Latest / abgründe. - Der True-Crime-Podcast / Dunkle Geschäfte in einer weißen Branche

Transcript

Dunkle Geschäfte in einer weißen Branche · abgründe. - Der True-Crime-Podcast

• 0:03
  Speaker 1: Abgründe der Kriminalpodcast des Verlags Nürnberger Presse.
• 0:08
  Speaker 1: Echte Verbrechen, echte Fälle mit unseren Gerichts- und Polizeireporterinnen und Reportern.
• 0:23
  Speaker 2: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge abgründe dem True Crime Podcast von Verlag Nürberger Presse.
• 0:28
  Speaker 2: Mein Name ist Lena Wölke Und mir gegenüber sitzt Ulrike Löw.
• 0:31
  Speaker 2: Hallo Lena
• 0:32
  Speaker 0: Wir wollen
• 0:34
  Speaker 2: heute über einen Betrug im Gesundheitswesen sprechen.
• 0:37
  Speaker 2: Ich musste da gleich sofort an Hochstapler und falsche Ärzte denken, also Betrüger die zum Beispiel kein Medizinstudium haben aber als Arzt auftreten.
• 0:47
  Speaker 0: Ja das war ja auch Thema einer unserer ersten Folgen.
• 0:50
  Speaker 0: Ja
• 0:51
  Speaker 2: Folge Nummer sechs war das könnt ihr jetzt natürlich auch nach der Folge gerne nachhören
• 0:56
  Speaker 0: Genau, ging um den falschen Arzt, um es kurz zu spoilern.
• 1:00
  Speaker 0: Der am Ende vor dem Landgericht Nürnberg-Fürt gelandet ist und einige Jahre ins Gefängnis gegangen.
• 1:05
  Speaker 0: Dort wollte er dann hinter Gittern Medizin studieren und hat am Ende aber nur eine Autobiografie geschrieben, Titel Wahnsinn in Weiß.
• 1:13
  Speaker 2: Ja, passt als Titel eigentlich auch ganz gut zur unserer heutigen Folge, Wahnsinnin Weiß!
• 1:18
  Speaker 2: Aber wir wollen heute auch über dunkle Machenschaften in der weißen Branche sprechen.
• 1:24
  Speaker 2: In Nürnberg sind nämlich Sonderermittler, kriminellen Ärzten und betrügerischen Pflegediensten in ganz Bayern auf der Spur.
• 1:31
  Speaker 2: Und wenn Sie ermitteln, da geht es dann um Hunderttausende manchmal sogar im Millionenbeträge?
• 1:37
  Speaker 0: Ja!
• 1:38
  Speaker 0: Und tatsächlich verursachen diese Täter nicht nur finanzielle Schäden – in Einzelfällen werden auch Menschenleben riskiert.
• 1:48
  Speaker 0: Darüber möchte ich gerne erzählen.
• 1:50
  Speaker 0: Wir blicken zunächst mal nach Unterfranken, und zwar genauer in die Region um Würzburg und Kitzingen.
• 1:56
  Speaker 0: Es war ein Donnerstag, der Juli-Jubiläum.
• 2:02
  Speaker 0: Und dort durchsucht die Polizei vier Gebäude.
• 2:06
  Speaker 0: Diese drei Gebäuden gehören alle zu einem Pflegedienst.
• 2:09
  Speaker 0: Der Grund ist Verdacht auf Pflegebetrug.
• 2:12
  Speaker 2: Es geht also um Geld oder genauer gesagt um Abrechnungsbetrugs?
• 2:16
  Speaker 0: Ganz genau.
• 2:17
  Speaker 0: Zu diesem Zeitpunkt ist weit auch sofort öffentlich.
• 2:19
  Speaker 0: heißt, dass diese ambulante Pflegedienst seit Jahren im ganz großen Stil betrügt.
• 2:26
  Speaker 0: die Pflegekasse der AUK kommt auch gleich rum mit einem Betrag nennt als Schaden zweieinhalb Millionen Euro und die drei Betreiber von diesen Pfleger dienste werden auch sofort festgenommen.
• 2:39
  Speaker 2: Ja also bei solchen Summen da darf man nicht die Gefahr aufkommen lassen das jemand flüchtet.
• 2:44
  Speaker 0: ja das ist genau der Grund.
• 2:46
  Speaker 0: auch tatsächlich das Untersuchungshaft angeordnet wird, weil man Fluchtgefahr wie du sagst annimmt aber auch Verdunklungsgefahr.
• 2:54
  Speaker 0: Und gleich nach dieser Ratz hier wird auch bekannt dass die Polizei die stationären Einrichtungen des Pflegedienstes geräumt hat also die Patienten fünf Patienten.
• 3:04
  Speaker 0: Wir müssen sogar eine andere Pflegeheime verliegt werden.
• 3:08
  Speaker 0: und jetzt wird auch noch die Staatsanwaltschaft Würzburg eingeschalten, die nämlich wegen fahrlässiger Körperverletzung unter Misshandlung Schutzbefohlen ermittelt.
• 3:17
  Speaker 0: Weil die Sonderermittler in Nürnberg nur für finanzielle Schäden zuständig
• 3:21
  Speaker 0: sind.".
• 3:22
  Speaker 2: Und dazu wird auch ein Verdacht gleich unmittelbar nach der Ratie sofort öffentlich?
• 3:28
  Speaker 2: Die Betreiber des Pflegedienstes waren fachlich gar nicht ausreichend qualifiziert.
• 3:33
  Speaker 2: Eine verantwortliche Pflegekraft gab es auch nicht und die Qualität des Pflegedienstes war auf ein Minimum reduziert.
• 3:40
  Speaker 2: Viele der Leistungen, die abgerechnet worden sind wurden nur auf dem Papier vorgetäuscht.
• 3:45
  Speaker 2: Und wie du gesagt hast, Betrug im Gesundheitswesen kann auch heißen das Menschenleben gefährdet
• 3:51
  Speaker 2: werden.".
• 3:53
  Speaker 2: Also ich bin noch zu jung, um mir jetzt Gedanken zu machen.
• 3:57
  Speaker 2: Wie es mit mir aussieht wenn ich irgendwann mal vielleicht gepflegt werden muss wobei wahrscheinlich sollte man sich da jederzeit mal Gedanken drüber machen.
• 4:05
  Speaker 0: Es gibt dann auch schon Pflege-Roboter wer weiß.
• 4:10
  Speaker 2: Aber genau was ich eigentlich sagen will man musste ja schon vor dem Moment also wenn man sowas hört schon fast fürchten wenn man sich selber nicht mehr versorgen kann wenn man so etwas hört weil das auch klar ist So eine Pflege ist natürlich super teuer.
• 4:27
  Speaker 2: Absolut,
• 4:28
  Speaker 0: das ist wirklich genau der Punkt.
• 4:30
  Speaker 0: Das ist das Eine und du hast natürlich recht wir sind noch zu jung insbesondere Du um uns darüber Gedanken zu machen.
• 4:36
  Speaker 0: aber es können ja auch die Eltern zum Pflegefall werden.
• 4:40
  Speaker 0: dann kommt erstens unglaublich viel Arbeit auf einen Zohl natürlich auch ne seelische Belastung Und es ist dann schon extrem schwierig, aus meinem Pflegedienst zu finden.
• 4:50
  Speaker 0: Wenn dieser Pflegerdienst noch irgendwelche billigen Aushilfen schickt, die nicht mal qualifiziert sind – also das stellt mir wirklich furchtbar vor?
• 4:59
  Speaker 2: Ja ich finde sogar der ganz schlimme Punkt dabei ist natürlich wenn solche skrupellosen Pflegedienste aber eben den Stundensatz von einer normalqualifizierten Fachkraft abwechnen.
• 5:10
  Speaker 0: Genau, absolut.
• 5:12
  Speaker 0: Und das ist sozusagen das Thema.
• 5:14
  Speaker 0: und das Wort Pflegemissstand, das klingt jetzt so abstrakt aber ich beschreibe mal was die Ermittler da in Kitzingen tatsächlich zu sehen bekommen haben bei dieser Razzia.
• 5:26
  Speaker 0: Da hat eine Patientin ganz lange Fingernägel und darunter sind Kotreste, das ist jetzt noch das kleinste Indiz dafür dass sie nicht mal beim Waschen eine Hilfe bekommen hat.
• 5:35
  Speaker 0: diese Frau hat Strümpfe an und diese Strümpe die sind schon in ihrer Haut verwachsen.
• 5:43
  Speaker 0: Zwei weitere Patientinnen liegen im Bett in ihren eigenen Exkrementen auch.
• 5:47
  Speaker 0: Die Matratzen sind voller Urin bis hoch zu den Schultern und hier ist es auch im Bettkot.
• 5:53
  Speaker 0: Eine vierte Frau hat Druckgeschwüre, richtige Löcher hat die in ihrem Körper im Fleisch.
• 5:59
  Speaker 0: Eines davon ist an der linken Ferse des Anderen am Steißbein.
• 6:06
  Speaker 0: Der Kubidus heißt das.
• 6:07
  Speaker 0: im Fach Schagant habe ich gelernt.
• 6:10
  Speaker 0: Davon sind oft betlägerige oder im Rollstuhl sitzende Personen betroffen, wenn halt die Patienten nicht mehr mobil gehalten werden und die Haut nicht gepflegt wird.
• 6:21
  Speaker 0: Und das ist immer noch nicht alles schon gruselig genug.
• 6:25
  Speaker 0: aber zwei Tage vor dieser Ratia hat ein Mitarbeiter von dem Pflegedienst einen Arzt gerufen und hat gemeldet dass ein Patient verstorben sei.
• 6:35
  Speaker 0: Dricker Warnung an unsere Hörerinnen und Hörern aussprechen.
• 6:39
  Speaker 0: Denn was ich jetzt erzähle, sagt wirklich viel aus.
• 6:41
  Speaker 0: Jetzt kommt der Arzt und stellt fest dass dieser Patient noch atmet also noch lebt.
• 6:50
  Speaker 2: Mir fällt praktisch nichts mehr dazu ein.
• 6:52
  Speaker 2: auf jeden Fall zeigt es ja überdeutlich das jede medizinische und pflegerische Kompetenz fehlt Und dieser Zeitraum zwischen der Vermutung dass jemand tot ist und dem Umstand dass er aber noch leibt.
• 7:04
  Speaker 2: diesen Patienten hätte man ja vielleicht noch helfen können bei dem früheren Eingreifen.
• 7:08
  Speaker 0: Ja, es ist absolut schrecklich und dieser Arzt lässt den Patienten jetzt sofort ins Krankenhaus bringen aber der Mensch war nicht mehr zu retten erst zwar versorgt worden aber er ist dann an eine Blutvergiftung im Krankenhaus gestorben und das macht natürlich überdeutlich dass diese Pflegedienst vollkommen überfordert war und total schlampig arbeitet.
• 7:33
  Speaker 0: Im Zimmer von diesen Patienten sind nicht mal Unterlagen zu finden.
• 7:36
  Speaker 0: Es gibt keine Patienten, Mappe, also Papiere die wichtig sind weil ja zum Beispiel dokumentiert wird welche Medikamente werden gegeben, welche Krankheiten hat der Patient oder welchen ganz konkreten pflegerischen Bedarf.
• 7:50
  Speaker 0: Und das sind hier alles keine Einzelfälle.
• 7:52
  Speaker 0: es zeigt sich dass es wirklich an allen Ecken und Enden vorn und hinten an allem fehlt und mangelt.
• 7:59
  Speaker 0: und in einer weiteren Einrichtung von genau diesem Pflegedienst treffen dann die Ermittler wieder auf Zwöllig.
• 8:05
  Speaker 0: Zwei völlig verwahrloste und vernachlässigte Patienten.
• 8:09
  Speaker 0: Wieder riecht eine Frau ganz massiv nach Urin, sie hat fettige Haare die Fingernägel sind wieder ganz stark verschmutzt Die trägt jetzt noch einen Katheter also so ein Urinbeutel Und es ist ganz offensichtlich dass dieser Beutel schon seit längerer Zeit nicht mal gewechselt worden ist.
• 8:27
  Speaker 0: Bei der zweiten Patientin das gleiche Bild, dies auch eingenässt voller Kot Und sehr dreckig und sogar in ihrem kleinen Bad kleben Kotreste an der Wand.
• 8:39
  Speaker 2: Also wirklich ein grausames Bild, was du uns da zeichnest?
• 8:44
  Speaker 2: Ich finde, was daran so schlimm ist ... Das betrifft auch Fälle die wir schon hatten wo es um Kinder ging.
• 8:51
  Speaker 2: Was beide Gruppen ja eint, dass sie komplett hilflos sind und darauf angewiesen sind, dass man ihnen hilft.
• 8:57
  Speaker 2: Aus dem Grund sind's genau jetzt... diese älteren Menschen, von denen du gesprochen hast in den Pflegeheimen.
• 9:03
  Speaker 2: Weil sie ja genau darauf angewiesen sind das Fachleute sich um sie kümmern und das schließt schon mal den Kreis zum Anfang.
• 9:10
  Speaker 2: all das kostet da trotzdem ein Haufen Geld.
• 9:13
  Speaker 2: Und die Typen, die dieses pflegehäime betrieben haben also diesen Pflegedienst hatten Die machen einen Reibach auf Kosten der Patienten.
• 9:23
  Speaker 2: Da frage ich mich schon vielleicht kannst du dazu sagen was das für menschen waren?
• 9:29
  Speaker 0: Ja, also tatsächlich ist es eine kleine Familie.
• 9:33
  Speaker 0: Die drei Betreiber sind Ehepaar und deren Sohn.
• 9:38
  Speaker 0: Und im Juni, zwanzig, dreinzwanzig da habe ich die dann auch tatsächlich gesehen.
• 9:42
  Speaker 0: das ist dann nämlich drei Monate nach der Ratze von der wir zu Beginn erzählt haben sitzen die alle drei vom Landgericht Nürnberg führt.
• 9:51
  Speaker 0: Der Vater ist sechsundfünfzig Jahre, die Mutter ist siebenundvierzig Jahre Und die Dreis sehen überhaupt kein bisschen ungewöhnlich aus, in irgendeiner Art und Weise.
• 10:02
  Speaker 0: Also sie tragen ganz normale Kleidung – das sind jetzt nicht übermäßig schick oder so, aber sie werden ja auch tatsächlich aus der Urhaft vorgeführt.
• 10:10
  Speaker 0: also die tragen jetzt auch nicht die Urhaftkleidung sozusagen sondern eben ihre ganz normale Kleidungen, die ihnen wahrscheinlich ja ihre Anwälte hinter Gitter gebracht haben.
• 10:22
  Speaker 0: kommt es natürlich dazu, dass er auch so persönliche Angaben machen zu ihren Lebensverhältnissen?
• 10:27
  Speaker 0: und der Vater hat eine ziemlich abwechslungsreiche Berufsbiografie.
• 10:32
  Speaker 0: Der war jahrelang als Versicherungsvertreter unterwegs.
• 10:35
  Speaker 0: dann hatte er als selbstständiger zehn Jahre lang ein Grammatorium geführt Und also in dieser Zeit den Leiter eines Pflegeheims kennenlernt, beschließt zusätzlich einen Pflegedienst zu gründen.
• 10:47
  Speaker 0: Da kann man sich jetzt natürlich vorstellen dass er schon sozusagen die Dollarzeichen in den Augen hatte und es war dann tatsächlich auch recht lukrativ.
• 10:56
  Speaker 0: als der Mann nämlich festgenommen wird beschlagnahm die Staatsanwaltschaft Grundstücke Häuser und Geld in Höhe von vier Komma vier Millionen Euro ...
• 11:07
  Speaker 2: muss man sich auf die Situation jetzt hergehen lassen.
• 11:08
  Speaker 2: Also für ihn war dieser grausame Abrechnungsbetrug richtig lukrativ?
• 11:15
  Speaker 0: Ja, da müssen wir viele Podcasts aufnehmen.
• 11:17
  Speaker 0: Wahrscheinlich tausend Jahre... Jetzt
• 11:18
  Speaker 2: kommen vier Millionen um genau
• 11:20
  Speaker 0: zu sein!
• 11:22
  Speaker 0: Genau.
• 11:22
  Speaker 0: Die Schadensummen sind echt horrend und natürlich dürfen sich Verbrechen nicht lohnen.
• 11:28
  Speaker 0: also es will ja niemand das diese drei wenn die jetzt ins Gefängnis eingesperrt werden würden und irgendwann wieder entlassen werden aus dem Schließfach ihre Beute sozusagen rausholen.
• 11:39
  Speaker 0: und genau deshalb wird dieses Vermögen, von dem man zu diesem Zeitpunkt vermutet dass es eben durch kriminelle Machenschaften erlangt worden ist während des Ermittlungsverfahrens zunächst gepfändet.
• 11:51
  Speaker 0: Auf diese Weise wird's gesichert.
• 11:53
  Speaker 0: Wenn sich jetzt die Vorwürfe in der Beweisaufnahme vor Gericht bewahrheiten, wird im Urteil auch festgelegt wie hoch dieser sogenannte Wertersatz ist.
• 12:03
  Speaker 0: Das Fachwort ausfällt und das kann dann richtig, richtig üppig werden.
• 12:09
  Speaker 0: Und das Signal soll eben wie gesagt sein Verbrechen lohnt sich nicht und wenn du erwischt wirst bekommst du unter gar keinen Umständen mehr den Fuß auf dem Tisch.
• 12:16
  Speaker 0: In diesem Fall sitzen wie gesagt drei Personen vor Gerichtet.
• 12:20
  Speaker 0: wir haben noch den Sohn er ist sechsundzwanzig Jahre alt Und er hat im Grammatorium des Vaters eine Ausbildung zum Kaufmann für Büromanagement gemacht.
• 12:54
  Speaker 2: alle von diesem Familienimperium irgendwie träumen und profitieren, also wie kann man sich das vorstellen?
• 13:00
  Speaker 0: Es ist alles sehr naheliegend.
• 13:02
  Speaker 0: Und in gewisser Weise ist es alles wahrscheinlich zutreffend was du sagst.
• 13:07
  Speaker 0: Also der Sohn hat erzählt, dass er schon während seiner Schulzeit im Unternehmen für seinen Vater gearbeitet hat.
• 13:13
  Speaker 0: Dann folgt die Ausbildung und als er dann den Job im Pflegedienst antritt wird eine Wohnanlage neu gebaut und der Junior übernimmt jetzt die Bauaufsicht.
• 13:24
  Speaker 0: Also es sind Wohnungen teilweise auch im Sinn von betreuten Wohnen zu vermieten und wird immer stärker in diesen Pflegedienst eingebunden.
• 13:33
  Speaker 0: Und ich werde das mal ein bisschen ausführlicher, dann kann man sich vielleicht auch besser vorstellen wie der Arbeitsablauf dazu funktioniert.
• 13:41
  Speaker 0: Dieser Pflegerdienst hat eben mehrere Gebäude an unterschiedlichen Orten – in ganz Unterfranken ist das verteilt also auch in Dörfern.
• 13:48
  Speaker 0: sozusagen ist da zuletzt von neunzig Patienten zuständig.
• 13:53
  Speaker 0: Und deshalb mussten für die Mitarbeiter, also für die Pflegekräfte auch Touren und Dienstpläne geschrieben werden, mal dem Schichtdienst gearbeitet – und es muss natürlich organisiert sein – die Mitarbeiter werden in diesen unterschiedlichen Pflegewohngemeinschaften eingesetzt und die müssen dann dorthin fahren.
• 14:11
  Speaker 0: Dafür ist sozusagen der Junior dann auch
• 14:13
  Speaker 0: zuständig.".
• 14:14
  Speaker 2: Aber also so stelle ich es mir vor, wenn eine Leistung erbracht wird.
• 14:18
  Speaker 2: Also das ist ja nicht nur bei Pflegediensten und so sondern auch im Krankenhaus dann muss das doch alles ordentlich dokumentiert werden weil nur so man das ja mit der Krankenkasse auch abrechnen kann.
• 14:31
  Speaker 2: Ich kann mir vorstellen dass das eigentlich bis ins kleinste Detail gesetzlich geregelt ist
• 14:38
  Speaker 0: Ganz genau.
• 14:39
  Speaker 0: Na klar, das Sozialgesetzbuch sagt also ganz einfach gesprochen es braucht den Versorgungsvertrag.
• 14:44
  Speaker 0: nur dann dürfen die Pflegekassen auch zahlen und in diesem Versorgung vertracht ist ganz genau festgehalten welcher Art und in welchem Umfang die Pflegleistungen sind die der Patient bekommen soll
• 14:57
  Speaker 2: Also angefangen von Hilfe beim Waschen oder bisschen zum Anziehen von Stützstrumpfen und dem Verabreichen von Medikamenten.
• 15:06
  Speaker 2: Ganz bestimmt ist es ja auch definiert, was eine ordentliche Pflegeeinrichtung ist.
• 15:11
  Speaker 2: Also ich schätze jetzt mal nicht dass er in den Räumen seines Krimaturiums da eine Pflege-Einrichtungen den Pflegedienst hätte eröffnen dürfen.
• 15:18
  Speaker 0: Das Beispiel!
• 15:19
  Speaker 0: Genau, ein gutes Beispiel ist irgendwie auch leicht makaber finde ich mit dem Krimatorium und das Gesetz schreibt vor, dass nur von ausgebildeten Pflegefachkräften gepflegt werden darf.
• 15:31
  Speaker 0: Das bedeutet jetzt ganz konkret aber nicht, Also auch schließlich gelernte Krankenpfleger und Pflegerinnen hier arbeiten dürfen.
• 15:40
  Speaker 0: Aber es heißt, dass das für die Kontrolle eine Fachkraft braucht, die sozusagen als Pflegedienstleitung auch die Verantwortung übernimmt.
• 15:49
  Speaker 0: Und dann kann man schon zu Hilfspflegers auch einsetzen wenn man's transparent kommuniziert Und diese Pflegedienstleitung ist dann aber eben auch für die Qualitätssicherung zuständig.
• 16:00
  Speaker 0: Also dafür, dass ein Pflegekonzept erst mal entsteht und dann noch umgesetzt wird.
• 16:05
  Speaker 0: Es braucht natürlich da auch regelmäßige Dienstbesprechungen.
• 16:08
  Speaker 0: Man will sich ja austauschen wie geht es dem Patient X usw.
• 16:11
  Speaker 0: und so fort?
• 16:13
  Speaker 0: Und im Grund liegt das ja auch auf der Hand.
• 16:15
  Speaker 0: also wenn jetzt Frau Schmidt nicht regelmäßig ist oder Herr Müller sich nicht mehr waschen will, dann müssen das die Kollegen hier wissen und sich gegenseitig mitteilen, was sie da so beobachten.
• 16:25
  Speaker 2: Und all diese Regelungen und Verpflichtungen stehen ja auch in diesem Versorgungsvertrag.
• 16:30
  Speaker 2: Und diesen Vertrag musste unser Geschäftsführer ja auch unterschreiben, und außerdem wenn er bereits einen Krimaturium betreibt dann ist er schon als Unternehmer tätig und sollte eigentlich auch wissen wie der Hase läuft, wenn man sowas betreibt also wenn man Unternehmen besitzt.
• 16:46
  Speaker 0: Absolut an dieser Stelle muss ich jetzt mal einen Pluspunkt für den Vater erwähnen.
• 16:51
  Speaker 0: Der hat nämlich direkt nach der Razzia, also als die Ermittler und die Polizei angerückt sind sofort die ganze Schuld auf sich genommen.
• 17:00
  Speaker 0: Und hat gesagt er ist wirklich ganz alleine der Geschäftsführer und hat versucht seine Ehefrau und seinen Sohn aus der Sache herauszuhalten.
• 17:08
  Speaker 1: Ja,
• 17:10
  Speaker 2: er hat ihn aber... Also ich kann mir jetzt nicht vorstellen dass er sich auf dem Rücken der alten Menschen und auf Kosten von deren Gesundheit die Taschen vollstopft.
• 17:20
  Speaker 2: Und seine Frau und sein Sohn halt nichts davon gewusst haben sollen?
• 17:24
  Speaker 0: Ja, Verdacht liegt natürlich nahe weil man muss sich dann ja auch fragen wo kommen die ganzen Millionen denn her?
• 17:32
  Speaker 0: und so weiter.
• 17:33
  Speaker 0: spätestens an der Stelle kriegt man es als Familie mit aber er hat trotzdem eben sehr deutlich betont dass er der Chef war und seine Frau und sein Sohn nur nach seinen Anweisungen, seinen Wünschen gehandelt haben und ihm beim Betrieb von diesem Pflegedienst so unterstützt haben.
• 17:51
  Speaker 0: Und dann hat er aber versucht sich rauszureden.
• 17:55
  Speaker 0: also wir haben ja vorhin ausführlich erklärt dass es für den Pflegerdienst so eine hauptamtliche Pflegendienstleitung braucht Verträge und so weiter geschlossen werden müssen.
• 18:05
  Speaker 0: Und da hat er eben behauptet, ja ich habe ja dauernd Vorstellungsgespräche geführt aber es ist halt nie ein passender Bewerber gekommen leider leider leider nie die passende Person
• 18:15
  Speaker 0: gefunden.".
• 18:17
  Speaker 2: Also kann sein nicht mein Fachkräftemangel das ist ja wirklich ein reales Problem.
• 18:22
  Speaker 2: andererseits verlangt es der Versorgungsvertrag und vor allem er kassiert das auch?
• 18:27
  Speaker 0: Genau!
• 18:28
  Speaker 0: Und man könnte sich schon überlegen Wenn das jetzt tatsächlich stimmt, also du hast ja einen Punkt mit Fachkräftemangel.
• 18:35
  Speaker 0: Aber ich könnte auch mit einer Prämie locken zum Beispiel oder einfach eine besonders guten Bezahlung.
• 18:42
  Speaker 0: und mit dieser Erklärung ist er aus diesem Grund deshalb nicht durchgekommen.
• 18:47
  Speaker 0: Und am Ende haben natürlich Vater und Sohn schon ganz genau gewusst dass sie Leistungsnachweise am Ende abgezeichnet hatten von ihren Mitarbeitern die halt einfach falsch waren.
• 18:58
  Speaker 0: Und der Sohn hat geschildert, dass sein Vater zum Beispiel Leistungsnachweise ausgedruckt hat und er – also der Sohne – das dann an die Mitarbeiter weitergegeben hat.
• 19:08
  Speaker 0: Pflegekräfte mussten das ja auch unterschreiben und im Rahmen der Hausbesuche mussten auch die Patienten unterschreifen.
• 19:15
  Speaker 1: Da
• 19:16
  Speaker 0: wurde schon ganz deutlich….
• 19:18
  Speaker 0: Das sind ja jetzt mehrere Beteiligte sozusagen.
• 19:22
  Speaker 0: Ich nehme mal ein ganz harmloses Beispiel So einem Patient vielleicht nur einmal in der Woche, die Haare gewaschen worden sind.
• 19:30
  Speaker 0: Aber angegeben hat zweimal gewaschen also zweimal Haare gewaschn abgerechnet.
• 19:36
  Speaker 0: Das ist jetzt ein System von dem dann die Patienten teilweise auch ganz genau gewusst haben.
• 19:42
  Speaker 0: Wieso machen sie das denn mit?
• 19:44
  Speaker 0: Sie profitieren selber von diesem System weil dann die Pflegekraft stattdessen halt zum Beispiel mal zum Einkaufen gegangen ist auf Kosten der Krankenkassel sozusagen.
• 19:54
  Speaker 0: Und der Sohn hat dann übrigens auch erzählt, also so viel zum internen Familienverhältnis mit dem Vater, dass er sich irgendwie immer nur so wieder Laufbursche von seinem Vater gefühlt hat und sich nicht so richtig ernst genommen gefühlede.
• 20:10
  Speaker 0: und irgendwie hat der Vater immer alle Entscheidungen ganz allein getroffen.
• 20:15
  Speaker 2: Vor achtzig Jahren wurde im Nürnberger Justizgebäude im berühmten Saal sechshundert hochrangigen Nationalsozialisten wie zum Beispiel Hermann Göring oder Albert Speer der Prozess gemacht.
• 20:26
  Speaker 2: Zum ersten Mal in der Geschichte fand eine Anklage von Einzelpersonen für schwere internationale Verbrechen statt, das war ein Meilenstein in der Entwicklung des Völkerstrafrechts.
• 20:37
  Speaker 2: Im neuen Serious Game Working on Justice, Tribunal forty-fünf, das Memoriums Nürnberger Prozesse könnt ihr den Prozess erleben.
• 20:45
  Speaker 2: Im Spiel begleitet ihr die französische Juristin Aline Chalufour bei der Aufarbeitung der Verbrechen und könnte sie bei ihrer Arbeit als Anklägerin unterstützen.
• 20:54
  Speaker 2: Bis zur Urteilsverkündung stellt ihr Beweismappen zusammen, trefft andere Prozessbeteiligte zum Beispiel Zeugen, Dolmetscherinnen und Visionäre des Völkerrechts und sucht nach verborgenen Gegenstände im Justizgebäude.
• 21:06
  Speaker 2: Außerdem wirst du herausgefordert, zu grundsätzlichen Fragen des Völkerstrafrechts Selbstpositionen zu beziehen.
• 21:12
  Speaker 2: Zum Beispiel sollen Täter oder Opfer-Aussagen im Fokus von Gerichtsverfahren stehen?
• 21:16
  Speaker 2: Oder wie viel Raum bekommt die Presse in Verfahren und wer entscheidet eigentlich, wer angeklagt wird?
• 21:24
  Speaker 2: Das Spiel ist seit dem zwanzigsten November kostenlos auf Deutsch und Englisch in den Appstores verfügbar.
• 21:33
  Speaker 2: Es klingt irgendwie auch so, als sei der Vater ziemlich ehrgeizig gewesen.
• 21:37
  Speaker 2: Als hätte er irgendwie ein großes Lebenswerk schaffen wollen und ist dann gescheitert weil er einfach keine Ahnung vielleicht überfordert war oder so.
• 21:46
  Speaker 2: Dazu passt dann auch diese vergebliche aber doch so händeringende Suche nach der Pflegedienstleistung.
• 21:56
  Speaker 2: Jetzt haben wir über zwei Personen gesprochen es waren aber drei beteiligt.
• 22:00
  Speaker 2: was ist mit der Mutter?
• 22:01
  Speaker 0: Ja, genau über die Mutter haben wir noch nicht gesprochen.
• 22:04
  Speaker 0: Tatsächlich ist in der Beweisaufnahme sehr schnell klar geworden dass sie mit den Abrechnungen des Pflegedienstes rein gar nichts zu tun hatte.
• 22:13
  Speaker 0: Sie hat kaum mitgearbeitet, manchmal ein bisschen Büro-Material für den Pflegendienst bestellt.
• 22:19
  Speaker 0: Sie war bei Einstellungsgesprächen dabei und sonst höchstens noch bei der Weihnachtsfeier.
• 22:24
  Speaker 0: Klingt jetzt irgendwie ganz leicht Ist es aber nicht?
• 22:27
  Speaker 0: Die Frau ist nach der Razzia ja auch in Untersuchungshaft gesessen.
• 22:32
  Speaker 0: Und das übrigens gar nicht zu kurz, die war elf Monate eingesperrt.
• 22:37
  Speaker 2: Ich stelle mir vor, dass eine wahnsinnige Belastung gibt's dann für jemanden, der nicht so richtig beteiligt ist, aber irgendwie zu dieser Gruppe gehört.
• 22:46
  Speaker 2: trotzdem sowas wie Schadensersatze oder so?
• 22:48
  Speaker 0: Total berechtigte Frage!
• 22:50
  Speaker 0: Die Frau wurde tatsächlich sehr schnell freigesprochen nachdem sich eben in der Beweisaufnahme sehr schnell rausgestellt hat, sie hat wirklich nichts gemacht.
• 23:01
  Speaker 0: Und das gehört jetzt zu einem der ernüchterndsten Kapitel irgendwie in der Strafjustiz dass diese Entschädigungszahlen wenn man zu unrechtenhaft sitzt eigentlich ziemlich migrig sind.
• 23:13
  Speaker 0: also es sind pro Tag seventy fünf Euro Lebenszeit ist ja trotzdem weg.
• 23:18
  Speaker 0: Also eine Belastung die mit Geld eigentlich nicht aufzuwiegen ist und Es ist ziemlich ernüchternd, aber natürlich ist es auch viel verlangt was wir so wollen.
• 23:30
  Speaker 0: Wir wollen sozusagen keine Fehler also wir wollen das Schuldige hinter Gitter landen und auf keinen Fall ein Unschuldiger bin ich voll dabei.
• 23:41
  Speaker 0: Aber es ist natürlich trotzdem extrem viel verlangen weil wir einfach keine Welt des perfekten Wissens.
• 23:49
  Speaker 0: Zu dem Zeitpunkt, als die Razzia war und alle drei festgenommen worden sind konnte das ja keiner ahnen dass der Vater im Prinzip da durchzieht.
• 23:57
  Speaker 0: Der Sohn der Laufbursche ist und die Mutter halt eigentlich nur bei der Weihnachtsfeier real anwesend
• 24:03
  Speaker 2: ist.
• 24:03
  Speaker 2: Ich mein stelle mal vor es wäre anders um gewesen und die mutter wär der Kopf dahinter gewesen man hätte sie nicht eingesperrt.
• 24:08
  Speaker 2: also
• 24:08
  Speaker 0: genau
• 24:09
  Speaker 2: da wo gearbeitet wird da kommt es zu fehlern sowohl von menschen Ich weiß nicht, wenn du dir JetGPT anschaust.
• 24:17
  Speaker 2: Auch wahrscheinlich von künstlicher Egenz.
• 24:19
  Speaker 2: Das gehört auch einen gewissen Teilen zu dem System dazu?
• 24:25
  Speaker 0: Genau!
• 24:27
  Speaker 0: Auch am Ende, als das Urteil verhängt wird ist auch der Sohn übrigens auf freiem Fuß geblieben.
• 24:33
  Speaker 0: Aber nur deshalb weil die Vollstreckung seiner Strafe zur Bewährung ausgesetzt worden ist.
• 24:39
  Speaker 0: Deswegen Beihilfe zum Betrug in Hundertf vierundsiebzig Fällen verurteilt wurden.
• 24:43
  Speaker 0: Verhängt wurden eineinhalb Jahre.
• 24:47
  Speaker 2: Und der Vater war ja sozusagen der Haupttäter?
• 24:50
  Speaker 0: Ja den hat es wirklich drakonisch getroffen.
• 24:53
  Speaker 0: fünf Jahre neun Monate Freiheitsstrafe also sind Schrafhöhen, die kennen wir sonst nur bei Gewalttaten.
• 24:59
  Speaker 0: Aber natürlich absolut angebracht hat das Gericht verhängt.
• 25:03
  Speaker 0: der Schuldspruch lautet auf Betrug in siebenhundert Fällen.
• 25:07
  Speaker 0: und was ihn noch härter treffen dürfte bzw auch die ganze Familie hart treffen durfte es ist die Einziehung von Wertersatz in Höhe von drei Komma drei Millionen Euro angeordnet worden.
• 25:20
  Speaker 2: Also den Patienten, die du da beschrieben hast.
• 25:24
  Speaker 2: Den wird das wahrscheinlich jetzt nicht unbedingt weiterhelfen wenn dieses Geld zurückgeholt wird aber es ist ja zumindest schon mal ein gutes Zeichen sozusagen.
• 25:32
  Speaker 0: Ja ganz genau und hier ist das Geld dir auch tatsächlich da gewesen.
• 25:36
  Speaker 0: also zu Beginn des Strafverfahrens hat er die Staatsanwaltschaft bereits gepfändet und Hypotheke auf die Grundstücke eingetragen
• 25:45
  Speaker 2: Und da können sich jetzt auch unsere Hörerinnen Freuen vielleicht.
• 25:50
  Speaker 2: Ehrlich geht es dir auch so, also wenn ich auf meine Gehaltsabrechnung blicke dann fällt mir das von meinem monatlichen Produktgehalt auch deshalb netto weniger über bleibt weil die Ausgaben für die Krankenversicherung ständig steigen?
• 26:03
  Speaker 0: Ja ganz genau.
• 26:04
  Speaker 0: und das liegt eben nicht nur daran dass Medikamente oder Therapien teurer werden sondern dass es eben auch solche dunklen Geschäfte im Gesundheitswesen gibt und dadurch verlieren alles sehr viel Geld würden die jetzt nie zur Strecke gebracht.
• 26:19
  Speaker 0: Diese Täter, dann verunsichert es ja auch die Bevölkerung oder zerstört irgendwie das Vertrauen in unser Gesundheitssystem und das wäre natürlich ein Skandal.
• 26:29
  Speaker 0: und deshalb ist es wirklich eine gute Nachricht dass es spezieller Mittler gibt, die nur dafür zuständig sind, dass die schwarzen Schafe unter diesen Pflegediensten oder auch kriminelle Ärzte und Apotheker effektiver aufzuspüren.
• 26:46
  Speaker 2: Spezialermittler, das klingt für mich immer ziemlich spannend.
• 26:49
  Speaker 2: Wir haben ja auch mal über eine Spezialeinheit in Sachen Cybercrime gesprochen.
• 26:53
  Speaker 2: Also Staatsanwälte die sich mit Kriminalität im Netz beschäftigen.
• 26:58
  Speaker 2: In Bamberg vielleicht ändert sich der ein oder die andere gibt es die Stelle Cybercrimes Bayern und Team aus Staatsanwelten IT vorrennt sie kann hat sich auf die Angriffe auf Unternehmen und Einrichtungen spezialisiert also Wirtschaftskriminalität dem Netz.
• 27:12
  Speaker 2: Außerdem arbeiten in Bamberg-Ermittler, die sich vor allem auf Darknetvoren konzentrieren und für Ermittlungsverfahren wegen Kinderpornografie und sexuellen Missbrauch im Internet zuständig sind.
• 27:22
  Speaker 2: Auch in München gibt es übrigens eine Spezialeinheit.
• 27:25
  Speaker 2: Sie ist dafür zuständig Extremismus und Terrorismus zu bekämpfen.
• 27:29
  Speaker 2: Hier werden extremistische und terroristische Straftaten verfolgt Und hier Nürnbeck geht es eben um Abrechnungsbetrug im Gesundheitswesen.
• 27:39
  Speaker 2: Ich finde es ziemlich krass, diese drei Schwerpunkte.
• 27:41
  Speaker 2: Terrorismus leuchtet sofort allen.
• 27:42
  Speaker 2: Sexueller Missbrauch und Kinderpornografie im Darknet natürlich auch.
• 27:46
  Speaker 2: Aber wie passt jetzt genau in diese Zweierkonstellation noch Gesundheitswesen rein?
• 27:50
  Speaker 0: Ja ich finde auch das klingt dem ersten Moment total krass.
• 27:54
  Speaker 0: aber die Frage ist was lockt Kriminelle an?
• 27:58
  Speaker 0: ganz klar Geld Und wir geben als Staat unglaublich viel Geld für die Gesundheit aus.
• 28:04
  Speaker 0: Das waren im Jahr zwanzig vierundzwanzig fünfhundertvierzig Milliarden Euro.
• 28:09
  Speaker 0: Ich persönlich kann mir Zahlen immer unglaublich schwer vorstellen, deshalb habe ich gegoogelt wo ein Vergleichswert ist oder so.
• 28:17
  Speaker 0: und diese fünfhundvierzich Milliarden, die entsprechen dem Umsatz der deutschen Autoindustrie?
• 28:23
  Speaker 2: Kann man sich ja vorstellen dass dafür Betrüger halt viel zu holen ist
• 28:26
  Speaker 0: Genau.
• 28:27
  Speaker 0: Das ist genau der Punkt, deshalb habe ich diese Behörde auch besucht also die Behörden in der diese Spezialstaatsanwälte arbeiten.
• 28:36
  Speaker 0: Die ist vorortskundige am Nürnberger Plärra angesiedelt heißt Zentralstelle zur Bekämpfung von Betrug und Korruption im Gesundheitswesen ziemlich sperrig.
• 28:47
  Speaker 0: Deshalb sprechen wir jetzt einfach abgekürzt von der ZKG.
• 28:50
  Speaker 0: so nennen sie sich es auch selber Und der Chef von diesen Korruptionsjägern, der heißt Thorsten Hase und er weiß warum es Kriminelle ausgerechnet im Gesundheitswesen so leicht haben.
• 29:06
  Speaker 1: Ja die Ausgaben jährlich im Gesundheitswesten betragen um die fünfhundertvierzig Milliarden Euro.
• 29:15
  Speaker 1: das ist ein riesiger Betrag.
• 29:16
  Speaker 1: um sich das besser vorstellen zu können.
• 29:20
  Speaker 1: So groß ist ungefähr der Bundeshaushalt für das Jahr zwanzigzehnt.
• 29:26
  Speaker 1: Und da reden wir über gewaltige Beträge und dort, wo viel Geld ist, sind auch Betrüger weil sie es in diesem Gesundheitswesen oft leicht haben.
• 29:36
  Speaker 1: Da gibt's verschiedene Beispiele dafür.
• 29:38
  Speaker 1: ein typisches Beispiel dafür ist die gesetzliche Krankenversicherung in der die Patienten ja die Leistungen erhalten aber keine Rechnung.
• 29:49
  Speaker 1: Sie wissen also nicht, was ein Arzt oder andere Leistungserbringer gegenüber der gesetzlichen Krankenversicherung, sprich der Kassenärztlichen Vereinigung oder aber auch den Krankenkassen tatsächlich abrechnet.
• 30:01
  Speaker 1: Andersrum wissen aber auch die Kassen- oder kassenärzliche Vereinigungen nicht welche Leistungen tatsächlich erbracht sind und dort hat man eine Disbalance, das sind einfach Kontrolllücken und die werden gelegentlich von Leistungserbringern einfach ausgenutzt.
• 30:17
  Speaker 1: Ein anderes typisches Beispiel sind die Corona-Testzentren, die ZKG ist immer noch mit den Aufräumarbeiten aus der Corona-Pandemie beschäftigt und dort war es gerade zu Beginn sehr leicht zu betrügen.
• 30:32
  Speaker 1: Es waren keine Dokumentationen erforderlich sondern diejenigen die die Tests durchgeführt haben konnten einfach Strichlisten ausfüllen und konnten dann ihre Tests oder auch solche die sie nicht erbracht hatten gegenüber der Kassen vereignung abrechnen ohne dass irgendwelche kontrollmöglichkeiten bestanden hätten.
• 30:50
  Speaker 0: Strichlisten klingen aus heutiger zeit ja wirklich unglaublich klar.
• 30:56
  Speaker 0: in der coronazeit mussten viele dinge besonders schnell gelöst werden.
• 30:59
  Speaker 0: offenbar hat es auch an kontrollen gefehlt.
• 31:02
  Speaker 0: aber ist man im gesundheitswesen vielleicht einfach so blauäugig?
• 31:06
  Speaker 0: haben wir schließlich allen einen guten beruf und zumindest theoretisch überhaupt nicht notwendig zu betrügen?
• 31:13
  Speaker 1: Ja, das stimmt.
• 31:14
  Speaker 1: Zunächst einmal ist es so dass Leistungserbringer im Gesundheitswesen insbesondere Ärzte aber auch andere Halbberufe zu Recht ein großes Vertrauen entgegen gebracht wird und dieses Vertrauen wird durch sie auch gerechtfertigt.
• 31:28
  Speaker 1: die übergroße Mehrheit der Leistung Erbringer ist unheimlich fleißig und geht jeden Tag ihre Arbeit nach Und da ist alles in Ordnung.
• 31:38
  Speaker 1: Es gibt aber auch einige die sich auf Kosten des Systems bereichern möchten.
• 31:44
  Speaker 1: Und wenn so viel Geld, ich habe es vorhin genannt, fünfhundertvierzig Milliarden im System ist, dann gibt's immer Leute, die sich auch in diesem Bereich bereichert möchten.
• 31:56
  Speaker 1: Das Dunkelfeld, das also die Zahl, die nicht von der Polizei oder den Staatsanwaltschaften ermittelt wird liegt relativ hoch nach unserer Überzeugung.
• 32:06
  Speaker 1: Es gibt zu diesem Thema Dunkelfelt eine Englisches Studie der Universität of Portsmouth und dort beträgt geschätzt der Schaden jährlich sechs Komma eins neun Prozent der Gesamtausgaben eines Jahres im Gesundheitswesen.
• 32:24
  Speaker 1: Dieser in dieser Studie sind die Gesundheit Systeme mehrere europäischer Länder sowie der USA und Neuseeland detailliert untersucht worden, aber nicht eben das der Bundesrepublik Deutschland.
• 32:37
  Speaker 1: Und dass in Deutschland noch keine Dunkelfeldstudie gibt hat damals der Bundesrat auch bei seinen Beratungen diese Studie aus England mit zur Rate gezogen.
• 32:48
  Speaker 0: Diese Summen sind sehr hoch.
• 32:51
  Speaker 0: Ich hatte auch nach einer Zahl gesucht die uns hilft fünfhundertvierzig Milliarden Euro überhaupt vorstellbar zu machen und hatte die deutsche Autoindustrie genannt, beziehungsweise deren Umsatz.
• 33:03
  Speaker 0: Man könnte jetzt noch fragen warum braucht es eigentlich eine eigene Spezialeinheit gegen Betrug- und Korruption im Gesundheitswesen wenn's doch so leicht ist zu betrügen?
• 33:11
  Speaker 0: Warum ist es dann umgekehrt so schwer zu ermitteln?
• 33:14
  Speaker 1: Die Ermittlungen im Gesundheitsbereich sind sehr komplex meint.
• 33:20
  Speaker 1: zum einen wir haben in Deutschland zwei Zweige in der Krankenversicherung, nämlich das eine ist die gesetzliche Krankenversicherung und das andere die private Krankenversichern.
• 33:32
  Speaker 1: Wir haben in diesem Gesundheitswesen eine Vielzahl von Playern, die völlig unterschiedliche Interessen verfolgen Und wir haben in dem Gesundheitswesendar es viele Krankenkassen gibt, viele Leistungserbringer gibt eine Menge von unterschiedlichen Verträgen, die einzeln zwischen Kassen und diesen Leistungserbringern ausgehandelt worden sind.
• 33:54
  Speaker 1: Und es gibt eine Vielzahl von Abrechnungsvorschriften.
• 33:57
  Speaker 1: Das alles zusammengenommen müssen wir bei unseren Ermittlungen mit berücksichtigen so dass dieses Thema Aufklärung von Straftaten... systematischem Bedrohk im Gesundheitswesen sehr, sehr schwierig ist und es setzt entsprechende Spezialkentnisse voraus.
• 34:13
  Speaker 1: Wer diese Speziarkentnisse nicht vorhalten kann wird nicht sehr weit kommen wenn er solche Straftaten in Gesundheitswiesen aufklären möchte.
• 34:22
  Speaker 1: Wir ermitteln dann dementsprechend auch.
• 34:24
  Speaker 1: wir haben im Team eben nicht nur Ermittler sondern auch IT-Spezialisten.
• 34:30
  Speaker 1: Wenn Sie die Daten nicht in den Griff bekommen, die oft die großen Datenmengen werden sie keine Erfolge haben bei der Aufklärung solcher Straftaten.
• 34:37
  Speaker 1: und wir haben im Team auch Abrechnungsfachkräfte, die sich in diesem medizinischen Bereich auskennen und uns bei der Auswertung des sichergestellten Daten und Unterlagen auch unterstützen.
• 34:49
  Speaker 1: Und diese drei Säulen Staatsanwälte, medizinische Abrechnungsfachkräfte und IT-Forensiker zusammen sind in der Lage das sind unsere Erfahrungen diese Straftaten aufzuklären.
• 35:01
  Speaker 0: Machen wir es doch mal konkret.
• 35:02
  Speaker 0: Ich stelle mir jetzt die Ratze bei dem Pflegedienst den Unterfranken vor.
• 35:06
  Speaker 0: Der Mittlerücken an durchsuchen vermutlich die Büros aber wie gehen sie denn vor?
• 35:11
  Speaker 0: Stöpseln Sie die Computer in den Büros einfach aus und nehmen sie mit?
• 35:14
  Speaker 1: Also zunächst einmal ist unser Vorgehen davon geprägt dass zum einen natürlichen Tatverdacht haben, zum anderen aber mit Augenmaß vorgehen.
• 35:25
  Speaker 1: Wir können also nicht die Einsatzwegen vorfahren lassen oft und können dort mit Pauken und Trombeten einfallen sondern das läuft relativ ruhig ab.
• 35:35
  Speaker 1: diese Durchsuchung vor Ort sind in der Regel unsere Staatsanwälte bei solchen Durchsuchungen Aber auch natürlich die Kollegen von den Polizeidienststellen hier.
• 35:45
  Speaker 1: bei dem Fall in Würzburg war es die Kriminalpolizei Inspektion Würzburg mit den Kollegen des K-III dortiges Dezernat besteht eine sehr, sehr enge Zusammenarbeit.
• 35:56
  Speaker 1: Die sind auch vor Ort.
• 35:57
  Speaker 1: zudem sind vor Ort die IT-Vorensiker von der Polizeidienststelle aber auch gelegentlich die IT Vorensiker der ZKG.
• 36:05
  Speaker 1: Und natürlich stellt man sich vor, wir bauen dort alle Computer.
• 36:09
  Speaker 1: Alles wird herausgerissen und die Computer werden mitgenommen.
• 36:12
  Speaker 1: so ist es aber tatsächlich nicht sondern wir versuchen entsprechend schonen vorzugehen.
• 36:18
  Speaker 1: Es werden Und das ist immer unser Ziel, nur die Daten mitgenommen quasi kopiert.
• 36:24
  Speaker 1: Die wir wirklich für die Ermittlungen brauchen.
• 36:27
  Speaker 1: alles andere wird vor Ort gelassen können also mit entsprechenden Geräten dort die Daten, die tatsächlich als Beweismittel benötigt werden entsprechend auf unsere Datenträger kopieren.
• 36:38
  Speaker 1: Die werden dann mitgenommen in der Dienststelle, weil es eben so vieles kann man nicht alles vor Ort machen durchgesehen und dann wird entschieden was davon zu Beschlagnahmen ist und was wieder freigegeben heißt zurückgegeben werden kann aber in der Regel abgestöpselt wird tatsächlich wenig.
• 36:57
  Speaker 0: das bedeutet dass verdächtige oder beschuldigte Personen jetzt vielleicht nicht gleich in Untersuchungshaft landen zumindest weiterarbeiten können.
• 37:06
  Speaker 1: Ja, das ist immer unser Ziel.
• 37:08
  Speaker 1: Oft ist es ja so dass wir durch Suchung in Arztpraxen vornehmen auch gelegentliche Krankenhäusern und da muss ja gewährleistet sein, dass der Betrieb weiter laufen kann.
• 37:17
  Speaker 1: und dafür sorgen wir darf das stellen wir sicher mit den vor Ort tätigen IT-Beauftragten zum Beispiel im Krankenhaus wird dann nur die Daten werden kopiert die für die Ermittlungen gebraucht werden sodass der Betrieb Fortgang des Betriebs weitergewehrleistet ist.
• 37:35
  Speaker 0: Ich finde an dieser Stelle wird wirklich deutlich gegen wen sie hier ermitteln, also Sie nehmen ja keine Drogendealer-Hops oder ziehen mehrere Kilo Heroin aus dem Verkehr sondern kommen an Arbeitsplätze, an denen im Normalfall ganz redlich gearbeitet wird, also viel auf dem Spiel steht und ja noch nicht klares Undhultsvermutung Stichwort was am Ende rauskommt.
• 37:56
  Speaker 0: aber Samthandschuhe ziehen sie als Ermittler auch nicht über.
• 38:00
  Speaker 0: noch gar nicht klar ist, ob wirklich ein Schuldspruch ausgesprochen wird.
• 38:06
  Speaker 0: Werden Vermögenswerte also Häuser, Autos und Grundstücke ja schon mal gepfändet?
• 38:12
  Speaker 1: Es ist so dass es für uns nicht hinnehmbar ist das die redlichen fleißigen Leistungserbringer Nachteile dadurch erleiden dass sich einige wenige auf Kosten des Systems versuchen zu bereichern.
• 38:27
  Speaker 1: andersrum ist es für dass durch Betrug abgeflossenes Geld sozusagen hingenommen wird und dann Beiträge bei den Kassen erhöht werden.
• 38:38
  Speaker 1: Wie wir es zuletzt gesehen haben, bei den Zusatzbeiträgen.
• 38:41
  Speaker 1: Das ist ein ganz wichtiger Punkt für uns.
• 38:43
  Speaker 1: neben dem, das wir die Bestrafung der Täter anstreben wollen wir auch die Täter im Vermögen treffen und das sind Samtammenschuhe völlig fehl am Platz.
• 38:52
  Speaker 1: Neben der Untersuchungshaft arbeiten Ganz überwiegend mit dem Instrument der Vermögensabschöpfung, das bedeutet dass dem Täter diejenigen Vermögenwerte, die er rechtswidrig erlangt hat auch wieder weggenommen werden.
• 39:05
  Speaker 1: Dazu gehören Grundstücke dazu gehört Bargeld in Schließfächern.
• 39:10
  Speaker 1: Dazu gehört auch gelegentlich ein höherwertiges Auto oder andere Dinge die wir zu Geld machen können.
• 39:18
  Speaker 1: und dieses Geld fließt dann tatsächlich wieder zurück zu den Geschädigten in die gesetzliche Krankenversicherung, zur Kassenärztlichen Vereinigung oder anderen Geschädigten.
• 39:27
  Speaker 0: Beim Pflegedienst in Unterfranken ging es um Vermögen im Wert von mehreren Millionen Euro gepfendet für die Staatskasse.
• 39:36
  Speaker 0: zunächst auch Grundstücke kann dann die Justiz verkaufen, um wieder das Geld aus den Straftaten zurückzuholen.
• 39:45
  Speaker 0: Es wäre ja wie aus einem schlechten Krimi sozusagen, wenn der Verbrecher aus dem Gefängnis entlassen wird und dann immer noch ein paar hunderttausend Euro im Schließfach hat.
• 39:56
  Speaker 1: Das wäre ja auch völlig ungerecht, wenn Täter noch davon profitieren können und der Staat nichts dagegen unternehmen würde.
• 40:04
  Speaker 1: Was wir sehen im Gesundheitswesen ist doch zuletzt – ich habe das schon erwähnt – dass Beiträge erhöht werden.
• 40:09
  Speaker 1: Werden Beiträge erhöhter, andererseits wächst in der Bevölkerung die Sorge dass man irgendwann Gesundheit nicht mehr bezahlen können.
• 40:16
  Speaker 1: Es sind Vorschläge von Seiten der Regierung gemacht werden das die Kosten für die zahnärztliche Versorgung privat abgesichert werden muss.
• 40:25
  Speaker 1: all das sind doch Entwicklungen.
• 40:27
  Speaker 1: da können wir es doch nicht hinnehmen.
• 40:28
  Speaker 1: Das Geld was im System ist betrügerisch abgesaugt wird von Leuten die sich daran bereichern wollen und deswegen ist es so wichtig dass wir an das Vermögen gehen.
• 40:39
  Speaker 1: Generalpräventiven-Gesichtspunkt, wenn Täter spüren, dass sie in Haft kommen können.
• 40:45
  Speaker 1: Dass sie im Vermögen getroffen werden können.
• 40:49
  Speaker 1: kann das dazu führen, dass Straftaten verhindert werden können und zwar bevor sie überhaupt entstehen.
• 40:56
  Speaker 1: Und das ist auch was woran wir arbeiten und was uns wichtig
• 40:59
  Speaker 1: ist.".
• 41:00
  Speaker 0: Ganz konkret!
• 41:01
  Speaker 0: Sie haben in der Vergangenheit mehrere Millionen Euro gepfendet.
• 41:05
  Speaker 0: Seit fünf Jahren gibt es die ZKG – wie sind die Zahlen?
• 41:09
  Speaker 1: Wir haben aktuelle Zahlen seit Bestehen der ZKG im September.
• 41:16
  Speaker 1: durch gerichtliche Entscheidungen, Anordnungen der Einziehung von Wertersatz von über zwanzig Millionen Euro erreicht.
• 41:22
  Speaker 1: Das ist in den Jahren Vorbestand der ZKG nicht annähernd erreicht worden und zeigt mit welchem Einsatz die Kolleginnen und Kollegen hier auch das Vermögen der Täter sichern wollen und es entsprechend von den Gerichten umgesetzt wird.
• 41:38
  Speaker 1: Die Zahl zwanziger Millionen heißt allerdings
• 41:40
  Speaker 0: nicht,
• 41:41
  Speaker 1: dass das Geld auch wirklich realisiert werden konnte.
• 41:44
  Speaker 1: Das ist eine Frage des Einzelfalls des jeweiligen Verurteilten ob dann so viel Geld zu holen ist.
• 41:49
  Speaker 1: aber die Zahl steht erst mal am Papier und zeigt, dass es uns ernst ist.
• 41:54
  Speaker 1: Wirklich realisierte Vermögenswerte gibt's.
• 42:00
  Speaker 1: Das, was ich vorhin angesprochen habe sind eben die Goldbahnen, die in Haushalten sichergestellt und dann verwertet werden können.
• 42:08
  Speaker 1: Oder es ist das Bargeld, was man in Schließfächern findet.
• 42:12
  Speaker 1: Das kann natürlich entsprechend gleich zur Krankenversicherung oder anderen Geschädigten zurück bezahlt werden wenn dann die Einziehung von Wertersatz vom Gericht angeordnet worden ist.
• 42:23
  Speaker 2: Das klingt ja nach einem spannenden Besuch, aber wenn ich mir so die Mitarbeiterzahlen angucke, nämlich zwanzig, das klingt jetzt nicht nach einer riesigen Behörde.
• 42:32
  Speaker 2: Dagegen die Zweiundzwanzig Millionen Euro, die sie dann zurück in diese Systeme geholt haben und das sind fünf Jahren, klingt da eigentlich so als wären Sie doch ziemlich erfolgreich also vor allem im Bezug auf die Größe von dieser Behörden.
• 42:45
  Speaker 2: Und wie gesagt, die ZKG gibt es ja erst seit fünf Jahren.
• 42:48
  Speaker 2: Was mich darüber hinaus noch interessiert Ich frage mich, wie kommen die Ermittler an ihre Fälle?
• 42:55
  Speaker 2: Weil als Patient bekomme ich ja Arztrechnungen in der Regel nicht mal zu sehen.
• 42:59
  Speaker 2: Außer ich bin privat versichert aber grundsätzlich läuft die Abrechnung über die kassenärztliche Vereinigung.
• 43:07
  Speaker 2: Machen wir es mal ganz kurz konkret.
• 43:08
  Speaker 2: Der Arzt stellt seine Rechnung, die Krankenkassen bezahlen und dazwischen steht die Kassenärztliche Vereinigung und schaut eben das der Laden läuft aber gleichzeitig ist die Kassenerzliche Vereinigungen ja auch die Interessensvertretung der Ärzte.
• 43:21
  Speaker 2: Und dann kommt mir schon die Frage in den Kopf kann diese Überwachung überhaupt gut gehen?
• 43:27
  Speaker 0: Ja also du meinst die eine Kräe hat ja üblicherweise der anderen kein Auge aus.
• 43:31
  Speaker 2: genau Deshalb frage ich mich eben, wie es diesen Spezialstaatsanwalt gelingt Anfälle zu kommen.
• 43:40
  Speaker 2: Wie kann man sich das vorstellen?
• 43:41
  Speaker 2: Sind das ehemalige Mitarbeiter bei den Pflegediensten oder in den Arztpraxen?
• 43:45
  Speaker 2: Oder wie whistleblower die Heimlich-Anzeige erstatten?
• 43:49
  Speaker 2: oder vielleicht doch irgendwie der Patient selber?
• 43:54
  Speaker 0: Ja über genau diese Fragen habe auch noch mit Daniel Haader gesprochen.
• 43:58
  Speaker 0: er ist auch Oberstaatshanwalt ebenso wie Herr Haase und er ist Sprecher der Behörde Und er hat ausgewertet, dass die Anzeigen tatsächlich aus ganz verschiedenen Richtungen kommen.
• 44:09
  Speaker 0: Das ist ganz unterschiedlich.
• 44:11
  Speaker 0: Vielzahl der Anzeigend kommt von der AUK Bayern tatsächlich – ungefähr vierzehn Prozent von der krassenäßlichen Vereinigung in Bayern.
• 44:19
  Speaker 0: Aber wir bekommen natürlich auch Anzeige von Privatpersonen,
• 44:23
  Speaker 0: d.h.,
• 44:23
  Speaker 0: Mitarbeitern von Pflegediensten, von Patienten selber und von anderen.
• 44:29
  Speaker 0: Menschen, die Hinweise auf solche Straftaten bekommen.
• 44:32
  Speaker 0: Natürlich auch von der Polizei wenn die Anhaltspunkte für Straftate erkennen.
• 44:37
  Speaker 0: und was bei uns eine Besonderheit auch bundesweit auf staatsanwaltschaftlicher Ebene ist wir verfügen über ein sogenanntes Internet-basiertes anonymes Hinweisgebersystem welches auch über die Homepage der Generalstaatsanwahlschaft in Nürnberg erreichbar ist.
• 44:53
  Speaker 0: Was heißt das?
• 44:54
  Speaker 0: Unter diesem Link können uns Personen anonym Hinweise auf Straftaten zukommen lassen.
• 45:00
  Speaker 0: Das Interessante dabei ist, unsere Kollegen haben die Möglichkeit über ein verschlüsseltes System an die Hinweisgeber Rückfragen zu stellen.
• 45:09
  Speaker 0: Dabei bleibt derjenige, der den Hinweis gibt aber komplett anonym.
• 45:14
  Speaker 0: Der Hinweis Geber kann uns auch Dokumente oder Videos übersenden über dieses Portal und wenn diese Hinweise werthaltig sind Also wenn Sie den strafrechtlichen Anfangsverdacht begründen, können wir weitere Maßnahmen ergreifen und weiter ermitteln.
• 45:30
  Speaker 0: Über diese Plattform bekommen wir ungefähr fünfzehn Hinweise pro Monat.
• 45:35
  Speaker 0: Das klingt auch schwierig oder?
• 45:38
  Speaker 0: Da liegt doch der Verdacht nahe, dass so ein Anonymous, der in einem anonymen System Anzeige erstatten kann – vielleicht auch Rache gelüßte hat.
• 45:46
  Speaker 0: Einen lästigen Konkurrenten ausschalten will?
• 45:48
  Speaker 0: Ein enttäuschter Ex-Mitarbeiter ist oder einfach ein unzufriedener Patient?
• 45:53
  Speaker 0: Tatsächlich haben wir kaum Hinweise auf Missbrauch des Hinweisgebersystems und auch das war ein Grund.
• 46:00
  Speaker 0: Das Hinweis-Gebersystem hat zunächst auf fünf Jahre befristet, aber aufgrund des Umstandes das kaum einen Missbrauchs festzustellen war wurde es jetzt auch vom Bayerischen Institutministerium verlängert und deswegen besteht die Möglichkeit weiter hier Hinweise an uns zu richten.
• 46:16
  Speaker 0: Durchaus gibt's da eine relativ hohe Erfolgsquote.
• 46:21
  Speaker 0: Ich meine auch der Fall in Unterfranken, von dem schon die Rede war.
• 46:25
  Speaker 0: Es ist über das anonyme Hinweisgeber systemlos gegangen.
• 46:28
  Speaker 0: Wir sprechen hier über einen erfolgreichen Kampf gegen Betrug aber es gibt nur eine einzige Behörde wie die ZGG, die hier in Nürnberg für ganz Bayern ermittelt.
• 46:40
  Speaker 0: Aber in anderen Bundesländern gibt es diese besondere Einrichtung nicht und es gibt auch keine Dunkelfeldstudie obwohl dies Kriminalistik ja eigentlich üblich ist.
• 46:52
  Speaker 0: Also wenn man es ernst meint und die Schwachstellen wirklich finden will, müsste man so eine Studienauftrag geben und das bedeutet doch in jedem Fall dass noch sehr viel Schmuck getrieben werden kann und überhaupt nicht entdeckt
• 47:04
  Speaker 0: wird.".
• 47:07
  Speaker 1: im Moment noch die einzige Zentralstelle hat, die sich nur mit Abrechnungsbetrug und Korruptionem Gesundheitswesen beschäftigt.
• 47:15
  Speaker 1: Es ist allerdings so, dass es in anderen Bundesländern auch Schwerpunktsstaatsanwaltschaften für Abrechnungsbedruck gibt.
• 47:22
  Speaker 1: Dort hat man auch die Notwendigkeit der Spezialisierung durchaus erkannt.
• 47:27
  Speaker 1: So ist es nicht!
• 47:27
  Speaker 1: Es ist nur in Bayern, sodass wir uns als Zentralställe ausschließlich damit befassen.
• 47:34
  Speaker 1: Mit der Dunkelfeldstudie sprechen Sie ein ganz wichtiges Thema an.
• 47:38
  Speaker 1: Eine Herzensangelegenheit im Grunde.
• 47:40
  Speaker 1: seit bestehender ZKG waren wir bestrebt, eine solche Dunkelfeldstudie zu unterstützen weil sie wichtige Kenntnisse über dieses Phänomen und diesen Phänomensbereich liefern könnte.
• 47:55
  Speaker 1: Der bayerische Staatsminister der Justiz Georg Eisenreich hat bereits in die Herbstkonferenz der justizministerinnen und justizminister einen Antrag eingebracht, eine solche Dunkelfeldstudie in Auftrag zu geben.
• 48:09
  Speaker 1: Dieser Antrag ist auch so von der Justizz Minister Konferenz beschlossen worden.
• 48:14
  Speaker 1: nur in der Folgezeit hat sich schlicht nichts getan.
• 48:18
  Speaker 1: Wieder der Bundesgesundheitsminister, noch der Bundesjustizminister haben entsprechende Studien in Auftrag gegeben sondern ist in der Folgezeit nichts passiert bis es dann eben zum Regierungswechsel gekommen ist.
• 48:33
  Speaker 1: und jetzt gibt's einen Player in diesen Gesundheitswesen.
• 48:38
  Speaker 1: das ist der Spitzenverband der gesetzlichen Krankenversicherung.
• 48:42
  Speaker 1: Und der hat sich jetzt im Oktober twenty-fünfundzwanzig ein Herz gefasst.
• 48:47
  Speaker 1: Ich weiß, dass dieses Thema auch im GKV Spitzenverband ein wichtiges ist.
• 48:52
  Speaker 1: Hat sich ein Herz gefast und beschlossen diese umfassende Dunkelfeldstudie über Fehlverhalten im Gesundheitswesen in Auftrag zu geben.
• 49:02
  Speaker 1: Aktuell läuft ein europaweites Ausschreibungsverfahren, das dort eben eine geeignete wissenschaftliche Kräfte gefunden werden um diese Studie entsprechend breit aufzustellen, wissenschaftlich aufzustelle, dass sie dann entsprechend wichtige und gute Ergebnisse liefern kann.
• 49:23
  Speaker 0: Da frage ich jetzt noch mal nach.
• 49:25
  Speaker 0: Die Konferenz der Justizminister der einzelnen Bundesländer war im Herbst, zwanzig-zweiundzwanzig die Dunkelfeldstudie wurde erst jetzt im Herbzwanziger Auftrag gegeben.
• 49:35
  Speaker 0: Verstehe es richtig dass drei Jahre einfach nichts passiert ist?
• 49:41
  Speaker 1: Ja das genau richtig.
• 49:42
  Speaker 1: man muss sich vorstellen ich habe das vorhin erwähnt.
• 49:44
  Speaker 1: sechs Prozent der Gesamtausgaben sind geschätzt nach der englischen Studie der Schaden.
• 49:50
  Speaker 1: Dann reden wir in Deutschland über dreißig bis vierzig Milliarden Euro, ein riesiger Betrag.
• 49:57
  Speaker 1: und seit der Konferenz der Justizministerinnen und Justiz-Minister im Herbst.
• 50:04
  Speaker 1: Bis zuletzt ist nichts passiert und der Auftrag, eine solche Studie auf den Auftrag zu geben ging an dem Bundesgesundheitsminister.
• 50:13
  Speaker 1: Und jetzt hat eben die Dunkelfeldstudie ein Player aus der gesetzlichen Krankenversicherung nämlich der GKV-Spitzenverband in Auftrage gegeben genau.
• 50:23
  Speaker 1: In dieser Zeit ist nichts Passiert!
• 50:26
  Speaker 0: Ich blicke jetzt mal diese drei Jahre zurück.
• 50:28
  Speaker 0: Wir sind noch in der Corona-Zeit und genau in dieser Zeit konnten sich Betrüger wie die Goldgräber fühlen, es ging drunter und drüber und das fehlte doch hinten und vorne an Kontrollen.
• 50:40
  Speaker 0: Das ist richtig.
• 50:41
  Speaker 0: gerade in der Coronazeit wurde es den Betrügern sehr einfach gemacht weil auch auf Grund der Umstände sehr wenige Kontrollen vorhanden waren.
• 50:51
  Speaker 0: Wir hatten es in dieser Zeit mit Betrügern zu tun, die sich selbst gewundert haben wie einfaches geht zu betrügen und ganz erhebliche Summen für sich zu vereinnahmen.
• 51:02
  Speaker 0: Mit Blick auf die polizeiliche Kriminalstatistik, im Jahr ist das im Jahr muss man konstatieren dass dort über zwanzigtausend Fälle mit Bezug zum Gesundheitswesen verzeichnet sind.
• 51:23
  Speaker 0: Das zeigt, je mehr man in gewissen Bereichen kontrolliert und verfolgt das zu mehr Erfolge kann man auch erzielen.
• 51:30
  Speaker 1: Wir sehen es zum Beispiel im Steuerrecht haben sie Überprüfungen der Gestalt dass von den Finanzamt- und Betriebsprüfer rausgeschickt werden die Unternehmen überprüfen, kontrollieren.
• 51:42
  Speaker 1: Die Betriebsausgaben sich näher anschauen können die von der Steuer abgesetzt werden und Gewinnmindern gelten gemacht werden oder nicht?
• 51:51
  Speaker 1: Und in einem ähnlich komplexen Bereich nämlich im Gesundheitswesen finden Praktisch solche intensiven Kontrollen nicht statt.
• 52:00
  Speaker 1: und Kontroll sind aber wichtig, wie schon gesagt worden ist um Straftaten später aufklären.
• 52:06
  Speaker 1: Sie können noch so viel kontrollieren am Ende werden sie nicht alle Straftate verhindern können, aber sie können sich dann am Ende besser aufklären.
• 52:14
  Speaker 1: Kontrolle heißt aber nicht gleichzeitig dass die Bürokratie erhöht werden müsste.
• 52:20
  Speaker 1: im Gegenteil Leistungserbringer, gerade Ärzten wird unglaublich viel zugemutet im Bereich der Dokumentation.
• 52:28
  Speaker 1: Da ist sicherlich möglich Bürokratie abzubauen aber wenn es um Kontrollen geht dann müssen die zielgerichtet eingesetzt werden und dazu braucht's unserer Meinung nach nicht viel Bürokratee.
• 52:40
  Speaker 2: Also ich finde das wirklich Wahnsinn vor allem wenn man mal über keine Ahnung die eigenen krassen Krankenkassen weiteregenacht denkt oder insgesamt einfach Das Gesundheitswesen ist einfach Milliardengeschäft.
• 52:54
  Speaker 2: Und vor allem nach dieser Folge ist mein Eindruck, dass es grundsätzliche Änderungen bräuchte.
• 53:00
  Speaker 2: Weil wenn der Patient die Rechnung nicht mal selber bezahlen muss, guckt er ja in der Regel auch nicht so genau hin und genau das ist eine Schwachstelle im System.
• 53:10
  Speaker 0: Absolut!
• 53:11
  Speaker 0: Ich habe jetzt noch einen Fall dabei, der zeigt, dass die Corona-Zeit wirklich ein Paradies für Kriminelle war.
• 53:17
  Speaker 0: Wir haben uns mit einer Frau zu tun die in ganz Deutschland Corona-Testzentren registrieren hat lassen.
• 53:25
  Speaker 0: Also, die Erinnerung fällt ja inzwischen schon ein bisschen schwer aber das waren diese Testzentren wo einer mit einem Stäbchen irgendwie Mund rumgesucht hat und dabei getestet hat.
• 53:36
  Speaker 0: Und diese Frau hat dafür frei erfundene Adressen verwendet, die hat keine einzige Sekunde gearbeitet und von den Krankenkassen mehr als eins Komma sieben Millionen Euro verlangt.
• 53:48
  Speaker 0: Ich nehme das jetzt mal vorweg.
• 53:49
  Speaker 0: des Ding hat ihr vier Jahre und elf Monate Haft eingebracht.
• 53:53
  Speaker 0: Das Urteil hat das Landgericht München verhängt und der Urteils Spruchlautere auf Computerbetrug.
• 54:01
  Speaker 2: Ich versuch gerade mir vorzustellen, wie das funktionieren kann.
• 54:04
  Speaker 2: Weil ... Eins Kommasien Millionen ist ja echt ne ... der große Zahl!
• 54:09
  Speaker 2: War die Frau jetzt besonders raffiniert oder hatte sie Glück?
• 54:14
  Speaker 2: Was war das für eine
• 54:14
  Speaker 2: Person?!
• 54:16
  Speaker 0: Es ist so einfach, dass hätten wir beide machen können.
• 54:19
  Speaker 0: Nur mit unserem Handy ist es wirklich unfassbar!
• 54:22
  Speaker 0: Die hat nämlich tatsächlich nur mit ihrem Handy handiert und das belegt was die Ermittler der ZKG eben auch beschreiben, dass Betrug ganz ganz einfach gehen kann.
• 54:31
  Speaker 0: viel zu einfach... ...die Wollte betrügen.
• 54:34
  Speaker 0: Die Frau hat schon Vorstrafen mitgebracht wegen Betrueis.
• 54:37
  Speaker 0: unter anderem hatte sie bei ihrem Arbeitslosengeld betrogen und ist deshalb schon mal im Gefängnis gesessen.
• 54:44
  Speaker 0: Und als er jetzt im Sommer einundzwanzig diesen neuen Betrug durchzieht, verbüsst sie die Strafe sogar noch in NRW.
• 54:50
  Speaker 0: Allerdings ist es schon im offenen Vollzug kann also auch tatsächlich das Gefängnissen immer wieder verlassen geht arbeiten und arbeitet in einem ganz legalen Job.
• 55:01
  Speaker 0: Doch jetzt kommt sie eben im Sommer, einundzwanzig auf diese glorreiche Idee.
• 55:05
  Speaker 0: Er öffnet bei mehreren und verschiedenen Banken mehrere Konten und erstellt noch dazu passende E-Mail Adressen.
• 55:15
  Speaker 0: Dann meldet Sie bei den Kassenärztlichen Vereinigungen online elf verschiedene Corona Testzentren an.
• 55:22
  Speaker 0: Und dazu sucht es sich auch Adress aus dem ganzen Bundesgebiet raus beispielsweise eben auch in Nordrhein-Westfalen.
• 55:29
  Speaker 0: eine eigene Adresse, also ihre eigene Adresse ist Wohnadresse.
• 55:34
  Speaker 0: Ist dann tatsächlich auch mal eine Adresse.
• 55:36
  Speaker 0: von diesen angeblichen Corona Testzentren und alle anderen Adressen hat die einfach ins blaue hinein erfunden.
• 55:43
  Speaker 0: Also richtige Fake-Testzentren.
• 55:45
  Speaker 0: Und das macht sie alles mit ihrem Handy und dann wird sie noch dreister.
• 55:49
  Speaker 0: Am Anfang bekommt sie nämlich kein Geld Durch die Abrechnungen, da ruft sie jetzt bei der KVB an.
• 55:55
  Speaker 0: Also bei der kassenärztlichen Vereinigung und fragt nach wie das denn geht also wie man es so macht dass mal Corona-Tests und Corona-Impfungen auch noch kommen raus dazu eigentlich abrechnet.
• 56:06
  Speaker 0: dann lässt sich erklären was eine Plausibilitätsprüfung ist Und wie man den Antrag so richtig stellt und wie man sich das bewilligen lässt.
• 56:14
  Speaker 0: Manchen Fallen klappt es zum Beispiel in NRW und Baden-Württemberg.
• 56:18
  Speaker 0: In anderen Fällen scheitert sie.
• 56:22
  Speaker 0: Sie hätte nämlich, deshalb scheitert sie tatsächlich ihre Registrierungsdaten noch ausdrücken lassen müssen und unterschreiben.
• 56:31
  Speaker 0: Und das dann nochmal mit dem Brief hinschicken?
• 56:33
  Speaker 0: Dann wäre der ganze Registerierungsprozess abgeschlossen gewesen.
• 56:36
  Speaker 0: Das hat sie aber nicht gemacht.
• 56:37
  Speaker 0: Da hatte es anscheinbar irgendwie keine Ahnung keinen Bock mehr gehabt war zu aufwendig.
• 56:47
  Speaker 2: Also ich kann mir vorstellen, bei elf von solchen Fake-Testszentren kann man schon mal den Überblick verlieren.
• 56:52
  Speaker 2: Ja
• 56:53
  Speaker 0: genau das hat sie dann in der Hauptverhandlung erzählt dass er einfach den Überblick verloren hat und deshalb die Registrierungsdaten eben nicht mehr mit der Post geschickt hat.
• 57:02
  Speaker 0: Und aufgeflogen ist sie weil sie auch den Namen und die Daten einer Bekannten verwendet hat um ein Bankkonto zu eröffnen und sich auch ohne das Wissen dieser Bekannten, sich hier Gelder erschlichen hat.
• 57:15
  Speaker 0: Bei der Bekannte sind dann die Ermittler der Steuerfahndung angerückt und haben deren Wohnung
• 57:20
  Speaker 0: durchsucht.".
• 57:22
  Speaker 2: Das kann schon gemeint werden!
• 57:25
  Speaker 2: Hat die Bekanntin davon gewusst?
• 57:26
  Speaker 0: Ne, Betrügerinnen ist es Wahnsinn oder?
• 57:30
  Speaker 0: Stell dir mal vor ich würde auf deinen Namen Coronatestzentrum eröffnen.
• 57:34
  Speaker 0: Es ist wirklich richtig mies... Die hat ja dann auch noch vorgegaukelt, dass sie ihr helfen würden in Kredit zu bekommen und hat deshalb angeblich ihre Daten verwendet.
• 57:45
  Speaker 0: Der Schaden den die angerichtet hat ist eine Million plus dreiundachtzigtausend Euro.
• 57:52
  Speaker 0: Weitere dreihundert tausend euro diese versucht hat sich zur Gaunanzehn hier nicht ausbezahlt worden.
• 57:59
  Speaker 0: Und von dem Geld so wie es sie es dann hatte, hat sie ihre Schulden beim Finanzamt dann bezahlt das ist ja fast schon putze ich irgendwie.
• 58:06
  Speaker 0: und dann noch bei Bekannten, bei denen hatte sie sich Geld geliehen.
• 58:10
  Speaker 0: Und dann hat sie sich noch einen gebrauchten Mercedes gekauft und als die Ermittler sozusagen auf die Schliche gekommen sind war noch eine Million da, die konnten sie dann gleich beschlagnahmen?
• 58:21
  Speaker 2: Ich finde das, was du da gerade beschreibst ist ein ganz schön dreister Fall weil Sie hat ja einfach die Situation während der Corona-Pandemie ausgenutzt nur um sich zu bereichern.
• 58:35
  Speaker 2: dann auch obendrein hat sie einfach ihre Bekannte mit hineingezogen und ihr auch Schwierigkeiten reitet.
• 58:40
  Speaker 2: Also ich stelle mir das Wort, dass es nicht so wahnsinnig witzig ist wenn man da zu Hause ist und plötzlich eine Hausdurchsuchung stattfindet.
• 58:47
  Speaker 0: Ja insgesamt hat sie versucht drei Komma drei Millionen Euro zur Gaunern und deshalb war das Urteil am Ende Computerbetrug
• 58:56
  Speaker 1: pfüll
• 58:57
  Speaker 0: Heißt so, obwohl nun Handy im Spiel war und versucht der Computer-Bedruck.
• 59:01
  Speaker 0: Eins Komma sieben Millionen Werdersatz sind angeordnet worden?
• 59:05
  Speaker 2: Es ist schon gesagt eine Million knapp eine Million wurde von den Ermittlern beschlagnahmt das heißt Sie muss noch siebhunderttausend Euro abstottern.
• 59:14
  Speaker 2: ganz schön krasser Berg schulden denn jetzt da versichert Ja.
• 59:19
  Speaker 2: aber ich meine wer versucht sich an dem an so einer Situation zu bereichern dem glaube ich geschieht es auch ganz recht.
• 59:26
  Speaker 0: Ja, das finde ich auch.
• 59:27
  Speaker 0: Und genau wie du vorhin sagtest in der Pandemie und der Notlage – auch wenn man das nicht mehr hören kann!
• 59:33
  Speaker 0: Aber es ist ja schon wirklich ein starkes Stück, dass diese Spezialermittler immer noch mit den Aufräumarbeiten beschäftigt sind.
• 59:42
  Speaker 2: Danke auf jeden Fall, dass Du uns hier dieses Themengebiet mitgebracht hast.
• 59:46
  Speaker 2: Besonders der erste Fall glaube ich wird uns allen erst mal im Gedächtnis bleiben.
• 59:50
  Speaker 2: ganz schön krass.
• 59:52
  Speaker 2: Ich bedenke mich auch fürs Zuhören.
• 59:54
  Speaker 2: Wir hauen uns dann in zwei Wochen wieder, bis dahin!
• 1:00:11
  Speaker 1: Tschüss!