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Cannabis: la legislatura de la legalización (CARNE CRUDA #1311) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hola Violeta,¿ cómo estás?
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  Speaker 3: Hola, crudos días,¿ cómo estamos?
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  Speaker 2: Muy bien, pero si te has traído a nuestro espagueti.
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 3: porque quería conocer nuestro club.
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  Speaker 2: Venga va, pasad, vamos dentro.
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  Speaker 4: Vamos
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  Speaker 2: Anastasia,¿ es tu primera vez en un club canábico?
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  Speaker 4: No, he estado ya antes, he estado en Barcelona, pero
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  Speaker 4: no soy socia.
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  Speaker 2: No eres socia, pues a ver si te hacemos socia
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  Speaker 2: del club canábico de carne cruda, porque tienes que venir
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  Speaker 2: con un socio.
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  Speaker 3: Sí, yo.
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  Speaker 2: Claro, que responde por ti además. Yo respondo por ella.
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  Speaker 2: Muy bien, para asegurarnos que no tienes intención de revender
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  Speaker 2: y si quieres consumir tendrás que hacerlo como socia.
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  Speaker 3: Es por legalidad, solo puedes consumir dentro del club y
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  Speaker 3: si formas parte del
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  Speaker 2: club. A ver, es que estamos en un limbo legal.
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  Speaker 2: La asociación en sí no está prohibida, pero si hay
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  Speaker 2: demasiados socios o si sacas el material, podrían chaparnos por tráfico.
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  Speaker 2: Han cerrado más de un club por esto, además. De
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  Speaker 3: hecho,¿ de dónde sale lo que vendéis?
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  Speaker 2: Lo cultivamos nosotros. Y reinvertimos en la asociación, no hacemos negocio,
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  Speaker 2: aunque hay otras asociaciones en las que es la peña
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  Speaker 2: la que trae lo que se fuma.
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  Speaker 3: Siempre me he preguntado cómo se supone que llega el
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  Speaker 3: cannabis hasta el club.
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  Speaker 2: Pues eso es el paso del infierno al limbo. Si
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  Speaker 2: te detienen fuera te pueden multar, pero una vez que
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  Speaker 2: entras estás a salvo. Pues este
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  Speaker 5: es el club,¿ qué te parece?
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  Speaker 4: Pues me encanta, estoy muy a favor de este club.
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  Speaker 2: Muy a favor, nosotros también. Bienvenida a la República Canábica
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  Speaker 2: de la Radio, aquí vamos a derribar mitos sobre el cáñamo,
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  Speaker 2: los clubes, su legalidad. No sé si sabes que la
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  Speaker 2: ministra de Sanidad, Mónica García, ha anunciado que pretende aprobar
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  Speaker 2: en esta legislatura la legalización del uso terapéutico.¿ Lo sabías?
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  Speaker 4: Lo sabía y bravo,
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  Speaker 2: bravo Mónica. Y ya es legal en muchos países, como Uruguay,
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  Speaker 2: Canadá o algunos estados de Estados Unidos.
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  Speaker 3: De hecho, la paradoja es que somos el séptimo país
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  Speaker 3: productor del mundo de cannabis medicinal, aunque aquí sigue siendo
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  Speaker 3: ilegal consumirlo.
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  Speaker 2: Es otra de las paradojas de este país, en el
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  Speaker 2: que está despenalizado el consumo individual, pero no la posesión
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  Speaker 2: o la compra, lo que da lugar inevitablemente al tráfico
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  Speaker 2: ilegal y a las mafias.
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  Speaker 3: Así que hoy también hablaremos de su legalización, no solo
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  Speaker 3: para uso médico, también recreativo.
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  Speaker 2: Anastasia, pasa. Y ponte cómoda para disfrutar y aprender en
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  Speaker 2: este programa especial que hoy hacemos en colaboración con la
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  Speaker 2: agencia canábica
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  Speaker 6: Humo.
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  Speaker 7: Si compras mierdas en esquinas ya eres drogadicto Sigo pintando
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  Speaker 7: en las paredes porque aún no me han visto 2021,
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  Speaker 7: Joel P y Eliotto fan al disco. En una escena porno,
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  Speaker 7: cuatro casas, nada, frismo. Delante mía una menor, pero yo
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  Speaker 7: ya barristo. Aunque ya estaba listo para subir el listón.
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  Speaker 7: Hoy invierto en bolsa, pero no hay que ver con Bitcoin.
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  Speaker 7: Pillando porros a la gitana Brown, pero no Lincoln. Los
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  Speaker 7: cercanos tienen coco, así que yo los brinco. Están empezando
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  Speaker 7: en los joint, así que pon los cinco. pisándola en
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  Speaker 7: coros distintos jugando al lado de Cantona y de Platini
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  Speaker 7: por eso yo no es printo en la cama soy
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  Speaker 7: un rey, en el curro un peón en la sabana
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  Speaker 7: soy un tigre en la calle un león jugando en
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  Speaker 7: la cuerda floja convivo entre la línea fina de aprobar
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  Speaker 7: de refilón sigo
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  Speaker 8: esperando ese cheque deuda sobre la mesa, llamadas del jefe
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  Speaker 8: pido tica, ponme un sangre y se mafe en la
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  Speaker 8: vapi huyendo de tragedias como cada feira que En
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  Speaker 2: nuestro club suena a menudo la música de uno de
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  Speaker 2: los artistas digamos más significativos e insignes de esta asociación, Dano.
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  Speaker 2: Por ejemplo, este temazo que hace con Il Pequeño y
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  Speaker 2: con Ergo Pro, Pica Pollo, en el que hace no
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  Speaker 2: pocas menciones al uso de marihuana. Y bueno, que por
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  Speaker 2: supuesto está hoy aquí.¿ Qué tal, Dano?¿ Cómo estás
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  Speaker 9: Muy bien, muy bien. Encantado de estar aquí en este
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  Speaker 9: club maravilloso. Aparte
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  Speaker 2: del nuestro,¿ tú has pertenecido a algún otro club canábico?
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  Speaker 9: Si te digo la verdad, supongo como que es un
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  Speaker 9: poco en casa de Herrero Cuchara de Palo, ¿sabes? Y
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  Speaker 9: ahora lo tengo tan cerca, al final no soy socio
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  Speaker 9: de muchos clubs. Me he hecho socio de clubs en
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  Speaker 9: Varna por cuestiones de estar en Varna y tener que tal.
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  Speaker 9: Y aparte allí es como donde surgió toda la
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  Speaker 2: movida, creo
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  Speaker 9: yo. Pero realmente en Madrid no, tengo muchos... conocidos y
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  Speaker 9: allegados que están un poco en ese negocio y de
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  Speaker 9: hecho me parece increíble lo que has contado, que haya
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  Speaker 9: esa al menos ilusión de que haya un avance legal
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  Speaker 9: y poco a poco. Poco a poco, a ver si
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  Speaker 9: lo conseguimos.
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  Speaker 3: Anastasia, yo te he visto defender el uso del CBD,
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  Speaker 3: el cannabidiol, que eso sí está legalizado, se utiliza en crema, aceite,
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  Speaker 3: gotas para mucho uso, anestésico, relajante, para dormir mejor.¿ Tú
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  Speaker 3: lo usas?¿ Qué te hace de bien?
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  Speaker 4: Yo lo uso, es un poco como el santo grial,
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  Speaker 4: el CBD. La eterna juventud te mantiene forever young
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  Speaker 9: Ya se nota, sí. Tiene 136 años ella. Exacto,
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  Speaker 4: pero a base de CBD, pues mira.
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  Speaker 9: Parece que tiene 22, pero bueno.
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  Speaker 4: Y es que las plantas ya todos sabemos que son curativas,
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  Speaker 4: son milagrosas, son mágicas. Y esta especialmente es una planta
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  Speaker 4: con muchísimos usos. Entonces tendría que estar en todos los
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  Speaker 4: balconcitos de Madrid.
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  Speaker 2: Cuáles son los usos que tú le das?¿ Para qué
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  Speaker 2: lo utilizas?
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  Speaker 4: Pues yo lo uso para hidratarme, lo uso para... O sea,
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  Speaker 4: para la piel es la leche y luego para los dolores.
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  Speaker 4: Es antiinflamatorio, antioxidante, para el dolor de regla va de locos.
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  Speaker 2: Anda. Oye,¿ y tú, Dano, cuál es tu experiencia?
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  Speaker 9: Mira, quería contar un caso que justo me ha venido
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  Speaker 9: a la cabeza a raíz de lo que ha dicho ella.
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  Speaker 9: La madre de un buen amigo mío, una madre asturiana
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  Speaker 9: de pueblo, de verdad. Aparte de un pueblo que es como...
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  Speaker 9: O sea, el rollo está... Villa no sé qué. Pues
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  Speaker 9: esto es Villa no sé qué de arriba. O sea,
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  Speaker 9: este es el subpueblo del pueblo, ¿sabes? Villa Conejos de arriba,
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  Speaker 9: Villa Conejos de abajo. Claro, claro. Esta es como la
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  Speaker 9: subcarpeta dentro de la carpeta. Es un mini pueblo, seis familias.
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  Speaker 9: Y mi colega, pues eso, la señora tiene una enfermedad
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  Speaker 9: X y mi amigo animó a su madre a plantar
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  Speaker 9: unas plantas y la madre, evidentemente, no consume... A nivel fumado, digamos, ¿no? Oleado,
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  Speaker 9: pero se hace unos ungüentos y se hace unas cremas
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  Speaker 9: y
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  Speaker 2: la señora...
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  Speaker 9: Y no, y la ha cambiado... A ver, no te
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  Speaker 9: digo que la ha cambiado la vida, pero que ha
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  Speaker 9: sido un cambio importante. Y
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  Speaker 2: así lo va a hacer,
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  Speaker 9: pero regularmente. Bueno, pues un abrazo a la señora
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  Speaker 2: Y a ti el cannabis te ha
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  Speaker 9: cambiado la vida. A mí el cannabis me quita la
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  Speaker 9: ansiedad bastante, la verdad. Todavía estoy en el bando de
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  Speaker 9: los que nos quita la ansiedad. Hay un momento en
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  Speaker 9: el que supuestamente te empieza a dar ansiedad De momento
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  Speaker 9: estoy en el team en el que me la quitan.
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  Speaker 2: Bueno, como con todo uso responsable, claro. Sí
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  Speaker 9: claro que sí
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  Speaker 2: Oye, pues no os vayáis, que hemos invitado a un
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  Speaker 2: montón de gente que sabe mucho de este tema y
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  Speaker 2: seguro que tenéis preguntas que hacerles.
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  Speaker 11: Todo el mundo sabe que la cocaína, el éxtasis o
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  Speaker 11: el cannabis son drogas. Pero,¿ por qué decimos que el alcohol,
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  Speaker 11: el café, el tabaco o los axolíticos, que son sustancias legales,
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  Speaker 11: también son drogas? Una droga o sustancia psicoactiva es toda
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  Speaker 11: aquella molécula que interactúa con los receptores de las neuronas
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  Speaker 11: de nuestro cerebro, produciendo cambios temporales en nuestra energía, nuestra activación, motivación, percepción, humor... Emociones.
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  Speaker 2: Mira, por ahí viene alguien que sabe que la información
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  Speaker 2: siempre es salud y poder. Violeta.
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  Speaker 3: Sí, hemos puesto su canal de Instagram, Ed Drogopedia, un
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  Speaker 3: canal que también está en TikTok, YouTube, Facebook, Twitter, en
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  Speaker 3: el que hace pedagogía de la droga.
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  Speaker 2: Aquí siempre tenemos puesto alguno de sus canales en la televisión.
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  Speaker 2: Detrás de ellos está Antón Gómez Escolar, psicofarmacólogo, investigador y
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  Speaker 2: autor especializado en drogas y psicodélicos, el tipo que siempre
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  Speaker 2: querrías a tu lado en cualquier club que se precie. Antón,¿
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  Speaker 2: cómo estás? Muy bien, muy bien. Buenos días. Bueno, primero
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  Speaker 2: haznos una definición rápida de los dos compuestos más importantes
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  Speaker 2: del cannabis, el THC y el CBD.
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  Speaker 11: Bueno, pues ambos son compuestos cannabinoides. Esto quiere decir que
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  Speaker 11: interactúan con el sistema cannabinoide, que es un sistema que
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  Speaker 11: todos tenemos en el cuerpo, que se compone de muchos
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  Speaker 11: sistemas interconectados. y entre ellos están los receptores CB1 y CB2,
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  Speaker 11: que son donde actúan fundamentalmente estos dos compuestos. Son receptores
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  Speaker 11: que están en el cerebro, pero también están en otros
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  Speaker 11: órganos del cuerpo y en otros sistemas, por ejemplo, el
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  Speaker 11: sistema inmune. De ahí viene también mucho de los usos
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  Speaker 11: terapéuticos que se hablan.¿ Y cuál es la diferencia de
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  Speaker 11: los efectos que produce uno y otro, THC y CBD?
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  Speaker 11: Pues son muy diferentes. El THC es una sustancia muy psicoactiva,
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  Speaker 11: o sea, que produce cambios muy notorios en la percepción,
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  Speaker 11: en el estado de ánimo, es la que nos da
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  Speaker 11: los efectos tan característicos del cannabis, esa sensación como de euforia,
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  Speaker 11: de alteraciones sensoriales, de risa en muchos casos. Y luego
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  Speaker 11: el CBD es una sustancia que no tiene apenas psicoactividad,
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  Speaker 11: pero que modula mucho los efectos del THC, es decir,
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  Speaker 11: que el CBD hace que el THC pueda ser más
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  Speaker 11: potente cuando no está presente el CBD o que el
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  Speaker 11: THC sea más suave cuando el CBD está presente. Es decir,
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  Speaker 11: que es una sustancia que modula fundamentalmente. Pero también, además
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  Speaker 11: de esto, tiene otros efectos a nivel, sobre todo, terapéutico,
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  Speaker 11: que aunque no sean notorios a nivel de conciencia, o sea,
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  Speaker 11: no notemos un cambio realmente, sí que pueden estar actuando
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  Speaker 11: en otros sistemas del cuerpo como el sistema inmune. Es decir,
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  Speaker 11: que tenemos un gran abanico de efectos. Los psicoactivos fundamentalmente
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  Speaker 11: provienen del THC, Y el CBD, aunque no tenga sus
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  Speaker 11: efectos psicoactivos, también puede modular lo que hace el tránsito
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  Speaker 11: en nuestro cuerpo y hacer que sea diferente.
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  Speaker 2: Están médicamente probados todos esos efectos que decía
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  Speaker 11: Anastasia sobre el CBD? Pues hay varios que sí. Es
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  Speaker 11: verdad que en ciencia es muy complicado aserverar qué va
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  Speaker 11: a ser ese efecto terapéutico y demás, pero sí que
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  Speaker 11: es verdad que la investigación cada vez nos va poniendo
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  Speaker 11: más claro y sobre la mesa. que efectivamente existen usos
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  Speaker 11: terapéuticos para estas sustancias, que algunos de ellos son muy
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  Speaker 11: interesantes porque cubren huecos que están ahora mismo en la
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  Speaker 11: investigación farmacológica, o sea, sustancias que necesitaríamos encontrar de alguna
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  Speaker 11: forma y puede ser que estas sustancias nos sirvan para esto,
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  Speaker 11: pero hay otras, pues bueno, que hay más debate sobre ellas,
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  Speaker 11: que no están tan demostradas y, de hecho, en eso
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  Speaker 11: se basa también mucha de la reticencia que hay a
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  Speaker 11: nivel terapéutico. Siempre se argumenta que no hay suficiente evidencia,
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  Speaker 11: cuando es verdad que hay evidencia, Y si hablamos de
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  Speaker 11: las consecuencias a medio y largo plazo,¿ está demostrado que
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  Speaker 11: hay pérdida de memoria y falta de concentración por consumir
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  Speaker 11: cannabis a lo largo del tiempo? Sí, cuando el consumo
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  Speaker 11: de cannabis es muy crónico, es decir, es diario, en
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  Speaker 11: cantidades importantes o incluso en cantidades menores, pero cuando hay
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  Speaker 11: una recurrencia en el consumo sí que se producen esos
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  Speaker 11: problemas en la concentración y la memoria. Ahora bien, es
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  Speaker 11: importante también reseñar que cuando se abandona el consumo, lo
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  Speaker 11: que hemos visto de momento en investigación clínica es que
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  Speaker 11: se recuperan una parte importante y si no todas esas
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  Speaker 11: carencias que se pueden desarrollar durante un consumo muy prolongado.
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  Speaker 11: Es decir que que ciertamente sí que es un tipo
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  Speaker 11: de consumo, el diario, que tiene consecuencias, pero cuando se
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  Speaker 11: abandona el consumo se puede recuperar una parte importante o
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  Speaker 11: toda esa capacidad de memoria, de concentración. Eso también tiene
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  Speaker 11: interés terapéutico, porque, por ejemplo, en el tratamiento del estrés postraumático,
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  Speaker 11: precisamente buscamos que las personas no tengan la memoria demasiado activa,
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  Speaker 11: que puedan tener ciertos elementos de su memoria o ciertos
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  Speaker 11: momentos de su historia activos, que pueda estar menos accesible
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  Speaker 11: a la memoria instantánea para que la persona no tenga
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  Speaker 11: constantemente que revivir un trauma.
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  Speaker 2: Oye, y antes de que... Sí, sí, sí. Muy interesante.
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  Speaker 2: Y hablando precisamente, antes de que llegaras, Dano nos estaba
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  Speaker 2: contando que él es de los que lo utiliza para
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  Speaker 2: la ansiedad y hay mucha gente también para los estados depresivos. Sí.¿
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  Speaker 2: Puede tener efectos negativos entonces
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  Speaker 11: Eh... Ciertamente
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  Speaker 2: los puede tener
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  Speaker 11: Es verdad que muchas personas que encuentran un cierto alivio,
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  Speaker 11: generalmente a corto plazo, en la ansiedad cuando consumen cannabis,
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  Speaker 11: fundamentalmente variedades de cannabis que tienen mayores cantidades de CBD
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  Speaker 11: frente a THC, porque tienden a ser más narcóticas, más relajantes.
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  Speaker 11: Las que tienen mucho THC son mucho más psicodélicas y
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  Speaker 11: eso puede generar ansiedad en las personas. Pero es verdad
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  Speaker 11: que cuando el consumo se cronifica y sobre todo cuando
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  Speaker 11: ya se empieza a aumentar la dosis, llega un momento
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  Speaker 11: en el cual se puede pasar al otro lado, es decir,
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  Speaker 11: que el cannabis sea más un ansiogénico, más que un ansiolítico, ¿no?
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  Speaker 11: Y eso pasa, sobre todo en consumidores ya que tienen
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  Speaker 11: un consumo muy instaurado, ¿no? O sea, también hay que
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  Speaker 11: tener en cuenta que dependen mucho las características personales. Hay
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  Speaker 11: personas que el cannabis les sienta bien, o sea, subjetivamente,
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  Speaker 11: que la persona lo siente bien, se encuentra bien y demás.
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  Speaker 11: Y hay personas que desde la primera calada ya se
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  Speaker 11: sienten realmente raros, mal, incómodos, bueno, pues... No podemos asegurar
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  Speaker 11: que siempre las personas vayan a transitar ese camino de
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  Speaker 11: lo ansiolítico a lo ansiogénico, pero sí que es verdad
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  Speaker 11: que hay muchas personas que ya están en una fase
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  Speaker 11: en la que han tenido un uso de cannabis que
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  Speaker 11: les ha sentado muy bien, que les ha gustado mucho,
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  Speaker 11: pero de pronto deja de ser ese efecto como tan deseado, ¿no?
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  Speaker 9: Sí, sí, yo creo que si hicierais una encuesta, el
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  Speaker 9: motivo número uno, pero lejos de cualquier segundo… de por
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  Speaker 9: qué el habitual fumador de cannabis deja de fumar es
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  Speaker 9: porque eso pasa de quitarle la ansiedad a dar la ansiedad.
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  Speaker 9: Es increíble. De un día para el otro es como
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  Speaker 9: yo he usado esto para esto y me ha ido
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  Speaker 9: bien X años, no sé, 10 años o 15 años
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  Speaker 9: y de repente ahora me está haciendo literalmente lo contrario.
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  Speaker 9: Es muy fuerte eso.
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  Speaker 2: A ti te
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  Speaker 9: ha pasado en algún momento? Me pasó con la marihuana, sí.
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  Speaker 9: Yo he sido un consumidor de hachís durante toda mi vida, digamos,
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  Speaker 9: versus marihuana en cuanto a lo diario, digamos, en cuanto
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  Speaker 9: a lo que yo consumo de alimentación. Yo no fumo
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  Speaker 9: tabaco solo, digamos, aunque en cada porro que me hago
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  Speaker 9: de hash hay un cigarro. Pero luego no me fumo
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  Speaker 9: un piti solo, digamos. Yo no salgo aquí a la
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  Speaker 9: puerta y no fumo un piti. Entonces, igual, pues mi
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  Speaker 9: consumo de nicotina es menor o lo que sea, pero
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  Speaker 9: lo tengo. Y tengo una división a la nicotina, obviamente, ¿no?
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  Speaker 9: Pero mi consumo es el... Claro, y el hachís es
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  Speaker 9: bastante más CBD, digamos, en su efecto un poquito más...
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  Speaker 9: Es más narcótico, sí. Es un poco más... Es más
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  Speaker 9: físico que el tal... La marihuana es una cosa más esporádica,
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  Speaker 9: más puntual y hubo un momento en el que empezó
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  Speaker 9: a darme ansiedad en vez de quitarme la ansiedad. Hasta
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  Speaker 9: aquí hemos llegado
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  Speaker 11: tú y yo. Es que las drogas tienen efectos muy
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  Speaker 11: diferentes cuando se utilizan de forma esporádica, con una orientación
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  Speaker 11: a lo mejor más recreativa, más exploratoria, a cuando se
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  Speaker 11: usan de forma diaria que ya pasan a ser un
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  Speaker 11: elemento del día a día porque ahí el cuerpo se acostumbra.
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  Speaker 11: Y pues empezamos nuevamente a tener muchos más efectos negativos, ¿no?
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  Speaker 11: El consumo muy recurrente, muy diario, tiende a ser mucho
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  Speaker 11: más problemático en general que el consumo puntual en el
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  Speaker 11: cual podemos tener pues un balance de beneficios-riesgos que puede
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  Speaker 11: ser incluso favorable, ¿no? Por ejemplo, el uso terapéutico, el
• 13:56
  Speaker 11: uso recreativo adecuadamente estructurado y adecuadamente planeado pues puede ser.
• 14:01
  Speaker 11: puede darnos un mayor beneficio, digamos, que riesgo, pero es
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  Speaker 11: verdad que en el uso crónico normalmente se tiende a
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  Speaker 11: invertir esa dinámica. Es irónico, es irónico. Como pasa con
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  Speaker 11: el alcohol, por ejemplo. Sí, efectivamente, o el tabaco. Bueno,
• 14:16
  Speaker 11: el tabaco tampoco tiene unos efectos beneficiosos muy marcados, pero
• 14:19
  Speaker 11: sí que es verdad que se está investigando para temas
• 14:22
  Speaker 11: como la neurodegeneración. La nicotina tiene un interés importante para prevenir,
• 14:26
  Speaker 11: o sea, para ralentizar la neurodegeneración en personas con determinados trastornos.
• 14:31
  Speaker 11: Pero claro, su uso continuo ya es un carcinógeno muy importante,
• 14:34
  Speaker 11: lleno de riesgos. Y eso pasa con todas las drogas, prácticamente.
• 14:37
  Speaker 11: O sea, el uso puntual, controlado, puede ser más o
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  Speaker 11: menos beneficioso, utilizado según la persona para un beneficio subjetivo. Pero,
• 14:46
  Speaker 11: desde luego, el uso... Cuando
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  Speaker 9: has dicho eso de la nicotina, se ha levantado de
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  Speaker 9: la tumba el inventor de Malboro en plan de...¿ Por
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  Speaker 9: qué ahora?¿ Te refieres a nicotina fumada?
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  Speaker 11: No, a ver, estamos hablando de la nicotina aislada. La
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  Speaker 11: nicotina aislada es una sustancia que tiene efectos muy interesantes
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  Speaker 11: a nivel neuronal. De hecho, potencia la concentración, potencia la memoria.
• 15:08
  Speaker 11: Es algo que suena muy contraintuitivo después de toda la
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  Speaker 11: información que hemos recibido en estos años. Pero es que
• 15:14
  Speaker 11: hay que diferenciar que el tabaco, además de la nicotina,
• 15:17
  Speaker 11: tiene cientos, si no miles de sustancias que la acompañan.
• 15:21
  Speaker 11: Y el efecto carcinógeno viene generalmente de esa combinación de sustancias.
• 15:25
  Speaker 11: Más allá de lo que es la nicotina sola, que
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  Speaker 11: es una de ellas, ¿no? Es decir, es la principal,
• 15:28
  Speaker 11: pero es una de ellas, ¿no? Entonces hay diferentes efectos.
• 15:30
  Speaker 11: Yo he
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  Speaker 4: sniffado tabaco. O sea, que el tabaco se puede tomar
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  Speaker 4: de otras formas. Sí, realmente
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  Speaker 11: se hacía así
• 15:35
  Speaker 2: el rapé
• 15:35
  Speaker 4: Exacto,
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  Speaker 11: el rapé. Y se
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  Speaker 4: mascaba
• 15:37
  Speaker 11: también. Y además
• 15:37
  Speaker 4: es muy… Me encantó la sensación. Parece como que te
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  Speaker 4: limpia todo. Es
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  Speaker 11: genial. Desde luego. La sensación del tabaco puede ser además euforizante. Sí, sí, sí,
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  Speaker 11: me encantó. Y no olvidemos la conexión que existe entre
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  Speaker 11: el tabaco y la marihuana a día de hoy para
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  Speaker 11: la mayoría de los consumidores, ¿no? Porque no hablamos de
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  Speaker 11: que la marihuana se suele consumir sola, sino que la
• 15:58
  Speaker 11: mayoría de las personas que consumen marihuana… Aquí. Exacto. En España. Efectivamente,
• 16:02
  Speaker 11: en España. En España. Sales de España y la gente
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  Speaker 11: te mira rarísimo. Y muchos de los problemas del propio
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  Speaker 11: cannabis en realidad son problemas que vienen del tabaco con
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  Speaker 11: el que se fuma. Es decir, tampoco digamos que el
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  Speaker 11: cannabis aquí es un santo absoluto, porque es verdad que
• 16:15
  Speaker 11: el cannabis tiene riesgos, que es importante que no lo olvidemos.
• 16:17
  Speaker 11: Pero es verdad
• 16:18
  Speaker 2: que algunos de
• 16:18
  Speaker 11: esos riesgos provienen generalmente de la mezcla
• 16:20
  Speaker 2: con la que se consume.
• 16:21
  Speaker 4: Exactamente
• 16:22
  Speaker 2: claro. Antón, pues déjame preguntarte por esto.¿ El cannabis genera
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  Speaker 2: adicción y dependencia?
• 16:27
  Speaker 11: Sí, sí que la genera. Es verdad que no la
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  Speaker 11: genera en todos los consumidores ni en todos los tipos
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  Speaker 11: de consumo, porque ahí establecemos un poco la diferenciación de antes.
• 16:34
  Speaker 11: No es lo mismo un consumo puntual, esporádico, relacionado con
• 16:37
  Speaker 11: la recreación, que un consumo diario. Y sobre todo que
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  Speaker 11: hay un problema con el cannabis cuando se consume de
• 16:42
  Speaker 11: forma muy crónica y es cuando se asocia mucho el
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  Speaker 11: dormir con el fumar. Ya,
• 16:46
  Speaker 13: claro.
• 16:47
  Speaker 11: Porque hay muchas personas que llega un momento que les
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  Speaker 11: cuesta dormir si no se fuman un porro y esto, pues,
• 16:52
  Speaker 11: lógicamente acaba evolucionando hacia un tipo de adicción, ¿no? Igual
• 16:57
  Speaker 11: que la que puede tener, por ejemplo, una persona a
• 16:59
  Speaker 11: la cual le prescriben benzodiazepinas para dormir y que al final,
• 17:01
  Speaker 11: pues… Oye, si no duermes bien, no duermes bien. Y
• 17:04
  Speaker 11: dormir es muy importante. Al final es algo de lo
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  Speaker 11: que no podemos prescindir. A
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  Speaker 9: la misma vez que mi madre le pone sal a
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  Speaker 9: la ensalada porque ha crecido viendo este gesto. Para mí
• 17:14
  Speaker 9: no tiene sentido. Como ya te le pones aceite de
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  Speaker 9: oliva y ya está. El sabor
• 17:17
  Speaker 11: está
• 17:17
  Speaker 9: en las cosas.
• 17:19
  Speaker 11: Pero ella,
• 17:19
  Speaker 9: así. El hábito
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  Speaker 9: Claro, pero su cuerpo y las niveles... Cualquier sustancia que
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  Speaker 9: tú consumas mucho, al final tu química interna se nivela
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  Speaker 9: y se convierte en tu nuevo status
• 17:32
  Speaker 11: quo. Si entra en tu homeostasis
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  Speaker 11: en tu equilibrio fisiológico... Y
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  Speaker 9: luego tendrás abstinencia de eso que no tienes...
• 17:39
  Speaker 2: Para la gente que está escuchando el podcast y no
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  Speaker 2: viéndolo en Twitch o en YouTube, El gesto que estaba
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  Speaker 2: haciendo Dano es como el salero. Eso, perdón, perdón. Buena aclaración.
• 17:49
  Speaker 3: Y existe también la creencia de que el cannabis puede
• 17:51
  Speaker 3: potenciar la esquizofrenia.¿ Eso está demostrado?
• 17:54
  Speaker 11: Sí. A ver, no es que el cannabis genere esquizofrenia.
• 17:56
  Speaker 11: Esto también es importante decir que de momento no se
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  Speaker 11: ha demostrado que el cannabis pueda generar esquizofrenia. Lo que
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  Speaker 11: sí que es verdad es que las personas que tienen
• 18:04
  Speaker 11: propensión genética o propensión fisiológica a la psicosis, algún tipo
• 18:11
  Speaker 11: de trastorno psicótico... Por el consumo de cannabis pueden acelerar, digamos,
• 18:15
  Speaker 11: la aparición de lo que se llama el debut, o sea,
• 18:18
  Speaker 11: el primer episodio psicótico, ¿no? Y además esto está muy
• 18:22
  Speaker 11: relacionado con la edad de inicio, es decir, cuando las
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  Speaker 11: personas empiezan a fumar cannabis a una edad muy temprana,
• 18:27
  Speaker 11: esto se convierte en algo muy problemático, porque al final
• 18:29
  Speaker 11: no sabemos si una persona tiene una propensión psicótica o
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  Speaker 11: no hasta mucho más avanzados los años. De hecho, la
• 18:34
  Speaker 11: mayoría de las personas que tienen psicosis tienen su primer
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  Speaker 11: episodio psicótico, su debut, en torno a la época del
• 18:39
  Speaker 11: instituto o la universidad. Porque sobre todo son épocas en
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  Speaker 11: las cuales se empiezan a exponer a estresores por primera
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  Speaker 11: vez en su vida. A lo mejor rupturas sentimentales, noches
• 18:47
  Speaker 11: sin dormir, el estrés de los exámenes. Todo este tipo
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  Speaker 11: de situaciones que se pasan en la vida y que
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  Speaker 11: nos van demostrando un poco cuál es el nivel de
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  Speaker 11: estabilidad mental de una persona. Cuando una persona tiene 16
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  Speaker 11: años y está fumando cannabis, todavía no ha pasado por
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  Speaker 11: estas fases. No se sabe realmente qué propensión psicótica tiene
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  Speaker 11: y además... Otra cosa muy importante y es que el
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  Speaker 11: cannabis puede afectar al desarrollo del cerebro cuando se consume
• 19:07
  Speaker 11: siendo muy joven. Ojo, cuando se consume ya, pasados los
• 19:09
  Speaker 11: 25 años, no hay tanto riesgo en este sentido, pero
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  Speaker 11: cuando una persona de 16, de 15, 14, como en
• 19:14
  Speaker 11: algunos casos, empieza a consumir cannabis, no solo está exponiéndose
• 19:18
  Speaker 11: a que si tiene algún trastorno psicótico se va a
• 19:20
  Speaker 11: manifestar antes, y además la prognosis, es decir, el desarrollo
• 19:22
  Speaker 11: de la enfermedad va a ser peor cuanto antes se manifieste,
• 19:25
  Speaker 11: sino que además está impactando en su desarrollo porque en
• 19:28
  Speaker 11: esa época está todavía el cerebro desarrollándose muchísimo.
• 19:31
  Speaker 4: Realmente
• 19:33
  Speaker 11: es una drogopedia de verdad
• 19:34
  Speaker 2: A ver, hemos traído al mejor. Pues ya que están
• 19:36
  Speaker 2: aquí dos artistas, si sabéis,
• 19:37
  Speaker 11: hay alguna relación entre la creatividad y el cannabis? Sí,
• 19:41
  Speaker 11: hay muchas personas que manifiestan tener incrementos en la creatividad
• 19:45
  Speaker 11: gracias a los efectos agudos del momento del cannabis. Es
• 19:48
  Speaker 11: verdad que es una percepción subjetiva, subjetiva, se han hecho
• 19:51
  Speaker 11: estudios yo creo al respecto, lo que no sé si
• 19:52
  Speaker 11: han tenido conclusiones muy claras porque siempre se habla de
• 19:55
  Speaker 11: que hay una ganancia a lo mejor en un aspecto
• 19:56
  Speaker 11: como puede ser efectivamente la creatividad. Pero siempre hay pérdidas
• 19:59
  Speaker 11: en otros aspectos. Al final, cuando hablamos de capacidades cognitivas,
• 20:03
  Speaker 11: siempre que potenciamos una, estamos perdiendo en general otras. Si mejoramos,
• 20:07
  Speaker 11: por ejemplo, la energía, estamos perdiendo a lo mejor creatividad.
• 20:11
  Speaker 11: Y en el caso del cannabis, al revés. Estamos mejorando
• 20:13
  Speaker 11: a lo mejor la creatividad, pero estamos perdiendo capacidad de concentración.
• 20:16
  Speaker 11: En algunos casos se puede perder motivación. De hecho, se
• 20:18
  Speaker 11: habla mucho de lo que se llama el síndrome amotivacional
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  Speaker 11: del cannabis. Cuando la gente tiene un consumo muy continuo
• 20:24
  Speaker 11: y de grandes cantidades de cannabis, puede generase un poco
• 20:27
  Speaker 11: esa imagen estereotipada, ¿no? Del porreo a pataí en su sofá,
• 20:31
  Speaker 2: con los
• 20:31
  Speaker 11: doritos... Te conformas un
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  Speaker 3: poco. Bueno
• 20:35
  Speaker 2: vosotros habéis notado creatividad cuando utilizáis... Me estaba
• 20:38
  Speaker 9: acordando
• 20:38
  Speaker 2: de una
• 20:39
  Speaker 9: época, sí, como pensando en concreto de marihuana sola, digamos,
• 20:43
  Speaker 9: como intentando pensar en el efecto real del cannabis en sí,
• 20:46
  Speaker 9: sin añadirle tabaco ni ningún tipo de proceso, y recuerdo
• 20:49
  Speaker 9: una época en la que había mucha marihuana en mi casa,
• 20:52
  Speaker 9: por X motivos, y era como el... Siento que el
• 20:57
  Speaker 9: mind state en el que tienes que estar... Me refiero,
• 20:59
  Speaker 9: si tú estás en un mind state positivo, si tú
• 21:00
  Speaker 9: estás bien, entonces eso te potencia ese bien. Si no
• 21:03
  Speaker 9: lo estás, evidentemente, pues al contrario, te va a potenciarlo mal, ¿no?
• 21:06
  Speaker 9: Pero sí me acuerdo como que me generaba un poco
• 21:09
  Speaker 9: de visión túnel. Era como de... concentrarme mucho en una
• 21:12
  Speaker 9: sola cosa, muy metido en una cosa, pero todo lo
• 21:14
  Speaker 9: demás no existe. Igual se me pasan cuatro horas y
• 21:16
  Speaker 9: estaba ahí pues trabajando en X proyecto o lo que sea, ¿no?
• 21:18
  Speaker 9: Pero era una manera como de, bueno, me hago un finito,
• 21:20
  Speaker 9: solo hierba, ¿sabes? Pero claro, yo estaba en un buen
• 21:23
  Speaker 9: momento emocional también. O sea, te quiero decir, en una
• 21:25
  Speaker 9: casa en la que entraba luz. O sea, todo era como...
• 21:27
  Speaker 9: Todo acompañaba.
• 21:28
  Speaker 2: Todo
• 21:28
  Speaker 9: acompañaba. Entiendo que si no estás en un momento así
• 21:31
  Speaker 9: o lo que sea, o el entorno no es así,
• 21:33
  Speaker 9: pues entiendo que también... puede multiplicar eso, ¿no? Pero yo
• 21:36
  Speaker 9: recuerdo esa idea como de visión túnel también y como
• 21:38
  Speaker 9: se me iba todo, no me importaba nada y me
• 21:40
  Speaker 9: concentraba ahí en el...
• 21:40
  Speaker 2: Estado de flow, ¿no? Que se llama. Sí, claro, eso es. Bueno,
• 21:43
  Speaker 2: pues aquí tenemos que seguir fluyendo. Antón, eres el mejor.¿
• 21:46
  Speaker 2: A qué va, hombre? También me gusta todo tenerte en
• 21:49
  Speaker 2: nuestro club. Vuelve cuando quieras. Cuando queráis. Y te seguimos
• 21:51
  Speaker 2: en el canal Drogopedia, que es una enciclopedia fundamental para
• 21:55
  Speaker 2: entender el uso de drogas. Pues muchísimas
• 21:56
  Speaker 11: gracias. Será un placer volver en cuanto me reclaméis.
• 22:00
  Speaker 2: Hasta la próxima.
• 22:00
  Speaker 11: Hasta pronto.
• 22:12
  Speaker 10: Suscríbete al canal!
• 22:35
  Speaker 2: Bueno, esto que está sonando es Hash Pipe, es decir,
• 22:37
  Speaker 2: la pipa de hachís, de wizard, grupazo, un tema que
• 22:40
  Speaker 2: una vieja amiga y habitual de este club nos recomendó
• 22:43
  Speaker 2: la última vez que pasó por aquí.
• 22:44
  Speaker 3: Tú estabas hablando de Carola Pérez, que es la presidenta
• 22:47
  Speaker 3: del Observatorio Español de Cannabis Medicinal, y para quien no
• 22:49
  Speaker 3: la conozca, recordemos que ella hace 11 años sufrió una
• 22:52
  Speaker 3: caída de 3 metros de altura, se rompió el cosi,
• 22:55
  Speaker 3: y desde ahí comenzó a vivir una espiral de operaciones
• 22:57
  Speaker 3: y dolor. hasta que un día tomó leche con un
• 22:59
  Speaker 3: poco de hierba y ese dolor desapareció y desde entonces
• 23:02
  Speaker 3: se convirtió en una defensora del cannabis medicinal.
• 23:05
  Speaker 2: Como decíamos al inicio, España es el séptimo productor mundial
• 23:07
  Speaker 2: de cannabis terapéutico, pero todo se exporta porque no se
• 23:10
  Speaker 2: puede consumir en nuestro país.
• 23:11
  Speaker 3: Así es.
• 23:12
  Speaker 2: Y una de las asociaciones que más tiempo lleva luchando
• 23:15
  Speaker 2: por ello es la que preside Carola.¿ Cómo estás, compañera?¿
• 23:19
  Speaker 2: Qué tal?
• 23:20
  Speaker 14: Buenos días.
• 23:22
  Speaker 2: Bueno, nos escuchas desde Tenerife, que también tenemos un sede
• 23:24
  Speaker 2: ahí en nuestro club canábico.¿ Cómo te encuentras?
• 23:28
  Speaker 14: Bien, un poco cansada con todo el proceso mediático y
• 23:31
  Speaker 14: político que estamos viviendo estos días con la regulación medicinal,
• 23:35
  Speaker 14: pero bien, ahora tomándome unos días de descanso.
• 23:38
  Speaker 2: Bueno, pues cuéntanos,¿ en qué momento estamos?¿ Cuán cerca estamos
• 23:42
  Speaker 2: de esa legalización terapéutica?
• 23:44
  Speaker 14: Mira, yo ya no te puedo decir, Javier, porque cada
• 23:46
  Speaker 14: vez que voy y te cuento, lo estoy rozando, vamos
• 23:50
  Speaker 14: a llegar y lo conseguimos y luego lo perdemos. Pasa
• 23:53
  Speaker 14: cualquier cosa. Nos vamos a reunir en breve con Mónica
• 23:57
  Speaker 14: García y con Javier Padilla, secretario general de Sanidad, y
• 24:00
  Speaker 14: va a ser este lunes, pero el 22 de febrero
• 24:03
  Speaker 14: los pacientes tendrán, por primera vez, y en temas médicos,
• 24:07
  Speaker 14: que normalmente no siempre tenemos voz los pacientes, podremos debatir
• 24:11
  Speaker 14: con ellos qué modelo se va a hacer, a qué pacientes,
• 24:14
  Speaker 14: cómo se va a dar, etc.
• 24:16
  Speaker 2: La ministra ha expresado su compromiso de que esta sea
• 24:19
  Speaker 2: la legislatura de la legalización terapéutica.
• 24:22
  Speaker 14: Pero una cosa es lo que quiera la ministra y
• 24:24
  Speaker 14: luego otra cosa es lo que ocurra cuando se siente
• 24:26
  Speaker 14: con varias sociedades científicas, psiquiatras y gente que no entiende
• 24:31
  Speaker 14: la diferencia entre un tipo de uso y el otro,
• 24:36
  Speaker 14: entre unas necesidades y otras y ahí va a haber,
• 24:40
  Speaker 14: yo creo, debates interesantes porque al final están más pendientes.
• 24:46
  Speaker 14: en algunas ocasiones del tema recreacional que del tema medicinal.
• 24:50
  Speaker 14: Y muchas decisiones y muchas declaraciones que hacen estas sociedades
• 24:53
  Speaker 14: no tienen ningún tipo de conocimiento acerca de cannabis medicinal.
• 24:58
  Speaker 14: Solo es que los porros son malos y causan esquizofrenia.
• 25:02
  Speaker 14: Ese es su leitmotiv. Están así todo el rato. No
• 25:07
  Speaker 14: quieren escucharnos. Les da igual la evidencia de otros países.
• 25:10
  Speaker 14: Está siendo muy duro en España. No tenemos apoyo médico.
• 25:14
  Speaker 3: De hecho, por poner un ejemplo, Garola, el Colegio Oficial
• 25:16
  Speaker 3: de Médicos de Barcelona ha mostrado su rechazo a esta
• 25:20
  Speaker 3: propuesta de Mónica García porque dice que puede banalizar el
• 25:23
  Speaker 3: uso del cannabis.¿ Los pacientes podrán seguir teniendo problemas para
• 25:27
  Speaker 3: acceder a la prescripción incluso si se aprueba la ley?
• 25:30
  Speaker 14: Vamos a ver, es que en primer lugar esto me
• 25:32
  Speaker 14: parece una tontería porque a mí me ponen ketamina intravenosa
• 25:35
  Speaker 14: cada tres meses para el dolor y no hemos tenido
• 25:39
  Speaker 14: que tener este debate. La ketamina también es una droga.
• 25:41
  Speaker 14: O sea, te quiero decir, cuando queremos sí, o es
• 25:44
  Speaker 14: que a lo mejor cuando el cannabis entra en nuestras vidas,
• 25:48
  Speaker 14: por lo menos en dos emociones, reducimos el 70-80% de
• 25:51
  Speaker 14: la medicación. Y esa medicación es muchísimo dinero lo que
• 25:54
  Speaker 14: estamos hablando. Entonces, aquí estamos jugando un tema que tiene
• 25:57
  Speaker 14: un trasfondo bastante importante y que cuanto más lo vivo,
• 26:02
  Speaker 14: más duele. O sea, es como ser humano te... No sé,
• 26:09
  Speaker 14: es complicado de explicar porque al final en la Carta
• 26:11
  Speaker 14: de Derechos Humanos de la UNESCO dice que todo paciente
• 26:14
  Speaker 14: tiene derecho al mejor tratamiento. Si me ha fallado todo
• 26:17
  Speaker 14: lo que me ofrecéis y, además, yo te diría el
• 26:20
  Speaker 14: colegio de médicos,¿ qué pasa? Que entonces toda Europa, porque
• 26:24
  Speaker 14: España y Bélgica somos los únicos que no tenemos regulación médica.¿
• 26:28
  Speaker 14: Qué pasa? Que los médicos alemanes son más tontos que
• 26:31
  Speaker 14: los españoles o es que los españoles son más listos
• 26:34
  Speaker 14: que el resto de europeos. No, lo que pasa es
• 26:36
  Speaker 14: que aquí pasa esto y se llama dinero. Y se
• 26:39
  Speaker 14: llama desconocimiento, se llama estigma y se llama, bueno, es
• 26:44
  Speaker 14: complicado como os digo, no es tan sencillo como aprobamos
• 26:47
  Speaker 14: un tratamiento para una serie de pacientes.
• 26:49
  Speaker 2: Bueno, pues hablemos precisamente de dinero. La Agencia Española del
• 26:52
  Speaker 2: Medicamento y Productos Sanitarios ya concede licencias para plantar cannabis
• 26:56
  Speaker 2: para investigación o para exportarlo.¿ Teméis que las grandes farmacéuticas
• 27:00
  Speaker 2: se enriquezcan con el cannabis una vez que se apruebe
• 27:02
  Speaker 2: la ley?
• 27:04
  Speaker 14: Bueno, es que yo no creo que se vayan a
• 27:05
  Speaker 14: enriquecer con el cannabis las grandes farmacéuticas, porque realmente las grandes,
• 27:09
  Speaker 14: grandes farmacéuticas, Moderna, Pfizer, todas estas no están todavía en
• 27:15
  Speaker 14: el cannabis, todavía, digo. Me imagino que cuando las pequeñas
• 27:19
  Speaker 14: empiezan a ser más grandes, pues vendrán y les comprarán, ¿vale?
• 27:22
  Speaker 14: Y entonces el cannabis será maravilloso, servirá para todo y
• 27:25
  Speaker 14: ocurrirá como con la melata.
• 27:26
  Speaker 2: Exactamente.
• 27:27
  Speaker 14: Exacto. O sea
• 27:29
  Speaker 2: al final siempre suelen ganar los mismos.¿ Tienes realmente esperanza, Carola,
• 27:34
  Speaker 2: que sea la legislatura de la legalización de que finalmente
• 27:37
  Speaker 2: lo veamos?
• 27:38
  Speaker 14: Yo, y te digo más, yo no podría hacer otra
• 27:43
  Speaker 14: legislatura más ya si esta no es. Y si no
• 27:45
  Speaker 14: es con Mónica y no es con Javier, creo que
• 27:48
  Speaker 14: no vamos a poder conseguirlo jamás.
• 27:50
  Speaker 2: Bueno, pues esperemos que sea esta. Y les mandamos desde
• 27:53
  Speaker 2: aquí a Mónica y a Javier tu mensaje. Claro y
• 27:56
  Speaker 2: contundente como siempre, Carola. Es un placer escucharte. Te mandamos
• 27:59
  Speaker 2: un abrazo muy grande.
• 28:00
  Speaker 14: Besos. Gracias a todos. Adiós
• 28:03
  Speaker 15: Esto no es un programa de radio. Esto no es
• 28:07
  Speaker 15: una república independiente. Esto no es un estudio de grabación.
• 28:11
  Speaker 15: Esto no es un lugar de encuentro. Esto es todo
• 28:14
  Speaker 15: eso y mucho más. Esto es carne cruda. Mucho más
• 28:19
  Speaker 15: que un programa de radio
• 28:21
  Speaker 2: Vamos, que si es más que un programa de radio,
• 28:22
  Speaker 2: que también es un club canábico.
• 28:23
  Speaker 3: Es más que un club.
• 28:24
  Speaker 2: Es más que un club, es como el básico. Bueno,
• 28:27
  Speaker 2: aparte del cannabis medicinal existe el cannabis recreativo, ya sabéis,
• 28:30
  Speaker 2: y se consume en clubes como en el que estamos hoy,
• 28:34
  Speaker 2: que siguen, que seguimos viviendo en un limbo legal.
• 28:36
  Speaker 16: Suelen tener futbolines, sofás, billares, bares, rollo coffee shop y
• 28:40
  Speaker 16: siempre estaban llenísimos, con lo que ves que si esto
• 28:43
  Speaker 16: se legalizase realmente… Las oportunidades de negocio están ahí. Uno
• 28:48
  Speaker 16: tiene en la cabeza el estereotipo del que fuma porros
• 28:51
  Speaker 16: y el que no. Y luego ibas allí y había
• 28:53
  Speaker 16: gente de 60, gente joven, gente trajeada y con maletín,
• 28:57
  Speaker 16: gente que cogía para sus abuelos o para tratamientos médicos.
• 29:00
  Speaker 16: Y luego a la hora de sacarlo, pues la verdad
• 29:02
  Speaker 16: es que daba igual porque... Uno está acostumbrado a ir
• 29:05
  Speaker 16: con mierda encima desde hace muchos años y no sientes
• 29:08
  Speaker 16: ningún tipo de peligro ni nada. Hacían
• 29:10
  Speaker 17: espectáculos, hacían quedadas para ver partidos de fútbol, se proyectaban documentales.
• 29:15
  Speaker 17: Como vas a un bar cualquiera un fin de semana
• 29:18
  Speaker 17: con los amigos, pues vas a tu club de fumadores
• 29:20
  Speaker 17: y pasas ahí el rato. La gente está de buen rollo, vamos,
• 29:25
  Speaker 17: jamás he presenciado una pelea, todo el mundo comparte un paquete.
• 29:28
  Speaker 17: Un papel, un filtro, un poco de tabaco. Te pasa
• 29:32
  Speaker 17: lo que estén fumando. El problema es eso al salir.
• 29:35
  Speaker 17: Te buscabas tus mañas para poder sacarlo y rezar porque
• 29:38
  Speaker 17: no hubiera ningún problema. policía secreta por ahí paseando
• 29:46
  Speaker 2: Sí, porque esa es otra, suele estar ahí la secreta
• 29:49
  Speaker 2: ojo a visor para cuando sales del club trincarte Estas
• 29:52
  Speaker 2: son las sensaciones que tienen algunos de los que han
• 29:54
  Speaker 2: ido o van a un CSC, un club social de
• 29:56
  Speaker 2: cannabis en España.
• 29:57
  Speaker 3: Sí, club que legalmente están en una situación complicada, lo
• 29:59
  Speaker 3: vamos a explicar. Si el club se dedica al estudio
• 30:01
  Speaker 3: del cannabis son legales, pero si favorecen el consumo son ilegales.
• 30:04
  Speaker 3: Esto genera confusión, indefensión y que en la práctica vivan
• 30:07
  Speaker 3: en ese limbo legal.
• 30:08
  Speaker 2: Repasemos qué dice la ley tanto del consumo de cannabis
• 30:10
  Speaker 2: como de los clubes canábicos.
• 30:12
  Speaker 3: Claro, la posesión y el consumo de cannabis están prohibidos
• 30:14
  Speaker 3: en espacios públicos, pero su uso personal y privado está
• 30:17
  Speaker 3: despenalizado en España. Por eso hay clubes sociales de cannabis...
• 30:20
  Speaker 3: Unos 2.000 en todo el país, la mitad de ellos
• 30:21
  Speaker 3: en Cataluña.
• 30:22
  Speaker 2: Aunque la venta está prohibida.
• 30:24
  Speaker 3: Meridianamente prohibida. Y sobre el cultivo, la ley española lo
• 30:27
  Speaker 3: considera delito salvo si se realiza en lugares no visibles
• 30:30
  Speaker 3: y con uso estrictamente personal, ya sea medicinal o recreativo.
• 30:33
  Speaker 3: La venta de semillas, por tanto, está permitida para ese
• 30:36
  Speaker 3: tipo de uso particular.
• 30:37
  Speaker 2: Volvamos a los clubes.¿ Qué se puede hacer en ellos
• 30:39
  Speaker 2: y cómo funcionan?
• 30:40
  Speaker 3: Pues como le contábamos al inicio a Anastasia, la ley
• 30:43
  Speaker 3: dice que solo se puede consumir cannabis dentro de los clubes.
• 30:45
  Speaker 3: Sus socios pagan una cuota para poder acceder y consumir
• 30:48
  Speaker 3: dentro de ellos de manera legal y controlada. Sacar cannabis
• 30:51
  Speaker 3: fuera del local está prohibido, podría constituir un delito de
• 30:54
  Speaker 3: tráfico de droga. Es decir, los clubes se amparan en
• 30:57
  Speaker 3: esa despenalización del consumo individual, pero la ley no le
• 30:59
  Speaker 3: ampara a ellos expresamente, de manera... que en la práctica
• 31:02
  Speaker 3: hay clubes más y menos... vigilados por la policía según
• 31:05
  Speaker 3: su afluencia... la localización o el empeño de las autoridades...
• 31:08
  Speaker 3: locales y regionales en tener más manos duras.
• 31:10
  Speaker 2: Porque la ley es igual en todo el país?
• 31:12
  Speaker 3: Bueno, las autonomías tienen competencias... para aprobar legislaciones propias... y
• 31:15
  Speaker 3: por eso en 2017 el Parlamento de Cataluña... aprobó una
• 31:18
  Speaker 3: ley que daba legalidad... a los clubes canábicos... siempre que
• 31:21
  Speaker 3: no tuvieran ánimo de lucro... que los socios fuesen mayores
• 31:24
  Speaker 3: de edad... que fueran invitados por otro socio... y consumieran
• 31:26
  Speaker 3: dentro del espacio... que cada club cultivara un máximo... de
• 31:29
  Speaker 3: 150 kilos de marihuana al año... y que cada usuario
• 31:32
  Speaker 3: pudiera retirar un máximo de 60 gramos al mes.
• 31:35
  Speaker 2: Pero, pero, pero, el Constitucional tumbó esa ley
• 31:37
  Speaker 3: Claro, el Constitucional alegaba que esto, estamos hablando de un
• 31:40
  Speaker 3: estupefaciente y, por lo tanto, se debe regular penalmente y,
• 31:43
  Speaker 3: por lo tanto, desde el Gobierno Central. En 2021, el
• 31:46
  Speaker 3: Tribunal Superior de Justicia de Cataluña también anuló la ordenanza
• 31:49
  Speaker 3: del Ayuntamiento de Ada Colau en Barcelona, que había tratado
• 31:51
  Speaker 3: de regularlo... Desde el plano urbanístico, al final todo aquello
• 31:55
  Speaker 3: derivó en mucha incertidumbre para las canábicas barcelonesas y desde
• 31:58
  Speaker 3: el cambio de gobierno en Barcelona hay más presión sobre ellas.
• 32:01
  Speaker 3: También porque, y esto es importante recordarlo, frente a los
• 32:04
  Speaker 3: clubes que respetan las buenas prácticas han nacido muchos otros
• 32:07
  Speaker 3: que no siguen las reglas de las asociaciones. y se
• 32:10
  Speaker 3: centran en hacer cajas vendiendo marihuana a turistas... generando esa
• 32:12
  Speaker 3: imagen de una nueva Ámsterdam.
• 32:14
  Speaker 18: Y como todas las constituciones europeas amparan los derechos humanos...
• 32:17
  Speaker 18: y nuestro principal derecho humano es elegir lo que queremos
• 32:20
  Speaker 18: hacer con nuestra vida... pues entonces resulta que es que
• 32:22
  Speaker 18: en todos los estados democráticos... de la Europa democrática en
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  Speaker 18: la que pretendidamente estamos hoy en día... tendrían que aceptar
• 32:28
  Speaker 18: que somos asociaciones de usuarios... de tomates, de vino, de marihuana,
• 32:32
  Speaker 18: de lo que sea... y que nosotros sí que somos
• 32:34
  Speaker 18: como pequeñas cooperativas de usuarios... entonces tenemos derecho a organizarnos
• 32:37
  Speaker 18: a nuestra manera.
• 32:39
  Speaker 2: Esta era Fernanda de la figuera histórica activista de la
• 32:42
  Speaker 2: legalización del cannabis conocida como la abuela marihuana.
• 32:45
  Speaker 3: Sí, no sé si la conocíais, pero en 2020 fue
• 32:47
  Speaker 3: condenada a nueve meses de prisión y 10.000 euros de
• 32:50
  Speaker 3: multa por ser la presidenta de Marías por María, que
• 32:52
  Speaker 3: era una asociación de 200 mujeres que usaban el cannabis
• 32:55
  Speaker 3: para uso terapéutico. Al final la justicia... Dijo que la
• 32:58
  Speaker 3: organización no era solo para consumir, sino también para comprar
• 33:01
  Speaker 3: y que no se ajustaba a la ley.
• 33:02
  Speaker 2: Después de toda una vida de lucha por el cannabis,
• 33:04
  Speaker 2: Fernanda murió en 2022 sin conocer una ley clara sobre
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  Speaker 2: qué se puede y no se puede hacer en este país.
• 33:10
  Speaker 2: Las dudas respecto a la compra, la plantación y el
• 33:12
  Speaker 2: consumo de cannabis son demasiadas y por eso hemos invitado
• 33:15
  Speaker 2: a una abogada penalista para que nos las aclare. Marta
• 33:19
  Speaker 2: de Luxán, bienvenida a nuestro Club Canábico.
• 33:21
  Speaker 13: Muchas gracias.
• 33:23
  Speaker 2: Bueno, además de abogada, fuiste fundadora de un club de cannabis.
• 33:25
  Speaker 2: Un día acabaste detenida. Y el fiscal te pidió cinco
• 33:28
  Speaker 2: años de prisión.
• 33:29
  Speaker 19: Y ocho meses.
• 33:30
  Speaker 2: ¡Ostras! Pero saliste absuelta. Salí absuelta.¿ Cómo lo conseguiste?
• 33:34
  Speaker 19: Pues con mucho trabajo. No, a ver, pues... A ver,
• 33:38
  Speaker 19: esto de los clubes, como habéis dicho, estamos como en
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  Speaker 19: un limbo absoluto. Pero no solo los clubes, toda la
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  Speaker 19: industria del cannabis en España se sostenta sobre un castillo
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  Speaker 19: de naipes creado por interpretaciones jurídicas. Nada está en la ley,
• 33:50
  Speaker 19: somos el sector menos regulado y... Y no somos el
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  Speaker 19: que menos dinero consigue para el Estado, aunque seamos el
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  Speaker 19: menos regulado. La realidad es que conseguimos ganar porque considerábamos
• 34:03
  Speaker 19: que era posible defender un modelo de asociación que un
• 34:06
  Speaker 19: juzgado pudiera entender que no estaba cometiendo un delito contra
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  Speaker 19: la salud pública. Y bueno, lo importante es que al
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  Speaker 19: final una asociación lo que es legítimo que haga es
• 34:14
  Speaker 19: tener un espacio para sus socios. Este espacio es como
• 34:18
  Speaker 19: la prolongación del salón de nuestra casa, donde uno puede
• 34:21
  Speaker 19: consumir cannabis, puede escuchar música, puede traer un DJ, puede
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  Speaker 19: hacer un torneo de mus o unas charlas jurídicas.
• 34:30
  Speaker 2: O
• 34:30
  Speaker 19: grabar un podcast. O
• 34:31
  Speaker 2: grabar un podcast, como hacemos en este club canábico. Pero
• 34:34
  Speaker 2: hay cosas que no terminan de casar, como hemos dicho, ¿no?
• 34:38
  Speaker 2: No se permite la tenencia, pero sí se permite el consumo,
• 34:41
  Speaker 2: no se permite la venta, pero¿ cómo llega el cannabis
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  Speaker 2: al club? Todo
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  Speaker 19: eso es un limbo, o sea, realmente una asociación hoy
• 34:48
  Speaker 19: en día con la jurisprudencia actual... Básicamente, si una asociación
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  Speaker 19: tiene cannabis a disposición de sus socios, da igual un
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  Speaker 19: poco el cómo, pero si tú tienes cannabis a disposición
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  Speaker 19: de tus socios, estás cometiendo un delito de tráfico de
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  Speaker 19: drogas para la Fiscalía Antidroga. Igual el Supremo fue muy
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  Speaker 19: claro con esto en el 2015, cuando salió la primera
• 35:04
  Speaker 19: sentencia que vino a tumbar el modelo de clubes, que
• 35:07
  Speaker 19: fue la que disgustó a todo el mundo en septiembre
• 35:09
  Speaker 19: del 2015. Claro, esta sentencia fue demoledora porque el Tribunal Supremo,
• 35:14
  Speaker 19: realmente con buen criterio, vino a decir, señores, es que
• 35:17
  Speaker 19: ustedes están estirando la doctrina del consumo compartido hasta reventarla. Entonces,
• 35:21
  Speaker 19: como tú bien has dicho, hay asociaciones que funcionan en
• 35:23
  Speaker 19: un modelo un poco más legítimo, otras que con turistas,
• 35:27
  Speaker 19: con tal. Y bueno, claro, es difícil. Lo que dice
• 35:29
  Speaker 19: el Supremo, al fin y al cabo, es que hay
• 35:31
  Speaker 19: que ir caso a caso para determinar si una asociación
• 35:33
  Speaker 19: realmente está actuando en contra de la ley o no.
• 35:37
  Speaker 2: Claro, pero¿ todos los clubes tienen cannabis a disposición de
• 35:40
  Speaker 2: sus socios? No todos,
• 35:40
  Speaker 19: pero la mayoría
• 35:41
  Speaker 2: sí. Hay
• 35:42
  Speaker 19: algunas asociaciones que aunque tú veas que tienen cannabis, es
• 35:44
  Speaker 19: el propio cannabis de los socios, que
• 35:46
  Speaker 2: lo han
• 35:46
  Speaker 19: depositado en la asociación para consumirlo ellos. Eso sí sería legal,
• 35:49
  Speaker 19: porque tú puedes tener como una consigna. Aunque los clubes
• 35:52
  Speaker 19: hagan eso, no es legal. O sea, las asociaciones, si
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  Speaker 19: un tribunal demuestra a un fiscal en un juicio que
• 35:59
  Speaker 19: una asociación tiene cannabis a disposición de sus socios, que
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  Speaker 19: lo vende a tanto el gramo y que cada vez
• 36:03
  Speaker 19: que un socio quiera puede ir Y pillar, dicho como
• 36:06
  Speaker 19: se dice en la calle, pues estás cometiendo un delito
• 36:08
  Speaker 19: de tráfico de drogas. O
• 36:10
  Speaker 2: sea que no solo estáis en un limbo, casi más
• 36:13
  Speaker 2: bien los clubes canábicos estamos en la cuerda floja.
• 36:15
  Speaker 19: Bastante, como la nación de equilibrismo.
• 36:18
  Speaker 2: Y, por ejemplo, en ese equilibrismo uno se puede caer
• 36:20
  Speaker 2: cuando sale a la calle con algo que igual estaba
• 36:23
  Speaker 2: consumiendo en la sala, en la asociación, y luego de
• 36:27
  Speaker 2: repente te pillan a la policía dos metros más allá
• 36:29
  Speaker 2: de la puerta y estás...
• 36:30
  Speaker 19: Claro, a ver,
• 36:31
  Speaker 2: el
• 36:31
  Speaker 19: argumento de la policía, cuando la policía investiga una asociación,
• 36:34
  Speaker 19: la verdad que suele ser esto lo que hace, se
• 36:36
  Speaker 19: ponen en las puertas de las asociaciones, paran a personas
• 36:38
  Speaker 19: que ven que han entrado previamente y les ven salir
• 36:41
  Speaker 19: con cannabis.¿ Qué pasa?¿ Esto realmente hasta qué punto implica...?
• 36:46
  Speaker 19: que la asociación ha dado el cannabis a esa persona,
• 36:50
  Speaker 19: porque cada persona que entra en un club canábico es
• 36:52
  Speaker 19: usuaria previamente de cannabis y hay gente que se lo autocultiva,
• 36:56
  Speaker 19: hay gente que se lo compra a su primo, hay
• 36:57
  Speaker 19: gente que lo compra en otro sitio, en el retiro,
• 37:00
  Speaker 19: donde sea, y no implica necesariamente que una persona que
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  Speaker 19: salga con cannabis, ese cannabis sea de la asociación. Esta
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  Speaker 19: es nuestra pelea en los juicios. Claro, o sea, quiero decir,
• 37:10
  Speaker 19: de hecho hay un voto particular en una de las
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  Speaker 19: sentencias del Supremo de Ana Ferrer, que es una de
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  Speaker 19: las únicas magistradas mujeres del Supremo, que es muy bonito,
• 37:17
  Speaker 19: que dice que qué va a sacar la gente de
• 37:19
  Speaker 19: un club de cannabis.
• 37:22
  Speaker 2: A ver, señores, señores, entérense. Oye, y hablando de eso
• 37:26
  Speaker 2: de autoconsumo,¿ uno puede plantar en su propia casa?
• 37:29
  Speaker 19: A ver, en teoría cultivar es ilegal. Si tú te
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  Speaker 19: vas al artículo 368 del Código Penal, lo que dice
• 37:34
  Speaker 19: este artículo es el que cultiva, promueva, favorezca, facilite... Entonces,
• 37:37
  Speaker 19: la palabra cultivar está en este artículo.¿ Qué pasa? Que
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  Speaker 19: como os decía antes, toda nuestra jurisprudencia es la que
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  Speaker 19: ha construido nuestra industria, entonces nuestra jurisprudencia que ha entendido
• 37:46
  Speaker 19: que si una persona está haciendo un cultivo para él
• 37:49
  Speaker 19: o imagínate para nosotros cinco,
• 37:51
  Speaker 2: pero
• 37:51
  Speaker 19: nosotros no le damos ni un gramo ni a ella,
• 37:52
  Speaker 19: aunque nos lo llore que se lo demos, o sea,
• 37:54
  Speaker 19: el nuestro de nuestros cinco...
• 37:56
  Speaker 2: Es mío, mi tesoro. Sí, o sea,
• 37:57
  Speaker 19: es nuestro tesoro, no lo compartimos con nadie, bueno, pues
• 38:00
  Speaker 19: podríamos defender que este cultivo es nuestro para nuestro autoconsumo,
• 38:03
  Speaker 19: aunque seamos un grupo de cinco personas. que es un
• 38:06
  Speaker 19: poco en lo que se basaron inicialmente las asociaciones. Claro,
• 38:08
  Speaker 9: yo iba a ir a eso, ¿no? Para la gente
• 38:09
  Speaker 9: que esté escuchando igual, que alguien que no tenga nada
• 38:11
  Speaker 9: que ver con esto, que entiende un poco, la idea
• 38:12
  Speaker 9: que tenía inicialmente era eso, ¿no? En plan, las ASOS,
• 38:15
  Speaker 9: y corrígeme en lo que me equivoque, ¿vale? En un inicio,
• 38:18
  Speaker 9: te hablo de hace
• 38:19
  Speaker 18: 10 años, ¿no? Sí, sí, claro, el inicio
• 38:20
  Speaker 9: es este. Las ASOS era como, hay 30 personas que
• 38:22
  Speaker 9: firman un papel que dicen que van a, o sea,
• 38:24
  Speaker 9: que ellas son parte de un club, hay otra persona
• 38:27
  Speaker 9: externa que va a plantar esas plantas y esas plantas
• 38:29
  Speaker 9: corresponden únicamente a esos socios.
• 38:30
  Speaker 19: Entonces, tú vas a
• 38:31
  Speaker 9: ir a consumir lo que da... digamos, la cosecha que
• 38:34
  Speaker 9: da eso que hemos, digamos, puesto nosotros y es únicamente
• 38:37
  Speaker 9: para nosotros. Como
• 38:38
  Speaker 19: una cooperativa de aceite, olivillo, que las hay, lo sabemos todos.
• 38:41
  Speaker 19: Ese era el inicio y por eso empezó a funcionar
• 38:43
  Speaker 19: para
• 38:43
  Speaker 9: la gente que igual no tiene nada que ver con
• 38:44
  Speaker 9: esto y escucha vuestro programa sin saber, me refiero
• 38:46
  Speaker 13: sin
• 38:46
  Speaker 9: contexto, quiero decir
• 38:48
  Speaker 13: no
• 38:48
  Speaker 9: consumen y no saben nada, ¿no? Así es como nació
• 38:50
  Speaker 9: esta idea y así es como empezaron a proliferar, entiendo yo, ¿no?
• 38:52
  Speaker 9: Porque la idea era esa y tú firmabas un papel
• 38:54
  Speaker 9: que decía que tú, o sea, por ejemplo, a la
• 38:57
  Speaker 9: hora de, dentro de la ASO, a la hora de
• 38:59
  Speaker 9: ir tú a pedir un cogollo, por ejemplo, tú no
• 39:01
  Speaker 9: ibas a comprar y tú no dabas dinero en un
• 39:03
  Speaker 9: intercambio económico, tú dabas una aportación… al club, a la
• 39:08
  Speaker 9: asociación y la asociación te daba el porcentaje de esa
• 39:11
  Speaker 9: planta o plantación o lo que sea que te correspondía
• 39:13
  Speaker 9: a ti
• 39:13
  Speaker 3: como socio de eso, ¿no
• 39:15
  Speaker 3: Claro, porque¿ quiénes son los responsables legales? Los fundadores, los
• 39:17
  Speaker 3: que aparecen como fundadores de la asociación. Claro
• 39:19
  Speaker 19: a priori los responsables penalmente hablando es lo que es
• 39:23
  Speaker 19: la junta directiva, que pueden ser tres o dos personas
• 39:26
  Speaker 19: según cada caso y estos son los responsables, digo a priori,
• 39:30
  Speaker 19: porque obviamente cuando la policía hace una investigación de una asociación,
• 39:33
  Speaker 19: pues muchas veces, bueno, a mí me han llegado a detener,
• 39:36
  Speaker 19: aquí los policías de Leganitos, que son así de majos,
• 39:39
  Speaker 19: me han llegado a detener a una chica que estaba
• 39:40
  Speaker 19: fregando en una asociación. Cuando sabían que era la que
• 39:43
  Speaker 19: estaba fregando. Que luego me archivaron la causa, pero...
• 39:47
  Speaker 2: Una muchacha se tenga
• 39:48
  Speaker 19: que ir detenida por estar fregando un suelo, pues¿ qué
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  Speaker 19: quieres que te diga?
• 39:52
  Speaker 3: Oye, tengo otra duda, otra cosa que comentar. Forbes hizo
• 39:55
  Speaker 3: un artículo en el que se explicaba que Alemania se
• 39:57
  Speaker 3: fijó en los clubes de Barcelona para su futura ley
• 39:59
  Speaker 3: y nombraba directamente algunos clubes como Terpi.¿ Es un buen
• 40:03
  Speaker 3: modelo el de Barcelona?
• 40:04
  Speaker 19: A ver, es relativo. No solamente Alemania se ha fijado
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  Speaker 19: en el modelo de clubes y no se ha fijado
• 40:09
  Speaker 19: en el modelo de clubes catalán como per se, se
• 40:11
  Speaker 19: ha fijado en el modelo de clubes español. Tenemos que
• 40:13
  Speaker 19: recordar que el modelo de clubes español es un movimiento...
• 40:17
  Speaker 19: Pues a ver, estamos hablando de que la sociedad civil
• 40:19
  Speaker 19: desde hace más de 15 años, 20, han creado un
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  Speaker 19: modelo que no es solo Alemania, como te digo, que
• 40:27
  Speaker 19: es que hay asociaciones canábicas en Sudáfrica, en Malta y
• 40:31
  Speaker 19: en Uruguay. Y es nuestro modelo de aquí, de España.
• 40:36
  Speaker 19: Esto es una cosa que el modelo barcelonés o catalán
• 40:40
  Speaker 19: Es verdad que hoy se ha ido un poco de
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  Speaker 19: madre por el tema de la regulación que les hicieron
• 40:44
  Speaker 19: y tal, y por una serie de factores que no
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  Speaker 19: me voy a poner ahora a criticar, pero ha habido
• 40:48
  Speaker 19: otra serie de factores que han hecho que esto se
• 40:51
  Speaker 19: vaya de madre. Pero el modelo que hay en Barcelona
• 40:54
  Speaker 19: actualmente ahora, pues viven en una situación complicada. Yo ayer
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  Speaker 19: llegué de Barcelona por la noche de reunirme con varias asociaciones.
• 41:00
  Speaker 19: La gente tiene miedo, como es normal. Hay gente activista
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  Speaker 19: que lleva 14 años trabajando con su club. dando la
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  Speaker 19: cara en federaciones, habiendo conseguido firmas para la legislación de
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  Speaker 19: la Rosa Verde cuando se aprobó la ley catalana, etc.
• 41:12
  Speaker 19: Y esas personas ahora ven que de repente el Ayuntamiento
• 41:16
  Speaker 19: de Barcelona les dice ya no que no puedas tener
• 41:19
  Speaker 19: un club canábico, que es que no puedes consumir cannabis
• 41:22
  Speaker 19: en una asociación de consumidores de cannabis. Y yo digo,¿
• 41:24
  Speaker 19: y le van a decir que no jueguen al fútbol,
• 41:26
  Speaker 19: al FC Barcelona, que es una asociación deportiva? Porque, oye,
• 41:29
  Speaker 19: sería un detalle, ¿no? No sé, o sea, quiero decir...
• 41:33
  Speaker 2: Bueno, Marta, has nombrado Uruguay.¿ Nos vamos a ir para allá?
• 41:35
  Speaker 19: Venga. Nunca he ido
• 41:37
  Speaker 2: Bueno, pues vamos nosotros porque en este club canábico viajamos.
• 41:40
  Speaker 2: Me gusta. Seguid mi flow.
• 41:44
  Speaker 21: Si la vida no quiere que crezca, yo te planto
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  Speaker 21: de nuevo y a ver. Si esta vez tengo un
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  Speaker 21: poco de suerte y brotas para poderme ver. Que no
• 41:53
  Speaker 21: soy un pirado, que me acuerdo de cómo reír. Y
• 41:57
  Speaker 21: si estás a mi lado, te juro no te voy
• 42:00
  Speaker 21: a mentir ni te voy a vender. Lo mío es pavo,
• 42:07
  Speaker 21: lo mío es pavo, lo tuyo es pagar.
• 42:15
  Speaker 2: Bueno, pues con la semilla de la vela puerca nos
• 42:17
  Speaker 2: hemos acercado hacia Uruguay, donde está Ángela Sepúlveda.¿ Cómo estás?¿
• 42:20
  Speaker 2: Qué tal? Crudos
• 42:20
  Speaker 22: días.
• 42:21
  Speaker 2: Bueno,¿ qué estamos escuchando?
• 42:22
  Speaker 22: Pues esto es un grupo uruguayo, la vela puerca, como
• 42:24
  Speaker 22: has dicho, me lo ha recomendado nuestra amiga Marta. Nuestra
• 42:27
  Speaker 2: uruguaya,
• 42:28
  Speaker 22: por excelencia.
• 42:28
  Speaker 2: Es que Marta sabe mucho de Uruguay, porque vivió allí,
• 42:31
  Speaker 2: y también de clubes canábicos en Uruguay. Sí, exacto. Y
• 42:33
  Speaker 2: del uso que se hace en ese país
• 42:35
  Speaker 22: Esta canción habla de cómo cuidar una planta, en realidad.
• 42:37
  Speaker 22: Y vamos a hablar de Uruguay, como decías, os voy
• 42:40
  Speaker 22: a contar un poco qué está pasando aquí, porque en
• 42:42
  Speaker 22: 2013 se regularizó el cannabis.
• 42:44
  Speaker 5: Hace 13 años hubo un caso en Alicia Castilla, que
• 42:48
  Speaker 5: es una cultivadora de aquel entonces 67 años, que tenía
• 42:51
  Speaker 5: unos plantines de marihuana y estuvo presa unos 90 días
• 42:55
  Speaker 5: porque hubo presión social, porque si no probablemente hubiera estado
• 42:57
  Speaker 5: un par de años. Entonces ese caso despertó como un
• 43:00
  Speaker 5: interés político y también una indignación cierta social y una
• 43:05
  Speaker 5: organización social que se empezó a mover por estos temas.
• 43:09
  Speaker 22: Escuchamos a Guillermo Garate, el ex periodista especializado en políticas
• 43:13
  Speaker 22: de drogas en América Latina. Le pedí que me explicara
• 43:15
  Speaker 22: qué pasó hace más de una década para que el
• 43:17
  Speaker 22: país regularizara el consumo de cannabis, medicinal y recreativo.
• 43:20
  Speaker 3: Y
• 43:20
  Speaker 22: hubo una indignación social. Me explicó que en realidad hubo
• 43:23
  Speaker 22: una tormenta perfecta, porque no fue solo este caso, también
• 43:27
  Speaker 22: se dieron otras dos situaciones. Primero, una preocupación del gobierno
• 43:30
  Speaker 22: por una violencia que decían que estaba asociada al tráfico
• 43:33
  Speaker 22: de drogas y, por otro, el problema de la droga
• 43:36
  Speaker 22: unida al poder.
• 43:37
  Speaker 5: La demanda internacional de drogas ha generado unos verdaderos clanes,
• 43:44
  Speaker 5: muchas veces aliados al poder político, a los distintos poderes
• 43:46
  Speaker 5: políticos en varios países de América Latina, que consiguen mover
• 43:51
  Speaker 5: grandes cantidades de estas sustancias fiscalizadas a los países consumidores
• 43:56
  Speaker 5: que están en el hemisferio norte, por lo general. Y
• 44:00
  Speaker 5: hay una preocupación de América Latina, Muchos gobernantes en ese momento,
• 44:04
  Speaker 5: estoy hablando de 2012, de la Organización de Estados Americanos,
• 44:06
  Speaker 5: donde en una cumbre en Cartagena de India se plantea
• 44:09
  Speaker 5: que hay que empezar a tratar este tema de otra manera.
• 44:12
  Speaker 22: Así que Uruguay aprobó una ley en 2013 para acceder
• 44:15
  Speaker 22: al cannabis a través de farmacias, el cultivo doméstico y
• 44:17
  Speaker 22: los clubes canábicos. Se pueden consumir 40 gramos mensuales por
• 44:22
  Speaker 22: usuario para acceder a este cannabis legal y para plantar
• 44:24
  Speaker 22: en casa los uruguayos deben registrarse. Según datos del Instituto
• 44:28
  Speaker 22: de Regulación y Control de Cannabis del país, hoy se
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  Speaker 22: calcula que hay unos 250.000 consumidores, de los cuales unos 86.000
• 44:35
  Speaker 22: están registrados.¿
• 44:36
  Speaker 2: Y qué pasa entonces con el resto?
• 44:38
  Speaker 22: Bueno, pues que responda Guillermo.
• 44:39
  Speaker 5: Que la mayoría de las personas siguen o accediendo al
• 44:43
  Speaker 5: mercado clandestino o... accediendo a productos legales porque alguien le da,
• 44:47
  Speaker 5: porque alguien le convida. Muchas veces las cuotas de los
• 44:49
  Speaker 5: clubes sociales se pagan de a dos, de a tres,
• 44:51
  Speaker 5: de a cuatro personas. Entonces también es muy difícil decir
• 44:55
  Speaker 5: cuántas personas acceden y cuántas no.
• 44:57
  Speaker 22: El problema es que los sectores de la población más
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  Speaker 22: marginales no se registran y no acceden al mercado legal
• 45:02
  Speaker 22: y eso sigue siendo uno de los retos de este país.
• 45:05
  Speaker 22: Otros retos, pues el acceso de los turistas a esta
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  Speaker 22: marihuana legal, porque ahora mismo no es posible. y acabar
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  Speaker 22: con el llamado mercado gris, es decir, personas que cultivan
• 45:12
  Speaker 22: su producto en casa pero que luego lo acaban vendiendo.
• 45:15
  Speaker 3: Y hay datos de lo que ha supuesto la legalización?
• 45:18
  Speaker 22: Del Instituto de Regulación y Control del Cannabis, sí. El
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  Speaker 22: acceso al mercado ilegal para comprar marihuana ha caído un 34%.
• 45:23
  Speaker 22: En cuanto al consumo, una encuesta que lo ha hecho
• 45:27
  Speaker 22: una empresa que se llama Zinfa, estimó que se ha
• 45:30
  Speaker 22: duplicado el número de personas que probó una vez la
• 45:32
  Speaker 22: marihuana y volvió a consumir. Pero la legalización tuvo otras
• 45:36
  Speaker 22: cosas positivas.
• 45:37
  Speaker 5: Cuando se empezó a discutir, 2011, 2012, todos querían saber
• 45:42
  Speaker 5: qué era esto del cannabis. Entonces muchos empezamos a fumarnos
• 45:48
  Speaker 5: un peta con papá o mamá, que se incorporaba, que
• 45:52
  Speaker 5: quería saber qué pasaba, que quería hablar del tema. Y
• 45:55
  Speaker 5: ahí hubo, en esta parte del país, porque Uruguay es
• 45:59
  Speaker 5: muy dos países también, un diálogo muy, muy, muy importante,
• 46:05
  Speaker 5: de quitarle el tabú.
• 46:06
  Speaker 2: Bueno, eso es lo que estamos haciendo hoy aquí, hablar
• 46:08
  Speaker 2: del tema para quitarle el tabú.
• 46:09
  Speaker 22: También se crearon puestos de trabajo, es verdad que me
• 46:11
  Speaker 22: decía Guillermo que no demasiados, pero bueno, hay puestos nuevos,
• 46:14
  Speaker 22: como las personas que cuidan las plantas en los clubes,
• 46:16
  Speaker 22: por ejemplo, y un boom, un auge del sector que
• 46:19
  Speaker 22: también acabó en especulación.
• 46:21
  Speaker 5: Hubo un boom, un auge, una caída de empresas, hubo
• 46:26
  Speaker 5: mucha gente que quedó endeudada. Y también mucha especulación. Este
• 46:31
  Speaker 5: mercado viene atado a la especulación. Aquí se vendió una empresa,
• 46:35
  Speaker 5: si mal no recuerdo, a 190 millones de dólares, que
• 46:37
  Speaker 5: era una de las dos primeras licenciatarias del Estado. Uruguay
• 46:41
  Speaker 5: nunca vendió una empresa a 190 millones de dólares. Nada más.
• 46:45
  Speaker 5: Y va a pasar mucho tiempo antes de que vuelva
• 46:47
  Speaker 5: a ocurrir.
• 46:48
  Speaker 22: Me decía Guillermo que no es una ley perfecta, pero
• 46:50
  Speaker 22: que es una buena ley.
• 46:52
  Speaker 2: Bueno, gracias Ángela por acercarnos a Uruguay. Hemos entendido mucho
• 46:54
  Speaker 2: mejor cómo es su modelo. Un abrazo muy fuerte por allí.
• 46:56
  Speaker 23: Muchas gracias. Cinturón, Ferragamo, BBs en la mano. Me pregunta
• 47:01
  Speaker 23: si fumo porro, le digo fumogramo. Él me dijo que
• 47:03
  Speaker 23: le gustaba mi olor. Yo le digo eso porque el
• 47:06
  Speaker 23: perfume es Christian Dior. Cinturón,
• 47:08
  Speaker 2: Ferragamo, BBs en la mano.¿ Algún porro se habrá fumado? Sí,
• 47:12
  Speaker 2: pero dice que lo ha dejado. Dice que lo ha dejado.
• 47:14
  Speaker 2: Lo ha dejado ahora. Lo ha dejado en una temporada.
• 47:16
  Speaker 2: Igual le ha pasado como a ti en algún momento
• 47:17
  Speaker 2: que le ha dado ansiedad y ha dicho hay que parar. Marta,
• 47:20
  Speaker 2: el modelo uruguayo... ¿Qué?¿ Es bueno?
• 47:22
  Speaker 19: A mí es limitado, pero me parece un gran punto
• 47:26
  Speaker 19: de inicio. O sea, que cualquier país del salto de
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  Speaker 19: legalizar el cannabis, os estamos hablando de que en España
• 47:31
  Speaker 19: hemos sido el mayor productor de opio durante muchos años,
• 47:34
  Speaker 19: dando licencia a la agencia del medicamento a empresas como Alcaliber, bueno,
• 47:38
  Speaker 19: creo que solo Alcaliber. Y resulta que ahora la Agencia
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  Speaker 19: Española del Medicamento, que ha permitido que se fabriquen toneladas
• 47:43
  Speaker 19: y toneladas de opio, que han generado la crisis de
• 47:46
  Speaker 19: los opiáceos, miles de muertos, de zombies, y que está
• 47:49
  Speaker 19: judicializado el tema. O sea, que hay sentencias que se
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  Speaker 19: ha condenado a pagar sumas millonarias a estados como el
• 47:55
  Speaker 19: de Nueva York. O sea, esto es real. Y resulta
• 47:58
  Speaker 19: que la Agencia Española del Medicamento permite esto, da licencias,
• 48:01
  Speaker 19: pero el cáñamo, si son flores, es droga.
• 48:04
  Speaker 2: Toma ya. O
• 48:05
  Speaker 19: sea,¿ cómo te quedas?
• 48:07
  Speaker 2: Pero
• 48:07
  Speaker 19: el opio
• 48:09
  Speaker 2: El opio, todo bien. Anastasia,¿ tienes alguna pregunta para Marta?
• 48:13
  Speaker 4: Sí, bueno, yo he venido aquí muy contentita porque tenía
• 48:16
  Speaker 4: la sensación de que ya se va a legalizar.
• 48:19
  Speaker 2: Venías muy arriba y te estás viendo abajo.
• 48:20
  Speaker 4: Venía
• 48:20
  Speaker 3: arriba, ¿no? Como, venga
• 48:21
  Speaker 4: qué guay. Esa no era la intención. Bueno, pero venía
• 48:26
  Speaker 4: con esa idea, ¿no? Y de pronto estoy escuchando a
• 48:29
  Speaker 4: estos expertos, Carola y demás, y estoy viendo un poco
• 48:32
  Speaker 4: más complicado de lo que pensaba. Entonces quería saber Exactamente,¿
• 48:35
  Speaker 4: cómo de cerca tú crees que estamos? Porque Carola no
• 48:38
  Speaker 4: la he visto ahí muy...
• 48:39
  Speaker 19: A ver, Carola hace bien en ser escéptica al tener dudas.
• 48:43
  Speaker 19: Carola lleva un montón de años peleando por el cannabis medicinal.
• 48:46
  Speaker 19: Es una luchadora nata, vamos, y se ha dejado la piel.
• 48:50
  Speaker 19: Y no le hacen ni caso, pero no a ella,
• 48:51
  Speaker 19: o sea, a la sociedad civil. Yo, que soy más pro-recreacional,
• 48:55
  Speaker 19: obviamente apoyo al 100% y a muerte el medicinal, pero
• 48:58
  Speaker 19: yo soy una defensora del cannabis recreacional. Me gustaría decirte
• 49:02
  Speaker 19: que lo van a legalizar mañana, pero mira, cuando en
• 49:04
  Speaker 19: 2010 se abrió el primer club de cannabis en Madrid,
• 49:06
  Speaker 19: que yo fui junta directiva en 2011 de ese club,
• 49:07
  Speaker 19: el Private Cannabis Club, ahí cuando nos sentábamos decíamos, ¡buah!
• 49:11
  Speaker 2: Los años
• 49:11
  Speaker 19: van a ser
• 49:12
  Speaker 2: legales! Estamos en 2024,
• 49:13
  Speaker 19: chicos,
• 49:15
  Speaker 4: 2024. Bueno,
• 49:15
  Speaker 2: también iba a haber coches voladores, Marta. Sí,
• 49:18
  Speaker 19: ya, exacto, y tampoco, ¿vale? O sea…
• 49:20
  Speaker 4: es un país progresista, afortunadamente. A
• 49:22
  Speaker 19: ver, España es un país que sería, literalmente, potencia mundial
• 49:25
  Speaker 19: del cannabis. Lo es, siendo ilegal. O sea, tenemos los
• 49:28
  Speaker 19: mejores breeders, los mejores extractores, los mejores de todo. O sea,
• 49:32
  Speaker 19: y aquí nos meten en la cárcel. Sí,
• 49:33
  Speaker 9: pero ahí está lo que dijo la compañera antes, la
• 49:35
  Speaker 9: que estaba en Tenerife, creo que
• 49:37
  Speaker 19: es, ¿no? Sí, Carola. Sí.
• 49:38
  Speaker 9: Ha dicho algo que es la clave de todo el programa,
• 49:41
  Speaker 9: yo creo que es los intereses que hay detrás y
• 49:42
  Speaker 9: quién gana y quién no gana. Es más, yo soy argentino.
• 49:46
  Speaker 9: Yo en mi vida pensé que iba a estar Argentina
• 49:49
  Speaker 9: antes que España en esto. En Argentina ya hay carne,
• 49:51
  Speaker 9: hay reprocan.
• 49:52
  Speaker 19: Es muy fuerte. El otro día subió
• 49:56
  Speaker 2: Perdóname, hermano, pero a lo mejor eso retrocede ahora mismo.
• 50:00
  Speaker 2: La libertad avanza. Pero
• 50:01
  Speaker 9: ahí es donde está el tema del dinero. Ahí vamos
• 50:04
  Speaker 9: a ver si realmente... Pero bueno, a lo que voy.
• 50:07
  Speaker 9: Hace poco un colega subió un vídeo en un grupo
• 50:08
  Speaker 9: de colegas llorando en un avión subido diciendo, chavales, llevo
• 50:11
  Speaker 9: toda la vida esperando este momento. Y el tío estaba
• 50:13
  Speaker 9: haciendo un viaje interno en Argentina con su marihuana plantada
• 50:16
  Speaker 9: por él de su cultivo personal y yendo a otra
• 50:19
  Speaker 9: provincia y bajándose al aeropuerto y pasando el control. Y
• 50:22
  Speaker 9: el tío estaba llorando, mandándonos un mensaje diciendo, chavales, no
• 50:24
  Speaker 9: lo puedo creer, llevo toda la vida esperando este momento.
• 50:26
  Speaker 2: Es muy fuerte. Bueno, pues vamos a hablar de dinero
• 50:28
  Speaker 2: y del resto de modelos. Violeta,¿ qué hay en otras
• 50:31
  Speaker 2: partes del mundo?
• 50:32
  Speaker 3: Sí, recordemos, en Canadá y algunos estados de Estados Unidos
• 50:34
  Speaker 3: la regulación del cannabis medicinal y recreativo se sustenta en
• 50:37
  Speaker 3: un mercado más liberal enfocado al negocio y a la
• 50:40
  Speaker 3: recaudación de impuestos. Uruguay, como escuchábamos, apuesta más por el
• 50:43
  Speaker 3: modelo de concesiones y licencias, son operadores públicos. En Europa,
• 50:47
  Speaker 3: el caso más famoso es el de Países Bajos, donde
• 50:49
  Speaker 3: los coffee shops existen desde el 79 y donde se
• 50:51
  Speaker 3: puede fumar y comprar. Y este año empezaremos a hablar
• 50:54
  Speaker 3: de Alemania, que como nos contaba Marta, en abril legalizará
• 50:57
  Speaker 3: el autoconsumo de cannabis y las plantaciones en casa. Pero
• 51:00
  Speaker 3: también hay legislaciones al respecto que están avanzando en Chile
• 51:02
  Speaker 3: y Colombia.¿
• 51:03
  Speaker 12: Y aquí en España? Ahora mismo en España existen dos
• 51:06
  Speaker 12: grandes consensos. Uno es sobre el uso terapéutico y medicinal
• 51:10
  Speaker 12: del cannabis y por tanto desde el Ministerio de Sanidad
• 51:14
  Speaker 12: se tiene el compromiso de generar una normativa que permita
• 51:19
  Speaker 12: atender esta necesidad ampliamente reconocida. El segundo gran consenso es
• 51:24
  Speaker 12: que la prohibición del cannabis no sirve, no responde a
• 51:29
  Speaker 12: los objetivos por el cual fue diseñado y por tanto
• 51:32
  Speaker 12: hay que explorar otras vías. Nosotros somos partidarios de una
• 51:35
  Speaker 12: ley integral del cannabis que permita también el uso recreativo
• 51:40
  Speaker 12: y que atienda desde el rigor y la evidencia científica,
• 51:44
  Speaker 12: desde la mirada de la reindustrialización verde y el apoyo
• 51:48
  Speaker 12: al campo, pero también, obviamente, desde la protección a colectivos
• 51:54
  Speaker 12: vulnerables y a las personas más jóvenes. Y es sin
• 51:56
  Speaker 12: duda que la experiencia de los países que han desarrollado
• 52:00
  Speaker 12: marcos regulatorios, esto es positivo.
• 52:03
  Speaker 10: Creo que sé cómo ser para resistir al tiempo
• 52:09
  Speaker 10: Era un argentino. Sé cómo ser para olvidar el dolor
• 52:13
  Speaker 2: Al que escuchábamos es Alberto Ibáñez, diputado de Compromiso Integrado
• 52:16
  Speaker 2: en Sumar, que ha querido mandarnos este mensaje sobre la
• 52:18
  Speaker 2: situación en la que está España actualmente. El debate sobre
• 52:20
  Speaker 2: la regularización lleva años sobre la mesa y partidos como Podemos,
• 52:24
  Speaker 2: Esquerra Republicana, Más País y más recientemente Sumar han tratado
• 52:27
  Speaker 2: de sacarlo adelante. Marta, tú también eres integrante del Observatorio
• 52:31
  Speaker 2: Europeo del Consumo y Cultivo del Cannabis, un grupo de
• 52:34
  Speaker 2: expertos sin ánimo de lucro, que proponen alternativas de regularización.¿
• 52:38
  Speaker 2: Cuál es el modelo de legalización que propones? A ver,
• 52:40
  Speaker 2: no
• 52:40
  Speaker 19: es que propongamos alternativas. Nosotros lo que proponemos, bueno, no
• 52:43
  Speaker 19: es lo que proponemos, es, digamos, lo que pensamos, es
• 52:45
  Speaker 19: que cualquier modelo de regulación, pues tiene que pasar por
• 52:48
  Speaker 19: el autocultivo, porque, como hemos dicho antes, el autocultivo es
• 52:51
  Speaker 19: la clave de toda nuestra industria, o sea, La industria
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  Speaker 19: del cannabis en España existe porque existe el autocultivo y
• 52:56
  Speaker 19: ha sido permitido por nuestros queridos magistrados. Si no existiera
• 52:59
  Speaker 19: esto no tendríamos nada, ni la venta de semillas, que
• 53:02
  Speaker 19: habéis hablado de que es legal, pero ahora te ponen
• 53:04
  Speaker 19: multas de 30.000 euros que las estamos recurriendo en Granada. Sí, sí,
• 53:07
  Speaker 19: la cosa está caliente en España. O sea, mientras el
• 53:10
  Speaker 19: resto del mundo avanza, aquí en España nos... Por todos
• 53:12
  Speaker 19: los lados. O sea, los clubes, los grows, los cultivadores,
• 53:16
  Speaker 19: todo el mundo. De
• 53:17
  Speaker 3: hecho, vosotros sois críticos con el sistema actual porque dejas
• 53:19
  Speaker 3: en manos de la farmacéutica la producción y la venta.¿
• 53:21
  Speaker 3: Esto por qué es problemático?¿ Qué va a pasar
• 53:23
  Speaker 19: No, nosotros entendemos que obviamente si existe una regulación del
• 53:27
  Speaker 19: cannabis medicinal, esto pasa por la industria farmacéutica, o sea,
• 53:31
  Speaker 19: no estamos locos, ¿vale? Entendemos la realidad de cómo funciona
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  Speaker 19: el mundo. Pero sí que entendemos varios puntos. Primero, el
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  Speaker 19: tema del autocultivo está demostrado que es terapéutico. El hecho
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  Speaker 19: de que tú te puedas cultivar tu propia medicina, tu
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  Speaker 19: propia comida y tus propias cosas es algo que está demostrado.
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  Speaker 19: Yo soy letrada, no soy médico, pero sé que existen
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  Speaker 19: estudios que demuestran que esto para un paciente que está
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  Speaker 19: bastante mal… el hecho de que no todo el mundo
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  Speaker 19: puede hacerlo. Estamos hablando de que hay pacientes de cannabis
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  Speaker 19: medicinal que no pueden levantarse de su silla de ruedas.
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  Speaker 19: O sea, quiero decir que estamos hablando de que hay
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  Speaker 19: gente con ELA y con patologías muy graves. Pero si tú,
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  Speaker 19: tu patología te permite poder levantarte, cuidar tus plantitas, regarlas, tal,
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  Speaker 19: esto también es bueno, esto también es positivo. O sea,
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  Speaker 19: estamos hablando de patologías muy duras. Y entonces nosotros entendemos que, primero...
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  Speaker 19: Pero el autocultivo es lo que ha hecho que exista
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  Speaker 19: el cannabis medicinal. No nos olvidemos que el cannabis medicinal
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  Speaker 19: era legal, estaba en las farmacopeas de toda España hasta
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  Speaker 19: que un día los señores de Estados Unidos decidieron que
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  Speaker 19: era el momento, probablemente porque era el momento de ganar
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  Speaker 19: más dinero con el opio y con otras cosas, que
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  Speaker 19: era el momento de eliminar no solo el cannabis medicinal
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  Speaker 19: sino el cannabis. O sea, empezó una demonización brutal. que
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  Speaker 19: luego se esparció por todo el mundo y estamos hablando
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  Speaker 19: de que esto no es solo medicina. Estamos hablando de
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  Speaker 19: que se dejó de hacer cañamo industrial para textil, para papel.
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  Speaker 19: Tú sabes la cantidad de agua que gastas para hacer
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  Speaker 19: papel o tela de algodón en comparativa con la que
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  Speaker 19: gastas para producir cañamo industrial. Es brutal.
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  Speaker 2: Y antes lo decías, que somos una potencia mundial, pese
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  Speaker 2: a que es ilegal aquí su uso. Vamos a entender
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  Speaker 2: el impacto... social y económico que podría tener para el
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  Speaker 2: Estado legalizar el cannabis con uso medicinal y recreativo. Violeta,¿
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  Speaker 2: qué sabemos de esto
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  Speaker 3: Sí, en nuestro país no hay estudios concluyentes, pero está
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  Speaker 3: claro que la regularización integral supondría ingresos considerables para el
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  Speaker 3: Estado en forma de cotizaciones e impuestos. Por comparar con
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  Speaker 3: sustancias legales, en 2022, por alcohol y tabaco, el Estado
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  Speaker 3: ingresó 9.000 millones de euros. en impuestos.¿ Hay algún cálculo, Marta,
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  Speaker 3: de qué ingresos suponía legalizar integralmente el cannabis
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  Speaker 19: A ver, hay gente que ha hecho alguna estimación, que
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  Speaker 19: la verdad de memoria no me la sé, no te
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  Speaker 19: voy a engañar, pero...¡
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  Speaker 9: Un billón de dólares! Se acaba de
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  Speaker 19: hacer Dano aquí. Muy
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  Speaker 9: buena
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  Speaker 19: Dano. Esa
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  Speaker 20: es la cantidad que está facturando actualmente solo el Estado
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  Speaker 20: de California.
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  Speaker 2: Anda, mira, que se nos ha colado en el club
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  Speaker 2: una persona nueva. Vamos a presentarla.
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  Speaker 20: Hola a todos. Bueno,
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  Speaker 2: ella es Juliana Roldán, que es presidenta de Women in Cannabis.¿
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  Speaker 2: Qué tal, Juliana?¿ Cómo estás?
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  Speaker 20: Muy bien, muchas gracias
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  Speaker 20: contenta de estar aquí.
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  Speaker 2: Tú tienes algún dato
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  Speaker 20: Sí, bueno, en realidad tengo el privilegio de trabajar para
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  Speaker 20: una compañía americana, que es una compañía de vaporizadores y
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  Speaker 20: estamos presentes a nivel global. Entonces sí, digamos datos a
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  Speaker 20: nivel números, digamos California. Ya cuando ellos legalizaron el cannabis,
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  Speaker 20: la propuesta fue justamente que pudieron devolver parte de las
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  Speaker 20: tasas a los ciudadanos de ese sitio por la bonanza
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  Speaker 20: que hubo por el tema de facturación gracias al cannabis.
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  Speaker 20: Y sin hablar más, la industria que más facturó en
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  Speaker 20: California en el año del COVID en esos tres meses
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  Speaker 20: fue la industria del cannabis, ya que permitían que los
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  Speaker 20: dispensarios pudieran seguir sus actividades, ya que es considerado una
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  Speaker 20: parte importante del lifestyle allí a nivel tanto lúdico como medicinal.
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  Speaker 9: lo ha hecho Dani que le ha estallado la cabeza
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  Speaker 9: es increíble no no pero quiero decir si un país
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  Speaker 9: como Estados Unidos que no hay que ser muy cualquier
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  Speaker 9: persona sabe cómo es Estados Unidos con la religión con
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  Speaker 9: la¿ sabes qué quiero decir? con la parte más conservador
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  Speaker 9: todo eso si Estados Unidos¿ cuántos estados tienen
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  Speaker 20: Estados Unidos? muchos ya muchos ahora me he dado cuenta
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  Speaker 20: no no estuve en Nueva York hace poco estuve en
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  Speaker 20: Nueva
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  Speaker 9: York hace poco y Nueva York huele a marihuana ahora
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  Speaker 20: es una
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  Speaker 9: locura pero no te digo rollo el barrio Times Square
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  Speaker 9: vas por Times Square y los turistas es una gran
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  Speaker 20: es una
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  Speaker 9: locura Quiero decir que luego tendrá que regularse y igual
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  Speaker 9: bajar
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  Speaker 20: un poquito. Nueva York fue uno de los estados que
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  Speaker 20: eran más duros a nivel legal en cuanto a cannabis.
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  Speaker 20: Que te
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  Speaker 19: metían preso por años. Exactamente. Pero también han tenido una
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  Speaker 19: de las mejores iniciativas porque ha sido de los pocos
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  Speaker 19: estados que ha dicho vale, vamos a dar licencias para
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  Speaker 19: el cannabis, pero vamos a tener en cuenta a toda
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  Speaker 19: la gente que está en la cárcel, sin antecedentes, porque
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  Speaker 19: gracias a toda esa gente estamos hoy donde estamos. Que
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  Speaker 19: no lo hemos hablado, pero que en España se producen
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  Speaker 19: toneladas de marihuana y luego tenemos un montón de presos.
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  Speaker 19: Yo ayer también en Barcelona estuve visitando a unos chavales
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  Speaker 19: que están por cultivar marihuana, o sea, y no son
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  Speaker 19: una red de tráfico internacional, ¿vale? Sí, de hecho ya
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  Speaker 19: les conocí, o sea, son buena gente, chavales, que sí,
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  Speaker 19: cultivan hierba. Menudo drama, ¿sabes? Pues que lo legalicen y
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  Speaker 19: mira cuánto dinero ahorraríamos.
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  Speaker 2: Claro,¿ qué oportunidades de creación de empleo se podrían generar
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  Speaker 2: en el sector, Juliana?
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  Speaker 20: Mira, solo con decirte la cantidad de empleados que tiene
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  Speaker 20: contratado la empresa para la cual yo trabajo, que su
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  Speaker 20: nombre es Pafco, tiene más de 200 empleados ahora mismo
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  Speaker 20: en cartera, con lo cual ya solo una empresa ha
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  Speaker 20: empleado 200 personas. Cada compañía de licencias de cannabis necesita
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  Speaker 20: una media para operar de 50 personas. que es un
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  Speaker 20: poco también lo que venían hablando de Uruguay, que ellos
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  Speaker 20: lo hablaban más en cuanto a clubes, que un club
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  Speaker 20: es pequeño, pero también hay licencias de cáñamo y de
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  Speaker 20: THC en Uruguay que necesitan una mano de obra. Entonces,
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  Speaker 20: todo esto es income que viene al Estado, no solo
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  Speaker 20: por el income que hace, que va a ayudar al PIB,
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  Speaker 20: sino también por todo el trabajo que que está generando
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  Speaker 20: a nivel social. En Colombia ahora está comenzando.¿ Y
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  Speaker 2: cuáles son los principales obstáculos que os encontráis cuando queréis
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  Speaker 2: mover allí, producir o comercializar productos de cannabis o relacionados
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  Speaker 2: con la industria del cannabis?
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  Speaker 20: Bueno, claro, esto es dependiendo, claro, en esta pregunta tendrías
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  Speaker 20: que especificarme en qué país, porque digamos, Estados Unidos, California
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  Speaker 20: no tiene ningún tipo de inconveniente, es totalmente regulado, Colorado, Washington,
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  Speaker 20: Nueva York, ya no tienen ningún tipo de inconveniente, después
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  Speaker 20: te vas a Texas y te pueden dar pena de
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  Speaker 19: muerte por ello. Exacto
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  Speaker 20: tienen estas dos cosas, después si hablamos en modelos como
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  Speaker 20: más que ya están más estables como Canadá. Claro, en
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  Speaker 20: Canadá ya se pueden hablar de cifras, de números más cerrados,
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  Speaker 20: porque es una industria totalmente estabilizada en el país completo.
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  Speaker 20: Y ahora mismo, igual que lo comentó aquí mi compañera Marta,
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  Speaker 20: creo que también es un aire muy a nivel global,
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  Speaker 20: muchos vacíos y muchas áreas grises. Desde donde se está trabajando...
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  Speaker 20: ya que el modelo, indudablemente, que se está siguiendo es
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  Speaker 20: un modelo medicinal que a mí me parece positivo porque
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  Speaker 20: ayuda a mostrar una verdad. Y la verdad es que
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  Speaker 20: esta planta, como lo dijo el compañero también de Drogopedia,
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  Speaker 20: esta planta cuando se utiliza de manera responsable es muy
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  Speaker 20: beneficiosa por todos los lados donde se pueda mirarla. Entonces...
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  Speaker 2: Bueno, pues hoy hemos intentado salir de las zonas grises
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  Speaker 2: y aclarar un poco la cuestión.¿ Tenéis algo más que
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  Speaker 2: añadir que tenemos que echar para el club
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  Speaker 4: Yo quería decir que la prohibición no sirve. La gente
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  Speaker 4: sigue consumiendo y cuando consumes algo que, como cualquier actividad
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  Speaker 4: de riesgo, pues tienes que tener toda la información posible.
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  Speaker 4: Cuanta más información tengas, producto de mejor calidad y en
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  Speaker 4: las mejores condiciones posibles, muchísimo mejor. Y eso solo se
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  Speaker 4: consigue legalizando y regularizando las cosas. Punto y final.
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  Speaker 2: Pues ya lo dice esto. Punto y final. Y también
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  Speaker 2: lo dice Peter Tosh. Legalize it. Bueno, pues lo hemos
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  Speaker 2: pasado en grande, la verdad. Juliana, Marta, Anastasia, Dano. Muchas gracias.
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  Speaker 2: Me ha
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  Speaker 9: quedado por probar alguna variedad de vuestro
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  Speaker 2: club
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  Speaker 2: Que el club cierra ahora para los oyentes. Nosotros nos
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  Speaker 2: podemos quedar. Ahora es la cata, ¿no?
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  Speaker 19: Es que si lo hacemos en público es promover el consumo, ¿no?
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  Speaker 19: Parezco nuevo,
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  Speaker 9: ¿no? Parezco
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  Speaker 2: nuevo.
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  Speaker 9: Yo
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  Speaker 19: es que quiero legalizar más cosas
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  Speaker 2: aparte de
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  Speaker 4: eso. Pero bueno.
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  Speaker 2: Gracias también a la agencia Cannabica Humo por invitarnos a
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  Speaker 2: hablar de este tema. Seguro que no es la última
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  Speaker 2: vez que lo hacemos. Y tenemos además un montón de
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  Speaker 2: gente en el club.¿ Lo habéis pasado bien?
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  Speaker 3: Más gente que se ha colado. Yo no
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  Speaker 2: sé cómo
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  Speaker 3: lo han hecho. Aquí está
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  Speaker 2: todo el mundo disfrutando, ¿eh? Sí. Gozando a tope. Y
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  Speaker 2: mañana también vamos a gozar a tope porque me voy
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  Speaker 2: de derroteros con Santiago Alba, ¿verdad? Voy a darme un
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  Speaker 2: paseo para hablar de cosas, que es lo que nos gusta.
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  Speaker 3: Hablar de cosas.
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  Speaker 2: No vas a
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  Speaker 3: dar ningún dato más.
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  Speaker 2: No voy a darme ningún dato más porque así la
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  Speaker 2: gente tiene un poco de suspense para ver lo que pasa.¿
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  Speaker 2: Y el lunes qué?
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  Speaker 3: El lunes, pues mira, volvemos al sitio de donde nace
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  Speaker 3: de lo que hemos hablado hoy, el cannabis. Volvemos al
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  Speaker 3: campo porque vamos a analizar lo que está detrás de
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  Speaker 3: las protestas del campo en España y otros países europeos.
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  Speaker 2: Bueno, pues hasta entonces, ¡salud! Y República...
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  Speaker 3: Y Cannabis, y que la radio...
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  Speaker 2: Os acompañe.
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  Speaker 3: Muchas gracias.
• 1:02:25
  Speaker 24: Lucky Land Casino, preguntando a la gente cuál es el
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  Speaker 24: lugar más raro en el que han sido afortunados. ¿Fortunados?
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  Speaker 24: En línea con el deli, creo. Ah, en mi oficina
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  Speaker 24: de dentista. Más que una vez, en realidad.¿ Tengo que decirlo? Sí,
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  Speaker 24: lo haces. En el coche, antes de la reunión de
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  Speaker 24: PTA de mis niños.¿ En serio? Sí. Disculpe,¿ cuál es
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  Speaker 24: el lugar más raro en el que
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  Speaker 15: han sido afortunados?
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  Speaker 24: Nunca he venido a Intel. Bueno, ahí lo tienes. Puedes
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  Speaker 24: ser afortunado en cualquier lugar, jugando en LuckyLandSlots.com. Juega gratis
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  Speaker 24: ahora mismo.¿ Estás sintiendo afortunado? No es necesario comprar. El
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  Speaker 24: volumen es prohibido por la ley. 18+, términos y condiciones aplicables.
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  Speaker 24: Vea el sitio web para detalles.