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Derroteros: X, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de año. Igualmente.
0:08
Speaker 3: Pasalo bien. Bueno, ¿qué?¿ Nos
0:09
Speaker 2: vamos? Para seguir buen fin de año. Hasta luego. O rumbo.
0:45
Speaker 2: Con el que paseamos por las letras del abecedario a
0:48
Speaker 2: cuenta de su libro 14 palabras para el final del capitalismo. Santi,¿
0:53
Speaker 2: qué tal?¿ Cómo estás?¿ Qué tal?¿ Cómo estás tú, Javier?
0:54
Speaker 3: Me alegra mucho escucharte en estos tiempos sombríos.
0:59
Speaker 2: Muy sombríos. Muy sombríos porque además... entre los que proyectan
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Speaker 2: sombras sobre la humanidad está el dueño de una red
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Speaker 2: social que ahora se llama X, y X es precisamente
1:11
Speaker 2: la letra que nos toca para contar hoy.
1:14
Speaker 3: En efecto, y pensaba que acabáramos hablando un poco también
1:17
Speaker 3: de esa red social y de quién la maneja, pero
1:21
Speaker 3: de entrada, pues en efecto, recordemos que hemos llegado a
1:24
Speaker 3: la letra X, que la letra X tiene pocas palabras
1:31
Speaker 3: en el diccionario, al menos que empiece por esa letra
1:35
Speaker 3: en el diccionario castellano. Algunas son rarísimas, como xifoides, que
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Speaker 3: creo que es la terminación del esternón, o xilófago, que
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Speaker 3: se utiliza para describir animales que comen madera, o xeroftalmia,
1:51
Speaker 3: o xerodermia, y hay otras más conocidas, obviamente, como xenofobia.
1:58
Speaker 3: que sin duda sería una palabra que nos invitaría a
2:02
Speaker 3: largas reflexiones y denuncias en estos momentos, pero que en fin,
2:07
Speaker 3: me decido dejar a un lado para ocuparme de la
2:10
Speaker 3: letra misma y entenderás bien por qué, incluso tú ya
2:14
Speaker 3: de alguna manera has adelantado que esa letra es simbólicamente
2:20
Speaker 3: muy potente.
2:21
Speaker 2: Cuántas palabras hay en español con la X, que empiecen
2:24
Speaker 2: por la X?
2:26
Speaker 3: En inglés creo que solamente hay 99, mientras que en
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Speaker 3: otras lenguas oficiales de España, pues mucho más numerosas. En
2:34
Speaker 3: galego son 1.059, en euskera 1.952, en catalán hay una
2:41
Speaker 3: abundancia verdaderamente increíble de palabras que empiezan por la letra
2:47
Speaker 3: X y son más ni menos que 6.500 aproximadamente
2:52
Speaker 2: Bueno,¿ y por qué hay tan pocas en castellano?
2:56
Speaker 3: Bueno, en realidad es que todas ellas son cultismos más
2:59
Speaker 3: o menos recientes, como has visto por las que he
3:01
Speaker 3: citado antes, la mayor parte son neologismos, helenismos relacionados con
3:08
Speaker 3: la ciencia, con la botánica, con la zoología o con
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Speaker 3: la medicina. Y esto no quiere decir que esta letra
3:16
Speaker 3: sea reciente en absoluto, es algo un poco como con
3:20
Speaker 3: la W, es una letra muy antigua, que existía en
3:24
Speaker 3: latín y que el latín recoge del griego. Creo que
3:32
Speaker 3: ocuparse de esta letra es casi más interesante que ocuparse
3:37
Speaker 3: de las palabras que empiezan por esta letra
3:40
Speaker 2: Una letra que tiene dos sonidos diferentes. No es lo
3:43
Speaker 2: mismo si empieza que si está en mitad de una palabra.
3:47
Speaker 3: Sí, eso sin duda. Si empieza creo que resulta afectado
3:51
Speaker 3: y yo me entre esas personas un poco afectadas, eso
3:55
Speaker 3: dice la RAE, que pronuncian la X como un grupo consonante,
4:01
Speaker 3: como AS. Lo normal es que se pronuncie como S,
4:05
Speaker 3: una sibilante, relajada. Así se diría xenofobia o xilófono, y
4:12
Speaker 3: no xenofobia. Mientras que, en efecto, en el interior recupera
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Speaker 3: este valor fonético. Se dice éxodo o se dice incluso éxtasis,
4:21
Speaker 3: a pesar de que luego va seguido de otra consonante.
4:26
Speaker 3: La letra, en todo caso, tiene una doble procedencia, porque
4:30
Speaker 3: el sonido se deriva de la decimocuarta letra, que sin
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Speaker 3: embargo se escribía de otra manera, que era la xi,
4:40
Speaker 3: y en cambio la letra misma procede de la XXI
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Speaker 3: letra del alfabeto, que era más bien la xi, ese
4:50
Speaker 3: sonido velado y gutural. Y bueno, es interesante porque es
4:59
Speaker 3: verdad que hablábamos el otro día de los cambios fonéticos
5:02
Speaker 3: a lo largo de la historia. Hay un periodo que
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Speaker 3: se llama el reajuste de las sibilantes entre los siglos
5:09
Speaker 3: XVI y XVII. Suena
5:11
Speaker 2: casi como un gran periodo histórico de guerras, ¿no? El
5:14
Speaker 2: reajuste de las sibilantes.
5:16
Speaker 3: Pues ya lo ves, es precioso, me parece también muy
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Speaker 3: bonito que hablemos de estas cosas en derroteros, porque es
5:22
Speaker 3: muy bonito que haya un reajuste de las similantes, un
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Speaker 3: periodo de más o menos un siglo que se consolida
5:29
Speaker 3: ya a mediados del siglo XVII y en virtud del
5:33
Speaker 3: cual todas estas similantes que podían moverse entre el grupo
5:39
Speaker 3: consonántico SH del inglés, o la CH, CHE, pues se
5:45
Speaker 3: acaban convirtiendo en sonido J, la fricativa prepalatal sorda, como
5:57
Speaker 3: el sonido CH se transforma en el sonido velal que
6:00
Speaker 3: corresponde a nuestra J actual.
6:04
Speaker 2: Por ejemplo,¿ algunas palabras que puedas citarnos en las que
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Speaker 2: ocurre eso?
6:10
Speaker 3: Bueno, pues mira, en todas, fíjate que hasta, si piensas
6:13
Speaker 3: en las ediciones primeras del Quijote, Quijote está escrito con
6:17
Speaker 2: X
6:19
Speaker 3: está escrito con X, y sin embargo se pronunciaba ya,
6:22
Speaker 3: en el siglo XVII se pronunciaba ya, empezaba a pronunciarse
6:26
Speaker 3: como J, o sea, todo lo que es...
6:29
Speaker 2: Bueno, México, claro, también.
6:31
Speaker 3: Claro, eso es interesante porque fíjate que ocurre que en
6:35
Speaker 3: el siglo XIX, en el año 1815, hay una reforma
6:38
Speaker 3: ortográfica por la que se establece en efecto que todos
6:42
Speaker 3: los sonidos J correspondientes a nuestra J se escriban con
6:47
Speaker 3: la letra J y no, como ocurría con muchos hasta
6:50
Speaker 3: ese momento, con la letra X. La letra X tenía
6:54
Speaker 3: el valor de la J, el valor fonético de la J,
6:57
Speaker 3: pero se mantenía como grafismo fonético. dentro del alfabeto para
7:02
Speaker 3: escribir palabras que, sin embargo, se pronunciaban. No se piensa
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Speaker 3: en Xavier o Jiménez, que era Javier y era Jiménez
7:11
Speaker 3: Pero, sin embargo, se escribían con X. Y en México, precisamente,
7:17
Speaker 3: se negaron a cambiar la grafía, como coincidió la reforma
7:22
Speaker 3: ortográfica con las guerras de independencia, muchos países latinoamericanos, pero
7:26
Speaker 3: concretamente México, porque... incluía una X escrita, pues se negaron
7:32
Speaker 3: a hacer esa reforma y de hecho se sigue escribiendo
7:35
Speaker 3: el nombre de México con X y debe escribirse con
7:39
Speaker 3: X aunque debe pronunciarse con J.
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Speaker 2: Bueno, y pensaba que tanto en el catalán como en
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Speaker 2: el euskera, hablando de mi nombre, el Xavier se sigue
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Speaker 2: manteniendo con la X y no se pronuncia... No se
7:51
Speaker 3: pronuncia como J en efecto porque otras lenguas romances, desde
7:55
Speaker 3: luego en euskera, no sufren ese reajuste de las sibilantes
8:01
Speaker 3: del que hablábamos y mantienen el valor fonético asociado a
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Speaker 3: la letra X.
8:11
Speaker 2: Oye Santi,¿ y para qué usamos la letra X? Porque
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Speaker 2: pienso mucho en las matemáticas, ¿verdad?
8:17
Speaker 3: Claro, sí, pues claro, se utiliza para muchas cosas y
8:20
Speaker 3: por eso tiene un valor, digamos, semántico enorme que va
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Speaker 3: más allá incluso que algunas palabras que contiene este grafismo.
8:32
Speaker 3: Se utiliza obviamente para... Las ecuaciones para la incógnita, ¿no? X.
8:38
Speaker 3: Y esto nada tiene que ver con los números romanos, ¿no?¿
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Speaker 3: Recuerdas que en latín 10 se escribe con una X?
8:45
Speaker 3: No sabemos muy bien por qué, pero nada tiene que
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Speaker 3: ver con la X que usamos para expresar la incógnita
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Speaker 3: de las... Casi toda la matemática moderna más avanzada procede
8:58
Speaker 3: del mundo árabe o musulmán. Son los que nos proporcionan
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Speaker 3: los propios números, las cifras indo-arábicas que pasan del mundo
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Speaker 3: árabe o musulmán a Europa y toda la matemática europea
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Speaker 3: se desarrolla a partir de grandes descubrimientos que proceden del
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Speaker 3: mundo árabe musulmán. Piensa, por ejemplo, sencillamente que el término
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Speaker 3: guarismo procede del apellido de un fabuloso matemático que fue
9:35
Speaker 3: jefe de la biblioteca de la Casa de la Sabiduría
9:37
Speaker 3: de Bagdad alrededor del 820, que era persa, pero que
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Speaker 3: se expresaba en árabe y vivía en Bagdad, que se
9:44
Speaker 3: llamaba Abu Abdallah Muhammad ibn Musa al-Juarizmi. Ese Juarizmi dio
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Speaker 3: lugar a Aguarismo y también a Algoritmo. Y ese mismo autor, al-Juarizmi,
10:00
Speaker 3: fue el que en una obra dio lugar a la
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Speaker 3: palabra álgebra. Al-Jaber, en árabe, dio lugar a la palabra álgebra.
10:12
Speaker 3: Todo procede de ahí y, de hecho, fíjate, nos Leonardo
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Speaker 3: de Fibonacci, el que descubrió la famosa... Sí, la serie.
10:22
Speaker 3: La serie Fibonacci, que acabó entre los siglos XII y XIII,
10:29
Speaker 3: vivió mucho tiempo en Argelia y fue el que, de
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Speaker 3: alguna manera, incorporó al acervo científico europeo las matemáticas más
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Speaker 3: avanzadas de la época. Y la X esa tiene que
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Speaker 3: ver con el hecho de que, fíjate, los árabes, la
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Speaker 3: matemática árabe, la incógnita, la llamaban Shai. Y Shai, que
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Speaker 3: se escribe con Shim en árabe, quiere decir cosa. cosa,
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Speaker 3: algo indeterminado, algo que todavía no está identificado. No es
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Speaker 3: nada porque es algo, es una, es una cosa, es
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Speaker 3: la palabra cosa, era la que servía para nombrar la
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Speaker 3: incógnita matemática en las ecuaciones. Fíjate hasta qué punto todavía
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Speaker 3: Juan X, en el año 1556, en el primer tratado
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Speaker 3: de matemáticas publicado en el Nuevo Mundo, usaba la palabra
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Speaker 3: cosa en castellano para referirse a la incógnita. Y parece
11:35
Speaker 3: que es finalmente Descartes el que hace esta transliteración de
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Speaker 3: tal manera que la palabra shai, cosa, del árabe, acaba
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Speaker 3: siendo representada por la letra X.
11:49
Speaker 2: ¡Guau, qué interesante todo esto! Al final la X se
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Speaker 2: convierte en todo lo oculto. Es una letra cargada de misterio.
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Speaker 3: Así es, sí. Recuerda la frase de Hamlet cuando en
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Speaker 3: el acto primero, escena quinta, le dice a un amigo Horacio,
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Speaker 3: después de haberse enfrentado al fantasma de su padre, que
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Speaker 3: reclama venganza por su muerte en manos de de Claudio,
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Speaker 3: que ha acabado casándose además con su mujer, pues le
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Speaker 3: dice esa frase famosa, hay más cosas en el cielo
12:26
Speaker 3: y en la tierra, Horacio, que las que sueña tu filosofía.
12:31
Speaker 3: Pero podemos preguntarnos qué cosas son honestas. Y mira, se
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Speaker 3: me ocurría, sí, a partir del hecho de que los
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Speaker 3: árabes nombraran la incógnita matemática con la palabra shai, que
12:43
Speaker 3: quiere decir cosa, se me ocurría enfocarlo de esta manera.
12:49
Speaker 2: En
12:49
Speaker 3: una ecuación matemática, digamos que una letra encubre un número
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Speaker 3: desconocido que tenemos que hallar. Pero puede ocurrir también al revés,
13:01
Speaker 3: que un número encubra una letra. De hecho, digamos que
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Speaker 3: códigos cifrados que se han utilizado durante la Segunda Guerra
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Speaker 3: Mundial o durante siglos, En las guerras ocurría así, los
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Speaker 3: códigos más bien invertían esa secuencia de las matemáticas y
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Speaker 3: buscaban la letra escondida detrás de un número. Lo mismo
13:25
Speaker 3: ha hecho la cábala,
13:25
Speaker 2: toda la
13:26
Speaker 3: tradición cabalística judía. Pero podemos ir más lejos y decir que,
13:30
Speaker 3: de alguna forma, cada cosa... Que cubre una letra o
13:37
Speaker 3: una frase. Que cada cosa es un enigma.
13:40
Speaker 2: O
13:41
Speaker 3: incluso más, si quieres, que cada cosa es una esfinge.
13:44
Speaker 2: Qué quieres decir con eso?
13:46
Speaker 3: Quiere decir que cada cosa nos propone un acertijo, nos
13:49
Speaker 3: propone una adivinanza, un enigma que hay que saber resolver
13:57
Speaker 3: y que la mayor parte de las veces no tenemos
14:00
Speaker 3: tiempo para resolver. Piensa en los poetas y en los pensadores,
14:05
Speaker 3: pero también en los músicos, con el oído, o desde
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Speaker 3: luego en los pintores, con la vista, esto que somos
14:11
Speaker 3: siempre detenidos cuando pensamos o cuando pensamos. cuando miramos por
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Speaker 3: un objeto que a lo mejor nos ha pasado desapercibido
14:20
Speaker 3: en medio de la prisa de la vida cotidiana con
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Speaker 3: esta falta de atención que nos caracteriza, de pronto nos
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Speaker 3: apresa un objeto y nos quedamos ahí encandilados mirando fijamente
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Speaker 3: un objeto que no nos revela inmediatamente su secreto
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Speaker 2: Claro, recordemos que Las esfinges son esos seres monstruosos con
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Speaker 2: cabeza de león, pechos de mujer, que planteaban enigmas irresolubles.
14:49
Speaker 3: Sí, es verdad. Tenemos que hacer, si quieres, este hipervínculo
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Speaker 3: o esta digresión sobre la esfinge, que me parece muy atinado.
14:57
Speaker 3: Recordar que la esfinge, además, por cierto, en griego se
15:01
Speaker 3: decía sphinx, con ese... última letra, que sería una X también, Ofix,
15:07
Speaker 3: en dialecto de ocio, que era hija de Ortro y
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Speaker 3: la Quimera. criaturas también monstruosas, y cuya etimología tendría que
15:18
Speaker 3: ver con el verbo apretar.¿ Por qué? Porque ponían apritos
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Speaker 3: a los paseantes, quizá, o porque a lo mejor, como
15:28
Speaker 3: sabes que castigaba con la muerte a aquellos que no
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Speaker 3: sabían adivinar sus acertijos, pues puede también evocar... la idea
15:38
Speaker 3: de un estrangulamiento, les apretaba el cuello hasta la muerte.
15:43
Speaker 3: En todo caso, hay una aparición famosísima de esta esfinge,
15:48
Speaker 3: que es en el Edipo rey de Sófocles, como recordarás.
15:53
Speaker 3: Edipo era hijo de Layo y de Yocasta. Layo, que
15:58
Speaker 3: había cometido un delito terrible, que había... violado a un joven,
16:03
Speaker 3: a Crisipo, castigado por los dioses, pues le hizo llegar
16:13
Speaker 3: un presagio
16:14
Speaker 5: en
16:15
Speaker 3: virtud del cual se le anunciaba que su hijo Edipo
16:18
Speaker 3: iba a matarlo cuando creciera. Y entonces lo abandona, es
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Speaker 3: una historia típica, como hay tantas en Moisés y tantas otras,
16:27
Speaker 3: de bebé abandonado que es recogido por otros y educado
16:33
Speaker 3: y alimentado y que cuando se hace mayor acaba cumpliendo
16:40
Speaker 3: el presagio que precisamente Layo había querido evitar. Entonces, Edipo
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Speaker 3: acaba matando a su hijo A su padre, sin saber
16:50
Speaker 3: que es su padre, en la encurcijada de un camino
16:52
Speaker 3: y casándose con su madre, Yocasta, de tal manera que
16:59
Speaker 3: cuando lo descubre se arranca los ojos y se... y
17:03
Speaker 3: se arroja a los caminos de Grecia y allí se
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Speaker 3: enfrenta a esta esfinge en un cruce de caminos ahí
17:11
Speaker 3: está cerca de Tebas la esfinge proponiendo enigmas recuerda el
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Speaker 3: enigma que propone a Edipo y que Edipo resuelve cuál
17:20
Speaker 3: es ese animal que por la mañana tiene cuatro patas
17:25
Speaker 3: al mediodía tiene dos y por la noche tiene tres
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Speaker 3: es obviamente el ser humano cuando es bebé gatea cuando
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Speaker 3: es joven, pues camina sobre dos piernas y cuando es
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Speaker 3: viejo necesita un bastón en el que apoyarse. En todo caso, digo,
17:44
Speaker 3: no es cada cosa una esfinge. Yo estaba pensando, fíjate, bueno, claro,
17:50
Speaker 3: si pensamos podemos pensar hacia arriba hacia el universo y
17:56
Speaker 3: nos damos cuenta de que cuanto más nos alejamos con
17:59
Speaker 3: esa nueva visión tecnológica que desde hace algunos siglos nos
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Speaker 3: permite explorar las profundidades del universo cada vez más lejos,
18:08
Speaker 3: cada vez descubrimos más y más cosas no hay un
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Speaker 3: límite en el que podamos decir bueno, cerramos ya la búsqueda,
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Speaker 3: ya todo es transparencia. Hace unos días la noticia de
18:20
Speaker 3: que Un equipo de astrónomos utilizando un radiotelescopio Mercat en
18:26
Speaker 3: Sudáfrica han encontrado una galaxia de dimensiones colosales. O sea
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Speaker 3: que es... tiene más de 3 millones de años luz
18:35
Speaker 3: de extremo a extremo, lo que equivale a 30 veces
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Speaker 3: el diámetro de nuestra Vía Láctea, Javier
18:42
Speaker 3: Si te vas hacia arriba, pero si te vas hacia
18:44
Speaker 3: abajo pasa lo mismo. Yo hace unos días leía también
18:47
Speaker 3: que un equipo internacional, el Instituto de Biología Molecular y
18:52
Speaker 3: Celular de Plantas, ha descubierto en el microbioma humano una
18:56
Speaker 3: entidad biológica desconocida a la que han llamado obelisco. Son, imagínate,
19:01
Speaker 3: entidades biológicas minúsculas, ¿no? Y que al parecer desafían nuestra
19:08
Speaker 3: comprensión también de los límites de la vida. Pero si
19:11
Speaker 3: nos situamos entre lo más grande y lo más pequeño,
19:13
Speaker 3: entre lo macroscópico y lo microscópico, cada objeto, cada árbol,
19:19
Speaker 3: cada piedra, no nos propone un enigma. Fíjate, yo estaba ahora...
19:24
Speaker 3: releyendo a Proust por este libro que llevo escribiendo años.
19:27
Speaker 3: Y claro, en Proust esto es muy evidente, esto de
19:34
Speaker 3: sentir una combinación de dicha infinita y de angustia mortal
19:41
Speaker 3: frente a pequeños objetos, sobre todo naturales. Piensa como habla
19:46
Speaker 3: de los espinos blancos o de esos manzanos que van
19:50
Speaker 3: a visitar intempestivamente porque necesita verlos en horarios demenciales. O
19:59
Speaker 3: en los campanarios de Martinville. O en esos tres árboles
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Speaker 3: que cerca de Walbeck en Udimesnil, paseando, de pronto encuentra
20:14
Speaker 3: en su camino a los campanetos de Martinville, el narrador
20:21
Speaker 3: los ha vencido, le ha entrado esta angustia acompañada de dicha,
20:25
Speaker 3: esta necesidad de responder a su enigma, de averiguar qué
20:32
Speaker 3: es lo que ocultan, y ha entendido que estos enigmas
20:41
Speaker 3: ocultan siempre frases, eso que te decía, de cómo invirtiendo
20:45
Speaker 3: la secuencia, detrás de cada cosa hay una frase que
20:48
Speaker 3: no sabes cuál es
20:50
Speaker 3: Y frente a los campaneros de Martinville, el narrador recurre
20:55
Speaker 3: inmediatamente a un lápiz y un papel y de alguna
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Speaker 3: manera descansa, descansa provisionalmente porque el misterio de cualquier objeto
21:04
Speaker 3: es inagotable, pero parece que Escribir una frase hace que
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Speaker 3: momentáneamente nos sintamos aliviados. Pero frente a esos tres árboles,
21:14
Speaker 3: los tres árboles de Udimesnil, no encuentra descanso porque no
21:20
Speaker 3: consigue resolver el enigma. También porque le empujan a seguir
21:25
Speaker 3: el paseo, porque tiene que volver a la vista atrás.
21:27
Speaker 3: Si hubiera tenido más tiempo, hubiera encontrado una frase. Pero
21:31
Speaker 3: yo creo que eso que llamamos pensamiento, poesía, que llamamos arte...
21:36
Speaker 3: Tiene que ver con este hecho de ser detenidos por
21:40
Speaker 3: la esfinge de cualquier objeto, de una flor, de una piedra,
21:43
Speaker 3: de un concepto y no ser capaces de agotar por
21:50
Speaker 3: completo su sentido, pero sí que de alguna manera cada
21:55
Speaker 3: vez que encontramos una como un peldaño o como un
22:01
Speaker 3: rellano en el que descansamos provisionalmente antes de seguir subiendo
22:06
Speaker 3: la escalera el misterio es inagotable y las palabras o
22:12
Speaker 3: las imágenes son de alguna manera rellanos en esa escala
22:17
Speaker 3: infinita
22:17
Speaker 2: y en ese sentido podemos llegar a conocer cualquier cosa
22:23
Speaker 2: hasta sus últimas consecuencias de una vez por todas
22:27
Speaker 3: Y la pregunta es, Javier,¿ querríamos y deberíamos?
22:32
Speaker 2: Mejor no, la verdad que no.
22:34
Speaker 3: No sé, quiero decir, sí, conviene que la ciencia… pues
22:39
Speaker 3: no descanse y además no sabe descansar y que vaya
22:43
Speaker 3: ampliando el campo de nuestros conocimientos y vaya barriendo sombras
22:50
Speaker 3: de los rincones donde se acumula la basura, como decía
22:55
Speaker 3: San Bernardo, pero ya sabemos que no tiene límite, que
23:00
Speaker 3: Va a haber siempre una sombra más, cada vez que
23:04
Speaker 3: generemos una luz va a haber una sombra por detrás.
23:08
Speaker 3: Y al mismo tiempo, pues creo que a lo mejor
23:10
Speaker 3: no conviene del todo desterrar todas las sombras. La utopía
23:16
Speaker 3: de
23:17
Speaker 4: la
23:17
Speaker 3: transparencia, la utopía, hablábamos el otro día,¿ te acuerdas? Acabamos
23:22
Speaker 3: hablando de nuevo de la penumbra y de la luz cenital.
23:25
Speaker 3: La utopía de la luz cenital es muy peligrosa, tan
23:30
Speaker 3: peligrosa como la de la oscuridad total. La oscuridad total
23:34
Speaker 3: es la ignorancia total y en la ignorancia total el
23:38
Speaker 3: miedo crece y naturalmente los peligros acechan, pero la luz total,
23:46
Speaker 3: la luz cenital que barre todas las sombras también entraña
23:50
Speaker 3: grandes peligros, como hemos visto incluso incluso políticamente, como lo
23:55
Speaker 3: vemos ahora mismo, allí donde creemos que la transparencia que
24:05
Speaker 3: nos parecía amenazadora cuando se trataba de Dios, acuérdate no
24:08
Speaker 3: esto de... De que tú no podías estar nunca solo,
24:11
Speaker 3: ni hacer nada a escondidas. El pobre Jonás que no
24:16
Speaker 3: consigue escapar de la mirada de Dios. Dios lo ve
24:19
Speaker 3: todo y no puede haber nada más angustioso que esa
24:22
Speaker 3: luz divina que... que se proyecta sobre los resquicios últimos
24:28
Speaker 3: de tu alma. Y eso lo hemos estudiado por cámaras
24:31
Speaker 3: y por tecnología, incluso una especie de antipuritanismo exhibicionista que
24:37
Speaker 3: hace que una falsa transparencia se haya instalado en nuestra
24:42
Speaker 3: vida con un peligro claro de control. En todo caso,
24:45
Speaker 3: somos cuerpos. Y hemos hablado otras veces de la corporalidad
24:49
Speaker 3: y de la opacidad de
24:50
Speaker 5: los cuerpos.
24:51
Speaker 3: de los cuerpos. Decía eso Heráclito de que la naturaleza
24:59
Speaker 3: ama ocultarse. Y hemos visto que es cierto. Por más
25:04
Speaker 3: que la persigamos y la torturemos, porque hemos llegado a
25:09
Speaker 3: un punto bajo el capitalismo en que para que nos
25:12
Speaker 3: revele sus secretos la torturamos, en todo caso se sigue
25:19
Speaker 3: escondiendo Pero la historia, que la hacen cuerpos y relaciones
25:24
Speaker 3: entre cuerpos, es al contrario de lo que pensaba Jean-Baptiste
25:30
Speaker 3: Vico en esa famosa obra de 1725, La ciencia nueva,
25:35
Speaker 3: pues es tan oscura como la naturaleza.¿ Por qué? Porque
25:39
Speaker 3: se hace entre cuerpos. Vico decía con mucho optimismo que
25:44
Speaker 3: Era un hombre religioso y pensaba que como el conocimiento
25:49
Speaker 3: era inseparable de la acción, solo Dios podía conocer el mundo,
25:53
Speaker 3: la naturaleza, puesto que la había hecho él, y que
25:57
Speaker 3: los hombres lo único que podíamos conocer bien era la historia,
25:59
Speaker 3: puesto que la hacíamos nosotros. Sabemos, sobre todo después de Marx,
26:05
Speaker 3: que la hacemos solo a medias los seres humanos, porque
26:09
Speaker 3: las relaciones entre los cuerpos acaban generando estructuras que acaban,
26:14
Speaker 3: de alguna manera, determinando el comportamiento de los cuerpos y
26:17
Speaker 3: generando sombras a los ojos de esos cuerpos que hacen
26:23
Speaker 3: la historia en condiciones que no han elegido
26:25
Speaker 2: ellos. Hablando de cuerpos, estoy pensando que la X se
26:30
Speaker 2: utiliza mucho para la pornografía y pensaba precisamente que es
26:36
Speaker 2: lo oculto, lo pornográfico, aunque también pornográfico es la muestra
26:41
Speaker 2: obscena de algo, en realidad cuando te ponían una X
26:44
Speaker 2: en una película para calificar que era pornográfica, lo que
26:48
Speaker 2: trataban era de ocultarla Pues a los ojos de los
26:52
Speaker 2: más jóvenes, los niños, los que todavía no tienen la
26:55
Speaker 2: formación suficiente para entender lo que allí pasa, supuestamente.
26:59
Speaker 3: En efecto, era una manera de decirte aquí
27:02
Speaker 2: lo prohibido.
27:03
Speaker 3: Que la X se relacione con el sexo creo que
27:06
Speaker 3: tiene sentido porque en todas las lenguas, en inglés sobre todo...
27:12
Speaker 3: donde nace toda la en Estados Unidos la industria de
27:18
Speaker 3: la pornografía es lógico que la X se utilice para
27:22
Speaker 3: representar las relaciones sexuales pero es verdad que tiene razón
27:28
Speaker 3: que también está otra vertiente y es la la de
27:32
Speaker 3: ocultar hay una incógnita y hay un tabú se expresa
27:38
Speaker 3: ese tabú a través de la letra X y al
27:40
Speaker 3: mismo tiempo volvemos a lo mismo y creo que de
27:44
Speaker 3: este tema nos hemos ocupado en otros derroteros conviene y
27:50
Speaker 3: por eso insisto en los peligros de la transparencia conviene
27:56
Speaker 3: que las relaciones sexuales sean completamente transparentes Entonces, un contrato
28:02
Speaker 3: debe ser transparente. Un deseo yo creo que no puede
28:06
Speaker 3: ser nunca un contrato, porque desde el mismo momento que
28:10
Speaker 3: se convierte en un contrato, pues deja de ser un deseo,
28:14
Speaker 3: pierde precisamente... el elán, el impulso del que nace, que
28:19
Speaker 3: es fundamentalmente oscuro porque está inscrito en un cuerpo y
28:25
Speaker 3: nadie sabe de lo que es capaz un cuerpo, como
28:27
Speaker 3: decía Spinoza, y nuestros deseos son siempre oscuros, hay que domarlos,
28:34
Speaker 3: hay que civilizarlos pero en cualquier caso también hay que
28:37
Speaker 3: dejarse llevar por ellos a condición obviamente de no causar
28:43
Speaker 3: daño al otro pero reivindicar la dimensión no transparente del
28:50
Speaker 3: deseo creo que es fundamental de alguna manera reivindicar la
28:55
Speaker 3: X
28:55
Speaker 2: la
28:56
Speaker 3: X del deseo esa incógnita
28:58
Speaker 2: y hablando del lado oscuro de la X¿ qué hacemos
29:01
Speaker 2: con el antiguo Twitter?
29:06
Speaker 3: Pues mira, no sé,¿ tú qué has hecho,
29:07
Speaker 2: Javier? Ahí estamos, en la duda. Estamos todavía ahí porque
29:10
Speaker 2: tenemos muchos oyentes y seguidores que de hecho se enteran
29:13
Speaker 2: de estos derroteros o de lo que hacemos en el
29:15
Speaker 2: programa a través de esa red social en la que
29:17
Speaker 2: ya intervenimos cada vez menos en el debate y seguimos
29:21
Speaker 2: menos los debates por lo turbios en lo que se
29:25
Speaker 2: han convertido, pero aún permanecemos por aquellos que permanecen, aunque
29:31
Speaker 2: empezamos a migrar hacia otras redes más amables, como es
29:35
Speaker 2: el caso de Blue Sky.
29:37
Speaker 3: Ya, claro, ya me pasa lo mismo. Quiero decir que, mira,
29:41
Speaker 3: yo cuando leo, pues no sé, algunos... Los mensajes de
29:46
Speaker 3: Guillermo Zapata sobre la necesidad de emigrar a Blue Sky,
29:49
Speaker 3: a donde yo también he emigrado, por cierto, me convencen plenamente.
29:54
Speaker 3: Pero si luego leo algún mensaje, algún post de Jonathan
29:59
Speaker 3: Moriche sobre la necesidad de no responsabilizarse desde la izquierda
30:04
Speaker 3: y seguir dando la batalla... en X, también me convence
30:09
Speaker 3: cuando de pronto en una discusión las dos partes tienen razón,
30:16
Speaker 3: uno puede llegar a la conclusión con cautela de que
30:18
Speaker 3: a lo mejor no es esa la discusión, de que
30:21
Speaker 3: a lo mejor se nos están olvidando algunas variables.¿ Y
30:26
Speaker 2: cuál sería la discusión entonces? Creo que lo
30:28
Speaker 3: hemos hablado otras veces. Creo que aquí lo que está
30:32
Speaker 3: bien en la discusión es esta. Hemos hablado otras veces...
30:39
Speaker 3: La pregunta es si las redes sociales, las conexiones a
30:42
Speaker 3: internet son un órgano, un territorio, una herramienta o una técnica.
30:50
Speaker 3: Creo que son las cuatro cosas, pero que obviamente... en
30:55
Speaker 3: una conexión a internet, lo que domina siempre el aspecto orgánico.
30:59
Speaker 3: Y del aspecto orgánico es muy difícil huir, porque no
31:01
Speaker 3: podemos salir de casa sin nuestro riñón derecho. Sin un martillo, sí.
31:07
Speaker 3: Si no necesitamos usarlo. Por lo tanto, Esa condición herramienta
31:13
Speaker 3: de la red está muy escondida bajo esta otra vitalidad
31:20
Speaker 3: orgánica absolutamente viciosa y de la que es muy difícil emanciparse.
31:28
Speaker 3: Y tanto más difíciles, cuantos menos recursos tienes, tanto, digamos,
31:33
Speaker 3: económicos como intelectuales. Es un poco lo que decía Pasolini
31:39
Speaker 3: de la droga, que decía la clase intelectual y política
31:44
Speaker 3: se puede permitir consumir drogas porque tiene recursos culturales y económicos,
31:50
Speaker 3: pero para las clases populares, Pues la droga, según la
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Speaker 3: heroína
31:57
Speaker 2: en
31:57
Speaker 3: los años 80, es absolutamente destructivo. Ya creo que pasa
32:00
Speaker 3: lo mismo. Claro que hay todo un sector, el cual
32:04
Speaker 3: nosotros nos incluimos, al que pertenecemos nosotros, que tenemos recursos
32:10
Speaker 3: para encontrar la herramienta dentro del órgano. Y probablemente es
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Speaker 3: más fácil encontrar esa herramienta en Blue Sky que en X,
32:23
Speaker 3: pero en cualquier caso nos deja fuera del debate y
32:27
Speaker 3: es el hecho de que, por ejemplo, el 72% de
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Speaker 3: los jóvenes entre 14 y 22 años, pues obviamente no
32:37
Speaker 3: se informan por medios tradicionales, prensa o radio, lo hacen
32:42
Speaker 3: a través de las redes y tienen muy pocas defensas
32:45
Speaker 3: frente a esa vertiente orgánica. Y nosotros, que somos muy
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Speaker 3: poco capaces de movilizar en la calle políticamente, no somos
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Speaker 3: más capaces... de movilizar en las redes... a esos jóvenes
33:00
Speaker 3: que se informan por ellos... y que no buscan como
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Speaker 3: tú y como yo... el enlace a un artículo... del
33:05
Speaker 3: diario punto es... o del país o de New York Times...
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Speaker 3: entonces creo que... esa discusión es una discusión... pues también
33:13
Speaker 3: un poco endogámica... para que tienen recursos privilegiados...
33:20
Speaker 2: sí, de hecho... abandonar el WhatsApp es una cosa que...
33:23
Speaker 2: yo hice durante un tiempo... Y era consciente de que
33:25
Speaker 2: eso era un privilegio, que me podía permitir estar un
33:28
Speaker 2: tiempo fuera de esa red social, porque también es una
33:32
Speaker 2: red social. Y hay quien no se lo puede permitir,
33:35
Speaker 2: por ejemplo, por trabajo, no podría irse de las redes
33:38
Speaker 2: en este momento porque quedaría totalmente excluido del mercado laboral
33:42
Speaker 2: al que pertenece. Aparte de, como dices, si no tienes
33:45
Speaker 2: una serie de herramientas, a lo mejor no puedes salir
33:48
Speaker 2: del órgano. Y el órgano, además, hablando del álgebra y
33:52
Speaker 2: el algoritmo y la incógnita, ahora tiene algoritmos muy perversos
33:56
Speaker 2: que no sabemos cómo funcionan o que no sabemos en
34:00
Speaker 2: qué dirección funcionan para hacernos pensar y actuar de cierta manera.
34:06
Speaker 3: Exactamente, así hasta dentro de la izquierda hemos acabado cediendo
34:12
Speaker 3: a esos algoritmos, a esos impulsos que privilegian lo negativo
34:18
Speaker 3: sobre lo positivo, sobre lo racional... Pues imagínate esto en
34:26
Speaker 3: sectores sociales con menos recursos que no se pueden permitir
34:31
Speaker 3: salirse y que al mismo tiempo están muy indefensos. Y
34:34
Speaker 3: entonces creo que lo que hay que aceptar es que
34:37
Speaker 3: no podemos fácilmente dar la vuelta desde dentro, ni desde
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Speaker 3: Blue Sky, ni desde X, a este contexto tecnofascista en
34:48
Speaker 3: el que llevamos... Todas las de perder y entonces habrá que,
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Speaker 3: sin dejar esos campos de batalla, que lo son, y
35:02
Speaker 3: sin dejar también esos refugios, que también pueden serlo, plantearnos
35:08
Speaker 3: cómo podemos... Realmente interpelar a las mayorías sociales atrapadas completamente,
35:17
Speaker 3: pero atrapadas no sólo en términos de ocio, sino en
35:22
Speaker 3: términos laborales, en términos de supervivencia cotidiana en estos tiempos.
35:30
Speaker 3: órganos que te imponen naturalmente su ley, que es la
35:36
Speaker 3: de que o estás conectado o estás muerto, desde el
35:42
Speaker 3: punto de vista cultural al punto de vista económico. Yo
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Speaker 3: no tengo una respuesta y aquí sí que me gustaría...
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Speaker 2: La calle, el contacto, el juntarnos, el vernos, podcast como
35:56
Speaker 2: este que hacemos... Medios que están fuera, por lo menos, digamos,
36:01
Speaker 2: de la ideología tecnofascista que están marcando estas redes sociales,
36:06
Speaker 2: lugares de encuentro de la multitud o del grupo y
36:12
Speaker 2: todo eso que ya conocíamos que existe, utilizando la X,
36:16
Speaker 2: y que nos recuerdan quiénes somos y a dónde queremos ir.
36:19
Speaker 3: Sí, exactamente. Creo que esto es lo que no podemos
36:22
Speaker 3: olvidar y tanto menos, cuanto más sombríos sean los tiempos,
36:26
Speaker 3: que hay que buscar las distancias cortas, la proximidad entre
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Speaker 3: los cuerpos, porque... No van a transformar de manera inmediata
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Speaker 3: el mundo, pero lo van a conservar. Y la conservación
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Speaker 3: del mundo frente a la revolución tecnofascista es algo no
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Speaker 3: solo imperativo, sino esperativo.