Latest / De Top van Nederland / Waarom het Liftinstituut niet langer Belgische liften keurt

Transcript

Waarom het Liftinstituut niet langer Belgische liften keurt · De Top van Nederland

0:04
Speaker 1: De top van Nederland. Het Liftinstituut werd in 1933 opgericht
0:11
Speaker 1: als stichting... om de vele liftongelukken tegen te gaan... die
0:14
Speaker 1: de toen nog kerstverse technologie veroorzaakten. En bijna 70 jaar
0:17
Speaker 1: later veranderde de organisatie in een commerciële BV. Inmiddels zijn
0:21
Speaker 1: we bijna een eeuw na de oprichting... en staat liftveiligheid
0:23
Speaker 1: in de sector nog steeds voorop. Dodelijk ongeluk gebeurt daarom
0:26
Speaker 1: niet heel vaak... maar volgens directeur John van Vliet van
0:29
Speaker 1: het Liftinstituut... moeten we er wel rekening mee houden dat
0:31
Speaker 1: we vaker vast komen te zitten in liften. Hoe zit
0:34
Speaker 1: dat en hoe ga je ook om met concurrenten op
0:36
Speaker 1: de certificatiemarkt? Nou, dat en nog veel meer ga ik
0:38
Speaker 1: bespreken met John van Vliet, directeur van het Liftinstituut. Welkom. Goedemiddag. Welkom.
0:43
Speaker 1: Even beginnen met een tekst van eigen makelij. Sinds 1933,
0:48
Speaker 1: schrijven jullie, zet het liftinstituut zich in voor een wereld...
0:50
Speaker 1: waarin iedereen alle liften en roltrappen zorgeloos en veilig kan gebruiken...
0:55
Speaker 1: Hoe staat het ervoor met die wereld? Cijfertje van 1
0:57
Speaker 1: tot 10? Ja, dat is een goede vraag. Ik weet
0:59
Speaker 1: niet of ik daar precies een cijfer aan kan geven,
1:00
Speaker 1: omdat ik niet de hele wereld inzichtelijk heb, moet ik zeggen.
1:04
Speaker 1: Ik denk dat het in Nederland redelijk veilig is en
1:05
Speaker 1: in een heleboel andere landen ook in Europa. Maar er
1:07
Speaker 1: zijn ook al best nog een aantal landen die behoorlijk
1:09
Speaker 1: wat verbetering kunnen doorvoeren. En wat is precies jullie rol
1:13
Speaker 1: in het veilig maken van de liften wereldwijd? Wij zitten
1:16
Speaker 1: eigenlijk in de TIC-sector. TIC staat voor Testing, Inspection and Certification.
1:21
Speaker 1: Maar testing doen wij dan niet. Wij hebben wel training,
1:23
Speaker 1: dus training inspectie certification. Dat is eigenlijk wat we doen.
1:26
Speaker 1: Dus we hebben een aanwijzing van de overheid. We zijn
1:28
Speaker 1: geaccrediteerd voor het verrichten van inspecties in Nederland. Keuringen, veiligheidskeuringen.
1:33
Speaker 1: Voordat de eigenaar of gebruiker eigenlijk die lift kan gebruiken...
1:37
Speaker 1: moeten wij zorgen dat die veilig is. En hoe werkt
1:38
Speaker 1: het verdienmodel dan? Want verdien je dan meer aan periodieke
1:41
Speaker 1: inspectie van lift in gebouwen... of aan inspectie van tevoren
1:44
Speaker 1: bij fabrikanten ook al? Nou, het is een combi. Maar
1:46
Speaker 1: uiteindelijk van oudsher zijn we eigenlijk begonnen... met die liftinspecties
1:50
Speaker 1: in Nederland. En dat is eigenlijk onze grootste activiteit. Maar
1:53
Speaker 1: daarnaast zijn we ook al jaren, zo'n dertig jaar... actief
1:56
Speaker 1: internationaal met onze certificatieafdeling... om eigenlijk allerlei veiligheidscomponenten... en complete
2:01
Speaker 1: liftinstallaties te certificeren voor fabrikanten... om te zorgen dat zij
2:05
Speaker 1: in Europa de markt op mogen. Dus dat vertrekt er
2:07
Speaker 1: echt een inspecteur naar de fabrikant, die gaat die onderdelen
2:09
Speaker 1: daar controleren allemaal. Allemaal testen doen en allemaal, ja, dat
2:12
Speaker 1: duurt soms maanden, soms weken, soms een jaar. Dat kan
2:15
Speaker 1: wel eens verschillen afhankelijk van de ingewikkeldheid van het systeem.
2:18
Speaker 1: En dat gebeurt ook echt in de VS en Japan bijvoorbeeld. Ja.
2:21
Speaker 1: Is het niet moeilijk om er daar tussen te komen?
2:23
Speaker 1: dat je daar totaal andere markten hebt. Maar ja, misschien
2:25
Speaker 1: dezelfde certificeringseisen. Het is gek eigenlijk, maar wij zijn van
2:30
Speaker 1: oudsher al redelijk bekend... in de liftenwereld, in onze niche,
2:33
Speaker 1: wereldwijd ook. Omdat wij eigenlijk altijd vooropgelopen hebben in de normontwikkeling...
2:38
Speaker 1: en zorgen dat je erbij bent en zorgen dat je
2:40
Speaker 1: je kennis kwijt kunt. En zorgen dat de liften en
2:43
Speaker 1: de regelgeving daaromheen... ook veilig blijft en nog veiliger wordt.
2:47
Speaker 1: En vandaar zitten wij in internationale normcommissies en zorgen wij...
2:50
Speaker 1: dat wij die inbreng leveren. Afhankelijk van wat wij leren
2:52
Speaker 1: in de praktijk... proberen wij terug te geven in die normcommissies...
2:55
Speaker 1: om te zorgen dat het erin komt... en voor de
2:57
Speaker 1: volgende keren is afgedekt en veiliger wordt. En dat heeft
2:59
Speaker 1: echt de uitwerking tot in de VS. En van daaruit
3:02
Speaker 1: zien die fabrikanten dat wij daar actief in zijn... en
3:04
Speaker 1: dat wij daar kennis van hebben. En dan worden we
3:06
Speaker 1: uitgenodigd om zaken te onderzoeken en te certificeren. En is
3:09
Speaker 1: er ook een land waar je jezelf liever niet in
3:10
Speaker 1: de list had? Ja, ik denk dat er wel meerdere zijn.
3:13
Speaker 1: Maar ik kan me zo voorstellen dat India bijvoorbeeld, daar
3:16
Speaker 1: gaan we ook beginnen, moet ik zeggen. Vanmiddag hebben we
3:19
Speaker 1: de ondertekening van onze nieuwe directeur India. En daar gaan
3:22
Speaker 1: we ook van start met het certificeren van componenten. Maar
3:25
Speaker 1: daarin zijn nog een heleboel liften, installaties, alles. Dat je denkt, nou,
3:28
Speaker 1: ik weet niet, ik kan beter de trap nemen. Waarbij
3:30
Speaker 1: Nederland eigenlijk zegt, de trap is eigenlijk onveiliger dan het
3:33
Speaker 1: nemen van een lift. Maar waar begin je dan in
3:35
Speaker 1: India te werken? Begin je dan in Bangalore of in
3:37
Speaker 1: Mumbai of zo? Mumbai. Langzaamaan naar buiten te werken? Uiteindelijk
3:41
Speaker 1: wel in het hele land hoor. Maar er is wat
3:43
Speaker 1: nieuwe regelgeving gekomen daar. En die sluit eigenlijk aan bij
3:46
Speaker 1: onze regelgeving die we in Europa hebben ontwikkeld. Dat hebben
3:49
Speaker 1: we ook met internationale krachten natuurlijk gedaan. Een samenspel is dat.
3:54
Speaker 1: Die wordt ook in India van kracht. Dus we kunnen
3:56
Speaker 1: eigenlijk heel makkelijk met onze kennis en onze kunde... kunnen
3:58
Speaker 1: wij daar ook eigenlijk de kennis brengen... en zorgen dat
4:01
Speaker 1: de wereld ook daar een beetje veiliger wordt. En ik
4:03
Speaker 1: zei het al, het Lift Instituut werd opgericht als stichting natuurlijk.
4:06
Speaker 1: Maar in 2000 is het bedrijf omgevormd naar een BV.
4:09
Speaker 1: Dat had ook te maken met nieuwe Europese regelgeving voor veiligheid.
4:12
Speaker 1: Maar hoe beïnvloedt dat de manier waarop je er met
4:14
Speaker 1: de winst omgaat bij het Liftinstituut? We zijn nog steeds
4:17
Speaker 1: geen aandeelhoudersgedreven organisatie. Dus dat maakt misschien wel een verschil
4:21
Speaker 1: in wat jij over het algemeen bekend bent. Maar we
4:24
Speaker 1: zijn wel een beetje een atypisch bedrijf. Want we zijn
4:27
Speaker 1: wel een holding en een bv gestart voor de activiteiten
4:29
Speaker 1: die we nu doen. Sinds 2000. Maar de aandelen zitten
4:33
Speaker 1: nog steeds in de stichting. En die stichting is eigenlijk
4:35
Speaker 1: waar we van ontstaan zijn in 1933. En wie zijn
4:38
Speaker 1: de leden van die stichting dan? De leden is eigenlijk
4:41
Speaker 1: een stichting zelf met drie bestuursleden. En die bepalen uiteindelijk
4:45
Speaker 1: jaarlijks hoe het ervoor staat en hoe we doorgaan. Maar
4:48
Speaker 1: in principe kunnen wij als liftstudio scherp zijn op veiligheid.
4:53
Speaker 1: We kunnen scherp zijn op onze mensen en scherp zijn
4:56
Speaker 1: op kwaliteit. En natuurlijk moeten we uiteindelijk wel onze broek ophouden.
5:00
Speaker 1: Zo moeten we geld verdienen. Maar misschien is het net
5:02
Speaker 1: dat scherpe randje ervan af... waardoor we uiteindelijk die ontwikkeling
5:05
Speaker 1: ook kunnen meemaken... en bijwonen en daar tijd en geld
5:09
Speaker 1: in investeren... om te zorgen dat wij aansluiten bij die
5:12
Speaker 1: regelgeving en de ontwikkeling daarvan. Ik wil wel eens testen
5:14
Speaker 1: of dat scherpe randje ervan af is... want de aandelen
5:16
Speaker 1: zitten in de stichting. Kan je me verklappen, wat wordt
5:18
Speaker 1: zo ongeveer de omzet voor dit jaar? De omzet, de
5:20
Speaker 1: totale omzet, 25 miljoen. 25 miljoen, en wat hou je
5:23
Speaker 1: daaronder aan de streep van over? Nou, dat hangt ervan.
5:25
Speaker 1: We doen ook een hele mooie participatieuitkering naar onze medewerkers.
5:28
Speaker 1: Dus afhankelijk van hoe het gaat en wat we nodig hebben,
5:31
Speaker 1: rekenen we daar wat voor. Jullie inspecteurs krijgen een bonus
5:33
Speaker 1: als het goed gaat. Die krijgen af en toe een
5:34
Speaker 1: bonus als het goed gaat. Maar dat is uiteindelijk wel
5:36
Speaker 1: over het hele concern. Dus ze worden niet afgerekend op
5:38
Speaker 1: hun eigen activiteiten, want dat mag weer niet. Daar worden
5:41
Speaker 1: we voor beoordeeld en gecontroleerd. Dus dat moet allemaal wel netjes.
5:44
Speaker 1: Maar als we uiteindelijk aan het einde van de streep zeggen,
5:45
Speaker 1: we hebben genoeg over, dan kunnen wij een deel uitkeren
5:48
Speaker 1: aan onze eigen mensen. En dat maakt het mooi. Je
5:50
Speaker 1: noemde al controle, want even naar die Nederlandse markt dan.
5:52
Speaker 1: Als ik het goed begrijp, dan heeft het ministerie van
5:54
Speaker 1: Sociale Zaken en Werkgelegenheid praktisch de inspectie van liften uitbesteed
5:58
Speaker 1: eigenlijk aan zes partijen, met allemaal regelgeving eromheen. Dan is
6:03
Speaker 1: die uitbesteding en Europees verplichte controle. Is dat altijd afdoende
6:07
Speaker 1: om in ieder geval Nederland, iedereen veilig te houden wat
6:10
Speaker 1: betreft liften? Of moet de arbeidsinspectie nog wel eens iemand
6:12
Speaker 1: op de vingers tikken? Nou, de arbeidsinspectie doet af en
6:15
Speaker 1: toe wel eens wat controles. Ook met name vragen ze
6:17
Speaker 1: bij ons een keer in de zoveel tijd wel eens...
6:18
Speaker 1: van welke liften zijn er afgekeurd. En dan kan het
6:20
Speaker 1: ook zijn dat die eigenaar en of onderhoudspartij... niet op
6:24
Speaker 1: tijd bij ons aanklopt dat de lift weer veilig is...
6:27
Speaker 1: en dat die weer gekeurd moet worden. Want elke 18
6:29
Speaker 1: maanden moet het gebeuren? Iedere 18 maanden moet de lift
6:30
Speaker 1: gekeurd worden. En ja, hij kan wel eens afgekeurd worden...
6:32
Speaker 1: en dan moet hij eigenlijk zo snel mogelijk herkeurd worden.
6:34
Speaker 1: Want een afgekeurde lift mag je eigenlijk niet gebruiken. En
6:37
Speaker 1: dat gebeurt af en toe wel. En nu zei ik,
6:38
Speaker 1: het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid... dat heeft zes
6:41
Speaker 1: partijen gemachtigd om dit te doen. Daar ben jij er
6:43
Speaker 1: één van. Maar is Liftinstituut nog altijd de olifant in
6:47
Speaker 1: de kamer? Wij zijn wel de grootste marktleider. En hoe
6:51
Speaker 1: groot is het verschil met de kleinderen? Ja, wij hebben
6:54
Speaker 1: denk ik ongeveer zo'n 50% van de markt, de helft
6:56
Speaker 1: van de markt. En dan lees ik dat concurrenten als Aboma,
6:59
Speaker 1: die richten zich dan expres op groter machinewerk in bijvoorbeeld
7:02
Speaker 1: de bouw. En dat de partij Chex, die weet juist
7:04
Speaker 1: kleinere VVE's te overtuigen wanneer men een alternatief zoekt voor
7:08
Speaker 1: jou als marktleider. Is dit een beetje hoe de markt werkt? Ja,
7:12
Speaker 1: het is op zich wel lastig. Als je kijkt naar
7:15
Speaker 1: wat een keuring kost ten opzichte van een onderhoudscontract voor
7:18
Speaker 1: het hele onderhoud van zo'n lift, is dat eigenlijk peanuts.
7:20
Speaker 1: Zeker als je het in anderhalf jaar moet doen. Ik
7:23
Speaker 1: denk dat de focus met name voor eigenaren ook heel
7:25
Speaker 1: erg op de onderhoudspartij ligt. Want daar zit de winst
7:30
Speaker 1: te behalen en of de kwaliteit te behalen. Want uiteindelijk
7:32
Speaker 1: wil je wel dat zo'n lift 100% van de tijd
7:36
Speaker 1: draait en veilig is. Kom je ze dan wel eens
7:38
Speaker 1: tegen bij opdrachten of let je er niet zo op
7:40
Speaker 1: als marktleider? Ja, natuurlijk komen die wel eens tegen. Maar
7:44
Speaker 1: ik denk dat uiteindelijk... Nederland is natuurlijk redelijk klein. En
7:47
Speaker 1: er zijn er 100.000, 110.000 liften. Dus wat dat betreft
7:49
Speaker 1: is het ook overzichtelijk. Ik denk dat onze concurrentie met
7:52
Speaker 1: name internationaal is. Want daar zijn wij Notified Body. Wij
7:55
Speaker 1: zijn door onze minister aangewezen en aangemeld in Brussel. Wij
8:00
Speaker 1: mogen dus de naam Notified Body hebben. Dat houdt dus
8:02
Speaker 1: in dat wij die internationale certificeringen... kunnen verzorgen voor klanten
8:05
Speaker 1: die een product in Europa willen verkopen... of Noord-Amerika. En
8:10
Speaker 1: daarin hebben we ongeveer 300 concurrenten in heel Europa. En
8:14
Speaker 1: dat is eigenlijk een heel ander speelveld. Maar als je
8:16
Speaker 1: echt kijkt naar de technische inhoud en de kwaliteit... dan
8:19
Speaker 1: hebben we eigenlijk daarin maar weer twee concurrenten van die 300.
8:21
Speaker 1: Dat is toch wel bijzonder. Dat is zeker bijzonder. En
8:24
Speaker 1: als we dan toch breder over Europa praten... in hoeverre
8:27
Speaker 1: verschillen al die landen nog van elkaar... wat betreft dit
8:28
Speaker 1: soort certificeringen? Het mooie is dat eigenlijk sinds 2000... is
8:32
Speaker 1: iedere nieuwe lift die geïnstalleerd wordt in Europa gelijk. Dus
8:37
Speaker 1: die moeten allemaal dezelfde... Daarom werden jullie ook een BV.
8:40
Speaker 1: Maar wat je wel ziet... is dat uiteindelijk als de lid...
8:46
Speaker 1: nieuwbouw gekeurd is, zullen we zeggen, gecontroleerd en hij wordt
8:48
Speaker 1: in gebruik genomen, dan ontstaat er een nationaal speelveld en
8:51
Speaker 1: een nationale regelgeving. En dan is ieder land wisselend. Dus
8:54
Speaker 1: in Duitsland bijvoorbeeld heb je ieder jaar een keuring. In
8:57
Speaker 1: België om de drie of zes maanden. In Frankrijk één
8:59
Speaker 1: keer in de vijf maanden. En in Nederland één keer
9:01
Speaker 1: in de achttien maanden. Dus daar hebben we nog vrijheid
9:03
Speaker 1: in als landen en dat zijn de grote verschillen dan.
9:05
Speaker 1: Maar heeft dat ook dan enorme verschillen in de uitwerking bijvoorbeeld?
9:07
Speaker 1: Ik bedoel, zou jij Duitsland of België met ons vergelijken
9:10
Speaker 1: en zeggen nou de ene is echt wel veiliger dan
9:12
Speaker 1: de andere? Ik denk het wel. Ja? Is België veiliger
9:16
Speaker 1: dan Nederland? Ik denk het niet. Waarom niet? Sterker nog,
9:20
Speaker 1: wij zijn daar een jaar of wat geleden... hebben wij
9:22
Speaker 1: een poging gedaan om daar actief aan de gang te gaan.
9:24
Speaker 1: Dat is ook gelukt. Alleen we kwamen erachter dat met
9:28
Speaker 1: name de marges daar heel erg onder druk stonden... maar
9:30
Speaker 1: ook de kwaliteit. De kwaliteit die wij willen leveren om
9:33
Speaker 1: zo'n lift veilig te kunnen keuren en doen... dat is
9:36
Speaker 1: anders en wordt anders geïnterpreteerd in België dan dat wij
9:39
Speaker 1: gewend zijn. En dus vonden wij ons eigenlijk niet passen
9:41
Speaker 1: daar en zijn we weer teruggetrokken. Zijn we gestopt? Daar
9:44
Speaker 1: wil ik je een dilemma over voorleggen. Je moet kiezen.
9:46
Speaker 1: Dan mag je erna nuanceren tot je nonsluit. Het dilemma.
9:51
Speaker 1: Een gecertificeerde lift is altijd veilig. Of met genoeg concurrentie...
9:56
Speaker 1: komt die veiligheid in de sector toch wel in gevaar? Nou...
9:59
Speaker 1: een gecertificeerde... Eén of twee? Ik denk twee. Met genoeg
10:07
Speaker 1: concurrentie komt dat toch al in gevaar. We praten er
10:09
Speaker 1: eigenlijk al een beetje over. Want je zei al, in
10:11
Speaker 1: België lagere marges en ook minder veiligheid. Daarover gesproken, in
10:15
Speaker 1: België viel twee jaar geleden... een schoonmaker twaalf meter naar beneden.
10:18
Speaker 1: Toen ze achteruit de lift instapte met schoonmaakproducten... bleek die
10:22
Speaker 1: lift afwezig. Net gekeurd, overigens. Hoe vaak komen dat soort
10:26
Speaker 1: ongelukken nog voor? In België weet ik niet precies. Maar
10:31
Speaker 1: in Nederland denk ik dat wij één keer in de
10:33
Speaker 1: drie jaar... ongeveer gemiddeld genomen, als je over de laatste
10:35
Speaker 1: dertig jaar kijkt... een ongeval hebben. Een ernstig ongeval waarbij
10:39
Speaker 1: een dode tot gevolg. En als het wel misgaat, waarop
10:43
Speaker 1: gaat het dan precies? Want jij begon al over concurrenties
10:45
Speaker 1: en marges. Maar kun je daar wat meer over uitleggen?
10:47
Speaker 1: Het is met name waar het misgaat. Je bedoelt qua
10:50
Speaker 1: ongelukken hoe het misgaat? Ja, wat is de meest... Eigenlijk
10:54
Speaker 1: is er geen... Meester of minder. Het is van alles wat.
10:59
Speaker 1: Het kan een monteur zijn die opeens een storing moet oplossen.
11:02
Speaker 1: En daardoor gaat er iets mis. En die raakt opeens beklemd.
11:04
Speaker 1: En daardoor kan dat een dodelijk afloop hebben. Het kan
11:08
Speaker 1: ook zijn dat er opeens een lift naar beneden valt.
11:10
Speaker 1: Of naar boven valt. Heb je daar wat van gehoord?
11:12
Speaker 1: Een lift kan ook naar boven vallen. Dit is de
11:14
Speaker 1: eerste keer dat ik dat hoor. Leg dat ons even uit.
11:16
Speaker 1: Wil je dat nu echt weten? Of zullen we dat
11:17
Speaker 1: na de uitzending doen? Nee, dat wil ik nu weten. Ja,
11:20
Speaker 1: kom maar. Nou, daar gaan we toch even een beetje
11:22
Speaker 1: de techniek in. Je kan je voorstellen dat je een
11:25
Speaker 1: lift hebt waar mensen in staan. De kooi, noemen wij dat. Oh,
11:27
Speaker 1: het gaat om het tegengewicht natuurlijk. En het tegengewicht is
11:29
Speaker 1: eigenlijk net zo zwaar als de lege kooi. Maar ook
11:32
Speaker 1: nog eens de helft van de mensen die erin staan.
11:34
Speaker 1: Dus als er maar één persoon in staat, dan gaat
11:36
Speaker 1: iets mis met die rem van die machine. En hij
11:38
Speaker 1: zou een noodstop moeten maken. Dan is dat tegengewicht zwaarder.
11:41
Speaker 1: Dus die gaat naar beneden. En daarmee gaat de lift omhoog.
11:42
Speaker 1: En dan kan je ontzettend hard tegen het plafond aan klappen.
11:46
Speaker 1: Met alle gevolgen van die. Dat zou je misschien niet bedenken.
11:48
Speaker 1: Maar dat is toch wel iets waar de meeste mensen
11:50
Speaker 1: helemaal geen rekening mee houden. Ik denk dat die kans
11:52
Speaker 1: groter is dat dat gebeurt dan dat je naar beneden valt.
11:55
Speaker 1: Dat moet ook wel weer een geruststelling zijn voor een
11:56
Speaker 1: aantal mensen. Die vaak als ze opgesloten zitten denken van.
12:00
Speaker 1: Ik ga naar beneden vallen als die stil staat. Want
12:02
Speaker 1: er is iets ergs aan de hand. Dat gebeurt eigenlijk niet.
12:04
Speaker 1: Je had het ook net over margedruk in België en dergelijke.
12:07
Speaker 1: Voordat we daarheen gaan, jullie zitten heel dicht op de
12:09
Speaker 1: sector natuurlijk, want je moet met fabrikanten overleggen. Dus ik
12:12
Speaker 1: kan me zo voorstellen dat je eens in zoveel tijd
12:14
Speaker 1: een fabrikant hebt die eigenlijk denkt, nou, ik ga even
12:16
Speaker 1: een competitief voordeel behalen, even wat losser omgaan met de regels.
12:19
Speaker 1: Hoe vaak komt dat voor bij jullie? Nou, wij zien,
12:22
Speaker 1: die certificering die wij doen, kijk, in Nederland hebben we
12:25
Speaker 1: inspecties en dat doen we eigenlijk allemaal voor eigenaren. Een
12:28
Speaker 1: eigenaar heeft in principe niet met die... Die heeft de
12:29
Speaker 1: lift afgenomen, klaar. Ja, en die gaat met ons een
12:32
Speaker 1: contactje halen en dan gaan wij die keuring doen. Maar
12:34
Speaker 1: internationaal certificeren we natuurlijk componenten en complete systemen. En wat
12:39
Speaker 1: je ziet is dat die fabrikanten onderling natuurlijk eigenlijk het
12:41
Speaker 1: mooiste product willen hebben. Met de nieuwste technologie. En nieuwe
12:44
Speaker 1: technologieën zijn over het algemeen niet beschreven in een norm. Hm.
12:47
Speaker 1: Dus die wijken af. Dat soort zaken moeten ze bij
12:49
Speaker 1: ons laten controleren. En dat gaat dan ook via die
12:52
Speaker 1: internationale standaardorg? Ja, precies. En daar gaan we naar kijken.
12:56
Speaker 1: En dan gaan we kijken of dat veilig is. En
12:57
Speaker 1: soms zitten de fabrikanten wel op een randje. Dat we zeggen,
12:59
Speaker 1: dit kunnen wij gewoon niet certificeren. Want dat gaat nooit
13:02
Speaker 1: voldoen aan de Europese regelgeving. En dan is het een nee.
13:05
Speaker 1: En dan moeten ze het aanpassen of moeten ze naar
13:06
Speaker 1: een ander. Maar in principe moeten we allemaal op dezelfde
13:09
Speaker 1: manier controleren. Maar ja, daar zit natuurlijk wel eens wat
13:11
Speaker 1: verschil in. Is het wel eens moeilijk geweest om de
13:13
Speaker 1: rug recht te houden? Of heb je dat altijd gewoon gezegd? Nee,
13:16
Speaker 1: daar zijn we wel redelijk hard in. Omdat we weten
13:18
Speaker 1: wat voor gevaren het kan hebben. Stel je voor dat
13:20
Speaker 1: je een lift certificieert waarbij er in de wereld... want
13:23
Speaker 1: het is niet alleen Europa. Het kunnen misschien tienduizenden tot
13:26
Speaker 1: honderdduizenden neerzetten. Misschien wel meer. En stel dat daar een
13:30
Speaker 1: foutje in zit en wij hebben dat verkeerd beoordeeld... dan
13:31
Speaker 1: hebben we een ontzettend probleem. Dus ook voor ons is
13:33
Speaker 1: het belangrijk dat we die veiligheid... en die kaders ook
13:36
Speaker 1: wel echt goed stellen. Toch heb jij in het verleden gesteld...
13:39
Speaker 1: mensen zullen steeds vaker vastkomen te zitten in een lift.
13:42
Speaker 1: Waarom is dat zo? Ja, dat is eigenlijk niet zo
13:44
Speaker 1: heel moeilijk. We weten wat er met de energietransitie aan
13:46
Speaker 1: de hand is... en dat we allemaal op voorbereid moeten
13:48
Speaker 1: zijn op zoveel uur... thuis allemaal spulletjes naar huis halen...
13:52
Speaker 1: zodat we dat kunnen overleven. Dat komt omdat er af
13:54
Speaker 1: en toe spanninguitval is. En dat kan in hele wijken.
13:58
Speaker 1: Dus dit is vooral een probleem van netcongestie? Ja. Het
14:01
Speaker 1: kan natuurlijk ook zijn dat er door gebrek aan technici
14:08
Speaker 1: minder onderhoud gaat plaatsvinden. En dat je daardoor meer storingen krijgt.
14:11
Speaker 1: Dus het is een combinatie van dat soort zaken. Maar
14:13
Speaker 1: ook van spanningsuitval. Dan staat opeens een hele wijk stil.
14:16
Speaker 1: En dan ben je niet zomaar geholpen. En met die
14:20
Speaker 1: waarschuwingen in het achterhoofd, hoeveel liftopsluitingen zoals dit komen we
14:24
Speaker 1: dan tegen ongeveer in Nederland? We hebben het ongeveer, we
14:26
Speaker 1: hebben het ooit berekend, een paar jaar geleden. En wij
14:28
Speaker 1: komen uit op ongeveer 43 liftopsluitingen per dag in Nederland.
14:32
Speaker 1: Dat vind ik nog steeds best veel eigenlijk voor een landje.
14:34
Speaker 1: Het is ook veel. 18,5 miljoen mensen, ja. 43 mensen,
14:37
Speaker 1: of misschien wel zitten er meerdere mensen in, die zitten
14:40
Speaker 1: onrustig in hun... in hun lift opgesloten en die weten
14:43
Speaker 1: niet wat ze moeten doen. En vervolgens dan weer even
14:46
Speaker 1: naar onze zuiderburen... want jij, dat vond ik interessant... jullie
14:49
Speaker 1: zijn zelf niet meer actief op die Belgische markt. Jij
14:52
Speaker 1: trok daar binnen, jij zag marges en kwaliteit daar onder
14:55
Speaker 1: druk staan. Wat is daar dan precies aan de hand?
14:57
Speaker 1: Is het het feit dat de concurrent daar te scherp
15:01
Speaker 1: hiermee omgaat? Is het het feit dat de lokale certificeerders
15:05
Speaker 1: allemaal te los zijn? Mijn persoonlijke mening is dat er
15:09
Speaker 1: inmiddels behoorlijk wat... Er zijn behoorlijk wat bedrijven, maar het
15:13
Speaker 1: is daar anders ingericht. In Nederland zijn wij in deze
15:16
Speaker 1: niche gefocust op dit werkveld. In België zie je dat
15:19
Speaker 1: de overheid zegt van dit soort EDTC's, zoals het heet,
15:23
Speaker 1: die doen vaak veel meer vlakken. Dus die zijn op energie,
15:26
Speaker 1: op elektriciteit, op bouwkundige zaken. Dat zijn certificatenfabrieken. Nou ja,
15:30
Speaker 1: die zijn meer in de breedte actief. Dus die doen
15:32
Speaker 1: veel meer voor een klant dan alleen maar liften. En
15:35
Speaker 1: daarin denk ik ook dat zij het kwaliteitssysteem qua keuringspunten
15:41
Speaker 1: en controles wat uitgehold hebben. En het hele grote verschil
15:44
Speaker 1: met België is dat de Belgische inspecteur die gaat alleen keuren.
15:48
Speaker 1: Die gaat er alleen naartoe. Wat wij in Nederland doen
15:50
Speaker 1: is dat we altijd samen met een monteur gaan... die
15:51
Speaker 1: die lift in onderhoud heeft. Die weet hoe die installatie
15:54
Speaker 1: werkt en die heeft handjes... en daarmee kun je veel
15:56
Speaker 1: meer dingen controleren en doen. En dat maakt misschien ook
15:59
Speaker 1: wel het verschil in procedure... in Nederland ten opzichte van België.
16:03
Speaker 1: En dan trek jij je terug uit België. Luistert men
16:05
Speaker 1: dan naar jou als jij ergens aan de bel trekt...
16:07
Speaker 1: of trek je dan niet aan de bel en maak
16:08
Speaker 1: je gewoon een commerciële beslissing? We hebben dat absoluut wel
16:11
Speaker 1: aangekaart bij de Belgische overheid. De overheid heeft er ook
16:13
Speaker 1: wel wat aan gedaan. Die heeft ook gezegd, er moet
16:15
Speaker 1: ook op de rapportages een keuringstijd komen. Hoe lang je
16:19
Speaker 1: aan het keuren bent geweest. En dan kunnen we ook
16:20
Speaker 1: controleren dat je er geen twaalf op een dag kunt doen,
16:22
Speaker 1: bij wijze van spreken. Maar of het nou echt werkt,
16:26
Speaker 1: ik weet het niet. Ik denk dat ze er wat
16:28
Speaker 1: strenger op moeten zijn. En dat ze dat wat beter
16:30
Speaker 1: moeten handhaven, dat denk ik. Maar dat kost soms wat
16:33
Speaker 1: tijd in België, denk ik. En verderop in de wereld,
16:35
Speaker 1: gaat het daar beter? Of zie je eigenlijk in allerlei
16:37
Speaker 1: landen dit soort praktijken? Er zijn ook wel landen waar
16:40
Speaker 1: het helemaal niet georganiseerd is. Als je buiten Europa kijkt.
16:43
Speaker 1: Maar ook in Europa zijn er verder wel wat verschillen hoor.
16:46
Speaker 1: Dat wisselt. In Ierland is het wel anders ingericht. En
16:50
Speaker 1: hoe lang hebben jullie er dan over gedaan om die
16:51
Speaker 1: beslissing te maken om naar India te gaan? Nou dat
16:55
Speaker 1: is denk ik ontstaan in 2024. Toen hebben we met
16:59
Speaker 1: wat Indische mensen ook gesproken. En toen hebben we gezien
17:01
Speaker 1: wat er gaat gebeuren qua overheid. Hoe wordt die regelgeving aangepast?
17:05
Speaker 1: Gaan jullie hetzelfde model hanteren als wat wij in Europa
17:08
Speaker 1: doen of niet? Is dat zo? Voor een deel is
17:10
Speaker 1: dat zo, ja. Het is redelijk gelijkwaardig. En daarin zagen wij,
17:14
Speaker 1: en we kregen gewoon een hulpvraag. Eigenlijk moeten wij een
17:17
Speaker 1: certificeringsinstantie zoals Lift Institute in India hebben. Kunnen jullie daar
17:21
Speaker 1: niet aan bijdragen? Dus toen zijn we gaan onderzoeken, is
17:23
Speaker 1: dat interessant voor ons? Kunnen wij daarmee aan de gang?
17:26
Speaker 1: En uiteindelijk blijkt na een aantal rondjes daar gedaan te hebben,
17:30
Speaker 1: de overheid bezocht... de standaardisatiecommissie bezocht... een heleboel klanten bezocht,
17:35
Speaker 1: toekomstige klanten... om te zien, wat is nou die noodzaak?
17:37
Speaker 1: En zitten jullie wel op ons te wachten? Dan wil
17:40
Speaker 1: ik ook nog even tijd inruimen voor een stokpaartje van jou.
17:42
Speaker 1: Want ik heb altijd geleerd dat je bij een brand
17:44
Speaker 1: niet de lift moet nemen. Dat kan in sommige gevallen wel.
17:48
Speaker 1: En ik zie jou al jaren op de planken staan...
17:52
Speaker 1: om uit te leggen dat dit toch wel iets moet zijn...
17:54
Speaker 1: Dus geef ons even de pitch van John van Vliet...
17:57
Speaker 1: voor brandveilige liften waar we toch in het bejaardenthuis in moeten.
18:01
Speaker 1: We weten allemaal dat de vergrijzing maar doorgaat. En er
18:03
Speaker 1: komen prachtige appartementen waarbij je soms ziet... dat de appartementen
18:07
Speaker 1: complex zijn met liften. Dat je soms ziet dat er
18:08
Speaker 1: beneden in de gang tien rollators staan... en 25 scootmobiels.
18:14
Speaker 1: Of soms voor de deur met alle brandgevaren van dien.
18:16
Speaker 1: En die mensen moeten allemaal naar boven. Naar hun appartementen
18:20
Speaker 1: en naar beneden. En dat gaat allemaal prima. Zolang er
18:22
Speaker 1: niks aan de hand is. Maar als er een calamiteit is,
18:25
Speaker 1: dan wat jij zegt, is het zo dat je de
18:27
Speaker 1: lift niet mag gebruiken. Als er brand is, dan gaat
18:29
Speaker 1: in principe die lift naar beneden. Die gaat met open
18:31
Speaker 1: deuren staan en die zegt ik doe niks meer. Ja.
18:34
Speaker 1: Maar dat kan eigenlijk helemaal niet meer met dit soort
18:36
Speaker 1: tijden en dit soort mensen. Met vergrijzing. Nee, vergrijzing. Mensen
18:39
Speaker 1: die niet meer mobiel zijn en die eigenlijk de trap
18:41
Speaker 1: niet meer kunnen nemen. Die hebben niet voor niks een
18:43
Speaker 1: rollator of een scootmobiel. Die kan je toch niet de
18:45
Speaker 1: trap afsturen? Maar snap jij de angst van mensen dan?
18:47
Speaker 1: Want ik zie jou dit zeven jaar al minstens beweren.
18:50
Speaker 1: Want in 2018 heb ik video's gevonden op YouTube enzovoort enzovoort.
18:54
Speaker 1: Of uiteraard in 2018 moet ik zeggen. Overheid en brandweer
18:56
Speaker 1: die zeggen dan vervolgens nee tegen jou. Neem ik aan. Ja,
19:01
Speaker 1: de deregulering is natuurlijk nog steeds best wel een dingetje.
19:03
Speaker 1: Zolang er niet direct ongevallen gebeuren... en het niet ernstig
19:06
Speaker 1: genoeg blijkt te zijn... heeft de overheid geen... Maar is
19:10
Speaker 1: dat ook niet heel begrijpelijk? Dat is ook zo. Ik
19:14
Speaker 1: zie wel wat er gebeurt. En ik zie wel dat wij...
19:17
Speaker 1: eigenlijk in deze moderne tijd nog steeds niet in staat zijn...
19:19
Speaker 1: om een lift op te leveren... die je gewoon kunt
19:21
Speaker 1: blijven gebruiken bij brand. Natuurlijk moet je bepaalde dingen controleren...
19:25
Speaker 1: en hij moet uiteindelijk uitgeschakeld worden... als het echt onveilig wordt.
19:27
Speaker 1: Maar er zijn zat situaties te verzinnen... waarbij die lift
19:29
Speaker 1: nog prima kan functioneren. De meeste mensen zullen toch aannemen... ja,
19:34
Speaker 1: maar ik wil dat hele risico. Die bandbreedte tussen... hij
19:36
Speaker 1: moet echt uit nu en we hebben brand... maar we
19:38
Speaker 1: gaan hem wel gebruiken. Die ziet men toch helemaal niet.
19:40
Speaker 1: Dus dan is het toch logisch... Ja, maar dat is
19:42
Speaker 1: toch makkelijk? Dat is toch uiteindelijk kijken van... we zeggen
19:44
Speaker 1: gewoon nee en we zien wel wat er gebeurt. Dat
19:46
Speaker 1: is toch veel te makkelijk? Uiteindelijk moet je zorgen dat... Kijk... wetgeving,
19:50
Speaker 1: ik begrijp dat, is altijd reactief. Als er wat misgaat,
19:52
Speaker 1: dan komt er pas wetgeving. Maar in dit geval denken
19:55
Speaker 1: we van dit gaat een keer mis. Waarom zijn we
19:57
Speaker 1: dat niet voor? Waarom zorgen we niet? Want voordat dat
19:59
Speaker 1: voor elkaar is en voordat je een lift hebt gebouwd
20:01
Speaker 1: en dat is ook tien jaar verder. Helder. Ga er
20:04
Speaker 1: nu mee aan de gang en zorg gewoon netjes dat
20:06
Speaker 1: het voor elkaar is. En dat uiteindelijk ook de mensen
20:07
Speaker 1: met de rolstoelgebruik en scootmobiels straks gewoon via de lift
20:11
Speaker 1: naar beneden kunnen als er wat aan de hand is.
20:12
Speaker 1: Heb je heel veel hoop dat het gaat gebeuren? Nee.
20:15
Speaker 1: Het duurt nog heel lang, denk ik. Het moet eerst
20:16
Speaker 1: wel gebeuren. Daar is de wacht op. Dat is eigenlijk
20:18
Speaker 1: van de zotten. Heel veel dank. John van Vliet, directeur
20:21
Speaker 1: van het Liftinstituut. Wil je meer gesprekken luisteren met de
20:23
Speaker 1: top van het bedrijfsleven of andere leiders van dit moment?
20:26
Speaker 1: Bijvoorbeeld gesprek met Lodewijk van der Borg, directeur van de
20:29
Speaker 1: Royal Kaak Group. Abonneer je dan op de Top van
20:31
Speaker 1: Nederland om geen aflevering te missen. En zometeen bespreek ik...