Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ Εξ Απορρήτων: Η ιστορία της ΕΥΠ (Μέρος 2ο) - Από την Χούντα στο ΠΑΣΟΚ, από τον Αραφάτ στον Λάλα!

Transcript

ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ Εξ Απορρήτων: Η ιστορία της ΕΥΠ (Μέρος 2ο) - Από την Χούντα στο ΠΑΣΟΚ, από τον Αραφάτ στον Λάλα! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Είναι τα podcast του NewsCab.
• 0:04
  SPEAKER_00: Ακούτα τι αναλύσει εξαπορίστων.
• 0:06
  SPEAKER_00: Ο Γιάννη Χαραλαμί συζητά για την ιστορία των μυστικών υπηρεσιών με τον κόσμο Εκραμένο.
• 0:11
  SPEAKER_00: Συγγραφέα ερευνητική του κόσμου των υπηρεσιών πληροφοριών και υπεύθυνο του spike stories.gr.
• 0:18
  SPEAKER_00: Σε αυτό το κύκλο συζητήσεων ανοίγουμε το φάκελο τη ιστορία τη ΑΕΠ με αφορμή τα 40 χρόνια από την εξέλιξη τη παλιά ΚΕΠ στη σύγχρονη εθνική υπηρεσία πληροφοριών.
• 0:30
  SPEAKER_00: Παντύγουμε μαζί τη διαδρομή από τι πρώτε προσπάθει να δημιουργηθεί η υποδομή πληροφοριών στι αρχέ του 20ου αιώνα μέχρι τι μεγάλε υποθέσει και τι επιχειρήσει τη έπρεξη τη μέρα μα.
• 0:41
  SPEAKER_00: Πάντα με βάση τη δημόσια πληροφόρηση και με σεβασμό στη διαβάθηση πληροφοριών.
• 0:46
  SPEAKER_00: Μέρο δεύτερο.
• 0:47
  SPEAKER_00: Από την Κηπ στην Αύπου.
• 0:49
  SPEAKER_00: Από τα τέλη τη δεκαετία του 70 ω τι αρχέ τη δεκαετία του 90.
• 0:54
  SPEAKER_00: Γεια σα, φίλε και φίλοι.
• 0:56
  SPEAKER_00: Πάω ευθύ αμέσω να υποδεχτώ τον κόστατικο για να πιάσουμε το νήμα από εκεί που το είχα αφήσει περίπου.
• 1:03
  SPEAKER_00: Γεια σου κόστα.
• 1:04
  SPEAKER_01: Γεια σου Γιάννη.
• 1:05
  SPEAKER_01: Σήμερα έχουμε το δεύτερο επεισό τη Εκητή.
• 1:10
  SPEAKER_01: Ολοκληρώσαμε τα κύπτα.
• 1:13
  SPEAKER_01: Είναι λογικό ότι είναι τέτοια η φύση του θέματο, οπότε κάνουμε κάποια χρονικά άλματα θα προσπαθήσουμε όσον αφορά του ακροατέ των podκast να του διευκολίνουμε τι γονικέ συπερδάσει.
• 1:30
  SPEAKER_00: Δεν είναι ακριβώ.
• 1:32
  SPEAKER_00: Έχουμε κάνει και ένα συμβατικό χρονολογικό διαχωρισμό των ενοτήτων.
• 1:38
  SPEAKER_00: Υπάρχει και μια αλληλοεπάνηση.
• 1:40
  SPEAKER_00: Κάποια θα πρέπει να διαφυρώνεται το ένα μέρο με το άλλο.
• 1:44
  SPEAKER_00: Αλλά ώστε τα γεγονότα για εξελίξει δεν ξεκινάει και δεν σταματάνε με μαχαί, είναι ένα συνεχέ.
• 1:52
  SPEAKER_01: Και γίνονται ταυτόχρονα πράγματα.
• 1:55
  SPEAKER_01: Οπότε για να μην πηγαίνουμε από το ένα θέμα στάλλο, θα τελειώνουμε το κάθε φάκελο, τον κάθε προταγωνιστή, και αν χρειάζεται να κάνουμε χρονικά άματα για να πιάσουμε πάλι το μήμα.
• 2:06
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι οι ακροατέ θα έχουν την υπομονή και την περιέργεια να το παρακολουθούν.
• 2:12
  SPEAKER_01: Πάμε λοιπόν.
• 2:15
  SPEAKER_01: Το 197, στη δεκαετία του 70 η Χούντα αποφασίζει να την έγερση του κτίου στην λεοφόρο κατευγάκι.
• 2:33
  SPEAKER_01: Το κτίριο αυτό το οποίο γνωρίζουν όσοι έχουν κατέβηει αθήνα ασθητικά δεν είναι ένα ωραίο κτίριο.
• 2:40
  SPEAKER_01: Είναι ένα ατσιμύτο, είναι ένα κουτί.
• 2:44
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω κατά πόσο.
• 2:46
  SPEAKER_01: Είναι ένα μοντερτικό.
• 2:47
  SPEAKER_01: Ένα μοντεριστικό κτίριο.
• 2:49
  SPEAKER_01: Το οποίο δεν έχει κάποια θέλει.
• 2:51
  SPEAKER_00: Από τα πολλά που ανεγέθηκαν στο λεκανοπέδιο τη αντικίπη στην δεκαετία του 70 και του 80.
• 2:57
  SPEAKER_01: Σωστά.
• 2:58
  SPEAKER_01: Σε αυτό λοιπόν το κτίριο που οι μελέτε ξεκινάει τη δεκαετία του 70.
• 3:02
  SPEAKER_01: Θα ολοκληρωθεί 77 προ το 78.
• 3:06
  SPEAKER_01: Θα γίνουν τα Εγένεια με πρωθυπουργό των Κωνσταντίνω Καραμαλίτ και εκεί το είχα μπει και στο προηγούμενο επεισόδιο, μετεχάζεται το Υπουργείο Δησέσια τάξη και η ΚΕΠ, η κεντρική υπηρεσία πληροφοριών.
• 3:25
  SPEAKER_01: Βασικά είναι ένα κτίριο το οποίο έχει νομίζω γύρω στου 20 ορόφου ⁇ , η τελευταία όροφιγάνη από τον 14ο 15ο νομίζω και πάνω, ουσιαστικά φιλοξενούν τι διευθύνσει τη κεντρία πληροφοριών.
• 3:41
  SPEAKER_01: Δηλαδή από το εισόγιο μέχρι το 15ο είναι καθαρά το Υπουργείο Δημοσιακή Τάξη και η πόλη όροφημη υπηρεσία.
• 3:49
  SPEAKER_01: Είναι κάτι το οποίο δεν συνηθίζεται σε άλλα κράτη.
• 3:52
  SPEAKER_01: Δηλαδή, στο ίδιο κτίριο να συστεγάζονται δύο νομικά πρόσωπα, όσο μάλλον μια υπηρεσία πληροφοριών και το Υπουργείο Δημοσιακή Τάξη.
• 4:03
  SPEAKER_01: Είναι κάτι το οποίο τότε μπορεί να ήταν θέμα καθαρά στέγηση, αλλά δεν νομίζω ότι 50 χρόνια αργότερα δεν βρέθηκε ένα χώρο επιτέλου που να στεγάζει αυτόνομα όπω λέμε, την υπηρεσία πληροφοριών.
• 4:20
  SPEAKER_00: Έχουν ανέβηκε και τα νίκη τώρα, ακωστά.
• 4:22
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, είναι το Airbnb που μα έχει φάσει.
• 4:25
  SPEAKER_01: Λοιπόν, το λέμε χαριτολόγοντα έτσι.
• 4:29
  SPEAKER_01: Να πούμε ότι λέμε λεωφόρο κατεχάκι, αλλά δεν ξέρω πώ γνωρίζουν ότι ο Κατεχάκι ήταν αξιωματικό του ελληνικού στρατού, ήταν από το Ηράκλει τη Κρήτη.
• 4:40
  SPEAKER_01: Εσύ που τα ξέρετε καλύτερα.
• 4:42
  SPEAKER_01: Ήταν συνεργάτη του Πάβλου Μελά.
• 4:45
  SPEAKER_01: Μάλιστα όταν ο Παβδο Μελά σκοτώνεται στη Μακεδονία ο Κατεχάκη αναλαμβάνει την ηγεσία των Ελλήνων Εθελλοντών.
• 4:57
  SPEAKER_01: Ο ίδιο προήστατε ενό εθελοντικού τμήματο γύρω στα 30 άτομα από κρίτε εθελοντέ που έχουν ανέβει στην Μακεδονία.
• 5:05
  SPEAKER_01: Βαινίζει ελληνικά και θα γίνει μέχρι και υπουργό στρατιωτικών επικυβέρνηση σοφούλη το 1925.
• 5:17
  SPEAKER_01: Αυτά γρήγορα γρήγορα για τον κατεχάκι γιατί λέμε συνέχεια στην κατεχάκι είναι λάθο, πρέπει να λέμε στο κατεχάκι.
• 5:25
  SPEAKER_00: Στη λεωφόρο.
• 5:26
  SPEAKER_01: Στη Λεοφόρο κατεχάκι, ακριβώ.
• 5:29
  SPEAKER_01: Να γυρίσουμε στα τη Κύπε.
• 5:31
  SPEAKER_01: Είχαμε πει στο προηγούμενο επεισόδιο ότι ο Καραμανίδη προσπαθεί να αποχουντοποιήσει την Κήπε.
• 5:40
  SPEAKER_01: Είναι κάτι το οποίο πάρα πολύ δύσκολο θα λάβει η χώρα.
• 5:45
  SPEAKER_01: Και τελικά αυτή η αποχουντοποίηση θα έρθει η Γιάννη στα μέσα τη δεκαετία του 80.
• 5:52
  SPEAKER_01: Βασικά μετά το 1986, όταν και ψηφίζεται ο νέο νόμο.
• 5:59
  SPEAKER_01: Τόσο αργά, τόσο αργό.
• 6:01
  SPEAKER_01: Τόσο αργά.
• 6:02
  SPEAKER_01: Ναι.
• 6:02
  SPEAKER_01: Ήταν ένα άβατο ήταν ένα άβατο ηπλυτο το οποίο, όχι μόνο στην πλειονότητά τη στελεχονόταν από στρατιωτικού, είτε στην κατασκοπία είτε στην αντικατασκοπία, αν και στην αντικατασκοπία περισσότερο αστυνομική ήταν αποσπασμένη, αλλά ήταν αν θέλει από τα ιερά άβατα τη σκληρή δεξιά, είτε βασιλόφρονη, είτε νοσταλική χούντα, είτε λακική δεξή ήταν το άβατο τη σκληρή δεξιά, οι οποίοι δεν μπορούσαν να μετακινηθούν ακόμη και υποκαθεστώ Κωνσταντίνου Καραματή.
• 6:51
  SPEAKER_01: Πριν φτάσουμε λοιπόν στην Ε πρέπει να αφερθούμε στο 1977.
• 6:57
  SPEAKER_01: Ενώ στην Ελλάδα βρισκόμαστε τρία χρόνια μετά την εισβολή στην Κύπρο, δύο χρόνια βασικά μετά την αναθεώρηση του συντάγματο του 1975 συμβαίνει κάτι στη Σμύρνη, το οποίο σε καθά επιχειρησιακό επίπεδο είναι πάρα πολύ σημαντικό.
• 7:19
  SPEAKER_01: Μιλάμε πάντα για την ΚΥΠΑ.
• 7:21
  SPEAKER_01: Είμαστε στο 1977.
• 7:24
  SPEAKER_01: Έλληνα λοιπόν αξιωματικό τη ΣΥΠΑ ο οποίο ⁇ υπηρετεί στο προξενείο τη Μύρνη αυτό το υποθέτω, διότι για άλλη μια φορά θα πούμε ότι δεν έχουμε πρόσβαση στα αρχεία.
• 7:37
  SPEAKER_01: Αυτό όμω που ισχύει είναι ότι έλλεινα αξιωματικό τη ΣΥΠΑ θα προσεγγίσει έναν νεαρό, έναν πιτειρικά.
• 7:45
  SPEAKER_01: Είναι δεν είναι 25-27 ετών.
• 7:48
  SPEAKER_01: Ο οποίο λέγεται στύβ ή σταύρο Λάλα.
• 7:54
  SPEAKER_01: Όταν λέω Λάλα τώρα πλέον οι ακροατέλαβαν περιτεινό πρόκειται.
• 7:59
  SPEAKER_01: Αλλά τότε το 77 μία κύπτη η οποία δεν επιχειρούσε επιθετικά στο εξωτερικό, τα είπαμε και την προηγούμενη φορά.
• 8:11
  SPEAKER_01: Ποιο πολύ ασχολείται με τον κομμιστικό κίνδυνο στην Ελλάδα.
• 8:15
  SPEAKER_01: Στρατολογεί έναν άνθρωπο από τον οποίο θα κάνει άμεσα απόσβεση.
• 8:21
  SPEAKER_01: Διότι ο λάλα, ο οποίο είναι αμερικανό πολίτη έλεινα στην καταγωγή.
• 8:28
  SPEAKER_01: Δέχεται αμέσω, το έχει δηλώσει και ο ίδιο σε συνδέσει του, να εργαστεί για την πατρίδα.
• 8:36
  SPEAKER_01: Δεν γνωρίζουμε ακριβώ από πότε αρχίζει να πληρώνεται ή τι ποσό έχει πάρει, δεν έχει μιλήσει πότε για αυτά τα θέματα.
• 8:45
  SPEAKER_01: Πάντω στρατολογείται και στρατολογείται διότι η θέση στην οποία υπηρετεί είναι νευραγική.
• 8:54
  SPEAKER_01: Πρόκειται για το να τοικό στρατηγείο στη Σμύρνη.
• 8:58
  SPEAKER_01: Και λόγω του ότι είναι στι διαβηβάσει βασικά χειρίζεται τα κρυπτογραφικά συστήματα.
• 9:08
  SPEAKER_01: Αυτό του δίνει τη δυνατότητα να έρχεται σε επαφή με διαβαθμισμένε πληροφορίε και μάλιστα απόρριτο άκρο απόρριτονα χαρακτήρα, πολλέ από τι οποίε αφορούν και τι νατοικέ δυνάμει στην Τουρκία, πόσο μάλλον την τέταρτη στρατιά, η οποία τέταρτη στρατιά, ήρίστο εμφανρό Γιάννη, έχει ιδρυθεί δύο χρόνια πριν, δηλαδή το 1975.
• 9:36
  SPEAKER_01: Από το 77 λοιπόν μέχρι και το 84, Ο άλλα εργάζεται στον ατολικό στρατηγείο.
• 9:44
  SPEAKER_01: Το 1984, 7 χρόνια μετάτίθεται στην Αμερικανική Πρεσβία στο Βελιγράδι.
• 9:53
  SPEAKER_01: Πάντα στην λεγόμενη υπηρεσία διαβηβάσεων.
• 9:58
  SPEAKER_01: Ολλάλα δέχεται σήματα από το Υπουργείο Εσωτερικών προ την πρεσβεία και αποκσία ιέη προ την πρεσβεία και την ίδια στιγμή προωθεί στην αντίθετη κατεύθυνση.
• 10:13
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν του δίνει τη δυνατότητα σε καθημερινή βάση να γίνεται γνώσει του περιεχομένου δεκάδων συμάτων διαφορετική πάντα διαβάθμιση.
• 10:25
  SPEAKER_01: Το ότι είναι στο Βελιγράδι δεν εξυπηρετεί τόσο την Κύταλ.
• 10:30
  SPEAKER_01: Στη λογική ότι τα σήματα που έρχονται από Βελιγράδι προ ⁇ ΗΠΑ και από ΗΠΑ προ Βελιγράδι δεν είναι τόσο άμεσω ενδιαφέρον για την Κύρτα.
• 10:42
  SPEAKER_01: Όμω ⁇ , ένα χρόνο αργότερα, το 1985, ο Λάνα μετατίθεται στο Αμερικικό προξενείο στην Κωνσταντινούπολη.
• 10:52
  SPEAKER_01: Να λοιπόν, από τι μπύνει στο Βελιγράδι και από το Βελιγράδι στην Κωνσταντινούπολη, η ΚΕΠ ανανεώνει το ενδιαφέρον τη για τι ⁇ ικανότητε του Λάλα, την πρόσβαση δηλαδή που έχει, σε διαβαθμισμένε πληροφορίε.
• 11:13
  SPEAKER_01: Από ρεπορτάσει που έχω διαβάσει, ο Λάλα περνούσε ακόμα και τα σύνορα του Ευρώπη για να παραδείξει πληροφορίε ⁇ .
• 11:23
  SPEAKER_01: Δηλαδή, μπορεί να υπήρχε ένα ισχυριστή τη ΚΥΠΑ στο γενικό προξενεί τη Ελλάδα στην Κωνσταντινούπολη, όπου του παρέδιδε τα έγγραφα, αλλά ενδεχομένω για λόγου ασφαλεία για να αποφύγει δηλαδή την τουρκική αντικατασκοπία, να έπαιρνε μαζί του έγραφα ή αποσπάσματα ή να είχε αποστηθείσει ολόκληρα κείμενα και περνώντα τον εύριο μια και το χωριό του είναι στην καβάλα με την πρόφαση ότι θα επισκεπτεί του συγγενεί του να παρέδιδε το υλικό αυτό ερχόμενο στη χώρα.
• 12:03
  SPEAKER_01: Αυτό θα κρατήσει τέσσερα χρόνια, 1985-1989.
• 12:09
  SPEAKER_01: Το 89 μετατίθεται παλιγιά και φεύγει για την εξωτική Ταϊβάν.
• 12:15
  SPEAKER_01: Εκεί καταλαβαίνει ότι δεν είναι καν βελδει.
• 12:19
  SPEAKER_01: Είμαστε στο άλλο στην άλλη πλευρά.
• 12:23
  SPEAKER_01: Δεν υπάρχει κανένα ενδιαφέρον το Ελλάδα.
• 12:26
  SPEAKER_01: Το ενδιαφέρον δεν είναι κανένα.
• 12:28
  SPEAKER_01: Στην Ταϊλάν τα θέματα έχουν περισσότερο να κάνουμε με την Κίνα και με τον Ειρηνικό.
• 12:34
  SPEAKER_01: Αλλά ένα χρόνο μέτα, το Δεκέμβριο του 1990, έρχεται το Δοράκι.
• 12:41
  SPEAKER_01: Και το δωράκι λέγεται πρεσβία των ΗΠΑ στην Αθήνα.
• 12:46
  SPEAKER_01: Για την Επερ είμαστε στο 90 και από το 86, επαναλαμβάνω, η ΚΕΠ έχει αλλάξει με νόμο και λέγεται πλέον ΕΠΕ.
• 12:56
  SPEAKER_01: Εθνική Υπηρεσία πληροφορία.
• 12:58
  SPEAKER_00: Αν θυμάμαι καλά.
• 13:00
  SPEAKER_00: Την ίδια περίοδο τοποθετήθηκε και Ελληνοαμερικανό πρέσβη στην Αθήνα, νομίζω τότε λέγοντα Μάκλησ ο τύχο.
• 13:07
  SPEAKER_00: Ναι, άσκημα.
• 13:10
  SPEAKER_01: Θα το δούμε όταν θα μιλήσουμε για το Μακεδονικό.
• 13:13
  SPEAKER_01: Το Δεκέμβριο λοιπόν του 90, ολλά τοποθετείται στην πρεσβία, τον ΗΠΑ στην Αθήνα, δεν έχει προκύψει ακόμα το θέμα μετασκόπια.
• 13:24
  SPEAKER_01: Θα προκύψει την επόμενη χρονιά του 91.
• 13:27
  SPEAKER_01: Αλλά τόσο για το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών, όσο και για το ΓΕΛΑ, το να έχει πρόσβαση ο λάλα πάλι σε διαβαθμισμένα έγγραφα, πόσο μάλλον στην Αμερικανική Πρεσβία στην Αθήνα είναι μάνα εξουρανού.
• 13:45
  SPEAKER_01: Χειριστή του Άλλα Γιάννη την περίοδο που έρχεται στην Ελλάδα, από το Δεκέμβριο του 90 μέχρι και το 93 που θα συλληθεί, είναι μεταξύ άλλων και ο ταξίρχο αναξαγόρα σπιτά, ο οποίο ήταν ταγματάρχη, αποσπάστηκε στην ΑΕΠ το 1990 προ 91, και μάλιστα γρήγορα ανέλαβε επικεφαλή του πρώτου κλάδου.
• 14:19
  SPEAKER_01: Όταν λέμε πρώτο κλάδο στην ΕΕ εννοούμε τον κλάδο κατασκοπήσει, πληροφορίε εξωτερικού.
• 14:26
  SPEAKER_01: Αν και ο Λάλα ζει στη χώρα για να το ξεκαθαρίσουμε για του ακροατέ.
• 14:32
  SPEAKER_01: Μπορεί ο Λάλα να βρίσκεται στην Αθήνα και να υπηρεθεί στην αμερικανική πρεσβία, όμω οργανικά υπάγεται στον πρώτο κλάδο.
• 14:43
  SPEAKER_01: Στο κλάδο δηλαδή κατασκοπία καθώ κατασκοπέ η ΑΕΠ μία πρεσβεία Ξενό κρατου.
• 14:53
  SPEAKER_01: Ασκετάνει, η έδρα είναι στην Ελλάδα.
• 14:56
  SPEAKER_01: Άρα δεν είναι αντικατασκοπία, είναι καθαρή κατασκοπία.
• 15:00
  SPEAKER_01: Ο σπιτά δεν είναι ο μόνο χειριστή του Λάλα.
• 15:05
  SPEAKER_01: Θα υπάρξουν και άλλοι στρατιωτικοί, από ό,τι γνωρίζουμε δύο στρατιωτικοί.
• 15:11
  SPEAKER_01: Ολάνα τι κάνει.
• 15:13
  SPEAKER_01: Ολλάλα δέχεται και στέλνει σήματα τόσο στο State Department, το Υπουργείο Εξωτερικών, όσο και στα κεντρικά τη CI.
• 15:24
  SPEAKER_01: Μέσα από μία μονάδα την κρυπτογραφική αν θέλει υπηρεσία τη Αμερικανική Πρεσβία, έχει πρόσβαση στα έγραφα.
• 15:33
  SPEAKER_01: Και μάλιστα τα έγραφα ξέρει όταν σταλλη θα πρέπει το χαρτί, το φυσικό δηλαδή έγγραφα, να καταστραφεί.
• 15:45
  SPEAKER_01: Και η καταστραφή για όσου έχουν δει και την ταινία άργο με την αμερικανική πρεσβία στην τεχειράδη του Ιράρνου, τα βάζανε σε ένα ειδικό μηχάνημα όπου εκεί, αν θυμάσαι, διαλύονταν με κάποιο τρόπο τα έγγραφα, και ουσιαστικά ο λάλα τα συγκέντρωνε, προσπαθούσε να κάνει επανένωση, να φτιάξει πάλι το πάζι δηλαδή, και σε μια γιάλκα τη σεπε στην περιοχή του ζωγράφου γινόταν η συνάντηση του με του ισχυριστέ του, είτε αυτό ήταν ο φυτά είτε οι άλλοι δύο αξιωματικοί.
• 16:31
  SPEAKER_01: Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε και μια πιπεράτη αν θέλει διάσταση, η οποία εντάσσεται στα διάφορα κόμποτραγικά που χαρακτηρίζουν την ΕΠΕ, ένα εκ των δύο χειριστών του χρησιμοποιούσε τη γιάσκα ω ερωτική φωλιά.
• 16:53
  SPEAKER_01: Είναι κάτι το οποίο προέκυψε στην πορεία και θα εξηγήσουμε πώ προέκυψε.
• 17:00
  SPEAKER_01: Εγώ ο άλλα συνεργάζεται με την ΕΠΕ και γίνονται οι συνατήσει του ζωγράφου, το 1993 στι 26 Φλεβάρη του 93, με υπουργό εξωτερικών τη Διργην Τσουδερού.
• 17:20
  SPEAKER_01: Χρίστο Σαχαράκιστή.
• 17:22
  SPEAKER_01: Υπουργό εξωτερικό.
• 17:23
  SPEAKER_01: Υπουργό.
• 17:24
  SPEAKER_01: Υπουργό Εσωτερικών.
• 17:26
  SPEAKER_01: Χριστοχαράκι πρέσβη τη Ελλάδο στι ΗΠΑ.
• 17:32
  SPEAKER_01: Η Τσουδερού έχει λάβει κάποια πληροφορία από τα κανάλια τη Επεν μέσω Λάλα και ζητάει από το ζαχαράκι να κάνει συγκεκριμένο διάβλημα στο Αμερικανικό Υπουργείο Εξωτερικών.
• 17:50
  SPEAKER_01: Όταν λοιπόν οι Αμερικανοί διαβάζουν το κείμενο του διαβήματο, βλέπουν ότι εμέχει μία πληροφορία που σε καμία περίπτωση δεν μπορούσε να γνωρίζει η Ελλάδα η Αθήνα.
• 18:05
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν του βάζει σε υποψήφιο ότι υπάρχει βαθίλαγιο, όπω λέμε, στην αμερικανική πρεσβία.
• 18:15
  SPEAKER_01: Στα χρόνια που πέρασαν Γιάννη, υπήρξαν μέχρι και σπέκουλε ότι κάποιο από του χειριστέ του Λάλα τον έδωσαν στιγνά όπω λέμε, στη CIA.
• 18:28
  SPEAKER_01: Δηλαδή στο κλιμάκιο, στον σταθμό τη CIA στην Αθήνα.
• 18:32
  SPEAKER_01: Τίποτα δεν έχει αποδεικτεί.
• 18:35
  SPEAKER_01: Το πιο πιθανό είναι ότι μέσω αυτού του διαβήματο ⁇ ψηλιάστηκαν οι Αμερικανοί στέλνουν ένα κλιμάκι του FBI στην Αθήνα, φτάνει στι ⁇ 23 Μαρτίου του 93 και τοποθετούν κάμερε στην μονάδα επικοινωνία προγραμμάτων μέσα στην Αμερικανική Πρεσβία.
• 19:00
  SPEAKER_01: Έχοντα σε στόχο έχουν στο χέρι υποπαρακολούθηση δηλαδή 7 υπαλλήλου.
• 19:08
  SPEAKER_01: Αυτό σημαίνει ότι δεν είχαν βασική εικόνα για τον άλλα.
• 19:12
  SPEAKER_01: Μπορεί να τον υποψιάζοντα αλλά δεν ήταν μόνο του.
• 19:16
  SPEAKER_00: Την ίδια περίοδο τώρα αυτή, όπω είπαμε, είναι συμπτωματικά, βέβαια.
• 19:23
  SPEAKER_00: Ελληνοαμερικανό και ο πρέσβι στην Αθήνα Αμερικανό Πρέζη.
• 19:28
  SPEAKER_00: Είναι τότε ο Μάκλη Σοτύργο, σωστά.
• 19:31
  SPEAKER_01: Ο Μάκλο Σωτρικού εκείνη την περίοδο είναι πρέσβή τη Αμερική και ουσιαστικά είναι ο άνθρωπο που καλύπτει να διαχειριστεί Γιάννη την κρίση που έχει δημιουργηθεί μεταξύ τη πρώτη Ιωκοσλαβική Δημοκρατία τη Μακεδονία και τη Ελλάδο.
• 19:51
  SPEAKER_01: Μεσω τύχου πρέζει και μεγάλα στην υπηρεσία κρυπτογραφική υπηρεσία προσπαθεί η Αθήνα με πρωθυπουργό των Κωνσταντίνων Μιτσοτάκη και υφυπουργό εξωτερικών τη Βιγενία Τουδερού να χαρτογραφήσει τι προθέσει των Αμερικανών.
• 20:17
  SPEAKER_00: Να αναφέρουμε και του Συπουργού εξωτερικών την ίδια περίοδο γιατί αφού λέμε και τον Πρωθυπουργό και την Φυπουργό είναι ο Αντώνιο Αμαρά ⁇ μέχρι το 92 και μετά που διαφωνεί και τον παρετούν πάση περιπτώσει είναι ο μηχανισμα Κωνσταντίνου στη συνέχεια.
• 20:31
  SPEAKER_00: Σωστά.
• 20:31
  SPEAKER_01: Οπότε η συγκεκριμένη επιστολή του Μάκου Σωτύρκου μπορούμε να πούμε ότι υποκλέπτεται βασικά αφορά τη θέση τη χώρα του στο σκοπιανό η οποία φτάνει μέσω Λάλα στα χέρια Μητσοτάκη, Σαμαρά και βιργοι Τσουδερού.
• 20:51
  SPEAKER_00: Υπάρχει εκεί και κάποια φιμολογία ένα ενδεχομένα ότι η Βινεία Τσουδερού είχε την εντύπωση ότι ο τύπο επειδή ήταν Ελληνικό είχε υπόψη του τον ρόλο του Λάλα και τη ξέφυγε κάτι α πούμε σε συζήτηση μαζί του.
• 21:08
  SPEAKER_01: Πολλά έχουν υποθεί, αλλά κάποια νομίζω δεν μπορούν να σταθούν λογικά.
• 21:17
  SPEAKER_01: Δεν θεωρώ ότι η βιγία του δερού ήταν τόσο αθόγα ώστε να αναφέρει το όνομα του Λάλα ή να αφήσει να εννοηθεί ότι κάποιο μέσα στην πρεσβία μα δίνει πληροφορίε.
• 21:34
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι το σενάριο που επικρατεί είναι το διάβημα του Χρήστου Σαχαράκι πρέσβει τη Ελλάδα τη ΣΥΠΑ, το οποίο έγινε κατόπιν απέτιση τη Δηργοινία Του δεύου και στο οποίο υπήρχε μια συγκεκριμένη πληροφορία που έκανε εντύπωση στου Αμερικάνου.
• 22:00
  SPEAKER_01: Διότι ήταν μια πληροφορία που δεν θα μπορούσε να την γνωρίζει η Αθήνα.
• 22:06
  SPEAKER_01: Αυτό, λοιπόν, έβαλε του Αμερικού.
• 22:10
  SPEAKER_01: Ανάψε φωτάκια.
• 22:11
  SPEAKER_01: Ανάψε φωτάκια.
• 22:12
  SPEAKER_01: Ότι υπάρχει κάποιο βαθύλα ρήγει μέσα στην πρεσβία και από εκεί και πέρα γνωρίζουμε ότι ένα κλειμάκι του FBI έφτασε στην Αθήνα το Μάρτιο του 1993.
• 22:23
  SPEAKER_01: Αυτό που θέλει το FBI είναι να καταγράψει σε οπτικό υλικό την διαδικασία υποκλοπή των συμάτων.
• 22:34
  SPEAKER_01: Και εκεί φαίνεται ο λάκαλα να παίρνει διάφορα έγραφα τα οποία θα έπρεπε κανονικά να έχει καταστρέψει και να τα βγάζει εκτό τη πρεσβία.
• 22:45
  SPEAKER_01: Όχι μόνο καταγράφεται από κρυφέ κάμερε στην πρεσβία, αλλά το κλημάκι του FBI, γιατί FBI και όχι η ΑΕΗ, διότι το FBI η Γιάννη στην Αμερική έχει την αρμοδιότητα τη αντικατασκοπία.
• 23:01
  SPEAKER_01: Οκ.
• 23:02
  SPEAKER_01: Οπότε ακολουθούν το λάλα εκτό αμερικανική ⁇ πρεσβία και τον βλέπουν να μπαίνει στη συγκεκριμένη πολυκατοικία στο ζωάφου.
• 23:13
  SPEAKER_01: Λαμβάνουν φωτογραφίε κατά την είσοδο και κατά την έξοδο του.
• 23:18
  SPEAKER_01: Όχι μόνο του ίδιου, αλλά και των χειριστών του οι οποίοι έχουν μπει λίγο πιο πριν ή λίγο πιο μετά.
• 23:27
  SPEAKER_01: Θα καλέσουν λοιπόν, αυτό έχει δέσει ο φάκελο ⁇ .
• 23:30
  SPEAKER_01: Θα καλέσουν τον Λάλα για ένα διήθεν σεμινάρριο στη ΣΥΠΑ ο ίδιο ⁇ δεν υποκτέρται τίποτα.
• 23:39
  SPEAKER_01: Και μόλι φτάσει στι ΗΠΑ θα συλληνθεί, θα καταδικαστεί σε 14 χρόνια φυλάκια και τελικά θα επιστρέψει στην Ελλάδα στι ⁇ 25 Νοεμβρίου του 2007.
• 23:55
  SPEAKER_01: Για το θέμα αυτό, αν θυμάσαι η φάκελή του αλέξει Παπακέλλου, είχα να αφιερώσει ειδική εκπομπή.
• 24:02
  SPEAKER_01: Πημ προτείνουμε στου ⁇ ακροατέ ⁇ του ποσ, τουλάχιστον όσοι είναι νέα σε ηλικία ενδεχομένω να μην έχουν παρακολουθήσει την υπόθεση.
• 24:15
  SPEAKER_01: Ολλά ⁇ γύρισε με μεγάλη ποικία.
• 24:18
  SPEAKER_01: Έχει πει δημοσίω ότι το ειδενικό κράτο, όχι μόνο η AIP, αλλά το ειδενικό κράτο τον ξέχασε.
• 24:27
  SPEAKER_01: Ότι αν δεν υπήρχαν ιδιότητε ομογενή κυρίω ⁇ να στηρίξουν την οικογένεια του που ζούσε στην καβάλα αντιμετώπιε σοβαρό βιοποριστικό πρόβλημα.
• 24:41
  SPEAKER_01: Και βέβαια από το 2007 μέχρι και το 2026, εκ μέρου τη ⁇ Ελλάδο, δεν υπήρχε κάποια οικονομική ενίσχυση, κάποια σύνταξη, κάποιο επίδομα, μία δηλαδή αναγνώση.
• 24:57
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω καν αν του έχει δοθεί μια πλακέτα για την προσφορά του από το 1977 μέχρι και το 1993.
• 25:10
  SPEAKER_01: Για την προσφορά του στην πατρίδα για ό,τι έκανε για την υπηρεσία.
• 25:16
  SPEAKER_00: Γιατί έχουν γραφτεί και κακοήθειε, έχουν υποθεί και πράγματα άσχημα.
• 25:19
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι πρόκειται για την περίπτωση ενό ανθρώπου ανηδειοτελού, ο οποίο πραγματικά πίστευε ότι βοηθάει την πατρίδα των γωνιών του, α πούμε.
• 25:31
  SPEAKER_00: Δηλαδή, από καθαράτο συνέστημα κινήθηκε και μάλιστα και κατέφυσε την καριέρα του, α πούμε.
• 25:38
  SPEAKER_01: Όταν τον ρώτησαν οι δημοσιογράφοι αν γύρναγε στον χρόνο πίσω, θα το ξανάκανε και είπε ναι, χωρί δεύτερη σκέψη.
• 25:49
  SPEAKER_01: Μπορούμε να πούμε ότι ο λάκα Γιάννη κατατάσαι στου πλέον σημαντικού πράκτορε, τη SIP EP.
• 25:59
  SPEAKER_01: Και το λέω παίρνοντα το ρίσκο, διότι για άλλη μια φορά να πούμε στου ακροατέλλε, δεν έχουμε πρόσβαση στα αρχεία.
• 26:07
  SPEAKER_01: Δεν μπορούμε να ξέρουμε πώ ⁇ λειτουργισαν ω ⁇ πράκτορε τη υπηρεσία για να μπορούμε να κάνουμε μία αξιολόγηση με βάση τα ρίσκα και του κινδου ⁇ που έπαιρναν.
• 26:20
  SPEAKER_01: Πάντωλα, για λόγου για του οποίου δεύτερη ο ίδιο ⁇ έκατσε στην φυλακή 14 χρόνια και όχι σε κάποια φυλακή κάπου στην Ελλάδα στην επαρχία ή στον Κορδό σε φυλακέ υψή τη ⁇ ασφαλία των Ηνωμένων Πολιτειών τη Αμερική.
• 26:43
  SPEAKER_01: Αυτά, όσον αφορά το Λάλα, ξεκινήσαμε με το Λάλα διότι ξεκινάει το 77, αλλά επειδή σήμερα πρέπει να μιλήσουμε για την ίδρυση τη ΕΠΑ να πούμε ότι η ΚΥΠΑ υπάρχει μέχρι και το καλοκαίρι του 1986, δεύτερη θυτία Αντρέα Παπαδρέου, ο Αντρέα Παπαδρέου λόγω τη υπόθεση ασπίδα το έχει κρατήσει μανιάτικο, θέλει να τελειώνει του χουντικού μέσα στην υπηρεσία.
• 27:26
  SPEAKER_01: Θέλει μια σύγχρονη υπηρεσία με βάση τα διεθνή πρότυπα, και τοποθετεί τον αντιπτέραρχο Φίλιο Μακέδο στι 29 Μα ⁇ ου του 1986, δημοκρατικό, όχι κοντικό, δημοκρατικό στην υπηρεσία.
• 27:47
  SPEAKER_01: Αμέσω μετά θα ακολουθήσει ο Κοσταντίνο Τσίμα.
• 27:54
  SPEAKER_01: Ο κόστο τσίμα είναι μια πάρα πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση.
• 27:58
  SPEAKER_01: Ήταν δικητή τη Ευπαί για δύο χρόνια.
• 28:02
  SPEAKER_01: Από το Μάιο του 87 μέχρι και τον Απρίλιο του 89, μετά εκλέγει Ευρωβουλευτή.
• 28:09
  SPEAKER_01: Ο τσίμα, ο οποίο είναι από τη θάσο, έχει κομμιστικέ καταγωγέ, αν μπορούμε να πούμε, με το αιά μου ελάσαι η οικογένεια του.
• 28:23
  SPEAKER_01: Κατάβολε, είπα καταβολέ, συγγνώμη, καταβολέ.
• 28:27
  SPEAKER_01: Και την περίοδο τη επανατία θα βρεθεί καταρχά μετανάστηση σε οριχεία στο Βέργει, και στην πορεία θα φύγει για τη.
• 28:39
  SPEAKER_01: Όπου στη ΣΥΠΑ θα ανοίξει επιχειρήσει.
• 28:42
  SPEAKER_01: Συγκεκριμένα θα ανοίξει εστιατόρια, θα αποκτήσει μία οικονομική επιφάνεια και με τον Ανδέρα Παπαντρέο που ήταν εξώριστο στον Καναδά στην αρχή θα έρθει σε επαφή και θα ξεκινήσουν το ΠΑΚ Πανελίγο, απελευθερωτικό κίνημα, όπω λέμε, το οποίο θα λειτουργήσει αν θέλει γινη ω μήτρα, όταν το πασόκ ιδρύεται το 74, πάρα πολλά στελέχη του ΠΑΚ θα στελεγώσουν την δημόσια διοίκηση κυρίω τον κυβερνητικό μηχανισμό τη δεκαετία 80-2 θητειέ του Πασό.
• 29:27
  SPEAKER_01: Ο τσάβω λοιπόν, όταν ο Αντρέο Παπαδρέου επιστρέφει στην Ελλάδα τον Αύγουστο Σεπτέμβριο του 74 και ιδρύει στι 3 του Σεπτέμβριο, όπω λέμε, το Πασόκαλ θα κοιμάται στο Καστήρι, δηλαδή στο πατρικό του Παπαδρέου, και θα συμμετέχει στην ομάδα ασφαλία του Παπαίου.
• 29:49
  SPEAKER_01: Από το 74 μέχρι και το 1981, ο Ανδρέα Παπαδρέου θα αλλάζει συνέχεια σπίτια.
• 29:56
  SPEAKER_00: Να ξέρει το κατή.
• 29:59
  SPEAKER_00: Για ποιο λόγο εντάχθηκε η οτσή μα στην ομάδα ασφαλία του Παπαδείου.
• 30:03
  SPEAKER_00: Γιατί από ό,τι κατάλαβα δεν είχε φοιτεία σε κάποια υπηρεσία.
• 30:07
  SPEAKER_00: Δεν ήταν αστραμικό, δεν ήταν αστελή.
• 30:09
  SPEAKER_01: Θα το εξηγήσουμε.
• 30:10
  SPEAKER_01: Να το εξηγήσουμε.
• 30:11
  SPEAKER_01: Όταν δημιουργείται το ΠΑΚ, υπάρχει αυτό που λέμε η πολιτική πτέριγα, αλλά υπάρχει και η στρατιωτική πέργα.
• 30:20
  SPEAKER_01: Θα μου πει, είχε στρατιωτική πτέρυγα το ΠΑΚΤΕ.
• 30:23
  SPEAKER_00: Ναι, ήταν αντιστασιακή οργάνωση, αυτή την έννοια.
• 30:27
  SPEAKER_01: Όχι με αυτή την έννοια με την έννοια ότι θα μοιράζουμε φυλάδια, θα βγάζουμε εφημερίδε, θα κάνουμε εκδηλώσει και συνένεδε τύπου.
• 30:35
  SPEAKER_01: Το είχα να πάει πιο μακριά.
• 30:37
  SPEAKER_01: Δηλαδή στη στελέχη του ΠΑΚ, τα οποία θέλουν να επιστρέψουν στην Ελλάδα για να πραγματοποιήσουν επιθέσει σε στόχου τη κούντα, έπρεπε να εκπαιδευτούν.
• 30:53
  SPEAKER_01: Και η εκπαίδευση μπορούσε να γίνει μόνο σε στρατόπεδα τη πλόου.
• 30:59
  SPEAKER_01: Και όταν λέμε πλόου εννοούμε τον οργανισμό απελευθέρωση τη Παλαιστίνη με ιστορικό γιατί το Γιάσαιραφάτο.
• 31:06
  SPEAKER_01: Ο τσίμα ο οποίο συμμετέχει στο στρατιωτικό σκέλο του Πάκ λειτουργεί σύνδεσμό με μία σειρά από αριστερέ, επαναστατικέ ένοπλε οργανώσει, όπω είναι η πλόρτιου του Γιασράφα, αλλά και ο Ήρα, δηλαδή ο Ιρλανδικό ρεπουμπλικανικό στρατό, στην Βόρεια Ιρρνδία.
• 31:32
  SPEAKER_01: Οτύσα κοινηθεί σε στρατόπεδα, όσοιμαστε συμμετέχει σε εκπαιδεύσει, όχι τόσο ω μαχητή, αλλά στα πλαίσια τη εξοικείωση αν θέλει με μια σειρά από τακτικέ ανταπολίμου και κυρίω αντάρτη του πόλη.
• 31:54
  SPEAKER_01: Ο άνθρωπο εστιατόρια είχε τη είπα, αλλά λόγω τη εμπλοκή του στο πάκα θα βρεθεί σε ένα χώρο με τον οποίο αρχίζει να εξοικειώνεται.
• 32:05
  SPEAKER_01: Αυτή η λοιπόν η εμπειρία για αρκετά χρόνια θα τον οδηγήσει στη συμμετοχή του στην ομάδα ασφαλία του Αντρία Παπαντρέου.
• 32:16
  SPEAKER_01: Ο Αντρέα Παπαμτρέβου δεν μένει κάθε μέρα στο εκαθρί, γυρνάει από σπίτι σε σπίτι όσων αφορά τη διανυκτέψή του, διότι υπάρχει πάντα ο φόβο Γιάννη ότι οι χουντικοί αμετανόοι θέλουν να τον δοφωνήσουν.
• 32:34
  SPEAKER_00: Για τον ίδιο λόγο είναι γνωστό και ο χαραμαλίτ.
• 32:38
  SPEAKER_00: Σε κότερα κτλ.
• 32:39
  SPEAKER_00: Σε σκάφια άλλαζε σπίτια.
• 32:41
  SPEAKER_01: Ο καραμαλίσ έχει πει ότι είχε συγκεκριμένη πληροφορία για τη δολοφονία του στη Θεσσαλονίκη όταν θα έκανε ανοιχτή ομιλία, νομίζω το 1975, αν δεν κάνω λάθο.
• 32:57
  SPEAKER_01: Αφού λοιπόν το πασό καταλαμβάνει την εξουσία του 81, ο τσίμα υπηρεθεί σε διάφορα νομικά πρόσωπα μεταξύ των οποίων και τα ελληνικά ταχυδρομία.
• 33:11
  SPEAKER_01: Αλλά το 1975, στη δεύτερη δηλαδή ητία του πασόκ θα τοποθετηθεί γενικό γραμματέα δημόσια τάξη στο Υπουργείο Το Αντίστοιχο.
• 33:27
  SPEAKER_01: Εννοείται ότι η συμμετοχή του στο στρατιωτικό πάκ λειτουργεί ή μάλλον τον παρουσιάζει ω μαύρο πρόβατο του κύκλου τη αστυνομία, γιατί η αστυνομία στην πλειονότητα είναι δεξί, σκληρή δεξή η αποχοντοποίηση δεν έχει γίνει.
• 33:49
  SPEAKER_01: Και αν θυμάσαι ότι μέχρι τότε η 17 Νοέμβρη έχει δολοφωνήσει αρκετό κόσμο.
• 33:57
  SPEAKER_01: Μέσα λοιπόν στην κατεχάκι διάφοροι των παρουσιάζουν ω τρομοκράτη ή ακόμη και μέλο τη 17 Νοέμβρη.
• 34:10
  SPEAKER_01: Αναφερόμαστε στον ίδιο το γενικό γραμματέα δημόσια τάξη.
• 34:17
  SPEAKER_01: Άρα, προσπαθεί να λειτουργήσει και να επιβιώσει σε μια αμόσφερα και ένα κλίμα το οποίο καταλαβαίνει ότι δεν είναι μόνο αντιπαραγωγικό, είναι και ψυχοφθόρο.
• 34:28
  SPEAKER_01: Την περίοδο εκείνη 85 προ 86.
• 34:32
  SPEAKER_00: Είναι ο πρώτο μισθρα και οικό που αναλαμβάνει τη δίκηση τη ΕΠΕ.
• 34:39
  SPEAKER_01: Δεν είμαστε ακόμα στην έπημα.
• 34:40
  SPEAKER_01: Αλλά αυτό το να πω ότι όταν έφτιαχνα είναι ο πρώτο.
• 34:43
  SPEAKER_01: Αυτά.
• 34:44
  SPEAKER_01: Λοιπόν, ω Γενικό Γραμματέα δημόσια τάξη το 85-86, ο τσίμα θα βρεθεί μπροστά σε διάφορε προκλήσει.
• 34:54
  SPEAKER_01: Μία εκ των οποίων είναι η έλευση του κατάφι στην ελούν τη κρίτη με τη συμμετοχή του μητεράν.
• 35:04
  SPEAKER_01: Σε ένα ξενοδοχείο Νοέμβριο μήνα που έχει κλείσει διότι έχει τελειώσει τουριστική περίοδο και ανοίγει η Γιάννη μόνο για τρει ημέρε προκειμένου να γίνει η γνωστή πλέον συνάντηση, η οποία είχε μεγάλη διπλωματική επιτυχία διότι έβγαλε αν θέλει στην Ελλάδα από αυτή την κατηγορία κρατών τα οποία λειτουργούσαν στο όριο τη διεθνού νομιμότητα στη λογική ότι το Πασόκ με τον Καντάφι και με τον Γιασραφτ είχαν πολύ φιλικέ σχέσει.
• 35:45
  SPEAKER_01: Η παρουσία λοιπόν του Μιτεράν έσπασε αυτό το απόστιμα και πλέον αρχίζει να νομιτεί στη διεθνή κοινότητα ο Αντρέα Παπαδρέου.
• 35:56
  SPEAKER_01: Θα υπάρχει και μια αεροπηρατεία στο ελληνικό, το παλιό αεροδρόμιο.
• 36:02
  SPEAKER_01: Ένα αεροπλάνο απογιώνεται από την Έγιπτο Αμερικανική αεροπορική εταιρεία κάνει το λεγόμενο τράζι στην Αθήνα, φεύγοντα με τελικό προορισμό τη ρώμι.
• 36:17
  SPEAKER_01: Έλα όμω που μεταξύ Αθήνα Ρώμη πραγματοποιείται απολλημαίζου αεροπηρατεία.
• 36:24
  SPEAKER_01: Το αεροπλάνο τελικά καταλήγει στην Αργαιρία όπου εκεί στο αεροδρόμιο θα εκτελεστεί ένα αμερικανό πεζοναύ που βρισκόταν εντό στο αεροπλάνο.
• 36:37
  SPEAKER_01: Οι Αμερικάνοι κατηγορούν την Ελλάδα ότι είναι εξέφραγκο Αμπέλη, θα δείξουν με το δάχτυλο την κυβέρνηση του πασόκτου.
• 36:47
  SPEAKER_01: Θεωρούν ότι οι Λιβανέζοι μπήκαν στο αεροδρόμιο από την Ελλάδα και ότι η Έγιτω δεν έχει καμία σχέση και λόγω αυτή τη ιστορία, Γιάννη θα εκδοθεί ταξιδιωτική οδηγία που θα θεωρεί την Ελλάδα ω κίνδυνο για την ασφάλων των Αμερικανών τουριστών.
• 37:11
  SPEAKER_01: Ήταν ένα τεράστιο πλήγμα στον ελληνικό τουρισμό και μάλιστα στην ελληνική κρουαζιέρα, στον τομέα τη ελληνική κρουαζία.
• 37:24
  SPEAKER_01: Ένα χρόνο μετά, τον Απρίλιο του 86, έχουμε τη δολοφονία στην Αθήνα, στο κολωνάκι του Δημήτρη του Αγγελόπουλου, ο οποίο είναι ο πρόεδρο τη Χαλυπουργική.
• 37:39
  SPEAKER_01: 17 Νοέμβρη, ο φοντίνα, μάλιστα στο βιβλίο που εξέδαισε ο Κουφοντίνα, αναφέρει ότι πολλέ φορέ, καταγράφοντα τα δρομολόγια του Αγγελόπουλου από την οικία του στο κολνάκι μέχρι τα κεντρικά τη Χαλυπουργική, είχαμε διασταυρωθεί ακόμη και με κυπατζήδε που παρακολουθούσαν διπλωμάτε χωρών του ανατολικού μπλοκ.
• 38:10
  SPEAKER_01: Μην ξεχνάμε ότι πέριξη του Κολονακείου υπήρχαν και υπάρχουν και σήμερα διάφορε πεζβίε.
• 38:18
  SPEAKER_01: Δύο κουβέντε για τη δολοφωνία του Αγγελόπουλου, ο Θεόδορο Αγγελόπουλο, ο σύζογο τη Γιάννη Αγελοπούλου, το 2003 Γιάννη, έδωσε στον κόστατο σημεί, τότε προθηγό, ένα χειρόγραφο σημείωμα του δολοφονηθέντα ένα χρόνο πριν τη δολοφονία, δηλαδή του Δημήτρη Αγγελόπουλου.
• 38:40
  SPEAKER_01: Η μερομία ήταν Απρίλιο του 85.
• 38:43
  SPEAKER_01: Επαναλαμβάνω ότι ο Αγγελόπουλο δολοφωνήθηκε τον Απρίλιο του 86.
• 38:49
  SPEAKER_01: Και σε αυτό το χειρόγραφο σημείο, ο Αγγελόπουλο περιγράφει τη συνάντηση του με το Γρηγόριο το Μιχαλόπουλο.
• 38:57
  SPEAKER_01: Οι παλιοί τον θυμούνται ω εκδότη μια ακροδεξιά χουντική εφημερίδα τη ελεύθερη ώρα.
• 39:06
  SPEAKER_01: Ο Γρηγόρη λοιπόν, ο Μιχαλόπουλο τον επισκέπτεται τον Απρίλιο του 85 στο σπίτι του στο Κολονάκι, και του λέει ότι είσαι στη λίστα μαζί με το βαρδύα Γιάννη, για ω στόχο δολοφωνία εκ μέρου τη 1η 7η Νοεμβρίου.
• 39:27
  SPEAKER_01: Μετά από χρόνια και με τα δικαστήρια που έγιναν.
• 39:31
  SPEAKER_01: Ο Μιχαλόπουλο καταδικάστηκε για εκβιασμό επιχειρηματιών και αποδείχθηκε ότι καμία γνώση δεν είχε για το προγραμματισ τη 17 Νοέμβρη.
• 39:43
  SPEAKER_01: Ουσιαστικά εκδούλευση που λέγε προσπαθούσε να τρομοκρατήσει επιχειρηματίε προκειμένου να έχει οικονομικά ανταλάγματα.
• 39:53
  SPEAKER_01: Και κλείνω εδώ την παρένθεση.
• 39:56
  SPEAKER_01: Λόγω λοιπόν τη δολοφωνία του Αγγελόπουλου, τη μέρα που δοφωνήθηκε, ο Αντρέα Παπαγραίου βρισκόταν στο επικίνο σε επίσημη επίσκεψη.
• 40:07
  SPEAKER_01: Και μόλι μαθαίνει για τη δολοφονία του Αγκελόπουλου, με τον οποίο μπορούμε να πούμε ότι συνδεόταν φιλικά, αμέσω είπε ότι είναι ο Γιάννησο Τσεκούρα, δηλαδή ο επικεφαλή στι ⁇ 17 Νοέμβρη είναι ο Γιάννη Τσεκούρα.
• 40:25
  SPEAKER_01: Ο Γιάννη Τσεκούρα ήταν καθηγητή και ήταν από του συνειδητέ του Πασόκτο το 74, αλλά μετά από κάποιε εσωκοματικέ διαγραφέ, αποχωρία το Πασόκτο το 76-77.
• 40:41
  SPEAKER_01: Και μάλιστα ο Αντρέα λέει σε συνεργάτη του οματοφύλακα, δεν έχω καμία αμφιβολο πω αυτό είναι ο εγκέφαλο στι ⁇ 17 Νοέμβρη.
• 40:51
  SPEAKER_01: Αυτό ήταν ο εγκέφαλο του στρατιωτικού κέλου ⁇ του Πάκα και ήξερε καλά οικονομικά, διότι ο τσεκούρα ήταν οικονομό.
• 41:01
  SPEAKER_01: Το χτύπημα, αναφέρεται στην δουλειφωνία Αγγελόπουλου, αποσκοποί στην αποσταυίση τη οικονομία.
• 41:09
  SPEAKER_01: Τελικά αποδείχθηκε Γιάννη ότι ο τσεκούρα δεν είχε καμία απολύτω σχέση με την 17 Νοέμβρη.
• 41:18
  SPEAKER_01: Ήταν μια ατυχή, μια πολύ ατυχή δήλωση εκ μέρου του Παπατρέου, διότι, καταλαβαίνει, ο άνθρωπο από την επόμενη μέρα, να φέρομε στον τσεκούρα, δεν μπορούσε να κυκλοφορήσει τον δρόμο.
• 41:33
  SPEAKER_01: Θεωρείται αφού το είπε ο ίδιο ο Πρωθυπουργό, ότι είναι τι ⁇ 17 Νοέμβρη.
• 41:41
  SPEAKER_01: Αυτή όμω η δολοφωνία του Αγγελόπουλου που σώκαρε την Ελλάδα θα οδηγήσει σε μία αλλαγή τόσο στο Υπουργείο Δησέταση όσο και στην ΚΥΠΑ.
• 41:54
  SPEAKER_01: Σε αυτή την αλλαγή, λοιπόν, ο τσίμα μεταφέρεται από το Υπουργείο Δησία Τάξη στην τότε και ω υποδικητή Α.
• 42:06
  SPEAKER_01: Ο υποδικητή Α είναι αυτό που λέμε ο επιχειρησιακό.
• 42:10
  SPEAKER_01: Έχει από την αρμοδιότητά του, την κατασκοπία και την αντικατασκοπία.
• 42:15
  SPEAKER_01: Έλα όμω που ο τσίμα είχε ήδη αμερικανικό διαβατήριο.
• 42:21
  SPEAKER_01: Είχαμε λοιπόν για πρώτη φορά έναν υποδικητή άλφα, ο οποίο ⁇ ήταν και Έλληνα, αλλά και Αμερικανό πολίτη ταυτόχρονα.
• 42:33
  SPEAKER_01: Για κάποιου μήνε θα είναι υποδικητή ο τσίμα και τον Μάιο του 1987 από υποδεικητη γίνεται διοικητή.
• 42:44
  SPEAKER_01: Ο τσίμα όμω δεν το γνωρίζει το intelligent.
• 42:47
  SPEAKER_01: Δεν το έχει σπουδάσει και δεν μπορεί να είσαι διοικητή αν δεν γνωρίζει ⁇ βασικού όλου και ένιου ⁇ , το καταλαβαίνει.
• 42:57
  SPEAKER_01: Για να μπορέσει λοιπόν να μετατρέψει την ΚΕΠ σε μια σύγχρονη υπηρεσία η οποία πραγματικά θα εξυπηρετεί το κράτο και όχι χούδε και πρακικοποιημα, θα συμβουλευθεί τον Φούλιο Ματίνου, ο οποίο είναι Ιταλό και για πολλά χρόνια διοικητή τη στρατιωτική Υπηρεσία πληροφοριών τη Ιταλία, οπότε ο εξυγνωνισμό τη Σήπ που έρχεται στα τέλη του 86 με τον όμο 1645 βασίζεται και σε συμβουλέ του Ιταλού δικητή.
• 43:38
  SPEAKER_01: Με το που αναλαμβάνει ο τσίμα διοικητή το Μάιο του 87, προκύπτει η κρίση του 87 την αναφέραμε σύντομα και στο πρώτο μα επεισόδιο.
• 43:53
  SPEAKER_01: Ο τσίμα λοιπόν θα φύγει και θα πάει σε Συρεία και Ιράκ, αλλά θα πάει η άλλη.
• 44:01
  SPEAKER_01: Δεν θα πάει με επίσημη πρόσκληση, θα πάει με πλαστό διαβατήριο, και θα βρεθεί με του ομολόγου του στη Συρία και στο Ιράκ προκειμένου να μάθει ποιε είναι οι προθέσει του στρατιωτικά σε περίπτωση που υπάρξει σύγκρουση Ελλάδο Τουρκία.
• 44:24
  SPEAKER_01: Η ΣΥΡΙΖΑ είπαμε ότι αν πάτε σε πόλημα, εμεί θα εμπλακούμε διότι το θέμα τη αντιόχεια, το χατάει όπω λέμε.
• 44:37
  SPEAKER_01: Παραμένει Αλεξανρέτα αντιώχια, παραμένει ακόμα ανοιχτό.
• 44:42
  SPEAKER_01: Η Ιρακινήνο του λένε ότι θα μεταφέρουν στρατεύματα στο βόρειο Ιράκ, νότιο κουρνιστά, προκειμένου η δεύτερη στρατιά τη Τουρκία να μην μετακινήσει δυνάμει στην μικρά ασθεια ή στην ανατολική φράκη.
• 45:02
  SPEAKER_01: Και μάλιστα σε ένα από αυτά τα ταξίδια του σε ΣΥΡΙΖΑ Ιράκ, ενώ ο ίδιο ήθελε να ταξιδεύει η κόκληνο.
• 45:13
  SPEAKER_01: Το τον αναγνώρισε ο πιλότο του αεροπλάνου και είπε στην αεροσηνοδό και ήρθε ο δίκη τη να τον κεράσουμε μια σαπάνια.
• 45:23
  SPEAKER_01: Πλησιάζει λοιπόν η αεροσυνοδό.
• 45:25
  SPEAKER_00: Πολύ πασογικό μου κάνει αυτό.
• 45:27
  SPEAKER_00: Πάρα πολύ παστογικό.
• 45:28
  SPEAKER_01: Ακού τώρα τι έγινε.
• 45:30
  SPEAKER_01: Το λέει και ο ίδιο ο τσίμα στο βιβλίο του.
• 45:32
  SPEAKER_01: Να πω τώρα εδώ να ξεκαρδίσω ότι ό,τι λέμε για τον τσίμα, προέρχεται από το βιβλίο που έγραψε ο ίδιο και πάλι καλά που έχει γράψει και έχουμε πληροφορίε.
• 45:44
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 45:45
  SPEAKER_01: Περιγράφει λοιπόν ο τσίμα ότι με πλησιάζει η αεροσυνα δώ, εγώ ταξίδεβα εκόμητο.
• 45:53
  SPEAKER_01: Και ούτε καν δεν ήταν πίνε κλάζια μου, ήταν στα πίσω τα καθήματα.
• 45:58
  SPEAKER_01: Και οσυνοδό λέει κύριε τσίμα, καλησπέρα, καλώ ήρθατε.
• 46:02
  SPEAKER_01: Εκ μέρου του κυβερνήτη θα θέλαμε να σα προσφέρουμε μια σαμπάνια.
• 46:08
  SPEAKER_01: νεριάζει, εξοργίζεται ο τσίμα.
• 46:10
  SPEAKER_01: Πηγαίνει στον πιλότο που το γνώριζε.
• 46:13
  SPEAKER_01: Γιατί είχαν κάνει πολλά ταξίδια.
• 46:16
  SPEAKER_01: Γιατί έπε στο όνομά μου, με αυτό τον τρόπο που μίλησε.
• 46:20
  SPEAKER_01: Ο άλλο αμέσω έχασε το χρώμα του και δική δεν ήξερα τίποτα, σα είδα το καλοπρόθετα κλπ.
• 46:28
  SPEAKER_01: Λοιπόν, είναι ένα επεισόδιο το οποίο το αναφέρει στο βιβλίο του.
• 46:34
  SPEAKER_01: Από τη στιγμή, λοιπόν, που δημιουργεί η ΑΕΠ όσοι μα προχωράει σε κάποιε διαθροκτικέ αλλαγέ.
• 46:43
  SPEAKER_01: Μέχρι τότε Γιάννη ήταν εκείλέχει τι στην αμερικανική πρεσβία, στελέχη τι Έμασί στην βρετανική πρεσβεία, πηγαίναμε στην κατεχάκι και πηγαίνανε γιάνει κατευθείαν στι διευθύνσει και στα τμήματα.
• 47:06
  SPEAKER_01: Για να πάρουν πληροφορίε.
• 47:08
  SPEAKER_01: Δηλαδή το κανάλι τη ανταλλαγή πληροφοριών δεν πέρναγε από την πολιτική ηγεσία του Υργείου τη Υπηρεσία.
• 47:20
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν ο τσέμα ήθελε να σπάσει αν θέλει αυτό το απόστιμα.
• 47:26
  SPEAKER_01: Δημιούργε λοιπόν ένα γραφείο συνδέσμα και ενημέρωσε όλε τι πρεσβει και όλα τα κλειμάκιά του ότι αν θέλετε πληροφορίε από την έπε, θα καταθέται το έτοιμα στο γραφείο συνδέμου, θα εξετάζεται αυτό από την πολιτική ηγεσία.
• 47:46
  SPEAKER_01: Και αν εμεί ⁇ κρίνουμε ότι πρέπει να σα ⁇ δώσουμε ή ότι θα σα ⁇ δώσουμε αλλά την ίδια στιγμή θα μα δώσετε και εσεί.
• 47:54
  SPEAKER_01: Θα ενημερώνεστε από το αντίστοιχο γραφείο.
• 47:57
  SPEAKER_01: Τέρμα δηλαδή οι επισκέψει κατευθείαν στα γραφεία διευθυντών και τη μήματαρχών.
• 48:06
  SPEAKER_01: Το ίδιο έκανε και με την αστυνομία.
• 48:09
  SPEAKER_01: Δεν υπήρχε μέχρι τότε, μέχρι και το 86 συνεργασία άρχισα ίδιο κτίριο μεταξύ τη αστυνομία πόλεων, γιατί τότε είχαμε και τη χοροφυλακή αντιμάσαι.
• 48:23
  SPEAKER_01: Επιτσίμα καταργείται η χοροφυλακή και δημιουργεί η ελληνική αστυνομία.
• 48:30
  SPEAKER_01: Δημιουργείται λοιπόν ένα σύνδεσμο για τη συνεργασία την ανταλλαγή πληροφοριών τη ΕΗ με την αστυνομία.
• 48:39
  SPEAKER_01: Ενώ η ίδια η ΕΕ με βάση τον νόμο υπάγεται στον Έλληνα προθυπουργό από το 86.
• 48:47
  SPEAKER_01: Όταν όμω ήρθε η κυβέρνηση Μιτσοτάκι 90-93, η ΑΕΠ επιστρέφει σε προηγούμενα μοτίδα και υπάγεται πλέον στο Υπουργείο Εσωτερικών.
• 49:02
  SPEAKER_01: Εψησημύται για να καταλάβει, υπηρεσία υπάγεται στο Υπουργείο δημόσια δίκηση.
• 49:11
  SPEAKER_01: Τότε ήταν η βάσο Παπαντρέου.
• 49:13
  SPEAKER_01: Γίνανε λοιπόν τραγγελαφικά πράγματα, τα καταγράφει ο τσίμα στο βιβλίο του και λέει αυτό το φιάσκο.
• 49:22
  SPEAKER_01: Φάνηκε, αναδείχθηκε τόσο στην κρίση των αμείων το 96, όσο και στην υπόθεση παράδοση του τσάλάν το 99.
• 49:33
  SPEAKER_01: Γιατί διότι ούτε ο Μητσοτάκη, ούτε ο Συμίκη ήθελα να έχουν την άμεση ευθύνη για τη λειτουργία τη Υπηρεσία, ω πολιτικά δηλαδή προεστάμενη.
• 49:46
  SPEAKER_01: Οπότε δίναν την καυτή πατάτα σε υπουργού.
• 49:51
  SPEAKER_01: Και κάπου εκεί χανόταν η μπάλα όσον αφορά την ανάληψη ευθυνών.
• 49:57
  SPEAKER_00: Πάμε λοιπόν να κάνουμε.
• 49:59
  SPEAKER_00: Βεβαίω.
• 49:59
  SPEAKER_00: Να σα δείξω κάτι.
• 50:00
  SPEAKER_00: Αυτά τα χρόνια, αυτή τη δεκαετία του 80, α πούμε, και βεβαίω και του 90, αλλά ειδικά του 80 που έχουμε ένα όριο δραστηριότητα από την 17 Νοέμβρη και είναι στο επίκιο του διαφέρου του.
• 50:14
  SPEAKER_00: Η ΑΕΠ ασχολείται με την 17 Νοέμβρη και θυμίζω ότι ακόμα δεν έχει ιδρική και η λεγόμενη αντιτρομοκρατική υπηρεσία τότε.
• 50:22
  SPEAKER_01: Λοιπόν, το εξηγεί ο τσίμα στο βιβλίο του και λέει ότι ό,τι είχε να κάνει με τρομοκρατία στην Ελλάδα την αποκλειστική γιάννη ευθύνη την είχε η αστυνομία πολίτε.
• 50:36
  SPEAKER_01: Η μόνη περίπτωση όπου η Κίπ μετά η μπορούσε να εμπλακεί είναι μόνο στην διεθνή τρομοκρατία.
• 50:46
  SPEAKER_01: Για να το πούμε πρακτικά, αν Παλαιστίοι, αν ισλαμιστέ, αν αριστεί από την Ευρώπη, αριστεριστέ, ερηθρέ ταξιαρχίε, σου φέρνουν για παράδειγμα, κάνε μία επίθεση στην Ελλάδα, μία αεροπηρα.
• 51:05
  SPEAKER_01: Έτσι ευθύνη από τη στιγμή που είναι εισαγόμενη διεθνή τρομοκρατία, την είχε η ΕΗ.
• 51:14
  SPEAKER_01: Θα έχει πολύ ενδιαφέρον όσων αφορά τη συλλογή πληροφοριών.
• 51:20
  SPEAKER_01: Όμω η ΕΕ να το ξεκαθαρίσουμε εδώ.
• 51:23
  SPEAKER_01: Ούτεποτε είχε δικαίωμα σύλληψη.
• 51:27
  SPEAKER_01: Δεν έχει δηλαδή αστυνομικέ αρμοδιότητε.
• 51:31
  SPEAKER_01: Ξεκινούσαν το πληροφοριακό κομμάτι δεν ανετολικό, αλλά μετά ο φάκελο έφευγε και πήγαινε στην ασφάλεια.
• 51:39
  SPEAKER_01: Αυτό αφορά τη διεθνή τρομοκρατή.
• 51:42
  SPEAKER_01: Η 17 Νοέμβρη ήταν αποκλειστικό χαρτοφυλάκι τη Ελλάδα και τίποτα.
• 51:48
  SPEAKER_00: Ωραία, είναι χρήσιμο το ξεκαθαρίσουμε αυτό.
• 51:51
  SPEAKER_00: Ξέρετε, θέλω να σου πω, επειδή αναφέρθηκε στην εισαγόμενη στη διεθνή τρομοκρατία, ότι θα έχει τεράστιο ενδιαφέρον, αν κάποια στιγμή και όταν δοθούν στη δημοσιοτητα τα αρχεία τη δεκαετία του 70 και του 80, που ακόμα δεν έχουν δοθεί ολόκληρα ούτε του 50 και του 60, αλλά λέμε τώρα.
• 52:11
  SPEAKER_00: Όταν κάποτε θα έχουμε τι δεκαετία του 70 και του 80 να δούμε πώ η τότε ΚΥΠΑ και μετά παρακολουθούσε και ενδεχομένω κατέγραφε τι επιχειρήσει και των παλαιστιακών οργανώσεων, αλλά και τι Μοσάντ.
• 52:28
  SPEAKER_00: Γιατί γνωρίζουμε ότι και η Μοσάντα έκανε αντιτρομοκρατικέ επιχειρήσει με επίκεντρο την Αθήνα.
• 52:35
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 52:36
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 52:38
  SPEAKER_00: Το αναφέρω απλά.
• 52:40
  SPEAKER_01: Και να δούμε κατά πόσο έχουμε και πληροφορίε για τον Κάρλο στο Τσακάλλι.
• 52:46
  SPEAKER_00: Στο σκεφτού.
• 52:48
  SPEAKER_01: Κάτι το οποίο ξέχασε και να το υπενθυμί άλλη οργάνωση η οποία είχε έδρα στην Ελλάδα από ένα σημείο και μετά ξέρει ποια ήταν γινη.
• 53:00
  SPEAKER_01: Η Ερμενική Ασάλα.
• 53:03
  SPEAKER_01: Όπου έχουμε δοφωνία του αγκόπ αγοπιά η γέτει τη Ασάλα στη γλιφάδα αν δεν κάνω λάθο 1988.
• 53:15
  SPEAKER_01: Για τέτοιου είδου λοιπόν υποθέσει: η το χαρτοφυλάκι όσον αφορά επαναλαμβάνω τη συλλογή πληροφοριών.
• 53:28
  SPEAKER_01: Αλλά αυτό γρήγορα γιάνει πέρναγε στην ασφάλεια.
• 53:34
  SPEAKER_01: Για συλήσει για ανακρίσει.
• 53:36
  SPEAKER_01: Οκ.
• 53:37
  SPEAKER_01: Λοιπόν, αυτά, όσον αφορά τα τιπε μέχρι και το 88-89.
• 53:45
  SPEAKER_01: Ο ίδιο ο τσέμα στο βιβλίο του λέει κάτι πολύ σημαντικό.
• 53:48
  SPEAKER_01: Και δεν νομίζω το λέει για να περιαφτολογίσει.
• 53:52
  SPEAKER_01: Λέει ότι όσε επιχειρήσει έκανε η έπρεπε την περίοδο 87-89, όταν ήταν δηλαδή ο ίδιο δίκη τη επιχειρήσει κατασκοπία αλλά και αντικατασκοπία δεν τι έκανε γιάνει από το 53 μέχρι και το 87.
• 54:12
  SPEAKER_01: Και δεν νομίζω το λέει για να ευλογί τα γένεια.
• 54:16
  SPEAKER_01: Και μπορώ να του δώσω ένα δίκαιο γιατί διότι η υπόθεση Βασίλισ Γενόπουλο, που στην Ελλάδα το μάθανε σχετικά πρόσφατα, ακουμπάει χρονικά με τη δίκηση τσίμα.
• 54:32
  SPEAKER_01: Ο Βασίλη ο Γιάνπουλο είναι από τον Ευρωπόπι.
• 54:37
  SPEAKER_01: Είναι αξιωματικό του Ελληνικού Στρατού, μαθαίνει Τούρκικά και αποσπάθηκε στην ΕΗ το 87, δηλαδή ένα χρόνο μετά την ίδρυση τη.
• 54:52
  SPEAKER_01: Με δίκη το Κωνσταντίνο Τσίμα.
• 54:55
  SPEAKER_01: Υπηρετήσει τον πρώτο κλάδο, αποσπάτε την ΕΠΕ το 1987 με αποστολέ στην Τουρκία.
• 55:05
  SPEAKER_01: Αλλά δεν είναι αποσπασμένο στην ελληνική πρεσβία ή στα ελληνικά προξενία τη Τουρκία.
• 55:11
  SPEAKER_01: Δεν φέρει διπλωματικό διαβατήριο όπω συνέβη κάποια χρόνια αργότερα με το Σάββα Καλερίδη.
• 55:18
  SPEAKER_01: Πηγαίνει στην Τουρκία το διαβατήριο και κάθε φορά με διαφορετικού ρόλου.
• 55:26
  SPEAKER_01: Σε επιχειρήσει συμμετέχει ω ρακοσιτη μενοητική θέση.
• 55:33
  SPEAKER_01: Σε άλλε παριστάν τον μικρό έμω, σε άλλε πουλάει ψάρια.
• 55:39
  SPEAKER_01: Φτιάχνει δηλαδή αυτό που σταγικά λέμε leggεν μύθου, φτιάχνετε δηλαδή προσωπικότητε, μπαίνει σε όλου ⁇ προκειμένου να συλέξει πληροφορίε για δύο κύριε θέματα.
• 55:55
  SPEAKER_01: Το πρώτο είναι η τέταρτη στρατιάση, η στρατιά η Αιγάρι.
• 56:00
  SPEAKER_01: Είτε αυτό λέγεται διακλαδικέ σχίσει, είτε λέγεται διασπορά δυναμων, είτε λέγεται δύναμη ταγμάτων, λόχων, συνταγμάτων κλπ.
• 56:13
  SPEAKER_01: Ο δεύτερο φάκελο για τον οποίο εργάζεται είναι αγνωούμε κύπρου.
• 56:20
  SPEAKER_01: Κατά πόσο δηλαδή από το 74 υπάρχουν στην Τουρκία σε φυλακέ ή σε στρατόπεδα, ελαδίτεσίε έλλεινω κύποι οι οποίοι έχουν εχμαλλοτιστεί, έχουν μεταφερθεί μέσω αδάνων στην Τουρκία, αλλά για του οποίου δεν έχουμε καμία πληροφορία.
• 56:44
  SPEAKER_01: Δεν έτυχε δηλαδή ανταλλαγή.
• 56:47
  SPEAKER_01: Πηγενό έρχεται λοιπόν ο Γιάννοπουλο για τέσσερα χρόνια, μάλιστα ο ίδιο έδωσε κάποια στιγμή πολύ αργά βέβαια μια συνέντευξη στον πρώτο θέμα.
• 57:01
  SPEAKER_01: Δυστυχώ, και το λέω δυστυχώ διότι τελικά μέσα από τα βιβλία μαθαίνουν, όπω του τσίμα, ο ίδιο δεν έγραψε τα πνημονεύματά του, και μάλιστα στη συνέδευση που παραχώρησε, λέει ότι κατάφερε να στρατολογεί έναν τουρκικό αξιωματικό, ο οποίο υπηρετούσε σε κρίσιμη θέση τη τέταρτη στρατιά σε διακλαδική άσκηση που γινόταν ανοιχτή που ίδιο μπήκε σε ένα υπαίθριο στρατηγείο, όπου οι Τούρκοι δοκίμαζαν επιθετικά σχέδια κατά τη Ελλάδα, φωτογράφησε τα σχέδια ενδεχομένω να πήρε και κάποια αντίγραφα, ήρθε στην Ελλάδα και τα κατέθεσε στην υπηρεσία.
• 57:55
  SPEAKER_01: Ο ίδιο λέει ότι η Τουρκία έχει μια μεγάλη υπηρεσία πληροφοριών, ένιωσε δηλαδή στο πετσίου την αντικατασκοπία τη Μύτ και ότι αυτή η υπηρεσία δεν αφήνει στην τύχη καταστάσει όταν δει κάτι περίεργο ή κάτι παράξενο.
• 58:14
  SPEAKER_01: Επειδή όμω ρισκάι ο Γεννόπουλο και λέω ρισκάει διότι αν των συλλάβουν δεν μπορεί να θεωρηθεί περισσότερα κράτα, δεν φέρει διπλωματικό διαβατήριο και δεν καλύπτεται γιάνει από τι διεθνεί συνθήκε.
• 58:33
  SPEAKER_01: Το 91 τέλει 91 αρχέ 92 συνειδητοποιεί ότι πρέον πρέπει να σταματήσει, πρέπει να πάει κάποιο άλλο στη θέση του.
• 58:45
  SPEAKER_01: Και ζήτησε να αποδεσμευτεί και να επιτρέψει στην Ελλάδα οριστικά.
• 58:51
  SPEAKER_01: Διάδοχο του Ιανόπουλου που θα το δούμε στο επόμενο επεισόδιο είναι μεταξύ άλλων ο Σάβα Καλεντερίδη.
• 59:01
  SPEAKER_01: Το σταματάω εδώ για να μην καταχραστώ το χρόνο του τρίτου επεισόδιο.
• 59:08
  SPEAKER_01: Ο Ιανόπουλο επιστρέφει στην Ελλάδα.
• 59:11
  SPEAKER_01: Τοποθετείται διευθυντή ανάλυση στρατιωτικών πληροφοριών πάντα στον πρώτο κλάδο τη για τρία χρόνια 92-93-94.
• 59:23
  SPEAKER_01: Και στην πορεία θα ανέβει στο γεθ όπου θα είναι δικητή στη διεύθυνση στρατιωτικών πληροφοριών.
• 59:32
  SPEAKER_01: Αποστρατεύεται, επιστρέφει στον Ευρωκό, ακολουθεί πολιτική καριέρα.
• 59:39
  SPEAKER_01: Εξελέγει Δήμαρχο στον Ευρωκό, αλλά οδέτε αφιέρωσε χρόνο για να μα πει για αυτά τα τέσσερα πέντε πολύ σημαντικά, πολύ παραγωγικά χρόνια που υπηρέτησε στην Τουρκία.
• 59:57
  SPEAKER_01: Εκφράζει και μια ποικρία στη συνέτευξη του στο πρώτο θέμα ότι ενώ είχε αποκτήσει εμπειρία και είχε κάνει σύγχυση για τη δημιουργία σχολή αξιωματικών πληροφοριών, δεν εισακούστηκε το αιτήμα του.
• 1:00:14
  SPEAKER_01: Με αποτέλεσμα η ΕΕ να μην έχει αυτό που λέμε παραγωγική σχολή να καταρτίζει αξιωματικού ή πολιτικό προσωπικό, οι οποίοι θα γνωρίζουν το εγχειρίδιο τη κατασκοπία προτού πάνω στο εξωτερικό.
• 1:00:34
  SPEAKER_01: Την ίδια περίοδο, λοιπόν, που οτσίμα είναι διοκτητή, προ τα τέλη του τσίμα, προκύπθηκε το φαινόμενο αχμέσα δίκα στην θράκη.
• 1:00:48
  SPEAKER_01: Θυμάσαι ότι το 89 είναι μια δύσκολη χρονιά.
• 1:00:52
  SPEAKER_01: Έχουμε τρει επαναλαμβανόμενε εκλογέ.
• 1:00:56
  SPEAKER_01: Έχουμε Τζανετάκι.
• 1:00:58
  SPEAKER_01: Μετά έχουμε ζωότα και τον Απρίλιο του 90 έχουμε κυβέρνηση Μιτσοτάκι.
• 1:01:04
  SPEAKER_01: Βέβαια.
• 1:01:05
  SPEAKER_00: Ειδικά δικαστήρια.
• 1:01:08
  SPEAKER_00: Έχει προηγηθεί και η σοβαρή ασθένεια του Αντία Παπαδρέου να θυμίσουμε το 88 χειρουργία κτλ.
• 1:01:17
  SPEAKER_00: Και νομίζω ο κουτσόγιοργαίνει τη ζωή του.
• 1:01:20
  SPEAKER_00: Στη διάρκεια τη δίκη, ναι, ο αγαμένο κουτσόργα.
• 1:01:25
  SPEAKER_00: Στο ειδικό δικαστήριο, να.
• 1:01:27
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 1:01:27
  SPEAKER_01: Λοιπόν, σε αυτή λοιπόν την περίοδο, ο αχμέτρησα ο οποίο είναι γιατρό, είναι στην κομμοτινή, είναι μειωνοτικό.
• 1:01:38
  SPEAKER_01: Έχει αν θέλει λόγω και τη ιατρική του ιδιότητα ένα κύρο, ένα κύρο μεταξύ των μειωνοτικών.
• 1:01:47
  SPEAKER_01: Προμοτάρεται και από το προξενίο.
• 1:01:51
  SPEAKER_01: Εκλέγεται βουλευτή.
• 1:01:54
  SPEAKER_01: Το 89, επίτζανετάκι.
• 1:01:57
  SPEAKER_01: Και τη δεύτερη φορά εκλέγεται ένα χρόνο αργότερα επίτσοτάκι, τρία χρόνια βουλευτή.
• 1:02:04
  SPEAKER_01: Οπότε έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον.
• 1:02:06
  SPEAKER_01: Πάλι δεν έχουμε πρόσβαση στα αρχεία.
• 1:02:09
  SPEAKER_01: Για το ρόλο των κλιμακείων στην κομτινή κυρίω και στην Αλεξανδρούπολη όσον αφορά τα δίκτυα του προξενείου που αρχίζουν να χτίζονται πέρι τη οικογένεια Σαδίκ.
• 1:02:25
  SPEAKER_01: Αυτό που μπορούμε να πούμε για του ακροατέ είναι ότι ο Σαδίκ χάνει τη ζωή του σε τροχείο δυστήχμα το 1995 έξω από την κομμοτινή.
• 1:02:39
  SPEAKER_01: Κάθε χρόνο τον Ιούλιο έχουμε το μνημόσινο με συμμετοχή τουρκων κρατικών αξιωματούχων.
• 1:02:48
  SPEAKER_01: Και πλέον, εδώ και αρκετά χρόνια νομίζω, ο δρόμο που περνάει έξω από το οικονομικό Πατριαρχείο στο φανάρι στην Κωνσταντινόπολη λέγεται δόκτορα Αχμέτ Σαντίκ.
• 1:03:03
  SPEAKER_01: Τυχαία.
• 1:03:04
  SPEAKER_01: Καταλαβαίνει ότι δεν είναι τυχαία όλα.
• 1:03:07
  SPEAKER_01: Ένα τυχαία νομίζω.
• 1:03:10
  SPEAKER_01: Λοιπόν, και ενώ συμβαίνουν όλα αυτά, μιλήσαμε για Γιανόπουλο.
• 1:03:15
  SPEAKER_01: Μιλήσαμε για Σανδίκ.
• 1:03:16
  SPEAKER_01: Μιλήσαμε για Λάλα.
• 1:03:19
  SPEAKER_01: Μιλήσαμε για τι αλλαγέ που γίνονται μέσα στην ΕΠΑ, έχουμε και αυτό το δίκτυο κυρίω από το πατριωτικό πασόκ και από τη λεγόμενη πατριωτική δεξιά που δημιουργείται στην αθήνα κυρίω με επικεφαλή των αντόνητων αλλάξάκι, ο οποίο προέρχεται από το πολεμικό ναυτυμα.
• 1:03:46
  SPEAKER_00: Αρχίαρχο είναι αποστραδία.
• 1:03:48
  SPEAKER_01: Αρχιπίαρχο φύλα προσκύμενο στο Πασόκ.
• 1:03:53
  SPEAKER_01: Και την ίδια στιγμή έχουμε το μεγάλη το χαραλαμποδι μέρο τη κεντρική επιτροπή του Πασόκ.
• 1:04:01
  SPEAKER_01: Είναι ο άνθρωπο ο οποίο έβαλε στο δημόσιο λόγο την ποντιακή γενοκτονία.
• 1:04:09
  SPEAKER_01: Αν δεν πιέζε ο χαραλαμπή να αναγνωριστεί το 94 γιάνι, δεν ξέρω αν επειδή είμαστε και συνονόματα και η ποντιακή καταγωγή.
• 1:04:19
  SPEAKER_00: Όχι μικρασιατική καταγωγή.
• 1:04:22
  SPEAKER_01: Μικρασιατική.
• 1:04:23
  SPEAKER_01: Ο χαραλαμποίηση λοιπόν επόντο μέσα από το λόμπι του πασόκ, πέρασε ο νόμο και ψηφίστηκε η αναγνώριση τη ποντιατική γενοκτονία.
• 1:04:36
  SPEAKER_01: Για να δει στην Ελλάδα ακόμα και οι γενοκτονίε, αν δεν είσαι του κόμματο, δεν περνάνε.
• 1:04:43
  SPEAKER_01: Δεν υπάρχει δηλαδή διακοματική αποδοχή και αντιμετώπιση.
• 1:04:48
  SPEAKER_01: Πρέπει να έχει πάρα στην κορώνα, ακόμα και για τι γενοκτονίε.
• 1:04:53
  SPEAKER_01: Τέλο παντού, Γιατί τα λέμε αυτά.
• 1:04:55
  SPEAKER_01: Τα λέμε ότι και οναξάκι και ο χαραλαμπή από το 85-86 που βλέπουν ότι το αντάρτιο του Πεκακά έχει κάποια πρόκτη0, δεν είναι δηλαδή τι πλάκα, επενδύουν στο χαρτί του Πεκακά.
• 1:05:16
  SPEAKER_01: Και κυρίω ⁇ ναξάκι του παρασύρι εντό εισαγωγικών και του βάζει στο αεροπλάνο προκειμένου να πάνε στη δαμασκό του 88.
• 1:05:29
  SPEAKER_01: Υπάρχουν στο διαδίκτυο φωτογραφίε για όποιων τον ενδιαφέρει εκείνη περίοδο.
• 1:05:35
  SPEAKER_01: Όπου βλέπουμε π.χ.
• 1:05:36
  SPEAKER_01: το μηχάλι χαραλαμπή μαζί με τον Αντόριναξάκι και τον Απντουλάκο Τζαλάνου να τρώνε και να ανταλλάξουν και κάποια τοπικά προϊόντα εκεί ελληνικά, κουρδικά κλπ.
• 1:05:52
  SPEAKER_01: Αυτό λοιπόν δημιουργεί μια δυναμική η οποία θα κλιμακοθεί το 1920.
• 1:06:00
  SPEAKER_01: 93 όταν στο Κουρδιστά πλέον το Αντάρτη του Πεκακά έχει μεταξελιχθεί σε φίλο πόλεμο με την πόλη Λίτζε η οποία βρίσκεται πολύ κοντά στο τη Γερμανία να καταστρέφεται σχεδόν ο καιρό από τον τουρκικό στρατό και ο ναξάκι να παίρνει τον πάνω καμία, να αρρώστε βουλευτική, τον Βουνατσο, ο οποίο αργότερα νομίζω ήταν και περιφερειάρχη του Βορειοίου.
• 1:06:33
  SPEAKER_00: Δεν είναι βουλευτέ με τη λίμνη.
• 1:06:35
  SPEAKER_00: Βουλευτέ λένε.
• 1:06:37
  SPEAKER_01: Την κατσέλη και δύο τρει άλλου ⁇ και να πηγαίνουν κλιμάκιο ελληνών βουλευτών στην περιοχή Λίτζε προκειμένου να κάνουν αυτοψία τη όλη κατάσταση.
• 1:06:52
  SPEAKER_01: Θα μου πει, τι σχέσει έχει με το θέμα μα.
• 1:06:55
  SPEAKER_01: Έχει διότι ο ναξάκη κάθε φορά προτού πάει και αφού γυρίσει πάντα περνούσε από το κτίριο του κατεχάκι, να μιλάμε τη ⁇ Κατεχάκι στην ΕΗπ, όπου μεταξύ καφέ και κουβεντούλα γινόταν και η αντίστοιχη ενημέρωση με ποιο ⁇ μιλήσαν, τι είπαν, τι είδαν, τι γίνεται με του ⁇ κούρδου που βρίσκονται στην Ελλάδα.
• 1:07:26
  SPEAKER_01: Μην ξεχνάμε και την υπόθεση του Λαγρίου, το οποίο για δεκαετίε λειτουργήσε ω να το πούμε κέντρο υποδοχή κούρων και αριστερών προσφύγων, αλλά και μαχητών του Πεκακά οι οποίοι είχαν τραυματιστεί και ανάρωναν στην Ελλάδα.
• 1:07:50
  SPEAKER_01: Για την εμπλοκή του αναξάκι, μάλλον την ενημέρωση του αναξάκι προ ⁇ την ΕΠΕ, το έχει καταθέσει επίσημα Γιάννη στη δίκη που έγινε το 2003 για την υπόθεση ο Τσαλάν, ο πρώτον διοκτητή τη Εκύποδο Σταβρακά.
• 1:08:07
  SPEAKER_01: Οπτέραρχο.
• 1:08:09
  SPEAKER_01: Ο πτέραρχο.
• 1:08:10
  SPEAKER_01: Ηρακλειώτη.
• 1:08:11
  SPEAKER_01: Ηρακλειώτη και αυτό.
• 1:08:14
  SPEAKER_01: Τελικά όλα από εκεί ξεκινάμε από το Ηράκλει.
• 1:08:17
  SPEAKER_01: Ο Σταβρακά, λοιπόν, δήλωσε ναι, με το ναξάκι είχαμε ειδικέ επαφέ μα ενημέρωνε για τι πρωτοβουλίε του, για τι κινήσει του, όσον αφορά τι σχέσει με το Πεκακά.
• 1:08:33
  SPEAKER_01: Ευτυχώ που Αντώνη ο Αναξάκη το προτείνω το βιβλίο, βγήκε κυκλοφόρισε το 2017 στου ακροατέ να το αγοράσουν.
• 1:08:43
  SPEAKER_01: Όπω μπορείτε να βρείτε και το βιβλίο του κόστατου Τσίμα.
• 1:08:47
  SPEAKER_01: Την προηγούμενη φορά μιλήσαμε για το βιβλίο του Αποστολίδου και τα βιβλία του Αλέξη Παπαχερά.
• 1:08:53
  SPEAKER_01: Αυτά λοιπόν τα τέσσερα βιβλία.
• 1:08:56
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι μα δίνουν μία εικόνα εκείνη τη εποχή από τη στιγμή που δεν έχουμε πρόσβαση σε αρχία το Λέω για πολλό του.
• 1:09:06
  SPEAKER_00: Έχουμε ολοκληρώσει αυτό το κύκλο.
• 1:09:10
  SPEAKER_00: Θα αφήσουμε το κομμάτι του Μακεδονικού, τη Πρωγία Γουαρτική Δημοκρατία όλη αυτή τη αναστάτοση που έχουμε στι αρχέ δεκαετία του 90.
• 1:09:23
  SPEAKER_00: Χρονολογικά κουμπώνει, αλλά θα το αφήσουμε να το δούμε ω την δεκαετία του 90.
• 1:09:30
  SPEAKER_00: Μιλάμε.
• 1:09:30
  SPEAKER_01: Από το Μακεδονικό μέχρι και την προδοσία του Τσάλανε, για να βγάλουμε όλη την δεκαετία.
• 1:09:37
  SPEAKER_01: Πια μένα έτσι που τα μελετώ θεωρώ ότι είναι η πλέον ενδιαφέρουσα, γιατί έχει και τα ίδια μέσα, η πλέον ενδιαφέρουσα, η οποία ουσιαστικά θα είναι και η ταφόπλακα στο τέλο τη εθνική υπηρεσία πληροφορίου.
• 1:09:56
  SPEAKER_00: Ό, πολύ βαριά έκφραση.
• 1:10:00
  SPEAKER_01: Το αφήνουμε για να προκαλέσουμε την περιέργεια των ακρόατών.
• 1:10:04
  SPEAKER_00: Σε ευχαριστώ πολύ κόστο.
• 1:10:06
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ.
• 1:10:08
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει ⁇ εξαπορτών με το Γιάννη χαραλαπίδη και τον κόστο επικραμένο για τα podcast του NewsCub.
• 1:10:15
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCab σε όλε τι πλατφόρνε podcast.