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#97「本物である必要はあるのかい？」 · 普段着キモノスキーのたわごとラジヲ（着物）

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  普 段 着 物 ス キ ー の た わ ご と ラ ジ オ は 文 学 フ リ マ 東 京 40 に 出 展 し ま す。
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  日 時 は 2025年 5月 11日 の 日 曜 日、 12時 か ら 17時 ま で。
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  場 所 は 東 京 ビ ッ グ サ イ ト。 今 回 は 新 刊 の 普 段 着 着 物 ス キ ー の た
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  わ ご と エ ッ セ イ と 既 刊 本 も 二 冊 お 持 ち し ま す。
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  当 日 は も ち ろ ん 着 物 を 着 て 2人 で ブ ー ス に お り ま す の で、 皆 さ ん 会 い に 来 て
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  く だ さ い ね。 待 っ て ま。
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  す。 普 段、 着 物 好 き の。
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  た わ ご と ラ ジ オ。 ご。
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  き げ ん よ う。 普 段 着 物 好 き の 椎 名 さ ん で す。
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  フ ァ ン ジ ュ ン、 お は こ ん ば ん ち ー は 着 物 ベ ー ト ル ち ゃ ん で す。
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  毎 週 木 曜 日 夕 方 5時 更 新。 着 物 を 通 じ て 出 会 っ た 2人 が 着 物 の 話
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  と か そ う で な い 話 を あ あ で も な い こ う で も な い と 談 議 す る ト ー ク プ ロ グ
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  ラ ム。 着 物 を 生 業 に し て い な い た だ の 普 段
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  着 物 好 き の 2人 が す る、 毒 に も 薬 に も な ら な い た め に も な ら な い 歌 話。
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  そ れ が 普 段 着 物 好 き の た わ ご と ラ ジ オ で す。
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  判 断 さ が。 俺 を 殺 し に 来 て る。
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  そ う い う 時 期 な ん だ よ。 ね？
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  い や、 マ ジ で ね。 季 節 の ね。
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  情 緒 不 安 定 さ 異 常 マ ジ や。 ば い、 本 当 に ね。
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  つ い て い け な い の よ。 落 ち 着 い て も ろ て や る な。
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  異 常 気 象。 異 常 気 象 っ て さ、 毎 年 言 う け ど さ、 通
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  常 気 象 っ て 何？ っ て 思 う ん だ よ ね。
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  正 し か っ た こ と っ て あ る の？ っ て 感 じ よ。
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  な い よ ね？ 我 が 幼 少 期 か ら な い と 思。
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  う ち っ ち ゃ い 頃 か ら さ。 生 き て た と っ て さ。
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  今 年 は あ っ た か い と か、 今 年 は 寒 い と か さ。
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  そ う だ っ て さ、 結 局 さ、 例 年 並 み み た い な こ と 言 う じ ゃ ん か？
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  う ん。 あ れ っ て 過 去 30年 か 35年 ぐ ら い の、 な
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  ん か 平 均 み た い な の。 例 年 っ て 言 っ て ん じ ゃ ん。
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  は あ。 は あ、 そ う で す ね。
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  そ し た ら さ、 そ ん な こ と な い じ ゃ ん。 そ ん な 平 均 通 り な ん て こ と は な い わ
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  け で さ。 だ っ て 考 え て ご ら ん よ。
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  中 間 テ ス ト も さ、 平 均 点 六 3.8 点 で す と か 言 わ れ て さ。
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  六 3.8 点 の 人、 一 人 も い な い じ ゃ ん。 い な い ね。
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  み た い な こ と な わ け よ。 だ か ら ね、 あ の、 普 通 な ん て 存 在 し な
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  い し 平 均 な。 ん て 存 在 し な い。
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  う る さ い ぞ。 そ う。
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  そ ん な 怒 り に 身 を 任 せ な が ら、 最 近 ど う で も 喋 ろ う か な。
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  ど う ぞ、 お 願 い し ま す。 は い。
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  タ ル ち ゃ ん の 最 近 で は で す ね。 ま あ 最 近 タ ロ ち ゃ ん ね、 み ん な も ご 存
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  知、 み ん な も ご 存 知 っ つ っ た ら あ れ だ け ど。
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  ま あ、 何 人 か の 方 は ご 存 知 だ と 思 う ん で す け ど。
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  あ の、 入 籍 し て ね、 プ ラ イ ベ ー ト プ ラ イ ベ ー ト の 苗 字 が 変 わ っ た り と か さ。
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  太 郎 ち ゃ ん の 苗 字 は な い か ら、 変 わ れ な い ん だ よ ね。
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  太 郎 ち ゃ ん は 太 郎 ち ゃ ん だ か ら 変 わ ん な い ん だ け ど。
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  そ う そ う そ う。 そ う い う の が さ。
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  あ 変 わ っ た り と か、 い ろ ん な こ と が あ っ て。
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  ま あ 各 方 面 か ら ね、 お 祝 い を い た だ く ん で す よ、 結 婚 祝 い を ね。
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  ね。 ま あ、 あ り が た い な っ て 思 っ て る 中
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  で、 え っ、 こ の 人 か ら も い た だ け る ん で す か？
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  っ て い う こ と も あ る の よ。 は い は い は い は い。
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  あ る よ ね。 そ ん な 中 で ね、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で
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  時 々 お 出 に な っ て い ら っ し ゃ る お 出 に な っ て い ら っ し ゃ る っ つ っ た ら こ
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  こ で 3人目 で は い、 ど う も っ て 言 っ て る よ う な 感 じ や け ど、 よ く お 名 前 が お 出
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  に な っ て い ら っ し ゃ る ミ ス 柚 子 胡 椒 さ ん か ら い た だ き ま し た。
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  そ う、 結 構 祝 い。 今 日 初 め て 聞 い た 人、 何 を 言 っ て る の
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  か わ か ん な い と 思 う。 ミ ス 柚 子 胡 椒 と い う の は 私 の 私 の で
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  す よ。 私 の 高 校 の 同 級 生 で、 20 代 後 半 ぐ ら
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  い の 時 に ル ー ム シ ェ ア を し て い て、 そ の 時 に わ さ び 取 っ て っ て そ う め ん 食
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  べ な が ら 言 っ た ら 渡 さ れ た の が 柚 子 胡 椒 だ っ た っ て い う 理 由 で、 太 郎 ち ゃ
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  ん が ミ ス 柚 子 胡 椒 と 名 付 け た。 元 ル ー ム シ ェ ア メ イ ト。
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  で す ね。 私 の は い が あ の。
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  な ん と 太 郎 ち ゃ ん に 結 婚 祝 い を く れ ま し た。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 そ う な ん だ よ ね。
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  そ う、 あ れ さ。 は い。
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  私 の と こ に ね。 あ る 日、 ラ イ ン が 飛 ん で き た の よ。
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  そ。 う。
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  で す ね。 突 然 で か な り の 他 人 な ん だ け ど、 太 郎
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  ち ゃ ん に 結 婚 祝 い の 品 を 贈 り た く て。 太 郎 ち ゃ ん が 嫌 で な け れ ば、 本 名 と 住
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  所 を 教 え て ほ し く て。 お め で た い し、 ず っ と ポ ッ ド キ ャ ス ト
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  を 聞 い て い る と、 な ん か シ ー の 大 切 な 人 を 私 も お 祝 い し な く て は と い う 気
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  に な っ て し ま っ て、 な ん か。 っ て い う メ ッ セ ー ジ が 来 て、 め っ ち ゃ
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  お も ろ い ん。 だ よ、 結 構 ね。
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  太 郎 ち ゃ ん を 心 の 底 か ら ど う し て っ て。
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  そ う、 私 も ど う し て？ っ て 思 っ た ん だ け ど。
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  嬉 し い の よ。 嬉 し い ん や け ど、 ど う し て？
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  っ て な っ た よ。 ね？
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  そ う そ う そ う そ う そ。 う で ね、 こ こ に ね、 あ の、 い た だ い た も
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  の が ね、 ち ょ っ と あ る ん で す。 よ。
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  は い は い。 で、 椎 名 さ ん に 何 が 届 い た か は 言 っ て
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  な か っ た じ ゃ ん。 う ん、 私。
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  も。 あ ん ま り 知 ら な い ね。
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  そ う。 ち ゃ ん と ね。
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  お 祝 い の カ ー ド と か も く だ さ っ た ん だ け ど。
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  あ あ、 す ご い 入 籍 日 に な っ て る。 そ う、 入 籍 日 の い つ your day っ て 書
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  い て あ る ね。 素 敵 な こ う 紙 も。
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  い た だ い て、 メ ッ セ ー ジ も い た だ い て。
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  え え。 す ご い。
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  え、 し か も ね、 ち ゃ ん と ね、 あ の、 ご 自 身 の お 名 前、 ち ゃ ん と 書 い て る ん だ け
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  ど、 ち ゃ ん と そ の ね、 ミ ス 柚 子 胡 椒 っ て 書 い て、 下 に あ の ご 本 人 の 本 当 の そ
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  の 社 会 に 通 用 す る お 名 前 が 社。 会 に 通 用 す る お 名 前。
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  そ う そ う そ う そ う。 い や、 逆 で は。
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  と 思 い な が ら、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま す。
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  で ね。 す ご い ね。
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  美 味 し そ う な も の を た く さ ん 送 っ て い た だ い た ん で す け ど。
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  う ん、 美 味 し そ う な 中 に ね、 と っ て も 可 愛 い ハ ン カ チ を い た だ い て。
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  あ、 そ れ ね、 そ れ 可 愛 い よ ね。 私 も ね、 そ の ミ ス 柚 子 胡 椒 に そ れ 同 じ
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  や つ じ ゃ な く て、 そ れ の ビ ー ル バ ー ジ ョ ン も ら っ て る。
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  あ、 本 当 も う ね、 酒 が 飲 め る、 酒 が 飲 め る、 酒 が 飲 め る っ て レ ー ス で で き て る
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  ね。 す ご い よ。
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  ね？ そ う そ う そ う。
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  そ れ ね、 面 白 い ん だ よ。 そ の シ リ ー ズ の や つ、 猫 の や つ と か
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  ね、 い ろ い ろ あ る の？ う ん。
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  い や、 可 愛 い と 思 っ て。 う ん、 す ご い 嬉 し い。
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  だ か ら パ ッ と 見 て か ら 遠 目 で は さ あ、 す ご い。
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  レ ー ス の 可 愛 い ハ ン カ チ 使 っ て る っ て 感 じ じ ゃ ん。
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  え？ 近 く で 見 た ら 酒 が 飲 め る、 酒 が 飲 め
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  る、 酒 が 飲 め る っ て 書 い て る か？ ら ね、 い い よ ね、 そ の シ リ ー ズ 私 も 大
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  好 き よ。 い や、 本 当 に ね、 い っ ぱ い く れ た。
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  本 当 に ね、 い い ん で す か？ っ て い う ぐ ら い、 い っ ぱ い く れ た の
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  よ。 ほ ら、 ほ ら っ て さ、 も う み ん な に は 見
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  え な い ん だ け ど さ あ。 あ、 そ れ。
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  さ あ、 結。 構 い い や つ じ ゃ な。
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  い そ う、 髪 を ね。 溶 か す た め の 告 げ の く し。
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  あ ら ま あ。 こ れ、 告 げ 告 げ じ ゃ な い か も。
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  な ん か ね。 そ れ 長 野 の 方 の ね や つ だ と。
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  思 う。 あ、 そ う で す ね。
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  伝 統 工 芸 の や つ で。 す ね。
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  あ れ じ ゃ な い。 オ ロ ク グ シ じ ゃ な い。
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  あ、 そ う だ、 オ ロ ク グ シ だ。 ご め ん。
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  ち っ ち ゃ く 謝 っ ち ゃ っ た。 す み ま せ ん。
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  い や、 本 当 だ か ら さ、 こ ん な に い た だ い ち ゃ っ て あ り が と う ご ざ い ま す で
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  す よ。 本 当 に。
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  ね、 本 当 だ ね。 受 け る。
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  受 け る な。 い や、 な ん か さ、 一 応 さ。
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  立 ち 位 置 と し て は 友 人 な ん だ け ど さ。 は い は い。
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  な ん と な く。 距 離 感 的 に ち ょ っ と 親 戚 よ り 近 い の
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  よ 彼 女。 椎 名 ち ゃ ん に と っ て。
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  ね。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
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  だ か ら 謎 に 私 の 親 戚 が 太 郎 ち ゃ ん に お 祝 い を 送 る っ て い う 謎 の 状 態 だ な
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  っ て 今 思 っ て る。 い や で も ね、 結 婚 式 来 て 黒 留 袖 着 る ぐ
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  ら い だ か ら。 い や、 本 当 に あ の、 こ の 音 声 を 聞 い て
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  い る ミ ス 柚 子 胡 椒 は こ の よ う に 一 人 し か い な い ん だ け。
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  ど、 そ れ は。 そ う。
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  そ う、 俺 も ミ ス 柚 子 胡 椒。 だ っ て。
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  俺 も ミ ス。 柚 子 胡 椒 の 時 点 で 俺 は も う ミ ス じ ゃ
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  な い ね。 確 か に。
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  確 か。 に ね、 こ の 音 声 を 聞 い て る ミ ス 柚 子 胡
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  椒 さ ん、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  素 敵 な も の い っ ぱ い あ り が と う ご ざ い ま。
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  す、 そ れ ね。 こ の ま ま 私 の 最 近 do 言 っ て い い？
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  は い。 お 願 い し ま す。
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  そ の 話 を ね。 し た か っ た わ け で は 全 然 な く。
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  は い は。 い 電 話 を し て た の。
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  そ の プ レ ゼ ン ト を 送 っ た 数 日 後 ぐ ら い に 電 話 し て て。
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  は い。 え え、 柚 子 胡 椒 入 れ な か っ た の？
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  入 れ れ ば よ か っ た っ て い う の で め っ ち ゃ 盛 り 上 が っ た ん だ け ど、 せ っ か く
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  だ か ら 美 味 し い 柚 子 胡 椒 入 れ れ ば よ か っ た の に。
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  そ れ 思 い つ か な か っ た。 相 談 す れ ば よ か っ た っ て 言 っ て た ん
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  だ け ど。 は い は い。
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  い や い や、 素 敵 な も の い っ ぱ い も ら い ま し た よ。
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  そ う な ん か ね。 あ の 彼 女 と は 本 当 に う。
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  ん。 高 校 一 年 生 の 時 に 出 会 っ て る か ら。
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  15 歳 の 時 に 出 会 っ て る ん だ。 け ど さ。
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  え え、 付 き 合 い 長 い ね。 付 き 合 い 長 い。
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  私。 そ の ル ー ム シ ェ ア を し た き っ か け も、
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  似 た よ う な 本 を 読 む ん だ よ ね。 で、 一 緒 に 住 ん だ ら 二 冊 買 っ て る？
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  本 一 冊 で 済 む ん じ ゃ ね？ っ て い う 理 由 で 一 緒 に 住 ん だ の。
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  す げ え 理 由 だ な。 な ん か お 互 い の 職 場 が 近 い と か さ、 住
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  み た か っ た 家 の 家 賃 が と か じ ゃ な い の？
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  全 然 違 う、 全 然 違 う と。 ん で も ね え な と。
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  ん で も ね え、 理 由 だ よ ね。 そ う そ う み た い な 感 じ で 一 緒 に 暮 ら
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  し 始 め た 人 だ っ た ん だ よ ね。 で も、 そ の 一 緒 に 住 ん で た 時 期 を 除 い
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  て は、 め っ ち ゃ 長 電 話 し て ん の？ え え。
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  ま あ、 一 緒 に 住 ん で て、 同 じ 部 屋 で 長 電 話 し て た ら ど う い う こ と？
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  っ て。 な る、 ち ょ っ と 意 味 わ か ん な い で し ょ
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  う。 そ れ は そ れ が 隣 の 部 屋 に 行 き な よ っ
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  て 話 だ か ら そ れ は な い ん だ け ど。 で も 高 校 時 代 も そ う だ し、 大 学 も 別 の
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  街 だ か ら 地 元 で も な い エ リ ア で 電 話 し て た し、 そ の 時 期 も お 互 い の 家 を 行
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  っ た り 来 た り し て た し。 で、 今 も 結 婚 し て 全 然 違 う 場 所 に 暮 ら
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  し て る ん だ け ど、 そ こ に も 私 は ち ょ こ ち ょ こ 遊 び に 行 く し、 彼 女 も 遊 び に 来
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  る し、 す ご い。 こ と だ な っ て 思 う の。
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  で も、 す ご い こ と だ よ。 な ん か 私 の 人 生 に お い て、 こ う い う 友
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  達 が で き る と 思 っ て な か っ た。 ん？
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  だ よ ね。 だ し、 本 当 の こ と を 言 う と、 い ま だ に
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  ち ょ っ と 信 じ ら れ て な い の。 な ん か 私 の 人 生 に こ ん な 友 達 が で き
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  る わ け が な い み た い な 気 持 ち な の。 わ か る こ れ。
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  え、 何 じ ゃ あ さ こ れ さ、 私 は 完 全 な る イ マ ジ ナ リ ー だ け ど さ、 な ん か 実 は 椎
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  名 ち ゃ ん は 自 分 で は 自 覚 し て な い け ど、 も の す ご い な ん か あ る 組 織 の 重 大
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  な 秘 密 を 握 っ て て。 で、 ふ っ て、 あ る 日 突 然 気 を 失 っ て 目
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  覚 め た ら、 あ の す げ え か っ こ い い ピ ン ヒ ー ル 履 い て、 全 身 ラ バ ー ス ー ツ 着 た
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  ミ ス 柚 子 胡 椒 が 立 っ て て。 椎 名 今 ま で あ な た に は 黙 っ て た け ど、
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  私 は あ る 組 織 の 諜 報 部 員 な の。 あ な た に 見 せ て た こ の 顔 も、 実 は バ リ
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  バ リ バ リ バ リ。 偽 物 の 顔 だ っ た の よ。
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  で も、 あ な た と の 友 情 は ま ん ざ ら で も な か っ た わ。
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  じ ゃ あ ね っ つ っ て 走 り 出 し て、 あ の 後 ろ か ら 突 然 ト ゥ ル ン ト ゥ ン ト ゥ ン ト
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  ゥ ン っ て い う bgm と と も に 見 つ め る 割 愛 み た い な 話 に な っ ち ゃ う み た い
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  な 感 じ。 ど う い う こ と？
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  ど う い う こ と じ ゃ、 そ れ は 私 は な ん で 捉 え ら れ て る の？
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  そ の 場 合。 だ か ら 椎 名 ち ゃ ん が、 な ん か そ の あ る
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  組 織 の 重 要 な 情 報 を 握 っ て ん だ よ あ。 握 っ て ん だ あ。
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  今 握 っ て る の ね。 オ ッ ケ。
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  ー オ ッ ケ ー。 そ れ を も う 水。
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  柚 子 胡 椒 は そ れ を 情 報 を 椎 名 ち ゃ ん か ら も う。
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  奪 い 取 っ た か ら。 あ な た と は こ う。
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  こ こ で 終 わ り よ ち。 ょ っ と 待 っ て。
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  じ ゃ あ 私 ま だ 漏 ら し て な い ん だ。 そ の 情 報 は。
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  ま だ 口 割 れ て な い か ら。 友 達 め。
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  っ ち ゃ、 お も ろ い ん だ が。 な わ け ね え じ ゃ ん。
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  ね っ つ っ て。 違 う ん だ が。
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  そ う で あ っ て く れ よ。 そ う、 違 う で あ っ て く れ よ。
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  多 分 違 う ん だ が、 い や、 わ か ん な い か ら ね。
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  こ の 真 実 の と こ ろ は わ か ら な い け れ ど も、 そ う だ よ。
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  な ん か 未 だ に な ん か 自 分 が そ ん な に 恵 ま れ る わ け が な い み た い な 気 が し
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  て い る よ う な 気 が し て い て。 だ と す る な ら ば、 私、 す っ ご い 自 己 肯
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  定 感 低 く な い と 思 っ て、 ち ょ っ と 悲 し い ん だ。
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  が え え。 高 く あ っ て 送 れ よ。
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  そ う な ん か ね。 い や、 こ の 間、 そ の 長 電 話 し な が ら 思
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  っ た ん だ よ ね。 あ あ、 い や で も ね、 わ か り ま す よ。
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  太 郎 ち ゃ ん も そ ん な 生 き て て ね。 楽 し い ば っ か り の 学 生 生 活 で も な か
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  っ た し。 う ん う ん。
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  う ん う ん。 な ん か そ う い う 中 で、 今 こ ん な に ハ ッ
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  ピ ー で い い の か し ら っ て 思 っ て 時 々 さ、 な ん て い う の、 め ち ゃ く ち ゃ 臭 い
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  鬱 陶 し い 感 情 な ん だ け ど、 う ん、 幸 せ す ぎ て 怖 い み た い な 時 あ る じ ゃ ん。
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  う ん、 そ う い う 感 じ に ね、 陥 る か ら。 も し か し た ら タ ウ ち ゃ ん の 周 り の 人
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  た ち も、 あ の 気 づ い た ら 全 身 で 暴 す っ て 走 り 出 し て る か も し れ な い。
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  い や だ。 置 い て い か な い で。
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  ね え、 な ん か さ。 や っ ぱ こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 2人 と も。
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  自 己 肯 定 感 低 い 自 己 肯 定 感 低 い く せ に さ。
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  妄 想 力 だ け は た く ま し い か ら さ。 本 当 に さ。
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  良 く な い 妄 想 ば っ か り さ。 え。
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  ち ょ っ と 待 っ て。 こ の さ、 タ ロ ち ゃ ん と 私 の 関 係 性 の 場
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  合 は さ、 は い、 ラ バ ー ス ー ツ は 登 場 し な い の か し ら？
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  ノ ー ラ バ。 ー し て し ま っ た わ。
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  に し い な ベ リ ベ リ ベ リ ベ リ。 イ エ ス。
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  ラ バ ー だ っ た わ。 だ か ら も う 椎 名 ち ゃ ん の 周 り で も よ
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  そ う だ し、 タ ラ ち ゃ ん の 周 り で も そ の ラ バ ー ス ー ツ 着 て 走 り 出 す っ て 人 多
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  す ぎ る か ら、 い っ ぱ い い る か ら さ。 み ん な が 一 斉 に 走 り 始 め た ら さ、 ラ バ
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  ー ス ー ツ だ か ら さ、 ギ シ ギ シ ギ シ っ て い う 音 が す る か ら さ。
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  す ご い う る さ い ね。 お 祝 い も ら っ た の に さ、 ミ ス 柚 子 胡 椒
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  に 失 礼 な 妄 想 す る ん じ ゃ な い よ。 大 丈 夫 だ よ。
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  笑 っ て く れ る よ。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  あ、 じ ゃ あ ね、 あ の ラ バ ー ス ー ツ が 何 色 が い い か だ け 教 え て く だ さ い。
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  そ し た ら あ の、 そ れ で 妄 想 し ま す。 好 き な 色 は 何 色 で す か？
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  教 え て く だ さ い。 好 き な 色 何 色 な ん だ ろ う。
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  知 ら な い。 え え 知 ら ん っ て ち ょ っ と 変 な 声 出 た
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  じ ゃ ん。 ニ ワ ト リ の 首 絞 め だ。
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  み た い な 声 出。 ち ゃ っ て 知 ら な い。
• 12:38
  な ん か、 洗 い ざ ら し の 朝 と か、 そ う い う ち ょ っ と く す ん だ 水 色 み た い な の
• 12:42
  が 似 合 う 人 で す よ。 あ あ こ う。
• 12:44
  チ ャ ー ミ ー グ リ ー ン 系 の ね。 あ、 そ う そ う そ う そ う そ う。
• 12:48
  そ う。 植 物 由 来 み た い な ね。
• 12:49
  そ う。 あ の 結 構 ね。
• 12:50
  ナ チ ュ ラ ル っ ぽ い 感 じ の。 あ あ、 え え 素？
• 12:54
  敵 そ う、 人 な の で。 で も ね、 あ の ミ ス 柚 子 胡 椒 は こ の 番 組
• 12:58
  聴 い て く れ て る し、 な ん な ら 私 が 参 加 し て い る イ ベ ン ト と か 全 部 知 っ て ん
• 13:01
  じ ゃ な い？ っ て く ら い SNS も 追 っ か け て る。
• 13:04
  若 干 の ス ト ー カ ー 味 が あ る ん だ が。 あ い、 あ い。
• 13:07
  あ い と い う こ と に し て お こ う。 な ん か あ い か。
• 13:09
  調 査 の ど っ ち か だ。 よ。
• 13:10
  だ か ら ね、 そ う 電 話 し た 時 の ね。 話 が 早 い。
• 13:13
  あ あ、 こ の 前 言 っ て た も ん ね。 な に な に し ゃ し で し ょ う。
• 13:16
  そ う そ う。 そ う そ う そ う。
• 13:17
  身。 内 じ ゃ ん。
• 13:18
  で も 彼 女 は 着 物 着 な い か ら。 お。
• 13:21
  お、 何 が 楽 し く て 聞 い て ん だ ろ う な っ て 正 直 思 っ て ん の。
• 13:24
  え え い や だ か ら。 椎 名 ち ゃ ん の 口 か ら い つ 情 報 が 漏 れ
• 13:27
  る か わ か ん な い か ら。 さ、 そ う い う こ と か。
• 13:28
  チ ェ ッ ク さ れ て た か。 そ う、 そ う い う こ と よ。
• 13:31
  あ。 あ、 ラ バ ー ス ー ツ を 用 意 し て お 待 ち く
• 13:33
  だ さ い。 で も さ、 植 物 由 来 の 色 の さ、 ラ バ ー ス
• 13:37
  ー ツ っ て さ、 か っ こ よ く あ ん ま り な い よ ね。
• 13:39
  や っ ぱ り 黒 と か さ、 紫 と か 赤 で い て ほ し い じ ゃ。
• 13:42
  ん？ だ か ら 私 か ら 見 え て る ミ ス 柚 子 胡 椒
• 13:45
  は 偽 物 っ て こ と だ よ ね？ そ う な っ て く。
• 13:46
  る と ね、 あ、 そ っ か。 う ま く 欺 い て る の ね。
• 13:49
  あ あ、 恐 ろ し い。 恐 ろ し。
• 13:52
  い。 不 在 の 人 を こ ん な に い じ り 倒 す こ と
• 13:54
  あ る？ こ れ 聞 い て る。
• 13:55
  ミ ス 柚 子 胡 椒 以 外 楽 し ん で る。 大 丈 夫？
• 13:58
  と 思 い た い。 大 丈 夫 だ と 思 い た い。
• 14:01
  そ ん な わ け で、 今 日 は く だ ら な い と こ ろ か ら ス タ ー ト し ま し た け ど、 本 日 の
• 14:05
  着 物 談 義 は ね。 は い、 揉 め る よ。
• 14:08
  揉 め る の？ も う 喧 嘩。
• 14:09
  始 まる の？ そ う だ よ ラ バ。
• 14:11
  ー ア ン チ の。 用 意 を し て く だ さ い。
• 14:13
  あ あ、 恐 ろ し い け ど、 今 日 の テ ー マ は 何 だ ろ う な。
• 14:16
  本 日 の 着 物 談 義 は。 は い。
• 14:18
  本 物 で あ る 必 要 は あ る の か い？ ワ ッ ツ 本。
• 14:22
  物、 そ れ。 本。
• 14:24
  物 そ う な ん な ん か さ。 本 物。
• 14:27
  で、 あ る 必 要 は あ る の か い？ っ て 思 う こ と が な い で す か？
• 14:32
  着 物 を 着 て る 時 っ て。 着 物 を 着 て る 時 は あ れ だ け ど。
• 14:37
  最 近 思 っ て る こ と。 は あ る よ。
• 14:41
  ド バ イ チ ョ コ レ ー ト を 自 分 で 作 る 人 い る じ ゃ ん。
• 14:44
  み ん な 知 っ て る？ ド。
• 14:45
  バ イ チ ョ コ レ ー ト め っ ち ゃ 流 行 っ た け ど。
• 14:49
  ね、 あ れ で さ、 中 に さ、 本 当 は カ ダ ー フ ィ ー っ て よ く わ か ん な い さ。
• 14:53
  な ん か あ の バ リ バ リ の も ん を 入 れ る じ ゃ。
• 14:54
  ん？ シ ャ ク シ ャ ク し て る ね。
• 14:56
  あ れ が な い か ら、 な ん か 春 巻 き の 皮 を す げ え 細 切 り に し て バ タ ー で 炒 め る
• 15:01
  人 い る じ ゃ ん。 う ん う ん う ん。
• 15:02
  代 用 で き て る っ て 言 う じ ゃ ん、 み ん な。
• 15:05
  で も 本 物 食 べ て な い よ ね、 そ の 人 た ち。
• 15:07
  一。 回 食 べ て る っ ぽ い 人 も い る け ど。
• 15:09
  ま あ 大 体 の 人 は 食 べ て な い と 太 郎 さ ん 思 っ て い る う。
• 15:12
  ん う ん う ん、 だ っ て、 手 に 入 ら な い か ら 代 替 品 を 作 っ て る わ け で し ょ。
• 15:16
  あ れ？ そ う ね。
• 15:17
  え、 み ん な。 こ れ ド バ イ の チ ョ コ レ ー ト 知 っ て る
• 15:20
  か な？ ド バ。
• 15:20
  イ チ ョ コ レ ー ト っ て い う の は で す ね。 う ん、 薄 い 板 チ ョ コ に 4方 8方 を 囲 ま れ
• 15:26
  た バ リ バ リ の ハ ラ フ ィ と い う、 ち ょ っ と 炒 め た 生 地 っ ぽ い お 菓 子 を ピ ス タ
• 15:31
  チ オ ペ ー ス ト で 絡 め て、 そ れ で 4方 8方 チ ョ コ か ら 囲 み 込 ん で 出 ら れ な い よ
• 15:36
  う に し て る お 菓 子 で す。 結 構 高 い ん だ よ ね。
• 15:39
  あ れ？ あ か ん。
• 15:39
  あ の さ、 近 所 に 売 っ て ん だ け ど。 売 っ て ん だ。
• 15:42
  な ん か ね、 あ の タ ラ ち ゃ ん の 最 寄 り の ケ ー キ 屋 さ ん が。
• 15:46
  な ん か 多 分 作 っ た っ ぽ く て。 は い は い。
• 15:47
  あ の パ チ モ ン を ね。 パ。
• 15:49
  チ モ ン と い う か、 ま あ ま あ の リ ス ペ ク ト 品 よ ね。
• 15:51
  う ん、 高 い ね。 て か ね。
• 15:53
  こ う い う こ と だ か ら、 私 に は パ チ モ ン ね っ て 言 っ た。
• 15:57
  じ ゃ ん か。 こ れ が、 偽 物 に 対 す る リ ス ペ ク ト の な
• 16:00
  さ だ と 私 は 思 う。 の。
• 16:02
  ま あ、 何 を も っ て ね。 ま あ、 今 日 の 大 き な テ ー マ だ と 思 う ん
• 16:05
  で す け ど、 何 を も っ て 本 物 か、 何 を も っ て 偽 物 か で す け ど ね。
• 16:08
  そ う な の？ な ん か そ の こ の ね。
• 16:12
  ド バ イ の チ ョ コ レ ー ト の 話 で 言 う ん だ っ た ら、 本 物 が 食 べ れ な い ん だ っ た
• 16:16
  ら、 本 物 を 食 べ な い 方 向 に 行 け ば い い と 思 っ て い る。
• 16:22
  で も、 な い な ら な い な り に 作 っ て、 そ れ が 一 般 化 す る っ て い う こ と も よ く
• 16:28
  あ る 話。 例 え ば 日 本 の ナ ポ リ タ ン。
• 16:32
  は い は い、 ナ ポ リ に は な い じ ゃ ん。 な い。
• 16:35
  あ れ は ト マ ト ソ ー ス が な い か ら ケ チ ャ ッ プ で 代 用 し て い る わ け だ し、 パ プ
• 16:39
  リ カ が な い か ら ピ ー マ ン で 代 用 し て い る わ け だ し っ て い う 状 態 な わ け よ
• 16:42
  ね。 で、 も う 全 く 別 の も の な ん だ け ど、 そ
• 16:46
  れ っ て 工 夫 だ っ た は ず じ ゃ ん。 ど う に か し て あ れ に 似 た よ う な も の
• 16:50
  を 作 っ て み た い み た い な 気 持 ち だ っ た わ け よ ね。
• 16:54
  そ う で す ね。 だ か ら ナ ポ リ タ ン と し て は 本 物 な の
• 16:56
  よ。 で も、 ナ ポ リ で 食 べ た ト マ ト ソ ー ス ス
• 16:59
  パ ゲ テ ィ で は な い わ け よ。 そ う や ね。
• 17:02
  ま あ、 遠 く 及 ば ず よ ね。 そ う。
• 17:04
  で も そ の ド バ イ チ ョ コ が 食 べ れ な い ん だ っ た ら 諦 め る 方 が い い じ ゃ ん。
• 17:07
  っ て い う 考 え 方 っ て、 ナ ポ リ で 食 べ る ト マ ト ソ ー ス が 食 べ れ な い ん だ っ た
• 17:11
  ら、 別 に わ ざ わ ざ 作 ん な く て も い い じ ゃ ん っ て い う 発 想 じ ゃ ん、 こ れ。
• 17:14
  そ う で す ね。 そ れ は そ れ で 貧 し い よ う な 気 が す ん
• 17:16
  だ よ ね。 考 え 方 と し て。
• 17:18
  あ あ、 ま あ、 そ の 創 意 工 夫 に よ っ て 新 し い も の が 生 み 出 さ れ て る か ら。
• 17:24
  そ う、 そ の ナ ポ リ タ ン に い た っ て よ ね え。
• 17:26
  だ っ て、 肉 じ ゃ が も そ う じ ゃ な か っ た っ け？
• 17:28
  シ チ ュ ー が 作 り た い ん だ け ど。 み た い な。
• 17:30
  あ れ？ な ん か 諸 説 あ る よ ね。
• 17:32
  ま あ、 あ る 一 説 に よ る と シ チ ュ ー を 食 べ て え の よ。
• 17:35
  で、 材 料 を 聞 い た 料 理 人 が 必 死 こ い て 作 っ た ら 肉 じ ゃ が に な っ た み た い な。
• 17:39
  う ん う ん う ん。 う ん う ん う ん。
• 17:40
  も ち ろ ん シ チ ュ ー じ ゃ な い じ ゃ ん ね、 肉 じ ゃ が は。
• 17:43
  う ん い と こ ん な 脈 な ん か 入 れ て ん じ ゃ ね え よ と 思 う ん だ け ど。
• 17:46
  い や、 入 れ た ら 美 味 し い ん だ け ど ね う ん、 そ う そ う そ う。
• 17:48
  で も 絶 対 シ チ ュ ー に は 入 ら な い ん だ け ど。
• 17:50
  う ん、 で も そ れ で も 別 の も の と し て、 今 や 立 派 に や っ て る じ ゃ ん。
• 17:55
  う ん、 肉 じ ゃ が さ ん も う ん で も さ、 ま あ、 ナ ポ リ タ ン さ ん も そ う だ け ど、 う
• 17:59
  ん。 で も さ、 そ れ は も う 今 や 本 物 に な っ て
• 18:03
  る か ら。 ち ょ っ と セ ー フ っ ち ゃ セ ー フ だ と 思。
• 18:05
  う の だ か ら さ、 そ の 最 初 は 偽 物 だ っ た け ど、 本 物 に な る の？
• 18:08
  家 庭 の 偽 物 機 関 は あ り な の か な し な の か？
• 18:11
  あ あ。 だ か ら そ れ こ そ シ チ ュ ー じ ゃ な い と
• 18:15
  い け な い の か い？ っ て こ と じ ゃ な。
• 18:16
  い そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 で も こ れ を シ チ ュ ー で す よ っ て 言 っ
• 18:20
  て 出 し た ら 嘘 じ ゃ ん。 嘘、 嘘、 嘘。
• 18:22
  だ か ら さ っ き の 話 で 言 う と、 こ れ が ド バ イ の チ ョ コ で す よ っ て 言 っ て 出 し
• 18:25
  た ら 嘘 な の よ。 そ う な。
• 18:26
  嘘 な。 だ け ど、 ド バ イ の チ ョ コ を リ ス ペ ク ト
• 18:29
  し て 作 っ た、 う ち の オ リ ジ ナ ル の チ ョ コ レ ー ト で す よ。
• 18:33
  だ っ た ら リ ス ペ ク ト 品 と し て あ り な わ け じ ゃ ん。
• 18:36
  そ う だ ね。 だ か ら、 パ ク リ と オ マ ー ジ ュ の 差 み た
• 18:39
  い。 な い や ね。
• 18:40
  で も そ こ も さ、 難 し い ん だ よ ね。 パ ク リ は さ。
• 18:44
  そ う だ よ。 だ か ら 私、 こ れ 本 物 で あ る 必 要 は あ る
• 18:48
  の か い？ っ て い う の だ け を、 も し 私 は 投 げ か け
• 18:51
  ら れ た ら、 本 物 で あ る 必 要 は あ る っ て 答 え る と。
• 18:55
  思 う の。 と い う か、 オ リ ジ ナ ル で あ る 必 要 が あ
• 18:58
  る と 思 っ て い る。 な ん で も ね。
• 19:01
  っ て こ と ね。 そ う そ う そ う。
• 19:02
  な ん。 で も だ か ら、 い わ ゆ る デ ザ イ ン の 盗 用
• 19:05
  み た い な こ と と か を 察 し て、 私 は こ れ を 言 っ て る ん だ け ど、 誰 か が 作 っ た デ
• 19:13
  ザ イ ン を 自 分 が 作 っ た も の で す よ っ て 言 っ て 出 す の は 純 粋 に 嘘 つ き じ ゃ
• 19:19
  ん っ て 思 う し。 そ う だ ね。
• 19:21
  そ れ は 本 物 で は な い な っ て 思 う ん だ よ ね。
• 19:25
  で も、 こ の 時 に 使 わ れ る 本 物 っ て オ リ ジ ナ ル じ ゃ な い っ て い う 意 味 が 入 っ
• 19:30
  て い る か ら。 で も、 じ ゃ あ、 開 発 者 だ け が 必 ず し も
• 19:36
  利 益 を 得 ら れ る の か。 全 世 界 的 に ど の ジ ャ ン ル で も っ て 言
• 19:40
  わ れ る と、 発 光 ダ イ オ ー ド は 発 明 し て な い 人 も 全 然 使 う し。
• 19:47
  ま あ、 も ち ろ ん そ の 版 権 み た い な の が あ る も の も た く さ ん あ る ん だ け ど。
• 19:52
  そ の 開 発 費 が 入 っ て な い か ら、 ア イ リ ス オ ー ヤ マ の 家 電 っ て 安 い ん で す よ
• 19:55
  ね？ み た い な こ と が 起 き た り と か す る わ
• 19:57
  け で。 は い は い は い は。
• 19:59
  い。 そ れ を 全 く 許 容 し な い っ て い う ス タ
• 20:03
  イ ル も な か な か 難 し い ん だ ろ う な と は 思 う ん だ よ ね。
• 20:06
  う ん、 ま あ ね。 で も さ、 よ く 特 許 と か 言 う じ ゃ ん。
• 20:11
  み ん な さ、 特 許、 す ご く さ、 ち ゃ ん と な ん て い う の、 大 事 に す る じ ゃ ん。
• 20:16
  で も あ れ っ て つ ま り 本 物 で あ る こ と、 元 祖 で あ る こ と。
• 20:21
  に 価 値 が あ る か ら、 特 許 を。 み ん な 必 死 に 取 り に 行 っ て る と 私 は
• 20:24
  思 っ て い て。 い や、 あ れ は 権 利 だ か ら だ よ。
• 20:28
  他 の 人 が そ れ を 使 っ て い た ら 訴 え て 訴 訟 で 勝 っ て お 金 を 得 ら れ る か ら だ
• 20:34
  し、 こ れ を 作 り た い ん で す と い う 申 請 が あ っ た ら 使 用 料 を 取 れ る っ て い う
• 20:39
  経 済 的 な 意 味 合 い で の 特 許 だ か ら、 オ リ ジ ナ ル に 対 す る リ ス ペ ク ト と か で
• 20:43
  は な い と 思。 う、 で も、 み ん な が そ れ を。
• 20:45
  例 え ば。 真 似 し た い な ぁ。
• 20:46
  で も 作 り 方 が わ か ん な い な ぁ と か さ。 立 っ て い る 時 に や っ ぱ そ の お 金 を 払
• 20:50
  う っ て こ と は さ。 う ん。
• 20:52
  そ れ だ け 価 値 が あ る っ て こ と じ ゃ ん、 元 祖 に 対 し て。
• 20:55
  う ん。 ま あ ま あ、 も ち ろ ん あ れ よ そ の 着 物 の
• 20:59
  デ ザ イ ン と か さ、 帯 の デ ザ イ ン と か に さ、 特 許 も く そ も ね え ん だ け ど。
• 21:03
  う ん。 ま あ ね。
• 21:04
  見 た ら さ、 言 い 方 悪 い け ど、 パ ク れ る じ ゃ ん。
• 21:07
  う ん、 で も パ ク る っ て い う 時 点 で さ。 う ん、 さ っ き も 言 っ た け ど さ そ う、 私
• 21:12
  の で す よ っ て い う こ と に よ っ て。 う ん、 二 重 も 三 重 も 嘘 つ い て る じ ゃ。
• 21:16
  ん う ん う ん。 う ん う ん。
• 21:18
  し か も、 そ の 二 重 も 三 重 も 嘘 つ い て 利 益 得 た ら、 も う 海 の ミ ル フ ィ ー ユ が 完
• 21:23
  成 さ れ ち ゃ う わ け じ ゃ ん。 い や ー ダ メ だ よ。
• 21:26
  な ん か さ、 あ の。 ち ょ っ と 前 に SNS で 見 た ん だ け ど さ。
• 21:30
  は い は い。 SNS を や ら な い 着 物 作 家 さ ん の 話 読
• 21:34
  ん だ？ 読 ん で な い？
• 21:35
  何 そ れ？ な ん か そ の 呉 服 屋 さ ん と か に 出 回 っ
• 21:39
  て い る よ う な。 い わ ゆ る 作 家 も の っ て 言 わ れ る よ う
• 21:42
  な 着 物 の デ ザ イ ン を す る 人。 が、 ま あ SNS を 一 切 や ら な い と、 も ち
• 21:50
  ろ ん 自 分 が こ こ の イ ベ ン ト に 出 ま す よ と か こ う い う 作 品 を 生 ん で ま す よ
• 21:53
  と か っ て ホ ー ム ペ ー ジ 作 っ た り と か す れ ば 宣 伝 に は な る ん だ が、 そ れ を や
• 21:58
  っ ち ゃ う と す ぐ パ ク ら れ ち ゃ う か ら っ て、 デ ザ イ ン と か を ね。
• 22:04
  だ か ら 出 さ な い っ て い う 方 向 で や っ て る ん だ っ て。
• 22:09
  で も、 そ の 呉 服 屋 さ ん の 催 事 か な ん か で 買 っ た 消 費 者 の 人 が。
• 22:14
  ど ん な に 探 し て も あ な た の 情 報 は 出 て こ な い じ ゃ な い か み た い な。
• 22:18
  あ な た は 本 当 に ま あ 優 秀 な 有 名 な 人 な ん で す か？
• 22:22
  み た い な。 あ あ、 な る ほ ど。
• 22:23
  と い う 方 向。 に ま あ 行 っ ち ゃ う み た い な こ と が 起
• 22:26
  き る っ て い う の を 読 ん だ ん だ よ ね。 こ れ、 聞 い。
• 22:30
  て、 ど う 思 う？ え え。
• 22:32
  ま あ、 そ の あ な た が 本 当 に そ う い う 有 名 な 人 な ん で す か？
• 22:37
  っ て 言 っ た 消 費 者 の 人 は。 あ の、 ま あ、 現 代 の 人 だ な ぁ と 思 う ん
• 22:43
  で す よ、 非 常 に。 こ れ。
• 22:45
  多 分、 一 昔 前 だ っ た ら そ う は な っ て な い と 思 っ て て。
• 22:50
  で も や っ ぱ り 今 っ て 何 で も 事 前 に 見 れ る。
• 22:54
  何 で も 事 前 に 調 べ ら れ る。 自 分 で 情 報 を 集 め る こ と に、 我 々 は あ
• 22:59
  ま り に も 慣 れ て る じ ゃ ん。 そ の 状 況 に フ ィ ッ ト は し て な い ん？
• 23:04
  や ろ う ね、 そ の 作 家 さ ん は。 私 は す ご く そ の 作 家 さ ん が ど う し た
• 23:10
  い ん だ ろ う と 思 っ た。 聞 い て。
• 23:11
  て、 ま あ ま あ、 私 が 想 像 し た か し て る 範 囲 だ か ら、 そ の 人 が 思 っ て い る こ と
• 23:16
  と は 違 う か も し れ な い け ど、 絶 対 に デ ザ イ ン を 盗 ま れ な い 環 境 を 作 っ て、 一
• 23:25
  点 も の を ち ゃ ん と 一 点 も の と し て 流 通 さ せ る っ て い う こ と っ て い う こ と
• 23:31
  が、 プ ラ イ オ リ テ ィ が 高 い こ と な ん だ ろ う な っ て。
• 23:34
  っ て 思 っ た ん だ よ ね。 あ あ、 え じ ゃ あ も し さ、 例 え ば だ け ど
• 23:38
  さ、 で、 そ の 人 の お 着 物 と か な ん か デ ザ イ ン し た も の を す ご く 気 に 入 る と
• 23:42
  す る じ ゃ ん。 あ る 人 が で、 め っ ち ゃ か わ い い、 私 こ
• 23:46
  れ 欲 し い っ て 言 っ て、 じ ゃ あ そ の 一 点 物 買 い ま す。
• 23:49
  そ の 人 が で も そ の 人 の 作 品 で す っ て 言 っ て、 写 真 撮 っ て SNS に あ げ る っ て
• 23:53
  い う こ と は 12分 に あ る じ ゃ ん。 可 能 性 と し て は、 そ の 時 に そ れ を 見
• 23:57
  て、 じ ゃ あ さ、 結 局 パ ク ら れ る 可 能 性 だ っ て あ る じ ゃ ん。
• 24:00
  で も 一 点 も の だ か ら、 そ の 人 は も う 作 ら な い も ん。
• 24:04
  あ、 そ う か。 う ん。
• 24:05
  ま あ、 作 ら な い け ど、 パ ク ら れ は す る 可 能 性 は あ る じ ゃ ん。
• 24:09
  う ん。 で も 正 規 の 値 段 で ち ゃ ん と 買 っ て も
• 24:12
  ら え る わ け よ ね。 そ れ。
• 24:13
  っ て。 あ あ、 そ っ か そ っ か。
• 24:15
  じ ゃ あ い い の か。 で、 も し そ こ か ら そ の デ ザ イ ン の 登 用
• 24:18
  が 起 き て、 別 の メ ー カ ー が も っ と 安 く 出 し て た り と か し て、 そ れ を 見 つ け
• 24:24
  た。 買 っ た 人。
• 24:26
  が、 同 じ デ ザ イ ン が こ ん な に 安 く 売 ら れ て る じ ゃ ん。
• 24:29
  っ て 思 っ て も、 そ れ は そ の 人 が 流 し て る か ら の こ と だ か ら。
• 24:32
  も う 仕 立 て 上 が っ た 後 の 話 だ と 思 う ん だ よ ね。
• 24:34
  っ。 て な る と ま た ち ょ っ と 違 う ん じ ゃ な
• 24:37
  い？ と 思 う ん だ け ど、 こ れ も っ と 安 く 他 の
• 24:42
  メ ー カ ー だ っ た ら 手 に 入 る の に っ て い う 意 味 合 い で、 そ の 消 費 者 の 人 が あ
• 24:49
  な た 本 当 に こ の 値 段 で 合 っ て る の？ み た い な こ と を 言 っ て る 可 能 性 も あ
• 24:53
  る し。 本 当 に こ の 価 値 が あ る の か？
• 24:59
  み た い な と こ ろ が 不 満 な の か も し れ な い し。
• 25:05
  私 は 純 粋 に ミ ス マ ッ チ だ っ た ん だ な っ て 思 う ん だ け ど。
• 25:08
  マ ッ チ ン グ を ミ ス っ た ん だ な っ て も 思 う ん だ け ど。
• 25:10
  だ け ど 私 こ れ 本 人 が 納 得 し て 買 っ て た ら、 そ の 作 家 さ ん が 有 名 か 無 名 か と
• 25:20
  か っ て い う よ り も、 そ の そ れ そ の も の に そ の 値 段 を 出 す こ と に 納 得 し て た
• 25:24
  ら。 う ん、 そ ん な ク レ ー ム 入 る の か な？
• 25:27
  っ て い う の が 結 構 疑 問 だ っ た の。 あ ー。
• 25:30
  は い は い は い は。 い、 例 え ば 呉 服 屋 さ ん で マ キ マ キ さ れ
• 25:34
  て、 な ん か 勢 い に 飲 ま れ て 買 っ ち ゃ っ た っ て な っ た ら、 う ん、 同 じ よ う な デ
• 25:38
  ザ イ ン で も っ と 安 い の が あ っ た ら、 え っ て き っ と 思 う。
• 25:41
  そ う だ ね。 で も 自 分 が す ご く い い と 思 っ て 納 得
• 25:47
  し て 買 っ て る も の だ っ た ら。 で も 私 は あ の 時 欲 し く て 買 っ た か ら
• 25:51
  ね っ て い。 う、 う ん。
• 25:53
  こ う 芯 み た い な の が あ る よ う な 気 が す る ん だ よ ね。
• 25:56
  は。 い は い は い は。
• 25:57
  い。 だ か ら こ れ、 そ れ そ の も の が 本 物 な の
• 25:59
  か と か、 作 家 さ ん の ス タ ン ス が ど う か と か っ て い う よ り も、 販 売 し た 人 が 消
• 26:05
  費 者 の 意 思 と か 意 図 み た い な の を ち ゃ ん と 汲 み 取 れ て い な か っ た し、 話 し
• 26:10
  合 え て い な か っ た っ て い う と こ ろ が ポ イ ン ト な ん じ ゃ な い か な っ て い う
• 26:13
  気 が す る ん だ よ ね。 そ う だ ね。
• 26:16
  な ん か 結 構 前 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 話 し た さ。
• 26:20
  ラ ン マ ア ン ド レ ス コ ー ド レ ス う ん を。 中 で、 そ の 呉 服 屋 さ ん の お 墨 付 き が 欲
• 26:26
  し く て、 呉 服 屋 さ ん に い る 人 が い る ん だ み た い な 話 に な っ た じ ゃ な い で す
• 26:30
  か。 そ う い う 人 は、 そ の ま さ に そ の 呉 服 屋
• 26:33
  さ ん の そ う い う、 ま あ 本 物、 い わ ゆ る を 得 て や っ た っ て 思 う わ け じ ゃ ん。
• 26:40
  で も 別 に そ う い う の が あ ん ま り 大 事 じ ゃ な い 人 は、 え え と、 別 に 同 じ デ ザ
• 26:45
  イ ン で 安 い ん だ っ た ら そ っ ち で い い し み た い な さ 風 に な っ て く る じ。
• 26:49
  ゃ ん。 同 じ デ ザ イ ン で も 安 い か ど う か と か
• 26:51
  っ て い う よ り も。 そ の 時 の 自 分 の 納 得 感 だ と、 私 は 思 っ
• 26:55
  て い る。 例 え。
• 26:56
  ば、 私 は 自 分 が 欲 し い も の を 買 っ て、 そ の 後 に そ れ が セ ー ル に な っ て い て
• 27:01
  も、 ち っ と は も ち ろ ん 思 う よ。 あ ら、 残 念、 あ ら、 残 念 と も ち ろ ん 思 う
• 27:06
  ん だ け ど、 私、 結 構 納 得 し て る ん だ よ ね。
• 27:10
  う ん。 う ん。
• 27:11
  そ れ は 自 分 が 選 ん だ 行 動 だ し、 自 分 が そ の 時 に い い と 思 っ て 買 っ た か ら。
• 27:16
  そ う だ ね。 な ん だ っ た ら、 ス ー パ ー を 2件 は し ご
• 27:18
  し た 時 に、 2件 目 の ス ー パ ー の 方 が 白 菜 安 い。
• 27:20
  み た い な こ と が 起 き た り と か す る じ ゃ ん。
• 27:22
  あ る、 あ る、 あ る。 そ う い う の で す ら、 ま あ 仕 方 ね え か っ
• 27:25
  て、 こ う 飲 み 込 む じ ゃ ん。 ま あ、 た か だ か 何 10円 の 差 な。
• 27:30
  ん？ だ け ど さ。
• 27:30
  で も、 そ の 自 分 の 行 動 に 対 し て の 納 得 感 み た い な の が あ る か と か だ と 思 っ
• 27:38
  て い る ん だ よ ね。 で も ま あ、 私 が そ の 販 売 の 方 法 だ っ た
• 27:44
  ん じ ゃ な い？ っ て 思 う の は、 そ の 過 去 の 私 の 経 験 の
• 27:47
  こ れ く ら い 持 っ て な き ゃ ね っ て い う ふ う に。
• 27:51
  言 わ れ た 経 験 か ら、 そ う い う 販 売 手 法 を と っ て い る 人 も 実 際 い る か ら、 そ の
• 27:57
  感 じ で 買 っ た 人 は あ っ ち の 方 が 安 い じ ゃ ん。
• 28:00
  っ て な る ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は す る ん だ よ ね。
• 28:03
  な る ほ ど ね。 な ん か こ れ さ、 着 物 で 考 え る と す ご い
• 28:09
  本 物 の 方 が い い よ ね っ て 太 郎 ち ゃ ん も 思 う ん だ よ ね。
• 28:14
  で も ハ ロ ち ゃ ん が そ う と 思 っ て い る っ て 言 い な が ら。
• 28:20
  反 し て や っ て る な っ て 今 気 づ い た こ と が あ っ て。
• 28:23
  う ん う ん。 よ く さ、 デ パ コ ス の こ の 化 粧 品 っ て、
• 28:27
  実 は プ チ プ ラ の こ れ と ほ と ん ど 見 え 方 が 一 緒 み た い な 商 品 っ て あ る じ ゃ
• 28:31
  ん。 は い は い は い は い は い 成。
• 28:33
  分 表 示 見 た ら、 ま あ そ れ は デ パ コ ス の 方 が め ち ゃ く ち ゃ い ろ い ろ 入 っ て る
• 28:37
  ん だ け ど。 う ん、 な ん か 例 え ば ハ イ ラ イ ト と か だ
• 28:40
  っ た ら な ん か で も 輝 き は ほ と ん ど 一 緒 で す ね と か っ て さ、 美 容 系 の ユ ー チ
• 28:44
  ュ ー バ ー の 人 と か や っ て る じ ゃ ん。 う ん。
• 28:46
  そ し た ら も う プ チ プ ラ で い い や っ て タ ル ち ゃ ん は 思 っ ち ゃ う。
• 28:49
  う ん う ん。 う ん。
• 28:50
  そ れ は も ち ろ ん。 デ パ コ ス の 方 を 触 っ て つ け た ら あ、 さ
• 28:55
  す が デ パ コ ス だ わ と 思 っ て。 使 い 心 地 が 違 う と か さ、 色 落 ち し な い
• 28:59
  と か さ、 い ろ ん な い い メ リ ッ ト た く さ ん あ る っ て い う の は わ か っ て ん だ け
• 29:03
  ど、 そ う は 言 っ て も、 そ の 無 限 に 金 が 湧 い て 降 っ て く る わ け じ ゃ な い か ら、
• 29:10
  じ ゃ あ プ チ プ ラ で い い や っ て 思 っ ち ゃ う パ ロ ち ゃ ん も い る ん だ よ ね。
• 29:15
  だ か ら 何 で 線 引 き し て る ん だ ろ う？ と か、 自 分 が 何 な ら オ ッ ケ ー で 何 な ら
• 29:20
  Ng だ と 思 っ て る ん だ ろ う と か。 さ、 え っ と ね、 私 多 分 今 喋 っ て た の っ
• 29:26
  て、 そ こ に 盗 用 が あ っ た か っ て い う と、 こ の よ う な 気 が し て い て。
• 29:33
  プ チ プ ラ も デ パ コ ス も、 そ こ に ち ゃ ん と 企 業 が 法 律 を 遵 守 し た 形 で 出 し て
• 29:41
  い て。 そ れ こ そ 特 許 を 取 っ た よ う な 技 術 を
• 29:44
  パ ク っ て 使 っ て い る わ け で は な い 状 態 で 出 し て い る わ け だ か ら、 そ れ は ど
• 29:50
  っ ち も 私 の 中 で 本 物 な ん だ と 思 う。 そ。
• 29:52
  う だ ね。 で も 黙 っ て 自 分 の オ リ ジ ナ ル で す よ
• 29:59
  と 言 っ て 別 の 人 の デ ザ イ ン を 出 す こ と は、 そ れ は 偽 物 な ん だ と 私 は 多 分 思
• 30:06
  っ て い る ん だ と 思。 う。
• 30:07
  な ん か。 こ れ も さ あ、 話 が ち ょ っ と ず れ る か も
• 30:12
  し れ な い ん だ け ど、 マル ち ゃ ん は 最 近 す ご い。
• 30:15
  そ の 状 況 を 見 る と、 顔 が チ ベ ッ ト 砂 狐 み た い に な る 時 が あ っ て。
• 30:19
  ス ン。 っ て こ と？
• 30:21
  と ス ン っ て な る ん だ け ど、 こ う、 い ろ ん な シ ョ ッ プ と か 見 に 行 く じ ゃ ん。
• 30:25
  で、 ま あ い ろ ん な シ ョ ッ プ 見 て、 あ あ、 可 愛 い な、 こ れ す ご い い い な と か っ て
• 30:29
  思 っ て。 い ろ ん な ア ク セ サ リ ー と か さ。
• 30:31
  う ん、 見 る じ ゃ ん。 う ん。
• 30:33
  そ し た ら さ、 某 海 外 通 販 で め ち ゃ く ち ゃ 安 く 売 っ て る ア ク セ サ リ ー と か い
• 30:37
  っ ぱ い あ る じ ゃ。 ん ね。
• 30:38
  は い は い は い は い。 一 個 300円 と か さ 290円 と か で 売 っ て
• 30:42
  る パ ー ツ を 組 み 合 わ せ た や つ が 3000円 と か 5000円 と か で 売 ら れ て い
• 30:48
  る 時 に す ご い ス ン。 っ て な る ん だ よ。
• 30:50
  あ あ そ う か。 も と も と あ る も の を 組 み 合 わ せ る の
• 30:55
  は オ リ ジ ナ ル か 否 か み た い な 話。 そ う、 セ ン ス が 問 わ れ る わ け じ ゃ ん。
• 31:01
  そ う そ う、 組 み 合。 わ せ は。
• 31:02
  で も、 組 み 合 わ せ は も ち ろ ん そ の セ ン ス を 感 じ る ん だ け ど。
• 31:06
  仕 入 れ と か も あ る か も し れ な い ん だ け ど。
• 31:09
  そ れ に し て は、 元 値 を 知 っ て る と、 あ ま り に も あ ま り に も と 思 っ ち ゃ う ん
• 31:14
  だ よ ね。 ま あ、 も ち ろ ん ね。
• 31:15
  何 を 作 っ て 売 る っ て い う の は さ。 い ろ ん な コ ス ト が か か っ て る か ら、 何
• 31:20
  が 正 し い 値 段 な の か わ か ん な い ん だ け ど、 確。
• 31:23
  か に え、 そ れ？ う ん、 そ う だ ね。
• 31:26
  な ん か さ、 そ の 組 み 合 わ せ の セ ン ス と、 そ れ を や る 手 間 工 数。
• 31:34
  と か を 太 郎 ち ゃ ん の 感 覚 で は ち ょ っ と 高 く 見 積 も り す ぎ な ん じ ゃ な い？
• 31:38
  っ て い う 感 覚 っ て こ と ね。 き っ と そ れ っ て。
• 31:40
  そ う だ ね。 だ っ て 言 っ ち ゃ あ 悪 い け ど、 そ の 手 芸
• 31:44
  屋 さ ん で マル カ ン 買 っ て き て プ ラ イ ヤ ー っ て、 そ の 針 金 と か 曲 げ る や つ が あ
• 31:51
  れ ば、 別 に で き る 人 も い る じ ゃ ん。 太 郎 ち ゃ ん は ち な み に で き る 人 な ん
• 31:55
  だ け ど の で、 ま あ ま だ ね、 組 み 合 わ せ て る の は、 正 直 ま あ 百 歩 譲 っ て も い い
• 32:01
  わ っ て 思 う 時 も あ る や ん っ て。 偉 そ う だ な と 思 う ん だ け ど ね。
• 32:04
  百 歩 譲 っ て と か お 前 何 も 譲 も ん ね え ん だ よ っ て 感 じ な ん だ け ど。
• 32:08
  い や で も さ、 そ の ま ん ま さ、 ネ ッ ト で 売 っ て る や つ を 結 構 高 い 値 段 で 売 っ
• 32:13
  て る 店 と か も ひ ど い 時 あ っ て。 あ。
• 32:14
  あ、 ま あ、 そ の ま ま に な る と 純 粋 に 転 売 と か っ て い う 話 に な る か ら あ れ だ
• 32:21
  け ど。 ち ょ っ と 例 え ば よ そ の 組 み 合 わ せ て
• 32:24
  何 が し か の こ う パ ー ツ が 足 さ れ て い る の か 曲 げ ら れ て い る の か 知 ら な い
• 32:28
  け ど、 み た い な や つ で 売 っ て る の が。 そ の 3000円 だ っ た ら 納 得 は い か な い
• 32:33
  け ど、 500円 だ っ た ら 納 得 は い く の か み た い な さ。
• 32:35
  こ れ 値 段 が 問 題。 な の か。
• 32:38
  そ の 行 為 が ダ メ だ っ て い う 話 な の か と か、 オ リ ジ ナ ル で す っ て 言 っ ち ゃ う
• 32:42
  と こ ろ が ダ メ な の か と か っ て、 別 の 話 だ と 思 う ん だ よ ね。
• 32:45
  そ う だ ね。 だ か ら 500円 で こ れ は こ れ と こ れ を 組
• 32:47
  み 合 わ せ て 作 っ た も の で す よ と 言 っ て 出 さ れ て い た ら 納 得 が い く の か。
• 32:51
  ま あ、 そ ん な 言 い 出 し た ら さ、 こ の よ う に 売 っ て る パ ー ツ っ て だ い た い 大
• 32:55
  量 生 産 さ れ て る か ら さ。 100% オ リ ジ ナ ル の も ん な ん。
• 32:58
  て、 無 理。 っ て い う 話 に な っ て く る ん だ け ど、 そ
• 33:01
  う だ よ だ っ。 て マル カ ン だ っ て 作 れ っ て 話 に な っ ち
• 33:03
  ゃ う じ ゃ ん。 そ う 思 っ た ら、 ま あ ま あ マル。
• 33:05
  カ ン 作 れ な い こ と は な い け ど、 め ん ど く さ い な。
• 33:08
  そ う で し ょ う。 じ ゃ あ、 や っ ぱ。
• 33:09
  ね？ キ ワ、 製 作 所 で 買 っ て。
• 33:11
  こ よ う っ て な る じ ゃ ん。 な り ま す ね。
• 33:12
  た だ、 そ こ ま で 求 め る の か み た い な 話 だ し。
• 33:15
  私、 さ っ き の キ ワ ロ ン デ ザ イ ナ ー さ ん の 話 で 言 う と、 そ の マル カ ン か ら 作 っ
• 33:19
  て る よ う な 人 た ち だ と 思 う。 の。
• 33:20
  あ あ。 あ あ。
• 33:21
  だ か ら、 そ の そ れ を パ ク っ て、 そ の 表 面 上 の 形 だ け 整 え て、 オ リ ジ ナ ル で す
• 33:27
  っ て い う こ と に 対 し て、 私 は 結 構 う っ て い う 気 持 ち に な る ん だ よ。
• 33:32
  ね、 だ か ら そ の オ リ ジ ナ ル で す っ て い う、 言 っ て し ま え ば さ、 厚 顔 無 恥 さ。
• 33:37
  う ん う ん。 よ く も ま あ、 抜 け 抜 け と み た い な。
• 33:41
  た だ さ、 そ の 太 郎 ち ゃ ん が 言 っ た よ う に、 は い は い。
• 33:44
  す べ て す べ て、 そ の。 ま あ、 こ れ を オ リ ジ ナ ル と い う か、 本
• 33:48
  物 と い う か、 一 流 と い う か。 ま あ、 な ん か 言 い 方 は い ろ い ろ あ る け
• 33:51
  ど、 す べ て に 対 し て そ の リ ス ペ ク ト を 持 っ て 行 動 で き て い る か っ て 言 っ た
• 33:58
  ら、 私、 絶 対 そ ん な こ と な い と 思 っ て て。
• 33:59
  自 分 の こ と も ね。 う ん。
• 34:01
  そ う だ ね。 だ っ て 私、 古 本 買 う も ん。
• 34:04
  作。 家 さ ん に お 金 入 ん な い じ ゃ ん。
• 34:06
  そ う だ ね。 入 ん な い ね。
• 34:08
  そ れ は 作 家 さ ん に 対 す る リ ス ペ ク ト が 足 り な い ん じ ゃ な い か っ て 言 わ れ
• 34:11
  た ら、 そ う か も し れ な い っ て 思 う ん だ よ ね。
• 34:13
  う ん。 少 な く と も 私、 本 好 き だ か ら、 で き る
• 34:16
  限 り 作 家 さ ん の お 金 に な る 形 で 買 い た い と 思 っ て る し、 こ れ は も う 流 通 し
• 34:21
  て な い ね っ て い う ハ ー ド カ バ ー も う 文 庫 に な っ ち ゃ っ て 文 庫 し か 手 に 入
• 34:25
  ん な い ん だ よ な。 で も ハ ー ド カ バ ー 欲 し い ん だ よ な み
• 34:27
  た い な や つ と か を 古 本 で 買 っ た り と か す る こ と が 多 い ん だ よ ね と か、 も う
• 34:32
  バ ッ ク ナ ン バ ー 手 に 入 ら な く な っ ち ゃ っ た ね っ て い う 雑 誌 と か 買 う こ と
• 34:36
  が 多 い か ら、 で き る 限 り そ う い う な ん か 海 手 に お 金 が 入 る よ う に と は 思 う
• 34:42
  け ど。 で も。
• 34:44
  そ れ だ っ て、 こ っ ち の 勝 手 な 都 合 だ か ら。
• 34:47
  そ う だ ね。 な か な か ね と は 思 う。
• 34:50
  あ の す べ て す べ て に そ の 姿 勢 を 貫 け て い る か っ て い う と、 全 然 そ ん な こ と
• 34:55
  が な い な と 思 っ て は い い で す。 そ れ は。
• 34:57
  そ う だ ね。 だ か ら 私 ら な ん か リ サ イ ク ル 市 場 で
• 34:59
  着 物 買 う じ ゃ ん。 う ん、 あ あ い う の と か だ っ た ら ど う？
• 35:04
  っ て い う 話 だ っ た り し な い。 い や、 そ ん な 言 い 出 し た ら ね、 正 規 で
• 35:08
  着 物 も 買 い な よ っ て 話 に な っ ち ゃ う ん だ け ど。
• 35:10
  う ん、 非 常 に。 だ か ら。
• 35:12
  我 々 は さ あ、 考 え 出 し た ら さ、 鬱 に な り そ う な こ と を か ら 目 を 背 け て 生 き
• 35:18
  て る ん だ な っ て す ご い 思 い 知 ら さ れ て た よ。
• 35:20
  ね、 そ う な の。 だ っ て じ ゃ あ お 金 を 払 う っ て 投 票 行
• 35:23
  動 だ と 思 う ん だ よ ね。 私 は こ れ を 支 持 し ま す っ て い う こ と
• 35:27
  だ と 思 う の。 そ う 考 え る と、 私 は 私 の 思 想 と か 正 義
• 35:32
  と か に 従 っ て、 ち ゃ ん と 生 き れ て い る の だ ろ う か？
• 35:34
  っ て い う と こ ろ に な る ん だ よ ね。 口 で 言 う こ と は で き る じ ゃ ん。
• 35:38
  そ う だ ね。 今 み た い に さ、 す ご い。
• 35:40
  な ん か 綺 麗 な こ と 言 っ て る じ ゃ ん っ て 思 う け ど、 自 分 の 行 動 が マ ー ベ ラ ス
• 35:44
  か っ て 言 っ た ら 全 然 そ ん な こ と な く。 て さ、 そ う だ。
• 35:47
  え え。 じ ゃ あ さ、 椎 名 ち ゃ ん 的 に さ、 さ っ き
• 35:50
  か ら デ ザ イ ン の 登 用 は じ ゃ あ Ng じ ゃ ん ね。
• 35:54
  で も な ん か、 例 え ば こ れ な ん と な く 何 々 に 似 て る な み た い な あ る じ。
• 35:59
  ゃ ん。 例 え ば、 そ う。
• 36:01
  だ な あ あ、 ウ ィ リ ア ム モ リ ス と か。 は い、 は い。
• 36:05
  は い は い。 死 ぬ ほ ど 見 る じ ゃ ん、 今。
• 36:07
  は い。 は い、 は い。
• 36:08
  で、 そ の 布 と か さ、 そ の ノ ー ト と か さ、 死 ぬ ほ ど 売 っ て る じ ゃ ん ね。
• 36:14
  も ち ろ ん そ れ で ユ ザ ワ ヤ と か で さ、 ウ ィ リ ア ム モ リ ス ガ ラ の 布 と か が 売 っ
• 36:19
  て て、 そ れ を 使 っ て 帯 作 る 人 っ て い る じ ゃ ん。
• 36:22
  そ れ は じ ゃ あ オ リ ジ ナ ル な ん で す か？ っ て 聞 か れ た ら、 私 は す ご く む ず っ て
• 36:26
  思 う ん だ よ。 え っ と ね。
• 36:29
  こ れ は 私 の 感 覚 だ か ら。 み ん な の 感 覚 と 一 緒 か は わ か ん な い
• 36:32
  け ど。 少 な く と も、 自 分 の た め に 作 る も の に
• 36:36
  つ い て は、 別 に 良 く な い と 思 っ て い。 る あ、 そ れ は も ち ろ ん い い と 思 う よ。
• 36:40
  あ の、 し か も そ の 布 を 買 う と い う こ と を や っ て い る し だ し。
• 36:45
  そ の 百 均 も 多 分 そ う だ と 思 う ん だ け ど、 い わ ゆ る 版 権 切 れ て る や つ と か、
• 36:50
  公 開 し て 古 い で 使 っ て い い よ っ て 言 っ て る や つ を 使 っ て い る は ず だ か ら。
• 36:54
  あ の 企 業 間 で 契 約 を し て い る と か っ て い う こ と が 起 き て い る と 思 っ て い
• 36:58
  る の で。 そ れ に つ い て は 製 品 と し て 成 立 し て
• 37:01
  い る で し ょ っ て い う の が ま ず 私 の 中 の 前 提 な の と。
• 37:04
  え っ と、 自 分 の た め に 作 っ て い る も の に つ い て は 問 題 な い ん じ ゃ な い と 思
• 37:08
  っ て い て。 で、 そ れ を ハ ン ド メ イ ド サ イ ト で 売 っ
• 37:12
  て る 時 に ど う な の か っ て い う と、 私 の 中 で は 太 郎 ち ゃ ん が 言 っ た さ っ き の
• 37:17
  300円 を 3000円 で 売 っ て る み た い な。 う ん こ と で な け れ ば、 多 分 そ れ っ て 手
• 37:23
  間 賃 だ な っ て 思 っ て る。 は い、 は い。
• 37:25
  は い は い。 こ れ が 3万円 で 売 ら れ て ま す。
• 37:27
  っ て な っ て く る と。 ち ょ っ と う ん。
• 37:29
  っ て な る よ う な 気 が す る ん だ け ど。 は い、 布。
• 37:32
  の 料 金 と か、 中 に 入 れ て い る 芯 の 料 金 だ っ た り と か、 そ れ を カ ッ ト し た り 塗
• 37:39
  っ た り す る 手 間 賃 だ っ た り と か っ て い う の が、 乗 っ か っ て る っ て 思 う と、
• 37:43
  な ん か べ ら ぼ う に 高 い な っ て 思 う も の に あ ん ま り 出 会 っ た こ と が な い ん
• 37:46
  だ よ ね、 そ の 手 の や つ っ て。 は あ。
• 37:48
  は あ。 は あ。
• 37:48
  は あ。 そ れ は な ん か あ れ か も。
• 37:51
  近 所 の 裁 縫 を 上 手 の お ば ち ゃ ん に 頼 ん で 子 供 の ス カ ー ト 縫 っ て も ら っ て、
• 37:55
  お 返 し に ち ょ っ と い い ク ッ キ ー あ げ る の と あ ん ま り 感 覚 変 わ ん な い ん だ
• 37:58
  よ ね、 私 は。 あ あ、 は い は い。
• 38:00
  な ん か さ、 だ い ぶ 前 な ん で す け ど、 あ る ハ ン ド メ イ ド 作 家 さ ん が い ら っ し
• 38:07
  ゃ っ て。 で、 タ ー ル ち ゃ ん も そ の 人 の 作 品 を よ
• 38:09
  く 見 て て、 あ あ、 ま た 可 愛 い 作 品 出 し た な と か っ て 思 っ て。
• 38:13
  で、 な ん か ね。 例 え ば 買 っ た こ う い う 布 で、 な ん か こ
• 38:17
  う い う 商 品 作 り ま し た。 可 愛 い み た い な 感 じ で や っ て た ん だ
• 38:21
  け ど、 そ の 布 っ て 多 分 他 で も 買 え る 布 だ っ た ん だ よ ね。
• 38:25
  は い、 は い。 は い は い。
• 38:26
  そ し た ら 全 く 同 じ。 ほ ぼ 同 じ デ ザ イ ン で 違 う 人 が も う ち
• 38:31
  ょ っ と 安 く 売 っ て た ら し く て。 は い は？
• 38:34
  い は い。 な る ほ ど ね。
• 38:35
  う ん う ん。 で も、 そ の 布 作 っ た ら 誰 で も そ り ゃ そ
• 38:39
  の 形 に な る わ な っ て 感 じ だ っ た の。 は い、 は い、 は い、 は い は い。
• 38:43
  そ れ を パ ク リ と 呼 ぶ の か？ っ て い う 話 も ま た 考 え て。
• 38:46
  元 の 布 を。 ま あ ど う い う デ ザ イ ン だ っ た の か わ
• 38:50
  か ん な い け ど、 帯 だ と さ、 こ う、 あ る 程 度 の 長 さ と さ、 形 が 決 ま っ て る じ ゃ
• 38:54
  ん。 幅 と か が 決 ま っ て る か ら、 そ こ が セ ン
• 38:56
  ス だ っ た り じ ゃ ん。 例 え ば さ、 背 が 高 い 人 だ と さ、 帯 の 幅
• 38:59
  っ て 大 き く 欲 し い け ど さ、 背 が 低 い 人 っ て ち ょ っ と 幅 が 狭 い 方 が 綺 麗 に 決
• 39:03
  ま っ た り と か さ、 飾 り 結 び し た い 人 だ っ た ら 長 い 方 が い い け ど さ、 別 に そ う
• 39:08
  で も な か っ た ら、 も う ち ょ っ と 短 く て も い い か ら、 短 く て 安 く で き た り と か
• 39:11
  す る わ け じ ゃ な い？ そ う だ ね と か そ れ ま あ ち ょ っ と 私 は
• 39:14
  裁 縫 の 技 術 が わ か ん な い か ら な ん と も あ れ だ け ど、 中 に 入 っ て い る そ の 芯
• 39:18
  の 部 分 の 素 材 感 だ っ た り と か、 そ れ に よ る 締 め や す さ だ っ た り と か、 縫 製 の
• 39:24
  丁 寧 さ 脱 さ み た い な こ と だ っ た り と か に も 関 わ っ て く る か ら、 安 け れ ば い
• 39:29
  い っ て い う 考 え な の か。 そ れ と も そ の 人 が ハ ン ド メ イ ド 作 家
• 39:32
  と い う か、 そ の ま あ 手 間 賃 を 取 る よ う な こ と を や っ て る ん だ と す る な ら ば、
• 39:36
  そ こ で そ れ ま で に 積 み 上 げ て き て い る そ の 人 の 技 術 が ど こ ま で 浸 透 し て。
• 39:40
  る か。 み た い な 話 に 関 わ っ て く る よ う な 気
• 39:42
  が す る す る ん だ よ ね。 だ っ て 安 い 合 戦 始 め た ら さ、 牛 丼 と か
• 39:48
  マ ク ド ナ ル ド み た い な こ と に な る わ け じ ゃ ん。
• 39:50
  な る ね。 そ れ っ て 結 構 不 毛 じ ゃ な い？
• 39:53
  不 毛 だ な。 で も そ の 作 家 さ ん 自 身 は な ん か。
• 39:57
  い や ま あ 仕 方 な い ん だ け ど、 シ ョ ボ ー ン っ て な っ て て、 ま あ そ れ は シ ョ ボ ー
• 40:01
  ン と な る わ な あ と 思 っ て。 私 は 全 然 そ の 人 に 話 し か け た こ と も
• 40:04
  な い か ら さ。 も う 本 当、 外 野 で さ、 一 緒 に な っ て シ
• 40:06
  ョ ボ ー ン っ て な っ た だ け な ん だ け。 ど う ん う ん う ん う ん。
• 40:10
  ま あ ね。 難 し い ね。
• 40:11
  結 局 ゼロ イ チ で 作 っ て な い っ て い う の っ て そ う い う こ と に な る し。
• 40:15
  で も そ れ っ て 仕 方 な い ん だ け ど、 し ょ ぼ ん な の と、 そ の さ っ き の 話 に 戻 る け
• 40:19
  ど、 ゼロ イ チ マル カ ン か ら 作 っ て る よ う な 作 家 さ ん が パ ク ら れ る っ て い う こ
• 40:23
  と。 を 考 え た ら、 じ ゃ あ SNS な ん か 一 切 や
• 40:26
  ら な い？ っ て い う 方 向 に な る。
• 40:27
  作 家 さ ん の 気 持 ち も こ う な っ て く る と わ か る よ ね。
• 40:30
  わ か る。 わ か る。
• 40:31
  い や、 ど う 商 売 っ て 難 し い ね。 う ん。
• 40:34
  ハ ロ ち ゃ ん の 商 売 の 話 を す る と し た ら、 う ん、 ハ ロ ち ゃ ん、 シ ャ ン ソ ン を 歌
• 40:40
  っ て る ん で す け ど、 う ん、 シ ャ ン ソ ン っ て い う の は。
• 40:43
  じ ゃ あ、 み ん な が ま あ、 よ く 知 っ て る 曲 で 言 う と、 オ ー シ ャ ン ゼ リ ゼ う ん と
• 40:47
  か あ る じ ゃ ん。 あ れ は ハ ロ ち ゃ ん も 歌 う け ど、 先 輩 だ
• 40:51
  っ て 歌 う し。 あ あ、 そ っ か そ っ か。
• 40:53
  な ん か 他 の。 同 期 の 日 も 全 く 全 然 同 じ 歌 詞 で、 同 じ
• 40:57
  メ ロ デ ィ ー で 歌 う ん で。 す よ。
• 40:59
  は い は い は い そ う や。 な。
• 41:00
  そ の 中 で 同 じ 曲 を 歌 っ て る ん だ け ど、 歌 声 と か 個 性 と か、 ち ょ っ と し た フ リ
• 41:08
  ー と か で 差 別 化 し て 自 分 を 売 っ て る ん で す よ。
• 41:12
  私 た ち は も ち ろ ん ね。 太 郎 ち ゃ ん は 師 匠 に つ い て や っ ぱ り
• 41:16
  学 ん で る の で、 ど っ か し ら 師 匠 に 似 て く る と は 思 う ん で す け ど、 絶 対 に 師 匠
• 41:22
  と も 違 う し。 そ の 他 の 人 と も 違 う 何 か を、 絶 対 一 箇
• 41:26
  所 を 入 れ る っ て 決 め て や っ て る ん だ よ ね。
• 41:30
  だ か ら 逆 に 言 っ た ら、 誰 か と か ぶ っ た ら、 絶 対 に そ れ を も う や ら な く な っ ち
• 41:33
  ゃ う の。 あ あ、 な る ほ ど。
• 41:35
  そ れ は。 太 郎 ち ゃ ん の プ ラ イ ド と い う か、 信 念
• 41:39
  と い う か、 意 地 で や っ て る ん で す け ど、 で も 中 に は え、 そ れ め っ ち ゃ い い
• 41:44
  ね。 私 も や ろ う っ て 言 っ て 簡 単 に や っ ち
• 41:45
  ゃ う 人 だ っ て い る ん で す よ。 太 郎 ち ゃ ん は そ の 人 の こ と を 理 解 は
• 41:50
  で き な い の よ、 正 直。 な ん で そ う な る の？
• 41:53
  っ て 思 っ て る ん だ け ど、 理 解 は で き な い。
• 41:56
  理 解 は で き る け ど、 共 感 し な い か な。 や ら な い か ら ね。
• 42:02
  ま あ そ れ は ね、 あ の、 あ あ、 い い な と 思 っ て 取 り 入 れ る っ て い う の も 一 つ の
• 42:05
  手 な ん だ け ど、 私 は や ら な い け ど ね み た い な。
• 42:09
  そ う だ か ら 別 に 本 物 じ ゃ な く て い い じ ゃ ん。
• 42:11
  え え、 じ ゃ あ 私 が そ れ 作 っ て、 な ん か 安 く 売 れ ば い い じ ゃ ん み た い な 人 も
• 42:15
  い る っ ち ゃ い る ん だ ろ う ね。 あ あ、 な る ほ ど な ぁ。
• 42:18
  で も さ、 そ れ っ て さ。 多 分。
• 42:21
  ト マ ト ス パ ゲ テ ィ よ り ナ ポ リ タ ン の 方 が 好 き な 人 っ て い る じ ゃ ん。
• 42:24
  い る ね。 そ れ は い る よ。
• 42:26
  っ て な る と さ、 パ ク っ た は ず の ナ ポ リ タ ン な わ け で し ょ。
• 42:30
  結 局 そ れ っ て。 そ う で す ね。
• 42:31
  パ。 ク っ た 側 の 方 が 評 価 さ れ る シ ー ン っ
• 42:34
  て い う の は、 ど う し て も 出 て く る ん だ ろ う ね。
• 42:35
  あ る だ ろ う ね。 で、 そ れ に 対 し て 別 に い い じ ゃ ん み た
• 42:39
  い な パ ク っ た と し て も さ、 今 そ れ が な ん か み ん な に 人 気 あ る ん だ か ら、 そ れ
• 42:43
  で い い じ ゃ ん っ て い う 人 っ て い る し、 そ れ 理 解 で き る ん だ け ど。
• 42:48
  岸、 こ い て、 ト マ ト パ ス タ を 作 っ た 人 を を タ ル ち ゃ ん 応 援 し た く な る し。
• 42:54
  あ と ね。 あ の ね。
• 42:56
  な ん だ。 自 分 の 経 済 状 況 と か も あ る し。
• 43:00
  は い。 は い、 は い。
• 43:00
  生 活 も あ る の で。 は い。
• 43:03
  タ ル ち ゃ ん が 言 っ た よ う に、 プ チ プ ラ を 使 う こ と を チ ョ イ ス す る の は 止 め
• 43:09
  ら れ な い。 と 思 う。
• 43:11
  そ う だ ね。 だ け ど。
• 43:13
  え っ と、 そ の 技 術 だ っ た り と か が、 ど こ か ら 来 て る か っ て い う と。
• 43:17
  デ パ コ ス だ っ た り と か す る か ら。 そ う だ ね。
• 43:20
  デ パ コ ス が な く な る よ う な こ と み た い な の は 振 る 舞 い な の か な と か 思 考
• 43:30
  み た い な の っ て 持 つ と 危 険 っ て か、 そ の プ チ プ ラ の 方 も な く な っ ち ゃ う ん
• 43:33
  じ ゃ な い か な っ て い う 気 が。 は い は い は。
• 43:36
  い し て い て、 例 え ば プ チ プ ラ し か 売 れ な い 世 界 線 が こ の 後 起 き た と す る。
• 43:42
  そ う す る と、 ど こ か ら や っ て き て る か っ て い う と、 デ パ コ ス か ら や っ て き て
• 43:46
  る か ら。 は い。
• 43:48
  プ チ プ ラ し か 売 れ な く な っ た ら、 デ パ コ ス っ て な く な っ て い く ん だ よ ね。
• 43:51
  そ う だ ね。 だ っ て 作 っ て 売 れ な い ん だ。
• 43:52
  も ん そ う だ け ど、 そ う す る と プ チ プ ラ の 方 も 作 れ な く な っ て い く ん だ と 思
• 43:57
  う の。 だ か ら、 こ っ ち が デ パ コ ス 側 を な く さ
• 44:02
  な い 動 き と か 努 力 と か 経 済 の 流 れ み た い な の っ て 必 要 な ん じ ゃ な い か な
• 44:09
  と 思 う ん だ よ ね。 あ る い は。
• 44:12
  だ か ら、 ス シ ロ ー と 高 級 寿 司 み た い な。
• 44:14
  は い、 は い。 は い は い。
• 44:15
  ス シ ロ ー、 す ご い じ ゃ ん。 別 に か っ ぱ 寿 司 で も な ん で も い い ん
• 44:19
  だ け ど、 シ ャ リ を ス ン っ て や る の と か さ。
• 44:21
  は い。 は い。
• 44:21
  で も あ。 れ、 あ の チ ャ リ の ス ン っ て い う の を 機
• 44:23
  械 で や る の っ て す っ ご い こ と だ け ど、 な ぜ そ れ が で き る か っ て い う と、 手 で
• 44:27
  握 っ た 時 の シ ャ リ の あ の 仏 具 合 が 美 味 し い よ ね と か、 こ れ ぐ ら い の グ ラ ム
• 44:31
  数 が ち ょ う ど い い よ ね と か っ て い う の を、 そ の 人 た ち が や っ て く れ て る か
• 44:35
  ら で き る。 わ け じ ゃ ん か そ う な。
• 44:36
  だ か ら 本 家 が い る か ら そ れ を リ ス ペ ク。
• 44:38
  ト し て る わ け？ そ う そ う そ う。
• 44:40
  ま あ こ れ で 言 う と、 そ の そ も そ も 論 と し て、 寿 司 江 戸 前 寿 司 な ん て も の は。
• 44:43
  あ の フ ァ ス ト フ ー ド だ っ た の で、 む し ろ ス シ ロ ー よ り だ っ た の で は？
• 44:46
  オ リ ジ ナ ル と は？ っ て い う 話 も あ っ た り と か す る ん だ
• 44:50
  け ど。 は い は。
• 44:51
  い、 だ か ら そ う。 そ れ っ て 時 代 と と も に 変 わ っ て い っ
• 44:54
  て る ん だ よ ね。 そ の 寿 司。
• 44:56
  の 立 ち 位 置 は？ だ か ら 私。
• 44:57
  ス シ ロ ー が 流 行 り 始 め た 時 に、 単 純 に 元 に 戻 っ て る だ け で は？
• 45:01
  っ て い う 気 も し た ん よ。 ま あ、 そ う な。
• 45:04
  だ け ど こ の 多 分 そ の 真 似 し て い た そ の 一 流 の 九 兵 衛 な の か な ん な の か わ
• 45:09
  か ん な い け ど が 淘 汰 さ れ て し ま う と。 多 分 ス シ ロ ー も 発 展 し な く な る ん だ
• 45:14
  と 思 う ん だ よ ね。 な ん か さ、 こ れ 別 に 着 物 の 話 じ ゃ な く
• 45:18
  て さ。 は い は い。
• 45:19
  洋 服 っ て さ。 私、 若 い 頃 っ て フ ァ ス ト フ ァ ッ シ ョ ン
• 45:23
  っ て 本 当 数 え る ほ ど し か な か っ た ん だ よ ね。
• 45:25
  は。 い は い は い は。
• 45:26
  い。 も ち ろ ん、 ル イ ヴ ィ ト ン と か シ ャ ネ ル
• 45:29
  み た い な の も あ る ん だ け ど。 は い は。
• 45:31
  い、 大 抵 は 中 間 層 だ っ た 気 が す る の。 そ の 間 だ っ た 気 が す る ん だ け ど、 今 っ
• 45:37
  て フ ァ ス ト フ ァ ッ シ ョ ン と ハ イ ブ ラ ン ド に 分 か れ て る 気 が す る ん だ よ ね。
• 45:40
  あ。 あ。
• 45:41
  確 か に な ん か そ の 間 の 服。 い や 別 に 全 然 見 る よ。
• 45:45
  ブ ラ ン ド の 服 と か さ。 私 の 中 で そ の 中 間 の 服 っ て、 ま あ ス ナ
• 45:50
  イ デ ル と か そ の 辺 だ と 思 っ て て。 そ う い う の は 全 然 あ る ん だ け ど、 あ ん
• 45:54
  ま 見 ね え わ な。 そ う な の。
• 45:56
  だ っ て 減 っ た っ て 思 う の で。 同 じ ブ ラ ン ド 名 で や っ て る け ど、 す っ
• 46:00
  ご い プ チ プ ラ に 寄 っ た な っ て 思 う の。 あ あ だ し 毎 年 結 局 同 じ 服 出 す ん だ よ
• 46:06
  ね。 な ん か 周 り と 流 行 っ て る 服 を 出 す じ
• 46:10
  ゃ ん。 ま あ、 さ そ れ 自 体 は さ、 結 局 さ、 今 年 の
• 46:13
  流 行 り は こ れ で す っ て 決 め る と こ ろ が あ っ て さ、 流 行 り の 色 は こ れ で す と
• 46:17
  か っ て 決 め る と こ ろ が あ っ て さ。 で、 そ れ が こ う、 ハ イ ブ ラ ン ド が シ ョ
• 46:20
  ー と か で や っ て さ、 そ れ の、 ま あ、 日 常 に 落 と し 込 ん だ バ ー ジ ョ ン み た い な
• 46:24
  の が 中 間 層 を 買 い や っ て さ、 そ れ を 真 似 し た プ チ プ ラ ゼ が あ っ て さ み た い
• 46:28
  な 感 じ だ っ た の が、 そ の 中 間 層 が も の す ご い 今、 手 薄 っ て 感 じ が す ん の。
• 46:34
  気 迫 と い う か ね。 そ う そ う で さ。
• 46:36
  こ れ つ ま り ス シ ロ ー と 九 兵 衛 し か な い 世 界 な ん だ け ど。
• 46:40
  さ。 は い は い。
• 46:40
  な ん か 私、 若 い 頃、 酒 飲 み 始 め た 頃 と こ ろ 中 間 の 寿 司 屋 も っ と あ っ た 気 が。
• 46:44
  す ん。 の あ っ た 気 が す る よ。
• 46:46
  っ て。 着 物 の 話 に 戻 る と さ。
• 46:48
  は い。 そ の 呉 服 屋 さ ん が 多 分 ハ イ ブ ラ ン ド
• 46:51
  の 立 ち 位 置 だ と す る な ら ば さ。 は い は い。
• 46:54
  い や 多 分、 昔 っ て そ の 中 間 層 っ て 言 わ れ る エ リ ア に、 そ の な ん て お 下 が り、
• 46:58
  お 下 が り で さ、 い ろ ん な 人 が 本 当 に 雑 巾 に な る ま で 使 っ て い た り と か。
• 47:04
  あ と こ う、 も う 本 当 に 庶 民 と か だ と、 木 の 皮 か ら 作 っ て る み た い な ね。
• 47:09
  っ。 て い う 世 界 線 が あ っ て、 そ の 間 っ て 多
• 47:13
  分 太 も の 屋 さ ん だ っ た り と か さ、 も っ と い っ ぱ い あ っ た ん だ と 思 う ん だ け
• 47:17
  ど、 今 っ て 多 分 高 級 ラ イ ン か リ サ イ ク ル し か な い ん だ よ ね。
• 47:22
  だ か ら や っ ぱ り 中 華 が も う な い ん だ よ。
• 47:24
  そ う か。 だ か ら 呉 服 屋 さ ん 的 な や つ が な く な
• 47:28
  る と、 当 然 そ こ か ら リ サ イ ク ル も 出 て こ な い わ け だ か ら。
• 47:31
  そ う だ ね、 パ チ も ん も 出 て こ な い わ け だ か ら、 衰 退 し て い く わ け よ、 き っ と。
• 47:36
  そ う な。 で、 結 構 前 か ら こ の 状 態 に な っ て る と
• 47:38
  思 っ て い る ん だ が、 そ う 考 え る と そ の 中 間 層 み た い な と こ ろ っ て、 今 私 ら が
• 47:43
  言 っ て る と こ ろ の イ ン デ ィ ペ ン デ ン ト の 着 物 周 り と か が 担 お う と し て ん
• 47:46
  の か。 な あ あ、 い や、 思 っ た。
• 47:49
  そ れ は。 価 格 帯 的 に も 手 が 出 な い ほ ど 高 い わ
• 47:52
  け じ ゃ な い。 ま あ、 個 性 的 で み た。
• 47:55
  い な。 そ う そ う。
• 47:56
  素 材 的 に も ま あ 取 り 扱 い が し や す い も の だ っ た り と か。
• 48:01
  芸 術 品 ほ ど 高 く も な い け ど、 リ サ イ ク ル ほ ど 安 く も な い っ て い う。
• 48:05
  ラ イ ン っ て 昔 は 多 分 太 も の 屋 さ ん だ っ た ん だ ろ う け ど、 今、 太 も の 屋 さ ん
• 48:10
  自 体 が あ ん ま り な い か ら。 そ う な っ て く る と、 そ こ ら 辺 を 担 っ て
• 48:15
  い る の が イ ン デ ィ ペ ン デ ン ト、 着 物 周 り な の か な。
• 48:17
  確 か に み ん な が み ん な、 さ あ、 そ う い う ど っ か に 就 職 し て デ ザ イ ナ ー に な
• 48:22
  っ て と か、 組 織 に 所 属 し て さ、 や ら な く て も、 一 人 で 自 分 で 手 が 回 れ ば 全 部
• 48:29
  一 人 で や れ ば も ち ろ ん ね。 作 れ る 数 は 少 な い よ、 大 企 業 と か に。
• 48:33
  行 っ た 時 と 比 べ た ら さ。 う ん。
• 48:35
  だ け ど、 本 当 に 自 分 が 作 り た い も の と か、 本 当 に 自 分 が 生 み 出 し た い も の を
• 48:40
  埋 め る っ て い う 時 代 じ ゃ ん。 そ れ は い い と 思 う し、 そ れ に よ っ て 本
• 48:46
  物 が た く さ ん 生 ま れ て る わ け じ ゃ ん。 そ の 人 由 来 の。
• 48:50
  そ こ が ま あ い い と こ ろ だ な と 思 う よ ね。
• 48:52
  そ。 う ね。
• 48:53
  オ リ ジ ナ ル っ て こ と よ ね。 そ う そ う そ う そ。
• 48:55
  う、 で も そ れ で も や っ ぱ り 洋 服 で 言 う と こ ろ の ハ イ ブ ラ ン ド ね。
• 48:59
  寿 司 で 言 う と こ ろ の。 久 兵 衛。
• 49:01
  え え、 デ パ コ ス。 み た い な の っ て な く な っ た ら そ の 中
• 49:06
  間 層 も う プ チ プ ラ 層 も な い よ ね み た い な 感 じ に な り そ う な 気 が す る か ら。
• 49:12
  自 分 が 選 ん で い る も の が 何 な の か み た い な こ と と か、 自 分 は 一 体 何 に ベ ッ
• 49:18
  ド し て る の か み た い な こ と っ て い う の は、 別 に い つ だ っ て エ ブ リ タ イ ム っ
• 49:23
  て は 言 わ な い け ど、 ど こ か で こ う 自 覚 的 で あ ら な け れ ば な ら な い よ う な 気
• 49:27
  が す る ん だ よ ね。 よ し、 ま あ。
• 49:31
  マ カ ロ ち ゃ ん も そ ん な に 毎 回 買 う 着 物 は 呉 服 店 と か さ、 毎 回 デ パ コ ス と か
• 49:37
  毎 回 久 兵 衛 な わ け じ ゃ な い ん だ け ど、 普 段 の ね、 生 活 じ ゃ あ ね。
• 49:40
  あ、 プ チ プ ラ で い い や と か さ、 白 で い い や っ て 思 っ て る け ど、 そ う は 言 っ て
• 49:47
  も、 や っ ぱ り 久 兵 衛 の 寿 司 を 食 っ た ら う ま い し、 デ パ コ ス を 使 っ た ら あ、 違
• 49:53
  う な っ て な る し、 違 う な っ て い う の を。
• 49:56
  で も。 で、 プ チ プ ラ を 選 ぶ こ と と、 知 ら な い
• 50:00
  で プ チ プ ラ し か 選 ば な い っ て い う こ と は、 全 く 大 き な 違 い が あ る と 思 っ て
• 50:04
  い。 て。
• 50:05
  そ う ね。 な ん か 私、 中 間 層 を も っ と 欲 し い な。
• 50:10
  な ん か い ろ ん な も の で 別 に。 な ん か。
• 50:13
  着 物 だ け。 に 限 る だ け に 限 ら ず、 す ご い 世 界 的 に
• 50:16
  す ご い 格 差 社 会 っ て い う 風 に な っ て き た こ と の 表 れ の よ う な 気 が し て い
• 50:21
  て。 そ の 間 を 選 ぶ 余 地 が ど ん ど ん な く な
• 50:25
  っ て い る で す。 商 売 の 仕 方 も す ご く 格 差 社 会 に な っ
• 50:28
  て い る っ て い う 感 じ が す る の が、 端 的 に。
• 50:32
  私 は 好 み じ ゃ な い っ て い う の も あ る ん だ け ど、 謎 に こ う。
• 50:36
  パ ッ ケ ー ジ に 手 間 暇。 お 金 が か か る じ ゃ な い け ど、 ち ょ っ と
• 50:41
  話 は ず れ る と 思 う ん だ。 け ど さ。
• 50:43
  ど う ぞ 最。 近 あ の 野 菜 の 直 売 所 に 行 く の に ハ マ
• 50:45
  っ て ん だ け ど ね。 楽 し い ね。
• 50:48
  楽 し い。 楽 し い ん だ よ。
• 50:49
  で、 某 野 菜。 直 売？
• 50:53
  ち ょ っ と こ じ ゃ れ た と こ ろ に 行 っ た わ け。
• 50:55
  よ。 そ の 時 に ね、 昔 な が ら の 育 て 方 を し
• 50:59
  た。 地 場 の 野 菜 み た い な の と か を 売 っ て
• 51:01
  た り と か す る ん だ け ど、 全 然 美 味 し い ん だ よ、 私。
• 51:05
  嬉 し く 買 っ た ん だ け ど、 パ ッ ケ ー ジ が 同 じ と い う か さ。
• 51:12
  な ん？ て 言 っ た ら い い か、 ち ょ っ と 待 っ て。
• 51:14
  え っ と ね、 書 い た ん だ よ な。 日 記 に 日 記 に 書 い て あ る ん で。
• 51:18
  す 日 記 に 書 い た。 の あ あ、 そ う そ う そ う そ う。
• 51:20
  例 え ば、 昭 和 の 頃 の 農 法 の ま ま で 育 て た 野 菜 を 育 て て い る 農 家 さ ん。
• 51:24
  限 ら れ た 地 域 で し か 見 ら れ な い 野 菜 で、 そ う い う の を 売 る 店 っ て い う の
• 51:28
  は、 東 京 で は 今 は 今 は お し ゃ れ な パ ッ ケ ー ジ が セ ッ ト に な っ て、 つ い。
• 51:32
  て く る。 そ う い う。
• 51:33
  お 店 は マル シ ェ で 売 ら れ て い る 甘 酒 の ウ イ ン は シ ン プ ル な デ ザ イ ン で 美 し
• 51:37
  か っ た り、 並 べ ら れ て い る 場 所 は ワ イ ン の 空 き 箱 み た い な 木 の 箱 だ っ た り。
• 51:41
  併 設 さ れ て い る カ フ ェ は リ ネ ン の エ プ ロ ン を お し ゃ れ に 身 に つ け て い た
• 51:45
  り と か す る わ け よ。 で、 そ う い う 空 間 で は 野 菜 に つ い た 土
• 51:48
  さ え も デ ザ イ ン さ れ た パ ッ ケ ー ジ に な っ て る わ け よ。
• 51:52
  そ れ は 50年 前 に 普 通 だ っ た 野 菜 は 体 に い い で す よ、 こ だ わ っ た 作 り 方 し て
• 51:56
  ま す よ、 だ か ら そ れ な り の お 値 段 で す よ と い う こ と を 伝 え な い と 売 れ な く
• 52:00
  っ て。 そ れ を 消 費 者 に 届 け る に は、 洗 練 さ れ
• 52:02
  て な い 風 を 装 っ た 洗 練 さ れ た デ ザ イ ン が 必 要 で、 そ こ に は コ ス ト。
• 52:07
  が 必 要。 近 所 に 時 折 ま だ 残 っ て い る よ う な 折
• 52:09
  り た た み コ ン テ ナ に そ の ま ま 並 べ て、 み ん な が 知 っ て い る 野 菜 を 歯 の 抜 け
• 52:13
  た 親 父 が 売 っ て い る よ う。 で は そ う い う な ん か 足 が つ い て 野 菜
• 52:16
  は 売 れ な い わ け よ。 つ ま り そ れ っ て 日 常 じ ゃ な い わ け よ
• 52:18
  ね っ て い う 感 じ が す っ ご い し て。 そ の 私 が 買 っ て い る 今 お 金 が 払 っ て
• 52:26
  い る 先 は 一 体 何 な ん だ ろ う？ み た い な 気。
• 52:28
  が し た ん だ よ。 ね？
• 52:29
  だ か ら な ん か ね、 そ の 中 間 層 が 欲 し い と 私 が 思 う の っ て、 日 常 の 底 上 げ な よ
• 52:35
  う な 気 も す る。 あ あ、 ま あ 確 か に。
• 52:37
  だ っ て、 そ ん な お 高 級 を 高 級 さ れ た と っ て、 生 活 に コ ミ ッ ト し て こ な い じ ゃ
• 52:42
  ん ね、 結 局。 そ う な ん だ よ ね。
• 52:45
  い つ も 九 兵 衛 を 日 常 に し た い と は 思 わ な い け ど、 ス シ ロ ー と 九 兵 衛 の 間 が
• 52:50
  や っ ぱ 欲 し い。 少 な い 足 兵 衛 星 兵 衛 が 欲 し い。
• 52:53
  あ、 星 兵 衛 何 す し 兵 衛 え え。 す し 兵 衛 と か さ、 旧 老 と。
• 52:58
  か？ 旧 老 と か が 欲 し い。
• 52:59
  う ん、 わ か る わ か る。 だ か ら、 そ れ を 欲 し い と 思 っ て る 人 が
• 53:03
  今 ど れ ぐ ら い い る の か っ て い う 話 だ よ ね。
• 53:05
  そ う ね。 欲 し い と 思 っ て い て 買 え る 人 が ど れ
• 53:08
  ぐ ら い い る か だ と 思 う。 そ う だ。
• 53:09
  そ れ は み ん な も う も う、 な ん て い う の も ら え る ん だ っ た ら い く ら で も も ら
• 53:12
  う と 思 う け ど、 う ん、 買 う か み た い な 話 に な っ て く る。
• 53:15
  じ ゃ ん。 あ、 で も さ、 潤 え ば 買 う と 思 う ん だ よ
• 53:18
  ね。 ま あ、 そ う な っ て く る と ね、 我 々 本 当
• 53:20
  に ね、 物 価 が 高 く な っ た っ て い う 話 に な っ ち ゃ う。
• 53:23
  の よ。 そ う な の。
• 53:23
  も う す べ て は 政 治 み た い な こ と に な っ ち ゃ う か ら さ。
• 53:26
  だ っ て 3倍 ぐ ら い じ ゃ ん。 何 か こ の 日 本 人 の こ の 所 得 が 上 が っ
• 53:31
  て き て る み た い な 話 と か も 聞 く の。 い や、 そ ん な こ と な い よ。
• 53:35
  な い な い。 い や、 だ か ら な ん て い う か 結 局 さ、 実
• 53:38
  質 そ れ は 昔 よ り は 給 料 は 上 が っ て る ら し い ん だ よ ね、 数 字 と し て は。
• 53:42
  で も そ れ に 伴 っ て 物 価 が 高 く な り す ぎ て る か ら、 何 も そ の 実 な ん て い う
• 53:47
  の、 実 り が な い わ け よ。 そ う な ん だ よ ね。
• 53:50
  い や、 だ っ て 貧 し く な っ て る よ、 そ う い う 意 味。
• 53:52
  で は ね え、 な ん か。 う ん。
• 53:54
  さ あ ま あ こ の 世 の 中 っ て さ、 今 さ、 サ ブ ス ク じ ゃ ん。
• 53:57
  ほ と ん ど が 借 り 物 じ ゃ ん ね。 み ん な 実 体 の あ る も の に お 金 を 出 さ
• 54:02
  な い で、 借 り て る 状 態 に お 金 を 払 う こ と が 多 い と 思 っ て い て。
• 54:06
  は い、 は い。 は い は い。
• 54:07
  だ か ら も の を 持 た な い で DVD を さ。 そ れ も ち ろ ん さ、 ボ ッ ク ス で 買 っ た り
• 54:12
  す る 喜 び と か も あ る し、 自 分 が 好 き だ か ら そ の CD を 買 っ て 並 べ る の が 好 き
• 54:18
  だ っ て い う 人 も い る ん だ け ど、 そ う じ ゃ な く て、 形 の な い 情 報 に も う お 金 だ
• 54:22
  け 払 っ て、 い つ で も 引 き 出 せ る よ う に し て お く。
• 54:26
  そ れ も ま た い い と は 思 う け ど、 そ っ ち の 方 が 今、 需 要 が。
• 54:30
  多 い じ ゃ ん。 そ う ね。
• 54:31
  持 つ こ と を 負 債 と 捉 え る 感 じ だ も ん ね。
• 54:34
  そ れ は な ぜ か っ て 言 っ た ら さ、 も う 何 で も か ん で も さ、 持 っ て る と さ、 税 金
• 54:39
  取 ら れ ち ゃ う か ら。 さ あ あ、 そ う い う 話 な の か な。
• 54:42
  い や、 も う 見 思 い に な る か ら だ と 思 っ て た。
• 54:45
  あ あ ま あ ま あ ま あ ま。 あ ま あ あ と あ れ で し ょ。
• 54:47
  な ん だ っ け？ 風 の 時 代 な ん で し ょ、 風。
• 54:48
  の 時 代。 そ う そ う、 何？
• 54:49
  年 か 前 に さ、 風 の 時 代 に な っ た ん だ よ。
• 54:51
  そ れ を エ ロ エ ロ の。 方 違 う。
• 54:52
  違 う 違 う 違 う。 違 う ウ ィ ン の ウ ィ ン ユ ー ビ ュ ー。
• 54:54
  の 方。 ビ ュ ー ビ ュ ー ビ ュ ー の 方。
• 54:56
  な ん だ よ、 風 の 時 代 っ て。 え？
• 54:57
  え？ な ん だ っ け？
• 54:58
  土 の 時 代 か ら 風 の 時 代 だ っ け？ な ん か。
• 55:00
  み た い な の が あ っ た よ。 え え 風 の 時 代 と は、 西 洋 占 星 術 の 用 語
• 55:06
  で、 2020年 12月 22日 に 水 瓶 座 で 発 生 し た グ レ ー ト コ ン ジ ャ ン ク シ ョ ン を き
• 55:13
  っ か け に 始 ま っ た 時 代 で す。 も う わ か ら ん。
• 55:17
  え っ と 風 の 時 代 の 特 徴 個 人 の 自 由 や 権 利、 平 等 性 を 重 視 す る 時 代。
• 55:20
  目 に 見 え な い も の 情 報 や 知 識、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン な ど を 大 切 に す る 時 代。
• 55:24
  う ん、 想 像 力、 思 考 力、 柔 軟 性 が 求 め ら れ る 時 代。
• 55:27
  え え も の に 縛 ら れ な い 生 き 方 や、 型 に は ま ら な い 価 値 観 が 現 れ る 時 代。
• 55:31
  う ん う ん、 そ り ゃ そ う だ と 思 う け ど さ。
• 55:34
  生 き 抜 く ポ イ ン ト に 自 分 の 頭 で 考 え、 自 分 で 行 動 す る。
• 55:37
  い や、 そ り ゃ そ う だ よ。 い つ の 時 代 だ っ て 自 分 で 考 え ろ よ。
• 55:41
  ふ ざ け ん な、 お 前 の オ ー ル を 任 せ る ん じ ゃ な い と キ。
• 55:44
  レ て る。 い や、 ま あ で も ま あ 本 当 に ね。
• 55:47
  サ ブ ス ク の 時 代 っ て こ と で す ね。 彼 の 時 代。
• 55:49
  っ て。 そ う。
• 55:49
  そ う い う こ と で す。 そ う い う こ と で。
• 55:51
  す。 だ か ら な、 そ れ こ そ さ。
• 55:52
  な ん か さ、 パ ー テ ィ ー ド レ ス と か も さ、 買 う ん じ ゃ な く て 借 り る と か さ、
• 55:55
  洋 服 も 借。 り る、 み た い な。
• 55:57
  な い じ。 ゃ ん、 な ん か 一 ヶ 月 借 り 放 題 み た い
• 55:58
  な。 お 金 払 っ て さ。
• 55:59
  な ん か い ろ ん な ブ ラ ン ド 品 来 て で、 返 す。
• 56:03
  そ れ も 楽 し い だ ろ う け ど。 だ か ら 我 々 は 風 の 時 代 じ ゃ な い ん で。
• 56:07
  え、 タ ロ ち ゃ ん さ。 一 部 ね、 は い は い は。
• 56:09
  い サ ブ ス ク。 着 物 あ っ た ら 借 り る。
• 56:11
  え え も の に よ る。 1回 借 り て み て よ か っ た ら 買 う み た い
• 56:17
  な や り 方 は す る か な。 あ れ じ ゃ ん。
• 56:19
  リ ア ル ク ロ ー ゼ ッ ト だ っ け？ な ん か あ る よ ね、 そ う い う の。
• 56:21
  そ れ。 こ そ フ ォ ー マル は 借 り た い ね。
• 56:23
  み た い な 話 し た こ と あ る じ ゃ ん、 我 々。
• 56:24
  借 り た い？ は い。
• 56:25
  借 り る 体 験 を し て み た い。 あ あ、 そ れ も あ る ん だ け ど、 そ れ は 我
• 56:30
  々 が フ ォ ー マル を ず っ と 手 元 に 置 く、 置 い て 使 う か っ て い う ぐ ら い フ ォ ー
• 56:35
  マル の 場 面 が な い か ら、 も う 借 り た い っ て い。
• 56:37
  う、 気 持 ち と。 じ ゃ ん。
• 56:38
  じ ゃ ん。 パ ー テ ィ ー ド レ ス も そ う じ ゃ ん ね。
• 56:41
  結 婚 式 も さ、 そ ん な さ、 友 達 が 例 え ば さ、 3万人 ぐ ら い と か さ、 あ の 5000万人 ぐ
• 56:46
  ら い い て さ。 月 に 3回 以 上 結 婚 式 が あ る や つ が、 一
• 56:50
  年 中 そ ん な 人 が い た ら さ、 買 い 合 い じ ゃ ん。
• 56:53
  多 分 買 う じ ゃ。 ん？
• 56:54
  友 達 が 5000万人 い た ら 3回 じ ゃ す ま ん よ。
• 56:57
  月。 に で、 年 齢 層 が す ご い い っ ぱ い い る。
• 57:01
  ゼロ 歳 か ら 99 歳 ま で。 あ あ、 な る ほ ど ね。
• 57:03
  そ う そ う。 そ う そ う。
• 57:04
  そ う。 ゼロ 歳 を 友 達 っ て カ ウ ン ト す る 神 経。
• 57:07
  友 達 だ よ。 友 達 の 子 供 で は あ る け ど、 友 達 か？
• 57:10
  っ て 言 わ れ る と そ の 子 と の 関 係 性 は ま だ 気 づ け て な い か ら。
• 57:14
  な え？ 公 園 で。
• 57:14
  だ っ て 初 め て 会 っ た ら ゼロ 歳 児 と か 友 達 に な れ る か も し れ な い じ。
• 57:18
  ゃ ん。 お 母 さ ん と か お 父 さ ん だ っ た ら い け
• 57:20
  る か も し れ な い け ど、 ち ょ っ と 無 理 だ。
• 57:22
  な？ 赤 ち ゃ ん の 星 言 わ れ て か。
• 57:24
  ら、 私、 初 日 で 友 達 っ て い う 人、 ち ょ っ と 苦 手 だ な。
• 57:28
  ま あ、 初 日 で は 言 わ な い よ。 あ と、 赤 ち ゃ ん の 適 切 な 心 の 距 離 に 寄
• 57:32
  り 添 う よ。 大 事 大 事。
• 57:33
  大 事 よ。 大 事 よ、 お い で。
• 57:35
  そ う よ ね。 レ ン タ ル で 済 ま な い 人 は い い か も し
• 57:38
  れ な い。 買 っ た 方 が ね。
• 57:39
  ま あ、 我 々 は フ ォ ー マル は そ こ ま で 着 な い か ら 借 り る っ て い う 方 向 性 で い
• 57:44
  た い し。 だ か ら 世 の 人 も ブ ラ ン ド の バ ッ グ は
• 57:47
  持 ち た い け ど、 1回 2回 で い い ん じ ゃ な い？
• 57:50
  っ て い う 感 じ な ん じ ゃ な い か な。 多 分 私、 絶 対 買 え な い っ て い う 前 提 で
• 57:54
  も。 う ん。
• 57:55
  毎 月 一 枚 名 泉 を 貸 し ま す っ て い う サ ブ ス ク だ っ た ら、 私 ち ょ っ と 考 え ち
• 57:59
  ゃ。 う な、 私 も そ れ は 考 え る。
• 58:02
  そ う だ よ ね。 月 に 一 枚、 あ な た の 好 み に 合 っ た 季 節
• 58:05
  の 名 泉 が 届 き ま す。 や ば く な い？
• 58:07
  そ れ そ れ？ 借 り ち ゃ う く な い？
• 58:09
  い や、 て か、 あ れ 毎 月 何 日 ま で に そ の 今 月 の 名 泉 決 め て く だ さ い っ て 言 っ
• 58:14
  て、 三 枚 ぐ ら い の 候 補 が な ん か 送 ら れ て き て、 そ れ に 悩 み 倒 し て。
• 58:18
  う ん、 生 き て い き た い。 そ。
• 58:20
  の サ ー ビ ス。 誰 が や っ て く ん な い か？
• 58:22
  な 新 し い 事 業 を こ こ で 展 開 す る の？ い や で も。
• 58:25
  こ れ 絶 対 さ。 ま あ、 な ん か そ ん な に 潜 り は し な い と
• 58:27
  思 う。 潜 り は し な い。
• 58:28
  潜 り は し な い け ど。 で も、 や っ て ほ し い よ ね。
• 58:31
  え え。 や る。
• 58:32
  え？ う ち ら が や ん の？
• 58:33
  い や い い け ど、 だ い ぶ 収 集 し な い と い け な い じ。
• 58:35
  ゃ ん。 い や、 も う 今、 私、 収 集 の 言 い 訳 を 見 つ
• 58:37
  け よ う と し た だ け だ よ。 い や で も 例 え ば さ、 こ れ が さ、 本 物 の
• 58:40
  名 線 で あ る 必 要 が あ る の か？ だ よ。
• 58:42
  こ こ で 本 物 じ ゃ な い 名 線 っ て 例 え ば？ 何？
• 58:45
  例 え ば そ の ア ン テ ィ ー ク の 名 線 を 本 物 だ と し て る 人 も い る し、 は い は い は
• 58:49
  い。 現 代 作 っ て る 名 線 も 本 物 っ て い う 人
• 58:52
  も い る か も し れ な い け ど、 じ ゃ あ 名 線。
• 58:55
  ぽ い ポ リ だ っ た ら 本 物 じ ゃ な い の か。 な ん か さ、 実 際 の 洋 服 の サ ー ビ ス と か
• 59:00
  も さ、 は い は い。 自 分 だ っ た ら 選 ば な い よ う な や つ が
• 59:04
  ポ ン っ て 放 り 込 ま れ る ん だ っ て。 あ あ、 そ う だ ね。
• 59:06
  そ う だ ね。 で、 着 て み た ら あ あ、 意 外 に 似 合 う じ
• 59:08
  ゃ な い と か あ、 こ れ は や っ ぱ り 好 み じ ゃ な か っ た わ と か っ て い う の が 起 き
• 59:12
  る じ ゃ な い。 そ う い う こ と な ん じ ゃ な い？
• 59:15
  だ か ら。 ど う い う こ と？
• 59:16
  つ ま り。 ラ ン ダ ム に 送 っ ち ゃ え ば い い の よ。
• 59:19
  あ。 あ。
• 59:20
  食 わ ず 嫌 い し て る 人 と か の と こ ろ に も 行 く じ ゃ ん。
• 59:24
  例 え ば さ、 私 の と こ に さ、 名 声 風 の ポ リ が 送 ら れ て き て さ、 い い じ ゃ ん っ て
• 59:28
  思 う か も し れ な い し さ。 や っ ぱ り 私 の 場 合 は 皮 膚 に は 合 わ な
• 59:31
  い わ っ て 思 っ た ら、 そ の 旨 伝 え る じ ゃ ん。
• 59:34
  そ の デ ザ イ ン が 気 に 入 ら な い じ ゃ な く て、 皮 膚 に 合 わ な い。
• 59:36
  み。 た い な 話。
• 59:37
  あ あ ね。 ち ょ っ と 繊 維 が チ ク チ ク で す。
• 59:39
  そ う そ う そ う。 そ う し た ら そ こ に は 入 ら な い か も し
• 59:42
  れ な い け ど、 ア ン テ ィ ー ク だ け じ ゃ な く て、 現 代 も の で も い い じ ゃ ん み た い
• 59:45
  な 話 だ っ た り と か っ て い う 風 に な っ て い く ん じ ゃ な い？
• 59:49
  そ う だ ね。 逆 に さ、 ア ン テ ィ ー ク だ と 破 っ て し ま
• 59:51
  い そ う で 怖 い の で、 今 後 は 現 代 も の か ポ リ に し て く だ さ い っ て い う 人 は い
• 59:55
  る か も し れ な い。 そ う そ う そ う。
• 59:56
  洗 え る 着 物 の 方 が 良 か っ た わ っ て な る 人 も い る だ ろ う し、 そ う い う こ と な
• 1:00:01
  ん じ ゃ な い？ 結 局、 今 日 の 落 と し ど こ ろ を 見 つ け
• 1:00:04
  て、 そ ろ そ ろ 行 こ う と 思 う タ ロ ち ゃ ん な の で あ る ん で す け ど。
• 1:00:07
  あ。 る ん で す け ど。
• 1:00:08
  も ち ろ ん ね。 パ ク っ た と か は 良 く な い と 思 う。
• 1:00:10
  な ん で も か ん で も な。 で も、 似 た よ う な も の を 手 に 入 れ て。
• 1:00:17
  本 物 の 良 さ に 気 づ く こ と が あ る と 思 う ん で す よ。
• 1:00:20
  は い、 は い。 は い は い。
• 1:00:22
  こ れ 最 た る 例 が 太 郎 ち ゃ ん の 中 に あ っ て。
• 1:00:25
  み ん な マ イ ン ク ラ フ ト っ て 知 っ て ま す か ね？
• 1:00:26
  ゲ ー ム あ れ ね、 コ ピ ー 品 み た い な ゲ ー ム が い っ ぱ い 出 た ん で す よ。
• 1:00:30
  一時。 期 あ、 え？
• 1:00:31
  そ う な ん だ。 そ う そ う そ う。
• 1:00:33
  も の が 出 た と き に、 そ の 本 ち ゃ ん の 作 者、 マ イ ク ラ 作 っ た 人 が 言 っ た ん だ っ
• 1:00:39
  て。 別 に い い よ。
• 1:00:40
  好 き に す れ ば い い じ ゃ ん。 で も。
• 1:00:42
  そ れ を や っ て 本 物 が プ レイ し た く な る 人 は 絶 対 本 物 に。
• 1:00:45
  結 局 帰 っ て く る か ら 別 に い い よ。 余 裕 が あ る な ん て 余。
• 1:00:48
  裕 い や。 ま あ。
• 1:00:49
  そ れ は マ イ ク ラ は ね、 バ カ み た い に ね、 あ の、 そ の、 お 金 を 生 み 出 し て る か
• 1:00:52
  ら、 そ れ ぐ ら い 心 の 余 裕 が あ る と は 思 う ん だ け ど。
• 1:00:55
  ま あ ね、 な ん か で も。 さ、 ス タ ー ト が そ ん な に ハ ー ド ル が 高
• 1:00:58
  い ゲ ー ム だ っ た の。 あ れ っ て。
• 1:01:00
  ま あ や っ ぱ り な。 ん で も 無 料 が い い っ て い う 人 だ っ て
• 1:01:02
  い る し ね。 た だ で も ら え る も ん は、 た だ で い い や
• 1:01:05
  み た い な。 さ。
• 1:01:05
  あ あ、 で も さ、 ま あ、 無 料 で は な い け ど さ、 私 ら さ、 リ サ イ ク ル 着 物 と か さ、 お
• 1:01:10
  下 が り 着 物 と か で さ、 す っ ご い 安 く 始 め た じ ゃ ん か。
• 1:01:13
  は い は い。 ま あ 要 は プ チ プ ラ と か さ、 ス シ ロ ー と
• 1:01:16
  か だ と 思 っ て い た だ け れ ば な ん だ け ど さ。
• 1:01:18
  だ け ど さ、 結 局 さ、 そ の う ち さ、 い や、 こ の 金 額 出 し て 押 し 立 て な ん だ っ た
• 1:01:23
  ら こ れ を 押 し 立 て し て み よ う と か さ。 は い は い。
• 1:01:25
  っ て。 な る じ ゃ ん。
• 1:01:27
  な る ね、 ス タ。 ー ト の ハ ー ド ル の 低 さ 的 に は さ、 や っ
• 1:01:29
  ぱ り い い な っ て 思 う ん だ よ ね。 そ う ね、 最 初 か ら ね、 久 兵 衛 に 行 け た
• 1:01:34
  ら い い ん だ け ど ね。 寿 司 に 目 覚 め る に は、 ま ず ス シ ロ ー に
• 1:01:37
  行 か な き ゃ い け な い 所 得 の 我 々。 じ ゃ な い。
• 1:01:40
  そ う な ん だ よ ね。 い や、 で も な ん か 最 初 に 久 兵 衛 行 っ た
• 1:01:43
  か ら、 そ の 美 味 し さ が わ か る み た い な も や っ ぱ り あ る だ ろ う か ら。
• 1:01:46
  う ん、 も ち。 ろ ん、 こ れ ば っ か り は 人 そ れ ぞ れ だ
• 1:01:50
  し、 ど の ル ー ト を 通 っ て ど こ に 行 く か み た い な の も あ る け ど。
• 1:01:53
  う ん。 最 初 か ら マ イ ン ク ラ フ ト に 課 金 で き
• 1:01:57
  な か っ た け ど、 結 局 そ っ ち に 行 く み た い な の は。
• 1:02:01
  ま あ、 あ る 話 な ん だ っ た ら、 そ れ は そ う な ん だ ろ う な っ て い う 感 じ よ ね。
• 1:02:05
  た だ、 一 つ 言 え る こ と が あ る と し た ら、 デ ザ イ ン の 盗 用 と か は 本 当 に ダ メ
• 1:02:11
  だ し、 知 ら な い で 買 っ ち ゃ う 人 も ま あ 世 の 中 に は い る じ ゃ ん。
• 1:02:15
  可 愛 い と 思 っ て 手 に 取 っ た ら、 そ れ 実 は 盗 用 で し た と か さ。
• 1:02:18
  い や、 あ る。 私 な ん か 私 の 場 合 は。
• 1:02:20
  だ け ど、 そ れ 自 体 が そ う じ ゃ な か っ た ん だ け ど、 某 お 店 で 買 っ た ら 買 っ て。
• 1:02:27
  も う 結 構 経 っ て か ら。 そ う い う こ と を や っ て た 会 社 だ っ て
• 1:02:31
  い う こ と を 後 か ら 知 っ た ん だ よ ね。 あ あ。
• 1:02:33
  シ ョ ッ ク だ ね。 そ う。
• 1:02:35
  私 が 買 っ た や つ が そ う だ っ た か ど う か は、 ち ょ っ と 確 認 を と っ て な い ん だ
• 1:02:38
  け ど。 う ん、 着。
• 1:02:40
  づ ら く な っ ち ゃ う ん だ よ ね。 そ れ を。
• 1:02:42
  わ か る わ か る わ か る。 私 は そ の 知 ら な い で 手 に 入 れ て し ま
• 1:02:47
  っ た 人 の 方 が ま だ ラ イ ト な 罪 だ と 思 っ。
• 1:02:49
  て い て。 い や ね、 そ う 思 う し か な か っ た よ、 あ
• 1:02:53
  の 時 は。 そ う そ う、 そ り ゃ そ う で し ょ う。
• 1:02:56
  例 え ば だ け ど さ。 な ん で こ ん な に 安 く 桃 が 売 っ て る ん
• 1:03:00
  だ ろ う？ と 思 っ た ら、 そ の 桃 を 盗 ん だ 桃 で し
• 1:03:02
  た。 は い は い は い は い は。
• 1:03:03
  い あ い う の と か あ る じ ゃ ん。 あ れ だ っ て さ、 叩 き 売 り し て る の。
• 1:03:06
  SNS と か で さ、 あ れ は 盗 ん だ 桃 だ よ と い う の を 知 ら さ れ た か ら、 さ あ、 そ う
• 1:03:11
  な ん だ っ て な っ た け ど さ。 あ れ、 な ん で な ん だ ろ う、 ぼ ん や り っ
• 1:03:14
  て 思 っ て た 時 期、 私 あ っ た も ん。 い や、 私 も 思 っ た。
• 1:03:17
  そ れ こ そ な ん か、 育 て て る 人 が 売 り 切 ら ん か ら 売 っ て る ん か な と か っ て ね。
• 1:03:21
  思 う よ ね。 知 ら な。
• 1:03:22
  い そ う そ う そ う。 だ か ら さ。
• 1:03:24
  私、 買 っ て は い な い け ど、 あ れ、 な ん で だ ろ う な っ て 思 っ て た 時 期 は や っ ぱ
• 1:03:27
  り あ る か ら。 そ こ で さ、 私 が す っ ご い 桃 好 き だ っ た
• 1:03:30
  ら、 多 分 2回 か 3回 は 買 っ て る と 思 う ん だ よ ね。
• 1:03:32
  そ れ は、 そ う だ。 ま あ 私 は ね、 あ の 職 業 柄、 あ あ い う の
• 1:03:37
  買 う な っ て 言 わ れ て る ん だ け。 ど あ あ、 そ っ か そ っ か そ っ か。
• 1:03:40
  そ れ は さ、 椎 名 ち ゃ ん が さ、 ク ッ キ ン グ サ イ ド ピ ー ポ ー だ。
• 1:03:43
  か ら さ。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
• 1:03:45
  や っ ぱ り そ の セ ン サ ー が さ、 多 い と こ ろ に 住 ん で る っ て い う か さ、 情 報 た く
• 1:03:50
  さ ん あ る と こ ろ に い る か ら。 そ う そ う そ う。
• 1:03:52
  助。 か る っ て 言 っ た ら 言 い 方 変 だ け ど。
• 1:03:53
  ま あ、 な ん か そ の ち ゃ ん と し た 判 断 で 買 わ な い で 済 ん で る け ど。
• 1:03:57
  う ん。 で も さ、 別 に さ、 自 分 の 界 隈 の も の だ
• 1:04:00
  け を 買 っ て 生 き て い く わ け じ ゃ、 も ち ろ ん な い か ら さ。
• 1:04:02
  当 然、 共 論 な ん て、 私、 そ の 界 隈 に は 生 息 し て な い わ け だ か ら。
• 1:04:06
  た だ の 一 消 費 者 な わ け だ か ら さ。 そ う い う 時 に さ、 ち ゃ ん と し た 情 報 だ
• 1:04:11
  っ た り と か さ、 い ろ ん な 情 報 を 聞 い た 上 で、 自 分 で 決 め れ ば い い と 思 う の。
• 1:04:14
  う ん。 な ぜ な ら 自 分 の チ ョ イ ス だ か ら。
• 1:04:16
  そ れ は そ う だ ね。 さ っ き の 自 分 の 頭 で 考 え て。
• 1:04:19
  風 の 時 代 じ ゃ な い け ど。 い や ー、 自 覚 的 に ね。
• 1:04:23
  行 き た い ね。 な ん か、 誰 か の せ い と か じ ゃ な く て
• 1:04:26
  さ。 俺 が 選 ん だ ん だ。
• 1:04:28
  そ。 う、 本 物 で あ る 必 要 が あ る の か な い の
• 1:04:32
  か は、 シ ナ ち ゃ ん は あ る と 思 っ て る っ て 言 っ た じ ゃ ん。
• 1:04:35
  結 構 冒 頭 の 方 で 太 郎 ち ゃ ん も あ る と は 思 う ん だ け ど。
• 1:04:39
  で も。 そ れ ね、 み ん な が 大 富 豪 じ ゃ な い か ら
• 1:04:42
  さ。 う ん、 別 に そ れ で あ れ だ よ。
• 1:04:44
  パ ク リ 商 品 を 買 え と は 言 わ な い け ど。 う ん、 た だ 自 分 で 自 覚 的 に ね、 買 わ な
• 1:04:48
  き ゃ い け な い。 や っ ぱ り 風 の 時 代 を 推 奨 す る わ け じ
• 1:04:52
  ゃ ね え け ど さ、 オ ン ド レ の 頭 で 考 え て よ い や だ け ど ね、 風 の 時 代 じ ゃ あ 次 は
• 1:04:57
  何 の 時 代 な ん だ よ と 思 う よ ね。 え？
• 1:04:58
  で も ね、 300年 後 ぐ ら い だ か ら か、 私 ら 生 き て な い よ。
• 1:05:01
  多。 分。
• 1:05:01
  あ あ、 じ ゃ あ い い や。 う ん。
• 1:05:03
  じ ゃ あ、 ち ょ っ と 予 測 し よ う。 ど う せ 生 き て な い か ら 適 当 な 予 測 す
• 1:05:06
  る わ。 次 は ね、 竜 巻 の 時 代 が 来 る よ。
• 1:05:08
  違 う。 よ。
• 1:05:08
  あ の ね、 4種類 し か な い は ず だ か ら。 だ っ た よ。
• 1:05:12
  も う 作 ら せ ろ よ。 ダ イ ゴ の 種 類 を よ、 え え、 何 の 時 代 が
• 1:05:16
  じ ゃ あ 他 に あ る ん だ あ、 え っ と ね。 水、 日 ち、 風。
• 1:05:20
  地 だ っ た ん だ よ ね。 今 ま で 確 か 違 っ た っ け？
• 1:05:23
  そ う だ ね。 そ う だ よ ね。
• 1:05:24
  物 質 と 領 土 拡 大 の 時 代 ら し い。 か ら、 そ う そ う そ う。
• 1:05:26
  だ か ら い っ ぱ い 持 っ て た ん だ け ど、 風 は こ う そ れ を 流 し て い く か ら そ の 所
• 1:05:30
  有 し な い ん だ み た い な 文 脈 で 私 は 聞 い た よ。
• 1:05:33
  で ね、 こ れ で ね、 水 の 時 代 は 宗 教 と 世 界 観 の 変 革 の 時 代 で、 火 の 時 代 が 革 命
• 1:05:38
  と 英 雄 の 時 代 だ か ら、 次 に 起 こ る の さ。
• 1:05:42
  絶 対 も う 火 し か ね え と 思 う ん だ よ ね。 も う 1回 革 命 が な ん か 起 き て。
• 1:05:46
  で、 次 に 竜 巻 の 時 代 勝 手 に 作 っ た け ど。
• 1:05:52
  じ ゃ あ、 そ の よ う な 気 持 ち で。 あ の 竜 巻 の 時 代 ま で。
• 1:05:56
  皆 様 生 き て は。 い な い で し ょ う が、 こ れ を 聞 い。
• 1:05:59
  て る 人 は 200年 後 っ つ っ て ん だ か ら。 200年 と 200年 だ か ら 400年 後 ぐ ら い。
• 1:06:03
  ま あ ま あ ま あ、 そ れ ま で に ね、 着 物 が 残 っ て る と い い で す ね。
• 1:06:07
  人 類。 が 残 っ て る か だ よ ね。
• 1:06:08
  ま ず ね。 そ れ は そ う、 本 当 に？
• 1:06:11
  は い、 じ ゃ あ ね。 ま あ、 み ん な ど う か な、 み ん な の。
• 1:06:15
  こ の 考 え、 多 分 送 っ て も ら っ た ら、 す げ え み ん な 長 く な る と 思 う ん だ け ど。
• 1:06:19
  う ん、 ぶ っ ち ゃ け こ れ 聞 い て て ど う 思 っ た か は 聞 い て み た い よ ね。
• 1:06:23
  私、 多 分 ね、 今 回 の に つ い て は あ ん ま り 編 集 し な い で、 こ う 沈 黙 も 流 し て み
• 1:06:28
  よ う か な と 思 っ た り も な か っ た り し て る で。
• 1:06:32
  ま あ、 我 々 が さ、 だ っ て そ ん な さ、 な ん か さ、 編 集 し て 沈 黙 切 り 取 っ た ら さ、
• 1:06:37
  す ご い さ や の や の よ う に さ、 会 話 し て る よ う に 聞 こ え る じ ゃ ん。
• 1:06:40
  そ う そ う。 そ う そ う。
• 1:06:42
  ち ょ っ と だ っ て さ、 私 さ、 た ま に さ、 椎 名 ち ゃ ん が ね、 編 集 し て く れ て る か ら
• 1:06:45
  あ り が た い な っ て 思 う 反 面 さ。 な ん か こ ん な に さ、 こ う パ パ パ パ 喋 っ
• 1:06:49
  て る よ う に 聞 こ え た ら さ、 な ん か す ご い 生 で 喋 っ た ら ア タ ラ ち ゃ ん っ て や
• 1:06:53
  っ ぱ り バ カ な ん だ な っ て。 バ レ る の 怖 い な っ て 思 っ。
• 1:06:56
  て る も ん ね。 い や ね、 我 々 が ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト
• 1:06:58
  を し な い 理 由 の 一 つ だ よ ね、 そ れ。 本 当 だ よ。
• 1:07:01
  や っ た ら と ん で も ね え よ。 い や、 ま あ ね、 本 当 み ん な の 考 え じ ゃ
• 1:07:04
  あ 聞 か せ て ほ し い の で、 そ れ を ど こ に 送 っ た ら い い か お 知 ら せ す る の で、 最
• 1:07:08
  後 ま で 最 後 ま で 聞 い て く だ さ い。 は い。
• 1:07:10
  普 段 着 き も の 好 き の 卵 と ラ ジ オ で は 皆 様 か ら の お 便 り を 随 時 お 待 ち し て
• 1:07:14
  お り ま す。 2人 に 聞 い て み た い こ と、 話 し て ほ し
• 1:07:17
  い こ と、 み ん な の 考 え な ん で も ど う ぞ。
• 1:07:20
  お 便 り は 当 エ ピ ソ ー ド 概 要 欄 の 受 付 フ ォ ー ム か ら。
• 1:07:23
  ハ ッ シ ュ タ グ き も た わ ラ ジ オ で の ポ ス ト も い つ も 本 当 に あ り が と う ご ざ
• 1:07:27
  い ま す。 お 願 い し ま す ね。
• 1:07:28
  今 後 と も ま た 各 種 配 信 サ イ ト で の フ ォ ロ ー 高 評 価 も い た だ け る と。
• 1:07:33
  い や ー、 風 の 時 代 も 吹 っ 飛 ん で ね。 竜 巻 の 時 代 が 起 き ち ゃ う か も し れ な
• 1:07:38
  い ぐ ら い 喜 び ま す、 早 め に。 た だ 竜 巻 の 時 代、 早 め に 百 年 巻 い て も
• 1:07:43
  百 年 残 る か ら、 そ れ で は 本 日 は こ の 辺 で ま た 次 回 じ ゃ い ね。