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LNP532 Die sind alle nur neidisch · Logbuch:Netzpolitik

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Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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Tim Pritlove: Jetzt war gerade Warntag und das sogar in Schweden.
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Linus Neumann: Das ist ein internationales Erfolgskonzept. Musik Musik Musik Musik.
0:31
Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer 532 vom 14. September 2025.
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Tim Pritlove: Diesmal habe ich mir das Jahr sogar gemerkt. Ja, und es macht dann in Schweden.
0:46
Linus Neumann: Also eigentlich sind die ja in der Lage, Location einzugrenzen.
0:50
Linus Neumann: Ich frage mich jetzt, eigentlich ist das dann,
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Linus Neumann: natürlich, also bist du nicht eigentlich, also kannst du die jetzt nicht eigentlich verklagen?
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Linus Neumann: Also das ist interessant, weil einer, okay, sie wollen dieses Konzept testen, ja, richtig.
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Linus Neumann: Der Einzugsbereich, also du warst eigentlich nicht im Einzugsbereich, aber,
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Linus Neumann: also interessant finde ich eher, dass Schweden von offensichtlich deutschen
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Linus Neumann: Netzen diese Warnmeldungen entgegennimmt und den Leuten zustellt.
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Linus Neumann: Gleichzeitig kannst du wahrscheinlich auch nicht sagen, wir filtern Warnmeldungen am Interconnect.
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Tim Pritlove: You have wrong assumptions. Du gehst gerade von der falschen Voraussetzung aus.
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Tim Pritlove: Du nimmst gerade an, dass ich irgendwie gewarnt wurde über das Mobilfunknetz.
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Tim Pritlove: Dem war nicht so, sondern es wird ja nicht nur darüber gewarnt,
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Tim Pritlove: sondern es wird ja auch über diese
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Tim Pritlove: Waren-Apps gewarnt, unter anderem Cut-Waren, was ja von dem deutschen,
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Tim Pritlove: Versicherungsunternehmen sozusagen bereitgestellt wird, aber die Teil dieses Warntages sind.
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Linus Neumann: Ach so.
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Tim Pritlove: Und die Apps nutzen aber dann eben auch dieses Feature, dieses Privilege auf
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Tim Pritlove: den Telefonen, dass sie sich auch gegen Stummschaltungen und so weiter noch durchsetzen können.
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Tim Pritlove: Und das ist halt dann immer besonders lustig, wenn man dann so in so einer Konferenz
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Tim Pritlove: sitzt und dann weiß, wie viele andere Deutsche es auch noch gibt gerade in der Audience.
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Tim Pritlove: Die hat verantwortlich. Und
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Tim Pritlove: der Blick des Veranstalters war wirklich deadly. Das schaute mich so an.
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Tim Pritlove: Hast du dein Telefon nicht unter Kontrolle?
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Tim Pritlove: Ja, mein Telefon schon, aber ich habe irgendwie mein Government nicht unter Kontrolle.
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Linus Neumann: Wir üben das mit den, naja, okay, interessant.
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Tim Pritlove: Ja, das ist so ein Ding. Naja, also es waren jetzt auch nicht so viele,
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Tim Pritlove: aber es gingen irgendwie so zwei Telefone los, die also offensichtlich auch
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Tim Pritlove: Katwan installiert hatten.
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Linus Neumann: Okay.
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Tim Pritlove: Hat aber gedauert, das war dann nochmal so 30 Sekunden später.
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Tim Pritlove: Aber ich bin jetzt gewarnt.
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Tim Pritlove: Insofern können wir auch hier eine neue Themenliste einsteigen.
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Tim Pritlove: Ja, da fangen wir an wieder mit Feedback.
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Tim Pritlove: Das ist ja ein sehr beliebtes Segment, also wird es das auch dieses Mal geben.
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Tim Pritlove: Und natürlich haben wir wieder alles falsch gemacht.
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Tim Pritlove: Das kennen wir ja schon und zwar gab es besonders viel Feedback bezüglich unserer Falschaussagen.
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Tim Pritlove: Erstmal zum Thema Global Navigation Satellite Systems,
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Tim Pritlove: und ich habe gesagt, es gibt GPS, es gibt Galileo und es gibt GLONASS und ich
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Tim Pritlove: weiß nicht, irgendwie Chinesen haben vielleicht auch bald was.
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Tim Pritlove: Genau und die sind dann auch gleich mal in der Zeit zurückgereist und haben
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Tim Pritlove: also nachträglich nach meinem Kommentar ihre Satelliten auch noch gestartet.
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Tim Pritlove: Also es gibt selbstverständlich auch bei den Chinesen schon ein GNSS und das heißt Baidau. Bei Dow.
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Tim Pritlove: Und darauf wurde ich hingewiesen von EGAL und auch von Malte, der noch schreibt.
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Tim Pritlove: Und bei Dow hat mit 35 Satelliten auch aktuell mehr als GPS.
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Tim Pritlove: Indien und Japan haben auch noch eigene Satelliten, die unterstützen aber GPS
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Tim Pritlove: meist regional oder GNSS, also Navigation regional.
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Tim Pritlove: In Japan zum Beispiel für die tiefen Häuser, Schluchten, wo man meistens nicht
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Tim Pritlove: genug Satelliten in Sicht hat.
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Tim Pritlove: Daher auch der Name quasi Zenith Satellite System.
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Tim Pritlove: Die dazugehörigen Umlaufbahnen sind auch ziemlich abgefahren.
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Tim Pritlove: Wikipedia hat da schöne Animationen dazu in verschiedenen Koordinatensystemen.
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Tim Pritlove: Habe ich mir angeguckt, ist sehr lustig. Es sind tatsächlich solche,
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Tim Pritlove: die fliegen quasi so eine 8.
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Tim Pritlove: Das ist ja so ein typisches Konzept für Satelliten, um mehr oder weniger sich
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Tim Pritlove: an einem Ort aufzuhalten, wo man jetzt nicht geostationär ist.
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Tim Pritlove: Da fliegt man halt einfach so eine Acht. Das machen auch so Satelliten,
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Tim Pritlove: die an diesen Lagrange-Punkten hängen, also da, wo sich die Schwerkraft von
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Tim Pritlove: Sonne und Erde aufhebt und wo man so schön das Weltall beobachten kann,
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Tim Pritlove: ohne zu nah an der Erde dran zu sein, die ja viel zu warm und viel zu heiß und viel zu viel Funk hat.
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Tim Pritlove: Und ja, sowas gibt es offensichtlich eben für die lokale Navigation auch noch.
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Tim Pritlove: Aber die ist bei DAO, gibt es auch mittlerweile in Version 3 und ist seit 2020
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Tim Pritlove: operativ, also in dieser neuesten Version ist es operativ.
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Tim Pritlove: Und tatsächlich hat auch schon das, also chinesische Smartphones unterstützen
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Tim Pritlove: das natürlich schon länger, aber iPhone zum Beispiel hat das seit dem 13er,
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Tim Pritlove: also seit 2021 auch mit drin.
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Tim Pritlove: Das ist mir irgendwie entgangen.
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Tim Pritlove: Allerdings, und darum ging es ja bei uns primär, diese signierten Updates,
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Tim Pritlove: also signierte Informationen, die man später durch die Überprüfung eines Schlüssels,
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Tim Pritlove: der dann nachgereicht wird, überprüfen kann,
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Tim Pritlove: um dieses Spoofing einzudämmen, hat auch das chinesische System nicht.
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Tim Pritlove: Ja, dann gab es auch noch Hinweise zu GPS im Flugzeug.
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Tim Pritlove: Alex beim Elch schreibt, Ihr meintet in der Sendung, dass das Flugzeug zwei
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Tim Pritlove: GPS-Empfänger haben müsste und nur einer gestört wurde.
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Tim Pritlove: Ich denke, das ist nicht so. Moderne Verkehrsflugzeuge haben ein sogenanntes
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Tim Pritlove: Trägheitsnavigationssystem, INS, welches mit Laserkreiseln funktioniert.
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Tim Pritlove: GPS ist nur einer der Inputs in dieses System, welches auch ohne GPS für eine
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Tim Pritlove: gewisse Zeit seine wirkliche Position weiterhin gut berechnet,
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Tim Pritlove: aber dann halt mit der Zeit langsam davon wegdriftet.
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Tim Pritlove: Daher kann es gut sein, dass das GPS gestört war, aber ADS-B weiterhin die vom
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Tim Pritlove: INS berechnete Position ausgesandelt hat. Genau.
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Linus Neumann: Dann müsste aber auch also die werden jetzt nicht dieses Lasersystem nicht dem
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Linus Neumann: Cockpit zur Verfügung stellen, oder?
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Linus Neumann: Das heißt, das Cockpit müsste ja dann auch weiter gewusst haben,
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Linus Neumann: wo sie gerade sind oder nicht.
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Tim Pritlove: Ja, generell wussten die schon, komme ich gleich zu, also erstmal noch hier,
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Tim Pritlove: liebe Grüße aus dem Land des einzigen Daten, ehrliches Mitteleuropas,
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Tim Pritlove: da können wir jetzt raten, wie es das sein könnte.
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Linus Neumann: Österreich.
7:30
Tim Pritlove: Ne?
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Tim Pritlove: Genau, also es gibt generell in den Kommentaren, falls ihr euch da noch vertiefen
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Tim Pritlove: wollt, eine Tonne von sehr ausführlichen Kommentaren, die ich jetzt hier nicht
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Tim Pritlove: alle vorlesen werde, zum Thema Technik im Flugzeug und so weiter.
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Tim Pritlove: Vielen Dank für die ganze geteilte Expertise.
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Tim Pritlove: Also diese Wahrnehmung, GPS sei jetzt sozusagen das Einzige,
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Tim Pritlove: womit sich so ein Flugzeug positionieren kann heutzutage, das ist eigentlich
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Tim Pritlove: das, was jetzt hier die Kernaussage ist, dem ist halt nicht so.
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Tim Pritlove: Es gibt eben unter anderem eben auch diese Trägheitsnavigationssysteme,
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Tim Pritlove: die alle in irgendeiner Form dazu beitragen, um in irgendeiner Form eine Positionsmeldung zu machen.
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Tim Pritlove: Für den Anflug jetzt an einen Flughafen war das aber jetzt nicht die Option
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Tim Pritlove: und da es eben offensichtlich eine Störung gab.
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Tim Pritlove: Gab es dann entsprechende Kommunikation mit dem Flughafen.
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Tim Pritlove: So, also es ging ja hier um den Fall von von der Leyen, die eben diesen Anflug
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Tim Pritlove: hatte mit einem gecharterten Flugzeug auf die bulgarische Stadt Plovdiv.
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Tim Pritlove: Und Christian merkt noch an den Kommentaren bei MentorNow, kann man sich das
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Tim Pritlove: auch nochmal erklären lassen.
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Tim Pritlove: Link auf ein YouTube-Video, das habe ich mir angeschaut.
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Tim Pritlove: Ich finde es übrigens ziemlich enttäuschend, dass Tagesschau.de bis heute nicht
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Tim Pritlove: den Artikel korrigiert hat.
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Tim Pritlove: Mir ist aber auch unverständlich, wieso man Quellen wie Financial Times oder
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Tim Pritlove: Bild überhaupt verwendet.
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Tim Pritlove: Das ist für mich eine journalistische Bankrotterklärung.
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Tim Pritlove: Genau, also ich habe mir das Video nochmal angeschaut und Takeaway ist jetzt,
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Tim Pritlove: was diesen Flug konkret betrifft, weil es eben da eine etwas verstörte Berichterstattung gab.
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Tim Pritlove: Also erstmal, es ist offensichtlich aus entsprechenden Quellen,
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Tim Pritlove: dass es tatsächlich in Plovdiv zu diesem Zeitpunkt in irgendeiner Form GPS-Interference gab.
9:30
Tim Pritlove: Ich hatte ja glaube ich gesagt, Plovdiv ist relativ weit weg vom Kriegsgeschehen,
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Tim Pritlove: ist es auch, trotz alledem gab es wohl tatsächlich eine nachweisbare Störung.
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Tim Pritlove: Die haben ja diese Piloten dann auch bemerkt und haben das dann dem Flughafen
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Tim Pritlove: gemeldet und daraufhin sich eben auf eine Alternative beim Anflug geeinigt.
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Tim Pritlove: So machen die Piloten das.
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Tim Pritlove: Und das ist jetzt insofern eben auch nichts Besonderes.
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Tim Pritlove: Es gab dann noch diese Meldung, dass angeblich das Flugzeug dann jetzt eine
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Tim Pritlove: Stunde noch über Plovdiv hat kreisen müssen.
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Tim Pritlove: Dem war nicht so. Es gab zwar eine Verspätung, aber die betrug nur neun Minuten.
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Tim Pritlove: Das mit der Stunde mag in irgendeiner Form falsch interpretiert.
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Linus Neumann: War stundenlang noch eine gefühlte Stunde?
10:27
Tim Pritlove: Die Vermutung ist, dass bestimmte Journalisten hier sich Timetables angeschaut
10:33
Tim Pritlove: haben und dabei die Zeitzonenwechsel nicht berücksichtigt haben.
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Tim Pritlove: Also es gab diese Stunde schlicht einfach nicht, sondern eben nur neun Minuten.
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Tim Pritlove: Und das war einfach das Resultat aus der dann gewählten Anflugsmethode, die dann bedeutet,
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Tim Pritlove: dass das Flugzeug nochmal so eine Schleife geflogen hat über ein stationäres
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Tim Pritlove: Funksystem, was an dem Flughafen dran ist,
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Tim Pritlove: womit man sich dann sozusagen nochmal konkret synchronisieren kann.
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Tim Pritlove: Und das ist dann nicht abhängig von irgendwelchen Satellitensystemen.
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Tim Pritlove: Das ist irgendwie so ein im Kreis aufgebautes Funksystem.
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Tim Pritlove: Kenne ich nicht. Egal, wird in diesem Video alles ausführlich erläutert.
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Tim Pritlove: Ist jetzt eigentlich auch für diesen Fall egal.
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Tim Pritlove: Aber dadurch, dass sie eben sich quasi wegen der GPS-Störung auf diesen anderen
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Tim Pritlove: Anflug geeinigt haben, der jetzt auch nichts Außergewöhnliches war,
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Tim Pritlove: sondern das ist eben das, was die Piloten in ihrem Kartenmaterial auch haben, für jeden Flughafen.
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Tim Pritlove: Da gibt es dann eben so verschiedene Anflugsysteme, wo fliege ich jetzt lang?
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Tim Pritlove: Und wenn man sich dann mit dem Tower abgestimmt hat, welche man die nimmt,
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Tim Pritlove: dann nimmt man die halt einfach und das ist dann immer auch genau die Route,
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Tim Pritlove: die sie genommen haben und dann sind sie gelandet und dann waren sie neun Minuten
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Tim Pritlove: später da als ursprünglich geplant und alles war super und von allein war auch
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Tim Pritlove: nie in Gefahr und hat auch schön da irgendwie.
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Tim Pritlove: Ihre Munitionsfabrik besucht oder was das war.
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Tim Pritlove: Alles gut. Ja, so viel dazu.
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Tim Pritlove: Genau, dann gab es noch eine Korrektur in Bezug auf unsere Diskussion um PayPal.
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Tim Pritlove: Da hatte ich ja gesagt, dass PayPal jetzt auch Echtzeitüberweisungen hat.
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Tim Pritlove: Das war dann so eine Information, die habe ich dann halt in Echtzeit auch nachgeschlagen
12:13
Tim Pritlove: im Internet und dann habe ich irgendeine Zeile vielleicht falsch gelesen.
12:16
Tim Pritlove: Auf jeden Fall werde ich korrigiert von Stefan, der schreibt,
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Tim Pritlove: bei Paypal gibt es übrigens mittlerweile die Möglichkeit, das Guthaben kostenfrei
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Tim Pritlove: per Echtzeitüberweisung auf das eigene Bankkonto zu transferieren.
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Tim Pritlove: Ich hatte glaube ich gesagt, das kostet irgendwie Geld, wenn man das dann per
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Tim Pritlove: Echtzeit machen soll, ist nicht so.
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Tim Pritlove: Also könnt ihr ganz beruhigt auch von Paypal schnell Geld abholen.
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Linus Neumann: Von Geld.
12:42
Tim Pritlove: Genau. Wir haben so wenig. Ja, und das war es dann auch schon mit dem Feedback.
12:52
Linus Neumann: Sehr schön. Dann können wir uns ja jetzt überlegen, wie wir das Web retten.
12:59
Linus Neumann: Und das ist ganz, also ich meine, das ist ja nun wirklich eine ein sich offensichtlich,
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Linus Neumann: sehr zeitnah aufdrängendes Problem,
13:13
Linus Neumann: wir haben in mehreren Sendungen hier auch darüber gesprochen,
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Linus Neumann: dass mit den Machine Learning Systemen die Notwendigkeit zu einer Primärquelle
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Linus Neumann: zu gehen immer geringer wird.
13:33
Linus Neumann: Ich denke, das herausragende, das Killer Feature von HTML ist der Link.
13:43
Linus Neumann: Ohne Link hätte sich das Web nicht durchgesetzt.
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Tim Pritlove: Das HT in HTTP.
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Linus Neumann: Hypertext.
13:54
Tim Pritlove: Genau, das ist sozusagen das Ding und das hat sich ja bewährt, kann man sagen.
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Linus Neumann: Dass ich eine Stelle im Text oder in dem Bild, in dem Dokument,
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Linus Neumann: was ich da darstelle, markieren kann und sage, wenn man hier hinklickt oder
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Linus Neumann: tippt, dann geht es an eine andere Stelle.
14:12
Linus Neumann: Und dadurch haben sich ja sehr viele besondere Dinge im Internet entwickelt, Werbung,
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Linus Neumann: aber auch überhaupt das, was man Vernetzung nennt, dass ich jetzt Inhalte innerhalb
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Linus Neumann: einer Seite, aber natürlich auch über das gesamte Netz verlinken und referenzieren kann.
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Linus Neumann: Und dadurch hat sich Information zu Beginn sehr über das Internet verteilt und
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Linus Neumann: die Bemühungen der Konzerne waren immer in irgendeiner Form,
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Linus Neumann: hier eine Konzentration herbeizuführen.
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Linus Neumann: Sei es Google, die eben viele Jahre oder Jahrzehnte davon gelebt haben,
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Linus Neumann: dass das Internet zu groß ist und Menschen etwas darin suchen und ihnen gesagt
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Linus Neumann: werden muss, wo es steht und deren Geschäftsmodell sich jetzt auch langsam dahin entwickelt,
15:09
Linus Neumann: nicht mehr nur Leuten anzubieten, wo sie vielleicht eine Antwort finden.
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Linus Neumann: Sondern diese Antwort zu geben.
15:15
Linus Neumann: Und die Konsequenz daraus ist natürlich, dass das Risiko besteht,
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Linus Neumann: dass es immer weniger Anreiz gibt, so etwas zu machen wie eine Webseite zu betreiben
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Linus Neumann: oder genuin neues Wissen diesem Internet hinzuzufügen,
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Linus Neumann: wenn immer weniger Menschen noch das Internet besuchen oder im Web überhaupt unterwegs sind.
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Linus Neumann: Und wir haben es ja wirklich sehr häufig hier besprochen, dass du von Chat-GPT
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Linus Neumann: Antworten bekommst und von Google auch in zunehmendem Maße und ich denke,
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Linus Neumann: dass diese Tendenz nun besteht, ist völlig klar.
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Linus Neumann: Also muss man unter Umständen, auch darüber haben wir sehr häufig gesprochen,
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Linus Neumann: überlegen, wie finanzieren wir denn jetzt hier das noch?
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Linus Neumann: Und dann gibt es ja zum Beispiel diese ganzen Medienunternehmen wie die großen
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Linus Neumann: Verlagshäuser, die ja, was weiß ich, New York Times, Wall Street Journal,
16:14
Linus Neumann: sicherlich auch deutsche Verlagshäuser, auf jeden Fall Springer,
16:19
Linus Neumann: die halt dann, sicherlich auch die anderen, die irgendwie Deals mit den AI-Unternehmen
16:26
Linus Neumann: machen und sagen, alles klar, hier, Chat-GPT darf jetzt unsere Seiten scrollen
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Linus Neumann: und wir kriegen dafür so und so viel Geld.
16:33
Linus Neumann: Und dann haben die irgendwelche Nutzungsvereinbarungen.
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Linus Neumann: Das sind aber natürlich auch große Häuser, die mit ihren.
16:41
Linus Neumann: Gut, bei Springer jetzt natürlich schwierig, aber die in irgendeiner Weise genuin
16:46
Linus Neumann: neue Inhalte recherchieren, fabrizieren und so, die für so ein Modell dann irgendwie interessant sind.
16:52
Linus Neumann: Jetzt gibt es natürlich aber auch die Diversität des Netzes,
16:55
Linus Neumann: die sich eben auch in kleinen Blogs, Podcasts, Webseiten immer noch ein bisschen widerspiegelt.
17:04
Linus Neumann: Wir haben da ja diese Zentralisierungstendenzen, die sicherlich auch sehr zu
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Linus Neumann: beklagen sind, dass nämlich immer mehr Diskussionen an zentralen Stellen stattfinden,
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Linus Neumann: die sich Netzwerk nennen,
17:15
Linus Neumann: wie Facebook oder X oder was auch immer, die nicht mehr wirklich Vernetzung
17:22
Linus Neumann: sind, sondern zentrale Plattformen.
17:25
Linus Neumann: Also diesen Effekt haben wir auch. Was ist also mit dem freien kleinen Netz,
17:29
Linus Neumann: wo Menschen kleine Webseiten unterhalten, so wie wir das tun?
17:36
Linus Neumann: Da haben bisher die AI-Unternehmen gesagt, ja, ja, alles klar,
17:42
Linus Neumann: das ist fair game, das nehmen wir einfach.
17:45
Linus Neumann: Das haben die ja ins Internet geladen.
17:48
Linus Neumann: Da gab es dann auch schon die Auseinandersetzung, dass beispielsweise Perplexity
17:52
Linus Neumann: die Robots TXT ignoriert.
17:54
Linus Neumann: Auch wenn dann gesagt wurde, wenn jetzt Leute in ihre Robots TXT geschrieben
17:58
Linus Neumann: haben, ich möchte diesen Perplexity-Bot hier nicht haben, hat Perplexity gesagt,
18:02
Linus Neumann: ja, da gibt es keinen rechtlichen Anspruch drauf, haben wir nicht gesehen,
18:05
Linus Neumann: zack, bumm. crawlen wir weiter.
18:07
Linus Neumann: Was ist die Robots.txt? Die Robots.txt ist eine Datei, Textdatei mit einem sehr einfachen Format,
18:18
Linus Neumann: wo du beispielsweise reinschreiben könntest,
18:23
Linus Neumann: dass du möchtest, dass der Googlebot bestimmte Teile deiner Seite nicht indiziert
18:29
Linus Neumann: oder vielleicht auch die gesamte Seite nicht indiziert oder nur sagst du,
18:33
Linus Neumann: ich möchte bitte nur, dass du, oder du kannst auch,
18:37
Linus Neumann: Hilfen bieten und sagen, pass auf, das und das hier ist, das ist spannend,
18:41
Linus Neumann: die Startseite, da würde ich dir empfehlen, dass du die täglich crawlst und
18:46
Linus Neumann: alles, was hier irgendwie das Jahr 2024 im Domain.
18:51
Linus Neumann: In der URL hat, das brauchst du jetzt nicht mehr zu scrollen,
18:55
Linus Neumann: weil da wird sich auch nichts mehr ändern, da empfehle ich dir vielleicht mal
18:58
Linus Neumann: monatlich vorbeizuschauen und so kannst du oder was ist das,
19:05
Linus Neumann: So kannst du eben den Crawlern verbieten, deine Webseite zu besuchen und ihnen
19:13
Linus Neumann: weiterhin auch gute Empfehlungen geben, wie sie effizient mit deiner Webseite
19:18
Linus Neumann: umgehen können oder mit deiner Webseitenstruktur.
19:20
Linus Neumann: Und wenn du das tust, wenn du ihnen gute Tipps gibst, dann belohnen sie dich
19:24
Linus Neumann: dafür und finden das schön und richtig.
19:27
Tim Pritlove: Verbieten ist schwierig, weil Robots TXT ist jetzt kein irgendwie rechtsgültiges
19:33
Tim Pritlove: Ding und es ist eigentlich auch nicht wirklich als Verbot gedacht, sondern das Problem,
19:38
Tim Pritlove: was eigentlich von Anfang an als erstes damit gelöst werden sollte, waren so Sachen wie,
19:43
Tim Pritlove: dass man eine URL hat, wo dann quasi eine Suche eingegeben wird und man verhindern möchte,
19:50
Tim Pritlove: dass der Webcrawler, den man ja gerne sozusagen sagen wollte, was hier zu finden ist,
19:58
Tim Pritlove: dass die nicht in irgendwelche Skripte reinlaufen und sich da ewig drin verlaufen,
20:04
Tim Pritlove: weil sie quasi einen unendlichen Suchraum auf einmal aufmachen,
20:08
Tim Pritlove: indem sie mehr oder weniger immer wieder sich durch dieselben Daten durchwühlen und nicht merken,
20:13
Tim Pritlove: dass es hier in dem Sinne eigentlich gar nichts zu holen gibt und andererseits
20:17
Tim Pritlove: dieser Webseite extrem Trouble machen, weil die sozusagen gerade alle nur mathematisch
20:22
Tim Pritlove: möglichen Links klickt und die ganze Zeit die Datenbank nach irgendwas durchsucht
20:26
Tim Pritlove: wird, obwohl eigentlich nach gar nichts gesucht wird.
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Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen der Ursprung gewesen und es ist,
20:34
Tim Pritlove: sagen wir mal, eine diskussionswürdige Interpretation, dass das Ganze eben jetzt
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Tim Pritlove: wirklich so ein, hier sollst du nicht rein, weil ich muss jetzt hier meinen
20:42
Tim Pritlove: Content schützen, Mechanismus ist.
20:44
Linus Neumann: Nee, nee, genau. Aber du kannst, es ermöglicht dir auch zu sagen,
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Linus Neumann: was weiß ich, User Agent Googlebot Disallow Sternchen.
20:52
Linus Neumann: Und dann sagst du halt, hier gibt es für dich nichts zu sehen.
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Linus Neumann: Genau, also Robots.txt unterstützt eine Reihe mehr, wo du sagen kannst,
21:01
Linus Neumann: hier mal bitte nicht, hier mal bitte lang.
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Linus Neumann: Du kannst aber eben auch sagen, du möchtest das gar nicht, du möchtest den gar nicht hier haben.
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Linus Neumann: Und dann hast du keine rechtliche Handhabe.
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Linus Neumann: Aber ganz grundsätzlich ist das eben von vielen Crawlern eine Zeit lang durchaus
21:23
Linus Neumann: auch gewürdigter Standard.
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Linus Neumann: Ja, dann gibt es noch dem, daran anschließend kannst du so eine Sitemap auch
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Linus Neumann: in deiner Robots.txt beispielsweise verlinken, wo du sagen würdest hier,
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Linus Neumann: um es dir noch einfacher zu machen, habe ich hier eine XML-Datei,
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Linus Neumann: wo ich dir schon mal die Struktur dieser Seite nahelege oder so.
21:46
Linus Neumann: Na, das gibt es dann alles.
21:48
Linus Neumann: Also, regelt die Interaktion mit einem potenziellen Crawler,
21:52
Linus Neumann: der das unter Umständen sogar würdigt, was du ihm sagst.
21:56
Linus Neumann: Ich glaube, du konntest damit.
22:01
Linus Neumann: Weiß ich nicht, Internet Archive oder so, konntest du damit auch ausladen oder spezifisch einladen?
22:09
Linus Neumann: Sowas halt. Also das gibt es und ist aber erst mal ganz gut.
22:14
Linus Neumann: Ich gucke mir gerade mal meine Robots TXT erinnere mich vor Jahren das letzte
22:18
Linus Neumann: Mal mit auseinandergesetzt.
22:20
Linus Neumann: Ich sage zum Beispiel, alles wo PHP dran steht, brauchst du gar nicht zu machen.
22:23
Linus Neumann: Oder Bilder bitte nicht.
22:27
Linus Neumann: Google Image Spot darf, soll keine Bilder von meiner Webseite nehmen. so Kram.
22:32
Linus Neumann: Genau, und hier Internet Archive, Archiver, habe ich auch gesagt,
22:35
Linus Neumann: soll er nicht machen. Die haben aber immer gesagt, das interessiert sie jetzt
22:37
Linus Neumann: nicht mehr, das honorn sie nicht mehr.
22:40
Linus Neumann: Naja, okay, also, das gibt es auf jeden Fall.
22:43
Linus Neumann: So, jetzt gehen und Perplexity und Anthropic beispielsweise sind dafür bekannt,
22:50
Linus Neumann: dass sie das ignorieren und sagen, interessiert uns nicht.
22:52
Linus Neumann: Das Problem, was jetzt das RSL-Kollektiv regeln möchte, ist nicht nur die Frage,
23:03
Linus Neumann: was machen wir mit diesen ganzen AI-Crawlern, die ja nun inzwischen eben auch
23:08
Linus Neumann: starke Last auf bestimmten Webseiten mitunter produzieren, sondern dass sie
23:16
Linus Neumann: auch gleichzeitig sagen,
23:18
Linus Neumann: wir werden übrigens hier jetzt auch eine Sprache und eine API für Lizenzbedingungen definieren.
23:31
Linus Neumann: Also die sagen, du hast jetzt eine Webseite und sie bauen quasi auf der Idee
23:38
Linus Neumann: von Robots.txt auf, erweitern die, ergänzen die,
23:42
Linus Neumann: und da würdest du dann zum Beispiel in die Robots.txt reinschreiben,
23:49
Linus Neumann: hier gibt es Inhalte,
23:53
Linus Neumann: was weiß ich, unter diesem URL oder alles, was dahinter liegt, oder diese fünf.
23:59
Linus Neumann: Möchten wir nicht, dass du die indizierst, aber eben der interessanter Teil,
24:03
Linus Neumann: der jetzt das Web dann retten kann oder die Idee, das Web zu retten,
24:08
Linus Neumann: ist, dass du definierst,
24:12
Linus Neumann: da bezahlst du, wenn du das hier crawlst, bezahlst du für einmal crawlen oder
24:17
Linus Neumann: das hier kannst du kostenlos crawlen oder hier hätte ich gerne,
24:24
Linus Neumann: dass du mich pro Bezugnahme in einer Antwort bezahlst.
24:29
Linus Neumann: Also sie definieren Lizensierungsmodelle,
24:36
Linus Neumann: die du in einer Robots.txt dann direkt bekannt geben kannst und dann haben sie eine API definiert,
24:49
Linus Neumann: wo sie quasi auch die Inanspruchnahme und potenziell eben auch Bezahlung einer
25:01
Linus Neumann: Lizenz direkt abbilden würden.
25:06
Linus Neumann: Um das jetzt vereinfacht darzustellen, der Crawler kommt auf meine Webseite
25:10
Linus Neumann: oder auf Logbuch-Netzpolitik Und
25:12
Linus Neumann: dann steht da, du darfst die Shownotes indizieren, aber die Transkripte,
25:19
Linus Neumann: wenn du wirklich auf die Transkripte Bezug nimmst in einer deiner Antworten,
25:24
Linus Neumann: dann möchten wir gerne dafür bezahlt werden.
25:26
Linus Neumann: Dann möchten wir ein Bitcoin oder was auch immer.
25:30
Tim Pritlove: Ein Millionen pro Episode. Pro Zugriff.
25:37
Linus Neumann: Oder genau, wenn du hier einmal vorbeikommst, dann möchten wir dafür bezahlt
25:42
Linus Neumann: werden, für ein Crawl-Ereignis allein schon. Und.
25:48
Linus Neumann: Zumindest kann man das jetzt machen oder kannst das da hinschreiben.
25:52
Linus Neumann: Und dann in dieser API haben sie dann das Open License Protocol definiert,
25:59
Linus Neumann: wo der Client sich, also der Crawler in dem Moment, sich quasi für ein Asset,
26:11
Linus Neumann: das du da bereitstellst,
26:13
Linus Neumann: die Lizenz direkt kaufen kann.
26:18
Linus Neumann: Von eben in dem Fall einer zentralen Stelle, die, so würde ich das Protokoll
26:22
Linus Neumann: jetzt interpretieren, eben von dem RSL-Collective im Zweifelsfall betrieben wird.
26:27
Linus Neumann: Das heißt, der Chat-GPT kam jetzt da vorbei, guckt in meine Robots-TXT,
26:31
Linus Neumann: sagt, ah, alles klar, hier gibt es Inhalte, da muss ich jetzt bezahlen,
26:35
Linus Neumann: wenn ich die einmal crawlen will.
26:36
Linus Neumann: Dann hole ich mir über diese API von dem RSL-Collective mal eben die Lizenz.
26:42
Linus Neumann: Und dann mache ich das, was hier vereinbart wurde.
26:46
Linus Neumann: Und dafür unterstützen sie sogar eine, also sie unterstützen dann quasi auch
26:55
Linus Neumann: die verschlüsselte Bereitstellung dieser Inhalte.
26:58
Linus Neumann: Das heißt, du würdest, du stellst jetzt quasi, was weiß ich,
27:02
Linus Neumann: diese Inhalte, die kriegt dieser Bot von dir nur verschlüsselt.
27:06
Linus Neumann: Und damit er sie interpretieren kann, würde er sich dann eben beim RSL-Kollektiv
27:11
Linus Neumann: den symmetrischen Key dafür kaufen.
27:17
Linus Neumann: Also du könntest quasi über diese Verschlüsselung auch tatsächlich das versuchen,
27:24
Linus Neumann: etwas besser zu entforcen.
27:28
Linus Neumann: Oder du sagst zum Beispiel, alles klar, hier wird per Crawl bezahlt und dann
27:33
Linus Neumann: stellst du deine Inhalte jeden Tag unter einem anderen Schlüssel bereit.
27:37
Linus Neumann: Und dann könnte der nur crawlen, wenn er sich eben auch wieder diese einen Crawl-Lizenz gekauft hat.
27:44
Linus Neumann: Ja, gleichzeitig hat das Ganze natürlich so eine Art Security-Fuß,
27:52
Linus Neumann: Pferdefuß, dass du ja offensichtlich dem restlichen Internet deine Inhalte unter
27:56
Linus Neumann: anderen Bedingungen ermöglicht, also bereitstellen möchtest und dann der Crawler,
28:02
Linus Neumann: wenn er jetzt einfach deine Webseite crawlen würde,
28:05
Linus Neumann: das sicherlich auch hinbekäme, aber dann verletzt er eben ja auch die von dir
28:09
Linus Neumann: bekanntgegebene Lizenz.
28:12
Linus Neumann: Also die Idee, denke ich, was sie hier haben und da haben jetzt Unternehmen wie Reddit,
28:18
Linus Neumann: Medium, Quora, Yahoo und so haben auch gesagt, wir werden das unterstützen,
28:22
Linus Neumann: wir finden dieses Really Simple Licensing, dafür steht RSL,
28:29
Linus Neumann: gut und wir werden das auf unseren Seiten implementieren und potenziell auch, sofern wir crawlen,
28:38
Linus Neumann: auch implementieren oder unterstützen.
28:41
Linus Neumann: Um so etwas in Richtung eines Standards zu schieben.
28:44
Linus Neumann: Das ist ja immer so bei den Internetstandards.
28:50
Linus Neumann: Die werden zum Standard dadurch, dass Leute sie respektieren. Es gibt die...
28:58
Linus Neumann: Eigentlich nichts, was wirklich ein verabschiedeter Standard ist im Sinne von,
29:05
Linus Neumann: da kommt jetzt der TÜV und checkt, ob du den jetzt wirklich unterstützt oder
29:09
Linus Neumann: du musst den unterstützen oder sowas,
29:12
Linus Neumann: sondern diese ganzen Standards, darauf wird sich geeinigt, die werden verabschiedet
29:16
Linus Neumann: von Arbeitsgruppen und werden angeboten, so würde man das im weitesten Sinne nennen.
29:24
Linus Neumann: Und hier gehen die jetzt eben hin und bieten einen, nach meiner Kenntnis,
29:29
Linus Neumann: auch den ersten zumindest halbwegs durchdachten und von einer größeren Anzahl
29:40
Linus Neumann: Stakeholdern jetzt auch in Betracht gezogenen Standard an,
29:46
Linus Neumann: wie so etwas eben funktionieren könnte.
29:51
Tim Pritlove: Also das Ganze baut auf einem bestehenden Standardprotokoll auf,
29:56
Tim Pritlove: auf dem Open Authentication aus.
29:58
Tim Pritlove: Das kennt ihr indirekt wahrscheinlich, weil das ist so der Standard,
30:03
Tim Pritlove: den man benutzt, wenn man sich mit einem anderen Provider irgendwo einloggt.
30:07
Tim Pritlove: So Login with Apple, Login with Facebook, Login mit Google und so weiter.
30:11
Tim Pritlove: Da kommt sowas zum Einsatz und das Protokoll selber hat schon immer so eine
30:17
Tim Pritlove: Erweiterung des Protokolls vorgesehen.
30:19
Tim Pritlove: In diesem Fall ist es ein sogenannter Grant-Type, der hier genutzt wird,
30:23
Tim Pritlove: um sozusagen dieses Open-License-Protokoll on top of OAuth zu implementieren.
30:29
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht ganz so sicher, wenn ich mir das so anschaue,
30:32
Tim Pritlove: ob jetzt sozusagen hier auch ein automatischer Kaufvorgang selbst mit drin ist
30:36
Tim Pritlove: oder ob es nicht nur der Nachweis quasi, dass man so etwas erworben hat,
30:42
Tim Pritlove: hier automatisiert wird.
30:44
Linus Neumann: Ja, dann hast du es nicht weitergelesen. Also erstmal ja, der Identitätsprovider
30:52
Linus Neumann: in diesem Fall ist dann...
30:55
Linus Neumann: RSL oder andere, da könnten ja auch mehrere sein. Und dann ist der nächste,
31:03
Linus Neumann: acquire an RSL license for a digital asset.
31:06
Linus Neumann: Also du schreibst dahin dieses, ich hätte gerne einen Grant-Type hier nach dieser
31:12
Linus Neumann: Lizenz, die hier angegeben ist und dann holst du dir das von der API.
31:22
Linus Neumann: Also das würde ich schon so verstehen und da die Antwort ja dann eben ein Access-Token
31:28
Linus Neumann: ist, mit dem du dann eben auch zugreifen kannst, würde ich schon sagen,
31:33
Linus Neumann: dass der Lizenzkauf hier abgebildet ist.
31:37
Linus Neumann: Diese API ist aber so Version 1.0 Draft und da wird sich sicherlich noch einiges
31:42
Linus Neumann: ändern, aber sie haben überhaupt mal eine Idee,
31:45
Linus Neumann: dass du einfach lizenzieren kannst, weil dir jemand anderes quasi dein Identity
31:50
Linus Neumann: Provider ist und du hier quasi potenziell eben ein,
31:56
Linus Neumann: also ich weiß nicht, ob sie auch das Inkasso machen, aber quasi die Akquisition
32:02
Linus Neumann: einer Lizenz, Die ist auf jeden Fall jetzt erstmal mit einer durch Dritte verifizierten
32:07
Linus Neumann: Identität erstmal möglich.
32:09
Tim Pritlove: Ich bin mir sicher, das werden wir dann in den Kommentaren nochmal genauer erklärt
32:12
Tim Pritlove: bekommen, aber hier steht ja im Prinzip nur, serves as proof that the client
32:18
Tim Pritlove: has acquired and licensed.
32:20
Tim Pritlove: Also wie auch immer, das ist sozusagen jetzt hier das Framework,
32:24
Tim Pritlove: mit dem so ein Workflow ermöglicht werden soll.
32:28
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass hier der Kauf selber dann automatisiert abwickelt wird.
32:35
Linus Neumann: Aber sonst macht es ja keinen Sinn. Also wie das hier gedacht ist,
32:41
Linus Neumann: jemand meldet sich an bei einem, was weiß ich, RSL-Provider.
32:46
Linus Neumann: Dieser RSL-Provider meldet,
32:50
Linus Neumann: bürgt über OAuth als Identity Provider, gegenüber dem, dessen Seite besucht
32:55
Linus Neumann: hat, sagt dann, hier, ich bin der Chat-GPT,
32:59
Linus Neumann: und ich würde gerne, ich habe mir, ich habe auf jeden Fall diese Lizenz jetzt
33:04
Linus Neumann: gerade acquired bei meinem Identity Provider.
33:07
Tim Pritlove: Ich möchte gerne einen X kaufen.
33:10
Linus Neumann: Genau. Und du würdest dann eben diesem, das ist ja die Idee von OAuth,
33:18
Linus Neumann: Du traust dem Identity Provider und auch dem, was er dir mitteilt und sagt, hier,
33:25
Linus Neumann: der hat gerade diese Akquisition bei mir durchgeführt.
33:30
Linus Neumann: Wie am Ende das Geld gekleert wird, steht hier nicht notwendigerweise drin.
33:36
Linus Neumann: Das ist auch nicht Teil dieser Spezifikation.
33:41
Linus Neumann: Aber grundsätzlich würdest du, also die Idee von OAuth ist, dass jemand anders für Identity bürgt.
33:50
Linus Neumann: Das ist ja das, was halt passiert, wenn du log in with Google,
33:53
Linus Neumann: log in with Facebook, log in with Apple oder so,
33:55
Linus Neumann: dass du der Instanz traust, dass sie für
33:58
Linus Neumann: diese Identität oder die erfolgte Authentifizierung dieser Instanz bürgt.
34:05
Linus Neumann: Und das macht schon halbwegs Sinn, da OAuth zu nehmen, weil das eben auch wieder
34:11
Linus Neumann: ein offenes Protokoll ist, das heißt, du würdest diesen gleichen Standard eben
34:16
Linus Neumann: auch mit unterschiedlichen anderen.
34:20
Linus Neumann: Sprechen können.
34:22
Linus Neumann: Also der ist nicht,
34:25
Linus Neumann: Also der technische Standard ist offen und kann eben auch von anderen adoptiert werden.
34:31
Linus Neumann: Und dann siehst du hier zum Beispiel eben in so einer Robots.txt würdest du
34:36
Linus Neumann: dann eben schreiben, ah ja, pass auf,
34:38
Linus Neumann: hier ist die Lizenz, unter der bestimmte Inhalte sind und die liegt in Form
34:45
Linus Neumann: einer XML-Datei vor und dann kann irgendjemand hier sich das anschauen oder nicht.
34:50
Linus Neumann: Zumindest haben sie sich mal technisch überlegt, wie man hier Lizenzrechte strukturiert
34:58
Linus Neumann: im Rahmen größtenteils bereits existierender Standards wiedergeben und auch
35:05
Linus Neumann: deren Inanspruchnahme abbilden könnte.
35:09
Linus Neumann: Finde ich erst mal interessant.
35:14
Tim Pritlove: Ja, mal gucken.
35:15
Linus Neumann: Hier zum Beispiel dann, dass du sagst, hier bei Images, in dem Ordner Images,
35:19
Linus Neumann: da ist der Payment-Type-Attribution, also du musst nur Attribution machen und
35:26
Linus Neumann: der Standard ist dann hier, das ist nämlich jetzt Creative Commons License CC
35:30
Linus Neumann: BY 4.0, dann hast du die angegeben.
35:36
Linus Neumann: Oder du sagst, hier ist der Payment-Type Royalty. Also hier wird,
35:45
Linus Neumann: Geld verlangt und dann sagst du, und zwar ist das die RSL Collective License
35:51
Linus Neumann: vom Typ Royalty und verlinkst dann diese,
35:58
Linus Neumann: und jetzt würdest du in dem Fall Royalty, würdest du sagen, die Lizenz ist, ich möchte,
36:09
Linus Neumann: bezahlt werden, wann immer du eine Antwort, deine AI, ein Resultat liefert und
36:17
Linus Neumann: diesen Content dabei genutzt hat.
36:24
Linus Neumann: Interessant.
36:26
Tim Pritlove: Also man kann sich dann sozusagen auch für jede Auskunft noch bezahlen lassen.
36:32
Tim Pritlove: Da werden die bestimmt alle mitspielen.
36:36
Linus Neumann: Hm, na genau, also ...
36:42
Linus Neumann: Und guck mal, es kommt ja so ein bisschen drauf an. Also ich finde,
36:45
Linus Neumann: da hat ja schon mal schon jemand drüber nachgedacht. Also erstmal können die
36:48
Linus Neumann: ja überlegen, möchte ich das machen?
36:50
Linus Neumann: Sie sagen, also was du an dieser Stelle machst, ist ja erstmal,
36:53
Linus Neumann: dass du sagst, pass auf, du kannst ja gerne mit trainieren, aber wenn das in.
36:57
Linus Neumann: Einer Auskunft, die dein Modell erteilt,
37:02
Linus Neumann: eine Rolle spielt, dann möchte ich, also in dem Moment, wo du wirklich das auch davon Nutzen ziehst,
37:09
Linus Neumann: dann möchte ich gerne eine bestimmte Royalty haben.
37:15
Linus Neumann: Das ist ja genau das, was hier Thema war bei dem,
37:18
Linus Neumann: was wir in der letzten Sendung hatten, dass Anthropic Bücher liest und dann
37:22
Linus Neumann: eben dieses Wissen einfach nur aufnimmt, ohne nachher zu referenzieren oder sonstiges.
37:34
Linus Neumann: Und angenommen, ich erfinde jetzt eine neue Programmiersprache oder so,
37:41
Linus Neumann: dann würde man eben sagen, pass auf, du kannst das hier lesen,
37:43
Linus Neumann: aber wenn du jetzt irgendwie wissen, was hier drin ist, in deinen Antworten
37:47
Linus Neumann: verwendest, dann ist das eben Royalty-pflichtig.
37:50
Linus Neumann: Und du könntest ja auch, das kannst du jetzt auch für unterschiedliche Teile
37:54
Linus Neumann: deiner Webseite machen, sagst halt, was weiß ich,
37:57
Linus Neumann: die Startseite zu crawlen ist kostenlos, aber bestimmte Artikel,
38:03
Linus Neumann: da ist eben, da bilde ich mir ein, dass ich neues Wissen in der Menschheit mitgeteilt habe.
38:11
Linus Neumann: Dieses Wissen zu generieren hat mich Arbeit gekostet und für diese Arbeit möchte
38:17
Linus Neumann: ich gerne entlohnt werden und deswegen finde ich es auch völlig in Ordnung wenn
38:20
Linus Neumann: dein Modell das jetzt alles liest und anderen Leuten beibringt und besser macht
38:23
Linus Neumann: als ich aber dann bitte Royalty.
38:29
Linus Neumann: Erstmal geht es ja jetzt hier nur um den technischen Standard.
38:32
Linus Neumann: Ich weiß ehrlich gesagt noch nicht so,
38:36
Linus Neumann: ob sich das wirklich für ein Modell so abbilden lässt, dass das dann diesen
38:41
Linus Neumann: unglaublichen riesigen Zoo an, was referenziere ich hier überhaupt in meinen
38:45
Linus Neumann: Antworten und was kostet jetzt wieder,
38:48
Linus Neumann: abbilden kann.
38:49
Linus Neumann: Aber zumindest hast du für die Anbieterseite mal einen Standard,
38:53
Linus Neumann: der zumindest die unterschiedlichen Ideen, die es geben könnte,
38:58
Linus Neumann: ein verteiltes Internet und Web zu retten,
39:01
Linus Neumann: einmal strukturiert wiedergebbar macht.
39:09
Tim Pritlove: Ja, das nehmen wir jetzt mal zur Kenntnis, dass sie das jetzt so machen wollen.
39:15
Tim Pritlove: Ich bin gespannt, ob sich das in irgendeiner Form wirklich durchsetzt.
39:22
Linus Neumann: Ja, also ja, das werden wir sehen, aber die,
39:28
Linus Neumann: es ist zumindest, geht mal jemand mit dem Problem um, das ja nun wirklich auch,
39:33
Linus Neumann: nicht ohne Grund das offene Web gerade beschäftigt.
39:40
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine, das ist natürlich ein Machtkampf an dieser Stelle,
39:43
Tim Pritlove: wenn jetzt hier die genannten,
39:46
Tim Pritlove: Entities wie Reddit ja, dann sich irgendwie die mit Amazon und OpenAI einigen,
39:52
Tim Pritlove: gut, dann haben wir jetzt große amerikanische Medienunternehmen unter sich.
39:56
Tim Pritlove: Die Reddit kann halt schnell sehr viel Ärger machen,
40:02
Tim Pritlove: weil sie die technischen Möglichkeiten haben und natürlich auch eine ganze Menge
40:05
Tim Pritlove: Content raushauen, der ja wiederum von ihren Usern eigentlich bereitgestellt
40:12
Tim Pritlove: wird, die mit Sicherheit da nicht beteiligt werden.
40:17
Tim Pritlove: Aber ob Kleidere hier in irgendeiner Form die Möglichkeit haben,
40:21
Tim Pritlove: so eine Machtposition zu erreichen, da habe ich dann doch meine Zweifel.
40:29
Linus Neumann: Richtig, aber natürlich dadurch,
40:31
Linus Neumann: dass es einen Standard gibt und du dich potenziell, sagen wir mal,
40:39
Linus Neumann: vielleicht so etwas wie einer rechte Verwertungsgesellschaft anschließen könntest,
40:46
Linus Neumann: wird zumindest eine technische Basis dafür geschaffen.
40:50
Linus Neumann: Also könntest du jetzt auch vergleichen mit, was weiß ich, was es damals so
40:54
Linus Neumann: gab und Flatter und was nicht alles.
40:58
Linus Neumann: Wir hatten ja früher den Flatter-Button auf den Logbuch-Netzpolitik-Seiten,
41:02
Linus Neumann: dann gab es Leute, die konnten, da konnte man den Flatter-Button drücken,
41:08
Linus Neumann: dann gab es andere, die hatten Browser-Plugin,
41:11
Linus Neumann: wo einfach automatisch immer, wenn Flatter eingebettet war, hast du halt auch
41:15
Linus Neumann: automatisch geflattert.
41:16
Linus Neumann: Dann war das nicht sogar teilweise in irgendwelchen Podcast-Playern mit drin,
41:20
Linus Neumann: dass du sagen konntest, alles klar, hier, wenn der Podcast, wenn ich den gehört
41:27
Linus Neumann: habe und der hat einen Flatter-Button in den Metadaten, dann flatter ich hier mit und so.
41:31
Linus Neumann: Also das sind ja eben so zaghafte Anfänge von Standards,
41:38
Linus Neumann: die es dann überhaupt ermöglichen, derartige Modelle eventuell in der Breite
41:44
Linus Neumann: anzubieten oder zu bauen.
41:47
Linus Neumann: Nur in diesem Fall eben nicht gegen die Nutzer, sondern gegen die KI als Client.
41:58
Linus Neumann: Und ich glaube.
42:02
Linus Neumann: Dass die Betreiber von solchen LLMs, also wenn das Web aufhört,
42:15
Linus Neumann: Inhalte zu produzieren und dann nichts Neues mehr kommt, dann wäre ja auch Perplexity
42:22
Linus Neumann: oder Google oder Chat-GPT gewissermaßen erledigt.
42:29
Linus Neumann: Das heißt, denen ist schon klar, dass sie für neue Inhalte, genuin neue Inhalte,
42:36
Linus Neumann: was weiß ich, Nachrichten,
42:38
Linus Neumann: neue Jugendwörter, neue Memes, dass sie dafür in irgendeiner Weise,
42:44
Linus Neumann: dass das sie Geld kosten wird.
42:47
Linus Neumann: Weil wenn sie dauerhaft dafür nichts zahlen und gleichzeitig aber das Interface
42:53
Linus Neumann: dazu werden wollen, dann wird es diese Inhalte nicht mehr geben.
43:00
Tim Pritlove: Ja, naja, aber es kann natürlich auch genauso gut dazu führen,
43:03
Tim Pritlove: dass jetzt irgendwie alle auf die Idee kommen, auf ihre Inhalte ein Preisschild
43:08
Tim Pritlove: drauf zu machen und ob das dann in langer Sicht dem Web so gut tut,
43:13
Tim Pritlove: da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.
43:14
Tim Pritlove: Ich meine auch bei diesem Web 3, diesem Krypto-Asset-Wahnsinns-Idee von wir
43:21
Tim Pritlove: machen jetzt hier irgendwie alles mit Blockchain und Bitcoin und so weiter,
43:26
Tim Pritlove: gab es ja auch diese Idee, dass irgendwie so alles wird jetzt irgendwie monetarisiert,
43:31
Tim Pritlove: überall klebt jetzt ein Preis drauf und das ist natürlich nichts,
43:36
Tim Pritlove: was jetzt sagen wir mal dem Web an sich sehr gut tut an der Stelle.
43:40
Tim Pritlove: Also ja, ich sehe den Ansatz.
43:43
Tim Pritlove: Ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass das außer bei großen Playern,
43:47
Tim Pritlove: die sich in gewisser Hinsicht auf sowas dann einigen müssen,
43:50
Tim Pritlove: weil sie eben gegenüber klare Machtpositionen haben, die sie ausspielen können,
43:56
Tim Pritlove: dass die sich dann darauf einigen können, dass das jetzt ein generelles Ding
43:59
Tim Pritlove: wird, was sich im Web groß durchsetzt. Da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.
44:03
Tim Pritlove: Aber Zweifel heißt nicht, dass hier nicht auch irgendwas bei rauskommen kann.
44:08
Tim Pritlove: Ich wollte die bloß mal kurz vermeldet haben, die Zweifel.
44:12
Linus Neumann: Ohne Frage. Also das ist schon so richtig.
44:21
Linus Neumann: So, dann gab es eine Veranstaltung mit dem wohlklingenden Namen Big Bang KI Festival,
44:29
Linus Neumann: wo man sich auch fragt, warum das nicht Big Bang AI oder Urknall KI Festival
44:36
Linus Neumann: hieß, aber es hieß halt Big Bang KI Festival.
44:39
Tim Pritlove: Warst du da?
44:41
Linus Neumann: Nee, ich habe nur mit Erstaunen gelesen, was die Gematik-Geschäftsführerin Brenja
44:49
Linus Neumann: Adje da gesagt hat. Ich hoffe, ich habe den Namen richtig ausgesprochen. Ich lese ihn da nur.
44:57
Linus Neumann: Sie hat dort bekannt gegeben, ja, also rund 80 Prozent der Praxen könnten jetzt
45:02
Linus Neumann: auf die elektronische Patientenakte zugreifen.
45:06
Linus Neumann: Dafür hätten sie hunderte Interviews und 600 Tickets lösen müssen.
45:13
Linus Neumann: Interessante Statistik und die elektronische Medikationsliste also wer hat welche
45:19
Linus Neumann: in deiner EPA steht, was du für Medikamente nimmst, die hätte jetzt erste Leben gerettet,
45:27
Linus Neumann: das ist ja auch immer so also das war ja eine der,
45:32
Linus Neumann: der Visionen von Karl Lauterbach Beleg gab es da jetzt nicht,
45:38
Linus Neumann: aber nehmen wir jetzt mal zur Kenntnis, dass wahrscheinlich inzwischen irgendeine
45:42
Linus Neumann: Ärztin schon mal in der Medikationsliste eine wertvolle Information hatte.
45:47
Linus Neumann: Was ich.
45:51
Linus Neumann: Lustig finde, also wirklich unterhaltsam finde, ist, dass sie sagt,
45:55
Linus Neumann: ja, es gibt ja einerseits Beschwerden wegen des Datenschutzes und andererseits,
46:02
Linus Neumann: wegen geringer Nutzerzahlen.
46:05
Linus Neumann: Wo ich mich frage, wo ist denn da der Gegensatz? Ich meine, der Grund hieß ja,
46:10
Linus Neumann: dass das Ding halt einfach ...
46:13
Linus Neumann: Wir erinnern uns, die Daten liegen da größtenteils ungeschützt,
46:16
Linus Neumann: unverschlüsselt, frei zugreifbar drin.
46:19
Linus Neumann: Die haben irgendwie drei Anläufe
46:20
Linus Neumann: versucht, mit irgendwelchen Nicht-Geheimnissen den Zugang zu sichern.
46:24
Linus Neumann: Aber sie hat da eine komplett andere Perspektive drauf.
46:27
Linus Neumann: Sie sagt, der Vorteil wäre, dass es die EPA noch nicht so lange gibt und sie
46:33
Linus Neumann: sei eben state of the art und auch schon KI-ready.
46:38
Linus Neumann: Und das würde bei anderen Ländern zu Neid führen.
46:46
Linus Neumann: So, da frage ich mich, also The State of the Art. Die sind alle nur neidisch.
46:55
Tim Pritlove: Geil.
46:56
Linus Neumann: Die sind alle nur neidisch.
46:59
Tim Pritlove: So, und Ja,
47:04
Tim Pritlove: das muss ich mir merken, wenn das nächste Mal sich jemand über unser Bahnnetz
47:08
Tim Pritlove: oder unser Mobilfunknetz beschwert.
47:11
Tim Pritlove: Ihr seid doch alle nur neidisch.
47:14
Linus Neumann: Und jetzt frage ich, was ich halt super geil finde, ist, also was ist denn,
47:18
Linus Neumann: was zeichnet denn KI-Readyness aus?
47:21
Linus Neumann: Also wenn du sagst, etwas ist KI-Ready, das heißt, also wie würde ich jetzt
47:29
Linus Neumann: eine große Daten, was zeichnet eine große Datensammlung aus, dass sie KI-Ready ist?
47:37
Linus Neumann: Erstmal, sie ist unverschlüsselt Und sie ist ein großer Datensatz an zentraler Stelle.
47:44
Linus Neumann: Das sind ja die beiden, also das ist KI-Readiness, insofern hat sie ja recht.
47:48
Linus Neumann: Aber ich meine, das Geile wäre halt gewesen, das Ding genau nicht KI-ready zu bauen.
47:53
Linus Neumann: Also das Designziel von besonders schützenswerten Daten zentral gespeichert
48:02
Linus Neumann: wäre, es ist nicht unmittelbar als Trainingsmaterial für die KI nutzbar.
48:07
Linus Neumann: Das wäre die Idee gewesen. Und das nennt sie jetzt, das hat auch der Lauterbach
48:14
Linus Neumann: gesagt, das wäre die Gnade der späten Geburt.
48:19
Linus Neumann: Und da frage ich, also das ist halt so absurd.
48:22
Tim Pritlove: Da haben wir sie wieder.
48:24
Linus Neumann: Also das ist, also die Gnade der späten Geburt, dafür müsste das Ding ja irgendeine
48:30
Linus Neumann: Technologie haben, irgendetwas, was man vor 30 Jahren nicht gehabt hätte.
48:37
Linus Neumann: Und das haben sie ja nicht.
48:38
Linus Neumann: Das ist ja von Standards, Technologien, Sicherheit, sonst was,
48:47
Linus Neumann: das ist alles noch nicht mal ordentlich zugriffsgeschützt.
48:51
Linus Neumann: Und davon irgendwie Gnade der späten Geburt oder sowas zu reden,
48:54
Linus Neumann: weil wir es so spät gemacht haben. Die anderen sind nicht KI-ready.
48:58
Linus Neumann: Die haben die Daten nämlich sicher verschlüsselt.
49:02
Linus Neumann: Also wirklich, das ist schon sehr weit weg.
49:08
Tim Pritlove: Ja, da bricht sich die Ahnungslosigkeit wieder Bahn. Das ist schon wirklich erstaunlich.
49:17
Tim Pritlove: KI-ready. Leute, kommt doch mal von eurem Hype-Ross runter. Es ist doch einfach,
49:23
Tim Pritlove: also kann man jetzt keinen klaren Satz mehr aussprechen, ohne irgendwie immer
49:28
Tim Pritlove: gleich über KI zu schwadronieren?
49:31
Tim Pritlove: Ich meine, vor fünf Jahren konntest du nichts ohne Blockchain sagen,
49:34
Tim Pritlove: jetzt muss überall KI drin sein.
49:38
Linus Neumann: Das meine ich gerade in der späten Geburt, sie können ja keine.
49:42
Tim Pritlove: Ja, also man kann auch eine technische Diskussion führen,
49:46
Tim Pritlove: ohne die ganze Zeit in Buzzwords zu sprechen und mittelfristig,
49:50
Tim Pritlove: also ich verstehe, dass bestimmte Leute nur auf sowas reagieren und denken,
49:56
Tim Pritlove: alles was jetzt nicht gerade Buzzword compliant ist,
49:58
Tim Pritlove: das ist dann irgendwie nichts wert, aber so in the long run zählt einfach nur
50:02
Tim Pritlove: Kompetenz und da muss man nicht sowas sagen, ich meine, das ist einfach Quark.
50:08
Tim Pritlove: Ich bin ja pro dieser Sicht mit, es ist schon okay, wenn man jetzt medizinische Daten hat,
50:19
Tim Pritlove: dass man die auch anonym irgendwie für Forschung nutzen können soll.
50:24
Tim Pritlove: Mag nicht jeder so sehen, ich sehe das so und das ist ja auch alles in Ordnung,
50:29
Tim Pritlove: aber das ist ja alles überhaupt gar keine Entschuldigung dafür,
50:32
Tim Pritlove: dass das Ganze so technisch so blöd ist.
50:37
Linus Neumann: Der KI-Ready ist auf jeden Fall finde ich einen geilen KI-Ready.
50:41
Tim Pritlove: Bist du KI-Ready eigentlich? Sag mal, Linus.
50:46
Linus Neumann: Ich bin KI-Ready, ja. Ich habe auch hier alle meine Daten auf einem Haufen unverschesselt liegen.
50:57
Linus Neumann: Schöner Begriff. Also wirklich, Mann, Mann, Mann.
51:03
Linus Neumann: Ich finde dieses Wort KI-Ready so schön?
51:06
Linus Neumann: Ja, weil es wirklich halt, natürlich kannst du da die ganzen Leute, boah, Leute,
51:13
Linus Neumann: die elektronische Patientenakte ist KI-Ready und was, aber das KI halt,
51:18
Linus Neumann: die Idee ist halt massenhaft unstrukturierte Daten irgendwie sinnvoll auszuwerten,
51:23
Linus Neumann: dann ist halt schon die Frage, wie irgendetwas nicht KI-Ready wäre.
51:26
Tim Pritlove: Ja, ich würde mir mehr Kultur wünschen, um ehrlich zu sein.
51:31
Linus Neumann: Natürlich, das ist ja auch das, das ist ja tatsächlich auch das Problem von
51:35
Linus Neumann: diesem Ding, was ja auch viele Leute sagen, ist ja super, dass das KI-ready
51:38
Linus Neumann: ist, aber am Ende ist es halt ein Haufen PDFs, den Leute unstrukturiert irgendwie aufeinander werfen.
51:45
Linus Neumann: Ja, ist KI-ready, ist aber auch nur KI-ready, wäre schöner gewesen,
51:49
Linus Neumann: wenn es irgendwie eine halbwegs strukturierte Datenhaltung da gäbe.
51:54
Linus Neumann: Währenddessen, es gibt, es wurden,
51:58
Linus Neumann: 70 Millionen E-Paths angelegt, Ähm Sehr Wenige haben Widersprochen Ähm.
52:13
Linus Neumann: Aber von den 70 Millionen E-Pass,
52:19
Linus Neumann: auf die können überhaupt nur 3,3 Millionen Versicherte zugreifen,
52:24
Linus Neumann: weil sich nur 3,3 Millionen die Gesundheits-ID haben ausstellen lassen,
52:31
Linus Neumann: die für den Login in diese Telematik-Infrastruktur zum Beispiel E-Pass notwendig wären.
52:38
Linus Neumann: Das heißt irgendwie, also etwas über 70 Millionen,
52:43
Linus Neumann: 66,7 Millionen E-Pass hat noch nie eine Patientin darauf zugegriffen und außerdem,
52:54
Linus Neumann: und dann sagen sie, wird außerdem,
52:56
Linus Neumann: Hunderttausende haben sich schon in ihre Akte eingeloggt.
53:05
Linus Neumann: Oder Hunderttausende loggen sich da regelmäßig ein also 70 Millionen so Dinger
53:10
Linus Neumann: 3,3 Millionen können sich überhaupt einloggen, Hunderttausende tun es und als Begründung,
53:23
Linus Neumann: es fehlt den Menschen an Wissen oder Vertrauen in diese digitale Anwendung ja ach Ja, ach!
53:31
Linus Neumann: Also natürlich, wenn das Ding halt irgendwie... Naja, schade.
53:37
Linus Neumann: Aber es ist KI-Ready und Gnade der späten Geburt, das finde ich wirklich...
53:42
Tim Pritlove: Also den Begriff sollte man für sowas sowieso nicht verwenden.
53:47
Linus Neumann: KI-Ready.
53:50
Tim Pritlove: Das war ja ursprünglich... Ich muss mir mal kurz überlegen, wer hat den Spruch
53:56
Tim Pritlove: ursprünglich gebracht? Das war...
54:00
Linus Neumann: Welchen Spruch?
54:01
Tim Pritlove: Gnade der späten Geburt ist ja eigentlich ein Begriff, der im Kontext der Auseinandersetzung
54:11
Tim Pritlove: mit der Nazizeit gefallen ist.
54:16
Linus Neumann: Gnade der späten Geburt ist ein von dem deutschen Bundeskanzler Helmut Kohl
54:20
Linus Neumann: in den Jahren 1983, 1984 geprägter Ausspruch, der zum Ausdruck bringen sollte,
54:26
Linus Neumann: dass die Deutschen, die nach 1930 geboren wurden,
54:29
Linus Neumann: im Nationalsozialismus nicht schuldig werden konnten.
54:34
Linus Neumann: Sie waren so spät geboren worden, dass sie sich nicht selbst und bewusst für
54:40
Linus Neumann: oder gegen den Nationalsozialismus entscheiden mussten.
54:45
Linus Neumann: Gelungen. Ursprünglich wurde der Begriff vom Journalisten Günther Gauss verwendet.
54:54
Linus Neumann: So, jetzt müssen wir gucken, was die Wikipedia, von der ich jetzt zitiert habe,
54:58
Linus Neumann: als Lizenz, ah ne, das wäre ja nur KI.
55:01
Linus Neumann: Also das durften wir jetzt noch.
55:06
Linus Neumann: Ja, sehr gelungen, sehr gelungener Vergleich.
55:11
Tim Pritlove: Also wirklich echt, Leute.
55:13
Linus Neumann: Komm.
55:18
Tim Pritlove: So viel Gnade habt ihr gar nicht erfahren, wenn ihr immer noch so doof da herredet.
55:23
Linus Neumann: Gnade, Gnade, Gnade. Alright. Die Gesellschaft für Freiheitsrechte ist jetzt
55:31
Linus Neumann: die Freiheit Zehnjähriges.
55:33
Tim Pritlove: Oha.
55:34
Linus Neumann: Finde ich auch interessant. Oder ja, kann man vor allem meinen,
55:41
Linus Neumann: ist ein Blick auf mein Alter wahrscheinlich.
55:44
Linus Neumann: Und ich glaube, wir feiern das jetzt auch irgendwann die Tage hier in Berlin dann. Und haben zudem,
55:52
Linus Neumann: zudem mal eine Seite zusammengestellt mit ihren zehn größten Erfolgen.
55:59
Linus Neumann: Die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat 70 von der GFF koordinierte Verfahren geführt,
56:14
Linus Neumann: die bis heute auch entschieden wurden.
56:17
Linus Neumann: In drei von vier Fällen ungefähr erzielen sie einen Erfolg.
56:25
Linus Neumann: Insgesamt über 100 Verfahren angestrengt, darunter 45 Verfassungsbeschwerden.
56:32
Linus Neumann: Und auf dieser Seite stellen Sie jetzt Ihre Top Ten Erfolge vor.
56:38
Linus Neumann: Ich will die jetzt nicht alle im Detail behandeln, den größeren Teil davon haben
56:42
Linus Neumann: wir sowieso in der Sendung behandelt.
56:43
Linus Neumann: Aber ich fand das mal ganz gut als Überblick, was in den letzten zehn Jahren
56:50
Linus Neumann: in der Bundesrepublik Deutschland Grundrechtsfragen waren.
56:56
Linus Neumann: Das ist nämlich eigentlich das interessante Bild.
57:00
Linus Neumann: 2020 BND-Gesetz, Grundrechte gelten auch im Ausland. Da ging es um das BND-Gesetz.
57:07
Linus Neumann: Investigativjournalistinnen hatten dann mit der GFF eine Verfassungsbeschwerde
57:10
Linus Neumann: gegen diese Novelle und dann wurde gesagt, alles klar,
57:14
Linus Neumann: diese Überwachungspraxis ist verfassungswidrig, weil sie Fernmeldegeheimnis
57:18
Linus Neumann: und Pressefreiheit verletzt, eben potenziell auch von deutschen Grundrechtsträgerinnen im Ausland.
57:28
Linus Neumann: Also BND-Überwachung ist Thema eins. Erfolg zwei, menschenwürdiges Leben auch
57:34
Linus Neumann: in Sammelunterkünften.
57:36
Linus Neumann: Da ging es um gekürzte Sozialleistungen für Schutzsuchende, die eben unter dem
57:42
Linus Neumann: menschenwürdigen Existenzminimum lagen.
57:47
Linus Neumann: Also Schutzsuchende.
57:50
Linus Neumann: Bayerischer, Erfolg Nummer drei, Bundesverfassungsgericht setzt bayerischem
57:56
Linus Neumann: Verfassungsschutz Grenzen, also wieder Überwachung.
58:01
Linus Neumann: Erfolg 4. Versammlungsfreiheit gilt auch für Protestcamps.
58:06
Linus Neumann: Da haben sie Protestcamps als nicht grundrechtlich geschützte Versammlungen
58:14
Linus Neumann: wahrgenommen und die GFF hat dann vor dem Bundesverwaltungsgericht geklärt,
58:23
Linus Neumann: dass eben die Übernachtungsflächen im Klimacamp Garzweiler von der Versammlungsfreiheit geschützt waren.
58:31
Linus Neumann: Also erstens Versammlungsrecht, zweitens dann noch friedlich und Thema hier
58:39
Linus Neumann: spezifisch Klimawandel.
58:42
Linus Neumann: Erfolg 5. Hessen-Data. Polizei verletzt mit Data Mining Grundrechte.
58:48
Linus Neumann: Also hier KI-Auswertung von Überwachungsdaten oder von Vielzahl an Daten eben
58:58
Linus Neumann: auch Unbeteiligte, also wieder ein Massenüberwachungsthema.
59:03
Linus Neumann: Erfolg 6, Equal Pay, gleicher Lohn, ist keine Verhandlungssache.
59:08
Linus Neumann: Da ging es also um die Benachteiligung von Mitarbeiterinnen,
59:15
Linus Neumann: in diesem speziellen Fall in einem sächsischen Metallbauunternehmen,
59:18
Linus Neumann: die deutlich weniger Lohn als
59:21
Linus Neumann: ihr männlicher Kollege in diesem Fall bei gleicher Qualifikation hatten.
59:27
Linus Neumann: Argument des Unternehmens, der Kollege hat halt besser verhandelt.
59:31
Linus Neumann: Da können wir noch nichts für.
59:33
Linus Neumann: Er folgt sieben öffentliche Kritik an der Polizei.
59:40
Linus Neumann: Da hat jemand persönliche Erfahrungen mit der Polizei geteilt und rassistische Strukturen bemängelt.
59:49
Linus Neumann: Und das war Baha Aslan, die an der Polizeihochschule NRW lehrte.
59:55
Linus Neumann: Und dann hat die Hochschule gesagt,
59:59
Linus Neumann: wenn du rassistische Strukturen bei der Polizei kritisierst,
1:00:10
Linus Neumann: dann bist du ungeeignet an der Polizeifachhochschule weiterhin als Dozentin
1:00:16
Linus Neumann: für interkulturelle Kompetenz zu arbeiten. Also verloren.
1:00:23
Tim Pritlove: Sie beweisen sich sozusagen selber. Sehr schön.
1:00:29
Linus Neumann: Dann Erfolg 8, Bezahlkarte, muss individuelle Lebensumstände berücksichtigen,
1:00:33
Linus Neumann: also dieses gesamte Modell,
1:00:35
Linus Neumann: dass in den Sozialleistungen für Geflüchtete, dass sie kein Bargeld zur freien
1:00:40
Linus Neumann: Verfügung kriegen, sondern diese Bezahlkarte, die ja dann eben nur für bestimmte Dinge,
1:00:45
Linus Neumann: Ausgaben ermöglicht und quasi eine Kontrolle derer Finanzströme.
1:00:52
Linus Neumann: Erfolg 9, Schmerzgriffe bei friedlichem Protest, ja auch so eine klassische Thematik,
1:01:01
Linus Neumann: wenn Menschen eine Sitzblockade machen.
1:01:11
Linus Neumann: Welche Maßnahmen darf die Polizei anwenden, um diese Sitzblockade aufzulösen?
1:01:19
Linus Neumann: Und dazu gehört natürlich, die Polizei darf die Leute wegtragen.
1:01:23
Linus Neumann: Was die Polizei aber ganz gerne mal macht, ist, dass sie Kampfsportgriffe anwenden,
1:01:29
Linus Neumann: die den Leuten sehr starke Schmerzen zufügen.
1:01:36
Linus Neumann: Beispielsweise die Hand so nach unten wegknicken und dich dann an der Hand,
1:01:40
Linus Neumann: an der verdrehten Hand beim Aufstehen begleiten.
1:01:44
Linus Neumann: Weil du natürlich automatisch aufstehst, weil die Alternative ist,
1:01:47
Linus Neumann: die brechen dir die Hand ab.
1:01:51
Linus Neumann: Und das wurde dann eben auch im März 2025 für rechtswidrig abgeurteilt.
1:02:00
Linus Neumann: Und Erfolg Nummer 10, willkürliche Sperren bei Facebook gefährden die Kunstfreiheit.
1:02:07
Linus Neumann: Also doch eine Reihe, also wir haben, wenn ich das jetzt nochmal durchgehe,
1:02:10
Linus Neumann: hast du eine Statistik jetzt mitgeführt?
1:02:12
Linus Neumann: Also Massenüberwachung 1, Geflüchtetenbehandlung
1:02:17
Linus Neumann: 1, Verfassungsschutz ist wieder, Massenüberwachung 2.
1:02:24
Linus Neumann: Versammlungsfreiheit für Protestcamps ist, sagen wir mal, Themenbereich Grundrechte bei Protesten.
1:02:31
Linus Neumann: Hessendata, dritte zur Überwachung, Equal Pay, würde ich sagen vierter Themenbereich,
1:02:37
Linus Neumann: Geschlechtergerechtlichkeit.
1:02:39
Linus Neumann: Öffentliche Kritik an der Polizei, würde ich sagen Protestrechte,
1:02:42
Linus Neumann: so zwei für Protestrechte.
1:02:44
Linus Neumann: Bezahlkarte, wieder Geflüchtete, also auch zweimal Geflüchtete.
1:02:48
Linus Neumann: Schmerzgriffe bei Protest, dritter für Protest.
1:02:52
Linus Neumann: Und ja, Facebook, willkürliche Sperren wäre dann so Zensur.
1:02:55
Linus Neumann: Also Überwachung, Zensur, Protestrechte und Umgang mit Geflüchteten sind die
1:03:03
Linus Neumann: Themen, mit denen sich die,
1:03:10
Linus Neumann: Bundesrepublik Deutschland in den letzten zehn Jahren, in den bedeutendsten
1:03:16
Linus Neumann: Fällen, das ist jetzt auch eine subjektive Auswahl, aber die Auswahl der GFF
1:03:19
Linus Neumann: ist natürlich auch irgendwie nach Impact, würde ich jetzt mal sagen.
1:03:22
Linus Neumann: Wenn Sie sagen, das sind die wichtigsten Erfolge für die Gesellschaft,
1:03:26
Linus Neumann: dann heißt das eben natürlich auch, dass das die einflussreichsten Grundrechtsverletzungen
1:03:32
Linus Neumann: waren, die durch die GFF korrigiert wurden.
1:03:35
Linus Neumann: Deswegen fand ich das so als Bestandsaufnahme durchaus interessant.
1:03:43
Tim Pritlove: Ja, ich würde auch sagen, für jeden was dabei. Oder anders formuliert,
1:03:50
Tim Pritlove: das betrifft euch auch alle irgendwie irgendwann auf irgendeine Art und Weise.
1:03:55
Tim Pritlove: Also oft hat man ja so Fälle, wo man sich denkt, naja, egal, betrifft mich ja nicht.
1:04:03
Tim Pritlove: Aber es betrifft einen schon und vor allem kann es einen potenziell eben in
1:04:08
Tim Pritlove: der Zukunft oder auch indirekt betreffen weil wenn Protest,
1:04:15
Tim Pritlove: nicht mehr möglich ist dann hat das natürlich auch langfristige Auswirkungen
1:04:21
Tim Pritlove: auf politische Bereiche, wo
1:04:23
Tim Pritlove: vielleicht jetzt nicht in dem konkreten Fall gerade für protestiert wurde,
1:04:26
Tim Pritlove: morgen könnte es eben auch dann dein Interesse sein Insofern muss ich sagen,
1:04:32
Tim Pritlove: fand ich die ganze Initiative, diese Organisation überhaupt erstmal zu gründen,
1:04:37
Tim Pritlove: sehr lobenswert und ich bin ehrlich gesagt ziemlich beeindruckt mit wie viel Werbe,
1:04:42
Tim Pritlove: Intensität und letztlich eben auch Erfolg, das über die Zeit betrieben wurde.
1:04:48
Tim Pritlove: Dass es auch, sagen wir mal, so ein Ort ist für Rechtsleute,
1:04:53
Tim Pritlove: für Juristen mal jenseits des normalen Bestrafens und Verteidigens sich zu engagieren,
1:05:01
Tim Pritlove: sich einfach mal konkret für Grundrechte einzusetzen und insofern Chapeau,
1:05:06
Tim Pritlove: also das war wirklich solide Arbeit und verdient auch die Unterstützung.
1:05:14
Linus Neumann: Also toll, dass es das gibt. Ich bin mir gar nicht so sicher.
1:05:18
Linus Neumann: Ich glaube, wir hatten Ulf damals, kurz nach der Gründung, auch im Podcast,
1:05:23
Linus Neumann: auch diese Idee der strategischen Litigation, das macht die GFF ja. sie schaut sich,
1:05:35
Linus Neumann: einerseits eben bei Hessen Data und sowas, wo es dann eben um Gesetze geht,
1:05:42
Linus Neumann: die, oder bei dem BND-Gesetz, wo sie sagen, okay, das ist hier, das kann so nicht sein.
1:05:48
Linus Neumann: Damit du aber dann eine Verfassungsbeschwerde machen kannst,
1:05:53
Linus Neumann: brauchst du ja Betroffene und das ist ja das, was die GFF so ein bisschen,
1:05:59
Linus Neumann: ja, wie nennt man das denn?
1:06:01
Linus Neumann: Facilitated. ermöglicht, dass sie sagen, wir, das hier setzt.
1:06:08
Linus Neumann: Also offensichtlich ist diese gesetzliche Regelung geeignet,
1:06:12
Linus Neumann: die Rechte von Journalistinnen, die im Ausland tätig sind, zu verletzen,
1:06:17
Linus Neumann: das können wir so nicht stehen lassen, jetzt suchen wir uns geeignete Klägerinnen,
1:06:23
Linus Neumann: die diesen Punkt vorbringen können, den wir als Juristinnen hier sehen,
1:06:29
Linus Neumann: wir brauchen eben eine Betroffene, damit wir in die,
1:06:31
Linus Neumann: Verfassungsbeschwerde gehen können und dann ziehen wir das durch.
1:06:35
Linus Neumann: Und ich hätte, es ist ja auf eine Weise auch spannend, wie viel Arbeit so ein
1:06:41
Linus Neumann: Staat, so eine Organisation dann macht.
1:06:44
Linus Neumann: Also ja.
1:06:50
Tim Pritlove: Ja, ich gucke gerade, also wir hatten Ulf einige Male da,
1:06:58
Tim Pritlove: auch schon vor der GFF-Gründung, bin mir gerade nicht so sicher,
1:07:02
Tim Pritlove: ob wir eigentlich die GFS selbst jemals so im Zentrum der Debatte hatten,
1:07:07
Tim Pritlove: aber da er im Januar 2016 da war,
1:07:12
Tim Pritlove: haben wir das quasi über Bande thematisiert.
1:07:14
Linus Neumann: Ja, ja, dann wird er das Bande. Ja, also GFF, herzlichen Glückwunsch viele Jahre weiter.
1:07:21
Linus Neumann: Und ich weiß auch gar nicht, wie groß dieser Laden inzwischen ist.
1:07:25
Linus Neumann: Es sind auf jeden Fall viele Juristinnen und...
1:07:33
Linus Neumann: Die haben auf jeden Fall ein ziemlich großes Büro. Also ich müsste jetzt mal
1:07:36
Linus Neumann: gucken, was da... Haben die das hier auf der Transparenz?
1:07:41
Linus Neumann: Ach nee, Transparenz ist ein Themenbereich, nicht.
1:07:47
Linus Neumann: Merge. sieben gute Gründe, die GFF zu unterstützen.
1:07:53
Linus Neumann: Also es ist wirklich eine spannende...
1:07:55
Tim Pritlove: Auf der Team-Seite muss man auf jeden Fall schon ganz schön scrollen,
1:07:58
Tim Pritlove: bis man alle Bilder mal gesehen hat.
1:07:59
Linus Neumann: Ah, du hast die Team-Seite gefunden? Ich hab sie gefunden, ja.
1:08:02
Linus Neumann: Das ist wahrscheinlich über uns Team.
1:08:04
Tim Pritlove: Genau. Ich hab's jetzt nicht durchgezählt, aber das sind mal so locker 20, 30 Leute.
1:08:12
Tim Pritlove: Ja. Dann Happy Birthday.
1:08:15
Linus Neumann: Das sind auch noch mal mehr. Ja, herzlichen Glückwunsch und noch viele weitere Erfolge der GFF.
1:08:23
Linus Neumann: Achso, jetzt sehe ich hier gerade.
1:08:28
Linus Neumann: Dass die GFF ja mit auch an der Strafanzeige gegen Finn Fischer beteiligt war
1:08:42
Linus Neumann: und damals ja zum Beispiel auch die Finn Fischer Analyse,
1:08:46
Linus Neumann: die Thorsten und ich gemacht haben mit den Analyse-Tools,
1:08:52
Linus Neumann: dass das quasi auch von der GFF ausging und wir das für die GFF gemacht haben.
1:08:56
Linus Neumann: Und dass das ja auch zur Folge hatte, dass dieser Export von Finzbay an die türkische Regierung,
1:09:08
Linus Neumann: wo Finzbay dann offensichtlich gegen die politische Opposition eingesetzt wurde
1:09:14
Linus Neumann: und dass dieser Export unter Umgehung von Exportkontrollen stattgefunden hatte, Was dazu führte,
1:09:21
Linus Neumann: dass diese Firma an 13 oder so durchsucht wurde und das Vermögen eingefroren
1:09:27
Linus Neumann: wurde und die Firma danach erledigt war, das haben die noch nicht mal als einen
1:09:31
Linus Neumann: ihrer größten Erfolge auf der Liste.
1:09:34
Linus Neumann: Da verbirgt sich ja nur eine ganze Menge weitere Dinge hinter, was sie so getan haben.
1:09:43
Linus Neumann: Ja, cool. Herzlichen Glückwunsch.
1:09:49
Tim Pritlove: Letztes Thema.
1:09:50
Linus Neumann: Und dann, machen wir noch kurz zum letzten Mal Chat-Kontrolle.
1:09:57
Linus Neumann: Es gibt jetzt wieder einen Vorstoß,
1:10:02
Linus Neumann: dass sich die Staaten einigen wollen, irgendwie die Chat-Kontrolle,
1:10:09
Linus Neumann: also die KI-Scanner auf den Geräten anzusehen.
1:10:15
Linus Neumann: Europaweit zu vereinbaren und da gibt es jetzt mal wieder und das ist ja so schmerzhaft.
1:10:25
Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, wie viele offene Briefe kompetenter Leute es inzwischen
1:10:32
Linus Neumann: gegen die Chatkontrolle gibt.
1:10:35
Linus Neumann: In diesem Fall 470 Wissenschaftlerinnen aus 34 Ländern.
1:10:41
Linus Neumann: Die sich gegen diesen erneuten Vorschlag zur Chatkontrolle wenden,
1:10:50
Linus Neumann: der von der dänischen Ratspräsidentschaft in den Rat eingebracht wurde.
1:10:56
Linus Neumann: Und haben wir verlinkt, nochmal darauf hinweisen, sagen, es ist schlichtweg unmöglich,
1:11:03
Linus Neumann: bekannte und neue Darstellung des sexuellen Mitbrauchs von Kindern für hunderte
1:11:07
Linus Neumann: Millionen Nutzerinnen und Nutzer mit einer akzeptablen Genauigkeit zu erkennen,
1:11:12
Linus Neumann: unabhängig von der eingesetzten Filtertechnik.
1:11:14
Linus Neumann: Darüber hinaus untergräbt eine Detektion direkt auf dem Gerät,
1:11:19
Linus Neumann: unabhängig von ihrer technischen Umsetzung, von Natur aus den Schutz,
1:11:23
Linus Neumann: den Ende-zu-Ende-Verschlüsselung eigentlich gewährleisten soll.
1:11:27
Linus Neumann: Und das sind ja fundamentale Wahrheiten,
1:11:31
Linus Neumann: auf die jetzt hier nochmal 470 Wissenschaftlerinnen hinweisen müssen.
1:11:36
Linus Neumann: Ein ganzes Parlament, dem das bei jeder Gelegenheit und eine ganze Kommission
1:11:41
Linus Neumann: und wer da alles sitzt und ein ganzer Rat, dem das bei jeder Gelegenheit nochmal erklärt wird.
1:11:50
Linus Neumann: Ähnlich wie seine Vorgänger macht auch dieser Vorschlag, schafft beispiellose
1:11:54
Linus Neumann: Möglichkeiten für Überwachung, Kontrolle und Zensur, inhärentes Risiko für Missbrauch.
1:12:00
Linus Neumann: Das heute erreichte Sicherheits- und Datenschutzniveau in der digitalen Kommunikation
1:12:05
Linus Neumann: und IT-System ist das Ergebnis jahrzehntelanger gemeinsamer Anstrengungen von
1:12:09
Linus Neumann: Forschung, Industrie und Politik.
1:12:11
Linus Neumann: Dieser Vorschlag wird diese Sicherheits- und Datenschutzmaßnahmen,
1:12:14
Linus Neumann: die für die gesamte digitale Gesellschaft Schutz bieten, vollständig untergraben.
1:12:22
Linus Neumann: Aber, und auch die Unsinnigkeit des gesamten Ansatzes, es ist zum Verrücktwerden,
1:12:31
Linus Neumann: wie hier auch wieder so eine komplette Beratungsresistenz gegenüber der,
1:12:39
Linus Neumann: ja,
1:12:40
Linus Neumann: der ja nun mal,
1:12:45
Linus Neumann: was soll das? So, Ende der Sendung.
1:12:50
Tim Pritlove: Okay.
1:12:53
Tim Pritlove: Ja, was soll man sonst noch sagen? Es ist okay, wir sagen da jetzt auch nichts
1:12:57
Tim Pritlove: mehr zu, es ist schon alles gesagt, aber wir werden weiterhin darauf hinweisen,
1:13:02
Tim Pritlove: dass immer mehr Leute nochmal was dazu sagen, obwohl schon alle was dazu gesagt haben.
1:13:08
Linus Neumann: Ja, also das ist, ich will auch gar nicht, also nochmal, nicht,
1:13:12
Linus Neumann: da sagt nur jemand was, obwohl es schon von allen gesagt wurde.
1:13:15
Linus Neumann: Das ist ja das Problem, dass du denen das immer wieder sagen musst und sie es
1:13:18
Linus Neumann: auch immer und immer wieder ignorieren werden. Es ist ja leider nicht so,
1:13:23
Linus Neumann: dass da was Neues drinsteht.
1:13:25
Linus Neumann: Es ist nur leider immer nochmal notwendig, das immer und immer wieder neu zu erklären.
1:13:32
Linus Neumann: Und da kann man jeder unterzeichnenden Wissenschaftlerin dankbar sein,
1:13:37
Linus Neumann: dass sie das noch macht, weil gerade Wissenschaftler haben ja so eine Tendenz,
1:13:43
Linus Neumann: idealerweise was Neues rausfinden zu wollen.
1:13:48
Linus Neumann: Und wenn sie was einmal gesagt haben, das nächste Neue rausfinden zu wollen,
1:13:52
Linus Neumann: weißt du? So einem Wissenschaftler zu sagen, könntest du noch mal,
1:13:59
Linus Neumann: das mit den Naturgesetzen noch mal erklären? Das ist halt,
1:14:06
Linus Neumann: auf Dauer belastend.
1:14:11
Linus Neumann: Ist das wirklich so mit diesem könnten wir nicht einfach Gravitation abschalten?
1:14:18
Linus Neumann: Können wir nicht einfach sagen, der Apfel fällt nach oben und nach unten?
1:14:20
Tim Pritlove: Genau.
1:14:21
Linus Neumann: Das kann ja nicht, wieso jetzt? Wieso sollten wir nicht einfach mal schneller,
1:14:25
Linus Neumann: mit dem Verbrennermotor kann man doch bestimmt auch schneller als Lichtgeschwindigkeit
1:14:29
Linus Neumann: sein, wenn man das jetzt mal technologieoffen macht?
1:14:34
Tim Pritlove: Ja, können wir das nicht nur mit der Alchemie nochmal probieren,
1:14:38
Tim Pritlove: vielleicht können wir ja doch Gold machen.
1:14:40
Linus Neumann: Ja.
1:14:45
Linus Neumann: Also gerade für Wissenschaftler ist das belastend.
1:14:48
Tim Pritlove: Ja.
1:14:49
Linus Neumann: Die wollen neue Sachen sagen.
1:14:50
Tim Pritlove: Nicht nur für Wissenschaftler. So.
1:14:53
Linus Neumann: Ja, für mich.
1:14:54
Tim Pritlove: Wir machen jetzt Schluss.
1:14:57
Linus Neumann: Wir machen Schluss. Und regen uns nächste Woche auf.
1:15:00
Tim Pritlove: Genau.
1:15:01
Linus Neumann: Nächste Woche regen wir uns über was anderes auf. Ist doch auch schön.
1:15:04
Tim Pritlove: Genau, solange machen wir KI-Ready. Oder? Also ich bin, ich fühle mich,
1:15:09
Tim Pritlove: ich spüre es in mir. Ich bin auch KI-Ready.
1:15:12
Tim Pritlove: Hier hinten eine kleine Dehnung.
1:15:15
Linus Neumann: So eine kleine Datendehnung.
1:15:18
Tim Pritlove: Okay, also ihr wisst, schön üben bis nächste Woche, auch dass ihr auch alle KI-Ready seid. Für uns.
1:15:26
Linus Neumann: Ja, und vom Training müsst ihr die Daten dehnen.
1:15:32
Tim Pritlove: Tschüss Leute, bis bald.
1:15:34
Linus Neumann: Ciao, ciao.