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Programa Rádio Livre - 13 de novembro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e trinta e três
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  minutos. A gente tá no ar pra se informar
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  Saber o que é que há pra se ajudar A gente tá no ar pra se
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  comunicar A gente tá no ar pra se divertir Pra falar e ouvir,
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  pra dançar e rir Pra ficar feliz, pra ser livre Rádio Livre
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  Rádio Livre Legenda Adriana Zanotto
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  Os destaques do Rádio Livre desta quarta-feira, treze de
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  novembro de dois mil e vinte e quatro.
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  A Câmara dos Deputados amplia autorização para uso de cães de
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  assistência em transporte público.
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  Ministro Flávio Dino mantém suspensão de emendas
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  parlamentares que estão fora da lei.
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  Segurança Pública e Racismo. Este é o tema de hoje para a
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  entrevista com o sociólogo e radialista Pedro Vitor Mendes no
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  Rádio Livre. Rádio Livre.
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  Rádio Livre. Rádio Livre.
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  Apresentação Nonato Lima. Bom dia, estamos começando Rádio
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  Livre aqui na Universidade FM, cento e sete vírgula nove ao
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  vivo. Você também nos acompanha no
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  podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
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  A inclusão do Ministério da Defesa no pacote de corte de
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  gastos será definida hoje, em reunião entre o ministro José
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  Múcio, oficiais e técnicos da equipe econômica, Isso é
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  informação confirmada pelo Ministério da Fazenda.
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  O encontro vai ser pela manhã no Ministério da Defesa.
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  O Ministro da Fazenda, Fernando Haddad, já havia informado que
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  essa decisão tinha sido tomada pelo presidente Lula, que também
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  é a defesa desta vez, porque das outras vezes entrou a educação,
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  saúde, assistência social, haja corte.
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  E o Ministério da Defesa foi preservado.
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  Desta vez... O corte chegou ao Ministério da
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  Defesa também. Afinal de contas, é um
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  ministério, faz parte do mesmo governo.
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  E aí, o secretário-executivo do Ministério da Fazenda, Dário
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  Durigan, deverá representar o ministro da Fazenda nessa
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  reunião. Segundo a Fazenda, a reunião
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  terá caráter técnico para as duas pastas discutirem o desafio
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  e o desenho das medidas antes do envio do texto final. ao Palácio
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  do Planalto. O Ministério manda para o
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  Palácio, que por sua vez manda para o Congresso Nacional.
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  A inclusão do Ministério da Defesa na revisão do orçamento,
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  revisão obrigatória do orçamento, foi determinação do
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  presidente Lula para fechar o pacote.
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  Que é o pacote de corte, né? É o orçamento depois do
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  arcabouço fiscal e antes com o teto de gasto que foi furado e
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  rasgado pelo governo anterior. o orçamento federal é engessado,
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  completamente fechado. E agora a luta é para ver onde
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  cortar mais. Ontem o ministro Haddad se
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  reuniu com ministros da área social para discutir alterações,
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  por exemplo, no saque aniversário do Fundo de Garantia
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  do Tempo de Serviço e concessão de crédito consignado privado
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  através do E-Social. Na noite de segunda-feira, a DAD
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  informou que as reuniões sobre corte de gastos não estavam
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  concluídas ainda. E as medidas para cortes seriam
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  fechadas nesses dias. De novo, cortes no orçamento.
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  E não se fala em corte nos benefícios fiscais de mais de
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  RMB. A renúncia fiscal chamada
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  subsídio, isenção de imposto, benefícios para os que não
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  precisam tanto, ricos. E a dívida interna continua
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  intocável. Aqui se resolveria o problema do
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  déficit e do arcabouço rapidinho.
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  Olha, vinte por cento dos juros da dívida interna em um ano
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  Equilibraria o orçamento. Vinte por cento.
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  Mas não se mexe em... Nem se fala.
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  O governo não pode nem falar em dívida interna.
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  Quem fala é o Fábio Sobral aqui no Rádio Livre.
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  É aqui fora, lá dentro do governo.
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  A dívida é algo sagrado. Se existe uma coisa sagrada no
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  Brasil é a dívida interna. Por quê?
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  Porque quem é que empresta dinheiro ao governo?
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  Quem é que tem bilhões lá dentro dessa dívida interna?
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  Agora, se mexer com rico, aí o negócio complica.
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  Você viu, semana passada, o projeto era...
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  Quem tem uma fortuna acima de dez milhões ia pagar meio por
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  cento. Meio por cento.
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  Resultado? Não pode.
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  Oxente, o que você tem contra bilionários?
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  Dez milhões era o mínimo. Acima de dez milhões...
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  Mas nós estamos falando de muitos bilionários.
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  É gente que tem mais de dez bilhões.
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  Não pode mexer. Pode mexer no Bolsa Família,
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  pode mexer no salário mínimo, pode cortar salário, demitir
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  trabalhadores. Tudo isso está na regra.
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  Rico, dívida pública interna, juros, tudo sagrado.
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  Saúde, educação, assistência social sobrevivem a duras penas.
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  São orçamentos muito sacrificados.
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  De novo, vai ter corte, né? Isso já foi definido.
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  Ora, para ter chegado no Ministério da Defesa, que dentro
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  do orçamento federal é algo quase que intocável, pois é,
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  para chegar no Ministério da Defesa o negócio está mais feio
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  do que se imagina. Vamos esperar para ver o que vem
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  de lá. Isso não é capricho do governo,
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  não. É a estrutura que foi montada é
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  para isso. Sete e quarenta.
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  A Câmara dos Deputados aprovou ontem um projeto que amplia a
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  autorização para que pessoas com deficiência empreguem cães em
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  meios de transporte e ambientes de uso coletivo, privados e
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  públicos. O projeto sofreu alterações e
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  por isso precisará passar por nova análise do Senado Federal.
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  A proposta garante às pessoas com qualquer deficiência, não
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  somente visual, o direito de estarem acompanhadas de cão de
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  serviço, não somente público. o cão guia.
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  O cão de serviço é um animal treinado para realizar tarefas
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  que aumentam a funcionalidade e a autonomia e o bem-estar das
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  pessoas que precisam desse auxílio.
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  Foram estipuladas seis outras categorias de cães de
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  assistência com permissão. E aí agora vai para o Senado
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  Federal tomar a decisão final e de lá vai sair a definição de
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  quais os tipos vão ser aprovados.
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  O ministro do Supremo Tribunal Federal, Flávio Dino, decidiu
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  ontem manter a suspensão do pagamento de emendas
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  parlamentares para organizações não governamentais, emendas que
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  estão fora da lei. A decisão foi tomada pelo
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  ministro após receber um relatório. onde a Controladoria
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  Geral da União aponta diversas irregularidades nos repasses de
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  recursos de emendas ao orçamento da União no período de dois mil
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  e vinte a dois mil e vinte e quatro.
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  Conforme o levantamento que foi solicitado pelo próprio ministro
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  Flávio Dino, há direcionamento de emendas para uma organização
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  específica ausência de chamamento público ou concurso
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  de projetos, ausência de capacidade operacional para
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  execução das atividades, ou seja, receber a grana, mas nem
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  estava preparado para executar o orçamento público, ausência de
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  transparência na aplicação do dinheiro público, além de outras
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  irregularidades. Observe, é a organização não
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  governamental que ia receber o dinheiro governamental, Mas fora
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  das regras governamentais de aplicação do dinheiro.
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  Por isso o Flávio Dino foi lá e para, não paga.
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  Enquanto não botar dentro da lei, não autoriza.
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  Era isso que estava faltando. Espera-se que continue assim.
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  Que haja uma decisão de não deixar ninguém brincar com
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  dinheiro público. Nosso dinheiro.
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  O CEDRA lança dados sobre o ingresso da população negra no
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  ensino superior. Em dois mil e dez, a parcela de
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  estudantes negros no ensino superior era de dez vírgula sete
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  por cento. Ou seja, mais ou menos um em
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  cada dez estudantes era negro. Brancos eram dezenove vírgula
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  oito. Isso em dois mil e dez.
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  Era mais ou menos dois em cada...
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  Em cada dez. Em dois mil e dezenove, a
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  quantidade de negros ainda era menor do que a de brancos.
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  Os brancos correspondiam a quarenta e dois e meio por
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  cento. Negros, trinta e oito, vírgula
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  dois por cento. Mas já havia uma mudança
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  significativa aí. Os dados são do Centro de
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  Estudos e Dados sobre Desigualdades Raciais, que teve
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  como referência o Censo da Educação Superior, elaborado e
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  divulgado anualmente pelo Instituto Nacional de Estudos e
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  Pesquisas Educacionais Anísio Teixeira Inep.
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  O centro vai disponibilizar dados a partir da próxima semana
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  Próxima terça-feira os dados completos dessa pesquisa.
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  Um dos pontos cruciais para dimensionar o impacto do racismo
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  e das desigualdades decorrentes do racismo, como a que cria
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  abismos na educação, é obter dados que permitam saber o
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  perfil dos estudantes. Por isso, conforme esse estudo,
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  uma das ferramentas mais importantes para tornar os
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  levantamentos completos é a declaração de cor e raça do
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  estudante. Na educação, o quadro é esse.
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  Vêm dados novos semana que vem. E na segurança pública?
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  Qual é a situação? Esse é o tema da nossa
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  entrevista agora com o sociólogo e radialista Pedro Vitor Mendes.
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  Um estudo publicado chamado Pele e Alvo, Mortes que Revelam um
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  Padrão... mostra que em dois mil e vinte e três, quatro mil e
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  vinte e cinco pessoas foram mortas por policiais em
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  operações policiais. Em três mil cento e sessenta e
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  nove casos, foram disponibilizados os dados de
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  raça e cor. Dois mil setecentos e oitenta e
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  dois assassinatos eram vítimas negras, pessoas negras.
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  Isso significa oitenta e sete vírgula oito por cento.
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  Esse é o nosso tema de hoje para conversar com o sociólogo
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  radialista Pedro Vitor Mendes. Bom dia, Pedro.
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  Bom dia, professor. Bom dia a todos os ouvintes.
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  Professor, eu acho que não há outra palavra para poder
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  descrever um dado como esse como um escândalo.
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  Eu não encontro outra palavra para poder se referir a esse
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  fato. tão criminoso e tão escancarado do... tão
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  escancarador do racismo brasileiro como esse.
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  Isso, em qualquer outro lugar do mundo, seria um escândalo... sob
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  o ponto de vista que demonstraria para o mundo quão
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  racista aquela sociedade é. Ora, se fosse uma caixa indiana,
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  e se, na verdade, a maioria das pessoas dessa caixa fossem as
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  vítimas fatais da polícia... Ia ser um escândalo.
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  Se esse fosse um dado dos Estados Unidos, todo mundo ia
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  apontar, dizer, olha como os Estados Unidos é racista.
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  Mas no Brasil, parece que, eu não sei se por uma decisão
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  editorial de algumas empresas de notícia, não é que não é
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  noticiado, mas não repercute. um fenômeno desse, isso não é visto
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  como algo escandaloso, isso não choca as pessoas.
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  É como se o noticiário naturalizasse e os próprios
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  governos tratam a questão como números, né?
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  Como se, inclusive, um processo até de naturalização, porque,
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  olha, se uma coisa não te choca, você trata aquilo como natural,
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  como se fosse uma coisa do dia a dia, e isso não é.
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  Ora, se temos praticamente metade da população negra e
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  metade da população branca, o ideal é que não houvessem mortos
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  pela polícia, que a nossa polícia fosse tão eficiente que
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  conseguisse controlar e combater o crime sem baixas.
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  Mas não é o que acontece. De qualquer forma...
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  O que se espera é que metade dessas vítimas fossem brancas e
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  metade fossem negras, como é na população brasileira.
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  Noventa por cento das vítimas fatais das ações policiais são
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  negras. Isso aí, Pedro, são os números
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  nacionais. Porque quando você vai olhar, os
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  dados se referem a nove estados. Você vai olhar aqui e vai
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  encontrar números maiores, por exemplo, na Bahia.
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  Sim. Não é mera coincidência, né?
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  Não é. E assim, eu acho que isso, caro
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  ouvinte, escancara o quanto o racismo no Brasil tem um caráter
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  estrutural. Porque os policiais, eu espero
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  que eles não recebam uma instrução de, olha, se for
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  negro, preferencialmente você mata.
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  Eu acho que seria um outro escândalo.
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  Eu espero que se isso viesse à tona fosse um outro escândalo.
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  Mas eu imagino que não seja isso que aconteça.
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  E aí, mas você tem uma prática. Você tem uma visão de que, se é
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  um corpo negro, ele é mais passível de ser eliminado.
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  Essa naturalização da população negra como vítima de ações
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  policiais, ela é um reflexo do racismo estrutural.
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  Uma visão naturalizada de que o corpo negro, a vida das pessoas
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  negras, vale menos. Pedro, você já falou disso aqui,
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  mas vamos lembrar de novo, como é que funciona o racismo
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  estrutural? Só para a gente entender melhor.
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  É quando estruturalmente numa sociedade você tem um fenômeno
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  racista se reproduzindo em suas diversas instâncias. de uma
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  forma que muitas vezes não é nem consciente, não vou dizer que
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  não é intencional, porque em muitos casos é, mas não é nem
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  mesmo consciente por parte dos indivíduos que reproduzem aquele
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  racismo, a reprodução dele, a persistência dele e a manutenção
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  daquela estrutura que recai sobre pessoas negras, que exclui
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  pessoas negras do acesso a bens materiais e imateriais.
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  Enquanto que, por outro lado, reserva esses bens materiais e
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  imateriais prioritariamente para pessoas brancas.
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  Isso, caro ouvinte, a despeito da classe social, porque há
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  dados que provam que a ascensão social, ou seja, que a pessoa
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  conseguir sair de uma classe mais baixa e ir para uma classe
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  mais alta... está vinculado muitas vezes à raça daquela
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  pessoa, como aquela pessoa é reconhecida pela população.
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  Se aquela pessoa se reconhece e é reconhecida como branca, mesmo
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  sendo pobre, ela tem mais chances de subir pouco a pouco
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  para classe média baixa, depois classe média, do que uma pessoa
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  negra. Isso é um reflexo de como o
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  racismo se reproduz na nossa sociedade.
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  Claro, temos um sistema capitalista, temos um sistema
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  elitista que está sempre ali tentando prejudicar as pessoas
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  pobres, mas além disso... Também temos um sistema racista
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  que recai sobre, e é mais perverso sobre as pessoas negras
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  pobres, e que mesmo a pessoa sendo rica, ela continua...
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  sofrendo racismo. Quantos e quantos casos de
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  personalidades negras, famosas, ricas, com muito dinheiro, nós
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  não vemos de situações de racismo que essas pessoas
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  vivenciam. De estar dirigindo um carro
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  super caro e a polícia parar achando que aquele carro foi
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  roubado ou que aquele homem negro que está dirigindo o carro
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  é o motorista do carro. Isso é muito frequente, isso é
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  muito comum. Então, independente da classe
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  social, a estrutura racista, ela recai sobre toda a população
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  negra brasileira. Agora, eu vi uma informação de
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  que essa visão de quem é a pessoa que vai ser abordada ou
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  que vai ser até morta, passaria pela própria formação policial.
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  Eu não tenho elementos para identificar aqui claramente, mas
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  vi uma especialista dizendo que, olha, a aparência é ensinada e
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  fortalece o preconceito em relação a jovens, negros.
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  Ela até falou assim, se ele está de bermuda, chinelo e é preto,
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  Então ele tende a ser considerado alguém que não é um
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  cidadão comum, normal, com direitos, etc.
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  Eu também já ouvi relatos de cursos de formação, mas não vou
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  ser responsável aqui e trazer como se fosse um dado objetivo,
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  porque de fato pode... Eu não tenho esses dados
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  objetivamente, sabe, professor? Então, realmente eu não posso
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  chegar e dizer, olha, isso de fato é ensinado.
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  Eu já ouvi falar... Eu já conversei com pessoas que
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  participaram de grupos de formação e parece que esse
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  processo, quando acontece, é um processo um tanto informal.
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  Mas é aí onde o racismo também se reproduz.
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  É justamente quando as coisas não estão formalizadas, é aí
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  onde ele ocupa o espaço. Por exemplo, o que é uma coisa
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  mais racista do que boa aparência no Brasil?
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  Quando você diz que tem uma vaga, tradicionalmente, com boa
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  aparência, as pessoas já sabem que aquela vaga é para a pessoa
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  branca. É uma forma.
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  Ah, mas não estou sendo racista, não estou falando de cor.
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  Mas para bom entendedor, boa palavra baixa.
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  É porque as pessoas negras não têm boa aparência?
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  Não. É porque vivemos num sistema
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  racista que a estética é eurocentrada.
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  Quero dizer... Quando falamos de beleza, nós
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  somos influenciados por esse sistema racista a ver os traços
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  europeus, cabelo loiro, olhos claros, como um traço de beleza.
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  Tem vários relatos de, por exemplo, alemães que vêm aqui
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  para o Brasil e ficam muito felizes porque é o único lugar
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  do mundo que eles são vistos como bonitos.
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  Isso é sério, né? Então assim, não é que ele seja
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  bonito, ele tem olhos claros. E a gente, por essa perspectiva
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  de beleza eurocentrada, tende a achar uma pessoa com esses
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  traços, branca, loira, olhos claros, imediatamente como uma
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  pessoa bonita. Certo, agora esses números que a
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  gente falou aqui de... praticamente noventa, porque na
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  Bahia são noventa e quatro vírgula seis por cento, né?
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  De assassinados em operações ou abordagens policiais negros.
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  Aqui no caso do Ceará, oitenta e oito vírgula sete, que é
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  significativo, né? É um número muito alto ainda.
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  Mas houve, foi publicado na imprensa uma explicação que a
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  Secretaria da Segurança Pública e o governo estão investindo em
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  formação, etc., etc., Esse aspecto seria um ponto
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  fundamental? Poderia se começar a mudar por
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  aí pela própria formação? Ou há algo mais nas políticas de
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  segurança pública que a formação não alcança?
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  Eu acho que boa parte da formação, como eu falei, ela
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  reproduz o racismo de uma maneira naturalizada.
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  Por exemplo, vou aqui dar um exemplo.
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  Por exemplo, você vê o cidadão pai de família, você não vai
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  abordar ele de um jeito, você vai abordar de um jeito mais
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  tranquilo. Agora, quando é o marginal, você
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  vai lá e aborda do jeito que marginal tem que ser abordado.
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  Que corpos são esses que a gente está falando, que aparecem de
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  maneira implícita, por exemplo, numa fala como essa?
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  Qual a cor da pele desses corpos, que são naturalizados?
• 23:03
  Qual a cor da pele quando a pessoa fala o pai de família
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  cidadão? Infelizmente, já existe uma
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  visão que liga o pai de família, cidadão, não sei o quê, com uma
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  pessoa de pele branca e o dito, entre aspas, marginal, com uma
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  pessoa de pele negra. Não se sabe nem mesmo os
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  antecedentes dessa pessoa, já há uma diferença no tratamento.
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  E isso, infelizmente, ganha eco até na própria maneira como a
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  polícia age em diferentes locais da cidade.
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  Não por coincidência, professor. Num lugar em que haja uma
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  maioria de pessoas brancas, a polícia vai... agir de uma
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  forma, e no lugar onde a maioria das pessoas é negra, ela vai
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  agir de outra. Por isso que a gente vê tantas
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  crianças negras, de quatro, oito anos de idade, vítimas de bala
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  perdida. Por que a gente não vê tantas
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  crianças brancas no Brasil, vítimas de bala perdida?
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  Porque a polícia não entra atirando nesses lugares de
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  maioria branca. Eles não moram na favela, não
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  moram de um modo geral, né? E quando se trata de favela,
• 24:15
  você vê uma ação policial que se permite ser irresponsável, de
• 24:20
  atirar a esmo. Quando que, por exemplo, num
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  lugar onde a maioria das pessoas presentes é branca, A polícia
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  não faz isso, ela tem cuidado. Agora, para encerrar, eu vou
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  trazer o caso de São Paulo. Recentemente, uma criança foi
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  assassinada pela polícia. Isso foi, inclusive, admitido,
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  que de fato foi bala originária de arma de polícia.
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  E a polícia foi para o velório, foi fazer revista na entrada do
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  cemitério. Isso foi denunciado pela própria
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  ouvidoria da polícia do estado de São Paulo.
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  E, por último, no mesmo momento em que a criança foi
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  assassinada, em que houve uma operação policial violenta
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  contra pobres e pretos, o governador de São Paulo fez uma
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  homenagem à polícia. Sequer se referiu ao crime.
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  Porque, infelizmente, parece que para a boa parte das pessoas não
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  choca. O que me dói é imaginar que se
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  fosse uma criança de outra cor de pele, com traços mais
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  europeus, ou habitasse uma região mais central de São
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  Paulo, eu fico imaginando a comoção nacional.
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  Eu fico imaginando... Eu lembro uma vez uma capa da
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  Veja de uns vinte anos atrás, em que uma criança tinha morrido
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  por conta de enchentes. E foi uma grande comoção
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  nacional. E era uma criança, como essa
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  criança que foi baleada, mas era uma criança loira.
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  E eu não sou contra a comoção quando se perde uma criança,
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  independente da cor. Mas o que eu questiono é por que
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  quando... se trata de uma criança loira, há uma comoção
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  nacional, e quando se trata de uma criança negra, de uma
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  criança que mora na favela, essa comoção é tão fraca.
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  Ela não ganha tanta repercussão. Sr. e Sr.
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  Pedro Vitor Mendes, muito obrigado pela sua contribuição e
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  até a próxima quarta. Eu que agradeço, professor,
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  agradeço a todos os ouvintes. Até o nosso próximo encontro.
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  Chegamos ao final do Rádio Livre.
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  Bom dia e um abraço. Obrigado pela companhia.
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  Amanhã a gente se encontra aqui novamente, Fernando Torres e eu,
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  com mais um Rádio Livre. Você nos acompanha no podcast
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  Rádio Livre com Nonato Lima e a gente agradece.
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  A Universitária FM apresentou Rádio Livre.