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Liderazgo Intrapersonal - Aprendiendo a Sentir | Roberto Aguado · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Bienvenidos y bienvenidas un día más a Education Social Club,
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Speaker 2: conversaciones que transforman desde Relax FM cada segundo y cuarto
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Speaker 2: jueves del mes a la una del mediodía hora peninsular.
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Speaker 2: Me llamo Luisa Salvador Roca, soy pedagoga, guía Montessori y
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Speaker 2: coach con PNL, programación neurolingüística, además de una apasionada de
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Speaker 2: la educación. He creado Education Social Club Recreando la Escuela,
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Speaker 2: que es una comunidad educativa que pone en contacto a
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Speaker 2: personas que creemos que otra educación es posible y que
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Speaker 2: estamos dedicadas a generar ese cambio tan necesario que requiere
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Speaker 2: la educación. Hoy tenemos el placer de tener con nosotros
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Speaker 2: a Roberto Aguado. Bienvenido, Roberto.
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Speaker 3: Muy buenas, Luisa. Encantado
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Speaker 2: de estar contigo. Y yo también, una vez más. Y
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Speaker 2: hemos titulado el programa de hoy Liderazgo Intrapersonal, Aprendiendo a Sentir.
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Speaker 2: Vamos a cuestionar, como hacemos siempre, de una manera muy respetuosa,
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Speaker 2: pero un tanto disruptiva, la manera en la que aprendemos
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Speaker 2: y enseñamos. Y en este caso tenemos a Roberto, que
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Speaker 2: además de ser un maravilloso padre y abuelo, es psicólogo
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Speaker 2: y especializado en psicología clínica y psicoterapia. Es presidente del
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Speaker 2: Instituto Europeo de Psicoterapias de Tiempo Limitado y creador de
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Speaker 2: la psicoterapia de tiempo limitado y del modelo BEC, vinculación
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Speaker 2: emocional consciente, que es el primer enfoque de inteligencia emocional
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Speaker 2: basado en investigación neurocientífica con más de 25 años de estudio y 25.000
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Speaker 2: personas analizadas. Según el BEC, el modelo de vinculación emocional consciente,
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Speaker 2: lo esencial no es cambiar al niño, sino que el
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Speaker 2: niño no te cambia a ti. Además, Roberto es autor
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Speaker 2: de varios libros, entre ellos es emocionante saber emocionarse y
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Speaker 2: la emoción decide y la razón justifica entre muchos otros.
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Speaker 2: Como hemos comentado, vamos a tratar de traer un poquito
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Speaker 2: más de claridad a este mundo y a este... que
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Speaker 2: es la educación y en concreto la educación emocional. En
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Speaker 2: algunos casos considero que tenemos un poquito de confusión, entonces
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Speaker 2: con personas como Roberto vamos a tratar de traer un
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Speaker 2: poquito de claridad. Me gustaría, Roberto, en primer lugar, que
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Speaker 2: clarificáramos un poquito el título que hemos puesto. Me gustaría
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Speaker 2: que explicaras desde tu expertise qué es...¿ O a qué
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Speaker 2: le llamamos el liderazgo intrapersonal y qué relación tiene con
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Speaker 2: la educación emocional?
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Speaker 3: Sí, durante mucho tiempo, Luisa, hemos creído que lo importante
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Speaker 3: en la comunicación y en convivencia es vivir con las personas.
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Speaker 3: Lo más importante era vivir con los demás y, por
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Speaker 3: lo tanto, liderar. El liderazgo es que, como queremos decir,
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Speaker 3: estamos liderando quien tenemos delante. Y no hemos dado cuenta
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Speaker 3: que el verdadero liderazgo es liderarte a ti mismo. Es decir,
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Speaker 3: solo si tú sabes gestionar a ti, podrás tener capacidad
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Speaker 3: de gestionarse a todos los demás, a todos los que
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Speaker 3: están a tu alrededor, a todos los que construyen en
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Speaker 3: tu vida. La gestión personal, hemos tenido que tener esa
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Speaker 3: cuña del liderazgo interpersonal. Y llamaríamos, con excepción, en nuestra
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Speaker 3: convivencia con los demás. Por lo tanto, es bastante habitual
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Speaker 3: que dediquemos poco tiempo.¿ Qué hacemos con nosotros? Y hay
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Speaker 3: unas cuestiones que son tremendamente, no lo digo yo, pero
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Speaker 3: son fundamentales. Y es que cada uno de nosotros va
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Speaker 3: a vivir toda su vida consigo mismo. Es decir, si
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Speaker 3: lo hacemos en primera persona, tú, Luisa... con quien vas
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Speaker 3: a vivir toda tu vida es contigo. No sé con
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Speaker 3: quién vas a vivir. Ojalá que vivas con quien tú
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Speaker 3: quieras o desees.¿ Con quién vas a vivir toda tu
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Speaker 3: vida es contigo? No sé si le dedicamos a poder gestionarnos,
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Speaker 3: para poder conocernos, comprendernos, soportarnos y poder darnos cuenta. Nos
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Speaker 3: mandamos mensajes, lo que llamamos autodiálogo.¿ Cómo somos capaces de
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Speaker 3: gestionar nuestra rabia, nuestra tristeza, nuestra alegría? Las distintas, digamos,
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Speaker 3: valores emocionales. Por lo tanto, el liderazgo intrapersonal es sentencia.
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Speaker 3: Le has dicho un poco, ¿no? No es igual que
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Speaker 3: lo has dicho tú, pero lo has dicho en la introducción.
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Speaker 3: Lo importante no es cambiar al otro, sino que el
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Speaker 3: otro no te cambie. Siempre que tú estés bien gestionado,
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Speaker 3: porque si el cambio que hace contigo el otro o
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Speaker 3: la otra persona, como tú bien, pues estupendo. Pero cuando
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Speaker 3: yo quiero educar a un niño menor, estoy el maestro,
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Speaker 3: estoy el padre o la madre de un niño, estoy
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Speaker 3: en la crianza, estoy en la educación, no es tan importante,
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Speaker 3: hemos descubierto, qué hacemos con el otro para que el
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Speaker 3: otro cambie, sino que aunque el otro no cambie hacia
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Speaker 3: la dirección que queremos, eso no nos cambia a nosotros,
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Speaker 3: y no nos saque de sendero. A eso es lo
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Speaker 3: que llamamos liderazgo intrapersonal
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Speaker 2: Importante. Estaba pensando en qué plan de estudios, Roberto, encontramos
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Speaker 2: el desarrollo de habilidades de liderazgo intrapersonal de personas que
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Speaker 2: se vayan a dedicar a la educación.
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Speaker 3: Pues no lo he encontrado. No se señala. parece que
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Speaker 3: todos los planes de estudio de carreras como NADOS, como
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Speaker 3: la licenciatura de... NADOS o licenciatura de geometría o de
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Speaker 3: cualquier cosa que tenga que ver con la enseñanza, o
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Speaker 3: incluso en psicología, en medicina, parece que damos poco tiempo a... Usted,¿
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Speaker 3: cómo está? Una asignatura, a ver, si usted se conoce
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Speaker 3: y usted sabe... si tiene los conocimientos, las habilidades, competencias,
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Speaker 3: para que en esto de convivir con otros, pues vamos
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Speaker 3: a ver cómo se encuentra usted y qué cambios tiene usted.
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Speaker 3: Yo no encuentro un plan de estudio que a un
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Speaker 3: médico le enseñen cómo se siente, cómo puede conseguir sentirse
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Speaker 3: adecuadamente contra un paciente que llega o que le... le
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Speaker 3: enfada no hay ningún plan de estudio no lo encuentro
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Speaker 3: al menos que tenga un tiempo dedicatoria de trabajar la
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Speaker 3: persona que va a actuar como que nos dan metodologías
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Speaker 3: para que haciendo esas metodologías consigamos los fines cuando realmente
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Speaker 3: la metodología más importante es tú contigo para conseguir los
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Speaker 3: fines como es tu capacidad para gestionarte ante las dificultades
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Speaker 3: que va a tener Y bueno, pues yo no sé
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Speaker 3: si sigues mucho a Víctor Cúper, pero Víctor Cúper, bueno,
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Speaker 2: Víctor
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Speaker 3: Cúper
7:45
Speaker 2: ha
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Speaker 3: puesto de moda una fórmula, pero cuidado, esa fórmula ya
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Speaker 3: la decían los estoicos, y esa fórmula es que el
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Speaker 3: éxito es igual a C más H en paréntesis multiplicado
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Speaker 3: por A, el conocimiento. Como dice Víctor Cúper, no hay
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Speaker 3: nada más peligroso que un ignorante motivado. Esa es la cuestión.
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Speaker 3: Cuando alguien no tiene conocimiento sobre la cosa que quiere
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Speaker 3: tener éxito, es difícil que lo tenga. Por lo tanto,
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Speaker 3: hay que tener conocimiento. Hay que tener conocimiento de aquello
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Speaker 3: en lo que queremos tener éxito. Si somos maestros, pues
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Speaker 3: hay que tener conocimiento de todas las metodologías o de
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Speaker 3: todos los elementos que hoy se conocen para hacer bien
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Speaker 3: tu ejercicio como maestro. La H es la habilidad. Después
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Speaker 3: tienes que llevarlo a si estamos hablando de esta fórmula
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Speaker 3: para tener éxito como carpintero tendría que tener conocimiento de
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Speaker 3: cómo tratar las maderas qué tipo de maderas cómo trabajar
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Speaker 3: con la madera pero luego tendría que tener la habilidad
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Speaker 3: que tengo que poner un tornillo tendré que tener la
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Speaker 3: habilidad de poder apretarle es decir que no solo me
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Speaker 3: vale el conocimiento sino que me vale también necesito la
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Speaker 3: habilidad bueno pues imagínate que la suma de tu conocimiento
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Speaker 3: tus habilidades para ser profesora es un millón pero ahora
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Speaker 3: lo multiplicas por una A que todavía no sabemos lo
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Speaker 3: que es, que es un cero. ¿Resultado? Un millón por
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Speaker 3: cero igual a C. O imagínate que la A, que
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Speaker 3: todavía no sabemos lo que es, es un menos uno.
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Speaker 3: Un millón por menos uno es igual a menos un millón.
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Speaker 3: Es decir, hay un tema que por mucho conocimiento, por
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Speaker 3: mucho que tú sepas, por mucho que hayas estudiado para
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Speaker 3: ser profesor, para ser profesora, y por muchas habilidades que enseñas,
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Speaker 3: en la experiencia y en el en cómo es ya
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Speaker 3: en los años de experiencia cómo has podido desarrollarte el
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Speaker 3: conocimiento apto si no tienes la si no multiplicas bien
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Speaker 3: todo tu conocimiento y todas tus habilidades quedan en un
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Speaker 3: segundo o tercer plano¿ qué es la la Víctor Cooper
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Speaker 3: y los descoicos? la actitud para Roberto Aguado la actitud
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Speaker 3: es la emoción no es la misma actitud Si tú
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Speaker 3: tu trabajo lo haces desde la rabia, que si lo
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Speaker 3: haces desde la seguridad. Por lo tanto, fíjate qué importante
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Speaker 3: es la emoción. Eso es lo que nos enseñan. Nos
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Speaker 3: enseñan conocimientos, nos enseñan habilidades, pero nos enseñan cómo ante
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Speaker 3: un niño disruptivo, ante un padre que viene enfadado, ante
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Speaker 3: una clase que está muy alegre, ante estas situaciones, cuál
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Speaker 3: es la emoción, cuál es el estado psicológico, cuál es
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Speaker 3: la actitud que tú tienes que tener para que ese
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Speaker 3: conocimiento que tiene, esas habilidades, voy a llevarlo a cabo.
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Speaker 3: Y mi experiencia, sabes que estoy este año con 21 colegios,
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Speaker 3: no significa que me muevo alrededor de 2100 profesores de media,
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Speaker 3: este año, este año. Pues me di cuenta que tenemos
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Speaker 3: grandes profesores con grandes conocimientos sobre la educación, que tienen
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Speaker 3: habilidades porque ya llevan algunos 20 años, 15 años, 40 años. Pero cuidado,
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Speaker 3: la actitud, es que se sienten enfadados porque los niños
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Speaker 3: no atienden. O se sienten tristes porque no son capaces
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Speaker 3: de llevar a cabo sus planes de estudio y sus guiones.
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Speaker 3: O están enfadados porque hay mucha burocracia. O están enfadados
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Speaker 3: porque hay padres que no ayudan. Están enfadados porque hay
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Speaker 3: un sistema educativo que les está envolviendo, como digo, en
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Speaker 3: una situación muy complicada. Si esos profesores están en emociones transversales, tristeza, rabia,
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Speaker 3: riesgo y miedo, me dan lo mismo en el conocimiento
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Speaker 3: que tengan en la habilidad. Sin embargo, si están en
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Speaker 3: emociones casa, curiosidad, admiración, tranquilidad, seguridad y alegría, vienen con
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Speaker 3: mucha capacidad para multiplicar de forma positiva tus conocimientos y habilidades.
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Speaker 3: Por lo tanto, ese es el liderazgo intrapersonal y no
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Speaker 3: hay ningún sistema que yo conozca que te enseñe en
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Speaker 3: la carrera cómo pasar de tran, pasa, A cómo pasar
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Speaker 3: de multiplicar por menos a multiplicar por más. Eso no
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Speaker 3: te lo enseña y eso depende de ti. Independientemente de
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Speaker 3: tu conocimiento y tus habilidades, tienes que tener una actitud.
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Speaker 3: Y la actitud es la emoción en la que te encuentras.
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Speaker 3: Ese trabajo para tú gestionarte y pensar de emociones inadecuadas
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Speaker 3: a emociones adecuadas no lo encuentro en ningún tipo de
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Speaker 3: plan de estudio.
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Speaker 2: Sabía, desgraciadamente, que me ibas a responder esto, porque yo
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Speaker 2: estoy también bastante bien informada y tengo bastante curiosidad en
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Speaker 2: seguir los planes de estudios y, bueno, básicamente, como ya
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Speaker 2: he comentado un par de veces, en cuestionar la manera
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Speaker 2: en la que aprendemos y enseñamos, no para demonizar, simplemente
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Speaker 2: para generar alternativas de cambio, básicamente. Y... Me da la
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Speaker 2: sensación que en muchos casos, en el desarrollo de la
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Speaker 2: educación emocional, que en todas partes se hace educación emocional,
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Speaker 2: se tiende a conceptualizar lo que sentimos en lugar de
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Speaker 2: acompañar a sentir. Entonces, desde tu punto de vista,¿ estamos
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Speaker 2: educando emocionalmente en las escuelas o simplemente etiquetamos emociones con colores...
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Speaker 2: caritas y emociones que no son emociones? No sé si
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Speaker 2: me explico.
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Speaker 3: Pues todo, todo lo que estamos diciendo, seguimos ya directamente
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Speaker 3: esa actitud, esas emociones, enseñamos y estamos enseñando desde la
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Speaker 3: inteligencia emocional anterior al BEC, la inteligencia emocional consciente, enseñamos
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Speaker 3: a nombrar emociones y enseñamos a decir en qué emociones
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Speaker 3: tendríamos que estar. Lo que hacemos es toda una inteligencia
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Speaker 3: de pensar sobre las emociones. Pero no enseñamos lo que
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Speaker 3: el Beck
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Speaker 5: quiere
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Speaker 3: decirte. Al menos yo no conozco ningún modelo distinto al Beck.
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Speaker 3: Fíjate el nombre. Beck es vinculación emocional consciente. Es decir,¿
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Speaker 3: cómo puedes ser consciente de cómo te vinculas con la
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Speaker 3: emoción que sientes en cada momento? Y eso es el
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Speaker 3: universo del sentir. No enseñamos a sentir. Enseñamos a pensar. Entonces, responde,
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Speaker 3: la emoción va guay.¿ O qué emoción sería que debería
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Speaker 3: tener en este momento? Tendría que estar tranquilo. Pero la pregunta, tranquilo.¿
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Speaker 3: Sabes diferenciar cuando estás en rabia?¿ Sabes conseguir cuando te
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Speaker 3: llega la rabia, antes de que te secuestre, tú eres
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Speaker 3: capaz de cambiar a una emoción más adecuada? Estamos enseñando
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Speaker 3: a sentir. Estamos enseñando a pensar. Y yo te pongo
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Speaker 3: el ejemplo, seguro que ya hemos hablado alguna vez. Imagínate
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Speaker 3: esos corchos que se ponen en las escuelas que decimos,
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Speaker 3: vamos a tener un colegio de inteligencia emocional. Y ponemos
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Speaker 3: esos corchos en el que ponemos cuatro o cinco emociones que,
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Speaker 3: como hubieras dicho, algunas no son emociones, son sentimientos. Son
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Speaker 3: puertas psicofisiológicas. Fíjate en la última serie de la película
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Speaker 3: Inside Out, cómo ponen la ansiedad como una emoción. Usted
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Speaker 3: no sabe lo que es una emoción. La ansiedad no
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Speaker 3: es una emoción.
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Speaker 2: La
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Speaker 3: pereza, la vergüenza, son sentimientos. Bueno, independientemente de que nos
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Speaker 3: equivoquemos entre lo que es un sentimiento y una emoción,
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Speaker 3: que ya es un problema, le decimos a los niños, venga,
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Speaker 3: aquí hay cinco emociones. Hay más, pero aquí hay cinco, ¿no?
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Speaker 3: Y el niño, la niña, lo que hace es poner
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Speaker 3: su fotografía o su nombre cuando llega a la escuela
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Speaker 3: debajo de la emoción que cree que tiene, que cree.
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Speaker 3: Y entonces la mayoría de ellos van con una cara
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Speaker 3: así y lo ponen debajo de la alegría. Y yo digo,
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Speaker 3: tú no sientes alegría.¿ Por qué pones que estás en alegría?
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Speaker 3: Es que han aprendido a decirte la emoción que deberían tener.¿
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Speaker 2: Qué
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Speaker 3: es la más popular?¿ Qué es la más guachi? Que
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Speaker 3: es la que todo el mundo aplaude, ¿no? Pero no
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Speaker 3: la tienes. Tú vienes dormido y en ese momento tú
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Speaker 3: vienes alegre. Entonces, se le dice a los niños que emociones, además,
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Speaker 3: son buenas y malas, siguiendo a Goleman. Si estás alegre,
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Speaker 3: eres muy majo. Pero si estás triste, parece que eso
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Speaker 3: es estar mal. Y no es verdad. Tristeza es una
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Speaker 3: emoción fantástica. Cuando tenemos que enfrentarnos el dolor de una pérdida,
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Speaker 3: de un desgarro,
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Speaker 4: de un
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Speaker 3: sí o Algo que ha ocurrido que no debería haber ocurrido, seguro.
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Speaker 3: Pero es normal para poder comenzar un duelo, para poder
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Speaker 3: afrontar la vida tal como es, sentir tristeza en algunos momentos.
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Speaker 3: Lo malo es sentir tristeza en mitad de una fiesta.
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Speaker 3: Eso sería un desajuste emocional. Como muy bien dices, no
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Speaker 3: enseñamos realmente a sentir. Enseñamos a pensar. La cuestión... es
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Speaker 3: que para enseñar a sentir tenemos que cambiar de mentalidad
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Speaker 3: de lo que es la inteligencia emocional. Goleman dijo que
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Speaker 3: existían emociones negativas y positivas y que la inteligencia emocional, bueno,
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Speaker 3: Goleman y compañía, debería ser un recurso para pensar mejor.
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Speaker 3: Es una verdadera... Cada... La inteligencia cognitiva. Está muy bien.
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Speaker 3: Si vamos a pensar, si vamos a intentar enseñar a
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Speaker 3: pensar mejor, bueno, pues vamos a quedarnos en lo que
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Speaker 3: llamamos inteligencia cognitiva,
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Speaker 4: inteligencia
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Speaker 3: de abandonamiento, inteligencia sin gozar, inteligencia para poder reflexionar. Está genial.
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Speaker 3: Si vamos a pensar y vamos a intentar de indagar
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Speaker 3: en lo que es la inteligencia emocional, empezamos de pensar,
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Speaker 3: de creer, de reflexionar, comencemos a sentir. Y el sentir
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Speaker 3: está en el corazón. la descripción, el sentir está en
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Speaker 3: el cuerpo y eso no lo enseñamos. Me parece que
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Speaker 3: es algo ni mal, ni muy poco, diríamos, positivo. Bueno,
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Speaker 3: pues contesto a esa cuestión. No estamos enseñando inteligencia emocional
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Speaker 3: porque tendríamos que enseñar a enseñar cuando estoy en una
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Speaker 3: emoción y cuando estoy en otra, no a pensar sobre ello.
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Speaker 2: Canto sentirlo. Eres increíble porque me has respondido a la
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Speaker 2: siguiente pregunta que tenía, que es un poco qué cambios
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Speaker 2: urgentes debería asumir la escuela si realmente quisiera incorporar el BEC.
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Speaker 2: De alguna manera, el otro día hablaba con la hija
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Speaker 2: de mi pareja y le decía que a mí, en
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Speaker 2: una edad bastante avanzada, dentro de mi edad, pero una
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Speaker 2: edad bastante avanzada... me había venido la idea de escucha
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Speaker 2: tu cuerpo aprende a leer tu cuerpo entonces querrías aportar
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Speaker 2: alguna información más acerca de qué cambios urgentes debería asumir
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Speaker 2: la escuela empezando por la formación del profesorado que esto
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Speaker 2: ya lo hemos hablado pero qué cambios urgentes debería asumir
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Speaker 2: la escuela la escuela tiene que asumir no un
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Speaker 3: cambio tiene que adaptarse a la realidad Yo creo que
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Speaker 3: la escuela es una asignatura que no debe olvidar. Es
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Speaker 3: que en la escuela, en la asignatura publicatoria, y me
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Speaker 3: parece genial que no sea, tiene una asignatura fundamental que
20:01
Speaker 3: es la asignatura del aprendizaje para la vida. Y esa
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Speaker 3: asignatura está por encima de cualquier otra asignatura. Y mucho,
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Speaker 3: y tú sepas de matemáticas, si no tienes la actitud,
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Speaker 3: no multiplicas de forma adecuada. Y eso... va a ser
20:22
Speaker 3: muy importante para tu pareja, para ti, para todo el mundo,
20:26
Speaker 3: que aprenda a poder intuir, poder conectar qué es lo
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Speaker 3: que está pasando con la persona que tienes delante o
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Speaker 3: con situaciones tales que tienes delante. Por mucho conocimiento que
20:41
Speaker 3: tengas de asignaturas, si no te conoces, no dominas, pues
20:46
Speaker 3: va a ser difícil que tú puedas tener una salud. Bueno,
20:49
Speaker 3: la escuela del siglo XXI tiene que saber que hay
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Speaker 3: una realidad a la que uno puede ser ciego, se
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Speaker 3: va a encontrar con esa realidad. Y son datos tremendamente cercanos,
21:03
Speaker 3: un cuartel colegio, la realidad, este año solo son 21 colegios.
21:10
Speaker 3: Si observamos, si hacemos una estadística de años anteriores, podemos
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Speaker 3: llegar a un buen esquema que se utiliza por animar
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Speaker 3: el 50 centros escolares, que yo creo que tengo una buena muestra.
21:24
Speaker 3: La realidad que dicen otras instituciones se cumple en aquellos
21:28
Speaker 3: colegios donde yo voy. El primer dato es, tanto la
21:33
Speaker 3: UNICEF como la Unión de la Salud indica que en
21:37
Speaker 3: menores de 0 a 16 años hay un porcentaje de un 20 a
21:38
Speaker 3: un 21% de niños que padecen en ese momento, un
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Speaker 3: trastorno o una enfermedad mental. Están en la escuela. Esa
21:55
Speaker 3: enfermedad mental conlleva unos comportamientos que no pueden ser cambiados
22:01
Speaker 3: en una tutoría con una acción académica. Si un niño
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Speaker 3: tiene un cáncer, por mucho que lo intenten todos los
22:10
Speaker 3: tutores y todos los profesores del centro escolar del cáncer,
22:15
Speaker 3: no se va a poder trabajar. Se podrá trabajar como
22:18
Speaker 3: el niño vive el cáncer a través de nuestro acompañamiento.
22:22
Speaker 3: Si un niño tiene un trastorno explosivo intermitente, si un
22:26
Speaker 3: niño tiene un trastorno depresivo, si un niño tiene un
22:29
Speaker 3: trastorno alimentario, si un niño tiene un trastorno depresivo, como digo,
22:35
Speaker 3: y a veces hiperactivo, o a veces tiene problemas de
22:39
Speaker 3: una homofobia que está en el móvil, problemas del poder
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Speaker 3: reduccionarse con otros niños o que haya problemas en su familia,
22:48
Speaker 3: si hay algún trastorno diagnosticable psicosocial,¿ eso va a repercutir
22:55
Speaker 3: en el rendimiento? Hoy sabemos que solo si estudias la
23:01
Speaker 3: mayor parte del tiempo de emoción escasa, tienes éxito. Y
23:06
Speaker 3: el éxito no está vinculado a tener un CI, un
23:09
Speaker 3: cociente intelectual, una inteligencia cognitiva muy alta. Es más, los niños...
23:14
Speaker 3: que tienen una sobredotación, son sobredotados intelectualmente desde el punto
23:19
Speaker 3: de vista cognitivo, cuando viven en emociones trans, son insoportables,
23:24
Speaker 3: muy pocos solidarios y están dentro de círculos de violencia.
23:28
Speaker 3: Mientras que niños de niveles intelectuales bajos, a nivel de CI,
23:34
Speaker 3: si estudian, viven en emociones casas, no tienen problemas para
23:39
Speaker 3: poder cercarse con más o menos ritmo sus estudios y
23:43
Speaker 3: además pueden convivir bien. Por lo tanto, este dato, por
23:48
Speaker 3: ser un colegio, vas a tener una media de un
23:50
Speaker 3: 20% de niños enfermos que padecen trastornos. Ya sabes que
23:55
Speaker 3: la diferencia entre trastorno y enfermedad, trastorno es para toda
23:57
Speaker 3: la vida. Le podrás manejar. Yo soy disléxico. Seré toda
24:01
Speaker 3: la vida. Y luego escribo libros. Lo que puedo es
24:09
Speaker 3: manejar mi dislesia y conseguir que mis libros no tengan
24:14
Speaker 3: mucha falta de ortografía, ¿no? Pero el manejo, esa gestión,
24:19
Speaker 3: no me quita que yo siga siendo disléxico. Una enfermedad
24:21
Speaker 3: tiene la buena noticia de que con un tratamiento adecuado,
24:25
Speaker 3: muchas de ellas son enfermedades que no terminan siendo crónicas,
24:29
Speaker 3: sino que pueden vivir para toda la vida. La infección
24:34
Speaker 3: puede ser suelta para toda la vida. Por tanto, si
24:38
Speaker 3: no ponemos tratamientos, pues, vamos a vivir una vida que
24:44
Speaker 3: no es la real. Si los maestros no saben que
24:48
Speaker 3: en su aula, si tienen 30 alumnos, hay 5 o 6, tienen un
24:53
Speaker 3: comportamiento que no les agrada porque tienen una enfermedad que
24:57
Speaker 3: tiene que curarse fuera del colegio, difícilmente van a poder
25:01
Speaker 3: cambiar lo que está pasando en esa aula. Eso es
25:04
Speaker 3: lo primero que tienen que saber. El segundo dato que
25:06
Speaker 3: quiero dar es que la escuela del siglo XXI tiene
25:09
Speaker 3: que saber el 80%. o más... de la energía que
25:14
Speaker 3: se gasta en un colegio... no es para resolver problemas académicos...
25:19
Speaker 3: sino problemas de convivencia... el bullying... la autolesión... el suicidio...
25:26
Speaker 3: las relaciones... entre unos y otros... no tan solo entre
25:31
Speaker 3: los alumnos... sino entre los alumnos y los profesores... entre
25:34
Speaker 3: los profesores y los profesores... entre los alumnos y los padres...
25:37
Speaker 3: entre los profesores y los padres... entre los padres y
25:40
Speaker 3: los padres... todos los gremios que están dentro de un
25:46
Speaker 3: colegio¿ desde qué entras por la puerta de un colegio? ¿sales?
25:51
Speaker 3: las preocupaciones, los conflictos los problemas, los fuegos que hay
25:55
Speaker 3: que apagar, no tienen que ver con la asignatura de matemáticas,
25:58
Speaker 3: de lengua de euskera, de catalán o de castellano tiene
26:03
Speaker 3: que ver con las relaciones entre unos y otros pues bueno,
26:07
Speaker 3: si no nos queremos enterar, no nos enteremos bueno, pues
26:09
Speaker 3: tú vas a un máster para ser docente, o vas
26:14
Speaker 3: a tu carrera para ser docente, y dime a mí,¿
26:18
Speaker 3: cuánto tiempo se dedica a esto? Ahora tengo un miedo tremendo, Luisa,
26:24
Speaker 3: porque fíjate, hay colegios que nos están diciendo que aunque
26:28
Speaker 3: están creciendo muchísimo desde que están formándose en BEC y
26:33
Speaker 3: de que estamos haciendo la transformación en BEC, para el
26:37
Speaker 3: año que viene posiblemente no tengan tanta energía puesta en
26:42
Speaker 3: el B, pues ahora tienen que aprender inteligencia artificial. Pues
26:50
Speaker 3: vamos a ir mal. Porque no sé si la inteligencia
26:54
Speaker 3: artificial va a cambiar el comportamiento de un niño enfermo.
26:58
Speaker 3: Y no sé si la inteligencia artificial va a conseguir
27:00
Speaker 3: que un maestro sea capaz de ayudar a niños que
27:05
Speaker 3: están malitos, niños que tienen comportamientos difíciles, y que de
27:10
Speaker 3: alguna forma contagian a los niños que no están malitos,
27:13
Speaker 3: y que podrían tener más facilidad para ir a la escuela,
27:19
Speaker 3: aprender asignaturas, con inteligencia artificial. La inteligencia artificial la veo
27:25
Speaker 3: muy bien, porque como vamos a tener que abrir cada
27:27
Speaker 3: día más protocolos y ingresos de bullying, o de autolesión,
27:31
Speaker 3: o de suicidio, pues que haya más inteligencia emocional, que
27:36
Speaker 3: todo lo que es el papeleo y la burocracia lo hagan.
27:39
Speaker 3: Pero la relación tú a tú. Esa es humana. Y
27:45
Speaker 3: eso tiene que ver, nos guste o no, por los
27:48
Speaker 3: siglos de los siglos, en una relación de un vínculo efectivo.
27:54
Speaker 3: Y si al final el sustituto de un profesor es
27:57
Speaker 3: un robot que desde la inteligencia emocional es capaz de
28:01
Speaker 3: estar en casa siempre, aunque los niños estén en trance,
28:05
Speaker 3: pues me parece que va a haber mucho parado. en
28:08
Speaker 3: la educación. Y no sé si vamos a educar. Si
28:11
Speaker 3: educamos desde las máquinas, no sé si vamos a educar
28:14
Speaker 3: niños o vamos a educar robots. Que sabrán mucho de matemáticas,
28:20
Speaker 3: mucho de catalán, mucho de euskera o mucho de castellano,
28:24
Speaker 3: pero no sé si van a saber convivir con los demás. Total.
28:26
Speaker 3: De
28:28
Speaker 2: hecho, esto... esto ya lo decía Eric Fromm publicó el
28:35
Speaker 2: libro en el 82 en mi año de nacimiento pero creo
28:38
Speaker 2: que lo escribió unos años antes y decía producimos hombres
28:41
Speaker 2: como máquinas y máquinas como hombres a donde queremos llegar
28:45
Speaker 2: entonces yo creo que la complementariedad es realmente el mantener
28:49
Speaker 2: el equilibrio es maravilloso pero yo que también estoy o
28:55
Speaker 2: desarrollo mi actividad en el acompañamiento de equipos pedagógicos y
29:01
Speaker 2: de formación o transformación docente, sí que ahora se está
29:05
Speaker 2: invirtiendo mucho en IA, en vez de fomentar la IE,
29:09
Speaker 2: que la llamo yo, o la IH, la inteligencia emocional
29:12
Speaker 2: y la inteligencia humana. Entonces, bueno, vamos a seguir sembrando
29:18
Speaker 2: nosotros poco a poco y algún fruto dará. Eh... Tú
29:25
Speaker 2: y yo hablamos, o tú hacia mí, pero yo como
29:29
Speaker 2: he tenido la suerte de formarme...
29:32
Speaker 3: Tú a mí, tú a mí. Tú a mí tú
29:34
Speaker 3: me formas, ¿eh?
29:36
Speaker 2: Bueno, sí, sí. Aprendemos y de todos. Pero hablamos de
29:41
Speaker 2: emoción escasa y de emoción extra como... Bueno, pues muy...
29:49
Speaker 2: Tú más, pero muy confiados. Me gustaría que explicaras de
29:55
Speaker 2: una manera breve, porque nos queda un cuarto de hora,
29:59
Speaker 2: pero que nos explicaras... este abanico de emociones que has
30:07
Speaker 2: descubierto a través de estos 25 años de investigación, cómo has
30:11
Speaker 2: descubierto estas emociones desagradables, estas emociones agradables y sobre todo
30:17
Speaker 2: una emoción que todavía hay veces que me cuesta justificarla
30:23
Speaker 2: cuando lo explico, que es la culpa. Básicamente te voy
30:28
Speaker 2: a ceder la palabra. Explícanos¿ Cómo descubriste que las emociones
30:36
Speaker 2: son emociones, que los sentimientos son sentimientos? Porque creo que
30:39
Speaker 2: eso va a dar mucha claridad en este programa.
30:43
Speaker 3: Bueno, no lo descubrí yo. Es decir, todos los que
30:47
Speaker 3: nos dedicamos a esto desde la neurociencia hemos creído que
30:53
Speaker 3: la emoción es un patrón universal en todos los mamíferos.
30:57
Speaker 3: El ser humano es un mamífero inteligente. pero sigue siendo
31:03
Speaker 3: un mamífero. Hemos visto que todos los mamíferos tienen un
31:06
Speaker 3: mecanismo de adaptación que termina siendo un motor que le
31:11
Speaker 3: hace responder de la manera más adaptativa ante los distintos estímulos.
31:18
Speaker 3: A esos motores de adaptación le hemos llamado emociones porque
31:21
Speaker 3: la palabra motor viene de la misma raíz latina que
31:25
Speaker 3: la palabra emoción, movere. Es algo que te mueve.¿ Qué
31:29
Speaker 3: es una emoción? Es un movimiento que hace nuestro organismo
31:33
Speaker 3: adaptarse a los distintos estímulos que vienen. Para que una
31:40
Speaker 3: emoción no sea algo aprendido, sino que haya sido estructurada
31:45
Speaker 3: en un genoma como un mamífero, tiene que cumplir cinco elementos.
31:52
Speaker 3: Estamos de acuerdo todos los científicos que no filosofamos sobre
31:55
Speaker 3: las emociones, no hacemos poesía sobre las emociones, que es chulísimo,
31:59
Speaker 3: sino que creemos Y si queremos saber si es una emoción,
32:03
Speaker 3: tenemos que ir al cerebro, estudiando el cerebro, ver cómo
32:07
Speaker 3: se comporta y ahí es donde está el trono emocional
32:11
Speaker 3: en el cerebro. Por lo tanto, en la neurociencia. Primero
32:15
Speaker 3: es que tiene que ver una química cerebral que diferencia
32:19
Speaker 3: a una emoción de otra si llamamos que una emoción
32:23
Speaker 3: es diferente a otra. Y tenemos que ver químicas que
32:28
Speaker 3: cuando se activan, activan un trono emocional, diferente cuando hay
32:32
Speaker 3: otra química que se activa después esas químicas estructuras concretas
32:41
Speaker 3: que hay en el cerebro emocional y el cerebro emocional
32:44
Speaker 3: es lo que llamamos el sistema límbico el cerebro límbico
32:49
Speaker 3: que es diferente es el cerebro inteligente también diferente al
32:55
Speaker 3: cerebro de reptil que es el cerebro más instintivo pues
32:59
Speaker 3: bueno imagínate que hay una química, el sinasis prevalece sobre otras,
33:05
Speaker 3: hay un neurotransmisor, unos neurotransmisores que prevalecen sobre otros, y
33:09
Speaker 3: que esos neurotransmisores golpean, activan unas estructuras diferenciables. Cuando se
33:18
Speaker 3: crea esa unión química-estructura cerebral, se produce una orden, una
33:24
Speaker 3: orden para dar una respuesta muscular, conductual, incluso cognitiva, para
33:30
Speaker 3: adaptarse al estímulo. Y eso es lo que llamamos plataforma
33:33
Speaker 3: de acción. Cuando tú sientes esa reacción que tiene tu
33:39
Speaker 3: cuerpo ante esa unión química y estructura neurológica, esa es
33:44
Speaker 3: la emoción.¿ Qué es la emoción? La sensación sentida sobre
33:48
Speaker 3: la respuesta psicofisiológica que te produce tras la activación de
33:52
Speaker 3: unas determinadas estructuras límbicas o unas químicas cognitivas. No sé
33:56
Speaker 3: si me he explicado. Y a partir de ahí, se
34:01
Speaker 3: produce el quinto elemento, que es una serie de actos
34:07
Speaker 3: que van a ser universo de cada emoción.¿ Me explico?
34:12
Speaker 3: Cuando yo tengo la segregación de la noradrenalina, siempre va
34:19
Speaker 3: a activar las amígdalas, el locus ceruleus, partes de los
34:23
Speaker 3: núcleos basales. Si es muy alta la activación de noradrenalina,
34:28
Speaker 3: lo que va a tener... en la activación de estas estructuras,
34:32
Speaker 3: es una respuesta donde el organismo quiere huir. Para eso
34:37
Speaker 3: tiene que oxigenarse rápidamente o poder llevar sangre a brazos
34:41
Speaker 3: y piernas. La persona que siente esa respuesta psicofisióloga siente miedo.
34:47
Speaker 3: Y el miedo te ayuda a poder huir de aquello
34:52
Speaker 3: que te provoca el miedo. Y la conducta de miedo
34:57
Speaker 3: será salir corriendo o quedarte también bloqueado. Finalmente paralizado. Puede
35:03
Speaker 3: producirte una diarrea, puede producirte emisión, puede producirte sudoración. Es decir,
35:10
Speaker 3: el miedo, cuando una persona tiene miedo, huye, evita, escapa,
35:16
Speaker 3: tiene ansiedad, tiene angustia. Por lo tanto, yo no puedo sentir,
35:21
Speaker 3: cuando tengo neurotransmisor noradrenalina en estas estructuras, no puedo sentir
35:26
Speaker 3: lo que siento desde la alegría. Si yo tengo ahora
35:30
Speaker 3: la activación de la dopamina y se va a activar
35:35
Speaker 3: el eje de satisfacción y de refuerzo como es el ventral,
35:42
Speaker 3: el núcleo cumbre, se agrega dopamina y yo voy a
35:46
Speaker 3: tener una sensación de mi cuerpo siente un bienestar, una
35:53
Speaker 3: sensación de euforia y eso es lo que es la alegría. Entonces,
35:57
Speaker 3: cuando yo estoy en alegría, pues salto, grito, me divierto, sonrío,
36:02
Speaker 3: me encajeo, pero yo no voy a poder encajear si
36:05
Speaker 3: tengo miedo. Es decir, el miedo tiene una serie de
36:09
Speaker 3: áreas conductuales y psicológicas diferentes a la alegría. Bueno, pues
36:14
Speaker 3: hay diez, y es lo que yo descubrí, qué química
36:17
Speaker 3: se había detrás. Entonces, cuando estamos en la sorpresa, que
36:21
Speaker 3: es una emoción que sirve para desconectar y así poder
36:24
Speaker 3: atender a lo que te sorprende, Eso es adrenalina, que
36:28
Speaker 3: es una hormona. La catecolamina, hay cuatro catecolaminas. Si activa
36:32
Speaker 3: la noradrenalina, se activa el miedo. Si activa la noradrenalina
36:37
Speaker 3: con dopamina, pues se activan dos emociones. Cuando hay la
36:41
Speaker 3: misma cantidad de dopamina y noradrenalina, cuando hay más dopamina
36:47
Speaker 3: que noradrenalina, el esco.¿ Por qué de pronto hay dos neurotransmisores?
36:52
Speaker 3: porque son cuatro catecolaminas las que existen, adrenolina, noradrenalina, dopamina
36:57
Speaker 3: y feniletilamina, y curiosamente la noradrenalina cuando la dopamina se hidrosilasa.
37:04
Speaker 3: Por lo tanto, a veces hay ya moléculas hechas noradrenalina
37:08
Speaker 3: y moléculas que todavía son dopamina porque no se ha hidroseado,
37:12
Speaker 3: no se ha hecho una hidrosilación de la dopamina y
37:15
Speaker 3: por lo tanto no es todavía una molécula de noradrenalina.
37:18
Speaker 3: Y cuando se unen esas dos, según el nivel, si
37:21
Speaker 3: hay rabia, Y esco. Cuando dopamina solo, es alegría. Cuando
37:28
Speaker 3: tenemos la culpa, la culpa tiene dos momentos. Por eso
37:34
Speaker 3: hay gente que creía que no era una emoción. Yo
37:37
Speaker 3: también lo creía que no era una emoción. Creía que
37:39
Speaker 3: era un sentimiento judio-cristiano, además
37:42
Speaker 3: Había mucho pensamiento. Y no. Hay un momento en el
37:45
Speaker 3: que nos arrepentimos. Entonces estamos en el error. Y ahí
37:49
Speaker 3: hay una química que es una bajada súbita de noradrenalina,
37:53
Speaker 3: dopamina y serotonina. Luego hay otro momento, si no no
37:57
Speaker 3: es culpa, que es el de parar. Una vez que
38:03
Speaker 3: hemos aceptado, cambiamos el comportamiento para no volver a hacer mal.
38:08
Speaker 3: Y ahí lo que hay es un chute de fenil
38:10
Speaker 3: y tiramina. Después, cubrimos, había otras tres emociones que nadie
38:16
Speaker 3: hablaba de ellas. Una es cuando... de dopamina y serotonina.
38:23
Speaker 3: Hay un porcentaje pequeño de dopamina y hay mucho porcentaje
38:27
Speaker 3: de serotonina. Y ahí aparece la curiosidad. Y además, las anteriores,
38:33
Speaker 3: que todo el mundo había hablado de ellos, porque Goleman
38:35
Speaker 3: había hablado de sorpresa, de miedo, de la rabia, del asco,
38:40
Speaker 3: de la culpa, de la alegría, de la tristeza. La
38:43
Speaker 3: tristeza es que el cerebro está apagado. Cuando estamos tristes,
38:49
Speaker 3: que nuestro cerebro casi no tiene neurotransmisión. Bueno, pues esto
38:51
Speaker 3: ya lo habían hablado. Yo lo que hice fue estudiar
38:54
Speaker 3: qué estructuras había detrás de cada una de ellas y qué, diríamos,
38:59
Speaker 3: canal de expresión hay para cada una de ellas. Pues bien,
39:04
Speaker 3: nadie había hablado.¿ Por qué? Porque habían hecho un estudio
39:06
Speaker 3: tan solo de las amígdalas y, por lo tanto, de
39:08
Speaker 3: una sustancia que provoca todo esto, que es el glutamato.
39:11
Speaker 3: El glutamato es lo que activa las catecolaminas. Sin embargo,
39:15
Speaker 3: hay otra sustancia que inhibe el glutamato que es el neurotransmisor,
39:19
Speaker 3: porque el glutamato sería el aminoácido, mientras que este neurotransmisor
39:24
Speaker 3: es un neurotransmisor que se compone cuando el aminoácido se sintetiza,
39:29
Speaker 3: que es el GABA, el ácido gamma-aminobutírico. Cuando estamos en
39:33
Speaker 3: un cerebro GABA, tenemos unas emociones, diríamos, para la convivencia
39:37
Speaker 3: y el aprendizaje. Cuando estamos en emociones activadas por el glutamato,
39:42
Speaker 3: que es lo que he hablado hasta ahora, tenemos una
39:46
Speaker 3: incapacidad para aprender conocimientos Escolares. Tenemos una incapacidad para convivir
39:51
Speaker 3: y entonces luchamos, nos pegamos, atacamos, rechazamos, estamos defendiéndonos. Precisamente
39:59
Speaker 3: nadie había hablado de las emociones para una convivencia y
40:02
Speaker 3: el aprendizaje. Lo primero que te digo es la curiosidad.
40:05
Speaker 3: La curiosidad es la que nos ayuda a tener interés
40:08
Speaker 3: por la cosa, ser exploradores, creativos, a permitirnos salir de
40:12
Speaker 3: las zonas de confort para llegar a territorios desconocidos. Por
40:16
Speaker 3: lo tanto, hay mucho ensayo y error. hay muchas maneras
40:19
Speaker 3: de poder no sentirte mal porque se acase tu experimento,
40:23
Speaker 3: que vas aprendiendo según vas avanzando y a veces te equivocas.
40:28
Speaker 3: Esa es la curiosidad. Cuando es serotonina solo, es la seguridad.
40:33
Speaker 3: Es la emoción a mí más importante para el liderazgo
40:38
Speaker 3: intrapersonal y el liderazgo interpersonal. Desde la inseguridad yo siento
40:42
Speaker 3: que no soy ni agresivo ni pusivo, soy insertivo. Y
40:45
Speaker 3: luego está la cetilcolina, Es la que va a lugar
40:50
Speaker 3: esa emoción de la tranquilidad, de la paz, del sosiego,
40:54
Speaker 3: de la reflexión. Queremos que vuelva a la dimensión. Esos
40:58
Speaker 3: son los diez motores. Sorpresa, miedo, rabia. Voy a ir nombrándolos.
41:05
Speaker 3: Sorpresa es para desconectar. Miedo es para huir. Rabia es
41:10
Speaker 3: para arrepentir. Asco es para rechazar. Culpa es para arrepentirte.
41:16
Speaker 3: Alegría para querer permanecer en aquello que te pone alegre.
41:20
Speaker 3: Por eso es tan tóxica. Curiosidad para tener interés. Seguridad
41:25
Speaker 3: para sentir que tienes la capacidad de poder hacer lo
41:28
Speaker 3: que haces porque tengo el poder de saber que puedo.
41:32
Speaker 3: La admiración es la calma que también activa la neurona
41:36
Speaker 3: de espejo. Por eso lo de admiración. Lo que admiramos.
41:41
Speaker 3: Y la tristeza que es querer desaparecer. Esos son los 10
41:45
Speaker 3: motores que hemos encontrado hasta este momento. y que explican
41:48
Speaker 3: todo el abanico bioquímico y neuroanatómico de la activación del
41:54
Speaker 3: sistema límbico. Y cuando uno está en rabia, muerde, chulta, taca.
42:01
Speaker 3: Y cuando está en admiración, escucha, abraza, respira tranquilo. Y
42:10
Speaker 3: es imposible golpear en admiración, es mucho imposible abrazar en rabia,
42:16
Speaker 3: a no ser que al otro le hagas daño. Y
42:19
Speaker 3: cuando sepamos esto y sentamos lo que se siente, cuando
42:24
Speaker 3: sepamos sentir en cada uno de estos movimientos nucleares, estos motores,
42:29
Speaker 3: estaremos en la inteligencia emocional. Lo demás es pensar, creer
42:33
Speaker 3: y hacer ideología emocional. Y estamos muy lejos.
42:41
Speaker 2: Totalmente. Es que qué diferente sería todo si hiciéramos las
42:51
Speaker 2: cosas bien, ¿no? Esto lo decía mi abuelo, que en
42:54
Speaker 2: paz descanse. Si cuando haces las cosas bien a veces
42:57
Speaker 2: salen mal, imagínate cuando las haces mal, ¿no? El problema
43:00
Speaker 2: es que hay mucha gente que no sabe que las
43:02
Speaker 2: está haciendo mal, entre comillas. Estamos llegando al fin del programa.
43:07
Speaker 2: A mí muy pesar. Y me gustaría hacerte una última
43:14
Speaker 2: pregunta de cierre. que es la siguiente, la hemos hablado,
43:24
Speaker 2: pero me gustaría que... Tenía aquí una, pero quiero cambiar.
43:32
Speaker 2: Dame un consejo, no estoy pidiendo fórmulas cerradas, pero dame
43:37
Speaker 2: un consejo para aquellos profesores emocionalmente agotados.
43:47
Speaker 3: La solución no está en que cambien, lo que creen
43:50
Speaker 3: que les agota. La solución no está en esperar a
43:55
Speaker 3: que cambie la sociedad, bien los niños, cambien los padres,
43:58
Speaker 3: cambie la burocracia o cambie las personas que desde su
44:02
Speaker 3: despacho les dicen cómo tiene que ser su ejercicio. La
44:06
Speaker 3: solución no está en que cambien los inspectores porque también
44:08
Speaker 3: están agotados. La solución no está en que cambien los demás.
44:13
Speaker 3: La solución está en que sea fácil aceptar que estamos
44:17
Speaker 3: en un declive económico la bolsa, porque hay un señor
44:20
Speaker 3: que se llama Trump que hace lo que hace y
44:21
Speaker 3: tenemos que aceptarlo. Tenemos una guerra en Ucrania, otra en
44:26
Speaker 3: Palestina y tenemos otra en África y esto es lo
44:30
Speaker 3: que hay. Existe el cáncer, que existen las enfermedades, que
44:34
Speaker 3: existen los problemas de la vida y que la solución
44:37
Speaker 3: no es que me lo resuelvan. La solución es, como
44:41
Speaker 3: hemos dicho desde que somos sapiens sapiens, adaptarnos a las circunstancias.
44:45
Speaker 3: Y cuando hace frío hay que saber abrigarse. Y cuando
44:48
Speaker 3: hace calor hay que saber exagerarse. Eso es, vidas así
44:53
Speaker 3: de duras. Pero cuando eres capaz de no estar buscándote
44:58
Speaker 3: tanto y trabajar para poder enfrentarte a la realidad, es
45:02
Speaker 3: cuando puedes. Eso es lo que yo te aconsejo. Y
45:06
Speaker 3: ahora te voy a dar una fórmula. Esto ya es mío.
45:10
Speaker 3: Antes he hablado de que es una mutación, la fórmula
45:13
Speaker 3: del éxito de Victor Cooper, lo estoy poniendo de moda,
45:17
Speaker 3: Creo que ya los griegos hablaban de ello. Esta fórmula
45:21
Speaker 3: es mía. La voluntad es una multiplicación entre aquello que
45:29
Speaker 3: haces que te hace sentirte bien y aquello que haces
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Speaker 3: que tienes que sacrificarte que te hace sufrir. Cuando una
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Speaker 3: persona me dice, yo tengo mucha voluntad para cocinar tortillas
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Speaker 3: de patata. Digo,¿ y te gusta hacer tortillas de patata? Dice, sí,
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Speaker 3: pues no tengo voluntad. Porque si aquello que tú tienes
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Speaker 3: voluntad es que cuando lo haces tienes un subidón de
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Speaker 3: dopamina o de serotonina, quiere decir que eso te agrada.
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Speaker 3: Eso no es voluntad. La voluntad es hacer cosas que
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Speaker 3: no te molan.
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Speaker 5: Entonces
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Speaker 3: todos tendríamos que tener al menos 10-15 minutos diarios donde
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Speaker 3: nos pusiéramos como ejercicio vital hacer algo que no te gusta.
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Speaker 3: Y cuando entrenas poder soportar hacer algo que no te gusta,
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Speaker 3: no te vas a volver un masoca. Y se empezará
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Speaker 3: a crecer en voluntad. Y entonces sabrás frustrarte cuando tengas malas,
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Speaker 3: porque estás creciendo el músculo de la voluntad. Si ahora
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Speaker 3: esa ecuación es igual a B de bienestar por S
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Speaker 3: de sacrificio, descomponemos y diremos que el bienestar es igual
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Speaker 3: al sacrificio partido por la voluntad. De tal manera... Que
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Speaker 3: tendrás que sacrificarte menos en tu vida cuanto más músculo
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Speaker 3: de voluntad tengas. Y eso es lo que te dará
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Speaker 3: el bienestar. El bienestar no es solamente estar bien. Es
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Speaker 3: saber qué hacer cuando hay que sacrificarse. Porque tienes voluntad.
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Speaker 3: Y esta es mi última línea de investigación. Cómo crecer
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Speaker 3: en voluntad. Y cómo poder gestionar el sacrificio. Porque estamos
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Speaker 3: en una sociedad el hedonismo
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Speaker 2: totalmente
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Speaker 3: nos hemos convertido se habla mucho de los estoicos pero
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Speaker 3: estamos en epicuro total solo quiero estar bien
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Speaker 2: totalmente
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Speaker 3: pero mi fórmula para que tú estés bien que cuando
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Speaker 3: te viene en mala sabes cómo responder y eso es
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Speaker 3: el ser humano lo demás son películas lo demás son
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Speaker 3: ilusiones¿
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Speaker 4: cómo
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Speaker 3: es? y luego tú te adaptas o no.
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Speaker 2: Totalmente, y es que está íntimamente ligado, y en la
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Speaker 2: sociedad que estamos viviendo ahora, que tú dices, muy hedonista,
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Speaker 2: es placer, es frustración, porque no tengo el placer eterno,
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Speaker 2: y entonces eso da todavía más frustración, y eso es
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Speaker 2: lo que debemos acompañar, lo que debemos acompañar en seres
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Speaker 2: que están todavía en desarrollo, ¿no? O sea, no fustigarles
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Speaker 2: a hacer y a sacrificarse, pero sí a enseñarles esa
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Speaker 2: fórmula de la voluntad, ¿no?¿ Qué has dicho tú?
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Speaker 3: Tal cual. Fíjate, te voy a decir algo que no
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Speaker 3: va a gustar a los que nos escuchan y
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Speaker 2: que
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Speaker 3: son maestros. Pero lo digo con todo mi cariño. Si no,
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Speaker 3: no me dedicaría a este colectivo. No hay una personalidad
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Speaker 3: Tenemos que diferenciar cuando tú eres maestro, que es bichiller,
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Speaker 3: cuando tú eres maestro, que es eso. Hay personas que
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Speaker 3: no han hecho maestría, han hecho abogacía, han hecho matemáticas,
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Speaker 3: han hecho derecho, han hecho lectura y luego han llegado.
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Speaker 3: Pero fíjate, en esos grados o en esas licenciaturas sí
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Speaker 3: que no había ni una sola asignatura ni de psicología,
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Speaker 3: ni de metodología académica. Pero vamos a los maestros. La
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Speaker 3: mayoría de las personas que han estudiado maestría es porque
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Speaker 3: tienen en el fondo una necesidad de ayudar. Tienen un
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Speaker 3: perfil vocacional de querer ayudar a los demás. Es diferente
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Speaker 3: ese perfil al que tienen los ingenieros o al que
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Speaker 3: tienen los médicos, aunque los médicos quieren ayudar y los
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Speaker 3: ingenieros me imagino que sí, pero tienen otra costra personal
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Speaker 3: donde si tienen que coger un bisturí y rasar, rasan.
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Speaker 3: Un maestro... Lo que quiere ayudar es de una manera,
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Speaker 3: una maestra, quiere ayudar de una manera que es yo
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Speaker 3: le digo al niño lo que tiene que hacer, el
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Speaker 3: niño lo hace y todo es como te lo dices. Bueno,
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Speaker 3: pues no es así.¿ Y qué ocurre? Que su sentimentalismo,
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Speaker 3: su melancolismo, su necesidad de ayudar a los demás choca
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Speaker 3: con que hay niños que no van a escucharte, que
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Speaker 3: no van a hacerte caso. Y entonces se va rompiendo
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Speaker 3: el narcisismo, que están diseñados para que yo venga a ayudar.
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Speaker 3: Entonces tienen una idea de que la maestría es, yo
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Speaker 3: voy a una clase, les enseño a los niños, los
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Speaker 3: niños me escuchan y están agradecidos y me dan las
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Speaker 3: gracias al final del año diciendo que guay eres profesora
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Speaker 3: o profesor. Pero cuando eso no sucede, porque en la
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Speaker 3: sociedad actual eso no sucede, porque el rol del maestro
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Speaker 3: está totalmente, si fuera un felpudo por la sociedad actual,
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Speaker 3: Y nadie sabe lo que es estar con 30 niños en
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Speaker 3: una clase, una hora. Es que tienen muchas vacaciones y
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Speaker 3: una leche. Nadie sabe lo que es estar con 30 niños. Señores,
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Speaker 3: señoras que me escuchan, que son padres y no son maestros,
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Speaker 3: pónganse con 30 niños como el suyo una hora que les atiendan.
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Speaker 3: Verán ustedes lo que eso significa de estrés. Pues bien,
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Speaker 3: se rompe el yo. Y personas que han dado la
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Speaker 3: vida por la enseñanza terminan en un burnout. Terminan quemados
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Speaker 3: Que no se cumple su sueño. Porque no tienen el refuerzo.
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Speaker 3: Yo lo miro porque en la sala de los profesores
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Speaker 3: es donde más chocolates, más azúcares, más dulces hay. Necesitan
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Speaker 3: eso como combustible para poder seguir adelante. Entonces, hay que
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Speaker 3: enseñar como se enseña a un bombero, como se enseña
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Speaker 3: a un cirujano, como se enseña a un piloto de aviación,
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Speaker 3: a¿ Qué hago cuando las cosas van mal? Y no
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Speaker 3: le enseñamos. Y además las personas que eligen esta profesión
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Speaker 3: son personas que tienen que trabajarse mucho personalmente la frustración
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Speaker 3: para no quemarse por el camino. Porque no es verdad.
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Speaker 3: No es verdad que la enseñanza sea ir a una clase,
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Speaker 3: ir a niños que te escuchan, que te quieren, que
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Speaker 3: te obedecen, que te hacen gasto.
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Speaker 2: y que
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Speaker 3: aprende la mayoría son niños malitos o la mayoría son
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Speaker 3: niños que están en otras cosas que hay niños todavía
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Speaker 3: así como es su ilusión, sí pero cada día menos
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Speaker 3: estamos pariendo niños que no saben frustrarse se aburren, que
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Speaker 3: llegan dormidos a casa digo, a clase es la primera
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Speaker 3: generación que tienen problemas de sueño estamos cambiando Tenemos que
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Speaker 3: hacer perfiles que no se rompan, que no sufran, que
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Speaker 3: no se viven por su profesión.
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Speaker 2: Roberto, voy a tener que invitarte otra vez para hablar
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Speaker 2: de todo lo que se nos ha quedado en el tintero,
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Speaker 2: que han sido varias cosas. Te agradezco muchísimo que hayas
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Speaker 2: accedido a la invitación y a venir al programa. Tenemos
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Speaker 2: que ir ir cerrando no sé si quieres hacer un
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Speaker 2: una frase final de cierre yo te lo agradezco y
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Speaker 2: sé que tú y yo seguimos la
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Speaker 3: frase Luisa es que gracias a ti gracias a tu
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Speaker 3: pezón gracias a lo que estás aportando no conozco a
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Speaker 3: nadie que se haya formado tanto como tú hay muy
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Speaker 3: pocas personas no te estoy echando jabón te estoy diciendo
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Speaker 3: la verdad
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Speaker 2: lo
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Speaker 3: que yo pienso no no hay hay muy pocas personas
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Speaker 3: que hayan hecho tantas en formaciones como tú, que tengas
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Speaker 3: esta ansia de aprender. Y si has llegado a la conclusión,
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Speaker 3: a pesar de todo lo que has aprendido, necesitamos trabajar
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Speaker 3: más nuestro interior, nuestro liderazgo interpersonal, que hay que ser
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Speaker 3: muy valiente para decirlo. Así que enuncias y enhorabuena. Y
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Speaker 3: voy cuando tú digas y volvemos a hacer todas las
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Speaker 3: sesiones que quieras.
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Speaker 2: Gracias a ti, gracias a ti. Seguimos, Roberto, te abrazo
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Speaker 2: en la distancia, espero verte pronto, espero ponerte tres dimensiones
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Speaker 2: nuevamente pronto y nada, eso, lo que digo, seguimos y
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Speaker 2: gracias infinitas. Muchísimas
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Speaker 3: gracias. Nos
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Speaker 2: vemos.