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Vianey García, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 29 de Julio de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Las ocho con treinta minutos. Estamos listas
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ya en nuestra mesa de los miércoles. La mesa
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de mujeres, Claudia Anaya del PRI. ¿Cómo estás,
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Claudia? Hola, muy bien. Muy contenta de estar
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con ustedes. Me da gusto saludarte. Laura Ballesteros,
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diputada de Movimiento Ciudadano. ¿Cómo estás,
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Laura? Hola, muy buenos días. Feliz miércoles
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a todos. Miércoles con Azucena. Bienvenida, como
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siempre, Diana García, diputada de Morena. ¿Cómo
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estás, diputada? Muy bien, muy contenta de estar
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aquí, como siempre. Gracias. Si les parece, vamos
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a hacer como un primer bloque de cuatro. Si quieren
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participar, está José Antonio García en la línea.
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Él es presidente de la Cámara Nacional de la
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Industria de la Radio y la Televisión. Pues justamente
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para hablar sobre estos... Este anteproyecto
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que presenta la presidencia de la República respecto
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a la ley de materia de comunicaciones, de telecomunicaciones
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y radiodifusión para regular, para defender las
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audiencias, dicen, ¿no? Como en pocas palabras.
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José Antonio, ¿cómo estás? Buenos días. Hola,
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Azucena, qué gusto saludarte a ti y a toda la
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mesa. Saludos a todas. Muchas gracias, José Antonio,
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muy amable. A ver, pues se ha gritado intento
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de censura, de regulación, de definiciones de
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contenidos por parte del gobierno federal, que
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ese es el objetivo final de esta propuesta. José
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Antonio, ¿qué dicen en la cámara? A ver, Azucena.
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Nosotros, desde que se estructuró la reforma
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a la Ley Federal de Telecomunicaciones y Radiodifusión
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el año pasado, tuvimos una gran apertura por
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parte del gobierno federal y de la presidenta
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de la República. Y entablamos una sana discusión
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para que efectivamente se protegiera y se privilegiara
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la libertad de expresión y la línea editorial.
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Afortunadamente, logramos sacar conjuntamente
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una reforma que valió la pena. Ahora vienen los
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lineamientos de los derechos de las audiencias.
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Es obviamente un derecho que está a nivel constitución,
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igual que el derecho a la libertad de expresión,
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pero que tenemos que equilibrar la regulación.
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La Comisión Reguladora de Telecomunicaciones
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por ley tiene la obligación de emitir estos lineamientos.
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Y afortunadamente hemos estado en contacto con
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la comisionada presidenta Norma Solano, quien
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ha tenido también una gran apertura de escucharnos.
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Sin embargo, ahora que sacan los lineamientos,
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los anuncia ella el viernes, los publica el lunes,
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vimos que todavía... hay algunas situaciones
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en los lineamientos que deben de modificarse.
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Entonces, ¿qué estamos haciendo nosotros? Nosotros
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como Cámara tenemos la obligación de defender,
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obviamente, a los medios de comunicación y la
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libertad de expresión. Y es lo que estamos haciendo.
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Vamos a participar en este foro de 20 días para
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entablar un diálogo y que no exista ningún riesgo
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de censura, como hasta hoy. Quiero decirte, hasta
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hoy no lo hay, pero tenemos que participar para
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evitar que exista ese riesgo. Ahora, sí mencionan
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en estos lineamientos que no se puede distribuir
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información falsa, descontextualizada, histórica,
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como si fuera actual, etc. Distinguir opinión
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de contenido, y es el gobierno el que lo va a
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definir. Si eso no es un intento de censura,
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pues no entiendo cuál es el punto, José Antonio.
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Ese es el punto, Azucena, que lo que estamos
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intentando es que, como dijo la presidenta ayer
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en la mañanera, que exista una autorregulación
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nata y que no el órgano regulador pueda sancionarnos.
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Hay un pequeño. Una definición ahí de dos artículos,
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el 282 y el 295. El 295 dice que sí podría sancionar
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a los medios única y exclusivamente para los
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derechos de las audiencias cuando no se nombre
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un defensor de las audiencias y cuando no se
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proponga un código de ética de autorregulación.
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A ver, yo sí estaría de acuerdo que si hay que
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proteger también los derechos de las audiencias,
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puede haber un procedimiento para que estas dos
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cosas se cumplen. Hasta ahí estoy de acuerdo.
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En donde yo no estaría de acuerdo... Es en que
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existe un procedimiento de sanción para tratar
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de discernir si una noticia es verdad o es falsa,
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¿me explico? O si no hay los suficientes elementos
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para verificar la veracidad de las notas. Entonces,
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es un dato muy fino en el que estamos trabajando.
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Y en el tema de la diferenciación o de diferenciar.
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la opinión de información. El acuerdo al que
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llegamos con la Comisión Reguladora es que únicamente
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al principio de cada programa se informe que
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va a haber información en el programa y también
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va a haber opinión. ¿Me explicó? No es que tengamos
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que estar cortando el programa para estar informando
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a cada momento. O sea, al principio así como
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una pantalla que diga esto es un programa de
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información y opinión. Exactamente, ese es el
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acuerdo al que llegamos, que a mí no se me hace
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malo. No, pues sí, sí, claro, te lo perdió lo
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que aparezca. Oiga, espérame, porque aquí está
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la senadora Claudia Anaya y si no tienes inconveniente,
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José Antonio quiere hacerte un planteamiento.
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¿Cómo no? Con gusto. Sí, bueno, a ver, estábamos
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hablando justo, estabas mencionando lo que viene
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en la ley de telecomunicaciones, que únicamente
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se plantean sanciones por dos causales. Y acá,
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en estos lineamientos, se están planteando sanciones
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por más causales. Se están planteando sanciones
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si pues alguna persona de las audiencias, n persona
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cualquiera, le parece que una información no
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fue veraz, entonces se queja ante la comisión,
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entonces... Entonces la comisión puede dictaminar
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para pedirle al medio que modifique o replantee
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lo que ahí se dio y si no se hace se puede cobrar
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hasta un 1 % de las ganancias del medio. Esto
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ni siquiera está planteado en la ley. ¿A ustedes
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no les parece que los lineamientos sobreexceden
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el marco legal que estuvimos justo, yo estuve
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trabajando con ustedes en las mesas cuando hicimos
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la nueva ley de telecomunicaciones? Ahí estuve
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yo en las mesas de moderación. Es correcto, senadora.
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Ese es un punto que tenemos a discusión con la
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comisión reguladora. O sea, nosotros sí estaríamos
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de acuerdo en que se aplique el artículo 295
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y no el 282, porque el 295 es muy específico
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y habla precisamente de los procedimientos que
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podrían iniciarse en caso de incumplimiento a
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los derechos de las audiencias. Yo concuerdo
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contigo, eso es lo que estamos planteando y tenemos
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abierta la discusión para trabajar esto en estos
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20 días de consulta, senadora. La diputada de
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MC, Laura Ballesteros, José Antonio. Hola, José
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Antonio, ¿cómo estás? Un saludo, lo conocemos
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bien, sabemos del buen trabajo que hace también
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al frente de la CIRT. Y sí, o sea, expresarte
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primero, José Antonio, como sabes que vamos a
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estar muy pendientes de lo que se presente. Nosotros
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tenemos dudas que quiero preguntarte si tú sabes
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si esto va a derivar también en reformas secundarias,
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porque no hemos recibido ninguna otra información
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adicional más lo que se presentó en la mañanera,
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pero hay planteamientos que no necesariamente
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derivan de la ley aprobada en el 2025, hay cosas
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nuevas. Y sin duda centrarnos en el derecho a
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las audiencias porque si estos lineamientos se
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presentan como los explicó la legisladora 629
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Luisa María Alcalde el día de ayer en La Bañanera,
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nos preocupa mucho primero que vaya a afectar
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directamente el derecho a la libertad de expresión,
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el derecho al acceso a la información, el derecho
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también que se tiene a través de los medios de
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comunicación o los propios medios de los planteamientos
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de su propia línea editorial. Y también la propia
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autocensura que se puede dar. O sea, incluso
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pensemos en una mesa como esta. Mientras yo estoy
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hablando va a estar apareciendo una placa encima
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de mí todo el tiempo diciendo que lo que estoy
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diciendo es mi opinión. O sea, son preguntas
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legítimas sobre contenidos que sin duda hay que
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revisar. A mí lo que me preocupa de la propia
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autocensura que se podría provocar o incluso
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este ataque directo a las líneas editoriales
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que tienen los medios y que están en todo su
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derecho también de ejercer. Pues afecta el derecho
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a la pluralidad ideológica, política, social,
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que sí tienen los derechos de las audiencias.
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Y afecta también el derecho a una programación
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diversa y oportuna, porque si hay autocensura
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o ataque directo a las líneas editoriales, pues
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eso es lo que va a suceder. Un planteamiento
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también, José Antonio, no sé si lo han ustedes
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visto con el gobierno. En otros países, Francia,
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Colombia, tienen figuras como Ombudsperson, que
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son quienes defienden los derechos de las audiencias.
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Desafortunadamente en este país, al tener absolutamente
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desaparecida y de adorno a la presidencia de
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la Comisión de los Derechos Humanos, pues van
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a tratar de estar rescatando a través de otras
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figuras un trabajo que tendría que estar haciendo
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sin lugar a dudas la Comisión Nacional de los
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Derechos Humanos en México. José Antonio. Querida
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Laura, qué gusto saludarte, como siempre. Sí,
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mira, ¿cómo lo veo yo? Yo todavía veo que tenemos
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mucho margen de negociación. A ver, lo principal.
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Estamos buscando, como dijo la presidenta en
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la mañanera ayer, y lo retomo, que haya una autorregulación.
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¿Me explicó? Y le estamos tomando la palabra.
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Y por eso es por lo que nos estamos sentando
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con la Comisión Reguladora de Telecomunicaciones,
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que es el órgano regulador de los derechos de
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las audiencias. Tenemos que buscar un equilibrio
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para que, como bien dices, no haya ni censura
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de gobierno ni autocensura por amenazas. Y eso
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es lo que estamos tratando de negociar. Vamos
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a estar muy al pendiente de que esto no suceda,
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siempre privilegiando la libertad de expresión
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y el derecho editorial sin menoscabar los derechos
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de las audiencias. Que los derechos de las audiencias
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son que acudan a un defensor de las audiencias.
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para que analice la queja de cualquier audiencia
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y, bueno, mande llamar al medio para que le explique
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qué pasó y emita recomendaciones, Laura, recomendaciones.
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Y si estas recomendaciones son seguidas por el
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medio, recomendaciones ya para que las tome o
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no las tome, bueno, habrá defensas, pero la intención
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es esa. que el órgano regulador no persiga a
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los medios de comunicación con sanciones, solo
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y exclusivamente si no dan la oportunidad a los
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defensores de las audiencias y a las audiencias
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de defenderse. Ese es el tema. Bien, sí. ¿Qué
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pasó? Ahí, se me fue. Yo salí. Después de que
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en la mañanera salió la consejera jurídica, porque
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desde mi punto de vista no quedó muy bien explicado
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los alcances de estos lineamientos, yo salí a
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hacer un posicionamiento en el sentido de que
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nosotros estaremos trabajando y estamos trabajando
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con la comisión reguladora, que es la autoridad
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que le corresponde, no a la presidencia de la
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república, no a la consejera jurídica. Entonces,
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sí hay apertura. Déjame brincar el corte si tienes
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unos minutitos más, José Antonio, porque también
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hay un planteamiento por parte de la diputada
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de Morena, Vianey García. ¿Te parece? Sí, cómo
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no. Gracias. Volvemos. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. Las 8 con 45 minutos. Continuamos
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aquí en la mesa de los miércoles con Claudia
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Anaya, Laura Ballesteros, Pianey García y José
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Antonio García, presidente de la Cámara Nacional
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de la Industria de la Radio y la Televisión.
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Vianey, adelante. Bueno, me da mucho gusto escuchar
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a José Antonio pues con esta apertura que también
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yo creo que ha habido desde Palacio Nacional
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porque una de las cosas que se podría estar planteando
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son los lineamientos como tal a través de...
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sin que haya una consulta previa, sin que haya
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una... pues una escucha activa con los diferentes
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medios de comunicación o incluso la población
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en general y creo que hay muchas coincidencias.
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Dentro de estas coincidencias pues yo estaría
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de acuerdo promover, que haya un código de ética
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en los medios de comunicación, incluso en algunos
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periodistas de no seguir replicando pues mentiras
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y creo que esa apertura se da de ambos lados.
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Entonces primero que todo eso lo reconozco porque
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creo que este es el momento y aquí Juan Antonio
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no va a dejar, José Antonio, perdón, no va a
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dejar mentirme. es que justamente se pueda ir
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desarrollando cuáles van a ser las bases que
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permitan evitar que exista este tipo de censura
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por parte de los medios de comunicación. Y más
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bien, reforzar la invitación a que participemos
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todos antes de ir haciendo como conjeturas previas.
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Yo creo que es el momento efectivo para poder
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desarrollar lineamientos en donde todos tengamos
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la capacidad de ejercer nuestro derecho a la
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audiencia, pero también de ejercer nuestro derecho
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a la libertad de expresión. ¿Cómo ves, José Antonio?
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Sí, bien. Mira, efectivamente, hoy lo que tenemos
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es una sana preocupación. pero más bien se convierte
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en ocupación de ponernos a trabajar en la consulta.
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Yo no quisiera anticipar nada. Por supuesto,
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los medios creo que muchos han exagerado la nota
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porque en este momento te puedo decir que no
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hay censura. Y estaremos trabajando para que
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no existe ese riesgo. Y sí te puedo decir que
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sí hay apertura por parte del gobierno federal,
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de la presidenta. Siempre hemos tenido comunicación,
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afortunadamente, una sana comunicación. Y siempre
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hemos sido plurales. Y eso creo que nos consta
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a todos. ¿Qué tenemos que hacer? Bueno, negociar
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y tomar las medidas necesarias para que no existe
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ese riesgo dentro de los lineamientos y que exista
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un equilibrio. Esa ambigüedad, ¿verdad? Esa ambigüedad
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tan peligrosa, de tan fina, se vuelve peligrosa.
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¿Ustedes van a ver a la presidenta, José Antonio,
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pronto? A ver, no sé si la vayamos a ver directamente
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a la presidenta, pero sí te puedo decir que a
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la presidenta de la Comisión Reguladora, que
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es nuestro órgano de regulación. A ver, yo te
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puedo decir que es medio independiente, pero
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que si hemos podido negociar con ella directamente
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y la presidenta de la República le ha dado la
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apertura y el secretario de la agencia también
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de poder sentarse con nosotros y nos han tomado
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en consideración muchas de las opiniones que
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hemos vertido, Azucena. ¿Y por qué no lo presentaron
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ellos en lugar de la consejera jurídica de la
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presidenta? Bueno, eso es lo que yo no entendí,
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porque la consejera jurídica interpretó los lineamientos
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desde mi punto de vista, creo que no debió de
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haber sido, pero bueno, mi intervención tiene
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que ser directamente con la presidenta de la
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comisión y con la comisión en pleno. La senadora
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Anaya tiene algo que aportar, por favor. Decía
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José Antonio una parte muy importante, que la
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presidenta no podía decir lo que era la verdad
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y lo que era la mentira. Y lo dice él y también
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lo dice la Corte Interamericana de Derechos Humanos
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y lo ha dicho también la Suprema Corte de Justicia
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de la Nación. ¿Cuál es el problema que tenemos
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de vicio con esta Comisión Reguladora de Telecomunicaciones?
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Pues el problema es de origen. Que el artículo
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6 de la Constitución, si no estoy mal, en el
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apartado B, la fracción quinta. nos dice que
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el organismo que regula estos temas de la libertad
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de expresión, del derecho de réplica y la libertad
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de las audiencias, será un organismo público
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autónomo descentralizado. ¿Qué significa esto?
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La ley orgánica de la Administración Pública
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Federal separa lo que es un desconcentrado de
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un descentralizado, tienen muchísimas diferencias,
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pero básicamente me voy a concentrar en una que
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es la libertad jurídica, técnica jurídica. Porque
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si tú necesitas hacer un procedimiento judicial,
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en la parte de los descentralizados lo pueden
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hacer por sí mismos, en la parte de los desconcentrados
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no. La Comisión Reguladora de Telecomunicaciones
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es un organismo público desconcentrado, es decir,
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no tiene patrimonio propio, no tiene personalidad
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jurídica. Si quiere llevar un procedimiento judicial
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lo tiene que hacer en su cabeza de sector. ¿A
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dónde está sectorizado? A la agencia digital.
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La agencia digital es un centralizado. ¿Quién
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es el jefe de la agencia digital? La presidenta
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de la república. ¿La comisión reguladora de telecomunicaciones
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quién es? La presidenta de la república. ¿Quién
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estaría haciendo valer estos lineamientos? La
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comisión que depende de la agencia, que es un
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centralizado de la presidencia. Lo siento, pero
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yo lo advertí desde que estaban haciendo la ley
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de telecomunicaciones, les advertí que cuando
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extinguieron el IFT. que si era autónomo, no
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estaban cambiando el artículo 6 de la Constitución,
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en esta parte en donde, pues antes, estos tenían
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por lo menos una personalidad jurídica, un patrimonio
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propio y cierta independencia para regular, como
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era el IFT, que era un órgano, vamos a decir,
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externo. que era el que tenía esa posibilidad
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de defensa a las audiencias. Hoy día no es así,
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quisieron centralizarlo todo en un solo poder,
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en un solo movimiento político que tiene el Ejecutivo,
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Legislativo, Judicial, organismos autónomos y
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todo lo que gira alrededor del planeta. Bueno,
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sí, a ver, es que justo creo que puede sonar
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quizás demasiado técnico, pero el país está sufriendo
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una crisis de desarrollo institucional. Por eso
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yo mencionaba también la falta de acción de la
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Comisión Nacional de los Derechos Humanos. Hay
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instituciones que fueron diseñadas durante muchos
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años, no por el régimen, no por el Estado, ni
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por los partidos políticos, por los ciudadanos,
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por los defensores, por los activistas, los técnicos,
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los expertos. Y uno de estos órganos era el IFT.
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Y lo que dice Claudia me parece importante porque
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hay enormes diferencias entre la CRT y el IFT
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y eso se señaló en su momento en el debate en
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el Congreso. Tiene que ver evidentemente que
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uno es un órgano desconcentrado y otro no, pero
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no podemos olvidar, para que la gente que nos
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esté escuchando lo sepa, que la CRT es un desconcentrado
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de la agencia digital que está en manos de Pepe
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Merino, que es una de las personas más cercanas
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a la presidenta Claudia Sheinbaum y que claramente
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tiene una visión política de los temas. Eso es
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lo que es peligroso, porque no está en manos
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de personas que tienen una visión plural, autónoma.
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Por eso los contenidos se pueden afectar, por
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eso la autocensura puede llegar, por eso los
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límites que se le quieran imponer a la libertad
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que tienen los medios de tener su línea editorial.
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Por eso es tan complicado. Obviamente el IFT
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tenía siete comisionados que eran evaluados,
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me trajo un comité técnico en el Senado de la
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República y ahí eran votados. Estas CRT solamente
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son ratificadas. por el Senado los propone el
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gobierno. Ellos van a proponer quiénes van a
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ser y quiénes no. Y en este problema de diseño
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institucional tenemos una Comisión Nacional de
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los Derechos Humanos también que no funciona
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para nada. Entonces, no me vengan a hablar de
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los derechos de las audiencias cuando les ha
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valido los derechos humanos de toda la población
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al tener cooptada con una militante de Morena
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como es Rosario Piedra la comisión. Sí vamos
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a revisar con lupa la regulación. Movimiento
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Ciudadanos siempre va a estar del lado de las
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audiencias y sus derechos. Pero esto sí nos preocupa
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sobremanera por el planteamiento y el diseño.
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Poco democrático que sea la presidenta de la
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República a través de su legislatura 629 presentando
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estos lineamientos. ¿Quieres agregar algo, Veray?
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No, yo determinaría que pudiera, pues no sé si
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terminar José Antonio con su exposición, que
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me parecía muy valiosa, a diferencia de las mentiras
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que se han vertido aquí. ¿Por qué es verdad y
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qué es mentira? La verdad va a ser lo que diga
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Morena. Rosario no es militante de verdad y qué
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es mentira. A ver, la presidenta está hablando
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del tema. Vamos a escucharla y despedimos a José
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Antonio y seguimos. Esto es falso, absolutamente
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falso. No hay censura ni va a haber censura.
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En la ley lo que se aprobó, además con acuerdo
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de la Cámara de Radio y Televisión, esa ley se
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aprobó dialogando con la Cámara, fue el esquema
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para garantizar el derecho de las audiencias.
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Y ahora esta consulta publica los lineamientos
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de la comisión, ni siquiera se han emitido, se
21:03
publicaron para consulta. Entonces, es absolutamente
21:08
falso que el objetivo del gobierno sea censurar,
21:12
es garantizar los derechos de las audiencias.
21:15
Y esa ley se aprobó ya hace muchos meses y en
21:20
esa ley dice que la comisión debe tener ciertos
21:23
lineamientos. que hoy están a consulta pública
21:26
de las empresas de radio y televisión y de cualquier
21:30
persona que así lo desee. Entonces, sí es importante
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hacer esta aclaración. Perdón. A ver, ¿sigue
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la presidenta o no? A ver qué va a preguntar.
21:42
Adelante, adelante, adelante. Gracias. Buenos
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días. Poncho Gutiérrez de Enfoque Noticias y
21:47
de CNP Noticias. Ayer, presidenta, no alcancé
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a preguntarle a Pepe Merino, director de la Agencia
21:52
Digital de Transformación. sobre una inquietud
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que tiene el gremio de artistas, actores, actrices
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de doblaje. Bueno, luego ya volvemos. Dice la
22:00
presidenta que no, no, no, no es censura. José
22:02
Antonio, concluimos para dejarte libre. Concluimos.
22:06
A ver, lo que dice la presidenta en el sentido
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de que hubo apertura para negociar y para participar
22:12
en la reforma a la ley es cierto. Estuvimos muy
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en contacto con ella, estuvimos, digo, les consta
22:21
a mis amigas legisladoras, estuvimos en el Senado,
22:25
estuvimos también en la Cámara de Diputados y
22:28
hubo foros y efectivamente sí hubo apertura.
22:32
Ahora, lo que dice también es cierto, en este
22:35
momento no hay censura. Lo que estamos tratando
22:39
de evitar es que exista un riesgo de censura
22:41
y por eso estamos trabajando en este foro, en
22:46
esta consulta pública, para tratar de evitar
22:49
que estos detalles que creemos que no deben de
22:54
aplicarse, no se apliquen y que se respete la
22:57
libertad de expresión y en eso vamos a seguir
23:00
trabajando nosotros como industria. Habrá, a
23:04
ver, en la propia, en la propia, el proyecto
23:08
habla de los defensores de las audiencias y lo
23:10
que hemos cuidado mucho y que también lo hemos
23:13
trabajado con la presidenta de la comisión es
23:14
que de estos defensores sean autónomos e independientes
23:18
tanto de los medios como del órgano regulador.
23:21
Eso es lo que seguimos trabajando. Bueno, pues
23:24
suerte, José Antonio, por supuesto. Creo que
23:28
al planteárselo directamente a la presidenta
23:30
puede ser mucho más sencillo que ella lo reflexione,
23:33
a diferencia de otros cercanos a la presidenta
23:36
que son muy radicales y que evidentemente tienen
23:39
una animadversión por los medios de comunicación.
23:41
Así que suerte, José Antonio, y gracias. Muchas
23:44
gracias a todas. Un abrazo. Adiós, José Antonio.
23:47
Ahorita regresamos. Tu voz está de vuelta. Grupo
23:50
Fórmula. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
24:02
Las nueve de la mañana en punto. Bueno, pues
24:03
continuamos aquí con Claudia Naya, Laura Ballesteros,
24:05
Vianney García. Tu turno, Vianey, sobre este
24:08
tema. Bueno, primero que todo, me da mucho gusto
24:10
escuchar a una voz elocuente, tranquila, que
24:14
no se... en sí misma, con toda la información
24:16
que puede haber o que se proyecta ya con todo
24:19
lo que pudiera estar pasando. ¿Hablas de la obra
24:21
de Claudia de mí o de José Antonio? No, pues
24:22
de todos aquellos que... Ah, bueno, de José Antonio,
24:26
de José Antonio, porque ha habido una serie de
24:28
declaraciones, la verdad, sumamente lamentables,
24:31
en donde dicen, ya, esto se va a volver la censura
24:34
permanente, la verdad es que... Ahí tenemos la
24:36
nota de reforma, la portada de reforma, censura
24:39
en la radio y TV, van por la prensa y por redes.
24:43
Una ni siquiera entra en el tema de redes. Y
24:46
tres cosas importantes que buscan estos lineamientos,
24:48
que se definan cuáles son los derechos de las
24:51
audiencias y la responsabilidad de los medios
24:54
de comunicación. Eso a mí me parece fundamental,
24:56
porque tú tienes el derecho de poder entrar a
24:59
un medio y saber que lo que se está comunicando
25:01
es algo que sucedió, tal cual está. Ni tienes
25:05
derecho a saber cuál es la opinión que emite
25:08
un conductor o que emite un reportero como una
25:12
opinión personal. La gente no lo sabe. que lo
25:16
sabe, pero también es importante que aquella
25:18
gente que no está tan inmiscuida en el círculo
25:21
negro, en el círculo rojo, pues también tenga
25:23
la claridad de saber qué están diciendo los medios
25:26
de comunicación y en el caso de que sea una mentira,
25:29
porque las hay todo el tiempo, pues que haya
25:33
la posibilidad de rectificar esa información
25:35
que se está dando. Dos, también se obliga a los
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medios de comunicación a contar con un código
25:40
de ética. ¿Por qué les brinca tanto? tener un
25:42
código de ética. Pues entonces, vamos avanzando.
25:45
Ya lo tenemos hecho. Entonces, mira, vamos avanzando
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con el tema de los derechos. O sea, cuando, perdón,
25:49
cuando nosotros nos graduamos de periodismo,
25:50
tenemos un código de ética. No, pero los medios
25:52
de comunicación. Y los medios tienen, tenemos
25:53
un código de ética. Ahí está. Entonces, si ya
25:55
está el tema de el código de ética, el derecho
25:58
de las audiencias, y que se contemplen los mecanismos
26:01
para la protección a través de estas quejas,
26:03
pues entonces estamos de acuerdo en que se puedan
26:05
emitir unos lineamientos que además se van a
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consulta veinte días. Si hubiera censura, Azucena,
26:10
pues ni siquiera estarían a consulta, estos lineamientos.
26:13
¿Estamos de acuerdo o no estamos de acuerdo?
26:15
Ah, bueno, creo que estamos de acuerdo y tu silencio
26:18
otorga... No, que los lineamientos de derecho
26:21
a las audiencias no estuvieran a consulta, pues
26:25
están justo para cuidar a las audiencias, lo
26:28
menos que se puede hacer es tenerlos a consulta.
26:30
De hecho, ahí en mi página de X ayer colgué la
26:33
liga en donde la gente tiene estos 20 días para
26:36
dar sus opiniones al respecto. Y efectivamente
26:39
en este momento los lineamientos están a consulta
26:43
para que podamos hacer observaciones de ellos.
26:46
Yo ayer que leí estos lineamientos y que hice
26:49
un hilo ahí en mi cuenta de X de lo que me parecen
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más riesgosos, pues si no estoy mal señalé cuatro
26:55
artículos. Cuatro artículos, entonces tampoco
26:58
me parece que sea para escandalizarnos de que
27:00
haya cuatro artículos que me parezca, pues que
27:02
son riesgosos, el que tiene que ver con que cualquier
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medio tiene la obligatoriedad de, al momento
27:10
de hacer su transmisión, hablar con la verdad.
27:12
A ver, el tema es esa veracidad. ¿Cuál es la
27:15
veracidad en una transmisión en vivo de un sismo
27:18
cuando estás diciendo, pues se oyen voces y abajo
27:21
de estas piedras hay personas? ¿Y si no hay personas?
27:25
Y si es otra cosa lo que hay ruido ahí. O sea,
27:27
la verdad es que el tema de la veracidad, ¿quién
27:31
la determina? Es un tema muy ambiguo y muy amplio.
27:35
Eso está vinculado directamente con el tema de
27:40
la sanción. Que la sanción es que cada vez que
27:45
un medio no haya modificado el contenido según
27:48
se lo marcó la comisión. puede tener una sanción
27:51
hasta del 1 % de su ganancia anual. Entonces,
27:54
imagínate, eso no está en la ley. Eso no está
27:58
en la ley de telecomunicaciones. Como bien lo
28:00
dijo José Antonio, en la ley de telecomunicaciones
28:02
solo hay sanción por dos motivos. Que es el tema
28:06
del código de ética, que yo no tengo tampoco
28:07
problema con él. Y es otro tema. Pero no es el
28:12
tema de que no modifiques tu versión de los hechos.
28:17
Eso tiene que ver más con la línea editorial.
28:20
Y el otro tema que tiene que ver con el que el
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gobierno no puede definir cuál es la verdad.
28:25
Y entonces esta comisión, como ya lo expliqué
28:29
en este entramado jurídico que hablé en mi bloque
28:32
anterior, esta comisión es el gobierno. Y es
28:35
el gobierno quien definiría esto es verdad, esto
28:36
es mentira, esto cámbialo, esto dilo así. Eso
28:38
es lo que a mí me preocupa. Y el otro tema es
28:41
el artículo que tiene que ver con qué es opinión
28:43
y qué es información. Porque eso interrumpe la
28:46
línea del debate, lo ha dicho el artículo 19.
28:49
En muchas ocasiones, y lo ha dicho también la
28:51
Corte Interamericana de Derechos Humanos, muchas
28:53
veces estás en un medio de comunicación tú misma
28:57
dando una información y a la vez dando tu opinión
29:00
del mismo hecho. Así es. Tú vas a interrumpir
29:05
tu flujo narrativo para estar hasta aquí. Se
29:11
tiene que ver mucho con la información y los
29:12
contenidos. Yo creo que podemos poner un ejemplo
29:15
muy claro de lo que están tratando de hacer aquí
29:17
y por qué este tipo de figuras no pueden recaer
29:19
sobre los gobiernos. Por eso tiene ninguna administración
29:21
del partido que sea. Por eso tiene que haber
29:23
autonomía y eso es lo que se ha peleado siempre.
29:25
Por eso la reforma del 2025 también fue una reforma
29:29
que no terminó de plantear lo que se necesitaba
29:31
y por eso hablamos de un problema de diseño institucional
29:33
y democrático del país. Ya se hicieron del Poder
29:36
Judicial. Ya lo tienen, ya lo tomaron. Tienen
29:39
a la Comisión Nacional de los Derechos Humanos,
29:41
ya la tienen, ya la tomaron. La dirige una militante
29:44
que fue presidente del Consejo de Morena. Y ahora
29:47
entonces están también trastocando quienes van
29:49
a las personas defensoras de las audiencias,
29:51
pues van a caer también en estos supuestos en
29:53
donde pueden estar militando en Morena. Ya no
29:56
vamos a saber a qué extremo van a caer. Entonces
29:58
lo que podemos estar viendo es la Liz Vilchis
30:01
reloaded en estas personas defensoras de las
30:03
audiencias que nos van a salir con el detector
30:05
de las mentiras todas las mañanas. O sea... caemos
30:08
en el riesgo de tener ese tipo de figuras que
30:11
van a venir a defender un partido político. A
30:13
mí lo que me preocupa es precisamente por qué
30:16
ahora sacan este tema. ¿Qué es lo que quieren
30:19
volver a tapar? Porque no les funcionó lo de
30:21
Rufo, no prendió como querían que prendiera.
30:23
Ahora traen este tema a la mesa. Cuando seguimos
30:26
con una lista larguísima de impresentables y
30:29
de crímenes que no están siendo resueltos en
30:31
el país. Un ejemplo muy claro y que hemos traído
30:34
aquí a la mesa un montón de veces es Roberto
30:36
Chamoya. El gobernador de Sinaloa tiene vínculos
30:39
con el crimen organizado, mataron a Héctor Melesio
30:43
Cuen, intervino el crimen organizado en las elecciones.
30:46
Está libre. Son hechos, pero B &A desde Morena
30:49
se dice que es mentira. Entonces, si el gobierno
30:51
dice que es mentira, ¿qué va a pasar con la información?
30:54
Desde el gobierno se dice que se presentan las
30:56
pruebas. Es una cosa muy distinta. Bueno, hay
30:58
pruebas. Es el mexicano más protegido. Hay un
31:01
video de Tomélesio Cuen que trataron de decir
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que fue un asalto y en realidad no lo mataron
31:06
en ese asalto. Es un montaje. La FGR dijo que
31:07
era un montaje. Yo creo, por eso lo digo, o sea,
31:10
hay el dicho por parte del gobierno. Pero siguen
31:12
diciendo que es una mentira, es una mentira,
31:13
es una mentira. ¿Pero eso lo ha dicho la presidenta?
31:15
¿Es una mentira? No, la presidenta lo que ha
31:18
dicho es que se presenten pruebas. Y es cosa
31:20
muy distinta a que esté llevando un proceso de
31:23
averiguación, una carpeta abierta, a que se esté
31:25
investigando, a que se diga, no, es mentira,
31:28
y se cierra el expediente. Por otro lado, con
31:29
Ernesto Rufo, la presidenta ha dicho, hay un
31:31
montón de pruebas, un montón de pruebas, un montón
31:33
de pruebas que no hemos visto. Que la Fiscalía
31:35
ha presentado y que lastimosamente no se ha leído
31:37
los comunicados que ha presentado la Fiscalía.
31:39
Yo te podría decir, por ejemplo... Es que es
31:42
el doble rasaje. No, no, no, a ver... Por eso
31:45
ponía el ejemplo del Poder Judicial, porque este
31:47
diseño institucional que está tejiendo Morena
31:49
es peligroso por todos los flancos, porque se
31:51
están apropiando de las estructuras que deberían
31:53
de garantizar los derechos humanos de las personas.
31:55
El derecho a la información. Y nos vienen a decir,
31:57
claro, y el derecho al acceso a la justicia.
31:59
Mira, Azucena, yo nada más para recordar una
32:02
nota. Fue un pacto de autorregulación firmado
32:04
el 24 de marzo del 2011 en el Museo Nacional
32:07
de Antropología en la Ciudad de México por 715
32:10
miembros o medios de comunicación El acuerdo
32:16
para la cobertura informativa de la violencia.
32:20
Y podemos ver en la foto a muchos de los que
32:23
hoy salen a gritar censura y que en ese momento
32:26
firmaron un acuerdo que por debajo de la mesa
32:29
había, sin lugar a dudas, un acuerdo económico.
32:32
¿Para qué? Para callar ante la violencia que
32:34
estaba suscitando en nuestro país con la falsa
32:36
narrativa de que no se podía seguir incrementando
32:39
la narcoviolencia y la narcocultura en los medios
32:42
de comunicación. En ese entonces, pero muchos
32:46
de los que sí salieron y que están en la foto,
32:48
¿no? Ahí está Loret de Mola, que además no hay
32:50
que olvidar, él fue el que presentó varios montajes,
32:52
no solo con el tema de Irán. ¿Pero qué tiene
32:53
que ver Loret de Mola? Pues es un periodista,
32:55
es poniendo un ejemplo. Y las leyes no se pueden
32:58
hacer acortes de esa persona. Bueno, yo no interrumpí.
33:03
Yo no interrumpí. No, pero sí creo que es importante
33:06
poner este tipo de ejemplos. ¿Por qué no le ponen?
33:08
No solamente con el tema de Loret. es una norma,
33:14
es una línea continua que se da en muchos medios
33:17
de comunicación, si no es que en todos, incluso
33:20
aquí en Radio Fórmula, por ejemplo, he visto
33:22
entrevistas en donde aseguran que son inocentes,
33:27
por ejemplo, personajes como Rufo, el día de
33:29
ayer estaba viendo la entrevista de Isiro, en
33:31
donde dicen, por favor, póngale una cobijita,
33:33
Rufo, estuvo ahí con mucho frío, casi casi lo
33:36
dijo, dijo, pobrecito, estaba ahí con mucho frío,
33:39
llevando a cabo su audiencia y Bueno, aquí voy
33:42
con esto. ¿Pero quién dijo eso? Ciro. Ah, ¿y
33:44
qué tiene? ¿Y qué tiene que ver? Pues derechos
33:46
humanos también, ¿no? ¿Qué tiene que ver? No
33:47
pasa nada. Pues yo creo que sí, pero si hay una...
33:50
O sea, si hay un preso que esté sufriendo algo,
33:53
pues... No, es que mira, eso es justamente...
33:54
Ahora sí son derechos humanos, pero ese no es
33:57
el tema. El punto, el punto es... Espero que
34:01
lo estemos entendiendo todos. Pues por eso la
34:02
Liz Bichis es que... El punto es que aquí hay
34:04
varios... En la persona defensora de las audiencias.
34:05
Aquí hay varias personas, ¿no? En medios de comunicación
34:09
que hemos visto... ¿Cómo para generar más audiencia?
34:12
¿Cómo para tener más seguidores? ¿Cómo para tener
34:15
más recursos? ¿Cómo para tener más amparos, más
34:18
negocios al amparo del poder? Mienten. Y hacen
34:21
de manera deliberativa una serie de montajes.
34:24
Y, por ejemplo, hay muchos medios de comunicación.
34:27
Y lo reitero. Y autoridades. Ahí está la fiscalía
34:30
de... Carlos López de Mola ha presentado investigaciones
34:34
con documentos contra los... La niña Paulette,
34:37
en el caso de Lili Tellez. Pero eso no es falso.
34:40
No era falso. Lo de la niña Paulette no era falso.
34:46
Pero estamos hablando de... O sea, sí, claro
34:48
que era falso. El tema del chupacabras en los
34:50
noventas. Bueno, bueno, te puedo decir una serie
34:54
de mentiras que se han dicho y que nunca ha habido
34:56
autorregulación. Y nosotros, las audiencias,
34:58
tenemos que quedarnos con lo que dicen los medios
35:01
de comunicación. Todos, todos los medios de comunicación
35:05
que digan una mentira. Todos los medios comunicación
35:09
que digan una mentira. Como señalaste muchas
35:11
de otros medios. Bueno, dímela tú. Una mentira
35:13
que haya señalado. Es que creo que lo tienes
35:15
muy claro, ¿no? No, pues claro, porque lo hemos
35:17
vivido durante toda la vida. Una mentira de los
35:19
medios de la 4T. Pues dila tú. Yo no la traigo
35:22
en este momento presente, sin lugar a dudas.
35:24
Porque no existe. No, no, dila tú. Y sin lugar
35:26
a dudas, debemos de haber una coincidencia. Villaseñor,
35:29
Villaseñor, el reportero que les ganó incluso
35:31
legalmente por decir una mentira por parte de
35:34
Luisa María Alcalde. ¿Y qué pasó? Pues ganó la
35:36
corte. ¿Y qué pasó? Ganó la corte. Vamos a regresar.
35:42
Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula. Quédate
35:48
con nosotros. Quédate con nosotros. 9 .15 minutos,
36:02
seguimos aquí con Claudia Anaya, Laura Ballesteros,
36:05
Vianey García. Era tu turno, Laura. Sí, yo, o
36:07
sea, otra vez, creo que esta discusión, este
36:09
diálogo que acabas de tener con Vianey en el
36:11
corte anterior es muy ilustrativo de lo que puede
36:14
suceder. ¿Quién va a decir que una cosa es mentira
36:16
y quién no? Y sobre todo, otra vez, desde el
36:20
Estado mexicano, venirle a decir a la gente qué
36:23
se puede hacer y qué no, eso es lo peligroso.
36:25
Ya lo hemos dicho muchas ocasiones aquí, te lo
36:28
vuelvo a decir, Vianey, el Estado no necesita
36:30
defensores y parece que esta figura, como la
36:33
están planteando con este diseño institucional,
36:35
cooptando al Poder Judicial, cooptando a la Comisión
36:37
Nacional de Derechos Humanos, cooptando instituciones
36:40
porque desaparecieron órganos autónomos, es no
36:42
para defender los derechos de las personas, es
36:45
para defender otra vez al Estado. que hoy está
36:47
con Morena representado y que se siente amenazado
36:50
todo el tiempo cuando la comunicación no les
36:53
conviene o la narrativa no les conviene. López
36:55
Obrador, seis años seguidos, se la pasó peleando
36:58
con los medios de comunicación y tratando de
37:01
mover periodistas y personas de primera, presionando
37:04
y se ha vivido en carne propia en esta mesa y
37:07
entonces pues ahora parece que están coronando
37:09
esta fobia con unos lineamientos que de nuevo
37:12
no podemos dejar de señalar que se corre peligro
37:15
porque está en medio de un diseño institucional
37:17
peligroso para el país. Ahora mismo estoy viendo
37:19
el detector de mentiras en la mañanera, pues
37:20
ahí también debe haber derecho de las audiencias,
37:23
¿no? Supongo. El sueño de Liz Vilchis. Sí, yo
37:27
creo que ningún derecho humano debe de ser limitado.
37:33
Todos deben de tener la progresividad y en ese
37:36
sentido a mí me parece que todo debe de los que
37:40
son afines al gobierno, los que no son afines
37:43
al gobierno. No debería al momento de dar una
37:47
información la intervención ideológica. Eso es
37:51
lo que yo creo. Y ya, o sea, estamos de acuerdo
37:53
en que haya más de De hecho, las audiencias,
37:55
bueno, yo estoy de acuerdo. Hay en la mesa quienes
37:58
no estén de acuerdo y lo llego a escuchar de
38:01
manera reiterativa. Yo sí creo que todas las
38:03
personas deben de tener garantizado su derecho
38:06
a la audiencia. Y sabes que los medios de comunicación...
38:09
Los ciudadanos que nos escuchan, porque tampoco
38:11
nos escuchan sin información. O sea, tampoco
38:13
estamos hablándole a una sociedad que no está
38:15
informada. Claro, pero tampoco... Nos castigan
38:17
y le cambian y le apagan y ya. Pero tampoco creo
38:20
que si no se está diciendo mentiras... Si no
38:24
se está diciendo información con un sentido de
38:29
orientación ideológica, pues entonces no habría
38:31
por qué preocuparse. A mí me dijeron que era
38:33
mentira lo del Issste. Que estaban llenos de
38:36
agua y que las camas y que los medicamentos y
38:38
me sacaron ahí que era una mentirosa. ¿Y luego?
38:40
Pues saqué la información que no era verdad.
38:42
O sea, que aquí estaba la información, las fotografías,
38:44
los testimonios, los videos, tal. Pues entonces
38:46
no tendría por qué haber un peligro de censura.
38:51
O te quitaron el programa o dejaste de tener
38:54
una participación. Pero erosiona la credibilidad.
39:00
Pero si tú lo pusiste con las pruebas en la mano,
39:05
entonces, ¿cuál tendría que ser el problema?
39:06
Te la cambio. ¿Cuál es el problema entonces?
39:08
Pues si hay una desinformación. ¡Te la cambio!
39:11
Es que a mí me parece muy importante que cuando
39:14
hay un señalamiento, es decir, hay cifras oficiales
39:18
y hay otros datos. Pero datos reales, ¿no? Que
39:21
se puedan encontrar. No estoy diciendo que sea
39:23
falso. No estoy diciendo que sea falso. Eso sirve,
39:26
eso sirve, pero eso sirve para decir, ¿no? Que
39:31
hay un problema y que se tiene que atender y
39:33
que a lo mejor los datos que llegan aquí no son
39:35
reales. Incluso yo lo he dicho contigo en algunas
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ocasiones. Me da gusto, ¿no? Que hay temas en
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los que se tenga que apretar para seguir contribuyendo
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a la mejora, a la transformación. Entonces, yo
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sí creo en eso. Pero también hay... en donde
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hay mentiras de por medio y mentiras deliberativas.
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Pero nadie está defendiendo al gobierno. Yo creo
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que aquí hay una... Es que eso es lo que no se
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entiende, Laura. Vamos a esperar a que la presidenta
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y la comisión hagan su trabajo. No, pero nada
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más una cosa quiero dejar claro. Laura viene
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a decir aquí. Yo voy a decir lo que yo crea porque
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también es mi derecho y para eso se lucha. Me
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da mucho gusto de que haya esta discusión en
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la mesa y sí creo firmemente que debe de seguir
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habiendo progresividad en los derechos humanos
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y también en los derechos de las audiencias y
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que los medios de comunicación deben tener un
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código de ética para dejar de mentir. Sí lo tenemos.
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Bueno, no todos y no todos lo practican. Laura.
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Bueno, de nuevo, la defensa ultranza del Estado
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mexicano, representado por Morena en esta mesa
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con Vianney y con los lineamientos que están
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ahora defendiendo. Vamos a esperar que esto llegue
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al Congreso. Sí hay indicios que pudieran haber
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reformas secundarias a estos lineamientos porque
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se están presentando cosas que no venían en lo
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aprobado en la Ley General en el 2025. No es
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deseable que bajo el argumento de la defensa
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de los derechos humanos... La sanción. Pero no
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es deseable que en defensa de los derechos humanos
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quieran coartar la libertad de expresión, quieran
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coartar el derecho a la información. Como pudiera
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suceder y que esta figura tan importante que
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son los defensores de los derechos de las audiencias
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caigan en una caricaturización como lo que sucedió
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en su momento con Liz Vilchis en las mañaneras,
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porque eso es lo que parece que quieren hacer.
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Ustedes ya cooptaron al Poder Judicial, ustedes
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tienen cooptada la Comisión Nacional de los Derechos
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Humanos, por supuesto que no van a resistir la
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tentación de cooptar a los defensores de los
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derechos de las audiencias, porque lo que quieren
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es defender al gobierno de Morena frente a los
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señalamientos de los medios. de comunicación
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y eso es lo más grave y no podemos cerrar los
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ojos ante eso. ¿Quién diría, según los lineamientos,
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quién diría que una información es verdad o es
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mentira? La Comisión Reguladora de Telecomunicaciones,
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que depende de la Agencia de Transformación Digital,
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que depende de la Presidencia de la República.
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Como lo dije... La Suprema Corte de Justicia
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de la Nación y la Corte Interamericana de Derechos
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Humanos han definido las presidencias. El Estado
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no puede definir lo que es la verdad y lo que
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es la mentira. Entonces, por sentencia internacional
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y por sentencia de nuestros propios tribunales
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locales, la Comisión Reguladora de Telecomunicaciones
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no puede tener la última palabra para... definir
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lo que es verdad y lo que es mentira en un medio
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comunicacional. Estos artículos particularmente
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son los que habría que estar tratando con cuidado
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en estos 20 días de evaluación de estos lineamientos
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que están a disposición de las audiencias porque
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todos queremos mejores contenidos para las audiencias.
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Incluso creo que los que eran medios de comunicación
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que son los que tienen que vender publicidad
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y los que tienen que tener quien los escuche
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para poder estar aquí. Bueno, me da gusto escuchar
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la opinión por parte de Claudia. verdad es que
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es muy sensata. Creo que hay argumentos en la
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mesa, a diferencia de los que pareciera pudiera
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ser, hay una defensa al derecho del Estado. Pues
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no, qué lástima que en realidad no vengan a defender
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los derechos de las audiencias en la mesa y como
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siempre lo que brilla sea la hipocresía. ¿Qué
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aquí tiene Rosario? ¿La Comisión de Derechos
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Humanos? ¿Una militante de Moreno? ¿Quieren defender
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a los derechos humanos de las personas? Esperemos
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la Comisión Nacional de los Derechos Humanos.
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Muy bien, gracias, Diana, y gracias, Laura. Muy
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buenos días. ¿Cómo? Pero nos faltó otro tema,
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qué lástima, estuvo muy... ¿Cuál era el otro?
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¿Lo de Rufo? ¿La persecución política? No, ¿cómo
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vamos a hablar de Rufo? Ya nadie ha hablado de
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Rufo. No, porque... Dale, porque aquí... Muchas
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gracias. Adelante. Ahora resulta, ¿no?, que sale
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el defensor, el exsecretario de Gobernación de
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Felipe Calderón, en defensa de Rufo, a decir
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que es perseguido político. ¿En qué momento se
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le está diciendo que no puede hablar, que por
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su libertad de expresión o por alguna expresión
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que haya hecho se ha detenido? Está detenido
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por el tráfico y la repartición de hidrocarburo
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robado en nuestro país y del cual él claramente
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ha recibido beneficios económicos. y que la defensa
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dice, no es cierto, él no sabía, él ni siquiera
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era accionista mayoritario, él no tenía por qué
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saber. Bueno, nada más hay que ver todas las
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empresas que tienen que ver con esta situación
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y las ocho personas detenidas de las 25 que están
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en investigaciones y que todo lleva al caminito
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de Ensenada Baja California, ahí justamente donde
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empezó él a gobernar el municipio. ¿Pero cómo
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pueden determinar que es culpable sin que todavía
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se determine que es culpable? No, bueno, las
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pruebas están en la mesa. 90 días y Rocha Moya
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y Insunza siguen tan frescos como la mañana libre.
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90 días con el tema de Rocha Moya y fíjate, este
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tema resultó desde junio del 2025, es decir,
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lleva ya un año esta investigación. No, el de...
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A Rufo, sí, claro. El de Rufo, o sea, no fue
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de la noche a la mañana. No fue de la noche a
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la mañana. No, Laura, por favor, aquí le truenan
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los dedos esa Samuel García en Estados Unidos,
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o sea, no vengas a decir. ¿No se iniciaron las
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investigaciones a Rochamoya? ¿Si había denuncias
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de la población entera en Sinaloa? ¿No se iniciaron
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las investigaciones antes? ¿Desde 2021? ¿Por
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qué nunca abrieron la investigación? No se iniciaron
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las investigaciones antes en el tema de Ingemar,
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sino hasta que se presentaron justamente estos
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ferrotanques abandonados. Yo creo que debe de
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haber justicia pareja. Y en ese sentido, pues
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qué lástima que Laura no se quite todavía su
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camiseta. azul de Rufo, porque hoy, aunque se
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vistan de naranja, panistas se quedan y vienen
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aquí hasta defender a Rufo. Rufo ya ni es panista.
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Pues imagínate, ahora este Somos México sigue
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militando y aparte... Aparte, imagínate, este
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Somos México se va a quitar. Pues hay que revisar
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porque recibió dinero o financiamiento. Podría
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ser que haya recibido dinero, ¿no? Como a ustedes
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les encanta decir. Podría ser que recibió financiamiento
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ilícito del tema de los hidrógenos. Bueno, en
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este tema de los hidrocarburos... Rufo, no es
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ni la primera ni la última cadena del eslabón.
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Es una de tantísimas. Quiero poner un ejemplo.
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Hace un año te llamó aquí un señor que se llama
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Gabriel Hernández Tobar. Y te dijo que lo habían
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despojado de su predio. Y te dijo que lo estaba
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despojando de su predio una persona de nombre
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Mariano Huitán Rosas, alias La Chispa. Y que
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si algo le pasaba, pues él señalaba directamente
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a esta persona de nombre La Chispa. Pues bueno.
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Resulta que lo mataron, pero no solo eso. El
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día de ayer se encontró una refinería en Tamaulipas.
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¿Sabes dónde estaba esa refinería? En el predio.
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de este señor que te habló a ti para decirte
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que lo estaban despojando. Pero no solo eso,
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¿sabes que esta persona de nombre Mariano está
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en una fotografía con el gobernador Villarreal
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y en un restaurante aquí en la Ciudad de México,
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de donde desaparecieron dos marines? A ver, este
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tema del huachicol fiscal es un tema al que no
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se le ha rascado, no se le ha rascado lo suficiente.
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Encontré otra empresa, no es Ingemar, es una
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empresa que se llama Procelis Gas. Mexicanos
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contra la Corrupción hizo una investigación sobre
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ellos. Ellos hicieron importaciones de hidrocarburos
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por 7 millones de dólares, fíjate nada más. Es
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una empresa relacionada con Amilcar Olan. Incluso
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tiene otra que se llama Portacelis OC, que es
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la que le vendió el palasto al TN Maya. ¿Sabes
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que les quitaron el permiso de importación de
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combustible? Porque no estaban reportándolos
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las cantidades. Pues todo lo que sucedió, no
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hay detenidos. No hay detenidos. Tu voz está
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de vuelta. Grupo Fórmula. Esta fue una producción
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de Grupo Formula.