Latest / El beneficio de la duda / Para dudar del humanismo
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- 0:00Este es un podcast de Ibero 90 .9. La idea moderna
- 0:11de que el hombre es el centro del universo y
- 0:13que su razón y conocimiento siempre avanza y
- 0:16mejora ha sido cuestionada. Hoy la filosofía
- 0:18critica el enfoque humanista que confiaba en
- 0:20una razón práctica según la cual el ser humano
- 0:23podía dominar y modificar el mundo para su propio
- 0:25beneficio. En los últimos años ha cobrado importancia
- 0:28el concepto de poshumanismo. Sin embargo, como
- 0:31la propia filosofa Rossi Braidotti ha dicho,
- 0:33el poshumanismo no es un concepto cerrado, más
- 0:36bien es un índice para describir nuestro momento.
- 0:39No se trata de comprender lo que es el ser humano
- 0:41en esencia, sino lo que quiere llegar a ser y
- 0:44en lo que se puede convertir como especie. Para
- 0:46hablar de estos temas invitamos hoy, al beneficio
- 0:49de la duda, a Luisa González Reiche. Ella es
- 0:52académica de la Universidad Landívar de Guatemala,
- 0:55que es de la red de universidades jesuitas de
- 0:58América Latina y que como tenemos un congreso
- 1:00actualmente en la Ibero, le invitamos a participar
- 1:03en el beneficio de la duda principalmente para
- 1:05que nos cuente de su nuevo y reciente libro que
- 1:07se llama Desobedecer con Alegría. en actuar pedagogías
- 1:11posthumanas. Luisa, bienvenida, muchas gracias
- 1:13por estar aquí en el beneficio de la duda. Luisa,
- 1:15para comenzar yo quisiera preguntarte una duda
- 1:18que tenemos, que nos expliques primero que nada
- 1:20qué es el poshumanismo y de una vez preguntarte
- 1:23la diferencia entre poshumanismo y transhumanismo.
- 1:26Creo que es una clarificación bien importante
- 1:28porque suelen confundirse y se confunden con
- 1:31mucha razón, pues tanto el posthumanismo filosófico
- 1:35como el transhumanismo hacen uso del concepto
- 1:37de lo posthumano, aunque en términos muy distintos
- 1:41y con propósitos muy distintos también. La misma
- 1:44Braidotti, la autora que acabas de mencionar,
- 1:46quien es básicamente quien acuña desde el posthumanismo
- 1:49filosófico el concepto de lo posthumano, pues
- 1:51ha dicho que es un concepto problemático, incluso
- 1:53en algún momento dices, si lo pudiera cambiar,
- 1:55lo cambiaría. pero ya estoy enganchada con este
- 1:58y ya ha tenido la extensión que tiene y pues
- 2:00da lugar a pensar de manera crítica, como tú
- 2:03bien decías, la tradición humanista, sobre todo
- 2:06desde el punto de vista del humanismo ligado
- 2:09hasta entre un colonialista, capitalista, patriarcal,
- 2:12moderno, ¿verdad? Pero volviendo al tema del
- 2:16qué es en sí, la propuesta del posthumanismo
- 2:19desde el posthumanismo filosófico, me parece
- 2:21importante hacer esta remarcación en pensar...
- 2:25lo como post -humanismo filosófico. Hay otras
- 2:28propuestas, la misma Braidotti desarrolla un
- 2:30feminismo post -humanista, por ejemplo, pero
- 2:32se mueve en este mismo contexto. Y está lo que
- 2:36ella plantea Braidotti para empezar montándose
- 2:39sobre una tradición filosófica, crítica y materialista
- 2:43bastante amplia que podemos extender hasta Espinosa,
- 2:46pasando por Deluxe, Deluxe y Guatari, el trabajo
- 2:49que desarrollan conjuntamente, los feminismos,
- 2:52la teoría crítica, la teoría crítica... al racismo,
- 2:55los estudios de la negritud, la de colonialidad
- 2:57y la poscolonialidad. Todo esto se recoge dentro
- 3:00de esta propuesta, implica justamente una posición
- 3:04tanto crítica, pero también una forma de describir
- 3:08lo que tú ya bien decías, estos procesos por
- 3:12medio de los cuales estamos deviniendo continuamente.
- 3:15Esto tiene que ver también con entender al ser,
- 3:18ya no como algo esencial, algo fijo y algo dado,
- 3:21y eso ya nos da entonces lugar a un crítica a
- 3:24la noción tradicional de lo humano, sino como
- 3:27un devenir, y esto viene más directamente del
- 3:29pensamiento del Luciano, es decir, como un fenómeno
- 3:32en continuo proceso. Esa crítica entonces ya
- 3:35implica que esta figura tradicional, convencional
- 3:39de lo humano, como una entidad fija, esencial,
- 3:43tanto como especie, por ejemplo, y lo que da
- 3:47lugar a partir de ello, las afirmaciones ligadas
- 3:50a su posición en el mundo y su relación con otras
- 3:52formas de existencia se pueden pensar de una
- 3:55manera más amplia, más dinámica, más rica. Entonces,
- 3:59a donde podemos llevar esto es a darnos cuenta
- 4:02que realmente la manera como experimentamos los
- 4:05seres humanos la realidad, la manera como nos
- 4:08constituimos pensando, por ejemplo, en los avances
- 4:11actuales y descripciones que hace tanto la neurociencia
- 4:14como la biología, sabiendo que no existe un sujeto
- 4:16individual que, por ejemplo, nuestra propia microbiota
- 4:20ya está constituida como un ecosistema. riquísimo
- 4:23que según sus variaciones va influyendo hasta
- 4:27nuestra percepción de la realidad y la manera
- 4:29como nos definimos a nosotros mismos y que eso
- 4:32también va cambiando con el tiempo o incluso
- 4:34de un momento a otro. Esto también implicado
- 4:37a cómo ya siempre somos parte de flujos relacionales
- 4:41donde siempre estamos afectando y siendo afectadas
- 4:44y en este sentido ahí se desestabiliza bastante
- 4:47esta idea del sujeto individual y con ello también
- 4:50entonces otras como la del sujeto individual,
- 4:53consciente, racional, volitivo, porque ya sabemos
- 4:57que hay muchos elementos que participan de la
- 5:00producción de esas cuestiones que no están dadas
- 5:04o contenidas dentro de este supuesto sujeto individual.
- 5:08Las ideas del humanismo centrales que también
- 5:11quisiera que nos dijeras cuál es el problema
- 5:12del humanismo, por qué necesitamos criticarlo
- 5:14tanto. Lo que plantea el posthumanismo filosófico
- 5:18es eso, darnos cuenta que a diferencia de lo
- 5:20que la filosofía moderna parece dar por sentado
- 5:24cuando se refiere al humano, el humano no es
- 5:27un concepto neutral, no tiene una sola definición
- 5:31en cuanto que en el pensamiento moderno sí parece
- 5:34tenerla, aunque no se ofrezca explícitamente
- 5:36ya también a lo largo de la filosofía, no solo
- 5:40a partir de Descartes, sino que incluso elementos
- 5:42ya previos de la filosofía. antigua, se puede
- 5:46identificar la posición que se le da a este humano.
- 5:50Resulta, ya recogiendo todas estas tradiciones
- 5:54y ese posicionamiento que se le da al humano,
- 5:56podemos darnos cuenta que lo que se ha pensado
- 5:58en esta tradición como el humano es el hombre
- 6:01blanco, racional, europeo, con propiedad privada,
- 6:05conforme pasa el tiempo, parte de una familia,
- 6:08heteronormativa, funcional, física e intelectual
- 6:12o cognitivamente. y eventualmente entonces productivo
- 6:17en términos también de la demanda capitalista.
- 6:20A lo largo del tiempo se va fijando esa posición
- 6:23de este sujeto humano que se vuelve el modelo
- 6:26a seguir. Esa es la figura del humano normativo,
- 6:29a partir del cual también ya desde los procesos
- 6:32de colonización y el desarrollo de las misiones
- 6:35civilizatorias se coloca también como el modelo
- 6:39a seguir. El mismo Roddier Kipling escribía que
- 6:42el peso del hombre blanco es tener que encargarse
- 6:46de la civilización de todas aquellas poblaciones
- 6:51que se distancian. de ese modelo del hombre blanco,
- 6:54¿verdad? Como un proceso de incorporación o lo
- 6:57que yo trabajo en mi libro como procesos civilizatorios
- 7:00que podamos entender como procesos de humanización.
- 7:04Todo aquello que se aleja de este modelo normativo
- 7:07tiene que atravesar necesariamente procesos de
- 7:10normalización, de incorporación o en última instancia,
- 7:14pues de exterminio, ¿verdad? Ese sería el problema.
- 7:18¿Y qué es el transhumanismo? El transhumanismo
- 7:22es una propuesta también filosófica que sigue
- 7:26la línea de la tradición, de la ilustración.
- 7:30Ellos mismos recogen y resaltan, hay varios representantes
- 7:34de este pensamiento. Bostrom tal vez es uno de
- 7:37los actuales y más influyentes que dirige el
- 7:40Instituto para el Avance de la Humanidad en la
- 7:43Universidad de Oxford o Humanity Plus. Y este
- 7:46grupo sí refiere a que ellos están recogiendo
- 7:49casi de manera esta visión iluminista de motivar
- 7:54el progreso humano a partir del desarrollo tecnoscientífico
- 7:58que actualmente incorpora el desarrollo biotecnológico,
- 8:02es decir, la mejora genética y el perfeccionamiento
- 8:06del humano. Y ahí es donde ellos usan el concepto
- 8:08de posthumano, porque para el transhumanismo
- 8:11el posthumano sí es como este próximo destino,
- 8:15es una siguiente etapa del humano actual, esta
- 8:19versión. mejorada del humano actual, donde poco
- 8:22a poco se va a ir extendiendo en la vida, se
- 8:25busca la inmortalidad, pero dentro de sus complicaciones
- 8:29por lo menos se busca el que se vaya extendiendo,
- 8:32¿verdad? Y bueno, cosas muy comunes que hemos
- 8:33escuchado como el deseo de ir ya haciendo modificaciones
- 8:37genéticas que impidan que las personas hereden
- 8:39ciertas condiciones, enfermedades o, como se
- 8:42les ha llamado muchas veces, discapacidades que
- 8:45también son muy problemáticas desde el punto
- 8:47de vista posthumanista. que aluden también a
- 8:50una condición menos que humana, verdad, o no
- 8:53ligada a este modelo. Ahí es donde el transhumanismo
- 8:56recoge una tradición que el posthumanismo filosófico,
- 9:00de hecho, está criticando duramente, sin poner
- 9:04nunca en duda el término de lo humano. Y ahí
- 9:06hay un gran problema, porque si tú no estás cuestionando,
- 9:09y es lo que hace la filosofía, cuestionar conceptos
- 9:11y trabajar con los conceptos, entonces el primer
- 9:13paso es, bueno, te estamos hablando de la mejora
- 9:15de lo humano. ¿Qué es este humano? estamos mejorando.
- 9:19¿Cuál es el humano al que nos estamos refiriendo?
- 9:21Y si tienes ya una noción muy específica de que
- 9:23eres humano a partir del cual estás trabajando,
- 9:26entonces se te vuelve muy problemático porque
- 9:28entonces te estás quedando con una noción única
- 9:30y no plural de lo humano, que es lo que el posthumanismo
- 9:33filosófico, en cambio, sí está persiguiendo.
- 9:36Quisiera centrarme ahora en tu libro, que nos
- 9:38platiques un poco porque tú estás trabajando
- 9:40todo esto en relación al tema de la educación
- 9:43y al tema de la pedagogía. ¿Cómo aplicas todas
- 9:45esas ideas y problemáticas a la educación posthumanista?
- 9:49¿Qué es eso? Algo que también dice Rossi Braidotti
- 9:52es que la condición posthumana ya está dada,
- 9:55no es una siguiente etapa, no es lo que vamos
- 9:57a alcanzar, no es a dónde estamos apuntando desde
- 10:00esta perspectiva, a diferencia del transhumanismo
- 10:02que se iba para allá. No solo por lo que ya mencionaba
- 10:05de notarnos que nunca realmente hemos sido sujetos
- 10:08o entidades individuales ni esenciales, de hecho
- 10:11ya Donna Haraway dice nunca fuimos humanos en
- 10:14términos de entendernos constituidos por relacionamientos
- 10:18más que humanos. Por ejemplo, nosotros consumimos
- 10:21vegetales que se sintetizan en nuestro cuerpo
- 10:24y se transforman en nutrientes. O sea, ahí ya
- 10:27hay una práctica y una co -constitución a partir
- 10:31de la relacionalidad. Pero Braidotti también
- 10:34dice que estamos atravesados, somos parte de
- 10:37lo que ya va a llamar la convergencia posthumana.
- 10:40Que también el capitalismo avanzado nos ha venido
- 10:45produciendo o por medio de procesos de subjetivación,
- 10:48diría. en términos fucultianos, ya tampoco podemos
- 10:52corresponder con estas definiciones clásicas
- 10:56de lo humano. Nosotros ya utilizamos el celular
- 10:58y parece que confiamos más en nuestro buscador
- 11:01en el celular que en nuestro propio ejercicio
- 11:03de memoria a la hora de querer recuperar la información.
- 11:07Lo trabajaba ya Donna Haraway hace años con la
- 11:09figura del cyborg. Pero la convergencia posthumana
- 11:12entonces implica dar cuenta también de alguna
- 11:14manera de que somos partícipes ya de Por un lado,
- 11:19lo que se llama la Cuarta Revolución Industrial,
- 11:21que es este avance acelerado del desarrollo tecnológico
- 11:25o tecnoscientífico, pero también que eso va directamente
- 11:29ligado a la sexta gran extinción, que no pudimos
- 11:32negar la extinción masiva de especies. En millones
- 11:36y millones de años no ha habido una extinción
- 11:37de estos niveles y sabemos que en este caso particular,
- 11:41esa extinción masiva está directamente ligada
- 11:43a este desarrollo acelerado de la tecnología.
- 11:46¿Verdad? En algunos casos se habla... del antropoceno
- 11:48como esta marca aquel quehacer humano de los
- 11:51últimos. Algunos dicen 200 años, otros lo tiran
- 11:54más para atrás a partir de la colonización, pero
- 11:57que ese impacto ya está quedando registrado a
- 12:00nivel de capas terrestres, verdad, de que marca
- 12:02incluso una era geológica. Ahí hay mucha crítica,
- 12:05hay mucho que poner en duda al respecto de ese
- 12:07análisis, pero lo que sí queda claro es que la
- 12:10condición o la convergencia posthumana es dar
- 12:12cuenta de que somos parte de este desarrollo
- 12:15y... esta práctica relacional íntima con la tecnología
- 12:20y que participamos entonces también de su desarrollo
- 12:24dentro del sistema capitalista avanzado, voraz,
- 12:27en el que nos encontramos y por ende entonces
- 12:29de la extinción masiva de especies y ecosistemas.
- 12:32Yo soy educadora de formación antes que estudiar
- 12:35filosofía, estudié educación, pero para mí la
- 12:38experiencia tanto como estudiante, como enseñante
- 12:42con el aparato pedagógico siempre fue una experiencia
- 12:46conflictiva. Digo en el libro que yo siempre
- 12:48fui una estudiante desadaptada por muchas razones
- 12:52pero también con mucha culpa por muchos años
- 12:55hasta eventualmente ir encontrando herramientas
- 12:57y en el post -humanismo encontré herramientas
- 12:59muy potentes para ir notando realmente que lo
- 13:03que muchas veces constituye esas inadaptaciones
- 13:06o lo que llamamos los problemas de aprendizaje
- 13:09o ver la neurodiversidad como limitación o el
- 13:13desarrollo de visiones capaces es que el aparato
- 13:17pedagógico opera a nivel institucional a partir
- 13:21de este modelo normativo de lo humano del que
- 13:24te estaba hablando hace un ratito. Claro, ahí
- 13:26se puede ver directamente cómo afectan. Si se
- 13:29tiene una idea de humano, se va a tratar de educar
- 13:32con esa idea y ahí no cabemos casi nadie en esa
- 13:35idea. Entonces se vuelve, como dices, conflictivo
- 13:37y problemático. También quería comentar que una
- 13:39parte de las inadaptaciones de Luisa yo creo
- 13:41que tiene que ver con que también eres artista.
- 13:43Estaba viendo en tu libro un trabajo artístico
- 13:45de collage que haces que me pareció muy impresionante,
- 13:48muy bello y que me parece que es una síntesis
- 13:50también del argumentón. Estás argumentando también
- 13:53con imágenes, pero ahorita hablamos del tipo
- 13:55de escritura. Antes de eso, quería preguntarte
- 13:57por qué en tu libro y en la argumentación recuperas
- 14:00a Spinoza. O sea, quisiera entender un poco más
- 14:02de Spinoza, que nos ayudas a introducirle un
- 14:04poco a este filósofo que es de la modernidad,
- 14:07y por qué encuentras en él una herramienta fructífera
- 14:09para argumentar esto que tú quieres trabajar
- 14:12de la pedagogía posthumana. El título del libro
- 14:15es Desobedecer con Alegría y este concepto de
- 14:18alegría es espinocista y justamente es entonces
- 14:22una reacción o una respuesta en términos de responsabilización
- 14:27por este aparato pedagógico con todas sus violencias,
- 14:31como mencionaba ahorita. De hecho, la filosofía
- 14:35o el pensamiento filosófico posthumanista sí
- 14:38tiene una gran influencia ya espinocista. No
- 14:42en todos los casos hay una gran diversidad de
- 14:44autores que ya se nombran como posthumanistas,
- 14:47o que aún cuando no se nombran como tales, como
- 14:49en el caso de Donna Haraway, pues su pensamiento
- 14:52se enmarca dentro de estas propuestas y este
- 14:54tipo de problematizaciones. Hay una rama ahí,
- 14:57precisamente la de Rossi Braidotti, que se nutre
- 15:00muchísimo del pensamiento espinocista, quizás
- 15:02principalmente a través de Deluxe, porque Deluxe
- 15:05desarrolla un aparato teórico bastante amplio
- 15:08recogiendo y actualizando también en muchos sentidos
- 15:11el pensamiento de Espinosa. un pensador moderno
- 15:14y está bueno tener esta cautela porque también
- 15:16a veces desde el punto de vista de ciertos pensamientos
- 15:19críticos como la de colonialidad pareciera ser
- 15:22que el pensamiento moderno es un gran costal
- 15:25homogéneo donde todas las propuestas y todos
- 15:28los autores o posibilidades de pensamiento que
- 15:31se mueven dentro de ese esquema entonces ya responden
- 15:34a un orden específico y problemático. Yo creo
- 15:37que pensar así de la modernidad es justo el pensamiento
- 15:40moderno y estamos tratando de pensarlo de otra
- 15:42forma. Justamente. Y entonces la modernidad tiene
- 15:44sus rebeldes, tiene sus rupturas. Y como siempre
- 15:49en toda escuela filosófica y en todo contexto,
- 15:52Spinoza es uno de sus grandes rebeldes. Lo interesante
- 15:55es que el pensamiento occidental y que llamamos
- 15:59moderno fue principalmente influido por el pensamiento
- 16:03cartesiano que sigue otra línea. Pero Spinoza
- 16:05es casi contemporáneo a Descartes. Y a diferencia
- 16:08de Descartes, que tiene un pensamiento dualista,
- 16:11en términos muy sencillos, Spinoza tiene un pensamiento
- 16:14monista. En ese sentido, el pensamiento de Spinoza
- 16:17es un pensamiento de la inmanencia, donde no
- 16:20existe tal cosa como la trascendencia. Y eso
- 16:22es lo que lo hace muy radical y por eso también,
- 16:24en muchos casos, pues ha sido estudiado como
- 16:26un filósofo ateo. Porque si no hay trascendencia,
- 16:31entonces ya no estás pensando en términos de
- 16:34un Dios, porque se habla mucho del Dios de Spinoza
- 16:36como uno de sus figuras centrales. Pero lo que
- 16:39él llama Dios, realmente, responde ya no entonces
- 16:43a esta noción de trascendentalidad, de divinidad,
- 16:47de una entidad transparente que habita en otra
- 16:50dimensión de las cosas, sino él dice en sus definiciones
- 16:54que pues Dios simplemente se refiere a algo que
- 16:57está en todos lados, que era la definición de
- 16:59Dios de ese tiempo. Y si pensamos en términos
- 17:01de qué es lo que constituye lo que llamaríamos
- 17:04el todo o el universo, pues él dice, es la naturaleza.
- 17:08Por eso es Dios o la naturaleza en Espinosa.
- 17:10Pero lo que recoge de luz, precisamente, entonces,
- 17:12es esta ontología de la inmanencia, que luego
- 17:16de luz va a desarrollar como una ontología de
- 17:19procesos o una ontología de la diferencia. En
- 17:22términos muy sencillos, casi simplistas, lo que
- 17:25podemos decir es reconocer que todo lo que existe
- 17:28está constituido por la misma materia. Hoy nos
- 17:30dirían, más bien, no es una materia, son partículas
- 17:33elementales, no como las que estudia la física
- 17:35cuántica, pero lo que sí podemos ver es que todo
- 17:37lo que existe y lo fabuloso... es que para Spinoza
- 17:40tanto el pensamiento como lo que llamamos la
- 17:44materia están constituidos por estas mismas bases
- 17:47materiales o estas mismas partículas elementales
- 17:50haciendo ahí un cruce temporal. Y entonces eso
- 17:53lo que hace es hacerte ver que hay un solo plano
- 17:55ontológico y eso problematiza el racionalismo,
- 17:59el lenguaje, las nociones de representación,
- 18:02esta idea de que hay cualidades en la existencia
- 18:06que son ontológicamente distintas. o que los
- 18:09elementos de la existencia son ontológicamente
- 18:11distintos, como el pensamiento y la materia,
- 18:14por poner un ejemplo, el cuerpo y la mente, que
- 18:17eso es central en Descartes, en ese pensamiento
- 18:20moderno que va por esa línea. Y entonces, si
- 18:22estás pensando que hay un aparato pedagógico
- 18:25que se monta por esta otra tradición dualista
- 18:28moderna, que separa la mente del cuerpo, el sujeto
- 18:32del objeto, la naturaleza de la cultura, porque
- 18:35de ahí se van a derivar todos estos dualistas.
- 18:37entendidos como posiciones binarias que constituyen
- 18:41el aparato colonialista, heteropatriarcal, especista
- 18:45de esa otra línea. Entonces, pensar desde la
- 18:49inmanencia de Espinosa, vía de luz, vía post
- 18:52-humanismo resulta bien interesante y te das
- 18:56cuenta que muchas de las prácticas y todo aquello
- 18:59básicamente que se da por sentado en el que hacer
- 19:02pedagógico pues se te problematiza porque entonces
- 19:06ya no se trata de llenar las mentes de los estudiantes
- 19:09de información. Ya no se trata de que los espacios
- 19:13pedagógicos o educativos son espacios neutrales,
- 19:16sino lo que se está haciendo allí ya siempre
- 19:18es participando de la constitución de relacionamientos
- 19:22particulares. En Espinosa también el cuerpo no
- 19:25es una esencia, sino es la capacidad de afectar
- 19:28y ser afectado. Y son fenómenos en relación,
- 19:31en mutua afectación. Si ya piensas en un contexto
- 19:34educativo en estos términos, La dinámica de la
- 19:38que se está participando en un contexto de enseñanza
- 19:41-aprendizaje es muy distinta y te impone una
- 19:45mayor responsabilización, porque entonces estarías
- 19:49participando de la constitución de límites relacionales,
- 19:54de la reproducción de una lógica que ha sido
- 19:57necesariamente excluyente y violenta. Y entonces
- 20:01se vuelve también el reto de cómo desafiar eso
- 20:03al mismo tiempo. del enactuar, ir participando
- 20:08de performatividades relacionales que ya están
- 20:11materializando el mundo de una u otra manera.
- 20:14Me interesa esto de la alegría. ¿Cómo tú desobedeces
- 20:17con alegría en el libro? Porque es un libro con
- 20:19imágenes que además tú hiciste. Yo soy editora
- 20:22de filosofía, nunca había visto esto. Y además
- 20:24el tipo de escritura es distinta a la escritura
- 20:26académica. Y tú también eres editora. ¿Cómo se
- 20:29desobedece con alegría en el libro? La alegría
- 20:31es un concepto de Spinoza, como decía hace un
- 20:33ratito, y no llegué todavía ahí. Pero Spinoza,
- 20:36cuando habla de los cuerpos que están en relación
- 20:38y que se afectan mutuamente, algo hermoso que
- 20:41se deriva de ahí es entonces que... No se trata
- 20:44ya de qué es el cuerpo o qué somos cuerpos, sino
- 20:49qué hacemos. Si estás hablando de que los cuerpos
- 20:52se afectan mutuamente, estás pensando más bien
- 20:54en qué se produce en esas relaciones. Y de ahí
- 20:57se desarrolla en el pensamiento posthumanista
- 20:59esta noción de agencia distribuida. La agencia
- 21:02no es algo que un individuo individual, de que
- 21:04un sujeto individual posee, sino es lo que se
- 21:07produce por medio de las relaciones entre humanos
- 21:10y más que humanos, como partícipes de la constitución.
- 21:13de la realidad material. Y en espinosa, lo que
- 21:16producen las afectaciones entre cuerpos puede
- 21:19tener diferentes formas o efectos. Por un lado,
- 21:23¿pasiones tristes? ¿Podría ser que estemos participando
- 21:27de relacionamientos o articulaciones que lo que
- 21:31producen son tristeza? ¿O podría ser que estamos
- 21:34participando de relacionamientos y afectaciones
- 21:37que producen alegría? En espinosa, la definición
- 21:39de tristeza y alegría no tiene nada que ver con
- 21:42lo primero que pensamos cuando escuchamos esos
- 21:44términos. Tristeza no es estar triste, porque
- 21:47si ya no estamos pensando en sujetos individuales,
- 21:49¿verdad?, cuyas emociones y deseos están autocontenidos
- 21:54de manera exclusiva, entonces ya la tristeza
- 21:57y la alegría ya no operan tampoco en ese sentido.
- 22:00Entonces, cuando hablamos de pasiones tristes,
- 22:03Espinosa conecta esto con su concepto de potencia.
- 22:05Y la potencia también va a ser muy importante
- 22:08allí. Y tiene que ver con el conatus. que sería
- 22:12un impulso vital o un impulso de existencia.
- 22:16Él dice en algún momento de la ética, todo lo
- 22:18que existe desea permanecer en el ser. Lo que
- 22:21él nota es que si algo caracteriza todos los
- 22:25modos de existencia en sus dinámicas relacionales,
- 22:28es que siempre quiere existir. Ahí no habría
- 22:30pulsión de muerte. Ahí se complica mucho este
- 22:33término psicoanalítico de la pulsión de muerte.
- 22:36En Spinoza, la pulsión de muerte sería resultado
- 22:39de relaciones problemáticas. El resultado de
- 22:42relaciones que descomponen, dice él. Entonces,
- 22:44cuando tú estás participando de contextos, no
- 22:48sólo sociales, sino pensemos en hasta qué comemos
- 22:52y cómo participamos de diferentes dinámicas.
- 22:55Yo hablaba del aula ya como un contexto donde
- 22:57podrían estarse desarrollando relacionamientos
- 23:00problemáticos y producción de límites. Por ejemplo,
- 23:03cuando nosotros pensamos que las infancias en
- 23:06el aula todavía no son humanas porque todavía
- 23:09no tienen la cualidad. que se les ha otorgado
- 23:11a este humano normativo, la racionalidad, la
- 23:15autorregulación. La educación tiene una obsesión
- 23:18con esto de acompañar o producir en las infancias
- 23:22la capacidad de la autorregulación, que va a
- 23:25ser central a la construcción del sujeto moderno
- 23:27como autonomía, pero que eso va de la mano del
- 23:30automatismo. Lo que estaríamos produciendo en
- 23:33este tipo de relacionalidad que lo que está buscando
- 23:36es alejar al estudiante de su contexto, insertarlo
- 23:39en la institución educativa para enfocarse en
- 23:42el desarrollo de su relacionalidad vía autorregulación.
- 23:46Entonces ahí lo que estaríamos es produciendo
- 23:48relaciones que descomponen en términos espinocianos.
- 23:51Descomponen porque son violentos en cuanto que
- 23:55le niegan su agencia y sus posibilidades de participar
- 23:59de la producción de agencias a estos niños. o
- 24:01estas infancias. El concepto de infantilización,
- 24:03yo lo trabajo muchísimo en el libro también.
- 24:05La infancia ya es una negación de agencia. Quiero
- 24:08hacer el anuncio de que el episodio pasado te
- 24:10hablamos justamente de filosofía para niños y
- 24:13que infancia significa sin voz. Tiene todo que
- 24:16ver con lo que estás diciendo. Exactamente. Entonces,
- 24:18ahí habría pasiones tristes. Si ya estás produciendo
- 24:22a los niños como sin voz y participando o generando
- 24:26dinámicas alrededor de ese supuesto, ahí hay
- 24:29relaciones que descomponen pasiones tristes,
- 24:32por ende, limitaciones de la potencia general
- 24:35de existencia. poco abstracto quizás, pero pensemos
- 24:39en empobrecimiento de relaciones. Recojo un término
- 24:42de braidote que es déficit relacionales y en
- 24:45cambio las alegrías pues son el aumento de potencia,
- 24:49son relaciones que componen en espinosa. Esto
- 24:52no está dado, la ética espinosa no es estas son
- 24:55las relaciones que componen, estas son las relaciones
- 24:57que componen, eviten estas y vayan por aquellas.
- 25:00Ahí es donde también la ética se complica en
- 25:03espinosa y se le ha acusado en algunos casos
- 25:05de relativos. pero es lo que recoge Nietzsche
- 25:08como el más allá del bien y el mal. No es en
- 25:11términos generales o de ontológicos que es bueno
- 25:15y que es malo, es nadie sabe lo que puede el
- 25:17cuerpo, por ende va a ser en la experiencia el
- 25:21ir descubriendo cuáles son los relacionamientos
- 25:23en los que estamos participando que producen
- 25:26descomposiciones o que producen composiciones,
- 25:28que producen tristezas o que producen alegrías.
- 25:31Y a donde apunta Espinoza es a las alegrías activas
- 25:33que tienen que ver incluso en términos de una
- 25:36participación política, de una agencia entendida
- 25:39como agencia política colectiva. Eso debe ser
- 25:41con alegría. Es justamente pues una desobediencia
- 25:45como ir rompiendo, interrumpiendo. Me gusta mucho
- 25:48pensar en términos micropolíticos como una responsabilización
- 25:52de cómo nuestra participación desde la cotidianidad
- 25:56de nuestros espacios, en este caso espacios educativos,
- 25:59está materializando el mundo de cierta manera.
- 26:02Entonces ahí de lo que se está participando es
- 26:04de un... micropolítico porque uno podría ir yo
- 26:07digo metiéndole zancadilla interrumpiendo cotidianamente
- 26:11ciertas relaciones de poder ejercicios de desigualdad
- 26:14y de exclusión eso es lo que yo nombro aquí como
- 26:16la desobediencia y es una desobediencia con alegría
- 26:19porque está nutrida de una potencia afirmativa
- 26:23en estos términos de una potencia vital Creo
- 26:26que logró quedar claro todo esto de desobedecer
- 26:28con alegría en actuar pedagogías posthumanas.
- 26:31Luisa, te agradezco mucho tu tiempo, te agradezco
- 26:33tu libro, tu participación en el Congreso AUSHAL
- 26:36y muchas gracias por escuchar este podcast. El
- 26:39beneficio de la duda es una producción de Ibero
- 26:4190 .9 y el departamento de filosofía de la Universidad
- 26:44Iberoamericana de la Ciudad de México. La producción
- 26:46de este episodio estuvo a cargo de Daniel Maldonado
- 26:48y Fernando Pérez García. Mi nombre es Sandra
- 26:51Loyola. Más podcasts, música y radio en vivo
- 27:01en ibero99 .fm.