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Así será el FUTURO de INTERNET, con Delia Rodríguez | WATIF podcast 1x15 · WATIF TV

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  ¿María del Mar, cuál es el bulo más grande que te has comido en
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  tu vida? Pues fue bastante heavy, porque
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  yo llegué a creerme que un streamer que vive en Andorra y
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  no recuerdo ahora el nombre había matado con sus propias
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  manos a un oso. Lo escuché en un podcast y
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  entonces me encargué de ir compartiendo esa información a
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  todos mis allegados pensando que había sucedido.
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  Pero cuando sabías, cuando supiste que era mentira, fuiste
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  a desmentirlo. Lo intenté, yo creo que lo
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  intenté con un par de personas, pero seguramente esa semillita
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  de desinformación se ha quedado, era buena gente.
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  Periodista, ley de Sen Gent del Man.
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  Bueno, sobre los streamers Matarosos no sé, pero bulos,
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  hola, bienvenidos a what if podcast, el espacio en el que
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  exploramos las tendencias que llamo lean El Mundo del mañana.
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  Recientemente hemos visto que meta ha tomado una decisión en
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  base a sus políticas de moderación de contenido y han
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  dicho el libre albedrío. Free speech aquí que cada 1 diga
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  lo que quiera. Entonces, en este podcast lo que
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  vamos a hacer es plantearnos preguntas acerca del futuro que
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  se viene en las plataformas en las que todos convivimos.
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  Nos enfrentamos a un libre albedrío en el que todo está
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  toxificado y nunca consumimos información veraz.
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  ¿Claro, y cómo podría afectar efectivamente lo que decías a la
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  verdad y a la proliferación de ese contenido dañino?
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  Así que tenemos una invitada de lujo, vamos a hablar con ella,
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  pero primero un poquito de contexto para entender esto un
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  poco. Mejor esto es what if y el resto
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  de historia. Por cierto, por cierto, por
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  cierto, hay algo que no hemos contado en Youtube, es muy
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  fuerte después de 3 meses y es que esto nosotros o sea vosotros
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  nos veis grabando un vídeo, podcast, pero esto realmente es
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  un medio que se sustenta y estamos en otros muchos sitios.
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  También tenemos una Newsletter y hacemos eventos en vivo.
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  Esto de aquí no lo podríamos hacer, que que lo pago yo de mi
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  bolsillo o lo paga mar, no, esto es un proyecto.
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  Mar, seguro que no, EH, no se tu, pero mar no.
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  Es un proyecto que necesita de vuestro apoyo.
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  Entonces, si queréis que estos podcasts sigan llegando a tus
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  oídos o a tus ojos, a través de Youtube y de distintas
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  plataformas, podéis apoyarnos. ¿Cómo lo pueden hacer?
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  Pues buscando whati.es y suscribiéndose a nuestra a
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  nuestro medio. Entonces, dependiendo del nivel
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  de pago que quieras. Puedes acceder a nuestra
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  comunidad privada, tenemos una comunidad privada de Whatsapp,
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  montamos unos eventos digitales con los invitados guapísimos y
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  luego aparte tienes prioridad y descuento para venir a nuestros
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  eventos en vivo. O sea que esto que ves aquí que
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  te gusta tanto ver y que ves cada vídeo podcast, lo puedes
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  hacer en directo y luego encima te invitamos a cervezas gratis,
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  o sea, tío, cervezas gratis. Increíble que eso es la mejor
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  parte y luego para que estamos estemos charlando acerca de lo
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  que hemos aprendido en ese vídeo podcast, así que te esperamos en
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  whati.es y ahora sí, vamos a seguir hablando de este tema de
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  Facebook. Emilio, para entender esta
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  decisión que estábamos hablando de Zuckerberg en meta, tenemos
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  que entender también el contexto, no de qué Internet
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  venimos y cómo era ese Facebook previo.
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  ¿Bueno, es que antes de que tú nacieras Internet era una cosa
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  como muy loca, pero había como está visión utópica de que el
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  hecho de que estuviéramos todos comunicados y accediéramos a
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  esta fuente de conocimiento inmensa iba a hacer El Mundo
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  mejor, no? Entonces íbamos a ser todos
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  muchos más, mucho más listos. ¿Pero lo que pasó en realidad es
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  que se abrió la veda a que? Todos, literalmente, todos
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  tuviéramos acceso a Internet y eso incluía a la gente que tiene
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  opiniones distintas del mundo y quiere joder.
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  O sea, ese propósito inicial de las plataformas de conectarnos
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  algo más naif no se ha pervertido y busca ahora un poco
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  que estemos ahí todos proliferación de contenidos, sea
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  del lado que sea. Claro, YY aquí es la parte
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  importante después de los años 2000, cuando ya empiezan a
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  aparecer las redes sociales, Facebook, Twitter y compañía.
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  Ahí es cuando el poder se congrega en unas pocas empresas,
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  no, que es esto de las big Tech de Silicon Valley, por supuesto
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  meta que es el gran protagonista de este podcast, pero también
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  Twitter y otras más no. ¿Entonces lo que ocurre con
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  ellos es que ahí son las redes sociales algorítmicas que es
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  donde tú públicas algo, y ese algo puede tener un alcance
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  inmenso porque está recomendado a través de los algoritmos de
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  las plataformas y claro, quiénes toman las decisiones acerca de
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  qué se hace viral, qué no se hace viral, no quién?
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  ¿Quién retoca esos robots que deciden qué es lo importante?
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  Los magnates de Silicon Valley. Claro que ahí también, pues hay
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  muchísimos intereses que seguramente el usuario medio no
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  ve, pero que están ahí y que también están larga, ampliamente
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  reportados. Exacto.
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  De hecho, el historial es inmenso, no de lo que las
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  plataformas han hecho equivocadamente a lo largo de
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  los años. Si vemos la historia política de
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  Estados Unidos y la comparamos con la que ha pasado en Silicon
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  Valley, vemos que va todo un poco en la misma.
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  En un plano paralelo. ¿Va de la mano, no?
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  Cuando gana Trump en 2016 hay mucha presión contra plataformas
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  como Facebook, porque está la teoría de que por culpa de
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  Facebook y de las fake news de las noticias falsas que se han
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  propagado a través de esta plataforma, Trump ha ganado las
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  elecciones. ¿Era una forma de los
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  progresistas de justificar por qué ha podido ganar alguien tan
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  descabellado como Donald Trump, cuando en realidad hay muchas
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  otras razones para explicarlo? No, y.
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  Esa presión que estabas comentando ahora de Facebook que
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  termina pasando a partir de 2016.
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  Claro, y entonces plataformas como Facebook, pero también
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  Twitter. ¿Cambian sus políticas de
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  moderación por esta presión política tan fuerte que se
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  produce? Y no solo es que tengan equipos
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  de moderación enormes, sino que aparte se alían con
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  verificadores de noticias para decir, Oye, aquí hay
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  desinformación que se está propagando no solo por parte de
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  gente como aleatoria que publica noticias falsas, sino luego
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  también, pues yo qué sé, Rusia, por ejemplo, que lleva a cabo
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  campañas de desinformación, limitar el alcance que pueden
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  tener. Esas noticias, entonces, ahí
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  vemos un cambio de paradigma más cercano a lo que está exigiendo
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  desde el bando de la izquierda en Estados Unidos.
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  Pero claro, ahora hemos visto la vuelta de Trump.
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  Sí. Es que estaba justo ahora
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  pensando también que leí hace poco el tema de de de vert que
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  hizo relacionado con meta como una cronología de cómo de los
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  vaivenes no entre. Los de moderación, vaivenes no
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  solo de moderación, sino políticos.
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  Totalmente, entonces comentaban que en el 2016 ya giz modo que
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  creo que es una publicación relacionada con tecnología, sacó
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  una exclusiva. Diciendo que este equipo de de
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  moderación primigenio que se llamaba The Trending topic, si
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  no estoy equivocada, lo que hacían era como poner más
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  alcance en noticias relacionadas con temas liberales o con con
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  progresista. Exacto.
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  Y a los conservadores no darles ese foco, no.
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  Y cuando ya, pues salió a exclusiva los conservadores,
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  recuerdo que un senador incluso pidió explicaciones a meta.
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  Y allá, claro, debieron sonar las alarmas.
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  YY meta entonces creo que he leído también que invitó a
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  algunos periodistas conservadores un poco para
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  darles ese espacio que tal vez no había tenido o no les había
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  dado esa representación en ese momento.
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  O sea, estás definiendo como la historia del discurso político
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  en Estados Unidos a lo largo de los últimos 10 años.
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  No, porque lo que ocurrió en ese caso, que se ha convertido en un
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  meme que es las voces de los conservadores, están siendo
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  silenciadas, no conservative Voices.
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  Y luego están en un montón de medios de comunicación
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  distintos, propagando toda. Todo su discurso político.
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  Pero es verdad que en redes sociales sí que se ha visto, no
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  sé si llamarlo censura, pero una despriorización de ese tipo de
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  discurso al menos se produjo hace años.
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  ¿Qué ocurre? ¿Que hubo una represalia tan
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  fuerte por parte de los conservadores que cambia?
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  Lado contrario completamente. Lado o o lo que hizo Facebook es
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  reducir la prioridad de la información política o de las
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  noticias porque no querían estar en ese follón.
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  ¿Quién se mantiene en ese terreno?
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  ¿Twitter? Twitter completamente, ya es.
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  Cuando aparece elon mask. La vinculación también a toda la
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  administración. ¿Entonces hay como de nuevo un
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  viraje, no? ¿Que es estos vaivenes de los
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  que hablabas al que Facebook ahora se ha sumado, o sea, se ha
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  subido al barco de decir, Oye, es verdad que ha habido como
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  demasiado progresismo involucrado en estas políticas
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  de moderación a lo largo de los últimos años?
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  Voy a sumarme al barco de Oye, los votantes han apoyado a
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  Trump, yo quiero estar del lado de esta administración porque me
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  puede venir bien políticamente. Ahora hay que ver no como esa,
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  esa no o no tan fuerte moderación de contenido nos
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  puede repercutir a nosotros. ¿YY cuál va a ser también el
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  futuro de las redes sociales En este sentido?
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  Porque parece que todas no Twitter meta van virando hacia
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  las mismas decisiones. Porque además, a mi parece que
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  una de las preguntas esenciales acerca de esto es.
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  Puede ser que Facebook o en este caso Mark Zuckerberg, haya
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  tomado una decisión política de acercarse un poco más a la
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  administración de Trump. Puede ser que simplemente él se
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  adecue más a estos discursos de que la libertad de expresión por
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  encima de todo. Y por eso estoy libre albedrío
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  que ahora se supone que propone. Pero también es comprar un
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  argumento, ese argumento de que realmente las voces
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  conservadoras han sido silenciadas, que los discursos
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  conservadores han sido silenciados y que no hay tantas
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  iniciativas de fake news por parte de la derecha, cuando en
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  realidad. Los que llevamos siguiendo desde
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  hace mucho tiempo de esto sabemos que sí que se ha
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  producido, pero esto es una opinión personal y aquí cada 1.
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  Puede ser claro, o sea, esta es la.
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  Forma en la que yo lo he visto a lo largo de mis años cubriendo
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  la política estadounidense, pero aún así esto nos mete en un
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  mundo muy complejo, muy complicado, donde va a haber
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  mucha desinformación propagándose por redes.
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  A todos los usuarios nos afecta porque todos estamos en redes
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  sociales. Exactamente así que.
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  ¿Vamos a hablar con una invitada que yo creo que va a explicarnos
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  mucho mejor hacia qué? Mundo nos.
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  Lleva en Internet 20 años y vamos que ella va a saber bien
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  eso. Y una persona que ama Internet,
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  que es lo más importante, así que vamos con nuestra invitada
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  de. Hoy hoy nos acompaña Delia
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  Rodríguez, autora de Memecracia, columnista en El País y creadora
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  de Verne. Y yo creo que una de las
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  personas que más sabe sobre medios, tecnología, poder, o
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  sea, gracias por acompañar. Muchísimas gracias a vosotros.
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  En El País he leído que hablas de Internet, medios y sociedad.
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  Como veis el futuro de Internet, los medios y las.
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  Pregunta fácil, Eh, para empezar.
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  ¿Pues para mí son lo mismo y además también están muy ligados
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  con mi propia experiencia personal YY profesional, no?
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  O sea, siempre me he movido ahí en la mezcla de de todas esas
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  cosas YY lo veo complicado. O sea, lo veo complicado.
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  Creo que estamos en un momento de transición.
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  YY yo también estoy en un momento de de transición, no me
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  he pasado, pues 20 años más trabajando en medios, fundando
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  medios, siempre dentro de la de la industria.
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  ¿YY ahora yo estoy en un momento en el que he dicho, no vamos a
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  vamos a parar y vamos a sentarnos y vamos a pensar y a
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  mantener un poco la la claridad y a volver a escribir y a volver
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  a pensar y a pensar para otros, porque creo que este es un
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  momento totalmente totalmente clave, no?
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  ¿Qué está pasando en esa intersección entre medios,
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  sociedad YY tecnología? Pues que estamos combinando
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  ahora, ese momento en el que todo El Mundo está conectado, no
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  el gran experimento social de qué pasará con la humanidad.
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  Si cogemos a todos los seres o a casi todos los seres humanos del
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  planeta y los conectamos entre sí, vamos a ver qué ocurre.
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  ¿Eso es lo que está pasando en estos momentos, no?
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  Ya estamos todos conectados y las consecuencias de lo que está
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  ocurriendo son tremendas en absolutamente todos los ámbitos
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  de de de la sociedad, de la política, de la economía, de de
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  nuestro propio bienestar y de lo que nos está pasando por por
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  dentro. YY para mí este es un momento
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  clave en el que, bueno, yo he decido parar YY ponerme a pensar
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  sobre ello, intentar darme cuenta e intentar mantener la
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  claridad. Voy a parecer un intelectual
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  porque voy a hacer una referencia a un libro que ni
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  siquiera me he terminado. Pero yuval Noah en Nexus, que es
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  su último libro, habla precisamente de esta visión
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  ingenua, no de la información que es esta idea de en el
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  momento en que estemos todos conectados accederemos a más
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  conocimiento y sabiduría que nunca.
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  Y todo será muy bueno, que es un poco la misma perspectiva que
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  tenían las administraciones de Clinton y de Obama con China que
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  en el momento que entre la información en China.
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  Empezar a la democracia surgida la democracia y es de nuevo, una
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  visión ingenuo. La semilla también de las redes
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  sociales al inicio, no o sea. ¿Lo que decía Facebook, lo que
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  decía Google, no? Sí, es que es que nos conectamos
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  todos con un Tecno optimismo absolutamente maravilloso, no
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  creyendo que las herramientas eran neutras, que no sé cómo,
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  que de repente nos íbamos a convertir en todos unos seres
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  humanos maravillosos y no Internet.
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  Hay una frase mítica de de Ester Dyson.
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  Bueno, una inversora del principio, los tiempos de
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  Internet, que decía, Internet es como el alcohol.
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  Magnífica. El lo que ya estaba dentro de TI
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  no amplifica todo eso. Entonces Internet realmente ha
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  sacado más cosas malas en nuestro interior y más cosas
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  buenas. Y lo ha.
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  Y lo ha conectado todo. ¿Entonces la idea de que todos
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  juntos íbamos a ser mejores? Porque sí, bueno, pues no se ha
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  demostrado que era totalmente inocente YY que no tenía ningún
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  sentido. Y justo hablando de este
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  tecnooptimismo con esta decisión que ha tenido Mark Zuckerberg
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  hace unos días que te voy a pedir que la expliques tú porque
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  seguro que. ¿La explicas mejor?
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  Que yo hace unos días que es ambiguo totalmente, o sea.
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  Ya sabéis que esto está grabado con un poco de alteración, pero
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  eso sabemos de qué estamos. Hablando, o sea, justo es.
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  La decisión nos muestra que tampoco hay mucho activismo.
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  Sí, cuéntanos un poco lo que ha hecho Mark Zuckerberg.
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  YY también pienso que tú ya lo veías venir con esas columnas
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  que escribías en El País, que lo trataste de Augusto, no del
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  empleador romano lo comparabas. Sí, bueno, Mark Zuckerberg lo
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  que ha anunciado ahora es el fin de sus bueno de su estrategia de
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  fachecking, en el que bueno, el Facebook es el principal
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  financiador de todas las empresas periodísticas de de
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  fachecking de Del mundo. ¿Entonces, bueno, estas
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  empresas, estos colaboradores, se dedicaban a decir, Oye, pues
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  la tierra, pues por lo que sabemos es redonda, no es no, es
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  plana, no? YY bueno, ha dicho que eso ya no
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  se acabó, que que se terminaron esas colaboraciones y que ya no
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  hay, que ya no va a haber bueno, pues ese ese fast checking.
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  Y también ha dicho que su moderación de contenidos va a
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  cambiar. Facebook emplea un montón de
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  moderadores en en todo El Mundo. Que se encargan de bueno cuando
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  les saltan las alarmas por sistemas automáticos o porque lo
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  han denunciado usuarios, dicen. Bueno, pues Este contenido, por
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  lo general, suele ser un contenido muy violento.
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  Podéis imaginaros no las cosas más atroces o lo que se puede.
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  Aquí en España, De hecho. En la torre Agbar tenían ese
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  grupo subcontratado, no con una empresa que hacía esa moderación
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  de tener que ver los vídeos y se ha documentado también mucho
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  esto. Si o sea, hemos conocido muy
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  bien por bueno, pues por todos los reportajes que se han hecho
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  sobre los moderadores de la torre Agbar, hemos visto en
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  España muy bien eso que creíamos que hacían otros países que
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  bueno, lo conocíamos muy bien. Lo hemos podido, lo hemos podido
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  ver y es absolutamente terrible. Bueno, los tienen en los
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  tribunales por por secuelas y porque realmente hay gente muy
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  joven que se ha quedado incapacitada para trabajar
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  después de ser moderadora. Yo es que tengo una amiga, una
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  compañera de clase que trabajó en la torre Agbar y se tuvo que
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  pedir la baja. Pues tenían.
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  Bueno, creo que hubo momentos en los que tenían un porcentaje
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  enorme de la vamos de la plantilla de de baja.
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  Entonces eso tan terrible han considerado que no es necesario.
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  Que bueno, que lo van a sustituir por las notas de
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  Comunidad de de XY por otro tipo de de sistemas.
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  ¿Bueno, pues pero que que se acabó, no esta esta idea de de
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  moderar o de recurrir a a terceros para que te digan qué
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  es verdad y qué no, que se que se terminó, no?
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  Y esto es lo que ha dicho. ¿Cuál es el motivo?
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  También porque yo veía el vídeo y pensaba este tío, o sea, como
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  que reflexionaba sobre que haya gente a la que le capan el
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  contenido. Yo qué sé a mi vecino Pepito
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  sube una fotografía y no la puedo ver.
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  Pobre Pepito. Esa era la justificación.
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  Si esa justificación existe, o sea, tú tienes unos filtros de
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  contenido y les aplicas una sensibilidad mayor o menor, no,
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  entonces si quieres que no se te pase ningún contenido extremo.
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  ¿Pues también vas a tener más errores, no?
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  Si quieres, o sea, sí que es una fiabilidad del 90%, te vas a
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  dejar 1 de cada 10 contenidos injustamente tratados fuera.
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  ¿No que esto es exactamente lo que pasaba con todo el el
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  conflicto palestino israelí? Claro, evidentemente había
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  imágenes durísimas, pero que ayudaban para muchos activistas
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  y periodistas a retratar la realidad de lo que esta
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  ocurriendo en el terreno. Que decían, me está censurando
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  Facebook, pero bueno, Facebook o Instagram también.
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  ¿Es que tiene esa sensibilidad extra para cosas como muy
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  violentas? No que entiendo que ahí sí que
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  podía sentir que estaban censurados.
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  Claro, ellos mueven esa aguja, no igual en el caso.
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  ¿De Israel y Palestina hay un humano no que decide si
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  específicamente sobre eso, pero bueno, por lo general intentaban
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  llegar a un extremo, no? Entonces es cierto que una un
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  buen filtro deja cosas fuera, pero bueno, también es cierto
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  que estás jugando con cosas muy delicadas y que es muy sensible,
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  entonces eso en mi opinión es mucho mejor.
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  ¿Oye, pues que a mí me censuren una foto de vez en cuando en
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  Instagram por por porque se ha equivocado el filtro, que bueno,
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  a que se pase por el lado, por el lado contrario no?
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  Esa es la justificación de la realidad.
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  Es que les molesta muchísimo la moderación desde hace mucho,
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  desde hace mucho tiempo, no saben qué hacer con ellos, les
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  cuesta un montón de dinero, solo les trae problemas YY han
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  decidido, han decidido cargárselo.
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  Creo que la estrategia de ha sido el pensamiento detrás no
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  vamos a crear. O sea, cuando tú tienes un
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  problema mediano grande. ¿Bueno, es tu problema, no, y lo
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  tienes que resolver, pero cuando tienes un problema gigantesco, o
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  sea un problema que afecta a toda la humanidad, de repente el
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  problema ya no es tuyo, no? Entonces ellos han querido hacer
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  que un problema de las redes, un problema de de meta, sea un
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  problema de la humanidad. No, esto no es que es un
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  problema de Internet, entonces nosotros es demasiado pedirle a
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  una empresa formada por humanos que sea, decida lo que es el
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  bien, lo que es el mal, lo que es cierto, lo que no lo es, que
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  moderen toda la violencia del mundo.
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  Entonces nos habéis pedido demasiado, entonces dejamos esto
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  no es un problema de Internet, Internet es así, nosotros hemos
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  intentado hacer demasiado y ahora nos nos retiramos de de
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  eso, no, pero eso no es cierto porque es que Internet pudo
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  haber sido de otra manera. Ellos son los que han creado
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  esto, no, esto es esto, es como estas viejas historias de Oye,
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  si no puedes pagarle bien a tus empleados en tu cafetería, en tu
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  bar, pues es que igual no deberías tener abierta tu
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  cafetería, tu tu bar. Si tú no puedes hacerte cargo
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  del control de Del lío que has montado, del tremendísimo lío
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  que has montado, pues igual ese no debería ser tu tu negocio.
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  Que aquí es muy necesario meter el concepto de la sección 230,
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  no en Estados Unidos, que es esa sección de la regulación
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  estadounidense que protege a las plataformas del contenido que se
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  publica en ellas, que durante muchos años.
• 18:32
  Es como la justificación perfecta de plataformas como
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  Facebook para decir, bueno, nosotros hemos creado esta plaza
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  pública donde todo El Mundo puede opinar, pero nosotros no
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  nos no nos responsabilizamos del contenido que publiquen nuestros
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  usuarios. ¿Qué pasa?
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  ¿Que claro, la el intercambio que pedían los reguladores o la
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  administración estadounidense de turno es, oye, tú controlas el
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  contenido más extremo, no como la violencia, la pedofilia, tú
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  controlas eso? Y todo lo demás no te vamos a
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  responsabilizar si alguien hace un discurso de odio, una amenaza
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  de muerte. No voy a responsabilizar a la
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  plataforma, voy a responsabilizar en todo caso al
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  usuario, pero claro, ahora vemos un cambio de administración.
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  Vuelve la era Trump y Zuckerberg lo justifica diciendo que,
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  bueno, la gente quiere más libertad de expresión, pero aquí
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  yo creo que lo que está habiendo es una exención de
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  responsabilidad. De nuevo súper Heavy.
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  Claro, yo puedo tener la empresa más rentable del mundo, meta
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  probablemente una de las empresas más rentables de toda
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  la historia de la humanidad. Pero no me quiero
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  responsabilizar de esto. ¿Es tú crees que es algo más
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  político que tiene que ver con que se acerque a lo que a lo que
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  es la administración de TRAN que llega de nuevo?
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  ¿O crees que tiene que ver con lo que dicen muchos expertos que
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  es esto? Se acerca más a la idea de
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  libertad de expresión en Internet que defiende Mark
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  Zuckerberg desde hace años y que hasta ahora no podía defender
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  bien, creo. Que es una mezcla de todo.
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  Por un lado, se ha mezclado el el momento social, no.
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  En esto tiene razón Zuckerberg cuando dijo que había cambiado
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  la sensibilidad social. Creo que ha cambiado el propio
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  Mark Zuckerberg de ideología. Bueno, ya lo hemos visto.
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  O sea, este nos ha estado avisando a través de de su
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  aspecto. Tú lo veías venir.
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  ¿Tú has escrito sobre esto? Sí.
• 20:01
  Es la manosfera no que es que poco a poco él le gusta mucho
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  las artes marciales mixtas, no el.
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  Pelo largo, las cadenitas. Sí, bueno, ha tenido una crisis
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  de los 40 que estamos pagando todos.
• 20:12
  Entonces, si se ha dejado el pelo más largo, lleva tiempo
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  machacándose en el gimnasio. Ha retomado esta obsesión que
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  tiene con. Con Roma y con la época clásica,
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  con los empleados. Imperio Romano, cien por cien,
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  lo de la estatua de su mujer. Le hizo una estatua a su mujer,
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  no como los patricios, o sea una cosa totalmente totalmente
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  desquiciada que sería muy graciosa, no en plan de pues
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  mira, le ha entrado la crisis de los 40, sino que deja de ser
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  claro. Una nueva película de sorking al
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  respecto de Mark Ackerberg. Pues estaría muy bien, no una
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  segunda parte. Y claro, el problema es que
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  también se le ha pasado una cosa que también le pasa a mucha
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  gente. No es que con la edad se va
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  haciendo más conservadora. En pero claro, él viene muy
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  cargado y con mucho peso. ¿No?
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  Él viene de, o sea, de de sufrir un acoso salvaje.
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  O sea, nunca le he caído bien a nadie.
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  Zuckerberg, Trump quería encarcelarlo hace hace nada, o
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  sea, todo El Mundo lo o sea, la. Lo diaban a izquierda y a y a
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  derecha no encontraba, no encontraba su lugar YY es una
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  persona que se encontró superjovencito.
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  O sea, Facebook lo montó con veintipocos años.
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  ¿De repente se encontró con ese, con ese monstruo, con una de las
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  empresas más importantes del del planeta y se tuvo que ir
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  inventando las las normas, no? Entonces creo que es una persona
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  que ha recibido muchísimos, muchísimos palos, que no ha
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  sabido por donde gestionar, que ha visto, que ha intentado, ha
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  donado muchísimo dinero a la pues al a la seguridad de la
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  selección, o sea, él ha intentado hacerlo bien.
• 21:42
  ¿Hizo o puso en marcha este programa de de de moderación?
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  Mejoró los sistemas automáticos, contrató un montón de fact
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  check, o sea, hizo todo lo que se.
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  Suponía que debía que hacer. ¿No YYY, no pararon de de
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  llevarle leches por todas partes, no, entonces?
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  Creo que ha llegado un momento de madurez.
• 22:00
  El que ha dicho es que me da igual, absolutamente todo.
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  No gano nada, pierdo dinero, todo, todo el el, el.
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  El momentum va absolutamente en contra.
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  Mira qué bien le ha ido a elon musk que todo El Mundo le ama a
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  pesar de de de todo lo que todo lo que hace.
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  Y ha dicho, hasta aquí hemos llegado y creo que se han
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  mezclado ese. No como ese los problemas
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  regulatorios no, porque él además lo contaba en la en el
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  podcast con George Rogan, no en plan de yo lo hice todo bien y
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  no paraban de meterse conmigo, me querían regular.
• 22:32
  ¿O sea, tienen un montón de de de juicios pendientes, o sea, YY
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  dijo, pues ya está en el otro lado, me aceptan encantados y
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  además que yo he mirado hacia eso y creo más en en eso no?
• 22:45
  Entonces he acercado a los. A los chicos de la generación
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  zeta, sí, De hecho que son. Más de conservadores que son.
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  Más conservadores y que también la estrategia está muy meditada.
• 22:55
  ¿Hay unos mails con con Peter Field de hace bueno, pues que de
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  que es otro de los grandísimos supervillanos de todo este
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  asunto en los que dice, Oye, Qué tenemos que hacer para seguir
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  siendo relevantes para los zeta? No, que ese es nuestro futuro.
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  Es ahí donde o sea, Facebook. No podemos permitir que con
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  Instagram y con zeds y con Whatsapp, o sea con todo, nos
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  pase lo mismo que nos ha pasado con con Facebook, que me con sus
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  usuarios. O sea, tenemos que volver a ser
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  relevantes para los para los Z cramos un peligro YY zackerberg.
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  Y si él sabían que el el proque Marc era un era un activo y él
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  era la imagen de de todo eso YY lo que empezó con ese cambio de
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  look, lo que estaba, lo que estaba mostrándonos, era un
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  cambio muchísimo más profundo que el resultado, ser bueno,
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  importantísimo, quiero decir Este.
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  Esta decisión es absolutamente clave y va a tener unas
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  consecuencias que, bueno, yo estoy espantada.
• 23:47
  De hecho, esta mañana, justo hablando de esto, que yo pensaba
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  también cambio de imagen y cambio de equipo de relaciones
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  públicas, seguramente porque aquí debe haber asesoramiento.
• 23:55
  Que era el que no, el que llevaba las relaciones públicas
• 23:58
  lo ha echado. ¿Ha puesto alguien más cercano a
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  los republicanos? Y luego en el Consejo, como el
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  Ejecutivo ha metido a Dana White, que es de UFC, que es
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  esto es, de artes marciales mixtas y tal.
• 24:08
  Alguien super cercano a Donald Trump, que no tiene experiencia
• 24:11
  en redes sociales, lo ha fichado para que esté en la mesa de
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  directivos. ¿Porque sabe qué es el el puente
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  perfecto para la administración? Trump, sí, en esa manosfera que
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  estaba comentando Emilio Justo esta mañana estaba viendo.
• 24:20
  Seguramente lo has visto tú que Zuckerberg ha dicho que faltaba
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  energía masculina en las compañías y que han estado
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  neutralizadas por la energía femenina.
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  O sea, ya empieza también con esas declaraciones.
• 24:30
  ¿De leía un un shred de alguien que que decía, vale, es que se
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  ve que dos de cada 3 empleados en meta que sean varones no le
• 24:40
  parece suficiente, no? Pues sí, y yo una de las cosas
• 24:44
  que ha hecho no, porque vamos viendo, va saliendo memos
• 24:47
  internos. Una de las cosas que ha hecho ha
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  sido el equipo que se encarga de la diversidad interna.
• 24:51
  ¿Lo ha despedido a todos, no? YY por ejemplo, se encargaban de
• 24:55
  bueno, pues de vigilar que en los procesos de contratación de
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  personal hubiera bueno, pues hubiera una cierta diversidad,
• 25:01
  hubiera una cierta igualdad de oportunidades, sobre todo hacia
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  mujeres, hacia latinos y hacia. Ya personas de color, entonces
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  no todo eso, todos han sido echados, estaba.
• 25:10
  Pensando también que es verdad que el tema de los day no lo
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  llaman los equipos day, creo que es la abreviación.
• 25:16
  Sí. Eso se ha visto también en más
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  compañías. Es algo como una tendencia que
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  va hacia allá en plan lo que antes funcionaba de diversidad.
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  Ahora los. Grandes grupos financieros
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  también que se están saliendo de todos esos programas de
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  inversión, no solo en diversidad en cambio climático, todo eso
• 25:31
  vamos. Sí, pues, bueno, demuestra que.
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  Que nunca lo creyeron, no, sino que eran estrategias
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  empresariales que han dejado de resultar interesantes.
• 25:44
  Pero hablemos de las consecuencias aquí.
• 25:45
  Porque claro, a a mí siempre me gusta hacer la comparación de la
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  plaza pública. No, yo me voy a una Plaza de
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  Madrid, me pongo en un megáfono a pegar gritos esparciendo
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  mentiras o discurso de odio. Pero es que Internet mete una
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  dimisión completamente distinta. Y no hablo del Internet
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  primigenio, hablo del Internet, de las redes sociales,
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  algorítmicas. Que al final lo que hacían los
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  fack cheques que yo creo que este es el gran error, no que
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  decían no los fack cheques deciden que es cierto y que no
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  es cierto. En realidad los fack cheques
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  decían lo que decías tú la la tierra no es plana, entonces si
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  hay una, si hay una publicación que dice que la tierra es plana,
• 26:18
  un faker dice, Oye, esto está diciendo esto y Facebook limita
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  el alcance, no que eso no pueda estar publicado, sino el
• 26:24
  alcance. Claro, al final las redes
• 26:26
  sociales lo que te permiten es tener un alcance teóricamente
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  infinito. Y ese es el problema de la
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  toxificación que se puede conseguir.
• 26:33
  La pregunta es, con esta decisión de cambio de la forma
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  de moderación que ya lo vivimos con X con Twitter, Tú qué es lo
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  que ves que que puede ser lo más negativo, lo más nocivo que
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  tenemos por delante o. Sea, es muy interesante lo que
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  dices, porque una de las consecuencias de tener a toda la
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  humanidad conectada entre sí es que rompes las barreras de.
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  De tiempo y de distancia todo es mucho más rápido, claro, es una
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  máquina del espacio y del del tiempo.
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  ¿Entonces tú si te ponías con tu megáfono pues es posible que
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  viniera alguien tenía una torta, o sea quedaba inmediatamente,
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  no? Ese discurso terraplanista pues
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  podía quedar aniquilado en en muy poco tiempo.
• 27:09
  Ahora no, o sea, ahora puedes encontrar vas, es que vas
• 27:11
  estadísticamente vas a encontrar una audiencia.
• 27:15
  ¿Porque está ahí, la vas a encontrar, vas a encontrar tu
• 27:18
  comunidad y todo eso se va a reforzar y va a crear una serie
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  de dinámicas que que el defecto red que solo crea Internet, que
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  son muy que son muy peligrosas, no?
• 27:26
  ¿Entonces qué pasa? Pues que todo ese qué peligros
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  hay, que todo ese tipo de dinámicas se van a amplificar y
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  se van a magnificar entonces todas las meta.
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  Había llegado a estas medidas por muy buenas razones.
• 27:43
  ¿Entonces, vamos a volver atrás, no?
• 27:46
  ¿Qué va a ocurrir? Yo creo que ellos confían en que
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  no nos enteremos demasiado de la mayor parte de las cosas que que
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  ocurran, no o que estemos ya todos tan despistados y tan
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  saturados que nos de igual o que le proteja, claro, o que le
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  proteja tanto el propio sistema no económico y político, porque
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  al final el mismo está muy interrelacionado.
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  O sea, nunca han estado tan juntos, no en en en sus
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  intereses, la administración americana YY todos estos
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  tecnoligarcas. Entonces vamos a ir, vamos a ver
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  una vuelta atrás, no a esta, a este lejano oeste.
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  Pero probablemente peor no, porque Mientras tanto se ha
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  conectado más gente, porque hay muchísimos más intereses por
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  medio, porque estamos en una guerra fría en la que muchísimos
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  países están intentando entrometerse.
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  Pues para empezar, en las elecciones europeas y en la
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  política europea Europa se ha quedado muy, muy, muy sola con
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  con todos estos movimientos. ¿Entonces, nos podemos esperar?
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  Bueno, pues lo de antes, pero con nuevas derivadas que que aún
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  no conocemos. ¿Teniendo en cuenta lo que
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  acabas de decir, relacionado también con la política, que
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  también lo vimos con el Capitolio, lo hemos visto con
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  Myanmar, que se utiliza las redes sociales como forma de
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  incitar a ciertos grupos, pues a por poder violencia, el
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  movimiento, lo que sea, lo vamos a ver, mucho más exacerbado, no?
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  Ya hay datos. Es decir, en los primeros años
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  no había demasiada información. Después Facebook empezaron.
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  Se hicieron algunos estudios, después Facebook, que eliminó el
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  acceso de los de los investigadores, después x
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  también a a a las redes. Y sí, sí.
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  Sí, sí, pero. Pero bueno, últimamente han
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  vuelto a a han vuelto a a a poner disponibles esos datos
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  para un par de profesores. O sea, volvemos a tener ciencia
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  sobre sobre esto. YY bueno, es que los datos, los
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  datos son son claros. O sea, la moderación funciona en
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  la mayor parte de la desinformación.
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  La crea. Esto es pareto no.
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  Como en todo en Internet no el ha creado un porcentaje mínimo
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  de de las personas. Bueno, entonces sí que
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  funcionaban todas esas todas esas estrategias y de una forma
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  deliberada se está eligiendo. Bueno, se está decidiendo
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  dejarlas atrás, no, entonces para mí eso puede alcanzar una
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  negligencia criminal, porque estamos hablando de.
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  ¿De genocidios? Myanmar, estamos hablando de de
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  la salud mental de los jóvenes, que es una crisis absoluta en en
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  Instagram. Ellos mismos tienen también sus
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  datos, hemos visto todos, hemos visto sus papeles, están están
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  en en bueno, estas es que los tienen demandados.
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  ¿Cuántos 42 fiscales generales tienen demandado y de Instagram
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  por la influencia con los jóvenes?
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  Sí, sí, todos, todos los todos los chivatos no, que han salido
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  de de meta totalmente espantados.
• 30:41
  ¿Bueno, incluso hay hay trabajadores de Facebook que
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  están absolutamente no, que se han han hablado con periodistas?
• 30:48
  Bueno, bajo condición al neonimato diciendo que están
• 30:51
  absolutamente desolados, no con con lo que puede, con lo que
• 30:54
  puede ocurrir. ¿Claro, una de las decisiones de
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  editoriales se puede, se puede llamar de esa forma?
• 31:00
  Es que, por ejemplo, a la Comunidad la GBTQ que sabemos
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  que hay una hostilidad tremenda contra contra ella en Estados
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  Unidos, especialmente ahora con la vuelta de Trump.
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  Es una estrategia de los republicanos desde hace años,
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  pero dicen que a partir de ahora se va a poder decir con toda
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  libertad en Facebook, en Instagram, que son mentalmente
• 31:15
  enfermos. Claro, dice Mark Zuckerberg, lo
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  vamos a poner las notas de la Comunidad, que es algo que pasa
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  en x la gente que no lo entienda, pues en vez de la
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  moderación dársela a unos terceros, como pueden ser
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  empresas de fack checking. La propia Comunidad dice, Oye,
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  aquí hay una fake news que la tierra dice que es plana.
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  No es verdad. Entonces la gente vota para esa
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  nota, para convertirla, pues, en algo que pueda ser destacado.
• 31:37
  Mensaje destacado pero claro, con discursos de odio.
• 31:40
  Ahí no es que puedas hacer algo al respecto.
• 31:42
  De hecho, incluso se puede convertir en un arma las notas
• 31:45
  de la Comunidad, como ha ocurrido en x en muchas
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  ocasiones. ¿O sea que en realidad lo que
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  está haciendo es porque hablamos antes de pedofilia, de
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  violencia, pero el problema está en esos, no sé si llamarlo
• 31:55
  grises, porque es verdad que los que somos, pues defensores de
• 31:59
  los derechos de la Comunidad LGTQ no nos parece un gris, pero
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  en Estados Unidos, como se ha pervertido tanto el discurso, se
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  dice que eso es un gris y en realidad vemos una amenaza
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  tremenda para este tipo de comunidades que van a ser mucho
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  más vulnerables precisamente por este tipo de decisiones, no?
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  Sí, De hecho, no han dicho que van a levantar la mano con.
• 32:17
  ¿El la diversidad de género YY sexual, con la inmigración y con
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  y con la política, no, entonces en eso han considerado que todo
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  es opinable, no? Yo te he puesto lo del RTQ, pero
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  tú estás tirando a otros colectivos y yo creo que las
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  mujeres el tema inmigración con los musulmanes.
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  Y con las últimas declaraciones. O sea, lo de la energía femenina
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  neutralizada en las compañías necesitamos más.
• 32:42
  O sea, es como. Sí, sí, sí.
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  Es la revolución del proletariado, como dijo el, o
• 32:46
  sea, como del proletariado en un artículo absolutamente mítico
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  sobre ello, buscadlo, entonces sí.
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  O sea, las mujeres, los inmigrantes, la comunidad LGTB.
• 32:58
  Vamos. O sea, Internet va a ser un
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  espacio muchísimo menos seguro. Y el problema, sobre todo, es.
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  ¿Que nos vamos a retirar de esos espacios?
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  No, no vamos a pelear, sino que vamos a ceder espacio.
• 33:11
  Vamos a ceder espacio, no. Entonces esa energía, esa
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  energía no opuesta del del del proletariado va a ocupar mucho
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  más espacio del que ya del que ya ocupa.
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  ¿No es todo mucho más sutil entonces?
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  Encontraremos unos lugares maravillosos, unas comunidades
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  cerradas y privadas donde estaremos agustísimo, no un
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  poco, un poco, casi lo que ha pasado con con Blood Cast.
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  No encontraremos otros otros espacios, pero lo que está
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  pasando es que el mainstream, bueno, el el podcast más
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  escuchado en Estados Unidos, es el de ellos.
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  Logan, no, entonces ese mainstream ya tiene otra pinta y
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  va a tener otra otra pinta. Luego sobre las notas de de
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  comunidad. A mí me gustan mucho y creo que
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  es de lo mejor que ha hecho, si es que ha hecho algo bueno.
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  Elon musk, que en x me gustan. Me parece que que funcionan, que
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  están bien. No tienen muchísimos problemas,
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  no, pero esos problemas son mucho más importantes en en
• 34:09
  Facebook, porque bueno, en Facebook, en Whatsapp, en meta,
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  o sea en en Instagram y en en red.
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  ¿Porque es muchísimo más grande, no?
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  ¿Entonces, qué meta se convierta en el estercolero que se ha
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  convertido y que iba a ser muchísimo más grave que lo que
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  la que la deriva de que la deriva de XYY sobre las notas?
• 34:31
  El problema también es que quién o sea primero lo absolutamente
• 34:39
  desquiciado que es. ¿Que tú tengas que trabajar como
• 34:42
  voluntario para una de las 10 empresas más capitalizadas en
• 34:46
  Bolsa de Estados Unidos, no? O sea.
• 34:48
  Que esto no es Wikipedia, no en plan.
• 34:50
  ¿No o sea, esto es esto es aberrante, no?
• 34:52
  ¿O sea que tengas que ceder además tu tiempo, no por si les
• 34:55
  habías dado sangre suficiente y al más suficiente, además tengas
• 34:59
  que dedicarte a a Moderarlos, no?
• 35:01
  Y luego, qué tipo de personas dedica tanto tiempo y tanto
• 35:04
  esfuerzo a algo así es. Esa cuestión de convertirse en
• 35:07
  un arma no, claro que tienen intereses.
• 35:09
  Probablemente lo haga personas que tienen intereses políticos,
• 35:12
  etcétera, o que igual igual Facebook no les paga, pero igual
• 35:16
  les paga otra gente, no otra. O sea, no, no lo sabes.
• 35:20
  ¿No hay nadie allí para controlar eso, entonces?
• 35:24
  ¿Bueno, la automoderación de las Comunidades, pues muy muy
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  compleja, como saben todas las comunidades que se han creado en
• 35:29
  la historia de Internet y que han visto como bueno, como la
• 35:32
  cosa cambia, no? YY luego hay otro otro factor
• 35:35
  que es había gente profesional moderando cosas y gestionando
• 35:40
  todo eso YYY que han acabado fatal, como como tu amiga, o sea
• 35:45
  con una baja por por depresión. Entonces eso se lo estás dando
• 35:51
  a. Con todo tu público, o sea,
• 35:53
  estás dejando que que que personas civiles hagan ese hagan
• 35:57
  ese trabajo sin ninguna herramienta, sin ningún apoyo,
• 35:59
  sin sin nada de nada, no, entonces bueno, me preocupa
• 36:02
  mucho que que opten por las notas de comunidad.
• 36:06
  Me ha parecido también muy interesante lo que comentabas de
• 36:08
  ese futuro que se dibuja, en el que nosotros vamos a ceder el
• 36:11
  espacio a ese proletariado que ocupará el mainstream, y también
• 36:16
  nos vamos a sitios que parecen más idílicos o más naif de ese
• 36:19
  iniciar Internet. Tú consideras como persona que
• 36:22
  lleva en Internet mucho tiempo, que eso es lo que tiene que ser.
• 36:25
  O sea, que debemos hacer eso. Deberíamos luchar por ocupar el
• 36:29
  espacio. No sé cómo cómo planteas tú que
• 36:31
  deberías ser. Pues es desolador.
• 36:35
  Moisés M M o sea, es de. No me puedo creer que siga
• 36:37
  protestando por por por lo mismo.
• 36:39
  No, no me puedo creer que sigamos todavía con esos, con
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  esos debates, no con lo que nos costó.
• 36:46
  ¿A las mujeres superar el efecto pitufina, este de ser la única
• 36:51
  chica de tu Comunidad de Internet, no?
• 36:53
  Entonces tener que volver a a es que no me es que no me lo puedo
• 36:59
  creer, me parece desolador y me parece desolador que.
• 37:03
  Que bueno que es que sea el espíritu de la época y que esto
• 37:08
  encaje totalmente con las políticas y con la visión del
• 37:10
  Gobierno de Del país más influyente del mundo.
• 37:14
  O sea, me parece absolutamente desolador.
• 37:17
  Desde luego que encontraremos la la forma.
• 37:18
  ¿O sea, Internet es maravilloso y es superútil YYY nos ha
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  salvado la vida a muchos, pero pero es terrible que haya que
• 37:27
  ceder esos espacios o que tengamos que volver a a a
• 37:30
  inventarlos, no? Claro, porque lo que ha ocurrido
• 37:32
  en los últimos años es que, sobre todo x o Twitter, que es
• 37:35
  una comunidad que se ha toxificado de forma alucinante,
• 37:38
  no es ese estercolero. Incluso de alguna forma lo que
• 37:41
  ha hecho es ahuyentar a posters o o gente que publica buen
• 37:45
  contenido. Los ha enviado a esas burbujas
• 37:47
  más naif ingenuas. Pero claro, estamos.
• 37:52
  Creando otras burbujas distintas que pueden ser, pues no sé si
• 37:55
  más progresistas o simplemente más cercanas a los derechos
• 38:00
  humanos. Pero no es eso un problema, el
• 38:03
  hecho de que se termine esa lucha por conquistar el espacio
• 38:07
  o. Sea, el problema es que todas
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  estas decisiones no las estemos tomando nosotros, no sea una
• 38:11
  evolución orgánica, o sea, el problema es que seguimos
• 38:14
  dependiendo de unos intermediarios.
• 38:17
  Que son los que tocan una configuración de su algoritmo o
• 38:21
  toman una decisión sobre sus políticas.
• 38:24
  Y eso de repente, implica que haya una migración, no de
• 38:27
  usuarios que se tienen que ir de un sitio a otro o que cambiar,
• 38:31
  pues abandonar todos sus seguidores y ser otro sitio.
• 38:34
  O sea, es absolutamente terrible cuando no tenía porque no tenía
• 38:37
  que haber sido así en ningún momento.
• 38:40
  Es que Internet. Hubo hubo una época en la que no
• 38:43
  era así, en la que tú eras dueño de lo que veías, de con quién te
• 38:48
  relacionabas. O sea, no tenías esos esos
• 38:50
  intermediarios, no, entonces el creo que el gran éxito de las
• 38:54
  redes sociales ha sido que nos han convencido de que eran el
• 38:58
  único modelo viable. YYY no lo era y no lo es.
• 39:01
  Y creo que y bueno y mucha gente que siempre ha seguido
• 39:04
  trabajando en eso. Hay héroes que han seguido
• 39:07
  actualizando sus páginas web, por ejemplo.
• 39:10
  YY no se han dejado llevar por no, y eso han seguido a lo a lo
• 39:14
  suyo, porque querían ser dueños de su producción.
• 39:18
  No, no, no depender de de las decisiones externas de de nadie,
• 39:23
  no. Entonces creo que hay que volver
• 39:27
  a escuchar a esas comunidades que siempre tuvieron razón.
• 39:30
  YYYYY bueno y empezar a trabajar con ellas y empezar a recuperar
• 39:35
  ideas que fueron muy buenas. ¿Y que ahora se pueden
• 39:39
  implementar de mejores maneras, no?
• 39:40
  O sea, todos estos Internet distribuidos.
• 39:44
  ¿Una herramienta fantástica que que eran los fits RSS, que daban
• 39:49
  un control increíble sobre lo que veías sobre quién?
• 39:52
  ¿Sí, pero esto eran los blogs, no?
• 39:54
  Que tú te suscribías a un blog y luego tenías como el Google
• 39:56
  Reader que existía en su momento.
• 39:58
  ¿No te llevaban todas las publicaciones que ahora eso yo
• 39:59
  creo más las newsletters es lo que tenemos, no?
• 40:02
  Sí, o sea, y también para medios, no, tú podías seguir un
• 40:05
  autor en su medio de comunicación, lo que fuera un
• 40:08
  fit también de Youtube, entonces lo dificultaron tanto o hacerlo
• 40:15
  Reader. Bueno, hicieron tanto como que
• 40:18
  que ahora no creemos que sea posible seguir a gente que nos
• 40:22
  interese y seguir la información que que queremos.
• 40:25
  Sin utilizarlos a ellos como intermediarios, no, YY eso es
• 40:28
  algo absolutamente desquiciado. ¿O sea, tú crees que la solución
• 40:32
  pasaría por esas alternativas de redes descentralizadas?
• 40:34
  Es una de las soluciones, pero creo que el o sea, solo tendrían
• 40:38
  sentido si si hay un cambio de mentalidad, o sea, si realmente
• 40:44
  nos paramos y decimos, Oye, quiero navegar de una forma
• 40:49
  consciente y deliberada, sabiendo lo que estoy haciendo y
• 40:52
  no en piloto automático porque está deriva.
• 40:55
  No me está haciendo ningún bien, a mí no me está haciendo ningún
• 40:57
  bien social y De hecho estoy contribuyendo a bueno, pues a de
• 41:02
  minorías, a genocidios. A entonces esa pequeñísima parte
• 41:07
  de responsabilidad oye, que no cuenten conmigo, y aunque
• 41:10
  solamente sea por mi propio bienestar, por dormir mejor por
• 41:13
  las noches y no dormirme con el teléfono cayéndoseme en la cara,
• 41:16
  pues cada cada noche, por lo que sea, voy a intentar poner un
• 41:21
  poco de control a esto y me voy a y me voy a controlarme, a
• 41:23
  moderar. ¿Pero es verdad que eso es como
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  un discurso que entiendo que para nosotros, en este contexto
• 41:29
  es como muy fácil de asimilar, no?
• 41:31
  Incluso a mí me costaría mucho intentar cambiar mis políticas
• 41:35
  de. De sí.
• 41:37
  Mis hábitos de consumo con las redes sociales.
• 41:39
  Pero claro, para gente que no está súper informada.
• 41:42
  Pues estaba yo pensando, o sea, tú puedes saber de medios y
• 41:44
  puedes entender todo esto, pero mis amigas, que es que no saben
• 41:48
  ni lo que ha dicho Zuckerberg que hace poco, las que les da
• 41:50
  igual van a seguir usando las redes porque es donde encuentran
• 41:53
  ahí a sus amigos o las influencers a las que siguen o
• 41:55
  la información que les interese. Es como que creo que lo lo
• 41:58
  mencionabas antes también, no como esto.
• 41:59
  ¿Y a quién le va a importar luego cuando haya otra polémica
• 42:01
  de Facebook? Porque lo de Myanmar es una
• 42:03
  barbaridad. O sea, es una barbaridad que eso
• 42:05
  se haya demostrado que realmente hubo una llama.
• 42:09
  Explotada a hasta conseguir un genocidio de una minoría como la
• 42:13
  los rohinyá. Entonces, ahora sí, hay gente
• 42:15
  que todavía ni siquiera sabe eso.
• 42:17
  ¿Cómo vamos a poder convencer a conseguir un cambio de
• 42:19
  mentalidad? Es que me parece.
• 42:21
  Pues porque a ellos también les está llegando esto de otra
• 42:23
  manera, pero se están dando cuenta de que cada vez duermen
• 42:27
  peor, que no descansan, que sus hijos se meten en la habitación
• 42:33
  y que no. Que no salen de ahí no que
• 42:36
  puedes salir con el. Ordenador, salen tanto como como
• 42:39
  ellos o. Que no te dan colegios, que
• 42:42
  también es verdad. Sí, sí, entonces, entonces, si
• 42:46
  no te va llegando toda esa parte, quizás no estás al tanto
• 42:49
  de las últimas noticias, pero sí.
• 42:51
  ¿Y cómo crees que me voy un poco así?
• 42:53
  Pero aplicando todo el tema más, pues de las nuevas herramientas.
• 42:56
  ¿Bueno, nuevas, pero la inteligencia artificial, cómo
• 42:58
  crees que va a afectar en este nuevo escenario?
• 43:02
  O sea, va. A ayudar a detectar esta
• 43:05
  desinformación que puede campar va a hacer que la desinformación
• 43:08
  sea mucho más útil. ¿Porque yo que sé es que ahora
• 43:11
  estoy pensando hasta el programa de Netflix, ese donde no me
• 43:14
  acuerdo el nombre, pero como que fingen, o sea, me estoy yendo
• 43:17
  del tema, pero como que poner a las parejas, sabes lo que quiero
• 43:20
  decir? Como que falsean a veces las
• 43:22
  declaraciones que dicen o el contacto que tienen con un
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  tentador con inteligencia artificial.
• 43:27
  O sea, es que está, o sea, esto sí que es sutil, sutil.
• 43:30
  La inteligencia artificial no es muy buena moderando contenidos
• 43:33
  ni porque no entienden matices y tampoco son capaces de tomar
• 43:38
  decisiones que requieren una empatía y un haber vivido que
• 43:47
  vale. ¿Hasta qué punto esta persona
• 43:49
  que tiene que la está viendo en Cámara con una un revólver está
• 43:54
  hablando en serio o no? Una inteligencia artificial no
• 43:57
  puede. No puede decidirlo e incluso son
• 44:00
  malas todavía con la ironía y con.
• 44:03
  Pues a veces no la entendemos ni nosotros, que depende de como lo
• 44:05
  ponga alguien en un emoticono y dices.
• 44:08
  Esto es broma, no lo es. Me estás vacilando, claro.
• 44:10
  Y entonces, claro, la la inteligencia artificial no puede
• 44:14
  hacer un claro. ¿Tiene que tomar una decisión?
• 44:16
  No, no son buenas con con eso y De hecho.
• 44:19
  ¿O sea, creo que se retiró el año pasado de de de de esos
• 44:23
  intentos de mejorar la I a para, para la, para la moderación,
• 44:27
  entonces no, no han, han decidido que se lo dejan a los
• 44:30
  humanos, que ese es nuestro problema YY el gran problema que
• 44:33
  trae es la la I a y que está trayendo ya es el volumen no?
• 44:36
  ¿Porque cuanto más volumen y me da igual que ese volumen sea
• 44:39
  cierto o sea falso, sea bueno, bonito, me da igual no?
• 44:44
  Lo que hace es entorpecerlo todo y crear más caos y dificultarlo
• 44:49
  todo. ¿Entonces no es lo mismo moderar
• 44:51
  10 que moderar 1000? No es lo.
• 44:54
  O sea, va a dificultarlo todo muchísimo, pero sobre todo por
• 44:57
  por ese volumen, no por esa confusión que que nos va a
• 44:59
  traer. Porque claro, estamos hablando
• 45:01
  de los propios usuarios de las grandes empresas tecnológicas y
• 45:05
  luego están los grandes actores geopolíticos.
• 45:08
  Tenemos a Estados Unidos, tenemos a China, Rusia, Irán,
• 45:11
  Corea del Norte. Todos tienen mucha experiencia
• 45:14
  ya porque no estamos hablando de los tiempos primigianos de
• 45:16
  Internet no es el lejano este del que hablabas tú, estamos
• 45:18
  hablando. Ya tiene experiencia de sobra
• 45:20
  acerca de cómo manipular el ecosistema mediático,
• 45:23
  informativo y ahora con la inteligencia artificial, con un
• 45:26
  volumen desmesurado. Ese es el problema de la falta
• 45:29
  de moderación. Realmente no es cómo pueden
• 45:31
  jugar con toda la información a la que tenemos acceso.
• 45:34
  Para conseguir sus intereses geopolíticos.
• 45:36
  ¿Y eso, o sea, yo o sea, entiendo que esta decisión de
• 45:39
  moderación ahí es el el mayor problema que nos enfrentamos,
• 45:42
  no? Sí.
• 45:43
  O sea, es que una mínima ya no es memoria histórica.
• 45:46
  O sea, una mínima memoria de la historia reciente, no.
• 45:48
  O sea acordémonos de la primera elección de Trump, acordémonos
• 45:51
  de Cambridge analítica del Brexit, acordémonos de de de lo
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  que pasó hace nada con las con las elecciones en en Rumanía que
• 45:59
  se anularon por por por interferencias extranjeras.
• 46:03
  O sea. Las potencias están intentando
• 46:07
  todo el rato influir en en en otras, en otras potencias, en
• 46:11
  sus sus democracias. YY eso lo estamos viendo en los
• 46:15
  últimos años de forma constante. ¿O sea, es que estamos, estamos
• 46:19
  en una guerra fría y además es que está ocurriendo a la vista
• 46:22
  de todos, no? ¿Entonces, cómo de de de
• 46:27
  confusos estamos? ¿Cómo de bien ha funcionado
• 46:30
  esta? Esta estrategia, no esta niebla
• 46:33
  que nos han, que nos han esparcido para que no nos demos
• 46:37
  cuenta de que está ocurriendo ya YYYY que hagan como si nada.
• 46:40
  ¿Es decir, cómo es posible que hasta ayer nos tomáramos muy en
• 46:44
  serio las injerencias extranjeras en en redes y las
• 46:48
  manipulaciones de las elecciones?
• 46:51
  Y ahora, de repente, eso ya no, ya no importe nada.
• 46:53
  Tenemos alineado a al Gobierno Estados Unidos y a y a Silicon
• 46:57
  Valley. Con los intereses de de Rusia,
• 47:00
  de China y de otro tipo de agentes, o sea, de verdad que
• 47:04
  Europa se está quedando en una posición muy difícil.
• 47:07
  Pero yo es que tengo la sensación de que estamos en un
• 47:10
  momento perfecto para ese aprovechamiento de las potencias
• 47:13
  de usar este ecosistema de las redes sociales en nuestra
• 47:16
  contra, porque estamos tan polarizados que cuando vemos
• 47:20
  que, por ejemplo, Rusia quizá está beneficiando al discurso
• 47:24
  político que a mí me interesa, entonces no me lo creo.
• 47:27
  Es como está todo tan toxificado y hay tanta desinformación que
• 47:31
  yo que sé vamos a poner el ejemplo de Cataluña.
• 47:33
  No que decían que había influencia rusa en el discurso
• 47:37
  sobre el tema de Cataluña. Yo he visto a mucha gente
• 47:40
  involucrada con con el movimiento catalán de
• 47:42
  independencia que descartaba eso como que estuviera ocurriendo,
• 47:45
  porque no le interesa. en Estados Unidos pasa exactamente
• 47:48
  lo mismo si beneficia a Trump. Rusia no me interesa lo que la
• 47:51
  la injerencia que puede haber tenido Rusia entonces.
• 47:54
  Se aprovechan de esa polarización para que, bueno, si
• 47:57
  mi hija tiene acceso a redes sociales y está viendo discursos
• 48:00
  que están intentando manipularla desde la derecha o desde la
• 48:03
  izquierda, si yo me alineo con 1 u otro partido, no me interesa
• 48:06
  que o sea lo que se puede decir negativamente de esos partidos.
• 48:10
  ¿Sí, o sea, es un relativismo terrible, no de me da
• 48:12
  exactamente igual de donde venga el argumento, que a mí me que a
• 48:16
  mí me beneficia, no? YY De hecho es extrañísimas, no
• 48:20
  esas, esas amistades, no como de repente, o sea, de repente.
• 48:23
  Comparten objetivos China, Rusia y el Gobierno de los Estados
• 48:28
  Unidos, o sea, y algunas de las empresas más poderosas del
• 48:32
  mundo. ¿O sea, me parece, es realmente
• 48:35
  realmente realmente extraño y muy significativo de estos
• 48:38
  tiempos, no? ¿Y esto lo tuvo claro Rusia
• 48:41
  desde el desde el principio, porque ellos, sus campañas de
• 48:44
  desinformación, las primeras, las que luego vimos y tuvimos
• 48:49
  los datos sobre ellas, lo que pretendían era desestabilizar el
• 48:55
  el sistema a través de bueno, pues haciendo que la gente
• 48:58
  dejara de creer en los poderes establecidos, no?
• 49:01
  ¿YY bueno, lo han hecho y lo han consejido, no?
• 49:04
  ¿O sea, este este cinismo, no esta posmodernidad en la que
• 49:09
  todo da exactamente igual YY solo importa mi verdad, no?
• 49:15
  Y mis intereses. Bueno, es un gran triunfo.
• 49:18
  Y yo creo que también existe cierta desesperanza de todo el
• 49:21
  rato están pasando cosas, o sea, como que se pierde la magnitud
• 49:25
  de las cosas que pasan porque sabes que detrás va a venir una
• 49:27
  bola más grande, no, entonces. ¿Siento que a nivel usuario es
• 49:31
  tampoco me sabe mal porque creo que la conversación ha sido un
• 49:34
  poco desalentadora, no? Y nos gusta ver el el futuro con
• 49:38
  optimismo. Pero aquí está la otra teoría de
• 49:40
  la de la que he leído a Derek Thompson, que es un periodista
• 49:43
  que me encanta, de de Atlantic, que el hablaba del péndulo de
• 49:47
  esta idea de vale, si estamos viendo como la manosfera, el
• 49:50
  proletariado ha conseguido este nuevo statu quo en el que nos
• 49:54
  estamos adentrando. Pero cuando la gente empiece a
• 49:57
  ver lo que las consecuencias reales de estar controlados, al
• 50:01
  menos en lo que refiere a a, pues a la narrativa no
• 50:05
  mainstream esté dominado por ellos, yo creo que va a haber
• 50:08
  una revolución a la contra. Bueno, al menos es lo que dice
• 50:10
  del Toxo, que puede que estemos ante eso o simplemente nos
• 50:12
  estamos metiendo en el cuento de la criada.
• 50:14
  ¿O sea, es una de las dos opciones, no?
• 50:16
  Yo creo mucho en la capacidad humana de tocar fondo y luego
• 50:21
  rectificar. No.
• 50:23
  ¿Sí, sí, pero hasta que no te ves muchas veces, hasta que no
• 50:26
  te ves metido en la peor de las situaciones, no?
• 50:30
  Y hasta que de verdad, no, no, no tocas fondo, pues no, no
• 50:33
  rebotas, no sales, no sales de ahí YY yo estoy con Derek
• 50:38
  Thompson, o sea, espero que espero que toquemos fondo y que
• 50:42
  y que cambiemos porque realmente me parece un momento muy
• 50:48
  complicado y muy grave y además. A a yo también lamento muchísimo
• 50:51
  estar convirtiéndome en esta especie de pájaro de mal Agüero,
• 50:54
  porque yo amo Internet, si no, no me hubiera dedicado a a esto.
• 50:59
  ¿Me encanta, le dedico todo el tiempo que puedo, siempre lo lo
• 51:03
  he hecho, o sea, realmente lo disfruto y me encanta, pero
• 51:07
  estamos en un momento en el que ese Internet no?
• 51:11
  Volviendo a lo que decíamos al principio, ese Internet naif en
• 51:14
  el que creíamos que era muy poquito de él YY tenemos que
• 51:18
  pelear para recuperarlo. ¿Has dicho esperas que pase
• 51:20
  esto, que el péndulo vuelva, no quieres?
• 51:24
  Ser pájaro de mal Agüero lo ha dicho.
• 51:27
  Pero yo la quiero poner en esa posición comprometida.
• 51:30
  Es complicado. No lo sé, no, no tengo muchas
• 51:34
  esperanzas. O sea, sí tengo muchas
• 51:36
  esperanzas, pero en mi interior estoy convencida de que nos se
• 51:40
  espera una etapa muy oscura. ¿No se puede, no se puede, no?
• 51:46
  ¿Se cómo incluir la luminosidad en este momento?
• 51:49
  ¿Cómo cerrarlo? ¿Qué?
• 51:52
  ¿Os gusta más a vosotros de Internet porque hemos hablado de
• 51:54
  de mi Internet este del principio y de lo que a mí me
• 51:58
  gustaba, pero qué os gusta a vosotros?
• 52:00
  Yo creo que Internet también me sirve mucho como fuente de
• 52:03
  conocimiento, la un montón de gente que me interesa, gente
• 52:06
  que. Seguramente no tendrá la
• 52:08
  capacidad de de escuchar o de leer si no fuera gracias a
• 52:11
  Internet, creo que es eso. Esto va a sonar muy Zuckerberg,
• 52:13
  yo tengo dos, dos. A ver, joder, le hemos puesto a
• 52:16
  varia, a ver que. ¿Dos formas de decir lo mucho
• 52:19
  que disfruto de Internet, no? Una es la de Zuckerberg.
• 52:21
  Va a sonar porque es lo típico que de repente me sale un tweet
• 52:24
  sobre la batalla de. Las cleit en Reino Unido en
• 52:28
  1300. 12 y es. ¿Como curioso, qué pasó
• 52:33
  entonces? Es la Wikipedia, Pum.
• 52:35
  Y de repente hay un vídeo en Youtube que te que te hace una
• 52:37
  demostración con el medieval total War de cómo sucedió esa
• 52:40
  esa. Batalla.
• 52:41
  Buah, ese agujero de conejo en el que te metes.
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  Me me alucina de Internet. Me encanta.
• 52:46
  Ese es 1 y luego el otro es las amistades que he conseguido
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  hacer en Internet gracias a a pues a videojuegos.
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  Yo pandemia me la salvaron mis amigos Aitor y Mauro jugando al
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  fornite. Lo digo mucho siempre, pero es
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  que me encanta que yo, estando al otro lado del charco, pudiera
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  estar hablando con ellos todos los días mientras caminábamos
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  por un mundo virtuoso. Este proyecto también nace a
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  partir de que todos nos hemos conocido por el trabajo que
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  hacíamos en Internet, que delía hasta aquí lo mismo, o sea,
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  Internet no sabe esa posibilidad.
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  Sí, y que tengamos esa visión pesimista es muy triste porque
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  al final nos ha dado tantas felicidades Internet.
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  Pero también es porque, y yo creo que la la forma de terminar
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  positivo es preguntarte, Fidel, Elia es qué le recomiendas al
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  usuario que nos está viendo que sea una madre, un padre que sea
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  simplemente alguien que que que dé esa toxicidad y quiera hacer
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  algo al respecto o incluso que no se lo cree del todo.
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  Y dice, sois unos progres periodistas de mierda metidos en
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  vuestra burbuja, en vuestra Cámara de Eco y no tenéis ni
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  puñetera idea sobre lo que está pasando.
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  Que le dirías tú para conseguir que el Internet del futuro sea
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  mejor y no nos aboquemos a unos tiempos oscuros como.
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  Pues que van por muy buen camino, porque si creen que
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  somos unos progres periodistas supersesgados y a pesar de eso
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  están escuchando este podcast, no me parece genial porque ya
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  han hecho un esfuerzo por salir de su burbuja.
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  Pues creo que es eso. ¿Se trata de de abandonar una
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  actitud pasiva y hacer un uso de Internet activo?
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  No y decidir. Yo quiero escuchar esto, quiero
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  leer esto quiero. ¿Dejar pasar más tiempo con mis
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  comunidades? No, que es esa cosa fascinante
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  que que decías Emilio o o o de verdad quiero dejarme llevar por
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  por la curiosidad y por la información y por ver adónde me
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  llevan y descubrir cosas, no, pero eso requiere cambiar el
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  chip y ser activo, no pasivo, porque eso no.
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  Eso no te va a dar un algoritmo, vas a tener que ser tú el que
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  diga. Vale, pues voy a dedicar más
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  tiempo a a hablar y a chatear con mi gente o a leer tal medio
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  o a seguir a este pequeño guatif que me encanta.
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  Pues oye, y si tengo algo de dinero pues se lo voy a dar,
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  pero si no voy a compartir todo lo que hagan o voy a no sé como,
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  pero abandona ese piloto automático y hacer un consumo de
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  responsable YY que te. Aporte y que te y que te
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  divierta, nodum, scrolling. Propuesta o sea activo, ser
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  activo. En Internet.
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  ¿Estás viendo ahí sin sin piloto automático?
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  Delia, muchísimas gracias, ha sido muy interesante.
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  Muchísimas gracias. A vosotros, gracias.
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  Bienvenidos al after show, con Marina Enric.
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  Que la he dejado a la pobre. Con la mano arriba le he.
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  Pedido que me hecho cara y. He empezado muy rápido para que
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  se viera, me encanta. ¿Qué tal estás?
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  Oye, que está empezado. Bueno, he empezado, ya está.
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  Es nuestro temporizador porque no quiero que me alargue.
• 55:50
  Entonces tenemos un temporizador para que sienta la presión.
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  ¿Venga, va, estamos ready? Vale, Internet se usa para
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  difundir bulos, don't STOP todo el rato.
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  Hacer lo hacían Pum no categórica.
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  ¿Es verdad? Bueno, bulos y no bulos, pero
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  los bulos ahí funden Internet eats happening.
• 56:06
  ¿Yo os voy a hablar de grandes leyendas urbanas que se han
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  preparado por Internet, que pueden ser o no, verdad?
• 56:15
  Vale, me tienes que me tenéis que decir si esta leyenda urbana
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  existe o si no existe la leyenda urbana.
• 56:21
  ¿O sea, somos detectores de mentiras humanos, no?
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  Exactamente, vale, habéis oído hablar de Atlántida, tú mar,
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  Atlántida para la gente que no lo sepa.
• 56:34
  Es una civilización de la cual hablaba Platón, que había
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  existido 9 9000 años antes que él, que era una civilización
• 56:40
  hiperavanzada, hiperdesarrollada con la gente muy culta, con
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  mucha riqueza, mucho poder económico, mucho poder de todo
• 56:47
  tipo y que de repente se corrompió y la gente se volvió
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  arrogante, corrupta, y de repente un cataclismo y la
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  atlantida desaparece. Se hunde.
• 56:58
  Se hunde, no sabemos que pasa, desaparece, se hunde,
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  desaparece. Platón decía que atlántica ya
• 57:03
  estaba más allá de las Columnas de Hércules, que lo que vendría
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  siendo un poco como el Estrecho de Gibraltar, pero no sabemos
• 57:10
  bien bien donde estaba. ¿Y qué pasó?
• 57:13
  ¿Qué pasó? ¿Que Google Earth reveló dónde
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  estaba Atlántida de repente? Un día unas personas encuentran
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  unas líneas muy raras, como si fueran de una ciudad en medio de
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  las Islas Canarias por ahí. Y dicen que Google Earth ha
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  revelado la ubicación desconocida de Atlántida.
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  ¿Es esta leyenda urbana real o me la acabo de inventar?
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  A ver, a mí me gustaría pensar que esto es cierto.
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  Vale, yo voy a dar la respuesta correcta.
• 57:42
  ¿Lo sabes? Creo que sí, o sea, me suena, me
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  suena primero. Gran videojuego Indiana Jones y
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  el destino the FADE of Atlantis, muy.
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  ¿Bueno, y la serie de Atlantis, no os acordáis?
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  El chico con gafitas científico, una serie que tenía un.
• 58:00
  Es una película, estaba chulillo guay.
• 58:02
  Esa animación estaba muy guay. Bueno.
• 58:05
  Entonces, o sea, Atlantis como tal, no existe ni se ha
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  demostrado que exista, pero sí que es verdad que Google Earth
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  mostró como unas líneas un poco extrañas ahí en el Atlántico.
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  Esto no significa ni que fuera una ciudad ni nada.
• 58:17
  Yo creo que tenía que ver más con fisuras como naturales que
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  se han creado con el paso del tiempo.
• 58:22
  ¿No o sea, crees crees o creéis que es verdad que hubo gente que
• 58:27
  vio esas líneas y que dijo que eso era?
• 58:31
  Atlantis, pero que en realidad no era Atlantis, era una otro
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  fenómeno distinto, pero que parecía algo raro, o.
• 58:35
  Sea, estamos de acuerdo que Atlantis, atlantia no puede ser
• 58:38
  porque no no existió, no tenemos ninguna o igual si existió, pero
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  no lo sabemos, no hay evidencia científica, pero.
• 58:45
  Yo no pongo en cuestión eso. Yo lo que pongo en cuestión es
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  que la gente vio eso y se volvió loca porque creía que weler sin
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  querer había revelado dónde estaba.
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  Eso ha pasado. La gente la.
• 58:57
  Gente se volvió loca, YYY pasó, eran movimientos de barcos que
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  el con el con el sonar estaba como rebotando.
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  Y entonces María. Estela que había.
• 59:07
  Habían dejado como la cartografía estaba como mal
• 59:10
  hecho. Todavía estaba muy antigua y
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  entonces marcaban las líneas. Luego se aparecieron, pero no
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  era más nada más que eso. Que el mapeo de los barcos
• 59:16
  mapeando muy bien, muy bien. A mí, de todas maneras, ya sea
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  que saca ese tema de Google Maps, siempre me gusta mucho.
• 59:22
  Ahora, con el Street View, las cosas que se han visto muchas
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  veces se ha pillado gente en pleno meollo.
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  No, y en plena me oía en plan mal.
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  Hace poco salió un señor. Ah, vale, pensaba que decías, es
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  que. Pensábamos.
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  Que. Era un.
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  Hombre en. ¿El Street View se pilló a un
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  hombre, creo que en medio del Reino Unido, que de repente sale
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  la Cámara y está el hombre con la persiana abierta y con la
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  mano así en el sofá, sabes? ¿O sea, Este contenido va a TI,
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  Eh? ¿Directamente es increíble, no?
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  Yo hablaba de un señor en un pueblo de no recuerdo, donde por
• 59:54
  Castilla y León creo que tenía el maletero abierto con un cada.
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  A ver, en plan le pillaron por eso, De hecho, a la policía es
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  con Jedi. Sí, es tremendo, o sea, por
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  otro, hay que ser bastante pringado para que te pillen así.
• 1:00:05
  ¿Pero cómo no lo ves? O sea, quiero decir, el coche se
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  ve el coche, no de Google con con con las.
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  Cabalitas se. ¿Tiene que blurear la foto
• 1:00:13
  blurear me aceptáis distorsionar?
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  No vale siguiente, linda urbana. Hay una imagen en Internet que
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  si la ves, si te cruzas con ella.
• 1:00:26
  Te produce alucinaciones, pesadillas.
• 1:00:29
  Te llegan mensajes para difundir ese mensaje.
• 1:00:31
  La imágenes de un perro se llamasmile.jp.
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  G es un husky siberiano que tiene dientes humanos, da un
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  poco de miedo y que es muy, muy, muy peligroso.
• 1:00:41
  Se difunden Internet desde 2008. No.
• 1:00:44
  Es que claro que no. Es que a mí esto me está
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  recordando. Yo no digo yo, repetimos, yo no
• 1:00:50
  digo si esto es real o no las alucinaciones.
• 1:00:53
  Yo digo sí, esta leyenda urbana es algo muy presente en
• 1:00:57
  Internet. Sí, cien por cien me suena un
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  montón el nombre de este perro y de.
• 1:01:01
  A mí no me suena. A mí me suena, pero que no sea
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  un husky, me suena que sea otra cosa.
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  No, pero a mí lo que me suena es la sonrisa de Del perro, está
• 1:01:08
  con con los dientes, como así en en punta tengo.
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  Que decir que yo me he arriesgado buscando esta imagen
• 1:01:13
  para poder explicarosla después ha.
• 1:01:15
  Sufrido alucinaciones. Esta noche voy a tener miedo.
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  O K a ver, podemos verla. No.
• 1:01:20
  Claramente, o sea, no, ay, Dios mio no existe, que es mentira
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  yo. He dicho que no.
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  Directamente, pero lo he querido justificar.
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  ¿Te has inventado? Este es completamente real.
• 1:01:34
  My JPG es una imagen de un perro que la podéis ver en pantalla.
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  La estáis viendo todos lo sientes, pero que no tengáis
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  alucinaciones. No la tengo.
• 1:01:43
  Descargada entonces solamente la puede ver la gente que no esté
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  viendo grandes preparativos y que se difunde por for Chan y
• 1:01:48
  por todas estas webs y es muy real.
• 1:01:49
  Es una imagen típica y que es verdad que reproduce.
• 1:01:52
  Cuando éramos pequeños íbamos de campamento, no no jugabais esos
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  juegos de ponerte delante del espejo YY decir Lola, Eh,
• 1:01:59
  Verónica. Verónica.
• 1:02:01
  Sí, y entonces a partir yo me acuerdo en un campamento que
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  todas salimos corriendo de la habitación pensando que que iba
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  a venir Verónica llorando todas. Esto que has dicho de producir
• 1:02:10
  alucinaciones no tanto, pero en realidad parece un poco la
• 1:02:12
  película de the ring, no la. Película del sí.
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  ¿Que cuando veías la cinta de vídeo luego te sabes?
• 1:02:17
  Que todo esto cogen elementos existentes y crean sus
• 1:02:20
  historias. Siguiente historia, venga, hay
• 1:02:24
  una web vale que se llama it'stime.com.
• 1:02:27
  It's time.com es lahora.com. En esta UPA hay un contador, una
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  cuenta atrás, perdón, una cuenta atrás con una fecha muy
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  específica. Es que hay muchos la.
• 1:02:39
  Fecha es el 14 de junio de 2046. Quedan a día de la fecha de hoy
• 1:02:46
  que estamos grabando. Esto quedan el contador la
• 1:02:48
  cuenta atrás. Perdón, sale 7882 días.
• 1:02:52
  Para este 14 de junio de. ¿Qué pasa ese día?
• 1:02:55
  El 14 de junio del 1946 nació Donald Trump.
• 1:02:59
  No sabemos quién ha creado este contador, esta esta cuenta
• 1:03:02
  atrás, no sabemos para qué es, pero lo la subredits reddit
• 1:03:07
  dicen que este contador donde se cumplan 100 años del nacimiento
• 1:03:11
  de Donald Trump, lo que revelará será la lista de todos los
• 1:03:14
  nombres de la élite corrupta que tiene.
• 1:03:17
  Que que está traficando con menores y que controla todas las
• 1:03:20
  masas. Todo el movimiento, este cubanón
• 1:03:24
  también que ese día se revelará. Hay otras teorías que dicen
• 1:03:28
  otras cosas sobre esa fecha, pero la principal dice esto
• 1:03:31
  sobre este contador que no, no sabemos qué es, no sabemos quién
• 1:03:33
  lo ha creado. No, no sabemos nada, pero la
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  gente confabula. O sea, a mí me parece como muy
• 1:03:38
  convenient que alguien haya creado esta web porque alarga la
• 1:03:41
  teoría de la conspiración de kionan hasta el 2046 y pueden
• 1:03:44
  permitirse decir no, no, ese día saldrá ya no es responsabilidad
• 1:03:47
  de Donald Trump, que se supone que llegó a la Presidencia en
• 1:03:49
  2016 para desmantelar toda esta red de tráfico sexual de
• 1:03:52
  menores, que no se ha demostrado ningún caso que exista por al
• 1:03:55
  menos por parte de las élites que ellos dicen que sí.
• 1:03:57
  Entonces, esto es como muy conveniente ponerlo para que no
• 1:04:00
  se atramp el responsable de desmantelarlo, sino que
• 1:04:04
  corresponde a cuando sea el 100 aniversario de su nacimiento.
• 1:04:07
  Aún así, también me parece muy conveniente por tu parte.
• 1:04:11
  Ya. Habértelo inventado, entonces
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  digo que es falso que te. Lo has inventes es falso.
• 1:04:16
  Pero oye, que lo he hecho bien. La historia está muy enganchada.
• 1:04:21
  Muchas gracias. ¿Es falso la tristeza de
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  tratador ahora, igual alguien lo cree ahora mismo?
• 1:04:24
  Vale, entonces ahora nos encanta la desinformación en Internet,
• 1:04:28
  pero no todas las informaciones, no nos encantan, no, pero no
• 1:04:33
  todas las informaciones está en Internet, también hay mucha
• 1:04:35
  desinformación en la vida real, vale, entonces vamos a hacer,
• 1:04:39
  vamos, os voy a soltar unas frases de sabiduría popular,
• 1:04:42
  vale, vamos a ver si son mitos o no son mitos, a ver que opináis
• 1:04:45
  os voy a lanzar, venga. Es verdad que si tragas un
• 1:04:50
  chicle tardas 7 años en Digerirse.
• 1:04:52
  Yo de pequeña está cagadísima cuando me he tragado un.
• 1:04:56
  Chicle, sí, no, no es verdad. O sea, sí, el estómago lo
• 1:04:59
  digieres. Es verdad que no te lo puedes
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  comer porque tiene muchas cosas que no son para comérselas, pero
• 1:05:04
  no se queda enganchado. El estómago lo digiere.
• 1:05:06
  Los los, los jugos gástricos o digestivos o intestinales lo lo
• 1:05:10
  acaban con todo yo. Creo que he hablado de la más de
• 1:05:11
  5 años, que tenía mucho miedo. Probablemente, si recoges algo
• 1:05:15
  del suelo antes de los 5 segundos, no se ensucia.
• 1:05:19
  Eso es una cosa que la gente hace, pero que no es cierta.
• 1:05:22
  No porque o sea, si el suelo está seco YY el objeto que se
• 1:05:25
  cae está seco, si está menos de 5 segundos no pasa.
• 1:05:28
  Nada puede haber un. Cuando sale el micro.
• 1:05:30
  Partículas que va aquí. El nivel de desinformación
• 1:05:33
  estamos vagando en el podcast estoy.
• 1:05:35
  Ya. Respuesta correcta es que se
• 1:05:38
  ensucia, se contamina igual. Es verdad que cuanto más tiempo
• 1:05:41
  más se contamina, pero el primer contacto y ya todas las
• 1:05:44
  bacterias. A lo de coger y soplar y
• 1:05:46
  comértelo, mal, nada ya. O sea, puedo hacerlo porque en
• 1:05:49
  la vida vale. ¿Pero vamos a admitirlo, cuántas
• 1:05:52
  veces las dos que estáis aquí presentes os habéis comido algo
• 1:05:55
  que os ha caído al suelo? 200000 no me preocupa nada,
• 1:05:58
  vale, vale, pero asumo tiene bacteria.
• 1:05:59
  Alguna alguna habréis. ¿Unas cochinillas, Eh, y tú?
• 1:06:02
  No te bañes después de comer o te dará un corte de digestión.
• 1:06:06
  Sí, sí, sí, sí. Verdad, mentira es.
• 1:06:08
  ¿Que mi madre me ha frito, pero me está diciendo que?
• 1:06:10
  No mentira. Es mentira.
• 1:06:12
  O sea, los cambios de temperatura muy bruscos después
• 1:06:13
  de comer pueden afectar. Sobre todo creo que es media
• 1:06:16
  hora después de haber de haber terminado de comer, pero que si
• 1:06:19
  te mojas la nuca y tal y no son cambios bruscos.
• 1:06:21
  Muy besos que. De zambullirnos en el agua no
• 1:06:24
  estabas. Tú acabas de comer, cambiar es.
• 1:06:27
  De corte digestión, aunque Alberto me.
• 1:06:29
  Está. Diciendo que no si osea no se
• 1:06:32
  llama. Así se llama como síncope de
• 1:06:35
  Hidrocución. Y tiene que ver con lo que ha
• 1:06:37
  dicho Emilio, muy a mi pesar, que es cuando es un cambio de
• 1:06:39
  temperatura muy bestia. Si está muy fría, tu estás
• 1:06:41
  caliente y te metes directamente ahí.
• 1:06:44
  Piensa que toda la sangre está en el estómago, no te llega la
• 1:06:47
  cabeza, te puedes marear, vomitar, perder la conciencia,
• 1:06:50
  ahogarte en el perder los casos, pero eso es cuando es muy
• 1:06:53
  radical y eso es es cuando cuando has comido o cuando
• 1:06:56
  tienes mucho calor por haber tomado el sol, o sea, no
• 1:06:58
  solamente es por comer. Vale, entonces tu madre tenía
• 1:07:00
  razón, tu madre tenía razón, tu madre tenía razón.
• 1:07:04
  ¿Dormir con el pelo mojado hace que te resfríes, verdad o
• 1:07:06
  mentira? ¿Verdad?
• 1:07:07
  ¿Te puede crear? Empieza con RE mi madre reuma en
• 1:07:14
  la cabeza. Mi madre siempre me lo.
• 1:07:15
  Dice, eso es mentira, reúma la cabeza.
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  Además, no sé que se. Refiere con la que se acaba de
• 1:07:23
  exponer a su madre de forma feliz.
• 1:07:27
  No, no. Eso es lo mítico que te dicen
• 1:07:28
  toda. Toda la gente que es científica
• 1:07:29
  te dice, Oye, por por estar mojado, por por por tener el
• 1:07:33
  pelo mojado, por coger frío. No te enfermas, o sea, la el.
• 1:07:36
  El resfriado es un virus, el virus se coge con partículas.
• 1:07:39
  Pero el reumano es un resfriado de mail de un poco de topic.
• 1:07:41
  Es que no sé qué es un reum en la.
• 1:07:43
  Cabeza no, pero tampoco sé definirlo.
• 1:07:44
  Pero no te resfrías. El tema es que puede pasar, que
• 1:07:46
  puedes coger hongos porque se queda humedad.
• 1:07:48
  La almohada puedes, te puedes. Te pueden ver las articulaciones
• 1:07:51
  pero no te resfrías por dormir con el pelo.
• 1:07:54
  No, pero duermes mucho más incómodo, es super incómodo
• 1:07:55
  dormir. Muy bien yo los resfriados.
• 1:07:57
  ¿YY por qué si pasas mucho frío, qué pasa, que eres más
• 1:08:00
  vulnerable? Porque sí.
• 1:08:01
  Esa es la explicación. Ah, vale, y entonces es más
• 1:08:03
  fácil coger un. Virus, sí, pero tú has de coger.
• 1:08:05
  O sea, tiene, tiene que haber un virus.
• 1:08:06
  Si no hay un virus, tú no lo coges.
• 1:08:07
  ¿Vale? Pues.
• 1:08:08
  ¿Eso es una buena respuesta, EH? Y yo la chaqueta va a coger.
• 1:08:11
  Frío, no hay virus. Me me han confirmado por mi
• 1:08:15
  canillo que hoy. No, hoy no hay virus en el
• 1:08:17
  camino hasta casa no hay virus. Yo voy a seguir durmiendo con el
• 1:08:20
  pelo. No seco, muy bien.
• 1:08:24
  Cortar las puntas del cabello hace crece más rápido.
• 1:08:27
  Uf, esto es muy tik Toquero, esto es un poco.
• 1:08:30
  Esto me suena lo de si te quitas una cara te salen 3 más.
• 1:08:34
  No, eso es mentira. O que si tienes una cara no se
• 1:08:36
  te cae ese pelo con una cara. Sí, a.
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  Mi no me cuadra. Eso a ver, yo que sé, tío.
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  Si no, no, no, porque o sea, piensa que el el el pelo crece
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  del cuero cabelludo. Entonces que cortes o no cortes
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  no le afectan lo más mínimo. Él va creciendo según tenga que
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  ir creciendo. Claro, esto no tenía ningún tipo
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  de sentido. ¿Siguiente, dejar el móvil
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  cargando toda la noche empeora la batería esto?
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  Es lo que dice la gente. ¿Es verdad por eso?
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  Yo creo que tiene que ver más con el respeto de los ciclos de
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  carga de la batería, el hecho de que los dejes cargando toda la
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  noche. No es el fin del mundo, no, no
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  es negativo. No lo.
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  Respeta. Entonces lenderman, no hay fin
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  del. Mundo no, pero pero si yo creo
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  que no es malo. ¿Es que lo voy a decir a Voleo?
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  Completamente a voleo. ¿Es malo?
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  ¿Es malo? Parcialmente, porque te dicen
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  que para alargar la vida útil de la batería tienes que tenerlo
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  siempre entre el 20 y el 80%. Si no en los en los límites la
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  fuerza es mucho y no durará tanto al plazo del tiempo.
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  Ahora muchos teléfonos son muy inteligentes y te ya te lo
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  cargan de una manera. Que sea más sana, pero es muy
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  lista, muy lista. Creo que es mejor que lo dejéis
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  entre 2080. Yo ahora, por ejemplo, mi móvil,
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  que tengo un móvil nuevo, algo que se carga solamente al 80,
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  algo que se abre el 100%. Bueno, tengo que ir a un
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  concierto, a un festival y necesito al cien por cien, sí o
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  sí, pero es como veces puntuales de nada por el.
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  Consejo. Última, depilarte hace que el
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  pelo crezca más grueso. Dicen que no los dermatólogos,
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  pero realmente, o sea, si tú te depilas con cuchilla la pierna
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  es que te va a acabar saliendo más negro, más grueso y más de
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  todo eso es así. Sabiduría popular es.
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  ¿Que yo estoy pensando que? Claro, es verdad que yo me
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  afeito desde hace muchos años. ¿Es verdad que cada vez me sale
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  el pelo más grueso, pero también yo creo que es una cosa
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  simplemente de hacerme más mayor, no?
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  Ya es que es un facto que no es verdad Mark.
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  No el tema, el tema es que tú lo.
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  ¿Ves diferente cuando crece? Es verdad que está más grueso y
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  arriba está más habilitado. Entonces tú lo ves largo y
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  dices, oye, esto no está fuerte, me lo depilo con una cuchilla el
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  pelo en la pierna y va muy fuerte, pero es porque es el
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  principio, pobrecito. Luego ya crece más.
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  Bueno, yo te juro que sigo en mis 13 y estoy segura de que hay
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  gente que está de acuerdo conmigo, propongo.
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  Que si lo vayáis a amar con todas las cosas, que ya no se
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  cree toda la evidencia científica que tenemos aquí hoy
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  en el after show, a ver si algún científico le puede hacer que
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  que mar lo crea, porque a mí no me.
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  Cree buen trabajo de propagación de desinformación.
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  ¿Chavales, no, no llevaba rato así, Eh?
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  Muchas gracias a ti, adiós.