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Apple und die EU: Ende der Magie oder fauler Zauber? · Mac & i - der Apple-Podcast

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  Speaker 1: Apple und die Europäische Union, die werden so schnell, glaube ich, keine Freunde mehr.
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  Speaker 1: Das kann man.
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  Speaker 1: Denk ich feststellen und da lehnt man sich auch nicht allzu weit aus dem Fenster.
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  Speaker 1: Streitpunkt ist einmal mehr, das Gesetz für digitale Märkte.
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  Speaker 1: Doch das, was wir in den vergangenen Tagen dazu lesen bekamen, das ging schon weit über das hinaus, was wir bislang in diesem Konflikt erlebt haben.
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  Speaker 1: Worum genau es dabei ging und vor allem, was das für uns als Nutzer bedeutet, darüber sprechen wir jetzt in Folge einhundert sechs des Mac & i Podcasts.
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  Speaker 1: Und damit herzlich willkommen und hallo Leo Becker.
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  Speaker 0: Hallo meinte Kirchner, wir sind da für den DMA und die Regulierung der EU und Äppels.
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  Speaker 0: Man könnte jetzt sagen, wie sagt man, die Maske ist ab, ne sagt man das so, also es ist jetzt, wir sehen jetzt langsam, Apple hat sich ja jetzt sehr, hat sich halt die letzten... paar Jahre so relativ neutral agiert und wir haben gesehen, sie waren nicht allzu glücklich mit den Sachen, aber ich glaube jetzt kam so.
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  Speaker 0: die Gefühle kamen jetzt heraus in diesen öffentlichen, in diesen doch sehr öffentlichen Äußerungen, die wir gelesen haben von Apple.
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  Speaker 1: Die Maske fällt, das klingt schon fast so nach Shakespeare.
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  Speaker 1: dass das jetzt das große Drama uns bevorsteht.
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  Speaker 1: Ich hoffe zunächst einmal, dass das mit uns beiden nicht so ein Verlaufen wie zwischen Apple und EU-Kommission.
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  Speaker 1: Das wäre mir schon mal sehr gelegen.
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  Speaker 0: Vielleicht ziehen wir auch die Maske plötzlich ab während der Folge und dann große Überraschung.
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  Speaker 1: Ja, aber wir haben tatsächlich einiges jetzt zu lesen bekommen in den letzten Tagen, was schon herausragend war.
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  Speaker 1: Du hast es ja gerade gesagt, dass es war erst sehr politisch korrekt.
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  Speaker 1: Es drang in den letzten Monaten immer mehr nach außen, wie stark die Verstimmung doch zwischen den beiden ist.
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  Speaker 1: Und jetzt wird das Ganze, glaube ich, schon ziemlich offen ausgetragen.
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  Speaker 1: Es geht unter anderem um das Thema Magie.
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  Speaker 1: Und da haben wir uns so gedacht, vielleicht... Um jetzt da nicht nur Trübsaal hier zu verbreiten aus diesem Regulierungsthema, sprechen wir doch auch mal über das, was die Magie betrifft erstmal.
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  Speaker 1: Wenn wir ganz aktuell ein paar neue iPhones, die herausgekommen sind und die sind ja auch, da gibt es ja auch schöne Tests dann schon, die online sind unter einem Beheise Plus und natürlich in der nächsten Mac & i, wo man alles nachlesen kann über die Geräte, was die können und was die nicht können.
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  Speaker 1: Ja, lass uns doch mal so ein bisschen darüber sprechen.
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  Speaker 1: Was ist so dein Eindruck von den neuen iPhones?
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  Speaker 0: Ich habe jetzt ein paar Tage das iPhone Air mit mir herumgeschleppt und es ist ja immer interessant natürlich ein ganz neues Gerät in dem Line-Up zu sehen, was Apple da gemacht hat und wie sich das so verhält.
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  Speaker 0: und wir haben natürlich die Diskussion ja auch über das iPhone Air besonders gehabt, weil welche Kompromisse gehst du damit ein und was bedeutet das?
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  Speaker 0: Es ist natürlich faszinierend, wenn man es erst mal in die Hand nimmt, also wer das noch nicht getan hat, man kann das wirklich mal empfehlen.
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  Speaker 0: Das ist einfach ein beeindruckendes Stück Hardware in jeder Hinsicht.
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  Speaker 0: Also das, klar, man sieht das ja auch auf den Bildern, dass es ja ein relativ banaler Erkenntnis, das ist sehr Dünnes.
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  Speaker 0: Aber ich glaube, es lohnt sich, das wirklich mal in die Hand zu nehmen.
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  Speaker 0: und auch diese Angst, dass Leute sagen, oh, dann steckt das ganze Gewicht oben in dem Kamerabuckel und das fällt nach hinten.
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  Speaker 0: Das ist schon alles ordentlich verteilt und es fühlt sich halt einfach insgesamt sehr lang leicht an und natürlich dünn sowieso, aber es fühlt sich anders an als... Das, was wir jetzt an iPhones in den letzten Jahren hatten und ist damit so eine kleine Zäsur.
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  Speaker 0: Ich meine natürlich klar, wer sich ans iPhone sechs und sechs S und weiter zurück erinnert, der weiß auch, es gab schon dünne iPhones natürlich in Apples Geschichte durchaus mit ihren eigenen Problemen, die wir glaube ich jetzt nicht wie keine von denen wir keine Wiederholung sehen, weil sonderlich biegbar ist es ja offensichtlich nicht.
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  Speaker 0: Was mich überrascht hat, ist, dass diese Bildschirmgröße von sechs Komma fünf Zoll, die sie jetzt für das iPhone Air gewählt haben, die ja praktisch zwischen den anderen liegt, eine relativ interessante Größe ist, weil sie doch schon einen erheblichen Teil des Max-Telefonplatzes bietet, aber zugleich immer noch dafür ein sehr leichtes und auch kleineres Gerät ist, als eben die Max, die Pro-Max-Reihe.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite ist es aber spürbar größer als zum Beispiel das klassische, das Basis Pro.
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  Speaker 0: Also ich bin jetzt zum Beispiel auch vom Sechzehn-Pro zu dem iPhone Air gewechselt und es ist ein merklich größerer Bildschirm, obwohl das nur diesen, ja, also es sind ja ein sechs Komma drei Zoll zu sechs Komma fünf Zolls.
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  Speaker 0: Auf dem Papier ist es nicht so viel, nicht so viel, was da an Differenz ist.
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  Speaker 0: Und trotzdem macht es im Alltag einen großen Unterschied.
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  Speaker 0: Und mit all den anderen Kompromissen, die, glaube ich, weitgehend besprochen würden, muss jeder mit sich selbst aushandeln, ob er mit einer Kamera klarkommt, ob er mit der Akkulaufzeit klarkommt und der einzelne Lautsprecherchen, was da drin ist.
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  Speaker 0: Das reicht, um Podcast zu hören, habe ich festgestellt.
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  Speaker 0: Das ist sehr gut.
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  Speaker 0: Man kann mit dem iPhone Air Podcast zu hören.
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  Speaker 0: Insofern war ich zufrieden.
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  Speaker 0: Wobei, hast du denn deine iPhone-Zeit denn jetzt verbracht in den letzten Tagen mit welchem Modell?
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  Speaker 1: Ich bin recht simultan unterwegs, tatsächlich auch mit dem R auf der einen Seite und mit dem Seventeen Pro Max auf der anderen Seite, weil ich kann vieles davon unterschreiben, was du gerade gesagt hast, gab ja auch so die These, dass das R ... sozusagen das outsourcing dieses dieses design zwangs oder dieser dieser dieser dieses design drang ist den apple hat das apple ja immer so irgendwo die brücke schlagen muss zwischen den funktionellen erwartungen die ja da sind und die ja auch zunehmend ein corsett bilden weil es natürlich ganz klar das maß an leistung der akku bedarf die kameras die viele haben möchten bei den progeräten.
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  Speaker 1: Die Schränken, die Möglichkeiten, die man hat, ein Gerät dünner zu machen, natürlich erheblich ein.
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  Speaker 1: Man kann ganz klar sehen, dass sie sicher von einigen dieser Zwänge ganz klar frei gemacht haben.
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  Speaker 1: Die Kamera hat nicht den Anspruch, die Pro-Kamera zu sein.
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  Speaker 1: Und wie du sagst, muss man halt für sich abwägen, was dann wichtiger ist.
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  Speaker 1: Ich glaube aber, dass da tatsächlich eben einige Bedürfnisse abgeholt werden.
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  Speaker 1: Erstmal ist ja dieser Reiz überhaupt das dünne Gerät ist.
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  Speaker 1: Ich habe anfangs auch... war ich sehr skeptisch, dass ich gedacht habe, na, braucht das ein dünneres iPhone?
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  Speaker 1: Ich habe mich doch eigentlich wunderbar drin gewöhnt.
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  Speaker 1: Aber ich kann schon den Reiz sehr gut nachvollziehen.
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  Speaker 1: Das ist so ein bisschen wie beim iPad Pro mit M.V.E.R Das war auch so ein Moment, wo ich entgegen meiner ganzen Skepsis, als ich das Ding das erste Mal in den Händen hier dann gesagt habe, ja, das gefällt mir schon recht gut, als ein dünnes Gerät dann in den Händen zu halten.
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  Speaker 1: Allen möglichen Kompromissen zum Trotz.
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  Speaker 1: Es ist... Andererseits auch ein bisschen schwierig mit der Frage, was für ein Case wähle ich für so ein Gerät?
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  Speaker 1: Also weil jede Art von Case, ich habe jetzt die beiden Apple Varianten den Bumper auf der einen Seite ausprobiert und das Clear Case auf der anderen Seite.
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  Speaker 1: Mit dem Clear Case fahre ich noch am besten beim Bumper.
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  Speaker 1: Das macht das wieder so dick, dass es eigentlich diesen besonderen Reiz dieses Geräts ein Stück weit wieder aufhebt.
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  Speaker 1: Das ist eigentlich ein Gerät, was keine Hülle mag, möchte ich fast schon sagen.
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  Speaker 1: Vielleicht haben sie es deshalb so robust gebaut, weil sie dann auch wissen, dass die Leute es vielleicht dann so netto durch die Gegend tragen.
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  Speaker 1: Und das ist dann auch mal irgendwo gegen Dots.
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  Speaker 1: Ja, also das ist erst mal ein sehr positiver Ersteindruck, auch so die Akkulaufzeit ist zumindest jetzt am Anfang nicht negativ aufgefallen.
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  Speaker 1: Und ich geb dir recht, dass auch so das Bildschirm-Format zum Sweetspot ist, der einfach so insgesamt, wie das Gerät in der Hand liegt.
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  Speaker 1: Es ist nicht zu groß, es ist nicht zu klein, also es kommt auf jeden Fall sehr gut.
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  Speaker 1: und ja, jetzt muss man mal gucken, wie sich das so auf Strecke dann präsentiert, ob man dann doch noch irgendwie feststellt, dass da irgendwelche Abstriche sind, die man doch nicht haben möchte, oder ob das dann ganz passt.
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  Speaker 1: Und beim Pro Max muss ich sagen, ich bin ja riesiger Fan davon, dass jetzt da endlich die Telekamera auch auf Atenvierzig Megapixel erhöht wurde und achtfach Vergrößerung.
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  Speaker 1: Wohl wissen, dass das natürlich ein Crop ist, ne?
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  Speaker 1: Es ist ein Crop vom Sensorbild, aber es ist halt nicht... Einige setzen das gleich mit dem Digitalzoom, wie wir ihn vorher hatten.
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  Speaker 1: Aber vorher war es ja Digitalzoom aus einem zwölf Megapixel-Bild.
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  Speaker 1: Also quasi, es wurde immer kleiner als zwölf Megapixel.
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  Speaker 1: Und jetzt hast du die vollen zwölf Megapixel und das siehst du auch.
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  Speaker 1: Es ist schon qualitativ ein sehr gutes Bild, was man da machen kann mit.
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Ja, also ich glaube, wer Testberichte und harte Fakten und Zahlen zu den iPhones natürlich dann auch nochmal lesen möchte und alles im Überblick kann das ja bei uns im Test der Mac and Eye tun.
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  Speaker 0: Wir werden glaube ich die Geräte selbst ja auch noch weiter ausprobieren und sehen.
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  Speaker 0: Das ist im Alltag ist ja auch immer noch mal ein anderes Szenario und es hängt halt eben auch sehr stark von den persönlichen Nutzungsszenarien ab.
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  Speaker 0: Und du bist ja zum Beispiel jemand, der wahrscheinlich ungern auf dein komplettes Kamerasystem verzichten würde, während ich zum Beispiel sage, Ich mag schon gern Ultra-Weidwinkel und Zoom oder Tele mag ich schon auch gern, aber ich merke, dass einfach der absolute Großteil meiner Fotos in einen X, also in der Hauptkamera oder mit dem Fünfzig Millimeter, also zwei X, brennweite praktisch gemacht geschossen wird.
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  Speaker 0: Und deshalb komme ich genau mit dieser kleinen Auswahl, die das iPhone Air bietet, komme ich ziemlich gut zurecht, glaube ich zumindest.
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  Speaker 0: Vielleicht ärgere ich mich auch in einem halben Jahr und denke, ich hätte doch eigentlich auch das klassische Kaffee
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  Speaker 1: Näh, ich bin da völlig beide.
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  Speaker 1: Ich glaube, ich bin tatsächlich auch so ein Sonderfall, der jetzt von... Mit Ausnahme vielleicht noch der Ultra-Weidwinkel, die verwende ich wahrscheinlich am wenigsten, obwohl in der Makro-Fotografie dann ja auch wieder so, in diesem Kontext.
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  Speaker 1: Also zumindest nicht diese Null, fünf Optionen, aber Makro dann schon.
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  Speaker 1: Und diese Spielarten sind mir schon wichtig.
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  Speaker 1: Das habe ich festgestellt jetzt, als ich das iPhone eher hatte, dass ich sehr schnell dann irgendwie so diese Probleme hatte, dass ich dachte, ah, jetzt fehlt es ja doch.
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  Speaker 1: Aber ich gebe dir recht, wenn ich... War vielen Leuten die Profile in sozialen Netzwerken betrachte und mir mal anschauen, wie diese Bilder wahrscheinlich aufgenommen wurden.
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  Speaker 1: Dann sind das ganz häufig fast ausnahmslos Weitwinkelaufnahmen und damit dürfte das Gerät.
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  Speaker 1: Es hat ja immer auch durch mit diesem Crop ja auch diese zweifach Vergrößerung, also so ein klein bisschen näher ran kann man ja auch damit gehen.
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  Speaker 1: Und denke mal, das ist für viele schon völlig ausreichend.
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  Speaker 0: Ja, das ist die Magie gewesen.
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  Speaker 0: Das Line-Up dieses Jahr ist sehr gut und der Apples gern zitierte Magie, auf die auch jetzt tatsächlich ein Apple Manager selbst angespielt hat.
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  Speaker 0: Und Apples große Sorge ist, dass diese Magie geklaut wird von der EU.
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  Speaker 0: Sie klauen uns die Magie, sie verbieten die Magie.
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  Speaker 0: Mit Magie war natürlich da weniger spezifisch das neue iPhone Line-Up gemeint, sondern Ja, letztlich die Zusammenarbeit zwischen den Apple Geräten, also wie so die Gerätschaften im Ökosystem zusammenarbeiten, was man für Funktionen praktisch von einem Gerät auf das andere spiegeln kann oder eben auf dem anderen Gerät einsehen kann.
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  Speaker 0: Und da wissen wir ja jetzt inzwischen immer mehr, dass Uns Funktionen in der EU fehlen.
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  Speaker 0: Das fing schon im letzten Jahr an mit iOS.
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  Speaker 0: Das war vor allem diese iPhone Spiegelung auf Deutsch nennt es iPhone Synchronisierung, also die Funktion das iPhone auf dem Mac anzeigen zu können und auch vom Mac aus bedienen zu können.
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  Speaker 0: Das fehlte einfach seit einem Jahr, plus jetzt die neuen Funktionen, halt Live-Aktivitäten in der Menüleister vom Mac zu sehen, die da dran geschraubt ist, die Funktion, die fehlt jetzt natürlich auch in IOS-Sixundzwanzig und MacOS-Sixundzwanzig.
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  Speaker 0: Zusätzlich hat der Apple in IOS-Sixundzwanzig eine neue Standortfunktion integriert, die in Apple-Karten angezeigt wird, dass Apple-Karten sich letztlich merkt, wo warst du, an welchen Orten warst du, in einem kleinen Verlauf, was man besucht hat, an Cafés, Restaurants, an Museen, was auch immer.
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  Speaker 0: und zusätzlich sich auch noch die Pendelstrecke und Routen so typische Routen merken soll und dann sagen soll Achtung auf deiner auf deinem Weg ins Büro ist Stau fahr doch anders rum oder sowas.
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  Speaker 0: und die Funktionen fehlen eben auch ist ein sind zwei wichtige Neuerungen würde ich sagen von iOS six und zwanzig spezifisch natürlich jetzt für die Karten App.
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  Speaker 0: aber sie sind in Europa, also in der EU Europa, in der Schweiz sind sie da, in der EU Europa sind sie nicht da.
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  Speaker 0: Schweiz gehört wohlgemerkt natürlich auch zu europalich, dass wir die Schweizer hier vergrätzen.
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  Speaker 0: Und das ist natürlich, jetzt merken wir das doch, sich die Funktionen, naja ich will nicht noch nicht sagen, häufen, aber es wird mehr.
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  Speaker 0: und gerade bei den Airpods und dieser Live-Übersetzung, die eben auch fehlt und die ein sehr sehr prominentes Feature natürlich war, das Apple jetzt auch stark zu recht stark beworben hat oder zu stark bewirbt.
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  Speaker 0: Das fehlt uns natürlich auch mit einem unklaren Ausgang, weil es kann schon sein, dass Apple das irgendwie in zwei Wochen oder drei Monaten oder einem Jahr nach in die EU bringen kann oder will oder vielleicht eben auch nicht.
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  Speaker 0: Also wir wissen es einfach nicht.
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  Speaker 0: Wir wissen nur, es ist im Moment bei uns einfach.
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  Speaker 0: Solange man in der EU ist und einen EU-Apple-Account hat, ist es einfach nicht verfügbar.
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  Speaker 1: Ja, und dieser Prozess ist ja auch recht intransparent.
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  Speaker 1: Also während wir diesen Streit, diesen auf der Metaille stattfindenden Streit zwischen der EU-Kommission und Apple recht unmittelbar inzwischen mitverfolgen können, haben wir nach wie vor ja relativ wenig Einblick in diese Prozesse, die im Hintergrund laufen, um gegebenenfalls Funktionen freizuschalten.
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  Speaker 1: Das haben wir letztes Jahr festgestellt am Beispiel der Apple Intelligence.
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  Speaker 1: Wo sich einem nachhinein herausgestellt hat, dass die Sorgen und Nürte der EU-Nutzer, dass das nicht in die EU kommen sollte, sicher sehr schnell dann aufgelöst haben.
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  Speaker 1: Die EU gehörte ja sogar mit zu dem ersten, einer dem ersten Räume, die die Apple Intelligence nach den USA dann bekommen haben.
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  Speaker 1: Aber das war eine lange Zeit halt völlig ungewiss und es gab da keine Perspektive weder von Apple noch von der EU-Kommission, dass mal so ein Zwischenstand war.
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  Speaker 1: Wo hakt es?
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  Speaker 1: Wie schwierig könnte es sein, diese diese Vorbehalte auszuräumen.
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  Speaker 1: Aber das ist auch etwas, was ja die beiden sich und vor allem Apple der EU-Kommission vorwirft, dass auch da eben nicht diese Planungssicherheit ist, dass man das Gefühl hat in Cupertino, heute redet man in Brüssel so und morgen anders und dass eben Agreements nicht belastbar sind.
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  Speaker 1: Umgekehrt sagte jetzt die EU-Kommission, das fand ich recht interessant, die hat sich ja lange bedeckt gehalten, aber jetzt auf diese Anwürfe von Apple entgegnete man, dass man ja von Apple von Anfang an beobachtet hat, dass sie alles in Frage gestellt haben, was diesen DMA umgibt.
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  Speaker 1: Und nur so getan hätten, als würden sie völlig kooperativ sein, aber in Wirklichkeit hätten sie es ihnen nicht getan.
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  Speaker 1: Also man sieht eben schon, wie stark die Fronten da jetzt verhärtet sind und das beunruhigt natürlich auch viele Nutzer.
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  Speaker 1: Egal, auf welcher Seite man jetzt steht, also egal, ob man jetzt Sympathien hat mit der EU-Regulierung oder ob man völlig dagegen ist.
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  Speaker 1: Ich glaube, die Meinungen gehen da sehr weit auseinander und ich finde nach meinem empfinden ist es auch so, dass so fast eine Fifty-Fifty-Situation in der Nutzerschaft existiert, dass die einen Apples Position gut verstehen können und die andere eher sagen, nein, ein Hersteller muss sich halt auch den vor Ort herrschenden Vorschriften halt dann anpassen und kann nicht da sein eigenes Ding machen.
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  Speaker 0: Absolut.
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  Speaker 0: Wir sehen halt, es ist von außen natürlich bis zum gewissen Grad sehr schwer zu beurteilen, was da genau, wer sozusagen genau der Bremser und was der Auslöser für den verschiedenen Sachen sind.
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  Speaker 0: und es wird jetzt.
• 15:45
  Speaker 0: und jetzt merken wir, dass das Fingergezeige auch größer wird.
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  Speaker 0: Nein, nein, du warst es, nein, du warst es.
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  Speaker 0: Und Apple argumentiert ja praktisch zum Beispiel, wir wollen diese Funktionen in die EU bringen, aber wir dürfen sie nicht in die EU bringen.
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  Speaker 0: Wenn die EU praktisch argumentiert, natürlich dürfte die Funktionen die EU bringen, aber sie müssen natürlich gesetztes Konform sein, kein Problem natürlich, die auf den Markt zu bringen.
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  Speaker 0: Und jetzt, das ist diese Patz-Situation, in der wir gelandet sind.
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  Speaker 0: Wir auch als Nutzer tatsächlich bewusst, sage ich, dieses wir, weil es natürlich auf unserem Rücken ausgetragen wird.
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  Speaker 0: Also wir stecken ja als EU-Applenutzer genau in diesem Konfliktfeld in der Mitte drin.
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  Speaker 0: Und das Interessante und was so ein bisschen natürlich jetzt auch ein Geschmäckler hat, ist, dass natürlich Apple das zu nutzen versucht.
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  Speaker 0: Also ein großer Argumentpunkt in dem neuen, ich sag mal, Apples wirklich Frontalangriff auf den Digital Markets Act.
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  Speaker 0: Ich glaube, man kann es nicht anders sagen.
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  Speaker 0: Also sie haben ja letztlich in einem öffentlichen oder in mehreren öffentlichen Dokumenten gefordert, eigentlich den Digital Markets Act, dieses komplette Gesetzeswerk.
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  Speaker 0: letztlich abzuschaffen und dann im Nachsatz gefordert.
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  Speaker 0: und wenn es nicht abgeschafft wird, dann müssen aber die Artikel so und so und so und so auf jeden Fall abgeschafft werden.
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  Speaker 0: oder wenn die nicht abgeschafft werden, dann müssen die auf jeden Fall nachgebessert werden.
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  Speaker 0: So eskalation, so sich mindernde Eskalationsstufen, sehr ein bisschen komisch, wie sie das kommuniziert haben und Das ist halt einfach dieser Punkt, an dem wir angelangt sind und die USA natürlich auf der anderen Seite die Kommission, das ist natürlich quatsch.
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  Speaker 0: Also ich meine, Apple entscheidet nicht, was hier für ein Gesetzeswerk vorhanden ist.
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  Speaker 0: Und trotzdem sind wir natürlich in der Situation, in der sich zwei derart große Akteure an einem gewissen Punkt auch auf irgendetwas einigen werden müssen.
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  Speaker 0: Also ich glaube, im Moment hat man das Gefühl, dass bei vielen in vielen von diesen Belangen so ein bisschen aneinander vorbeigesprochen wird.
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  Speaker 0: Also Apple fährt zu seiner eine Schiene und hat diese Probleme mit der EU-Kommission, die EU-Kommission fährt ihre andere Schiene und hat diese Probleme mit Apple.
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  Speaker 0: Es scheint, ich weiß nicht mehr, wie der Dialog, also es läuft da ja auch viel hinter verschlossenen Türen praktisch ab.
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  Speaker 0: Da sind natürlich auch Treffen und da werden Sachen gesprochen und wir können von außen.
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  Speaker 0: natürlich kriegen in vieles davon nur einen geringen Einblick oder sehen dann solche Eskalationsstufen, wie wir sie jetzt gesehen haben, das halt öffentlich gesagt wird.
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  Speaker 0: So, jetzt ist mal Zeit, dass diese Schönmarke zeigt, eigentlich verschwindet.
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  Speaker 1: Ja, das Interessante ist ja, dass die Art und Weise, wie Apple sich in diesen Tagen präsentiert.
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  Speaker 1: Du hast es ja gerade skizziert mit dieser Forderung nach Abschaffung oder auch sehr konkreten Maßnahmen, wie das für ihre Bedürfnisse zu ändern ist, dass sie genau diesen Bild entsprechen, womit ja der Digital Markets Act und andere Gesetze die Big Tech regulieren sollen, damals begründet wurden.
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  Speaker 1: Dass eben so eine Eigenmächtigkeit ja Big Tech unterstellt, wo die machen was sie wollen und die, da läuft alles nach ihren Regeln.
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  Speaker 1: und während nach meinem Gefühl die Mitbewerber Apples, da eher den Ball so ein bisschen flach halten und den klassischen Klageweg beschreiten.
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  Speaker 1: Die finden das ja auch alle nicht gut.
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  Speaker 1: Es gab ja schon viele Verfahren, wo es um die Frage ging, ist man wirklich so ein großer Player, dass man jetzt unter die harte Regulierung fällt?
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  Speaker 1: und es wird auch jetzt natürlich bei den ganzen einzelnen Verstößen, die von der Kommission festgestellt werden, wird es dann Widerspruch geben, wenn zum Beispiel ein Facebook.
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  Speaker 1: dieses Pay- und Konsentmodell macht und die EU-Kommission sagt, das ist nicht stadthaft.
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  Speaker 1: Natürlich werden die sich behaken, aber Apple ist da schon herausragend.
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  Speaker 1: Nun muss man fairerweise sagen, sie sind auch besonders im Fokus der EU-Kommission.
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  Speaker 1: Und das ist ja auch ein Punkt, den sie ja beanstanden.
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  Speaker 1: Wenn man sich allerdings mal jetzt anschaut konkret, worum geht es denn jetzt eigentlich aktuell?
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  Speaker 1: Da ist ja vor allem das Thema Interoperabilität und hinter diesem schweren Begriff verbirgt sich ja,
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  Speaker 0: dass
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  Speaker 1: Dinge Funktionen wie zum Beispiel das Anzeigen von Benachrichtigungen auf der Apple Watch oder das einfache verbindende AirPods mit dem iPhone, dass das Dinge sein sollen, die nach anschauung.eu nicht exklusiv nur für ein Hersteller, wenn der so groß ist und so eine Relevanz hat, vorbehalten sein sollen.
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  Speaker 1: Es geht also letztens darum, dass Apple Features nicht nur für sich selber machen darf, weil argumentiert wird, sie sind von ihrer Umsatzmacht und allen drum und dran der Nutzerschaft einfach so groß, dass dadurch eine Monopol Situation entsteht, weshalb dann eben Preise zum Beispiel für Smartwatches oder eben Kopfhörer in Höhe getrieben werden können aufgrund eben dieser Features, die andere nicht anbieten können und die anderen können auch nicht an Apple vorbei, weil das iPhone einfach zu groß und so relevant ist, als dass sie einfach sagen, dann machen wir nur für Android dann Kopfhörer und Smartwatches und der Markt reguliert ist dann.
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  Speaker 1: Das ist ja die Denke, die dem inne wohnt und worum es jetzt konkret geht.
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  Speaker 1: Deshalb Anknüpfen daran, was du gesagt hast, dass das Apple ja eben das auch gerade sehr in die Richtung, das ist jetzt ein Sicherheitsthema spielt oder, dass sie ihn untersagt wird, Dinge generell zu machen.
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  Speaker 1: So ist es ja faktisch nicht.
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  Speaker 1: Also es ist keiner sagt ja der Weg, wie wir unsere Airpods mit dem iPhone Connecten davon Apple nicht mehr gemacht werden.
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  Speaker 1: Das ist überhaupt nicht, es gehen nicht mal, auch diese Strafen von der EU-Kommission beinhalten nicht diesen Satz.
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  Speaker 1: Sondern es geht darum, sie kriegen hunderte Millionen von Euro aufgebrummt, weil sie das machen und nicht für andere auch dann öffnen.
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  Speaker 1: Das ist der Punkt, worum es eigentlich geht.
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  Speaker 1: Und ich finde, egal wie man das bewertet, das muss man sich irgendwie erst mal vor Augen halten, weil das einfach ein schiefes Bild erzeugt und wo ich auch den Eindruck habe in der öffentlichen Diskussion mittlerweile das verfängt auch beeinigen, dass sie tatsächlich denken, die EU lässt bestimmte Sachen einfach generell nicht zu.
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  Speaker 0: Ja, das ist gut, dass du das nochmal ausbuchstabiert hast, weil das tatsächlich ein sehr... wichtiger Punkt ist.
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  Speaker 0: Und ich glaube, der führt uns auch ziemlich schnell an einen Kern dieses Konflikts und warum wir diese zwei sehr unvereinbar wirkenden Positionen jetzt haben zwischen Apple und der EU-Kommission.
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  Speaker 0: Und das ist, dass Apple tatsächlich das Selbstverständnis hat.
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  Speaker 0: Und ich würde das mal auch als bare Münze jetzt einfach so hinstellen, dass Apple seine Nutzer bis zu einem gewissen Grad auch schützen will.
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  Speaker 0: Da kann man sagen, okay, Apple sperrt seine Nutzer auch gerne ein.
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  Speaker 0: Da kann man viele eigene Kritikpunkte jetzt dran bringen.
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  Speaker 0: Aber Apple hat, glaube ich, diesen Anspruch, diesen Schutz und Datenschutz und Sicherheitsanspruch, der mehr ist als purees Marketing.
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  Speaker 0: Der ist auch Marketing, der ist auch in Appels Interesse, der ist auch ein Wettbewerbsvorteil für Apple.
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  Speaker 0: Aber ich nehme das Apple soweit ab, dass das etwas ist, was sie machen wollen.
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  Speaker 0: Und auf der anderen Seite haben wir Die EU-Kommission, die sagt, das ist aber gar nicht Äppelsrolle, diese Sachen.
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  Speaker 0: Den Nutzer da bis zum Letzten zu schützen oder die Rolle von letztlich einer... Eine staatlichen stehe.
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  Speaker 0: also Apple übernimmt die eine Rolle von der staatlichen Stellen weil diese staatlichen Stellen zum Beispiel kann man argumentieren in USA fehlen wo Datenschutz einen anderen Stellenwert hat als vielleicht in der Europa in Europa oder in der EU und du andere Akteure hast die eben ja sagen wir mal auch anders damit umgehen und das Apple hat diese Rolle in vielen Feldern übernommen zu sagen wir schützen jetzt die Daten der Nutzer.
• 23:41
  Speaker 0: Wir sorgen dafür, dass Werbefirmen weniger Daten im Browser sammeln können.
• 23:49
  Speaker 0: Und die EU sagt letztlich... Der Nutzer muss entscheiden, was mit seinen Daten passiert und die zuschrittenigen Behörden, die Datenschutzbehörden, der Länder oder von der, also die halt tätig sind in den Ländern oder in den Regionen, diesen natürlich auch dafür verantwortlich, dass Firmen dann nicht über die Stränge schlagen und sich alle Daten greifen.
• 24:09
  Speaker 0: Und das ist jetzt so einer dieser Sachen, die nicht zwischen diesen beiden Parteien nicht so recht zusammenkommen.
• 24:17
  Speaker 0: Und die genau dieses Problem und das spiegelt sich eigentlich am... besten in dieser Geschichte mit den von dir schon erwähnten Mitteilungen, die auf andere Gräte kommen sollen.
• 24:29
  Speaker 0: Das ist ja eine dieser Interoperabilitätsvorgaben und auch eine Kernvorgabe, das letztlich Apple jetzt, und wir sehen, dass sie offensichtlich schon anfangen, das auch umzusetzen in iOS.
• 24:43
  Speaker 0: Sie müssen ein System bereitstellen, mit dem Deine iOS-Mitteilungen, also alles, was an Mitteilungen auf deinem iOS-Gerät ankommt, auch auf ein anderes Gerät in praktisch genau der Form dargestellt werden kann, wie es auf der Apple Watch der Fall ist.
• 25:00
  Speaker 0: Das heißt, du bekommst diese Mitteilung mit einem kleinen Bildchen, welche App hat dir diese Mitteilung geschickt, mit dem Inhalt der Mitteilung, mit Möglichkeiten auf diese Mitteilung auch zu reagieren.
• 25:11
  Speaker 0: Das kennen wir, jeder, der eine Apple Watch dreht, kennt diese ganzen Komfortfunktionen.
• 25:16
  Speaker 0: Und diese Komfortfunktionen sind eben der Apple Watch vorbehalten und niemand, keine anderen Smartwatch-Hersteller oder man kann sich auch andere Geräte, sei es jetzt irgendwie Smartglasses und was wir jetzt alles natürlich auch an anderen neuen Entwicklungen rund um Variables sehen, sind da ja eingeschlossen.
• 25:33
  Speaker 0: Aber es geht im Kern geht es natürlich erstmal um die Smartwatch, weil die so etabliert ist.
• 25:39
  Speaker 0: Das ist einfach definitiv ein Nachteil für alle anderen Anbieter.
• 25:42
  Speaker 0: Ich glaube, das ist auch offensichtlich.
• 25:45
  Speaker 0: Also, und ich meine, wir haben diese Situation jetzt seit zehn Jahren, zehn Jahre Apple Watch, zehn Jahre behält Apple diese Notifications mehr oder weniger die Mitteilungen, mehr oder weniger für sich.
• 25:55
  Speaker 0: Es ist schon so, dass natürlich deine iOS, deine iPhone-Mitteilungen auch auf andere Smartwatches ankommen, aber die sind dann praktisch im besten Fall so ein bisschen textgewusel und du kannst halt nichts damit machen und du hast natürlich keinen Sync-Zustand.
• 26:07
  Speaker 0: Das heißt, wenn du auf der Uhr diese Mitteilung auf der fremden Uhr in Anführungszeichen, die Mitteilung liest, dann ist die natürlich auf dem iPhone weiterhin vorhanden.
• 26:16
  Speaker 0: Und da ist halt kein Feedback-Kanal zwischen diesem fremden Gerät von einem anderen Hersteller und einem iPhone.
• 26:24
  Speaker 0: Und das ist eben die Idee hinter einer dieser Interoperabilitätsvorgaben, dass das behoben werden muss.
• 26:32
  Speaker 0: Und daran ist jetzt diese Argumentation von Apple geknüpft, ja okay.
• 26:37
  Speaker 0: Wir können das natürlich machen, weil wir müssen das ja machen, aber das heißt... All diese iOS-Mitteilungen, die im System einlaufen und ich glaube, da sind wir uns auch einig unter diesen Mitteilungen, sind natürlich sensible Sachen.
• 26:50
  Speaker 0: Also nicht nur persönliche Nachrichten, sondern da kann auch eine Banking-App sein, die dir deinen Kontostand schickt und da kann auch irgendeine Gesundheits-App sein, die dir irgendwas gesundheitlich relevantes schickt.
• 27:01
  Speaker 0: Also da sind Daten drin, die natürlich, die sehr schützenswert sind.
• 27:08
  Speaker 0: plus eben die ganze Kommunikation, die natürlich auch über Push-Nachrichten ja mitläuft.
• 27:13
  Speaker 0: Und jetzt hast du plötzlich eine andere Firma, die sich als deren App praktisch auf dem iPhone in der Lage ist.
• 27:21
  Speaker 0: Und jetzt Achtung mit deiner Berechtigung, also nachdem du als Nutzer dem zugestimmt hast.
• 27:31
  Speaker 0: Wir kennen ja diese Zulassungsdialoge.
• 27:35
  Speaker 0: Bei Apple in vielen anderen Fällen Zugriff auf die Fotodatenbank, Zugriff aufs Adressbuch, Zugriff auf den Standort.
• 27:42
  Speaker 0: Das ist ja manches sehr lange schon, manches auch ein bisschen neuer in IOS natürlich integriert.
• 27:48
  Speaker 0: Und das wäre jetzt Zugriff auf die IOS Mitteilungen.
• 27:53
  Speaker 0: Wer sozusagen der neue Permission Dialog, der neue Erlaubnis Dialog, der da jetzt integriert werden müsste in iOS mit der Funktion, das dann alle deinen Nachrichten über diese App, sagen wir über Garmin, über eine Garmin-App, über die Garmin-App läuft und die Garmin-App nimmt sich diese Nachrichten und schickt die auf die Garmin-Uhr, die du an deinem Handgelenk trägst.
• 28:14
  Speaker 0: Und dann hat diese Garmin-Uhr dann diese kompletten Benachrichtigungen eben in der eins zu eins Form, wie sie jetzt nur die Apple Watch hat.
• 28:22
  Speaker 1: Wobei man ja dazu sagen muss, dass auch das im Apple System ja nicht ohne Präzidenzfall ist.
• 28:26
  Speaker 1: Also wenn man jetzt zum Beispiel die House App als Beispiel nimmt, die ja auch sehr sensible Daten speichert, so bietet Apple selber ja Schnittstellen an, weil es ihnen dort genehm ist, dass eben auch Zubehörhersteller eben mit dieser House Basis arbeiten und der Nutzer ist dann halt gefragt, eigenverantwortlich zu entscheiden, ob er dem jeweiligen Player dann vertraut.
• 28:50
  Speaker 1: Man kommt einen Dialog angezeigt und weiß dann, dass eben auch Daten aus dieser Datensammlung dann zur weiteren Verarbeitung an dieses Gerät, an diesen Hersteller gehen können.
• 29:00
  Speaker 1: Und dann macht man das auf eigene Rechnung sozusagen.
• 29:03
  Speaker 1: Und das übertragbar wäre ja auch vorstellbar jetzt bei einer Smartwatch.
• 29:08
  Speaker 1: Also das Apple natürlich dann sagt, pass auf, unseren Schutz, den wir da gewähren, können wir nur machen, wenn wir natürlich von alles in einer Hand bleibt.
• 29:16
  Speaker 1: Das ist auch völlig legitim.
• 29:18
  Speaker 1: und dass aber der Nutzer in eine Stärkung Verantwortung kommt, ob er das möchte.
• 29:22
  Speaker 1: Was Apple aufzeigt, finde ich, ist, dass, glaube ich, das unterschätzt Brüssel und die EU-Kommission, wie komplex das alles miteinander verwoben ist.
• 29:32
  Speaker 1: Dass der Vorteil der Einfachheit der Geräte in Klammern magie, dass wirken für den Datenschutz, für die Sicherheit.
• 29:42
  Speaker 1: Eben sehr eng auf Verknüpft ist mit Apples Geschäftsmodell eben andere auszuschließen und das ganze unter einer Hand zu behalten.
• 29:49
  Speaker 1: Das ist nicht damit getan, es alle schön aufzureißen und dann ist ein toller Wettbewerb hergestellt und man hat die gleichen Funktionen wie vorher, sondern dass man sehr maßvoll an das Thema herangehen muss.
• 29:59
  Speaker 1: Da muss ich sagen unterstütze ich eine Forderung, die Apple auch in dieser Krawallmitteilung, die sie rausgegeben haben, dann den DMA abzuschaffen, erhoben hat, nämlich zu sagen, Es bräuchte eigentlich vielleicht eine neue Behörde, die sich speziell um diese Themen kümmert, weil es einfach für die EU-Kommission ein zu kleinteiliges Thema ist, jetzt dauerhaft mit Apple und anderen Herstellern darüber zu verhandeln, wie Features im Einzelnen jetzt beschaffen sein müssen, damit sie einerseits das durchaus legitim unternehmerische Interesse Apples dann auch erfüllen.
• 30:32
  Speaker 1: Dann eine gewisse Einzigartigkeit zu haben ein Schutz geistigen Eigentums Innovation das sind ja alles valide Punkte die Apple ans Rennen wirft.
• 30:39
  Speaker 1: Dass sie eben sagen natürlich wir sind doch keine gemeinnützige Organisationen nur weil die u das möchte sondern wir sind natürlich weitern auf Profit streben aus und darauf angewiesen und damit wir Innovationen vorantreiben können müssen wir weiterhin Geld dann verdienen.
• 30:52
  Speaker 1: das finde ich sehr legitim.
• 30:55
  Speaker 1: Aber dazu vermitteln zwischen eben auch durchaus berechtigten Verbraucherschutzinteressen, wo man eben nicht sagen kann, wie Apple das möchte.
• 31:01
  Speaker 1: Verbraucherschutz ausmachen wir schon für euch mit, weil ich glaube, wenn man sich die Preisstrukturen anguckt und die Preisentwicklung der letzten Jahre und Jahrzehnte, kann man sie und die Gewinnentwicklung bei Apple.
• 31:11
  Speaker 1: dann ist das nicht die oberste Priorität der Verbraucherschutz, sondern das völlig natürliche Gewinnstreben eines Unternehmens, was Aktionäre hat und gerne eben dann auch einen steigenden Aktienkurs haben möchte, Dividenden aussahen möchte.
• 31:24
  Speaker 1: Wie gesagt, alles legitim, alles wirtschaftlich klar, aber man sollte jetzt nicht so einen Heiligen Schein aufsetzen, dem Unternehmen, den es da einfach naturgemäß nicht haben kann.
• 31:35
  Speaker 0: Ja, bloß die problematische Seiteneffekt.
• 31:38
  Speaker 0: Du, wenn du dir ein iPhone leisten kannst, dann bekommst du Datenschutz.
• 31:42
  Speaker 0: Wenn du dir das nicht leisten kannst, dann bekommst du halt keinen Datenschutz.
• 31:45
  Speaker 0: Also Apple kann uns da, Apple kann nicht der einzige Akteur sein, der uns da mit Datenschutz retten kann vor irgendwelchen Firmen, die unsere Daten abgreifen wollen, sondern das, das allein kann es eben, das kann es halt nicht sein.
• 31:58
  Speaker 0: Das auf der anderen Seite verstehe ich tatsächlich auch.
• 32:03
  Speaker 0: etwas forderung dass sie sagen es wäre gut also eine art technik folgen abschätzung und auch solche was was spezifisch sicherheit und datenschutzaspekte auf einer technischen eben auch angeht dass sie da fordern noch mehr also jemanden mit drauf schauen zu lassen der.
• 32:22
  Speaker 0: Also, der die Konsequenzen von diesen Öffnungsschritten genau durchdenkt, das kann ich durchaus nachvollziehen, weil das ist, glaube ich, ein Kritikpunkt, der schon auch relativ früh und nicht nur von Apple und nicht nur von Unternehmensseite geäußert wurde, wo man sagen musste, der Digital Markets-Act.
• 32:39
  Speaker 0: Der hat sehr viele herre Ziele und der ist ein sehr großes Wust angezetztes Text, aber der ist natürlich in vielen Elementen auch sehr wage.
• 32:50
  Speaker 0: und deshalb gibt es natürlich eben auch diese Spezifikationsvorgaben, die die EU jetzt genutzt hat, wo sie eben sehr kleinteilig aufgeführt haben, was Apple alles öffnen soll und zwar wirklich genau was.
• 33:01
  Speaker 0: Also da geht es ja wirklich um spezifische technische Bereiche von iOS, die geöffnet werden muss.
• 33:06
  Speaker 0: Wir haben uns schon über die Mitteilungen unterhalten.
• 33:09
  Speaker 0: ein anderes sehr umstrittenes Ding oder von Apple jetzt auch sehr scharf kritisiertes Element ist, dass sie eben dieser Garmin, bleiben wir bei der Garmin Smartwatch, weil Garmin einfach ein großer Player ist und weil das ein bekannter Name ist und weil man da gut sehen kann, wie schwierig es praktisch für die Garmin-Uhr ist, mit meinem iPhone zu sprechen, weil es ihr nicht möglich ist oder nur sehr begrenzt möglich ist.
• 33:31
  Speaker 0: Und diese andere Forderung in den Interoperabilitätsvorgaben oder nicht Forderung, sondern die detektierte Öffnungsschritt ist, dass Apple dieser Uhr oder dem Connected, dem verbundenen Gerät Zugriff auf deine WLAN-Verbindungshistorie geben muss.
• 33:50
  Speaker 0: Also deine im Sinne von den WLANs, mit denen das iPhone natürlich verbunden war.
• 33:55
  Speaker 0: Sinn dahinter ist, dass das halt... Genauso bequem ist diese Garmin Uhr einzurichten und im Betrieb zu nehmen und in dein heimisches WLAN zu bringen.
• 34:04
  Speaker 0: Und wenn du mit der Garmin Uhr draußen im Büro bist, dann weiß die, ah, das ist das Büro WLAN und kann sich damit verbinden.
• 34:11
  Speaker 0: Apple Watch nur zerkennen das alles, weil das kann die Apple Watch alles.
• 34:14
  Speaker 0: Das ist einfach eine Selbstverständlichkeit.
• 34:17
  Speaker 0: Alle anderen Uhren können das nicht, weil Apple natürlich sagt.
• 34:20
  Speaker 0: Wir können diese WLAN-Daten nicht einfach irgendeiner anderen Firma, irgendeiner anderen App geben.
• 34:25
  Speaker 0: Die kann ja diese WLAN-Daten dann und die ganze Historie des Nutzers sehen.
• 34:29
  Speaker 0: und WLAN-Daten und das würde ich auch unterschreiben, sind durchaus sensibel.
• 34:32
  Speaker 0: Weil über diese WLAN, wir wissen, dass all die großen Konzerne und Apple gehört auch dazu.
• 34:37
  Speaker 0: eigene WLAN Standortdatenbanken haben.
• 34:40
  Speaker 0: Das heißt, du weißt jeder Router, der steht genau dort und dort.
• 34:43
  Speaker 0: Du kannst den Router im Krankenhaus genauso identifizieren wie in der Arztpraxis um die Ecke, wie beim Supermarkt, wie bei irgendwie anrühchiges Business hier einsetzen.
• 34:53
  Speaker 0: Also du kannst sehen, wo Nutzer waren oder natürlich auch im sicherheitsrelevanten Bereich.
• 34:57
  Speaker 0: Wir haben ja immer wieder Standortdaten jetzt ab, auch unabhängig von WLAN, wo wir sehen, das sind halt Leute, okay, die gehen jetzt irgendwie zum Bundesnachrichtendienst und dann fahren sie zum Hebe zum Einkaufen und dann.
• 35:06
  Speaker 0: Dann fahren sie nach Hause und dann gehen sie irgendwo fremd.
• 35:12
  Speaker 0: Und du hast ja diese ganzen problematischen Geschichten, die um Standortdaten gebunden sind.
• 35:17
  Speaker 0: Und WLAN ist natürlich ein Element von Standortdaten, was tatsächlich sensibel ist.
• 35:23
  Speaker 0: Und deshalb, man sieht hier, glaube ich, gut beide Punkte.
• 35:27
  Speaker 0: Die Garminz-Wartwatch sollte definitiv diese WLAN-Daten bekommen.
• 35:32
  Speaker 0: Diese Garmin-Uhr-Nutze möchte ich natürlich, dass die das kann und mit dem iPhone so zusammenspielt.
• 35:38
  Speaker 0: Aber auf der anderen Seite sollte auch sehr klar sein, dass Nutzer genau wissen, was da passiert und was die Konsequenzen davon sind.
• 35:45
  Speaker 1: Ja, also mir fehlt da einfach auch diese Differenzierung in der Diskussion.
• 35:52
  Speaker 1: Hier geht es ja nicht darum, den Nutzer vor etwas zu bewahren, was er sonst nicht tun würde.
• 35:56
  Speaker 1: Am Ende wird er diese WLAN-Daten, der Garmin-Wortsteher trotzdem anvertrauen.
• 36:00
  Speaker 1: Nur es ist für ihn ungleich umständlicher, das zu tun.
• 36:04
  Speaker 1: Aber über dem schwebt immer so diese Vorstellung, da wird etwas verhindert, was gar nicht im Interesse des Nutzers ist.
• 36:10
  Speaker 1: Und das wäre natürlich der Fall, wenn Daten jetzt an irgendwelche Geräte oder Dienste gehen, im Verborgenen, ohne irgendein Hinweis, ohne dass ich das möchte.
• 36:20
  Speaker 1: Da kann die Lösung ja letztendlich nur sein, dass eben der Nutzer mitgenommen werden muss, dass er eine aktive Entscheidung trifft, also dass er vielleicht den dass er diesen Luxus, den er von der Apple Watch kennt, nutzen kann.
• 36:32
  Speaker 1: Aber weil es ein anderer Hersteller ist und er ja nur Apple sein Vertrauen ausgesprochen hat, ein Dialog auftaucht, der sagt, hey, diese Garmin Watch oder die auch, wie auch immer, wer da gerade jetzt die Daten haben möchte, will sich einrichten und begehrt deine WLAN-Daten.
• 36:46
  Speaker 1: Und das du dann sagst, ja.
• 36:48
  Speaker 1: Und das wäre einfach ein Zugewinnen an Komfort.
• 36:50
  Speaker 1: Ein Komfort meines Erachtens, der auch Apple gut aussehen lässt, weil das ganze System ja dadurch das iPhone, das ich habe, ja noch ein bisschen angenehmer im Umgang ist als sonst, weil für mich ist es auch immer so unverständlich an einigen Stellen, dass da künstliche Barrieren aufgebaut werden.
• 37:07
  Speaker 1: Ich weiß da drum, dass die Apple Watches kann und plötzlich habe ich ein anderes Gadget und das kann das nicht, weil ich weiß es nicht von Apple.
• 37:13
  Speaker 1: Also da sehe ich jetzt auch nicht das unbedingt als große Rettung von meiner Person, sondern eher so als Falldraht, der gespannt wird, weil man jetzt dann eben nicht möchte, dass andere das gleiche haben.
• 37:27
  Speaker 1: Noch mal zu dem Gedanke zurück mit der eigenen Behörde.
• 37:30
  Speaker 1: Es wird ja auch mal die Analogie gezogen, dass gesagt wird, ja diese Regulierung in der Autoindustrie, das wäre ja so, als wenn VW vorgeschrieben wird, dass es die Felgen auch von Renault unterstützen müsste.
• 37:44
  Speaker 1: Und ja, klar, man kann sich sicherlich jetzt mit Blick auf diese einzelnen Geschichten, die jetzt dann in der Interoperabilität gekommen sind, sagen, das wird sehr kleinteilig, aber Regulierung ist in in der Automobilindustrie Gang und Gebe und da gibt es genau diese Fachbehörden, weil dort auch die Expertise sitzt.
• 38:01
  Speaker 1: Also nehmen wir nur mal das Thema Full Self Driving.
• 38:03
  Speaker 1: Ist in Europa nicht zugelassen?
• 38:05
  Speaker 1: Das ist auch Teil der Regulierung einfach.
• 38:08
  Speaker 1: Jede Sache ist Regulierung.
• 38:09
  Speaker 1: Ein Autohersteller der in Europa.
• 38:11
  Speaker 1: Ein auto hinbringen muss muss und konformität zertifikat das nimmt ihr damit zur zulassung stelle, wenn er sein wagen zulässt und da stehen eben auch wesentliche daten drin dass das den den standards entspricht und es gibt das wirklich.
• 38:23
  Speaker 1: bis ins letzte sind viele dinge deklariert wie designen müssen.
• 38:26
  Speaker 1: Also dazu sagen das kennen wir nicht aus der autowelt doch das ist das ist alltag aber das kennen eben nicht.
• 38:32
  Speaker 1: Das kennen eben nicht die Smartphone Hersteller, das kennt Big Tech nicht, weil das ein relativ neuer Bereich ist, der lange sich frei entfalten konnte und eher so sich an grundsätzliche Regeln halten musste, die sonst auch generell für Wirtschaft gelten, aber keine eigenen Regeln hatte, die seine speziellen Belange betraf.
• 38:50
  Speaker 1: Was ja auch okay war, weil es eben noch nicht so eine Alltagsrelevanz hatte.
• 38:53
  Speaker 1: Aber heute kann man, ich glaube man kann schon feststellen, dass das Smartphone eine ähnliche Alltagsrelevanz hat wie ein Auto und ähnlich verbreitet ist.
• 39:01
  Speaker 1: Und deshalb... finde ich es jetzt erstmal per se nicht skandalös, dass jemand sich anschickt und sagt ja dann muss es aber vielleicht auch mal müssen wir auch irgendwie gucken, dass das irgendwie ein stückweit gewissen Regeln unterliegt und nicht völlig frei ist.
• 39:16
  Speaker 0: Ja, das stimmt.
• 39:16
  Speaker 0: Also, dass die IT-Branche-Grunde sich da relativ lange sehr gemütlich zurücklehnen und sagen ja, der Markt regelt das natürlich alles.
• 39:25
  Speaker 0: Und ich glaube, man kann auch bei der ja nun wirklich relativ schnelllebigen IT-Welt sagen, der Markt regelt da tatsächlich vielleicht mehr als in anderen Branchen, wo viele Sachen viel statischer sind und viel verkrusteter und fester.
• 39:42
  Speaker 0: Und wenn dort nicht reguliert würde, dann hätten wir wirklich viel schwierigere Konstellationen, die sich kaum mehr auseinanderbrechen, während wir ja wirklich in der IT-Welt gesehen haben, wie schnell die Sachen... Passieren und einfach sozusagen der um der umbruch von dem heimcomputer auf mobile war apple natürlich mit dem iphone dann ganz vorne dabei war wie sehr der halt plötzlich anderen Spielen in diesem markt im boden unter den füßen weggezogen hat die vorher absolut dominant war.
• 40:10
  Speaker 0: nokia ist ja das beste beispiel eigentlich blackberry teilweise auch.
• 40:13
  Speaker 0: ich meine blackberry war jetzt nicht so.
• 40:15
  Speaker 0: keine Marktdominanz aber in einem spezifischen Bereich natürlich absolut beherrschend für Messaging auf dem Smartphone und all diese Player sind mehr oder weniger verschwunden oder existieren nur noch als Hülsen oder als Markennamen und auch Microsoft hätte es ja fast gerupft in all diesen Umbrüchen.
• 40:38
  Speaker 0: Dass wir gesehen haben, dass da natürlich sich auf der einen Seite sehr viel bewegt.
• 40:42
  Speaker 0: Auf der anderen Seite merken wir jetzt natürlich auch, dass wir gerade im Smartphone-Markt auf einem sehr, sehr festen Duopol halt gelandet sind.
• 40:51
  Speaker 0: Es gibt natürlich in Anführungszeichen Konkurrenz, weil wir zumindest zwei Betriebssysteme haben und natürlich an Android andere und mehrere Hersteller geknüpft sind.
• 41:01
  Speaker 0: Aber... Es ist trotzdem läuft es darauf hinaus, wenn du dir ein Smartphone kaufst, kaufst du dir ein iOS-Gerät oder ein Android-Gerät.
• 41:09
  Speaker 0: Viel mehr Alternativen, zumindest jetzt in Europa oder in den westlichen Regionen, hast du nicht mehr viel Alternativen.
• 41:15
  Speaker 0: Dann kann man noch darüber diskutieren, dass es natürlich viele chinesische Player in dem Markt gibt und dass da auch betriebssystemmäßig nochmal andere Android-basierte Varianten existieren und du dich hier dir natürlich auch ein Android ohne Google installieren kannst und all diese Kleinheiten.
• 41:30
  Speaker 0: Aber der große Markt besteht... aus Google, Android und Apple iOS.
• 41:35
  Speaker 0: Das sind einfach die zwei Machtpositionen.
• 41:37
  Speaker 0: Und das sehen wir ja jetzt hier auch wieder, weil der Witz ist ja, dass Apple auch argumentiert, so ja, wenn wir uns, wir werden sozusagen zu den anderen, wir werden gezwungen, uns zu öffnen und dann so zu werden wie die anderen, was sozusagen heißt, iOS wird Android, was ja auch so ein bisschen immer so eine Sorge ist, natürlich auch unter Nutzern, glaube ich, mitschwingt.
• 41:59
  Speaker 0: Und das ist aber ein sehr komisches Argument, weil erstens das Android dieselbe Gatekeeper-Betriebssystem wie iOS letztlich ist.
• 42:09
  Speaker 0: unterliegt denselben digital markets regulierung und wir hören nicht so viel davon weil google sehr ruhig ist und tatsächlich nicht so im fokus der kommission scheint im moment zumindest obwohl auch da passiert das.
• 42:21
  Speaker 0: wir haben ja auch gesehen nach dem apple seinen seinen pamphlet gegen den digital markets veröffentlicht hat das irgendwie ein tag später kam.
• 42:28
  Speaker 0: google hat gesagt so ja wir finden den digital markets auch ziemlich blöd.
• 42:32
  Speaker 0: könnte dem mal jemand abschaffen?
• 42:34
  Speaker 0: bitte also das.
• 42:36
  Speaker 0: das heißt Android ist Android, du kannst natürlich argumentieren, dass Android in manchen Hinsichten natürlich immer schon offener war als IOS, aber wir sehen auch, dass in Android viele Sachen versperrt sind und Google sehr bewusste Hürden einbaut, um drittenes zu erschweren, bestimmte Sachen zu machen.
• 42:59
  Speaker 0: Insofern, diese Freiheit ist auch viel von der Freiheit in Android, ist auch nur auf dem Papier, zumindest von Google's Android spezifisch.
• 43:06
  Speaker 0: Das heißt, Eppels Verweis auf Android ist komisch, weil beide sind unter dieser Regulierung das Digital Markets Act.
• 43:13
  Speaker 0: Android ist bis zu einem gewissen Grad einfach offener als iOS und das macht sie ja trotzdem nicht weniger wichtig, dass auch iOS sich.
• 43:22
  Speaker 0: zumindest so weit öffnet, dass andere Firmen ja natürlich mit ihren Geräten und das sind wir wieder bei uns nutzen.
• 43:29
  Speaker 0: Ich möchte doch auch, dass meine Garmin Smartwatch mit meinem iPhone möglichst ideal zusammenspielt.
• 43:35
  Speaker 0: Ich möchte doch auch, dass mein Gadget XY mit meinem iPhone möglichst ideal zusammenspielt und ich möchte nicht, dass Apple als Betriebssystem Hersteller das begrenzt und zwar künstlich begrenzt.
• 43:51
  Speaker 1: Das ist der Punkt.
• 43:51
  Speaker 1: Es geht ja im Grunde bei der ganzen Regulierung darum, dass verschiedene Hersteller nebeneinander koexistieren können und dass die ist in der Technikwelt halt ein Problem ist, dass wenn Schnittstellen fehlen oder eben auch Möglichkeiten zu interagieren, dass das schnell ausschließen ist.
• 44:08
  Speaker 1: Wir kennen das auch aus dem Messenger-Markt.
• 44:09
  Speaker 1: Bei dem Messenger-Markt ist es ja auch so, dass wenn alle bei WhatsApp sind, die man im bekannten Kreis hat, dann kann man noch so sehr idealist sein, der Signal oder andere Messenger besser findet.
• 44:20
  Speaker 1: Das bringt ja nichts.
• 44:21
  Speaker 1: Man kann mir die Leute nicht kommunizieren, weil es keine Schnittstelle gibt von dem alternativen Messenger zu WhatsApp.
• 44:27
  Speaker 1: Und darum geht es da letztendlich bei der ganzen Sache.
• 44:29
  Speaker 1: Man kann sich darüber streiten, ob das alles so geschickt angepackt wird und der Vorwurf steht ja auch schnell im Raum gerade aus den USA, dass Standortpolitik betrieben wird.
• 44:37
  Speaker 1: Ich wurde gerade hellhörig als Nokia genannt.
• 44:40
  Speaker 1: Natürlich spielt also ein bisschen rein, dass gerade US-amerikanische Unternehmen haben eben diesen markt mit den jahren wo auch vor europäische player da waren.
• 44:49
  Speaker 1: ich meine denk an den handy mark zurück sonny erickson nokia es gab ein paar europäische player die nicht ganz unerfolgreich waren und die sind alle weggefegt worden durch den smartphone und dieses duopol der beiden großen betriebssystemen entwickeln.
• 45:03
  Speaker 1: bei google ist es ja ein bisschen diffizieler weil ja dann eben noch viele andere hersteller darunter sind.
• 45:08
  Speaker 1: aber die Man sollte nicht unterschätzen, die Marktmacht von Android ist ja gewaltig und eigentlich ja sogar in Europa noch größer, als die von Apple einfach faktisch von der Verbreitung her.
• 45:17
  Speaker 1: und da fordert Apple natürlich auch zurecht.
• 45:20
  Speaker 1: dass der Fokus, der auf ihn liegt, nicht dauerhaft zu bleiben darf.
• 45:25
  Speaker 1: Ich vermute, dass die EU-Kommission sich vor allem deshalb bei Apple so festbeißt, weil Apple einerseits sehr offensiv dagegen angeht und es auch so meine Frage des Ansehens geht, dass man das nicht auf sich sitzen lassen möchte in Brüssel.
• 45:36
  Speaker 1: Aber zum anderen eben auch, dass Apple eben deutlich zugesperter noch ist, als Google das ist.
• 45:40
  Speaker 1: Google ist dann ein Stück weit mit Android weiter.
• 45:43
  Speaker 1: Aber, und das hat ja die Kommission auch schon festgestellt, wenn man mal genauer hinguckt, auch nicht so wirklich wettbewerbsfreundlich in dem was die tun.
• 45:50
  Speaker 1: also ist dann doch sehr viel ausschliessarietes auch bei google noch dann da drin und das sind baustellen die natürlich auch anzugehen sind wenn man das fair machen will.
• 45:58
  Speaker 1: also ich will nicht so verstanden werden dass ich jetzt apple überhaupt nicht verstehe.
• 46:02
  Speaker 1: ganzen gegenteil ich kann vieles verstehen was apple sagt aber ich glaube einfach dass keiner von beiden für sich beanspruchen kann die einzige einzig richtige wahrheit zu haben sondern dass irgendwo ein mittelweg ist.
• 46:12
  Speaker 1: und deshalb finde ich eben auch die idee gut dass apple jetzt bei allem Getöse auch sagt, wir müssen auch irgendwie doch vielleicht mal übernachten, wie ein Mittelweg aussehen kann, dass wir wieder miteinander reden können, dass wir zu Ergebnissen kommen.
• 46:27
  Speaker 1: Und das ist ja diese Fachbehörde, die an entsprechende Expertise hat, wäre halt ein denkbarer Weg, das mal weiterzubringen, weil ich fürchte mit Gerichtsauseinandersetzung alleine, die sind natürlich schon wegweisend, dass man generell der DMA überprüft wird.
• 46:41
  Speaker 1: Dass geguckt wird, ist der denn wirklich so stadthaft, dass der gegebenenfalls angepasst werden muss.
• 46:46
  Speaker 1: Aber am Ende, was wir jetzt gerade sehen, weiß ja drüber hinweg, dass es wahrscheinlich darin nicht getan sein wird, sondern dass es einen grundsätzlich fehlenden Konsens gibt über diese Regulierung.
• 46:58
  Speaker 1: Und das Apple halt beantstandet, dass so eine Kommission, die sich um grundsätzliche Themen kümmert, natürlich auch nicht die Expertise haben kann.
• 47:05
  Speaker 1: Und jetzt im Klein-Klein jetzt jedes Featurewasser aus Cupertino kommt, jetzt dann richtig zu beurteilen, wie stark darf es sich, muss es sich öffnen.
• 47:14
  Speaker 1: Inwieweit muss man Apple seinen eigenen Raum lassen, da braucht es natürlich schon tatsächlich auf beiden Seiten einen gleichen Knowledge Level.
• 47:25
  Speaker 0: Ja, ich weiß nicht, ob wir... Ich bin gespannt, wie wir jetzt nach dieser öffentlichen Eskalationsstufe, wie wir jetzt da mit den nächsten Schritten weiterkommen, weil eben... Diese klaren Vorgaben, die ja auch unter einem sehr durchaus sportlichen Zeitplan im Raum stehen, die Apple jetzt umsetzen muss.
• 47:47
  Speaker 0: Die ersten davon müssen sie bis Jahresende umsetzen.
• 47:50
  Speaker 0: Dazu gehören zum Beispiel auch diese iOS Notifications, also die Mitteilungen für andere Geräte verfügbar zu machen.
• 47:57
  Speaker 0: Diese Sachen sind jetzt einfach da.
• 47:59
  Speaker 0: Wir haben gesehen, sie hatten da ja versucht, so die Notbremse zu ziehen, mit so einem spezifischen Einspruch zu erheben gegen diese Vorgaben, die sie da bekommen haben.
• 48:09
  Speaker 0: zur Eröffnung.
• 48:10
  Speaker 0: Das wurde komplett zurückgewiesen von der EU-Kommission.
• 48:13
  Speaker 0: Es läuft natürlich auch noch ein juristisches, also gerichtliches Ding, aber das wird, weiß nicht.
• 48:20
  Speaker 0: Ja, wir wahrscheinlich dauern bis die Entscheidungen getroffen werden.
• 48:23
  Speaker 0: Also das wird weit nach dem passieren, nachdem sie halt jetzt all diese Öffnungsschritte schon vollziehen müssen, die jetzt diktiert wurden in diesen spezifischen Vorgaben.
• 48:34
  Speaker 0: Und das heißt, da kommt Apple nicht wirklich raus.
• 48:39
  Speaker 0: Und das heißt jetzt, deshalb sehen wir, dass sie jetzt zu diesem, zu so einem Drohungs-Szenario übergegangen sind und halt auch den Nutzer dort ein.
• 48:49
  Speaker 0: spannen und sagen, denkt denn keiner an den Nutzer.
• 48:53
  Speaker 0: Denkt denn niemand an die Nutzer, die all diese schönen Funktionen nicht bekommen, die wir einführen und die wir halt in Europa in der EU nicht einführen können oder dürfen, weil sie gegen den Digital Markets Acts verstoßen.
• 49:05
  Speaker 0: Und was bei mir da immer so ein bisschen, mir immer ein bisschen Bauchschmerzen macht, ist, dass der Digital Markets Acts selbst ist ja schon eine Gegenreaktion auf die Auf die Versäumnisse der Branche und auch und dann muss man sagen auch spezifisch auf die Versäumnisse von Apple.
• 49:25
  Speaker 0: Die eigenen Plattformen.
• 49:28
  Speaker 0: Langsam zu öffnen.
• 49:29
  Speaker 0: Also Apple hätte ja hat ja sehr viele viele viele Jahre Zeit gehabt.
• 49:34
  Speaker 0: Seine Plattform schrittweise für Dritte zu öffnen.
• 49:38
  Speaker 0: Die Kopplung von Apple den NFC Chip an Apple Pay zu koppeln.
• 49:43
  Speaker 0: Ist absurd, da kannst du nicht sagen, hey, das kannst du machen, wenn du Apple Pay auf den Markt bringst und sagst, das ist jetzt neu.
• 49:50
  Speaker 0: Und dann musst du mal im Jahr später vielleicht überlegen, so wir arbeiten jetzt an der Schnittstelle, um anderen Wallets und Banking Apps zu ermöglichen, auch mit NFC auf dem iPhone natürlich zu bezahlen.
• 50:01
  Speaker 0: Aber Apple hat über Jahre blockiert, über Jahre, verharlig blockiert, diese Schnittstelle zu öffnen, anstatt das einfach aus eigenen... unter eigener Regie, ohne Interoperabilitätsvorgaben, ohne dass irgendeine Kommission kommt und irgendwelche Features sieht ihr, einfach selbst hinzugehen und zu sagen, natürlich muss diese verdammte Schnittstelle von einem Gerät, das sich Leute kaufen, muss auch für andere Player offen sein, die ihre eigenen Apps und Dienste dann für anbieten wollen.
• 50:31
  Speaker 0: Das ist völlig absurd, das abzukoppeln.
• 50:34
  Speaker 0: Und dann haben sie so lange gewartet, Bis die ganze Wettbewerbsverhandlung kam und die Uhr lange, lange und gesagt hat Wettbewerbsuntersuchung über Jahre und dann gesagt hat, ey, das könnt ihr nicht machen.
• 50:45
  Speaker 0: Und dann haben sie gesagt, okay, dann machen wir es halt doch auf.
• 50:50
  Speaker 0: Das ist einfach, das ist doch wirklich ein, also es ist ein Ärgernis, dass Apple all diese, sie haben so viele positive Errungenschaften rund um.
• 50:59
  Speaker 0: auch rund um den App Store.
• 51:00
  Speaker 0: über den App Store haben wir eigentlich noch gar nicht gesprochen, obwohl der ja ein Kern-Konfliktpunkt in dieser ganzen Geschichte ist.
• 51:06
  Speaker 0: Sie haben so viel positive Sachen rund um den App Store entwickelt, eine extrem einfach zu nutzende Bezahlschnittstelle, die für den Nutzer super bequem und komfortabel ist, dass alles über Apple läuft, wo du dich beschweren kannst, wo du deine Abos stornieren kannst, wo du ... Ja, kannst du auch mal darüber diskutieren, hast du da wirklich einen Ansprechpartner oder nicht, aber es ist, ich glaube ich, Der App Store hat so viel besser gemacht in seinen ersten Jahren als alles, was wir vorher an Softwarevertrieb für Mobilgeräte gesehen haben.
• 51:40
  Speaker 0: Und dann haben sie halt gemerkt, ja okay, wir haben hier eine ganz tolle Sache gemacht und das ist alles super gewesen und super schön.
• 51:46
  Speaker 0: Aber dann müssen wir auch jetzt schauen, dass wir die nach außen hin so abschotten, dass da bloß keiner... andere reinkommt das apps bloß nicht sagen können kauf unser abo auf der eigenen webseite.
• 51:57
  Speaker 0: das ist natürlich das.
• 51:59
  Speaker 0: wo kommen wir denn dahin wenn leute irgendwie abos auf webseiten abschließen?
• 52:03
  Speaker 1: ja das das ist ein ganz wichtiger punkt dieses mangelnd vertrauen auf die eigenen stärken was man immer wieder feststellt.
• 52:09
  Speaker 1: denn apple brilliert ja tatsächlich damit dass die bestimmte dinge so machen dass die nutzer selbst wenn sie die wahl hätten das anders zu tun, vielleicht doch eben bei Apple.
• 52:18
  Speaker 1: Ich würde jederzeit immer wieder über Apple-Abos abschließen, weil es einfach dieses Mittlerprinzip, dass da jemand zwischengeschaltet ist, macht es mir deutlich leichter, zum Beispiel ein Abo-Testweise einfach mal zu machen und da wieder rauszukommen, ohne dass ich dann Anrufe bekomme, bleib doch, bleib doch, oder muss irgendwie kompliziert noch per Einschreiben ein Brief schicken, dass ich das Abo auflöse.
• 52:39
  Speaker 1: Das ist ein Klick und das ist eben auch deshalb so komfortabel einfach, weil Apple eben in dieser Mittlerrolle ist.
• 52:43
  Speaker 1: Und da, das ist mir sogar im Wert, Das häufig die Abo-Preise, wenn ich sie über den App Store abschließe oder meine App teurer sind, als wenn ich das auf einer Website mache.
• 52:53
  Speaker 1: Und da werde ich dann auch gekürt hat mit ganz tollen Angeboten, aber ich weiß immer, dass der Preis ist halt, dass es dann mühsamer ist, wieder rauszukommen aus der ganzen Sache bei vielen Playern.
• 53:01
  Speaker 1: Also da gebe ich dir völlig recht.
• 53:03
  Speaker 1: Apple sieht da nicht so... Das gesteht sich nicht selber seine Stärken ein, die sie haben, dass sie viel Souveräne damit umgehen können.
• 53:10
  Speaker 1: Und der App Store ist ein weiterer Beleg dafür.
• 53:13
  Speaker 1: Was ist denn tatsächlich für ein Erdrutsch passiert, seitdem diese alternativen Marktplätze zugelassen sind?
• 53:18
  Speaker 1: Klar, man kann argumentieren und dass ja auch der Vorwurf, der auch im Raum besteht, dass Apple es dann eben recht komplex gemacht hat, eben diese alternativen Marktplätze zu installieren.
• 53:29
  Speaker 1: Keineswegs ein breiten Phänomen werden kann.
• 53:31
  Speaker 1: dennoch stellen wir auch fest selbst in techie kreisen nutzt die ja kaum jemand diese alternativen app stores.
• 53:36
  Speaker 1: und woran liegt das?
• 53:37
  Speaker 1: weil der eigentliche app store von apple eben Zumindest für mich zum beispiel vollkommen auskömmlich ist mit seinem angebot und was ich dort vor finde und wie das dazu geht.
• 53:45
  Speaker 1: ich habe da gar nicht diese unzufriedenheit gehabt aber ich finde es andererseits auch nicht schlecht dass ich die alternative habe wenn dann diese argument kommt was wir jetzt gesehen haben ja jetzt Dadurch ist das Pornografie in die EU eingeschwappt.
• 53:59
  Speaker 1: Weil eine Pornoweb gesichtet wurde im alterative Marktplatz, den keiner verwendet.
• 54:03
  Speaker 1: Das sind schon Argumente, die sind schwierig.
• 54:07
  Speaker 1: und noch einen kurzen Eingang Gedanke dazu.
• 54:09
  Speaker 1: Die werfen eher die Frage auf in umgekehrter Richtung.
• 54:12
  Speaker 1: Müsste da nicht die Regulierung dann einfach die Lehre daraus ziehen und sagen, dass das Alterschecksystem, was Apple in seinem System implementiert hat.
• 54:22
  Speaker 1: kann das nicht auch angewendet werden auf diese alternativen Marktplätze.
• 54:24
  Speaker 1: Also das kann ja ausgeschlossen werden, dass da einer Pornografie potenziellen jugendlichen Nutzern anzeigt in einem alternativen Marktplatz, wenn das zur Voraussetzung zur Vorschrift gemacht wird, dass der das einfach nicht darf.
• 54:36
  Speaker 1: Also Regulierung muss ja nicht bei Apple enden, die kann ja eben auch sich auf andere erstrecken, dass die jetzt nicht Apple... Äppels Konformität mit den Gesetzen ausnutzen, um wiederum schadhaftes Zeug dann da zu verbreiten.
• 54:49
  Speaker 1: Das ist ja vollkommen legitim, aber die Konsequenzen sagen dann dann besser gar keine alternativen Marktplätze.
• 54:55
  Speaker 1: Die fand ich jetzt ein bisschen schräg.
• 54:57
  Speaker 0: Ja, sehr, ist halt lustig, dass wir nach all der Zeit, in der es ja jetzt doch alternative Marktplätze auch schon gibt, haben wir halt eine und ich muss da wäre nochmal eine Porno-App.
• 55:08
  Speaker 0: was wirklich sehr albern ist, dass sie das noch mal als Beispiel rausgezogen haben.
• 55:13
  Speaker 0: Ich meine, klar, wir haben da irgendwie Glücksspielgeschichten, die hat Apple, glaube ich, auch irgendwie angesprochen.
• 55:19
  Speaker 0: Und das sind sicher, also man kann sich natürlich alle möglichen Scams und Zeug vorstellen, was da auch vertrieben wird.
• 55:26
  Speaker 0: Aber wir wissen auf der anderen Seite auch, dass der App Store voller Scams und Kram ist.
• 55:30
  Speaker 0: Also diese Problematik ist da.
• 55:32
  Speaker 0: Ähm, die ist auch im App Store da, die ist außerhalb des App Stores, die ist im App Store.
• 55:38
  Speaker 0: Ich glaube, das ist eine Problematik, die so übergreifend ist und die ist sogar mehr im App Store, weil da nun auch einfach die Kunden sind, die gescampt werden, weil es einfach eine solche riesige, ein so riesiger Markt ist.
• 55:50
  Speaker 0: Das heißt, da ist eigentlich die größere Bedrohung, das Moment ist der App Store, die und der unsichere Ort, weil einfach der stärker frequentierte Ort ist.
• 55:59
  Speaker 0: Du hast natürlich da immer, hast halt bessere Chancen, weil du natürlich über Apple irgendwie eine Rückerstattung beantragen kannst und im Idealfall, die dann auch wieder dein Geld zurückbekommst.
• 56:07
  Speaker 0: Aber das ist natürlich trotzdem schwierig auf jeden Fall.
• 56:12
  Speaker 0: Also, der Zug ist ja letztlich auch abgefahren.
• 56:19
  Speaker 0: Also, diese Marktplätze sind zumindest da auf dem Papier.
• 56:22
  Speaker 0: Sie mussten ja jetzt auch in den iOS, die Installationen noch mal vereinfachen, die jetzt wirklich deutlich einfacher ist, als sie ursprünglich war.
• 56:31
  Speaker 0: Und sie haben natürlich immer noch viele Hürden um diese Marktplätze drum herum gebaut.
• 56:35
  Speaker 0: und natürlich hat Apple auch immer noch den Finger drauf auf dem Software verdrieb, weil sie ja alle Apps unter dem Strich nach wie vor kontrollieren.
• 56:43
  Speaker 0: Also auch diese Porn-App hat ja Apple, da gab es ja den großen Streit, weil Apple sie approved hat.
• 56:48
  Speaker 0: und dann hat Apple gesagt, wir haben die nicht approved.
• 56:50
  Speaker 0: und dann hat der Entwickler gesagt, ja doch hier steht approved, weil sie müssen halt alle Apps laufen halt durch Appels Notarisierungsprozess.
• 56:58
  Speaker 0: Und dann hat Apple sie nicht wirklich vielleicht approved im Sinne von zugestimmt, aber sie haben sie halt abgenickt, weil sonst wäre diese App nicht auf dem iPhone verfügbar.
• 57:07
  Speaker 0: Und das oder läuft würde nicht auf dem iPhone laufen ohne entsprechende Signatur.
• 57:12
  Speaker 0: Und insofern ist das der Punkt, an dem wir angekommen sind.
• 57:19
  Speaker 0: Und wir müssen ja irgendwie, müssen wir weiterkommen.
• 57:26
  Speaker 0: Also wir als Nutzer, wir als EU.
• 57:30
  Speaker 0: Und auch Apple muss ja irgendwie weiterkommen.
• 57:33
  Speaker 0: Wir haben jetzt natürlich im Moment, und das ist auch die sehr hässliche Seite dieser ganzen Geschichte, dass wir ja sehen, dass natürlich aus den USA, und natürlich, da fällt jetzt auch das Wort Trump an dieser Stelle, aus dieser Richtung natürlich sehr scharf gegen Regulierung in der EU geschossen wird.
• 57:52
  Speaker 0: Also Regulierung von US-Konzernen innerhalb der EU.
• 57:56
  Speaker 0: Und wir da eine Mischung von Interessen haben, die unschön ist, weil wir sehen, dass versucht wird, sozusagen dieses Gesetzeswerk auf jeden Fall zu torpedieren.
• 58:09
  Speaker 0: Und Apple ist da ein Mitspieler in dieser Geschichte, die jetzt eben auch in diesem Fahrwasser plötzlich... zu dieser öffentlichen, zu diesem öffentlichen Schlagabtausch gegriffen hat, zu sagen, ja, der Marketing App, der müsste eigentlich abgeschafft werden oder zumindest stark angepasst werden.
• 58:31
  Speaker 0: Und deshalb ist es halt eine sehr politische Geschichte geworden, zwangsläufig, weil es da reingerutscht ist.
• 58:42
  Speaker 1: Wobei man dazu sagen muss, es war es auch vorher schon, also auch unter der Regierung beiden und unter allen anderen Vorgängerregierungen, die nicht durch Trump besetzt waren, war es ja so, dass das transatlantische Verhältnis immer so ein bisschen darunter gelitten hat, dass eben Europa gesagt hat, dass sie das tun von Big Tech aus... wo wir in der Schwerpunkt USA es nicht weiter so tolerieren wollen.
• 59:06
  Speaker 1: Das haben wir ja in vielen Kontexten gesehen, auch in Punktodatenschutz und so.
• 59:10
  Speaker 1: Das sind teilweise jahrzehntelange Streitigkeiten, aber ich gebe dir recht, dass gerade diese aktuelle Aufschlag von Apple schon auch ein wenig wie eine Vorlage wirkt, die sehr kompatibel ist zu Äußerungen und dem Vorgehen der Trump-Regierung in den letzten Monaten.
• 59:28
  Speaker 1: Dieses, besonders dieses Fokussieren auf Dass das jetzt speziell gegen die USA gerichtet sei und weniger das jetzt generell einfach mal darauf zu betrachten, die Regulierung macht da ja keinen Stopp, wenn der Play-out China käme oder auch in Europäer.
• 59:43
  Speaker 1: Diese Grundprinzipien sind ja gleich.
• 59:45
  Speaker 1: Also es ist ja nicht mit Nichten jetzt an der Versuch, US-amerikanische Unternehmen hier rauszukäkeln.
• 59:50
  Speaker 1: Zumal es gar keine Alternativen dazu gibt.
• 59:51
  Speaker 1: Also es ist ja nicht so, dass ja... dass das jetzt irgendwelche europäer da gewerber Fuß stehen, die dann sofort in die Lücke springen würden, die Android und iOS hinterlassen, sondern da ist ja nichts, da müssen wir uns ja, müssen wir uns ja vergegenwärtigen, was dem, was das ersetzen könnte.
• 1:00:06
  Speaker 1: Aber das ist natürlich der Versuch jetzt eben auf diese, diese Karte dazu spielen.
• 1:00:10
  Speaker 1: Und in der Tat, aus Nutzerperspektive ist ja die vordringliche Frage jetzt, nehmen wir die iPhone Fernsteuerung oder die Live Translation, wie ist denn da der Erwartungshorizont?
• 1:00:20
  Speaker 1: Also sind das jetzt Sachen, die uns dauerhaft.
• 1:00:23
  Speaker 1: Die Panik ist ja vor allem da bei der Fernsteuerung, weil die jetzt ja schon wirklich andauernd und ohne irgendein Zwischensignal uns vorenthalten bleibt.
• 1:00:31
  Speaker 1: Und wo auch jetzt Apple mit den Live-Aktivitäten eben den nächsten Step, der darauf aufbaut, gemacht hat, was natürlich er anlässt, dass vielleicht weitere Features in Zukunft auch noch darauf fußen könnten und wir nachher so einen ganzen Baum von Funktionen haben, den wir nicht mehr nutzen können, weil einfach diese Basisfunktion schon nicht freigeschaltet wurde.
• 1:00:52
  Speaker 1: Bei der Life Translation bin ich weniger skeptisch, weil das erinnert mich doch stark an diese Apple Intelligence Geschichte aus dem Vorjahr, wo sich das dann relativ schnell dann doch auflöst.
• 1:01:04
  Speaker 1: Apple ja auch eine Teresse, wahrscheinlich ein stärkeres Interesse, als bei der Fernsteuerung hat, weil man damit einfach diese Stöpsel auch verkaufen kann.
• 1:01:12
  Speaker 1: Das darf man ja bei alledem auch nicht vergessen.
• 1:01:14
  Speaker 1: Apple hat ja eine Teresse, weiter in die EU zu sein und ihr Produkte zu verkaufen.
• 1:01:19
  Speaker 1: Das ist jetzt nicht so, dass die darauf einfach verzichten können.
• 1:01:23
  Speaker 0: Ja, ich glaube auch, dass die Motivation, die Übersetzung in die EU zu bringen, wird sicher deutlich höher sein.
• 1:01:30
  Speaker 0: Und ich glaube, es ist tatsächlich auch technisch.
• 1:01:32
  Speaker 0: vermutlich einfacher als diese iphone synchronisierung weil die iphone synchronisierung ist ja ein komplexes konstrukt.
• 1:01:39
  Speaker 0: da ist natürlich apple spielt da aus dass sie beide betriebssysteme also ios und macOS natürlich kommt unter ihrer Kontrolle und Regie haben und da genau wissen, wie sie diese Verbindung herstellen können in der Form, dass die wirklich abgesichert ist.
• 1:01:52
  Speaker 0: Und die muss natürlich auch abgesichert sein, weil logischerweise der Zugriff von einem Computer auf dein eigenes iPhone ja auch wieder eine sehr sensible Sache ist, wenn du dir vorstellst, dass plötzlich irgendein anderer Computer darauf vielleicht zugreifen würde, wäre das natürlich sehr hasträumt und muss absolut vermieden werden.
• 1:02:09
  Speaker 0: Also ich glaube, das ist auch klar.
• 1:02:12
  Speaker 0: Aber es ist frustrierend.
• 1:02:16
  Speaker 0: Es frustriert ja nicht den iPhone-Nutzer per se, sondern es frustriert ja gerade die Nutzer, die sehr tief in der Apple-Systeme sind.
• 1:02:23
  Speaker 0: diesen ganzen Geräte Fuhrpark und die ganzen Geräte Zoo haben und darauf bauen, dass ihre Geräte natürlich eben auch schön zusammenspielen, weil das sicher auch eben ein Vorteil war, den Apple natürlich lange hatte, weil alles aus einer Hand kommt.
• 1:02:40
  Speaker 0: und da sind wir jetzt wieder bei der Magie eigentlich angekommen, weil das ist natürlich das, was In der Tat, glaube ich, Apples-Ökosystem doch immer hervorgehoben hat, aber ich finde es komisch.
• 1:02:55
  Speaker 0: Für mich ist es ein komisches Gefühl, der Apples-Ökosystem darauf zu reduzieren, dass die Magie nur darin besteht, dass die Geräte zusammenspielen.
• 1:03:03
  Speaker 0: Also die Betriebssysteme sind doch mehr als nur... das Zusammenspiel untereinander.
• 1:03:08
  Speaker 0: Also ich, das ist schön, dass die Apple Watch gut mit meinem iPhone zusammenspielt, aber da sind wir wieder bei Garmin, aber ich möchte halt auch, dass meine Garmin-Uhr gut mit dem iPhone zusammenspielt.
• 1:03:17
  Speaker 0: Und ich meine, vielleicht würde auch jemand sagen, ich hätte auch gern, dass mein Windows-Computer gut mit meinem iPhone zusammenspielt, weil halt die iPhone-Synchronisierung hat natürlich nur Mac OS, iOS, aber vielleicht würde das gern auch jemand in Windows haben.
• 1:03:28
  Speaker 0: Und das heißt, hier ist doch trotz allem auch Apple ein bisschen gefordert, zu sagen.
• 1:03:35
  Speaker 0: Der iPhone Nutzer, der ist ja auch unser Kunde und auch der iPhone Nutzer mit einem Windows System ist unser Kunde und vielleicht sollten wir zumindest versuchen, eine Schnittstelle zu bieten.
• 1:03:47
  Speaker 0: Am Schluss ist ja, das ist ja nicht Entwicklungsarbeit, die Apple leisten muss, diese iPhone-Sychronisierung in Windows zu bringen.
• 1:03:53
  Speaker 0: Aber sie müssen die Möglichkeit bieten für jemanden wie Microsoft mit Windows, etwas ein vergleichbares System zu bauen.
• 1:04:02
  Speaker 0: Das muss dann immer noch Microsoft machen.
• 1:04:05
  Speaker 0: Aber Apple ist eben auch involviert.
• 1:04:08
  Speaker 0: Das heißt, sie müssen irgendwie die Grundlage dafür natürlich schaffen.
• 1:04:12
  Speaker 1: Aber an der Stelle wird es halt auch schon wieder kompliziert, weil sich der Leih natürlich leicht vorstellt, eine Schnittstelle zu schaffen.
• 1:04:19
  Speaker 1: Und Apples Warte ist halt die, dass sie sagen, dass der Aufwand, der in so eine Schnittstelle reingeht, wenn sie sich selber nutzen als Private API.
• 1:04:27
  Speaker 1: Ein ganz anderer ist, als wenn sie eine Public API machen.
• 1:04:32
  Speaker 1: Da haben sie teilweise sicherlich recht.
• 1:04:34
  Speaker 1: Ich glaube, man muss das auch da gibt es nicht die einzig gültige Wahrheit, sondern man muss es differenziert sehen.
• 1:04:40
  Speaker 1: Ich glaube, es gibt Sachen, die könnte Apple mit einem vergleichsweise moderaten Aufwand öffnen.
• 1:04:46
  Speaker 1: Und dann könnten sie auch andere nutzen.
• 1:04:48
  Speaker 1: Und es gibt Dinge, da ist es tatsächlich dermaßen weitreichend in die Betriebssystem Architektur, dass es ein riesiger Aufwand ist.
• 1:04:56
  Speaker 1: Also zum Beispiel jetzt diese alternativen Browser Engines.
• 1:04:59
  Speaker 1: Das habe ich da Apple damals abgekauft, weil wir ja eben auch sehen, dass eben Webbrowser sich nicht darauf reduzieren, einfach nur Apps auf dem Home Screen zu sein, beziehungsweise jetzt auf dem Desktop, sondern dass eben die zugrunde liegenden Browser-Engines uns in ganz vielen Apps und Applikationen dann eben als Webviews dann unterlaufen, was häufig Nutzer gar nicht feststellen, dass das entsprechend dann ein Browser-Fenster ist oder eben Browser-Technologie im Hintergrund läuft.
• 1:05:24
  Speaker 1: Also das ist klar und da sind wir wieder genau an dem Punkt, ja, wann ist es halt auch ein Hersteller unszumutbar, weil es die Wirtschaftlichkeit seines Toons infrage stellt, weil er einfach gar nichts mehr machen kann, weil er sagt, klar, Apple hat riesige Ressourcen, aber trotzdem müssen sie aber jeder Funktion, die sie machen, ja irgendwo auch einen Blick behalten, ist der Aufwand mit dem Nutzen, den wir daraus ziehen, irgendwo noch ein Waage.
• 1:05:51
  Speaker 1: Und das ist auch, glaube ich, die Angst, die schon durchaus zu Recht damit schwingt.
• 1:05:55
  Speaker 1: Teilz, weil man es nicht gewöhnt ist von früher.
• 1:05:57
  Speaker 1: Teilz aber auch legitim, weil die Systeme ja auch heutzutage durch ihre Verknüpfung beieinander sehr komplex sind.
• 1:06:05
  Speaker 1: Ja, und wer will darüber richten?
• 1:06:06
  Speaker 1: Da sind wir halt an dem Punkt.
• 1:06:07
  Speaker 1: Also das ist legitim vom Regulierer zu sagen, wir haben bestimmte Wünsche, aber der hat natürlich auch Interessenspartei.
• 1:06:15
  Speaker 1: Also wer ist qualifiziert genug und kann in der Mitte stehen, um zwischen diesen beiden Positionen zu verhandeln.
• 1:06:22
  Speaker 1: Und zwar nachher und dann kommt noch hinzu in eine Art und Weise zu verhandeln, das ist von aufgezeigt.
• 1:06:28
  Speaker 1: Das ist auf beide Seiten akzeptierend am Ende und am Ende, dass nicht dann doch wieder weitergeht mit dem Streit.
• 1:06:35
  Speaker 0: Wir sehen ja auf der anderen Seite, dass Apple sich in anderen Regionen durchaus an regulatorische Vorgaben hält, die sehr weitreichend in Dienste oder das Betriebssystem eingreifen und zumindest öffentlich da weniger Trara drum macht.
• 1:06:54
  Speaker 0: Also wir hatten den sehr unschönen Umzug von iCloud-Nutzerdaten in China auf Server, die zumindest mitbetrieben werden von chinesischen Firmen.
• 1:07:05
  Speaker 0: Okay, es ist keine allzu glorreiche Geschichte, glaube ich.
• 1:07:11
  Speaker 0: Da gab es keine, wir müssen die Chinas Regulierung kippen, öffentlichen Brand reden, zumindest sind die an mir vorbei gegangen.
• 1:07:20
  Speaker 0: Und natürlich gibt es auch verschiedene andere kleine Funktionen die Apple aus Regulierungsgründen in verschiedenen Regionen und Ländern auf der Welt gesperrt oder die anders sind.
• 1:07:31
  Speaker 0: also es gibt schon immer ein ein bisschen auf regional aufgeteiltes iOS war noch nie ein komplett auf der Welt identisches.
• 1:07:41
  Speaker 0: Betriebssystem und wir sehen auch viele von appels diensten und apps sind ja also ich meine die news app ist glaube ich der beste beispiel die halt immer noch nur in bestimmten sprachregionen verfügbar ist und das ist ja keine regulierungs frage sondern da sind.
• 1:07:56
  Speaker 0: da sind auch ganz andere aspekte einfach dabei.
• 1:07:58
  Speaker 0: und warum halt dienste oder apps halt in einer?
• 1:08:01
  Speaker 0: also das ist auch eine richtig das ist halt.
• 1:08:03
  Speaker 0: da hängen oft natürlich auch regulierung dran aber das hat mit dem digital markets x per se nicht zu suchen.
• 1:08:07
  Speaker 0: also wir haben eine situation wo wir einfach Das Betriebssystem sich sowieso schon seit vielen Jahren regional durchaus unterschiedlich entwickelt und unterschiedliche Funktionen und Dienste verfügbar sind.
• 1:08:20
  Speaker 0: Und jetzt sehen wir das natürlich in sehr zugespitzter Form in der EU durch die Vorgaben.
• 1:08:27
  Speaker 0: Und da sind wir, glaube ich, auch und da ist vielleicht auch die Seite, wo tatsächlich die EU-Kommissionen ihr Vorgehen doch überdenken müsste, weil das, was wir jetzt halt sehen bei diesen Interoperabilitätsvorgaben, Das ist eben auch doch schon natürlich mit dem Hammer auch geknüppelt.
• 1:08:43
  Speaker 0: Und zwar nicht, was die spezifischen Vorgaben angeht, sondern weil eben dieser sehr klare Zeitplan dazu diktiert wird und letztlich in dieses Dokument mit reingeschrieben ist.
• 1:08:55
  Speaker 0: Alle zukünftigen Funktionen, die Apple.
• 1:08:58
  Speaker 0: integriert in seinem Betriebssystem für seine eigenen verbundenen Geräte die müssen praktisch an Tag eins sofort auch für Dritte verfügbar sein.
• 1:09:07
  Speaker 0: und das ist wirklich eine eine Vorgabe.
• 1:09:09
  Speaker 0: wo ich auch sage da wird an Apple stelle wird sich mir da auch alles sträuben in mir als Hersteller wo ich sagen würde diese das kannst du einem Hersteller nicht.
• 1:09:22
  Speaker 0: Auf zwingen diese Art von Schnittstellen auf der Stelle zu schaffen.
• 1:09:27
  Speaker 0: Du kannst den Hersteller sagen, er muss sich an diese Regeln halten und er muss Wettbewerb sorgen und er muss eine offene Plattform bieten.
• 1:09:33
  Speaker 0: Aber das ist definitiv ein Schritt zu weit.
• 1:09:37
  Speaker 1: Ja, und es ist auch eigentlich ein Widerspruch zu dem... restlichen Rechtsverständnis, was wir dort ja sehen.
• 1:09:43
  Speaker 1: Der DMA ist ja auch nicht so, dass der Unternehmen Start-ups schon aufgrund ihrer Potenziale mal ein großer Player zu werden, einstuft als Very Large Platform, sondern da ist es auch so, dass die erstmal erfolgreich sein müssen und müssen einen Nutzerzahl X haben, bis dann irgendwann festgestellt wird und dann hat der auch, selbst wenn sie schon so groß sind, haben sie noch eine Übergangszeit.
• 1:10:04
  Speaker 1: Bis sie dann tatsächlich den Regularien unterliegen.
• 1:10:07
  Speaker 1: und da finde ich auch müsste müssten die Vorschriften damit sie nicht nur innovationsfeindlich sind.
• 1:10:11
  Speaker 1: Da bin ich völlig auf Apple Seite.
• 1:10:13
  Speaker 1: Man muss man muss auch einem großen Player.
• 1:10:16
  Speaker 1: Die Chance lassen die ein Start-up hat.
• 1:10:19
  Speaker 1: Dass es.
• 1:10:20
  Speaker 1: Dass das Großunternehmen neue Funktionen einfach erstmal lanciert und ausprobiert am Markt.
• 1:10:25
  Speaker 1: Also nehmen wir jetzt die Live Translation.
• 1:10:27
  Speaker 1: Die Live Translation.
• 1:10:29
  Speaker 1: ist doch quatsch die jetzt für alle zu öffnen wenn am ende fest steht das apple selber damit auf die nase fällt.
• 1:10:34
  Speaker 1: und wir haben ganz viele funktionen gesehen in der geschichte von apple die die die noch da sind aber die jetzt keine super erfolge waren.
• 1:10:40
  Speaker 1: warum das für andere öffnen?
• 1:10:42
  Speaker 1: da ist sowieso kein interesse einer rein zu gehen wenn apple selber nicht damit erfolgreich ist.
• 1:10:46
  Speaker 1: also fänd ich es fänd ich es richtig wenn man sagt ja lass sie doch erst mal machen und dann.
• 1:10:53
  Speaker 1: werden diese neuen Funktionen nach einer Weile so ähnlich wie man Glasfase ausbaut.
• 1:10:57
  Speaker 1: Der, der den Aufwand betreibt, das in die Erde zu bringen, hat auch eine gewisse Übergangsfrist, wo er dann eine exklusive Vermarktung davon machen kann.
• 1:11:04
  Speaker 1: Und dann muss er sich anderen öffnen.
• 1:11:06
  Speaker 1: Also wir sehen in der Regulierung an vielen Stellen, ähnliche Vorgehensweisen, wo man viel Innovations- und Investitionsfreundlicher unterwegs ist.
• 1:11:17
  Speaker 1: Und und hier wird halt erstmal per se da gebe ich dir völlig recht unterstellt jede Sache die raus bringen schließt andere aus und ist per se erfolgreich und das ist einfach nonsens.
• 1:11:26
  Speaker 1: und.
• 1:11:28
  Speaker 1: Ja auch die ist es zweifellos so dass das der dma so wir ist und das verständnis was die u-kommission da hat wie sie vorgeht auch hinterfragt werden muss.
• 1:11:38
  Speaker 1: auch da muss irgendeine art von evaluierung geben und.
• 1:11:42
  Speaker 1: Es ist vielleicht nicht klug, dass Apple das jetzt die Sperrspitze vor sich her trägt, aber es ist auf jeden Fall ein Diskussionsanstoß, dass man auch darüber reden muss.
• 1:11:56
  Speaker 0: Also, ich finde im Moment bleiben viele Fragezeichen, wie diese Situation an einen positiveren Punkt geraten kann.
• 1:12:05
  Speaker 0: Also wir sind jetzt an einem sehr unglücklichen Konflikt.
• 1:12:09
  Speaker 0: Stelle angekommen, wo die beiden Positionen, also Episposition und auch die EU-Kommission Position, wo die sehr verhärtet sind.
• 1:12:16
  Speaker 0: Und wir eben in diesem politischen Konflikt mit reingerennen, der das Ganze natürlich auch für alle Seiten noch komplexer macht oder mindestens mal für die EU-Kommission noch komplexer macht, weil da ja ganz andere Aspekte, wirtschaftliche Aspekte dann noch mit drin sitzen, wenn dann wieder mit irgendwelchen Strafzäulen losgeht und verschiedenen anderen Elementen, die sowieso ja immer im Raum stehen im Moment seit.
• 1:12:38
  Speaker 0: seit Trump jetzt wieder im Amt ist.
• 1:12:40
  Speaker 0: Also das sind natürlich Geschichten, die das ganze... Also die Situation noch aufladen, anstatt sie zu entschärfen.
• 1:12:51
  Speaker 0: Und natürlich auch insgesamt die Frage, wie abhängig wollen wir in Europa oder in der EU halt von amerikanischen Konzernen sein?
• 1:12:59
  Speaker 0: Wir haben die Fragen natürlich über, wo sind die Daten und die Cloud-Seite, aber natürlich auch Betriebssysteme und Geräte, die halt so alltags und auch mehr als alltagsrelevant sind, natürlich auch für kritische Einsatzzwecke relevant sind.
• 1:13:13
  Speaker 0: Da, ja, du hast eben schon gesagt, es ist ja auch nicht so, als hätten wir jetzt irgendwie plötzlich eine Alternative und dann wird irgendwie europäisches Unternehmen X Y aus der Ecke springen und sagen, hier ist unser Super Smartphone mit Superbetriebssystemen und damit sind alle Probleme jetzt gelöst, kauf dieses Gerät.
• 1:13:30
  Speaker 0: Also das, ja, auf diese Position kommen wir auch nicht hin.
• 1:13:33
  Speaker 0: und jetzt ist es einfach dieses komische, dieser komische Schlagabtausch und Apples... Eskalierende Drohungen Funktionen und in dem einen Dokument sagen sie auch nicht nur Software Funktionen, sondern es könnte sein, dass wir Produkte in Europa nicht mehr auf den Markt bringen können, weil der digital Markezeit böse ist und uns halt nicht machen lässt.
• 1:13:52
  Speaker 0: Also da sind schon auch werden schon so an werden die Schärferin Geschütze schon langsam positioniert.
• 1:13:59
  Speaker 0: Ja, und wir als Nutzer stehen da, wir haben uns am Anfang über die iPhones, über die neuen iPhones unterhalten, was dieses Jahr ein sehr attraktives Line-Up ist, sind wir uns, glaube ich, auch einig und haben dann diesen sehr unschönen Beigeschmack im Moment, dass eben diese Funktionen fehlen, dass auf längere Sicht vielleicht mehr Funktionen fehlen und wir auf der anderen Seite, glaube ich, das durchaus sehr legitime Anliegen haben zu sagen.
• 1:14:25
  Speaker 0: Apple ist in vielerlei Dinge auch über die Stränge geschlagen und muss bestimmte Bereiche seines Betriebssystems öffnen, weil sie es einfach versäumt haben, das selbst zu machen oder bewusst blockiert haben.
• 1:14:35
  Speaker 0: Einfach über all die Jahre, weil sie auch wissen, dass das natürlich in ihrem Interesse ist, um das iPhone herum diese Access-Var-Welt aufzubauen, in der du natürlich Leute in deinem eigenen Ökosystem hältst, in deinem eigenen Gerätepark und dann kaufen sich Leute halt das dritte Paar Airpods.
• 1:14:53
  Speaker 0: weil die erstens gut sind, aber weil auch sie natürlich schon allein deshalb besser sind, als die Konkurrenz, weil die Konkurrenz nicht die selben Funktionen bieten kann.
• 1:15:01
  Speaker 0: Die Airpods könnten ja auch so glänzen, selbst wenn ich mir einen Sony-Kopfhörer kaufe, der sich mit meinem iPhone koppelt und der mir halt die Live-Übersetzung von Sony bietet, kann ich doch trotzdem als Kunde entscheiden, ob ich vielleicht Airpods möchte oder eben nicht.
• 1:15:16
  Speaker 0: Aber Apple sperrt das ab und... Schottet das so ab, dass du als Kunde dann am Schluss da bist und eigentlich keine Wahl mehr hast.
• 1:15:26
  Speaker 0: Wenn du alle Funktionen oder so viele wie mögliche Funktionen nutzen willst, dann bleibst du halt dabei, dass du sagst, okay, ich muss mir halt dann der Apple Watch kaufen oder ich muss mir halt AirBots kaufen, weil alle anderen Anbieter haben irgendeinen ganz simplen Nachteil.
• 1:15:41
  Speaker 0: Und der Nachteil ist halt ein künstlich erzeugter Nachteil.
• 1:15:45
  Speaker 1: Ja, zumal es ja eben auch so ist, ich meine dieses Beispiel der Kopfhörer zeigt das ja auch anschaulich auf.
• 1:15:50
  Speaker 1: Man richtet sie einmal ein und dann war es das auch und dann kann auch wieder alles in seinen geschlossenen Bahnen stattfinden, was dann danach kommt.
• 1:16:00
  Speaker 1: Aber ich kann natürlich Apples Sicht verstehen, die haben große Sorge, dass das ein Dammbuch ist, dass wenn sie jetzt dann da auf diese Interoperabilitätsanforderung eingehen, dass sozusagen da dann ein Exempel statuiert ist aufgrund dessen dann weiter aufgebaut wird.
• 1:16:16
  Speaker 1: Und das ist ja auch das Problem, in dem man steckt.
• 1:16:19
  Speaker 1: Nehmen wir die alternativen Marktplätze.
• 1:16:21
  Speaker 1: Da ist ja auch wild vorgetrommelt worden.
• 1:16:22
  Speaker 1: Sicherheitsexperten wurden marschierten auf, die von Apple engagiert wurden, die dann dargelegt haben, was das alles für ein Unheil über die Uhr bringt.
• 1:16:31
  Speaker 1: Dann hat Apple das implementiert, weil sie es mussten und wir stellen fest, Das klappt eigentlich schon ziemlich gut.
• 1:16:38
  Speaker 1: Also es gibt kein riesiges Sicherheitsproblem.
• 1:16:40
  Speaker 1: Wir berichten nicht tagtäglich darüber, wie in der EU der totale Verfall der Sitten aufgrund der alternativen Marktplätze eingetreten ist.
• 1:16:47
  Speaker 1: Und am Ende ist das geknüpft eigentlich mit einem Lob für Apple, weil die es geschafft haben, das in ihr Ecosystem zu integrieren in einer Art und Weise, dass eben das nicht schadhaft missbraucht werden kann.
• 1:16:59
  Speaker 1: Durch viele Vorkehrungen, das ist von aufgezeigt, Notarisierung der Apps und dabei auch letztendlich das das Sandbox System, das dem Betriebssystem zugrunde liegt, bleibt ja auch erhalten.
• 1:17:09
  Speaker 1: Also keinen freier Zugang zum Dateisystem und solche Sachen.
• 1:17:12
  Speaker 1: All diese Grundprinzipien bleiben erhalten und sind durchaus damit vereinbar, dass man sich öffnet.
• 1:17:17
  Speaker 1: Aber wenn Apple eben zeigen muss, dass es geht, schafft das Begehrlichkeiten, das dann auch gesagt hat, ja, guck mal, dann gibt es ja keine Vorbehaltung.
• 1:17:26
  Speaker 1: Ich glaube, das ist so ein bisschen ihre Sorge, kleiner Finger, ganze Hand.
• 1:17:29
  Speaker 1: Und wir leben ja eben auch in Zeiten, wo Leider auch im politischen Raum vieles sehr schwarz-weiß diskutiert wird und so die die Grautöne fehlend die wir glaube ich jetzt ja auch in der vergangenen stunde mal versucht haben herauszuarbeiten dass das das eben das beide irgendwo recht haben können und das irgendwo der ein mittelweg gesucht werden muss.
• 1:17:50
  Speaker 1: das ist natürlich ungleich schwieriger als ein mittelweg zu suchen als entweder.
• 1:17:54
  Speaker 1: wie die Kommission es möchte, es eins zu eins durchzuboxen oder wie Apple es möchte, es eins zu eins abzuschauen.
• 1:17:59
  Speaker 0: Ja, also die Grautöne, die fehlen hier tatsächlich.
• 1:18:03
  Speaker 0: Und diese Geschichte ist voller Grautöne.
• 1:18:05
  Speaker 0: Also ich glaube, wer sich hier erhofft, sozusagen die Folge zu Ende zu hören und zu wissen, Apple hat recht, die EU hat recht, der wird leider bitter enttäuscht, weil das ist, glaube ich, sehr klar, dass das da diese Lösung, dieses Ende, dieses Fazitkranz davon nicht geben.
• 1:18:24
  Speaker 0: Ich würde mir ja wünschen, dass wir doch auch in dieser Mobilgerätwelt, weil wir sind halt jetzt so smart, die Smartphones sind ja so dominant und vorherrschend, dass wir trotzdem.
• 1:18:38
  Speaker 0: zu einer Welt, einer Computerwelt zurückkehren würden, die in einer gewissen Weise dem alten Ethos des Desktop-Computers folgt, wo eine gewisse Basisoffenheit eingebaut ist.
• 1:18:49
  Speaker 0: Und wir haben natürlich gesehen, dass das eine Reihe von Problemen mit sich gebracht hat, auch Sicherheitsprobleme.
• 1:18:53
  Speaker 0: Und all der gerade bei Windows hatten wir natürlich eine Phase, wo furchtbar viele Sachen schief gelaufen sind und wo natürlich eine Reihe von Bedrohungen war, wo man darüber diskutieren kann, kann halt Ein Gerät was praktisch jeder besitzt in der Gesellschaft kann das halt diese Offenheit mitbringen oder ist das zu Problem muss müssen die Nutzer mehr geschützt werden.
• 1:19:16
  Speaker 0: Aber es ist der Apple hat es auch für MacOS ja vorgemacht viele der Sachen.
• 1:19:19
  Speaker 0: also.
• 1:19:20
  Speaker 0: das heißt du hast den App Store.
• 1:19:22
  Speaker 0: Der ist natürlich in MacOS eine andere Kiste als auf IOS, aber der ist vorhanden.
• 1:19:26
  Speaker 0: Aber zugleich kannst du Software einfach aus dem Web wie selbstverständlich installieren und du kannst sogar zumindest von Apple nicht abgenickte Software auch noch installieren, wenn der Entwickler sie zumindest signiert hat.
• 1:19:41
  Speaker 0: Das heißt, wir haben da ein relativ offenes System, was zugleich auch in Basisschutz hat weil diese Notarisierung also eine automatisierte Melweber Prüfung ist ja auch vorhanden.
• 1:19:51
  Speaker 0: das heißt natürlich auch immer nicht das hundertprozentige Sicherheit da ist aber es ist eine viel größere Offenheit und du kannst auf dir deinem alten Mac im medial Fall kannst du auch ein Linux installieren.
• 1:20:03
  Speaker 0: also der dieser Computer ist nicht so abgeschottet dass da überhaupt keine Optionen mehr vorhanden sind außer.
• 1:20:10
  Speaker 0: Apple's Betriebssystem, Apple's Dienste, Apple's Apps und natürlich das, was Apple sonst auf die Plattform lässt.
• 1:20:18
  Speaker 0: Man sollte eigentlich sich wünschen, dass das Smartphone auch ein bisschen an diesen Punkt käme, diese Form von einer ähnlichen Offenheit zu bieten, wie es der Desktop-Computer gemacht hat.
• 1:20:28
  Speaker 0: Und das Apple als Plattform und nicht nur Apple, alle Plattformbetreiber sich vielleicht auch tatsächlich wieder ein bisschen darauf zurückbesinnen, dass Die Power der Plattform darin liegt, dass du ne besonders die Basis für viele viele andere Unternehmen und Firmen legst, um dort auf deiner Plattform Geld zu verdienen und präsent zu sein.
• 1:20:52
  Speaker 0: Und das heißt, du musst eben die bestmöglichen Schnittstellen für diese anderen Firmen schaffen und die bestmöglichen Entwicklertools und die bestmöglichen Zugangspunkte damit diese anderen Firmen.
• 1:21:05
  Speaker 0: Für deine Nutzer, für die Mac-Nutzer, für die iPhone-Nutzer die besten Dienste anbieten können in der idealsten Form.
• 1:21:12
  Speaker 0: Anstatt zu sagen, wir wollen diesen ganzen Kuchen für uns behalten.
• 1:21:17
  Speaker 0: Diese anderen lassen wir hier und so ein paar Stellen lassen wir die rein und da wo wir sie rein lassen wollen wir doch bitte dreizig Prozent Provision und ansonsten müssen die draußen bleiben.
• 1:21:25
  Speaker 0: Weil das ist unsere Plattform.
• 1:21:27
  Speaker 0: Wir wollen hier Innovationen liefern.
• 1:21:29
  Speaker 0: Keine andere.
• 1:21:32
  Speaker 0: Das wäre sehr traurig, wenn die Welt ist, die dann bestehen bleibt und die dann am Ende das ist.
• 1:21:40
  Speaker 1: Ja, aber wir sind sinnbildlich an so einem Punkt, wo wir im Übergang sind von dem Goldrausch, wo jeder eine Spitzhacke hat und ein Sieb sich dann da hinstellen kann und kann da rumhacken und das Goldwasser findet, nimmt er mit.
• 1:21:54
  Speaker 1: hin zu einer Welt, wo es dann Abbaulizenzen gibt und eine gewisse Reglementierung, dass sich der eine das ganze Gold krallen kann, sondern dass dann eben auch der Staat ein gewisses Mitspracherecht hat und eben zum Wohle aller, die den Staat bewohnen, dann versucht das dann zu regulieren.
• 1:22:11
  Speaker 1: Und da sind wir jetzt angekommen.
• 1:22:13
  Speaker 1: Aber man muss natürlich um das nochmal einen größeren Kontext kurz zurücken, man muss natürlich sagen, dass diese Situation, die jetzt entstanden ist,
• 1:22:19
  Speaker 0: auch
• 1:22:20
  Speaker 1: damit verknüpft ist, dass die Politik und der Gesetzgeber, dass die technische Entwicklung lange Zeit sträflich vernachlässigt hat.
• 1:22:29
  Speaker 1: Also wir sehen ja, der Konflikt, den wir jetzt sehen, da gibt es ja schon auch Parallelen dazu, was schon vor vielen, vielen Jahren Gegenstand war dieser Browserstreit mit Microsoft, der ausgefochten wurde.
• 1:22:41
  Speaker 1: Witzigerweise auch damals ja analogen USA, auch dort hatte Microsoft ähnliche Probleme.
• 1:22:49
  Speaker 1: Auf beiden Seiten des Atlantiks hat man nichts daraus gelernt und hat das Ganze einfach weiterlaufen lassen.
• 1:22:56
  Speaker 1: Die Player haben sich professionalisiert und heute heißen sie halt Apple und Google, die jetzt dann im Smartphone-Business da sehr starke Position haben.
• 1:23:02
  Speaker 1: Und wenn man jetzt auf das Web guckt, dann findet man ja noch weitere Player, die ähnliche Vorgänge haben.
• 1:23:06
  Speaker 1: Also das DMA-DSA-Thema ist ja noch viel weitreichender, als jetzt nur Apple das zu reduzieren.
• 1:23:13
  Speaker 1: Das hätte man vielleicht vermeiden können, wenn die Kultur, die den zugrunde liegt in diesen Aufbaujahren dieser Plattform, eine andere gewesen wäre.
• 1:23:20
  Speaker 1: Jetzt ist es natürlich aus Sicht derjenigen, die diese Plattform aufgebaut haben, eine Frechheit.
• 1:23:24
  Speaker 1: Sie haben das aufgebaut und sind damit erfolgreich.
• 1:23:27
  Speaker 1: Und jetzt kommt dann der Regulierraum die Ecke und sagt, nee, nee, jetzt musst du mal das anders machen als bislang.
• 1:23:36
  Speaker 0: Die Abwehrreaktion ist schon natürlich klar, aber ich... Ich glaube, es ist auch klar, dass sich vieles ändern muss an den riesigen Plattformen und den riesigen App-Stores und iPhone auch.
• 1:23:47
  Speaker 0: Und es hat sich ja schon was bewegt und es ist natürlich sehr überschaubar gewesen, was sich jetzt in diesem ersten Digital Markets-Akt ja praktisch passiert ist auf IOS, wo das sind ja schon fast anderthalb Jahre.
• 1:23:59
  Speaker 0: Nein, sind es schon anderthalb Jahre.
• 1:24:02
  Speaker 0: Wir haben ja, wir merken ja schon, dass auch diese Sachen natürlich sehr langsam vorangehen.
• 1:24:07
  Speaker 0: Jetzt sind wir natürlich an einem neuen, wir sind an einem neuen Hauptkonfliktpunkt angekommen und diese Interoperabilitätsvorgaben, die werden uns jetzt wahrscheinlich auch in den nächsten Monaten beschäftigen, auch uns beide wahrscheinlich weiter beschäftigen, natürlich vielleicht auch hier, weil wir jetzt sehen werden, was jetzt in den nächsten... Punkt Updates für IOS XXI passiert, was Apple jetzt umsetzen wird und muss bis Jahresende und was das auch konkret bedeutet und ob dann die Garmin Uhr besser Mitteilungen empfangen kann als vorher.
• 1:24:35
  Speaker 0: ganz konkret dann auch ein einzelnen Produkten sehen werden, was sich da, was sich da tut und was es für Nutzer sich tut und ob das dann wirklich so furchtbar riskant und problematisch ist oder ob das alles sehr überschaubar bleibt.
• 1:24:49
  Speaker 1: Es gibt eine Sprichwort, nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
• 1:24:53
  Speaker 1: Aber auf jeden Fall, es ist, denke ich, auch für weiteren Gesprächsstoff gesorgt.
• 1:24:58
  Speaker 1: Und darüber freuen wir uns natürlich dann auch, dass wir den dann hier im Podcast verarbeiten können.
• 1:25:03
  Speaker 1: Ja, ich würde sagen, willkommen, du hast es gesagt, wir werden jetzt am Ende nicht mit einer klaren Beschlusslage herauskommen, dass wir sagen, der eine hat Recht und der andere Unrecht, aber das war ja auch nicht zu erwarten ganz am Anfang.
• 1:25:13
  Speaker 1: Trotzdem glaube ich, dass wir die neueren Geschehnisse Jetzt ganz gut einmal analysiert haben und versucht haben, so ein bisschen die Hintergründe zu beleuchten, die Wechselwirkung darzustellen und die Mechanik sozusagen das Ganze ein wenig auseinander zu dröseln.
• 1:25:31
  Speaker 1: Gibt natürlich auch weitere Texte auch zum Thema dieses ganzen EU-Komplexes, war ja auch schon verschiedentlich in der Mac & i-Thema und man findet ja fortwährend eben eine Berichterstattung auf Heise Online und auch entsprechend Heise Plus Text auf Desire an dieser Stelle verwiesen, denn natürlich dieser Podcast Kann ja nur deshalb existieren, weil wir eben auch diese schönen Angebote haben und wir freuen uns natürlich auch, wenn die dann in Anspruch genommen werden.
• 1:25:55
  Speaker 0: So ist das.
• 1:25:59
  Speaker 1: Da würde ich sagen, machen wir ein Punkt lieber Leo.
• 1:26:02
  Speaker 1: Die nächste Folge des Mac & I-Podcasts kommt ja, glaube ich, eine Woche später.
• 1:26:06
  Speaker 1: Kann man, glaube ich, an der Stelle schon sagen, oder?
• 1:26:07
  Speaker 0: Kleine, kleine Herbstferien.
• 1:26:09
  Speaker 0: in den Bundesländern, in denen es Herbstferien gibt, gibt es Herbstferien und bei uns gibt es auch Herbstferien und deshalb sind wir mit der nächsten Folge eine Woche später als sonst, also in drei Wochen wieder zurück und dann wieder zu einer, dann wieder im normalen Rhythmus, glaube ich, bis wir dann Richtung Jahresende gehen.
• 1:26:30
  Speaker 1: Genau.
• 1:26:30
  Speaker 1: In diesem Sinne, bis zum nächsten Mal.
• 1:26:32
  Speaker 1: Tschüss.
• 1:26:33
  Speaker 0: Bis dann, Malte.
• 1:26:34
  Speaker 0: Tschüss.