertad religiosa como
• 24:32
  principio y es 1 de los es 1 de sus orgullos nacionales, ya
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  veremos a ver en qué queda. Es decir, igual ahora no tanto.
• 24:38
  Claro, porque ahora mismo hay sabes que han han hecho una
• 24:41
  oficina de una Oficina de Asuntos religiosos en en el
• 24:44
  Gobierno y es es una situación un poco anómala, la verdad.
• 24:47
  Así que, bueno, todo puede cambiar.
• 24:48
  Pero en el contexto de Estados Unidos, esto ha significado
• 24:51
  históricamente que en Estados Unidos ha habido siempre
• 24:53
  libertad religiosa desde su fundación, más o menos no, no es
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  no es una libertad exactamente para todo El Mundo.
• 25:00
  Bueno, tiene sus limitaciones, pero sí que ha habido como estos
• 25:02
  valores del pluralismo religioso.
• 25:04
  Y ha desarrollado un cristianismo muy interesante,
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  muy poco conocido en Europa, que estaba muy relacionado con la
• 25:10
  espiritualidad, la espiritualidad individual, como
• 25:12
  experiencia estrictamente individual y también con la
• 25:15
  sanación. Y eso es algo, por ejemplo, que
• 25:16
  en Europa no ha existido, no ha existido con la misma fuerza,
• 25:20
  mientras que en Estados Unidos son muchas las iglesias.
• 25:23
  Que han trabajado cosas como la sanación, la sanación
• 25:25
  espiritual, lo que aquí sería energética.
• 25:28
  Que que la. Sanación espiritual, la la cura
• 25:31
  mental, el mind couring. Yo no tenía ni idea de.
• 25:34
  ¿Espiritual, healing y hay como y estos y estos son, no?
• 25:38
  Te lo juro de verdad que esto lo hacemos en Tailandia, no en
• 25:44
  Indonesia. Estoy hablando de la imposición
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  de manos, estoy hablando de cómo había unos unos tratamientos que
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  eran tratamientos cristianos. Que se hacían había un un tipo
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  que se llamaba Kim by no me acuerdo como se llamaba de
• 25:58
  nombre, que que te sentaba, sentaba a sus pacientes, que al
• 26:00
  mismo tiempo eran sus su feligresía, sentaba a sus
• 26:03
  pacientes, les y les les miraba así muy fijo y entonces se
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  suponía que que desarrollaba algún tipo de sanación.
• 26:12
  No para sí el rollo. ¿Cómo?
• 26:13
  ¿Cómo recuperar un poco lo que podría hacer Jesús?
• 26:15
  Otro sí. Claro, entonces no se trata.
• 26:18
  ¿Esto son cosas que ocurren en la segunda mitad del 19 o o por
• 26:21
  ahí? Bueno, no sé, en algún momento
• 26:23
  del 19. Entonces, no se trata del
• 26:25
  concepto de los las prácticas psicológicas terapéuticas que
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  tenemos hoy, que eso es otra cosa.
• 26:32
  Te estoy hablando de personas que hacían.
• 26:35
  ¿Pues eso que te imponían las manos y te decían, Te vas a
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  sanar porque te vas a sanar? ¿Que esto además se veía porque
• 26:42
  yo el ejemplo de Estados Unidos no típica feria cuando era
• 26:45
  conquista del Oeste en Estados Unidos, que habían como unas
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  tiendas no? Y por un lado veías a la mujer
• 26:50
  Barbuda y en el otro te ponían las manos para que te curaras.
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  No, y eso ocurre en un país que no ha tenido hasta ahora.
• 26:56
  Un sistema médico estable. Entonces.
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  Es fundamental para entender esto.
• 27:02
  Es. Fundamental en en Europa, la
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  ciencia ha penetrado mucho mejor y no se ha interiorizado tanto
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  la sanación espiritual porque disponíamos de otras formas de
• 27:13
  curación que eran exitosas y estaban al alcance de todo El
• 27:17
  Mundo. Qué interesante.
• 27:19
  Ostras. ¿Y en términos de
• 27:21
  espiritualidad, por qué vemos ese sesgo en el género?
• 27:25
  Porque vemos, por ejemplo, que en estas pues tarot piedras.
• 27:28
  Lo que decíamos, hay muchas más mujeres, no que creen o lo
• 27:32
  practican que hombres y yo. De hecho, para preparar el tema
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  que es en la Newsletter. Cuando pregunté gente que se
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  consideraba espiritual, casi todo eran mujeres las que me
• 27:41
  contestaban. Bueno, hay una parte que tiene
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  que ver con la los cuidados y con la economía de los cuidados.
• 27:49
  ¿Y con quién se encarga de los cuidados y para qué se utiliza
• 27:51
  la espiritualidad? La espiritualidad contemporánea
• 27:53
  está muy, muy relacionada con los cuidados y parte de toda esa
• 27:58
  cosa, de la búsqueda del sentido y tal ocurre naturalmente.
• 28:01
  Y eso ha y se ve, no sé, históricamente se ve.
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  Estadísticamente se ve en la investigación cultural
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  antropológica. ¿Se ve que que son las
• 28:10
  poblaciones que están en en situación de mayor, de mayor
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  infortunio, no? Que viven una mayor opresión,
• 28:17
  una mayor discriminación, las que sufren más fisiológica y
• 28:21
  mentalmente. Entonces, son esas personas las
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  que necesitan recursos para sobrevivir a esas situaciones y
• 28:27
  llevarlas con una cierta bueno, por lo menos con sentido, por lo
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  menos no con un significado. Hicimos una investigación el año
• 28:34
  pasado. Sacamos los resultados en un
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  informe de investigación sobre. La oferta espiritualidad, la
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  oferta espiritual online en Madrid y el resultado era súper
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  claro, es el doble de mujeres que de hombres, las que están
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  las especialistas que están ofreciendo servicios, no.
• 28:48
  Sin embargo, si tú vas a ver la composición de género en otros,
• 28:53
  en otras formas de religiosidad o en otras formas de
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  espiritualidad, podemos poner el ejemplo, que es súper claro y
• 28:59
  que también se puede consultar muy claramente las páginas web.
• 29:02
  De no sé de la Conferencia Episcopal Española, por ejemplo,
• 29:05
  vas a ver los la, la, la composición del clero católico.
• 29:11
  Y son muchas mujeres también son muchas más mujeres que hombres.
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  Hay como 3 o 4 veces más monjas. Que frailes en España, entonces,
• 29:20
  el hecho de que las mujeres estén presentes en las
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  espiritualidades contemporáneas, en el fondo marca una cierta
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  continuidad, con una lógica que se da en Europa y que se ha
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  venido dando en Europa, en la que las mujeres han sido las
• 29:32
  custodias, por decir así, de de esa parte del conocimiento no
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  también tiene que ver con su propia posición social, en el
• 29:40
  sentido de que. ¿Los nombres de mujeres
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  científicas no son conocidos? No es que no las haya habido.
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  Las ha habido, pero las ha habido muy a su a su costa, no
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  en el sentido de que las mujeres científicas no podían sacar
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  doctorados, hacían las hacían todas las interpretaciones de
• 29:57
  los datos y nunca les reconocían, no podían publicar,
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  no podían acceder a puestos de profesoras en las universidades
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  durante bastantes décadas. ¿No les dan los nobeles a ellas?
• 30:08
  Entonces los puestos de prestigio y las cosas de
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  prestigio se van para los hombres, las mujeres les queda
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  la espiritualidad, donde pueden tener un espacio, siempre y
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  cuando no llegue un un señor a hacer lo mismo.
• 30:21
  En durante la investigación tuve la oportunidad de hablar con
• 30:24
  alguien súper interesante que había estado coordinando y
• 30:28
  organizando ferias esotéricas. YY esta persona, organizador de
• 30:34
  de varias ferias esotéricas en los últimos años, me decía, me
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  me confirmaba, no decía, bueno, es que conozco realmente muchas
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  más mediums mujeres que mediums hombres, total, pero el día que
• 30:45
  hay un canal en la tele, un canal en Youtube de un Medium
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  hombre tiene 3 veces más seguidores que los 10 canales de
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  mediums mujeres que hay. ¿Entonces hay más mujeres?
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  ¿Emprendedoras en El Mundo de la espiritualidad porque hay más
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  mujeres en la religión hay más mujeres en la espiritualidad,
• 31:02
  pero el sexismo está en la sociedad?
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  No, no tiene que ver con la espiritualidad, es que está en
• 31:09
  la sociedad. ¿Has dicho algo interesante?
• 31:12
  ¿Hablabas de foros online, no? ¿O de la disponibilidad online
• 31:15
  de Del acceso? Pues a la espiritualidad.
• 31:17
  Y ahí me surge la pregunta de cómo la tecnología está
• 31:20
  influyendo también en en esta tendencia, no a una mayor
• 31:22
  espiritualidad. ¿O sea, qué papel tiene ahí la
• 31:25
  resignificación de la fe gracias al papel de la tecnología?
• 31:29
  El para mí el papel más claro y más supervidente y que ha tenido
• 31:33
  más impacto es la accesibilidad, claro, al.
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  Conocimiento y a muchas otras. Cosas al conocimiento y
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  simplemente a la voz. También a a poderte dar la tomar
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  tu propia voz y ponerla disponible.
• 31:43
  No date cuenta de que en los años 60, por ejemplo, en los
• 31:47
  años 70, aquí llegan los Hare Krishna, por ejemplo, y los Hare
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  Krishna iban haciéndose famosos porque iban repartiendo libros
• 31:53
  por los. ¿Ellos iban haciendo sus sus
• 31:57
  procesiones y van repartiendo cosas y tal no?
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  Y entonces se hacen famosos porque venden libros, pero si tú
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  estás en un pueblo de Castilla la Mancha.
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  Y allí no van nunca a los hard Christmas.
• 32:07
  Tus probabilidades de conocer el hinduismo son mucho menores,
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  significativamente menores. Hoy cualquier, absolutamente
• 32:16
  cualquier duda que tengas o cualquier pregunta o cualquier
• 32:19
  tontería que se te ocurra y digas tú, bueno, voy a ver qué
• 32:22
  has respondido a esto. ¿No sé, la Internet no?
• 32:26
  Y entras en Internet y tienes disponible un un catálogo
• 32:29
  absolutamente nuevo, por lo menos en volumen.
• 32:34
  De información, de datos, de de, de de de experiencias, de
• 32:41
  Recursos de El mismo tema tratado por 100 religiones
• 32:45
  distintas. Entonces, esto es fundamental
• 32:48
  porque eso ha cambiado todo. Esto es la clave de por qué la
• 32:50
  religión y la espiritualidad están evolucionando tan
• 32:53
  rápidamente en las últimas décadas.
• 32:55
  Por esa globalización y esa creatividad, explosión de
• 32:58
  creatividad religiosa que comentabas antes.
• 33:01
  Yo también me pregunto porque yo la verdad, cuando hago scroll en
• 33:04
  tiktok me salen un montón de chicas que me dicen que un Ángel
• 33:08
  tiene un mensaje para mí y me quedo a verlo, porque yo que sé
• 33:10
  aquí dice el mensaje, no, a ver si voy a tener más suerte.
• 33:13
  ¿Tú crees que ese tipo de contenido banaliza también la
• 33:15
  espiritualidad? Sí, pero la.
• 33:18
  Pero la la espiritualidad no tiene por qué ser seria.
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  Vale, claro, si banaliza, pero fíjate que eso esas esas.
• 33:28
  La la Google Mancia, no la la ese tipo de ese tipo de uso de
• 33:33
  los de los recursos online, que es como voy, voy a tener suerte.
• 33:37
  Pero aplicado a tus preguntas personales o o cuestiones
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  espirituales, es algo que enlaza con una tradición históricamente
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  muy antigua y que existen muchas culturas que tienen que ver con
• 33:47
  lo que en en. En el caso europeo, los los
• 33:49
  romanos llamaban las hortes. ¿No que es echar la suerte, no?
• 33:53
  Y es bueno tirar algo YY dependiendo de lo que salga,
• 33:56
  pues adivinas el futuro o haces una predicción o bueno.
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  Hay diferentes usos también en otros continentes y en otras
• 34:03
  culturas, y hay diferentes usos de ese tipo de cosas.
• 34:05
  De ese tipo de instrumento. Pero en el fondo está la
• 34:07
  cuestión de la suerte. Y eso es algo a lo que todas las
• 34:09
  personas también somos susceptibles, porque aunque no
• 34:13
  seas, aunque no seas creyente y seas la persona más escéptica
• 34:17
  del mundo, hay un día en el que una amiga te lee el horóscopo y
• 34:21
  dices, no quería que me. Lo hubieras leído y que se te
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  cae una pestaña, claro esto. De aquí me genera la siguiente
• 34:31
  pregunta, porque has hablado de Google de Google, Google iba a
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  decir. De Google, pero ahora tienes los
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  chatbots completamente personalizados.
• 34:38
  Es decir, ahora ya es una inteligencia artificial con la
• 34:40
  que tú hablas y es oye mi carta astral.
• 34:43
  Yo nací tal día y te hace un desarrollo concreto y además le
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  puedes preguntar acerca de tu de de las conversaciones que has
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  tenido con tu propio chat durante semanas.
• 34:50
  Entonces mi pregunta es Si crees que vamos a ver una nueva
• 34:53
  religión digital apoyada en este ascenso de la espiritualidad.
• 34:57
  ¿Ya hay religiones digitales? La bueno, primero.
• 34:59
  La religión ya se ha digitalizado mucho en muchos
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  aspectos, pero hay como una doble.
• 35:04
  ¿Hay una diferencia entre religiones que se han
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  digitalizado y religiones que ya nacieron digitales?
• 35:09
  No, entonces yo sí creo que vamos a ver una religión
• 35:14
  digital. ¿Yo vamos, no tengo ninguna
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  duda, es cuestión de tiempo, no? ¿Sé hablas de de de como una
• 35:18
  inteligencia artificial como eje, no?
• 35:21
  Sí, perfectamente. O sea, esto es algo que si no ha
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  ocurrido ya en casa de alguien, a lo mejor a lo mejor estamos
• 35:27
  hablando y todavía no conocemos. Pero estamos hablando y que chat
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  GPT de repente sea mi Dios. No necesariamente tiene que ser
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  tu Dios en Europa somos un poco teocéntricos, pero puede ser.
• 35:37
  Tu verdad, Ángel a. ¿Puede ser tu antepasado, puede
• 35:42
  ser una inteligencia a extraterrestre?
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  O sea, quiero. ¿Decir no me parece tan loco
• 35:50
  porque si hay gente que piensa que su abuela se ha reencarnado
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  en la tortuga que tienes en casa, cómo no lo va a pensar de
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  una inteligencia artificial que le habla con lenguaje natural y
• 35:59
  que además tiene cierta? ¿O sea, tenía impregnada la
• 36:02
  personalidad de su abuela, no? Y hay teorías un poco más
• 36:05
  elaboradas, un poco un poco menos.
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  Un poco distópicas o que cuéntanos.
• 36:08
  Claro, pero que bueno, están. ¿Son teorías que están
• 36:11
  circulando por ahí, no? Y que se aplican a a otros tipos
• 36:13
  de a otros tipos de de fenómenos.
• 36:16
  Que se están estudiando ahora no, pero quería, quería.
• 36:19
  No quiero dejar de pasar este esta ocasión para mencionar las
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  cómo se llaman las religiones de ficción.
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  Vale, porque son un antecedente importante de lo que creo que
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  puede pasar con las con las. Inteligencias artificiales y su
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  participación en la creación de formas espiritualidad
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  específicas. ¿Y qué son las religiones de
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  ficción? Las religiones de ficción son
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  religiones que en su momento fueron inventadas para productos
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  de ficción específicos como novelas o como o con ejemplo el.
• 36:46
  Señor de los Anillos, no, yo que sé o.
• 36:48
  ¿En qué ejemplo Estabas pensando tú en esa religión?
• 36:50
  De los anillos es un poco peculiar, pero sí, vale.
• 36:52
  Bueno, pero por. Ejemplo, Matrix vale la guerra
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  de las galaxias. Star.
• 36:59
  Wars, desarrollar como unas unas unas.
• 37:03
  Teorías, unas creencias y unas prácticas muy específicas que
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  hacen que al cabo del tiempo no sé si fue en los años 80 o no
• 37:09
  recuerdo exactamente cuándo fue. ¿Se inscriba por primera vez en
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  Estados Unidos una iglesia con el nombre de región Jedi?
• 37:15
  ¿What the fuck? Entonces.
• 37:18
  Este tipo de. Entonces, claro, pero pero hay
• 37:21
  más de este tipo, no hay. Hay cosas como el culto de
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  Chulu, por ejemplo, que es una cosa como más antigua YY que
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  está más vinculada a novelas. Lovecraft, Ah, vale, claro,
• 37:32
  lovecraft. Ahí está entonces.
• 37:35
  Entonces. Hay como fenómenos que son, como
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  te digo, más antiguos vinculados a novelas, otros más
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  contemporáneos vinculados a cosas como Matrix, por ejemplo,
• 37:43
  que también tiene. Hay existe una cosa como la
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  religión de Matrix, que que hay gente que practica ese culto.
• 37:48
  Entonces, en esos contextos la idea que tiene la gente no es
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  que neo sea un Dios, por ejemplo, no la la idea no es que
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  neo sea un Dios. La idea es que tiene sentido
• 37:59
  para algunas personas, que la metáfora, que lo que en Matrix,
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  las películas es una metáfora sea.
• 38:08
  Capaz de dar sentido a la experiencia que están viviendo
• 38:11
  del mundo. Y esa experiencia que están
• 38:12
  viviendo del mundo. Es la sensación de que El Mundo
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  está fuera de su control y de que viven en una Matrix, en una
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  especie de sueño que no controlan lo que está pasando.
• 38:22
  Entonces están viviendo unas experiencias determinadas que
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  les generan unos sentimientos, unas emociones, unos miedos.
• 38:30
  Y la lo que en Matrix es una metáfora para una ficción se
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  termina convirtiendo en algo que da sentido.
• 38:37
  Sí es como. Iba a decir que el show de
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  Truman no, que también podría ser un.
• 38:41
  ¿Poco como los Sims cuatro, que parece que hay alguien que está
• 38:44
  ahí manejando los hilos de nuestra vida?
• 38:45
  No, no sé. ¿Yo te voy a hacer una pregunta
• 38:49
  que es un poco friki, pero es que ya me me la has puesto en
• 38:51
  bandeja y estoy seguro que algún oyente también se lo pregunta,
• 38:53
  por qué dices que ese ensayo es más peculiar para esto?
• 38:56
  Porque Tolkien estudió lo que en ese momento en la vida de
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  Tolkien se conocía sobre. Textos antiguos sobre folklore y
• 39:06
  entonces él no crea una religión como tal, sino que él lo que
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  hace es componer 1 hora a partir de retazos y buscando darle
• 39:15
  sentido a retazos de investigaciones folkloristas que
• 39:19
  había recogido. O sea, que no era todo
• 39:21
  inventado, no podríamos decir. ¿Yo yo te quiero preguntar ahora
• 39:26
  por este mercado creciente de las espiritualidades no?
• 39:29
  ¿Cuáles son los excesos que más te han llamado la atención?
• 39:32
  ¿Como? Antropóloga, es decir, hay hay
• 39:33
  algo muy como muy curioso, llamativo que.
• 39:35
  Te hayas encontrado, estamos un poco el anecdótico que nos
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  gusta. También la curiosidad.
• 39:40
  ¿Bueno, bueno, hay muchas cosas, realmente no, y yo creo que
• 39:43
  cualquiera que vea y siga canales de canales de las redes
• 39:48
  con este tipo de contenidos, pues puedes ver muchas cosas,
• 39:51
  no? A mí personalmente durante mi
• 39:52
  trabajo de campo, una de las cosas que más me hacía gracia.
• 39:54
  Luego, después con el tiempo fui entendiendo un poco por qué
• 39:57
  ocurría y tal no. ¿YY ya me acomodé a ello, no?
• 40:00
  Pero una de las cosas que más me que más me chocaba era cuando
• 40:03
  alguien me decía que era la reencarnación de Jesucristo.
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  Alguien me decía que era la reencarnación de Cleopatra o la
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  reencarnación de Alejandro Magno.
• 40:11
  ¿Es que qué cara ponemos a eso, EH?
• 40:13
  Alguien te viene y dices, Ah, muy bien.
• 40:15
  Yo jugando al total War, a veces me he creído una reencarnación
• 40:18
  de Alejandro Magno. Bueno, hijo mío, esta es la
• 40:20
  jugando. Estratega perdón, continúa.
• 40:24
  ¿Pero imagínate no, que en nuestra, en nuestra cultura y
• 40:27
  bueno, la formación que yo había tenido es, por ejemplo, cuando
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  alguien te dice que cree realmente que es la
• 40:32
  reencarnación de Jesucristo, no es y es a lo mejor una persona
• 40:35
  que pues no te encajan nada porque no es, sabes?
• 40:37
  ¿No es una persona heroica en ningún aspecto, no es una
• 40:40
  persona reconocida, es una persona anónima que vive la vida
• 40:44
  como puede y va a trabajar los lunes, no?
• 40:47
  ¿No? YY de repente te dice, bueno, yo
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  soy la reencarnación de Jesucristo YY yo.
• 40:51
  ¿La primera vez que escuché esto fue como, y ahora qué va a
• 40:55
  pasar? Porque también tenemos como esta
• 40:58
  idea de que este tipo de pensamiento y una parte de las
• 41:02
  creencias en la reencarnación no son como psicóticas.
• 41:07
  Y luego cuando estás ya en ello y te das cuenta de que hay mucha
• 41:09
  gente realmente que tiene este tipo de creencias.
• 41:12
  ¿Comprendes un poquito mejor en qué consiste el el concepto de
• 41:14
  reencarnación para esas personas, no?
• 41:17
  ¿Bueno, y entonces empiezas a ver qué tiene sentido y por qué
• 41:19
  tiene sentido, pero a la primera vez que te encuentras con eso es
• 41:22
  como chocante, no? ¿Pero también es chocante la
• 41:24
  segunda vez que te encuentras con eso, porque no hay solo una
• 41:27
  reencarnación de Jesucristo o no hay solo una reencarnación de
• 41:29
  claro de Cleopatra en Madrid? No sé si sabéis qué Cleopatra le
• 41:34
  gustaba España. Sí, parece que a España le gusta
• 41:36
  el Cleopatra. O sea, me lo estoy imaginando
• 41:38
  como la bueno no iba a ser un poco faltona no me estoy.
• 41:41
  Imaginando faltona una vez que puede serlo.
• 41:44
  ¿No en plan, pues toda la gente que va disfrazada de Michael
• 41:47
  Jackson, no? ¿Pues un poco igual, no?
• 41:48
  Esto todavía no es muy faltón ya yo.
• 41:51
  ¿Pensaba que iba a ser bastante más cruel y entonces es que así
• 41:54
  es más, EH? Os la presento.
• 41:57
  En esos caminos hacia la espiritualidad que hemos dicho
• 41:59
  que cada 1 tiene el suyo, eso también está muy vinculado al
• 42:03
  individualismo. O sea, practicamos el.
• 42:05
  ¿El idealismo? Buscando esos caminos, no tanto
• 42:07
  la colectividad. Bueno, yo creo que está
• 42:12
  vinculado a las pueden ser las partes buenas y a las partes
• 42:15
  malas del individualismo. El individualismo es algo que
• 42:18
  puede ser extraordinariamente positivo porque el
• 42:21
  individualismo es algo que. Te permite cultivar la libertad
• 42:26
  de expresión, la libertad de creación, las libertades
• 42:30
  creativas. Es algo que te permite explorar
• 42:32
  por ti misma y ser tú misma en en contextos en los que no
• 42:37
  permites. Gracias al individualismo.
• 42:39
  No, no dejas que que la sociedad o la familia o el grupo de
• 42:43
  iguales presionen sobre TI, no. Entonces, el individualismo
• 42:46
  tiene aspectos buenos y hay una parte de la espiritualidad que
• 42:48
  es exactamente eso es no voy a guiarme por lo que me dicen
• 42:52
  otras personas. ¿Qué es lo divino?
• 42:54
  ¿Qué es lo sagrado? No, yo voy a hacer mi propia
• 42:56
  búsqueda, voy a tener mi propia. O sea, no ser una oveja dentro
• 43:00
  del rebaño. Claro, claro, y no voy a aceptar
• 43:02
  lo que me dicen. Voy a intentar experimentarme,
• 43:04
  voy a voy a intentar acercarme a eso.
• 43:06
  No, no me voy a conformar con leer un libro sobre esto si
• 43:09
  puedo. ¿Tener una experiencia directa
• 43:11
  de esta cuestión, no? Y entonces, pues.
• 43:13
  Cierto criterio, tal vez también.
• 43:15
  Claro, entonces eso es algo positivo del del individualismo
• 43:18
  y de las sociedades liberales en general.
• 43:20
  Y bueno, el individualismo, pues a veces también implica el el
• 43:23
  utilizar la espiritualidad para para propósitos egoístas o,
• 43:27
  bueno, propósitos egocéntricos. Claro, porque bueno, forma
• 43:29
  parte, es como tienen las dos cosas, no las luces y la sombras
• 43:32
  del individualismo. ¿Que, claro, ahí es, existe
• 43:34
  alguna espiritualidad no comercial?
• 43:37
  Porque claro, tú has mencionado casos concretos que pueden ser
• 43:40
  sectas, pero luego también tenemos los casos que vemos en
• 43:42
  Internet, no que es aprovecharse mucho de las búsquedas de Google
• 43:45
  para meter el horóscopo, por ejemplo.
• 43:47
  O todas las aplicaciones que existen también para ver el
• 43:50
  horóscopo, no, o sea, vemos como el capitalismo ya, pues va con
• 43:54
  sus garras a las cosas. Bueno, existen espiritualidades
• 43:59
  no comerciales, ciertamente, y también existen formas de
• 44:02
  economía que no están basadas en la comercialización.
• 44:06
  Entonces sí que hay mucha gente. Yo he conocido mucha, mucha
• 44:08
  gente que son muy críticos con con los valores de la
• 44:10
  comercialización. ¿De hecho, yo diría que casi la
• 44:12
  mayoría de la gente que yo he conocido en Madrid y en otros
• 44:15
  lugares de España haciendo trabajo de campo sobre
• 44:17
  espiritualidades son gente que son críticos con la
• 44:19
  comercialización, no? Y que desconfían cuando alguien
• 44:23
  tiene una estrategia. En Internet para ofertar sus
• 44:25
  servicios o para ofertar, no sé, su tarot o su pequeña cosa que
• 44:29
  hace y son demasiado agresivos o son demasiado claros en la
• 44:31
  dimensión comercial. Y eso es algo como negativo que
• 44:34
  la gente, los los clientes, tienden a castigar.
• 44:37
  No, no es algo que guste en El Mundo de la espiritualidad, El
• 44:40
  Mundo de la espiritualidad. Yo creo que hay que decirlo
• 44:43
  porque no es algo que se vea, pero El Mundo de la
• 44:45
  espiritualidad está muy claramente basado en la mayor
• 44:48
  parte de casos en la cooperación entre amigas.
• 44:51
  Entre amigas y amigos y amigas no está basado en la cooperación
• 44:55
  el echarle una mano en el leerte las cartas, porque yo puedo leer
• 44:58
  las cartas y tú a cambio me vas a traer unos cristalitos el día
• 45:01
  de mi cumpleaños YY es algo como mucho más dinámico, mucho más
• 45:07
  oculto que no, que no aparece en en las redes no aparece.
• 45:12
  En en ningún sitio y que son como simplemente prácticas de
• 45:16
  prácticas anónimas que que pasan desapercibidas y a veces para
• 45:19
  otra gente es sí y para otra gente es irse los fines de
• 45:22
  semana al campo YY cuando estás en el campo haces una
• 45:25
  meditación, pero eso no lo eso, no lo comercializas.
• 45:28
  No lo organiza tu amiga que es ha introducido un poquito y te
• 45:31
  introduce a ti también. Claro, sí, y entonces es algo
• 45:33
  como espontáneo de crecimiento. Crecimiento personal, pero
• 45:37
  también crecimiento colectivo, crecimiento entre entre entre
• 45:40
  las personas que se les se sienten interesadas por ese tipo
• 45:42
  de prácticas YY esa parte no se visibiliza.
• 45:46
  ¿Tan sí, Mónica, tú crees que estamos entrando en una época de
• 45:51
  espiritualidad a la Carta? Sí, claro, sí, sí.
• 45:55
  Estamos en una época de de consumo, no sé, de de Cultura
• 46:01
  consumista. Quiero decir, casi ya no hay
• 46:03
  nada que no hagamos de una forma consumista y.
• 46:06
  Y incluso las relaciones afectivas ahora mismo las
• 46:12
  gestionas por Internet con una aplicación en la que va
• 46:14
  seleccionando gente. Esto así, esto no, esto así y
• 46:16
  esto no. Y entonces tenemos una actitud
• 46:19
  de consumo hacia hacia muchísimas cosas.
• 46:21
  Y al final esa actitud de consumo que no viene de la
• 46:23
  espiritualidad en sí, sino que viene.
• 46:26
  De las maneras en las que nosotros vivimos, no el sistema
• 46:30
  capitalista, la sociedad, la cultura, el tipo de valores que
• 46:35
  que que que desarrollamos en los que estamos insertos y que no,
• 46:38
  no es fácil escapar de de todas esas cosas.
• 46:41
  ¿Pues entonces hacen que al final nos estamos comportando
• 46:43
  como como clientes realmente en todas partes, no, luego de vez
• 46:48
  en cuando siempre hay alguien que se queja, no?
• 46:49
  Pues ahora los estudiantes ya no son estudiantes, son, se
• 46:52
  comportan como clientes y tal. Pero cuando escuchas eso dices,
• 46:55
  bueno, claro, están pagando, claro, YYY en las
• 47:00
  espiritualidades. Realmente lo que son no es que
• 47:02
  sean más o menos capitalistas, sino que son un reflejo de la
• 47:05
  sociedad que vivimos. No había un autor, un
• 47:07
  antropólogo de la Universidad de.
• 47:10
  Lancaster, que decía Paul gillias, decía que las que que
• 47:15
  que la espiritualidad contemporánea era la religión
• 47:20
  del del mundo liberal, YY esto es lo que es, y eso no es ni
• 47:25
  bueno ni malo, porque la espiritualidad tiene muchas
• 47:28
  otras dimensiones. No se ve un animado, pero es un
• 47:31
  reflejo de lo que somos. No se trata de cambiar la
• 47:33
  espiritualidad, se trata de cambiar el consumismo.
• 47:36
  ¿Claro, me me surge una última pregunta por mi parte, yo sé que
• 47:39
  mar tiene otra, pero estoy pensando en un perfil muy claro,
• 47:43
  no mujer, urbanita, entre 24 y 34 años, clase profesional, no,
• 47:47
  igual tiene un trabajo en en ventas o tiene un trabajo como
• 47:51
  científica y de repente te dicen, Joder, es que soy tan
• 47:54
  Leo, soy tan Aries no? ¿O sea, cómo cómo lo analizas tú
• 47:58
  desde fuera ese perfil? Mira, hay un autor que tiene un
• 48:01
  libro. Es creo que su único libro
• 48:02
  publicado en español, traducido al español, que se llama Cocoon
• 48:06
  Struka, que escribe un libro sobre la astrología, que es
• 48:08
  historia de la astrología y en el último capítulo lo explica
• 48:11
  super bien lo recomiendo porque ya digo que es el único libro
• 48:14
  escrito en español. Toda su obra es fantástica.
• 48:17
  Lo explica super bien, la astrología es una hermenéutica,
• 48:21
  la astrología es un lenguaje, entonces la astrología es una
• 48:23
  forma de expresarte, pero eso no significa que lo que quieres
• 48:27
  decir tenga. En sí mismo, nada de mágico o
• 48:32
  nada de nada. No es solo que cuando alguien
• 48:35
  está diciendo soy tan Leo. Tienes que claro.
• 48:39
  Cuando hablas el lenguaje de la astrología, sabes que está
• 48:42
  utilizando esa palabra para de una forma económica.
• 48:45
  Lingüísticamente económica, económica.
• 48:47
  En el lenguaje está diciendo un montón de cosas que tú que
• 48:50
  hablas, ese mismo lenguaje puedes entender y las personas
• 48:54
  que no lo entienden. Yo yo sé que se frustran porque
• 48:57
  no, no, yo lo. Entiendo perfectamente, es, es
• 48:59
  un lore, es un lore. Es un guiño que tú tienes con
• 49:02
  tu, con con tu público. En este caso pues con con tus
• 49:04
  amigas. Es como si yo digo, Joder, eres
• 49:07
  tan Luke skywalker. No, exacto, sí, sí.
• 49:10
  ¿Sí y Mónica, última pregunta, hacia dónde crees que avanzará
• 49:14
  este boom? De la creatividad espiritual.
• 49:18
  Pues no, no sé. Yo creo que va a seguir
• 49:20
  creciendo mientras pueda seguir creciendo.
• 49:22
  También estamos viviendo ahora mismo eventos mundiales un poco
• 49:26
  extraños, no, que no sabemos muy bien, pero va a depender
• 49:29
  seguramente de de otros factores extremos.
• 49:31
  Empezábamos la entrevista diciendo que que gran parte del
• 49:35
  boom de la espiritualidad tenía que ver con la libertad
• 49:37
  religiosa. Si sigue existiendo, si siguen
• 49:40
  existiendo libertades religiosas, libertades de
• 49:42
  expresión, libertades creativas. ¿Si siguen existiendo esas, ese
• 49:46
  tipo de libertades, la espiritualidad va a seguir
• 49:49
  profundizándose en esta forma indefinida, en esta forma
• 49:55
  creativa, rica, desorganizada, muy libre que la estamos viendo
• 50:01
  en este momento? No, y yo creo que van a seguir,
• 50:03
  pero depende mucho de cuáles sean las tendencias sociales en
• 50:07
  el futuro, las tendencias políticas.
• 50:10
  En el futuro, sí. Bueno.
• 50:16
  Pues a la espera de saber si chat alguno de los salvos, se
• 50:20
  convierte en una religión global.
• 50:22
  Enseguida, por todos te te llamaremos para el siguiente
• 50:25
  podcast. Si eso se empieza a producir.
• 50:27
  Yo creo, así que muchísimas gracias, gracias.
• 50:33
  Vale, gracias a. Vosotros.
• 50:40
  Pues ya. Estamos en el after show con
• 50:45
  nuestra compañera María Enrique, a la que le jode mucho que le ha
• 50:47
  cortado la palabra porque estaba a punto de hablar ella primero.
• 50:50
  Porque nunca dejas quemar, me introduzca, Ah.
• 50:52
  ¿Una vez lo he hecho, pero llevas razón, llevas razón?
• 50:55
  Yo prefiero quemar y me introduce que no está mal dicho,
• 50:57
  eres un. Anglicismo, De hecho, sí.
• 51:00
  Porque dejas quemar, me presente.
• 51:01
  Exacto, me queda mejor, más preséntame va.
• 51:03
  Estamos aquí con Marina, Enric, la becaria, cansada, súper buena
• 51:07
  becaria, amiga, trabajadora. Hace literalmente 10 segundos la
• 51:14
  ha llamado vaga. No, Ah, pues me quedé cansada.
• 51:17
  Pues has sido tú. Ya me quedé cansada de su
• 51:19
  motero. La he.
• 51:20
  Llamado vaga, yo y tú, ahora estás intentando.
• 51:22
  ¿Equilibrar, que si no el zodiaco, sabéis?
• 51:28
  Leo. Sí, esto es una cosa que hemos
• 51:31
  tratado justo al inicio de este bonito podcast, yo soy scorpio
• 51:33
  igual que tú. ¿Somos scorpio, pero somos
• 51:35
  diferentes, no dirías? Somos muy diferentes.
• 51:38
  No sois las dos súper diferentes, adivina quién me cae
• 51:42
  mejor de las dos. Hace mucho ruido que ha
• 51:46
  molestado y ahora no se escucha tu.
• 51:47
  Pregunta, era una. SM.
• 51:51
  ¿R del 1 al 10, cuánto creéis en la astrología?
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  Vosotros. 0000 es lo. Que te.
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  Iba a decir. ¿No, pero tú eres consciente de
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  que eres la definición de Leo además, o sea como que lo llevas
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  o k iba a decir un 7, vale, vale?
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  Como decíamos, Mari y yo somos las dos.
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  Escorpio pero somos bastante diferentes en muchas cosas.
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  Esto se puede ver. No se debe a que tenemos
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  diferentes signos, lunares, ascendentes, ETC.
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  ¿Que esto tiene que ver con la Carta astral, tú sabes lo que
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  es? ¿La carta astral, que es que es
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  el lugar y en el momento exacto en el que naciste, los planetas
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  estaban de una forma concreta y entonces eso de ayuda a definir
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  un poco mejor quién eres? Muy bien por no tener ni idea no
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  creer en nada en astrología lo has definido muy bien.
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  ¿Por eso, entonces? Lo que lo que vamos a hacer hoy
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  para nuestros oyentes privilegiados es conocer vuestra
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  vuestra carta astral. Vale, entonces vamos a empezar
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  por mar. ¿Okay, tienes que decirme, mar,
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  qué hora naciste? A ver, esto es un aproximado Eh
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  8:40 h de la noche. No puede ser aproximado.
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  Hay que decir que no sé si es 843, pero vamos de 3 Minutillos
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  no te baila 8 y 40. En Barcelona o en Sant Cugat.
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  En Barcelona, pero yo siempre he puesto Sant Cugat de lo.
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  Que lo. Pienso, o sea, a ver, mi madre
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  se fue al hospital a Barcelona porque yo soy una ciudad born
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  and Raising Sant Cugat. Literal, you were not born in
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  Sant Cugat. Tu cumpleaños es el. 3 de
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  noviembre del 98. ¿Está nerviosa?
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  Porque es la primera vez que pone Barcelona en una carta
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  astral. Vamos a hacer una.
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  Carta astral, es básica que es porque no vamos a ver cómo saben
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  todos los planetas del mundo. Vamos a ver, vamos a ver el sol
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  que ya lo sabemos, que es. Escorpio la luna, que para que
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  la gente no lo sepa, la Luna es la manera.
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  ¿En la que eres más introspectivamente vale tu mundo
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  interior, tus emociones, cómo eres?
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  Cuando cuando nadie te ve tu parte más instintiva, ETCY,
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  luego está el ascendente que ya es como la gente te percibe y
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  como tú te muestras al mundo, es tu máscara social.
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  Muy bien exactamente tu máscara social.
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  Entonces vamos a ver, vamos a ver qué qué, qué qué eres.
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  Nervios, puedes hacer sonido de tambor Emilio.
• 54:40
  Me dicen esta. Es una cosa muy curiosa que
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  compartes conmigo la Luna. Anda, a ver qué alguna cosa
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  tenemos en común la. Luna, no, esa como es su yo
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  interior es Aries. Yo no sé qué es Aries.
• 55:00
  ¿Aries es un signo de fuego, que es lo que te hace ser valiente e
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  impulsiva, muy caliente, que te enfadas rápido pero que perdona
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  rápido como curioso, Eh? ¿Curioso, Eh?
• 55:14
  Curioso que además que estén en en la luna, Eh, tu yo interior
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  es os pega. ¿Bastante a las dos, Eh?
• 55:23
  Porque sí que sí, que son de Cabrearse potentemente y luego.
• 55:29
  No lo has vivido nada, el cabreo tú que.
• 55:33
  Curioso que curioso es que. Lo.
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  ¿Malinterpretó ascendente cómo te muestras al mundo?
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  Es el siguiente, fue ascendente en Tauro.
• 55:45
  ¿Qué sí, yo? Siempre he sido cáncer.
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  ¿Te he cambiado? Pues no me lo creo.
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  Le da una apariencia tranquila y estable.
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  A mí me parece que sí. Valora la seguridad y la
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  comodidad y puede ser percibida como confiable y paciente.
• 56:07
  Este ascendente equilibra la intensidad de su sorena escorpio
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  aportando una energía más Serena y práctica.
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  Literalmente tu. Fumar ya es que el cáncer es
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  como emocional, creativo y yo soy muy llorona.
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  ¿Entonces siempre me he visto muy cáncer, sabes?
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  Como signo de agua es que. Sensible, ella es sensible.
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  Es sensible, Eh, pero pero no, no es.
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  No es no. Es cáncer, él es Tauro.
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  Pues ahora pienso que soy Tauro. Cáncer me ha gustado.
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  De verdad yo soy yo soy doble Aries, yo soy yo, sí, porque
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  antes en Aries, pero. ¿Es que te pega todo?
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  Eh, yo soy scorpio yo soy luna en Aries y ascender Aries pues
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  tengo el scorpio esa parte más intensa de vamos a hacer el
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  siguiente Emilio Gran Aries de. 4:30 H.
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  De la. Tarde, un niño.
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  Qué día, 22 de agosto de 1990. En enero, febrero, marzo, 1000,
• 56:59
  mayo. O sea, dando por saco a tu pobre
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  madre en todo el verano ahí en Alicante.
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  ¿En serio? Ay, Marina te podría ser
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  caracterizado con un turbante y tal, sabes para dar un poco de
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  spice al. Asunto, tienes toda la razón.
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  ¿Tiene unas cartas Space, vale? Vamos a leer lo que dice de de
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  de de su sol, que ya lo sabemos. Su sol es su esencia más pura,
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  su su, su, su, su, el lo que es su identidad.
• 57:30
  Sol en Leo, que dice Emilio, Tiene una esencia expresiva,
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  creativa y vital. Quiere destacar por lo que hace,
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  busca brillar con autenticidad, autenticidad y tiene una fuerte
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  presencia personal. Puede ser generoso, apasionado,
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  algo orgulloso y con gran capacidad para liderar o
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  inspirar. Bueno, aquí está.
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  Bien gatza big Ques soy el puto jefe.
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  Ay que me ha encantado Marina, gracias.
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  La luna, la luna, El Mundo interior de Emilio está en
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  capricornio, que me cuadra bastante porque es un signo
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  bastante pragmático y cuadrado. Emilio puede ser despistado,
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  pero en verdad duele bastante, bastante cuadrado te dice lo
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  siguiente, Emilio siente profundamente, pero lo muestra
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  con control. Puede parecer fría o distante,
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  pero en realidad gestiona sus emociones con seriedad.
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  Necesita sentirse útil, valorado por lo que hace y le cuesta
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  confiar rápido. ¿Aporta esta habilidad emocional
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  a su entorno? Al final el capricornio es
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  super, o sea. ¿Esta web es increíble, EH?
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  Si es súper trabajador es muy de currar, son.
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  Mucho tú no, eso te lo. Digo yo que lo conozco.
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  ¿No, pero yo quiero lo que me diga la hora, tú lo llevas?
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  Turbante. Capricornio es un signo que es
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  muy ambicioso, muy de trabajar, muy tener objetivos.
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  De conseguirlo, hormiguita. ¿Eso no?
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  Cuadrado, pero vamos a ver tu ascendente, porque igual eso
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  define, porque cómo te muestran a los demás, no cómo te
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  percibimos. Dice que tu.
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  Ascendente es acuario es acuario porque dice que Emilio se
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  presenta como a alguien original, libre, algo excéntrico
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  o alternativo. Tiene una forma de ser muy suya.
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  No busca encajar, sino vivir según sus propias ideas.
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  A veces parece frío porque dicen todo pareces frío.
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  Porque lo parece, sí, y. ¿A ver al inicio, primer día que
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  lo conoces, no ves el cariño? Aquí te dice a veces Emilio a
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  veces parece frío, pero en realidad está observando.
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  Eso es verdad, tú eres muy observador.
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  ¿El en acuario da una mentalidad moderna, curiosa y no
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  convencional, qué opinas al respecto?
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  Entonces, si son hombres, no es. ¿Es un es un eje muy creativo
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  este, Eh? O sea, ahí tienes la parte más
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  creativa tú. ¿Sí, pero es verdad que yo no
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  soy muy alternativo, no? No, no, sí.
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  ¿Llevas una camiseta de Benetton, eres normi, no?
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  Pero yo yo lo encajaría ahí más a como a tu parte más
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  emprendedora de ideas, de pensar, de querer empezar y
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  arrancar proyectos de tienes muchas.
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  ¿Ideas tú, verdad? Pero a ver lo de frío.
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  Yo tampoco creo que sea verdad, o sea, soy muy tajante YY
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  insulto mucho, pero desde el cariño nada.
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  Por eso digo que yo creo que o sea, yo creo que muchos de los
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  que estáis a mi alrededor, yo me meto mucho con vosotros, pero yo
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  creo que también os transmito mucho cariño.
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  ¿Estáis de acuerdo José Alberto? Dicen todos que no,
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  evidentemente vale, ahora os voy a enseñar unas fotos de famosos.
• 1:00:30
  Y me tienes que intentar adivinar qué signo son.
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  Si que. ¿Tienes idea?
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  Conoces a tienes a tu familia que son cosas, tienes a
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  nosotras, tienes a gente alrededor y sabes su signo.
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  Yo voy a jugar al siguiente juegos, que es bastante Leo por
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  mi parte que es, yo voy a decir Leo o todos los demás eso.
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  Es super Leo y no te puedes inventar las normas, deja de ser
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  libre como acuario. ¿Buah, esto no?
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  Lo. He dicho.
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  Ya sé que me va a decir. Zendaya, yo sí creo yo.
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  Creo que esto es lo que es. Creo que es virgo.
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  Es de septiembre, puede ser. Es del 1 de septiembre.
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  Ay, casi, muy cerca. Es por cierto.
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  Del 96. Muy bien, no tiene nada el de
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  Leo, o sea, zendaya es una tía reservada, currante o.
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  ¿Sea, no, no decía Leo por qué pensara que su personalidad se
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  ajustara al a los estigmas de Leo, sino porque sabía que había
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  nacido cerca de mi? Fecha, Ah, vale, no, no es
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  porque o sea entra, entra en virgo porque bueno, por lo que
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  transmite, al menos de ser muy trabajador, de ser muy
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  cuadriculada, ser minimalista, no, también sus looks, que nunca
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  tampoco, tampoco son tan excéntricos.
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  Es una tía práctica muy bien, no sé por qué guardar el móvil,
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  porque tengo más fotos que enseñar.
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  De hecho, sí, antes estábamos hablando de Emilio.
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  ¿El día que nació Emilio también nació dualypa, no?
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  Y el día que yo nací nació Kendall Jenner.
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  Hala, heavy metal. Voy a.
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  Eliminar la foto de dualypa que tenía preparada.
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  ¿Uy, no? Que.
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  Sabía que la tenía preparada y me daba.
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  Mucha rabia porque la he pensado.
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  Leo es. ¿Muy Leo Dualita, Eh?
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  ¿Ya lo siento ya, pero por qué? ¿Por qué?
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  Explica por qué dualita es Leo Dualita es muy.
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  Leo porque es porque es una. Persona cómo se dice que es que
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  que que ha vivido para estar en escenario a todos personalistas,
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  muy carismática, le gusta que le mire, le gusta un buen aplauso.
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  Conecta de qué signo del zodiaco es a ver.
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  Él dijo que. ¿Aspiraba a grandes?
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  Cosas, eso es. De un signo del zodiaco que se
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  muestra grandioso. Y a partir de aquí ya no sé qué
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  decir, yo diría que esos. Suelen ser, es que me me voy a
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  equivocar, no es Aries no tienes que pensar, te voy a dar una
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  pista. Con con la reflexión tan astuta
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  que ha hecho mar y con la información que yo te he dado
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  anteriormente, tienes que ser capaz.
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  De adivinar no es Piscis. ¿No, no, cuál?
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  Hemos dicho ahora mismo que era el símbolo Leo es Leo que
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  calléis de una vez. Ambicioso.
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  Trabajador con objetivos a largo plazo.
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  ¿Sagitario hemos llegado a pricornio, tío, y quién?
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  Era. Capricornio no, no jolines si
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  si. ¿Si he hecho la más reglas
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  antes? ¿Es verdad diciendo que?
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  Y. Yo por ser capricornio en alguna
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  parte de nosotros somos. Aspiramos a la grandeza.
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  No lo has dicho tú, vale, ya está, deja.
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  De dejas de comparar a. Todos los las personas.
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  ¿Famosas que ponemos contigo, vale, quieres aquí que se narice
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  mi versión más Leo? ¿Eso es lo que estoy haciendo
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  por ti, no? Yo ahora te digo, sí salamé
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  solamente que es súper capricornio.
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  Porque es súper currante, súper ambicioso.
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  Hace nada en los sacaworth hizo un discurso que dijo, Yo quiero
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  ser One of the greatest. Sí, exacto.
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  Pues estoy repitiéndolo. Para mi clip de redes que ese
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  discurso me dejó muy loco. ¿Que opináis a favor en contra
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  porque de repente puede ser como muy inspirador y de repente
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  puede ser un poco crypto Bro bro de Internet y lo masquero,
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  sabes? ¿Es como muy de, pero de repente
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  puede ser inspirador, Eh? O sea, a mi me parece bien, o
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  sea, creo que vivimos en una. Época de Internet.
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  ¿Que me parece que ya hemos pasado la etapa en la que se ha
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  señalado siempre aquellos que mostraban que querían aspirar a
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  más, no? Entonces, bueno, Rosalía también
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  dice que hay que dar cringe. También para triunfar.
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  Y a mí me resultó también inspirador.
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  ¿Es verdad que la línea es muy fina entre dar cringe y decir
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  Uy, este es un flipado y resulta inspirador, pero con que siempre
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  todo El Mundo va con la cara de humilde, no?
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  ¿Y de Ay, te felicitan por algo y es como gracias y te da
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  vergüenza de verdad, sabes? O sea ver que alguien como que
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  lo ounea y dice no tal me dice guay.
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  Creo que la parte importante de Timothys.
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  Álame, sobre todo. En esta última temporada de
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  premios, en este último año no que estuvo nominado a los Óscar
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  es que hizo una campaña bastante alternativa yendo a podcast, a
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  streams con youtubers, hizo algunas colaboraciones.
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  Dónde se vio una versión de él que no conocíamos como muy
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  auténtica, sabemos que ahora es un friki de la música que
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  flipas. Entonces, al mismo tiempo que
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  tiene este discurso como muy grandioso, grandilocuente, tiene
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  esta parte más como que te puedes sentir más cercano a él,
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  que me mola. Entonces me creo que una persona
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  que tiene estas como excentricidades al mismo tiempo
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  también tiene esos intereses más frikis, no, entonces.
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  Puedo ver que hay una persona, eso es lo que me gusta y que
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  tiene los deseos y las ambiciones de alguien humano.
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  ¿Entonces eso me mola ahí que lo haya mostrado públicamente en un
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  discurso me parece la Ostia y esto lo dices porque tu lunes
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  está en capricornio, no? Lo digo porque porque lo he
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  pensado mucho. Después del discurso que fuera
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  tan criticado, me pareció que ese ha sido muy injusto con él.
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  Y eso que que pusiste a ver, tampoco ha sido mucho Santa.
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  Media devoción, pese a que me guste mucho como actor para
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  darte un poquito extra. De que signes ella.
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  Muy bien en 10 de agosto, a ver. Sí corrobore de qué año. 1000.
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  ¿990 y sí, es verdad, vale, vamos a poner el último vale,
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  chicos de qué? Signo del zodiaco, es alguien
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  que es muy amado y odiado a la vez estos últimos días.
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  Pensaba que ibas a poner al Papa, es verdad podrida, qué
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  rabia yo. Lo busqué y lo.
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  Buscamos bad bunny, puede que sea de marzo es Piscis.
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  Vale, no sé cómo. Lo sabe mar, pero es de marzo,
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  es el 10 de marzo y es Piscis, porque los Piscis son gente
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  sensible, con mundo interior, que fluyen mucho, que tienen
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  también muchas ideas, muchas emociones.
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  Exactamente es bastante expresamente.
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  Piscis porque signo de agua es creativo.
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  Porque lo digo yo y porque lo he leído es cómo funciona.
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  No sé, estamos en agua, somos. Cáncer scorpio, Piscis y porque
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  me sentía representada hasta que manera Madrid.
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  También ese signo de agua creativo muy.
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  Bien, Emilio, muy bien. Una última por la última.
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  Hora. ¿De qué signo del Zodiaco es el
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  Papa León 14? Es muy.
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  ¿Interesante que el Papa Sabéis por qué ha dicho que se iba a
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  llamar León? Por herencia de León. ¿13 no,
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  pero por qué era León? 13, porque León. 13.
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  Y lo que. He leído pues me voy a no he
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  leído algo. De que iba en contra del.
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  Socialismo aprobaba la la propiedad privada.
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  Lo que decía en su discurso era. Que había elegido de León porque
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  la anterior León vivió durante la revolución industrial.
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  Entonces ahora estamos viendo una revolución similar con la
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  llegada de la inteligencia artificial.
• 1:07:52
  ¿Y que quería hacer un homenaje a eso?
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  Hombre, evidentemente, pues en aquella época hubo bastante
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  oposición a los movimientos obreros y demás.
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  Pero claro, eso no significa que sea la misma herencia.
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  León 14 se supone que es una persona parecida a Papa
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  Francisco en la cercanía a todos los seres humanos, muy cercano a
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  los pobres. Entonces eso le hace muy cercano
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  a los signos. Apóyame ahora.
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  Es que yo aquí. ¿Tengo dudas o?
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  De aire, como de. De.
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  Comunicación, yo de repente veo un poco por lo por el.
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  Ascendente que tú me has dicho que yo tengo, veo un poquito de
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  Tauro, pero sería su cumpleaños ahora en mayo, cosa que no
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  tenemos noticia de que sea su cumpleaños.
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  Porque deberías tener noticia que sea que vayas a su.
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  ¿Cumpleaños dentro de poco deberías saberlo, no?
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  Evidentemente no sabría si su cumpleaños de toda la semana.
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  Mar llega una carta. A mí me gusta que te Tires ese
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  triple del Tauro. Además, me gusta lo de la
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  estabilidad de la tierra que has hecho tú.
• 1:08:55
  Vamos a jugar con el no, no, no, no, no, no.
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  Y luego también. Virgo y libra son muy.
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  Organizados y este Papa parece muy organizado porque ha
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  estudiado matemáticas. Ah, es verdad, claro, muy bueno
• 1:09:06
  entonces. Un poquito de libra de repente.
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  De cumplir años en octubre me parece muy interesante.
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  Estás casi ahí, es de. Tierra es de estabilidad, es
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  práctico, pero el signo es. Digo, Ah, pues digo del 14 de
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  septiembre del 1955, un tío práctico nacional del 55, pues
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  ya sabes, ay, de verdad, qué pesado es.
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  ¿Un trío práctico, analista detallista, yo creo que con este
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  perfil igual se ponía a pasar muchas hacer, muchos cambios y
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  sin pasarse, con cuidado, pero con ganas de ejecutar las cosas
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  y de tirar para adelante, no? Sí, sí, sí va a organizar, va a
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  cambiar las cosas, va. Va según tu signo, eso es lo que
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  va a hacer y os lo decimos nosotros desde what if.
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  No son personas. ¿Trabajadoras, o sea, pinta,
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  pinta bien, EH? Pinta bien, confiamos en su
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  perfil de virgo, sobre todo Marina, una gran católica.
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  Practicante, Robert Prevost. Que ahora papá Leon 14.
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  No puede parar. De hablar, pues hasta.
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  Aquí hemos llegado chicos. Creo que claramente ha ganado
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  mar, pero Emilio no tiene ni idea.
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  Lo ha dicho desde el principio, la verdad también es verdad.
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  Presion esto y hasta la. Semana que viene.
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  Muchas gracias Marina, un placer as always.