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【土曜版 #67】一生モノの服の選び方。国際政治とファッションの密接な関係（ゲスト：石川俊介さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
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  本 日 の ゲ ス ト は、 フ ァ ッ シ ョ ン デ ザ イ ナ ー の 石 川 俊 介 さ ん で す。
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  石 川 さ ん と い え ば、 マ ー カ や マ ー カ ウ ェ ア な ど、 メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン の も の
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  づ く り を 掲 げ る メ ン ズ フ ァ ッ シ ョ ン ブ ラ ン ド を 主 催 さ れ て い ま す。
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  そ し て、 フ ァ ッ シ ョ ン に 対 す る 発 信 活 動 に も 積 極 的 に 取 り 組 ま れ て い ま し
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  て、 例 え ば ユ ー チ ュ ー ブ チ ャ ン ネ ル で は、 毎 週、 業 界 動 向 に つ い て か な り 長
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  い ト ー ク を 展 開 さ れ て い ま す。 今 年 の 1月 に は、 初 め て の 著 書 な ぜ こ
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  の 服 は 時 代 を 超 え る 定 番 な の か？ を 出 版 さ れ ま し た。
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  今 日 は で す ね、 そ ん な 石 川 さ ん に、 一 生 も の の 服 の 選 び 方、 そ し て 2026年 の
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  フ ァ ッ シ ョ ン 業 界 の 潮 流 な ど に つ い て、 お 話 し を 伺 っ て い き ま し た。
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  非 常 に 知 的 好 奇 心 が 喚 起 さ れ る イ ン タ ビ ュ ー で し た。
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  そ れ で は 本 編 を ご 覧 下 さ い。 今 日 の ゲ ス ト は フ ァ ッ シ ョ ン デ ザ イ
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  ナ ー の 石 川 俊 介 さ ん で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 ち ょ っ と 緊 張 し て ま す。
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  い や、 こ ち ら こ そ。 石 川 さ ん、 あ の、 あ れ で す よ ね。
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  あ の ユ ー チ ュ ー ブ も す ご く こ う 面 白 く て 言 い ま す か。
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  熱 心 に 発 信 さ れ て ま す よ ね。 は。
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  い。 頑 張 っ て ま。
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  す。 今 も う 月 に 何 本 ぐ ら い？
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  で す か。 月 毎 週。
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  本 が 基 本 な ん で す ね。 で、 月 末 だ け な ん か、 そ の 月 の 総 集 品
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  じ ゃ な い な。 そ の 月、 僕 が 買 っ た も の と か を 紹 介 す
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  る ち ょ っ と だ ら け た 番 組 や っ て ま し て。
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  な ん で 大 体 月 四。 あ、 五 本 か ら 六 本 ぐ ら い で す。
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  か ね。 お そ ら く あ の 石 川 さ ん の 番 組 を 見 ら
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  れ て、 買 う も の を 決 め て る 方 っ て た く さ ん い ら っ し ゃ る ん だ ろ う な と 思 う
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  ん で。 す け ど、 ど う な の か わ か ん な い ん で す
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  け ど、 そ う い う 声 を だ い ぶ い た だ け る よ う に な っ て き ま し た。
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  う ん、 あ の 一 部 ね、 う ち の 洋 服 っ て い う わ け じ ゃ な く て、 ブ ラ シ。
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  洋 服 用 ブ ラ シ が ず っ と 欠 品 続 い て た り と か、 そ う い う 感 じ に は な っ て き た
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  ん で、 ち ょ っ と そ う い う 方 も 増 え て く だ さ っ て ん だ ろ う な っ て い う 感 じ で。
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  す か ね、 今 ね、 も う 実 際 に フ ァ ッ シ ョ ン マ ー ケ ッ ト を 動 か す 番 組 に な っ て
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  る と な っ て な い ん で す け ど。 は い と い う こ と で す ね。
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  そ し て、 そ の あ の グ ッ ズ で 言 う と。 石 川 さ ん の 新 著 で す ね。
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  な ぜ こ の 服 は 時 代 を 超 え る 定 番 な の か。
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  こ れ も 非 常 に 面 白 く 出 ま し た。 あ り が と う ご ざ。
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  い ま す。 本 当 に 初 め て の 本 だ っ た ん で、 め ち ゃ
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  く ち ゃ ど う や っ て い い か も わ か ん な い し、 大 変 だ っ た ん で す。
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  な ん と か 形 に な っ て く れ ま し て、 な ん か い き な り ち。
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  ょ っ と 雑 談 ぽ く 始 め て し ま う。 ど う ぞ あ の、 初 め て 書 か れ た っ て こ と
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  じ ゃ な。 い で す か？
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  初 め て で す。 全 く 初 め て。
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  は い。 何 か ら ど う い う 順 番 で 書 か れ て い っ
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  た ん で す か？ 最 初、 ど う い う と こ ろ か ら 始 め？
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  て い っ た ん で す か。 え っ と ね。
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  そ れ で 行 く と、 ま ず こ れ ま あ 編 集 者 の 方 と の お 話 の 中 で、 や っ ぱ ス タ ー ト し
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  て い く っ て い う 形 に な っ て い く と 思 う。
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  で、 そ の 辺 で コ ン セ プ ト を 決 め る み た い な と こ ろ か ら ス タ ー ト し て い っ て。
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  え っ と、 最 初 は 一 番 頭 の 文 章、 一 番 伝 え た か っ た と こ ろ っ て 頭 の 文 章 だ っ
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  た ん で、 そ の 頭 の 文 章 の と こ ろ を ざ っ と 書 い て い く み た い な 感 じ を し て い
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  っ て、 後 か ら 中 の 定 番 の 商 品 は 決 め て い く と い う か、 ち ゃ ん と カ テ ゴ リ ー を
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  分 け を し た 中 で、 そ れ ぞ れ だ い た い 皆 さ ん が 買 い や す い も の か ら ち ょ っ と
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  い い も の ま で み た い な 感 じ で、 プ ラ イ ス と 言 い ま す か、 価 格 を ち ゃ ん と バ リ
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  エ ー シ ョ ン を 持 た し て。 や。
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  っ て。 い く と い う 形 だ っ た ん で そ こ を ざ っ
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  と 揃 え て い く み た い な 作 業 を や っ て。 最 後 あ と が き こ れ も う 出 張 中 だ っ た
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  ん で す け ど、 出 張 中 に 最 後 じ ゃ あ 今 回 本 を 書 い て み て み た い な と こ ろ で、 も
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  う 1回 自 分 の 思 い み た い な と こ ろ で す ね。
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  あ と が き に 書 い て い く み た い な と こ ろ で 書 い て い っ た 感 じ で す か ね。
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  も う 飛 行 機 の 中 で と い う か、 旅 先 と い う か、 旅。
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  先 も う ペ ル ー の 山 の 上 で し た。 お お、 そ う な ん で。
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  す か 4000m 山 の 上 で 最 後。 も う も う ギ リ ギ リ に な っ ち ゃ。
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  っ た ん で、 そ こ で ガ ー と 書 い。 て る 感 じ で し た ね。
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  じ ゃ あ ち ょ っ と 普 段 と テ ン シ ョ ン が 違 う。
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  か も し れ な い。 と だ い ぶ 違 う 文。
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  章 に な っ て る か も し れ な い で す。 最 後。
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  そ れ だ け。 は い、 ち ょ っ と 早 速、 な ん で こ の な ぜ
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  こ の 服 は 時 代 を 超 え る 定 番 な の か を 踏 ま え な が ら、 あ の フ ァ ッ シ ョ ン の そ
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  の 普 遍 性 と い う と こ ろ を 伺 っ て い き た い な と 思 う ん で す け ど、 一 生 も の の
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  服 の 見 極 め 方 じ ゃ な い で す か。 で、 端 的 に 言 う と、 そ の 一 生 も の に あ
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  の 当 て は まる と い う か、 値 す る 要 件 っ て 何 な ん だ ろ う な っ て こ と を、 ち ょ っ
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  と ま ず こ の 本 を あ の 読 ん で 感 じ て し ま っ た ん で す け ど、 そ れ で 言 う と、 ま
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  ず 石 川 さ ん、 ど の 点 が ま ず 一 番 大 事 だ と 思 い ま す。
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  か あ の 前 提 と し て、 僕、 端 的 に が 非 常 に 苦 手 な ん で、 話 長 く な っ ち ゃ う。
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  恐 れ 入 り ま す。 す い ま せ ん、 あ の、 な ん で す け ど、 は
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  い、 あ の 洋 服 の を 構 成 す る 要 素 っ て い く つ か あ る ん で す け ど、 ま あ 簡 単 に 言
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  う と で す ね、 本 の 中 に も 書 い た ん で す が、 や っ ぱ 素 材 縫 製 で デ ザ イ ン。
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  ま あ こ れ い ろ。 と か も 含 め た 色 柄 も 含 め た デ ザ イ ン
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  と、 パ タ ー ン 髪 型 で す ね。 の 四 つ ぐ ら い が 大 き な 要 素 か な と。
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  思 っ て ま し て。 そ の 中 で 本 当 に 定 番 に な る 洋 服 を 考
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  え た 時 に、 や っ ぱ デ ザ イ ン っ て ト レ ン ド の 変 化 が あ っ た り と か で す ね。
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  す る ん で、 こ こ は や っ ぱ ち ょ っ と 考 え づ ら い か な と 思 っ て ま し て。
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  ま ず は 素 材 と 縫 製 っ て い う と こ ろ が 重 要 で し ょ う と。
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  で、 こ こ が 本 当 に ち ゃ ん と し て る ブ ラ ン ド、 ち ゃ ん と し て る メ ー カ ー の 洋 服
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  だ っ た ら、 だ い た い パ タ ー ン も し っ か り 考 え ら れ て い る こ と が 多 い ん で、 ま
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  ず は こ の 二 つ ぐ ら い に 注 目 し て み。 っ て も ら え る の が 定 番 に な り 得 る。
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  そ の 基 礎 的 な 要 件 に な っ て く る か な と 思 う ん で す ね。
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  あ の、 結 構 多 く の 方 は。 そ し て 私 も あ の フ ァ ッ シ ョ ン に 関 し
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  て は 本 当 に あ の 一 般 人 と い う 知 識 し か な い ん で す け ど、 デ ザ イ ン と か 形 の
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  方 を つ い 見 ち ゃ い が ち な ん で す け ど、 で は な く て、 素 材 と 縫。
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  製 な わ け で す ね。 そ う で す ね。
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  ま あ 一 番 目 に し や す い。 ま あ、 ス マ ホ 上 で も っ て デ ザ イ ン な ん
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  で す け ど。 え っ と、 や っ ぱ そ こ を 追 い 求 め て い っ
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  て も、 な か な か こ う、 ず っ と。 着 れ る 洋 服 っ て 見 つ け ら れ に く い の
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  か な と い う 気 は し ま す と。 で、 も ち ろ ん デ ザ イ ン も 非 常 に 重 要 な
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  要 素 で は あ る ん で す け ど、 や っ ぱ り 素 材 と 縫 製 み た い な と こ ろ で、 し っ か り
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  し た い い も の を 買 っ て い た だ く の が、 ま ず は い い ん。
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  じ ゃ な い か な？ と い う ふ。
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  う に 思 い ま す し、 そ こ を 揃 え て い く こ と に よ っ て フ ァ ッ シ ョ ン の 楽 し み が
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  広 が っ て い く で あ っ た り と か、 特 に 男 性 の 場 合 で す け ど。
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  っ て い う と こ ろ を。 あ の こ う の 基 礎 固 め を し て い け る か
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  な と い う 感 じ が す る ん で す ね。 う ん。
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  素 材 に 関 し て は、 あ の 本 書 の 中 で は、 あ の ウ ー ル カ シ ミ ヤ と コ ッ ト ン と ア
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  サ と シ ル ク と い う と こ ろ に を ま ず ご 説 明 い た だ い た と 思 う ん で す け ど、 あ
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  の い い 素 材 っ て い う の は、 何 が ど う 違 う っ て こ と な ん で す か？
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  本 当 に い い 素 材 っ て い う と こ ろ で、 行 く と、 や っ ぱ 手 間 が。
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  あ の 僕、 天 然 素 材 が メ イ ン な ん で、 あ ま り ナ イ ロ ン と か ポ リ エ ス テ ル っ て
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  い う よ う な 合 成 繊 維 だ っ た り と か、 あ と レ ー ヨ ン と か っ て い う、 あ の 化 学 繊
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  維 っ て 言 わ れ る。 ジ ャ ン ル の も の は あ ま り 触 ら な い ん
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  で、 天 然 素 材 の 話 を し て い た だ く と、 や っ ぱ い い 素 材 っ て い う の は、 あ の い
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  い 食 材 と 一 緒 で、 手 間 が か か っ て で、 そ の 分 美 味 し い で す し、 み た い な と こ
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  ろ が あ る ん で す ね。 で、 そ れ を ど う ま あ 生 地 に し て い く か
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  み た い な と こ ろ で、 い ろ ん な 技 術 を 使 っ て い く っ て い う と こ ろ で、 ど う し て
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  も や っ ぱ 高 く な り が ち な ん で す け れ ど も、 や っ ぱ そ れ は 来 て い た だ い た 時
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  の 感 触 が ま だ ま た 全 然 違 う も の に な っ て い く っ て い う 感 じ で す か ね。
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  も っ と 美 味 し い。 食 べ 物 と 一 緒 で す は い う ん 着 比 べ る
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  と。 う ん、 や っ ぱ 美 味 し い 食 べ 物。
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  と。 ま あ、 フ ァ ス ト の 食 べ 物 っ て ま あ、 着
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  比 べ と か 食 べ 比 べ る と 全 然 違 っ た り し ま す も ん ね。
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  そ う な ん で す。 服 の 世 界 で も そ う っ て こ と で。
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  す か、 そ の 通 り で す。 そ れ で い く と ね、 あ の、 ま あ、 た ま に 事
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  例 で 出 す ん で す け ど、 食 べ 物 っ て や っ ぱ お 金 払 わ な い と 食 べ て み る こ と で
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  き な い じ ゃ な い で す か。 は い。
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  で、 ス ー パ ー で 試 食 と か あ り ま す け ど、 あ れ っ て 本 当 に 限 ら れ た 範 囲 し か
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  で き な い じ ゃ な い で す か。 で も 洋 服 っ て め ち ゃ く ち ゃ 良 く て、 試
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  着 は い。 く ら で も で き る。
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  ん で す よ。 確 か に。
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  ど ん な 高 級 ブ ラ ン ド？ そ れ が 数百万円 す る コ ー ト で も、 店 頭 に
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  並 ん で る も の、 試 着 さ せ て も ら え る ん で す ね。
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  そ う い っ た 意 味 で、 あ の 洋 服 っ て、 あ の、 い ろ ん な も の を 知 る 機 会 は、 本 当
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  は す ご く ね 広 い と 言 い ま す か。 あ の 広 げ 門 戸 を 広 げ ら れ て る ん で、 そ
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  う い っ た 意 味 で ね、 い ろ い ろ 試 し て み る の は 定 番 探 し の 一 つ の 道 に な る か
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  な と い う 気 が し ま す ね。 あ ん ま り こ う。
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  気 後 れ せ ず に ど ん ど ん そ の 試 着 を さ せ て も ら っ た 方 が い い ん じ ゃ な い か。
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  と。 本 当 に う ん っ て い う の は。
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  だ か ら そ こ は 食 と の 違 い か な っ て い う ふ う に 思 っ て。
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  て ま す ね。 は い。
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  あ と も う。 一 個 そ の 縫 製 と い う と こ ろ で 言 う と、
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  ま あ こ れ も や は り あ の、 本 当 に こ う こ だ わ っ た も の は こ う 作 り 込 ま れ て る
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  と 思 う ん で す け ど、 こ れ は ど う い っ た と こ ろ が。
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  見 る ポ イ ン ト に な る ん で し ょ う か。 こ れ 非 常 に 難 し く て、 や っ ぱ な か な か
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  プ ロ じ ゃ な い と わ か ら な い 世 界 に な っ て く る 話 だ と 思 う ん で す ね。
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  で、 ま あ 今。 の お 話 の 中 で 行 く 洋 服 の 良 し 悪 し の
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  素 材 だ っ た り と か、 縫 製 っ て い う と こ ろ っ て、 実 は 一 番 わ か り に く い。
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  ま あ、 先 ほ ど デ ザ イ ン の 方 が わ か り や す い と お 話 し い た だ き ま し た け ど、 わ
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  か り に く い と こ ろ な ん で な ん で す ね。 で、 こ れ、 な ぜ か っ て い う と、 ほ ぼ 口 伝
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  な ん で。 す よ お お そ。
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  う な ん で す ね。 は い。
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  現 場 の 知 識 で あ っ た り と か、 口 伝 み た い な も の で、 そ れ が ま と め ら れ て い る
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  知 識 と し て、 一 つ の 体 系 だ っ た？ 知 識 と し て 出 来 上 が っ て な い ん で す
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  ね。 で、 昔 は こ れ も あ の 洋 服 屋 さ ん で 教 え
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  て も ら っ た り と か、 あ と 雑 誌 が そ う い う こ と を 書 く 雑 誌 が 増 え て い っ た り
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  と か っ て い う 感 じ で、 伝 え ら れ る 機 会 が。
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  増 え て い っ た ん で す け ど、 そ れ も だ ん だ ん 失 わ れ て き て る っ て い う 状 況 で
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  し て。 そ う い っ た 意 味 で 僕 が YouTube を 始
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  め た っ て い う の も あ る ん で す け ど、 ま あ そ の 辺 を 本 当 に 知 り た い 方 は、 ぜ ひ
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  僕 の 本 読 ん で い た だ き た い と か、 YouTube 見 て い た だ け る と、 い ろ い ろ
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  あ の、 お 伝 え で き て い る こ と は い っ ぱ い あ る か な と。
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  で、 本 当 に プ ロ の 現 場 で、 あ の ね、 い ろ い ろ。
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  僕 も 学 ば し て い た だ い た こ と を そ の ま ま 伝 え て い る つ も り で す ね。
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  は い、 そ う す る と。 や っ ぱ り そ の お 店 の 店 頭 に 行 っ て、 ま
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  あ 素 人 と い う か、 あ の 一 般 の 人 が ま あ こ の 法 制 は い い と い う わ け で は な く
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  て、 ど ち ら か と い う と そ の ま あ、 石 川 さ ん の ユ ー チ ュ ー ブ も そ う だ と 思 う
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  ん で す け ど、 事 前 に こ う 知 識 と し て 得 た 方 が、 こ の 奥 深 い 世 界 を 知 れ る っ て
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  こ と な ん で す よ ね。 絶 対 い い と 思 い ま す。
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  食 べ 物 も ね。 実 際 食 べ て み て 美 味 し い。
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  も ち ろ ん あ る ん で す け ど、 そ の 時 に 例 え ば 板 さ ん か ら い ろ ん な 説 明 を し て
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  も ら う だ っ た り と か。 は い。
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  例 え ば ワ イ ン だ っ た ら ワ イ ン で 事 前 ち し。
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  知 識 は あ る 程 度 蓄 え て お い て、 そ こ で 飲 み 比 べ を す る と か っ て い う こ と で、
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  本 当 の 良 さ が わ か っ て く る わ け じ ゃ な い で す か。
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  そ の 知 識 が な い 中 で、 い き な り 行 っ て、 あ の い い も の を 見 つ け る。
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  や っ ぱ 無 理 な ん で。 や っ ぱ そ こ は ね。
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  ち ょ っ と 知 識 蓄 え て い た だ け る 方 が い い と 思 い ま。
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  す、 う ん。 フ ァ ッ シ ョ ン の 世 界 も。
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  だ か ら 知 れ ば 知 る ほ ど、 そ こ は 本 当 に 面 白 い な あ っ て い う ふ う に 感 じ る っ
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  て こ と で。 す か ね。
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  そ う で す ね。 そ れ を 一 歩 そ こ 踏 み 込 ん で い た だ く
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  と、 今 ま で と 違 う 見 え 方 し て く る と 思 う ん で、 そ こ は 非 常 に 楽 し く な っ て い
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  く と 思 い ま す。 う ん。
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  そ う す る と、 あ の 自 分 に と っ て の こ の 定 番 の 服 を 見 つ け る、 一 生 も の の 服 を
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  見 つ け る っ て い う 時 の 第 一 歩 っ て い う と、 ま あ、 石 川 さ ん の 本 を 読 む が 第
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  一 歩 な の か な っ て 感 じ が し た ん で す け ど。
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  あ の。 ど う で す か？
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  そ う い う ふ う に 問 わ れ た ら、 な ん て 答。
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  え る ん で す か。 顔 を 見 て。
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  YouTube っ て い う と こ ろ で、 ま ず 基 礎 的 な 知 識。
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  ま あ そ れ も 他 も 含 め て で す け ど、 基 礎 的 な 知 識 を 少 し も っ と い て い た だ い
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  て、 そ れ ほ ど 時 間 か か ら ず に 行 け る と 思 い ま す ね、 そ の 辺 は。
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  で、 そ の 後、 や っ ぱ り ね。 実 際 試 し て み る こ と が 重 要 だ と 思 い
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  ま す。 で、 も ち ろ ん 買 う の が 一 番 い い。
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  買 っ て 失 敗 す る も 含 め て 体 験 す る の が 一 番 い い ん で す け ど、 ま あ、 洋 服 の
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  良 さ で 行 く と、 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に 試 着 さ せ て も ら え る ん で、 ど ん ど ん
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  試 着 し て み て、 そ う い う 時 間 を と っ て も ら う の が い い ん じ ゃ な い か な と い
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  う ふ う に 思 い ま す。 そ。
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  う い う こ と で す ね。 は い。
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  あ の、 実 際 に あ の、 こ の ご 本 で 紹 介 さ れ て い る 中 の、 ま あ、 例 え ば 本 当 に 石
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  川 さ ん が 手 が け ら れ て い る あ の マ ー カ ー ウ ェ ア の ア イ テ ム な ん か も。
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  あ、 す ご い か っ こ い い な、 着 た い な っ て い う ふ う に、 本 か ら も こ う 思 い ま し
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  た し、 あ り が と う ご ざ い ま す。 ま た、 そ の 別 の ブ ラ ン ド で も あ、 こ れ
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  着 て み た い な と 思 っ た も の が 結 構。 結 構 あ っ た ん で す け ど、 自 分 に と っ て
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  の そ の 似 合 う 似 合 わ な い 名 品 と い う も の と、 自 分 に と っ て の 似 合 う 似 合 う
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  の で、 ち ょ っ と 別 の 概 念 か な っ て 感 じ が す る ん で す よ ね。
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  こ の 似 合 う 似 合 わ な い っ て な ん だ っ て い う ふ う に し か そ の お 感 じ に な っ
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  て ま す。 が 似 合 う 似 合 わ な い で 行 く と。
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  一 番 大 き い の は 固 定 概 念 の 部 分 も あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て て。
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  だ か ら 自 分 は こ れ 似 合 わ な い よ な と 思 い 込 み の 部 分 も 非 常 に 大 き い ん じ
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  ゃ な い か な と 思 う ん で す ね。 今 日、 例 え ば 2人 と も 黒 い 格。
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  好 し て て、 そ。 う い う 人 た ち が い き な り 派 手 な 服。
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  着 た 時 に 似 合 わ な い と。 思 い 込 ん じ ゃ っ た り す る と 思 う ん で
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  す ね。 は い。
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  そ れ っ て 本 当 は 似 合 っ て る か も し れ な い の に、 自 分 の 目 が 見 慣 れ て な い か
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  ら 似 合 っ て な い と 思 っ て る だ け の 可 能 性 が 非 常 に 高 い ん で。
• 11:13
  そ う い っ た 意 味 で は、 な ん か さ っ き 試 着 み た い な 話 あ り ま し た け ど、 な ん か
• 11:17
  信 頼 を お け る 店 員 さ ん と か 見 つ け て で す ね、 そ う い う 人 た ち の 話 を 聞 き な
• 11:21
  が ら、 あ の 客 観 的 な 意 見 も ら え れ ば い い と 思 う ん で す よ。
• 11:24
  だ か ら、 例 え ば 僕 も 昔、 ス タ ジ ャ ン は 絶 対 似 合 わ な い と 思 っ て た ん で す ね。
• 11:28
  な ん で す。 け。
• 11:29
  ど。 あ る 時 ふ と な ん か あ の ス タ ジ ャ ン お
• 11:31
  店 の 人 に 勧 め ら れ て 試 着 し て み た ら 結 構 こ う い け る か も っ て い う 気 分 に
• 11:35
  な っ て も、 本 当 に 若 い 時 で す け ど 買 っ た み た い な 経 験 が あ っ た り と か で す
• 11:39
  ね。 な ん で そ こ の 一 旦、 既 成 概 念 を 外 し て
• 11:41
  見 ら れ る こ と が 重 要 か な と 思 っ て て。 で、 も ち ろ ん そ の シ ル エ ッ ト 的 に 似 合
• 11:45
  う 似 合 わ な い 体 型 と。 ね を 考 え た 時 に、 似 合 う 似 合 わ な い だ
• 11:49
  っ た り と か、 こ の 色 ど う し て も 似 合 い づ ら い と か っ て い う の は あ る ん で す
• 11:53
  け ど、 え っ と、 そ こ を 気 に せ ず 1回 試 し て み る の が 重 要 か な と。
• 11:57
  で、 自 分 の 固 定 概 念 的 な と こ ろ を 崩 す と こ ろ か ら、 似 合 う 似 合 わ な い の 判 断
• 12:01
  を し て い く 方 が 本 当 は。 い い と 思 い ま す。
• 12:03
  う ん う ん、 誰 か の、 や っ ぱ り こ う、 客 観 目 線 で。
• 12:05
  そ う で す ね、 教 え て も ら う。 っ て こ と で す か？
• 12:07
  は い、 あ ん ま り こ う。 商 売 気 が 強 す ぎ な い。
• 12:10
  い い 店 員 さ ん を 見 つ。 け て。
• 12:11
  そ の 人 の お す す め な ん か を。 聞 き な が ら ち ょ っ と や っ て み る と、
• 12:14
  あ、 意 外 と こ れ、 俺 着 れ る の か も と か っ て い う 感 覚 に な っ て く れ る と 思 う
• 12:18
  ん で。 そ こ は ね、 少 し あ の、 ど ち ら か と い う
• 12:20
  と 自 分 の 主 観 が 強 く な っ ち ゃ っ て る ん じ ゃ な い か な っ て 疑 っ て み て も ら
• 12:24
  っ て い い か な。 と 思 い ま す。
• 12:25
  定 期 的 に あ れ で す ね。 誰 か の 声 を 聞 く っ て い う の は 大 切。
• 12:28
  で す ね。 す ご い 大 事 だ と。
• 12:30
  思 い ま す。 あ の、 黒 い っ て お っ し ゃ っ た じ ゃ な い
• 12:32
  で す か。 い や、 ま あ、 ち ょ っ と 雑 談 で 申 し 訳 な
• 12:34
  い で す け ど。 あ の、 も う 私、 完 全 に そ の 暗 い 服 し か。
• 12:37
  最 近 着 て な く て わ。 か り ま す。
• 12:38
  で も そ れ は そ れ が な ん。 か 一 番 な ん か ね、 あ の。
• 12:40
  明 る い 服 を た ま に ト ラ イ す る ん で す け ど。
• 12:43
  な ん か ち ょ っ と 違 う な と 思 っ て。 何 回 も 着 な く て 終 わ っ ち ゃ う。
• 12:46
  み た い な こ と を。 そ れ で、 な ん か 自 分 の 主 観 の 中 で い つ
• 12:49
  も 暗 い 自 分 し か 暗 い 色 の 自 分 し か 見 て な い 中 で、 明 る い 色 が 入 っ た 時 に 違
• 12:53
  和 感 を 感 じ て る だ け だ と 思 う ん で、 そ ん な こ と 全 然 な い と 思 い ま す。
• 12:57
  全 然 明 る い 色。 も 着 れ る。
• 12:58
  そ っ か、 そ う い う こ と で す ね。 そ う で す。
• 13:00
  そ の 信 頼 で き る 店 員 さ ん っ て い う の は、 私 も や っ ぱ り こ う、 個 人 の 体 験 か
• 13:04
  ら や っ ぱ こ う 進 め て く る な っ て 感 じ の 方 が 多 い ん で す け ど、 ど う い う と こ
• 13:08
  ろ で 信 頼 で き る 店 員 さ ん を 見 つ け る な ん？
• 13:10
  か こ う。 ざ っ く ば ら ん な 話 を ど こ ま で で き。
• 13:13
  で き る か な、 そ れ。 あ の キ ャ ラ ク タ ー に も よ る ん で、 ざ っ
• 13:15
  く ば ら ん な 話 が ど こ ま で で き る か み た い な と こ ろ で、 ち ょ っ と 長 時 間 店 に
• 13:18
  行 っ て み て、 で、 い ろ い ろ こ う、 洋 服 見 な が ら で す ね、 話 聞 い て み る ぐ ら い の
• 13:22
  と こ ろ か ら ス タ ー ト す る の が い い ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 い ま
• 13:25
  す ね。 そ れ を こ う、 長 時 間 い る の を 嫌 が る お
• 13:27
  店 っ て、 な か な か 買 い 物 し づ ら い 店 だ と 思 う ん で。
• 13:29
  そ れ で ね、 じ っ く り 店 員 さ ん と ち ょ っ と 話 を し て み て み た い な と こ ろ か ら
• 13:33
  ス タ ー ト し て い く の が い い ん じ。 ゃ。
• 13:34
  な い か な っ て い う 気 が し ま す け ど ね、 な ん か 気 に な る ブ ラ ン ド と か 気 に な
• 13:38
  る セ レ ク ト シ ョ ッ プ と か あ っ た ら そ の 中 で、 話 し か け そ う や す そ う な 方 に
• 13:41
  ち ょ っ と お 話 聞 い て み て。 み た い な と こ ろ か ら ス タ ー ト す る の
• 13:45
  が い い。 か な と 思 い ま す。
• 13:46
  実 際 に も う 自 分 の フ ァ ッ シ ョ ン の 幅 を 広 げ よ う と 思 っ た ら、 あ の 信 頼 で き
• 13:50
  る 店 員 さ ん を 見 つ け て。 で、 店 員 さ ん っ て、 ま あ と は い え、 結 構
• 13:53
  入 れ 替 わ る と い う か。 次 行 っ た 時 も い な い 時 あ る じ ゃ な い
• 13:55
  で す か。 ま あ、 そ の 人 と 会 い に 行 く み た い な
• 13:58
  こ。 と を し た 方 が い い っ て こ と で す か ね？
• 14:00
  と。 え っ と、 そ こ か ら の ス タ ー ト の 方 が、
• 14:02
  人 と 人 と の つ な が り で の ス タ ー ト の 方 が ス タ ー ト 切 り や す い か な っ て い
• 14:05
  う 気 は し ま す よ ね。 な ん か や っ ぱ り こ う。
• 14:07
  そ れ が 別 に 店 員 さ ん で は な く て、 周 り。
• 14:09
  の お し ゃ れ な 人 み た い な 感 じ で も、 お 買 い 物 付 き 合 っ て く れ る 人 と か で も
• 14:13
  い い と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ う い う 方 と の つ な が り が あ る 方 が 進 め や
• 14:17
  す い 気 は し ま す。 あ の 経 営 者 の 方 だ と ね、 そ こ を パ ー ソ
• 14:19
  ナ ル ス タ イ リ ス ト み た い な 方 を 入 れ て、 そ の 人 に い ろ い ろ 提 案 し て も ら う
• 14:23
  み た い な こ と を や ら れ る 方 も ね、 結 構 い ら っ し ゃ い ま す け ど。
• 14:26
  み た い な と こ ろ で、 ち ょ っ と い つ も の 自 分 と 違 う も の み た い な も の も ど ん
• 14:29
  ど ん チ ャ レ ン ジ し て い く こ と が。 本 当 は 重 要 な ん だ ろ う な と。
• 14:32
  そ の 中 で 自 分 に 合 う 定 番 を ど う 見 つ け て い く か み た い な と こ ろ を や っ て
• 14:36
  い く の が 重 要 な ん だ ろ う な と。 な ん か い つ も 僕、 洋 服 と 食 べ 物 の 世 界
• 14:40
  を、 あ の、 比 較 と い う か、 比 べ て る ん で す け ど、 食 べ 物 も そ う じ ゃ な い で す
• 14:44
  か。 な ん か 本 当 に 自 分 が 信 頼 を お け る グ
• 14:46
  ル メ な 人 に い ろ い ろ 教 え て も ら い な が ら、 あ、 こ れ っ て こ う い う 美 味 し さ
• 14:50
  が あ る ん だ だ っ た り と か で す ね。 い ろ い ろ 学 ん で い く み た い な と こ あ
• 14:54
  り ま す、 そ れ で。 そ の 中 か ら こ う、 い ろ ん な と こ ろ に 回
• 14:56
  っ て み て、 だ ん だ ん だ ん だ ん 自 分 の 味 を ね、 味 覚 に 対 す る セ ン ス 鍛 え て い く
• 15:00
  み た い な 感 じ に な っ て い く ん だ と 思 う ん で す け ど、 洋 服 も 同 じ。
• 15:04
  楽 し み は い っ ぱ い あ る と 思 う ん で。 そ う い う と こ ろ で 楽 し ん で も ら え る
• 15:07
  と い い な。 っ て い う 感 じ が し ま す よ ね、 確 か に。
• 15:10
  で も そ う で す ね。 ま あ 衣 食 住 じ ゃ な い ん で す け ど、 あ の
• 15:13
  着 る も の も 食 べ る も の も、 ま あ 別 に そ の 生 活 必 需 品 と し て 捉 え る こ と。
• 15:16
  ま あ コ ス ト パ フ ォ ー マ ン ス と か も そ う か も し れ な い で す け ど、 捉 え る こ と
• 15:20
  も で き る ん で す け ど、 奥 に 入 ろ う と 思 っ た ら 多 分 す ご く こ う、 そ こ は 豊 か
• 15:24
  で、 で、 多 分 そ う い う 行 動 を と っ た 方 が よ り 多 く の こ と を 知 れ る ん だ ろ う
• 15:28
  な。 で、 そ の た め に や っ ぱ り 水 先 案 内 人 だ
• 15:30
  っ た り、 事 前 の 知 識 だ っ た り、 そ う い う も。
• 15:32
  の が 必 要 な ん だ な。 少 し 入 れ て い た だ く と。
• 15:34
  昔 っ て 衣 食 住 で 行 っ た。 時 に、 例 え ば 80年 代 と か っ て 胃 が す ご
• 15:37
  く 進 ん で た と 思 う ん で す よ。 だ か ら 食、 も ち ろ ん グ ル。
• 15:40
  メ ブ ー ム。 と か も あ っ た ん で す け ど、 ま だ ま だ 今
• 15:43
  の 日 本 ほ ど 食 も 進 ん で な か っ た と 思 い ま す し。
• 15:45
  で、 十 の 部 分 も 昔 の 若 い 人 た ち の 部 屋 っ て す ご か っ た で す か ら ね。
• 15:49
  も の が 溢 れ て て み た い な 感 じ で。 あ、 そ ん な 広 く は な い で す ね、 昔 の。
• 15:52
  雑 誌 の お 部 屋。 特 集 み た い な。
• 15:53
  見 る と も う ど ん だ け も の が 詰 ま っ て る か み た い な 部 屋 ば っ か り 特 集 さ れ
• 15:57
  て て、 お し ゃ れ じ ゃ な か っ た。 で も そ れ が い つ の ま に か 洋 服 っ て 軽
• 16:01
  い も の っ て い う 感 じ に な っ ち ゃ っ て。 皆 さ ん 食 と か 十 に 関 し て は す ご く レ
• 16:05
  ベ ル ア ッ プ。 ト ッ プ し て い っ た ん で す け ど、 い い を
• 16:07
  今 忘 れ て し ま っ て る 感 じ が す る ん で。 も う 1回 そ こ の バ ラ ン ス 取 り 戻 し ま せ
• 16:11
  ん か？ み た い な 感 じ は 思 っ て る ん で す け ど
• 16:13
  ね。 う ん。
• 16:13
  で も そ う で す ね。 そ う す る と や っ ぱ こ こ は ち ゃ ん と 掘
• 16:17
  っ て い く に 値 す る 場 所 だ っ た り す る っ て こ と で す ね。
• 16:20
  値 す る と 思 い ま す。 う ん。
• 16:21
  で、 あ と そ の も う 一 個、 結 構 本 の 中 で 面 白 い な と。
• 16:24
  あ の 思 っ た と こ ろ が、 あ の 21世紀 の 定 番 を 見 つ け ま せ ん か っ て い う 話 を さ
• 16:29
  れ て る じ ゃ な い で す か。 で、 ス ー ツ ま あ 本 当 に こ う。
• 16:33
  例 え ば 40 歳 ぐ ら い の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 は 多 分 ス ー。
• 16:35
  ス ー ツ を 着 て い れ ば ら 楽 と い う か。 ま あ、 そ う 間 違 い が な い ん で、 思 わ ず
• 16:39
  そ の 仕 事 の 場 で は ス ー ツ を 着 ち ゃ う か も し れ な い ん で す け ど。
• 16:42
  ま あ、 そ れ は こ う 20世紀 の コ ス プ レ で あ る と い う こ と を 書 か れ て い ら っ し
• 16:46
  ゃ る じ ゃ な い で す か。 で、 21世紀 の こ の 定 番 に は 何 が 必 要 だ
• 16:51
  と い う ふ う に お 感 じ に な り ま す。 か、 あ の ス ー ツ に 対 し て ち ょ っ と 厳。
• 16:54
  し く し て い。 た だ い た 感 じ は あ る ん で す け ど。
• 16:57
  や っ ぱ り あ の。 洋 服 の 進 化 の 歴 史、 こ れ、 他 の 社 会 の
• 17:02
  進 化 の 歴 史 も そ こ だ と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ 快 適 性 だ っ た り と か、 利 便
• 17:08
  性 の 追 求 に 進 ん で い っ て る 方 向 だ と 思 う ん で す ね。
• 17:12
  も う 一 個 は 安 価、 安 い 方 向 に 進 ん で い っ て る っ て い う の も あ る と 思 う ん で
• 17:15
  す け ど、 っ て い う の が ず っ と 進 ん で い く 中 で、 や っ ぱ り ス ー ツ っ て 19世紀 か
• 17:20
  ら 20世紀 の 後 半、 1980年 代 ぐ ら い ま で に そ の 大 き な 役 割 が あ っ て 終 え た 洋
• 17:24
  服 だ と は 思 っ て。 て る ん で す ね。
• 17:27
  で、 今 は も う 礼 服 と コ ス プ レ な ん か こ う、 懐 か し む コ ス プ レ に な っ て い っ て
• 17:31
  る ん だ ろ う な と い う ふ う に は 思 っ て ま す。
• 17:33
  そ う い っ た 意 味 で い く と、 や っ ぱ り 今 こ れ だ け カ ジ ュ ア ル 化 が 進 ん で い く
• 17:37
  快 適 性 と い う と こ ろ で い け ば、 も う カ ジ ュ ア ル 化 が 進 ん で い っ て る ん で、 そ
• 17:40
  の カ ジ ュ ア ル の 中 で ど う い う 新 し い 定 番 を 見 つ け 出 し て い け る か で、 カ ジ
• 17:44
  ュ ア ル っ て い う の も、 そ れ が 相 手 に と っ て 失 礼 な 洋 服 っ て い う の は や っ ぱ
• 17:48
  り。 ダ メ だ と 思 う ん で。
• 17:49
  こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ツ ー ル で も あ る ん で、 洋 服 っ て い う の は。
• 17:52
  そ こ を カ ジ ュ ア ル な 中 で。 え っ と ま あ、 不 快 感 を 与 え な い 自 分 も
• 17:56
  満 足 で き て、 不 快 感 を 与 え な い 洋 服 み た い な も の を ど う 見 つ け て い け る か
• 17:59
  み た い な と こ が、 21世紀 の 定 番 か な と い う ふ う に 感 じ て。
• 18:03
  ま。 す っ て い う と こ ろ で す か ね。
• 18:04
  で も 確 か に そ の 単 な る カ ジ ュ ア ル に し ち ゃ う と、 な ん か ラ フ な 格 好 で 来 ら
• 18:08
  れ た な み た い な 印 象 を 与 え て し ま う ん で す け ど。
• 18:11
  相 手 に も 不 快 感 を 与 え ず、 tpo に も 沿 っ て い て。
• 18:13
  た だ 快 適 一方 で 快 適 っ て い う の が 必 要 っ て こ と で す か？
• 18:16
  そ う。 で す ね。
• 18:16
  で を ど う 見 つ け て い け る か。 み た い な と こ ろ が 重 要 か な と。
• 18:19
  で、 そ れ は 僕 た ち フ ァ ッ シ ョ ン ブ ラ ン ド や っ て る 人 間 が、 そ う い う も の を ど
• 18:23
  う 提 案 し て い る、 い け る か だ っ た り と か、 ど う い う も の を 作 っ て い け る か と
• 18:27
  い う と こ ろ に も か か っ て る と 思 う ん で す け ど っ て。
• 18:30
  い う の が 非 常 に 重 要 な ポ イ ン ト か な っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す。
• 18:33
  ま あ そ れ で あ の 石 川 さ ん の 手 掛 け ら れ る 服 も は 当 然 素 材 に は か な り こ だ
• 18:37
  わ ら れ て ま す し、 そ の、 も ち ろ ん 形 っ て い う の も。
• 18:39
  そ の。 快 適 さ っ て い う の を。
• 18:41
  追 求 さ れ て る っ て こ と で す よ ね。 で す ね。
• 18:43
  は い、 わ か り ま し た。 は い。
• 18:44
  あ と も う 一 個、 あ の 本 を 拝 読 し て、 あ の お っ し ゃ る 通 り だ な と 思 っ た の が、
• 18:48
  ま あ。 長 く 着 て い く っ て い う こ と じ ゃ な い
• 18:49
  で す か。 や っ ぱ り こ う、 手 入 れ に 関 し て も 結 構
• 18:53
  ス ペ ー ス を 抑 え て 書 か れ て い た じ ゃ な い で す か。
• 18:55
  で、 や っ ぱ り な ん て い う ん で す か ね、 そ の。
• 18:58
  長 く 着 る あ の、 ず っ と 残 す っ て、 な か な か こ う 大 変 だ な と い う か、 ま あ そ れ
• 19:04
  こ そ つ い つ い 選 択 し ち ゃ う な み た い な こ と が あ る ん で す け ど、 石 川 さ ん の
• 19:08
  目 か ら す る と、 や っ ぱ り 結 構 多 く の 方 は ち ょ っ と 服 に 対 し て も っ た い な い
• 19:11
  こ と し て る な っ て い う ふ う に、 や っ ぱ お 感 じ に な っ た り は し て ま す か？
• 19:14
  そ れ で 行 く と 結 構 男 性 っ て。 本 当 は ケ ア し た り っ て い う の も い ろ
• 19:19
  ん な と こ ろ で や っ て。 い る わ け じ ゃ な い で す か。
• 19:21
  例 え ば 自 動 車 好 き な 人 は し ょ っ ち ゅ う 自 動 車 磨 い て た り だ っ た り と か。
• 19:25
  え え、 僕 ら の 洋 服 の 世 界 に 近 い と こ ろ で 言 う と、 靴 は い だ と 靴、 革 靴 は 自 分
• 19:29
  で 磨 き ま す よ、 そ こ を 趣 味 に し て ま す よ み た い な 方 が い ら っ し ゃ っ た り す
• 19:33
  と か す る 中 で、 は い、 洋 服 の ケ ア だ け は す ご く 地 位 が 低 い な と 思 っ た ん で
• 19:37
  す ね。 お っ し ゃ る 通。
• 19:38
  り で す ね。 ね。
• 19:39
  え え。 え、 な ん か そ こ っ て も ク リ ー ニ ン グ 屋
• 19:41
  さ ん に 任 せ る よ か、 洗 濯 機 に 彫 り 込 む よ み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ て る な
• 19:45
  っ て 感 じ が す ご く 強 く し た ん で。 そ こ を ち ゃ ん と 趣 味 と し て 楽 し め る
• 19:49
  ぐ ら い の。 と。
• 19:50
  と こ ろ ま で 持 っ て い け れ ば、 洋 服 で も っ と 長 持 ち す る の に な っ て い う と こ
• 19:54
  ろ が す ご く 強 く 感 じ る と こ ろ だ っ た ん で、 そ こ を 伝 え て い っ て ま す し、 そ
• 19:57
  う し て い た だ く こ と で い つ も い い 状 態 の 洋 服 を 着 て も ら え る っ て い う と
• 20:01
  こ ろ が あ る ん で。 そ う す る と 規 模 も い い で す し ね。
• 20:04
  う ん と い う と こ ろ を、 ま あ、 な ん か 楽 し み に し ま せ ん か み た い な と こ ろ か
• 20:08
  ら、 あ の、 お 話 し し て い け れ ば い い な と 思 っ て で す ね。
• 20:11
  そ の 辺 お 伝 え し て る 感 じ で す か ね。 あ の、 水 洗 い と い う か、 洗 濯 は や っ ぱ
• 20:15
  り こ う 傷 め て し ま う ん で、 基 本 は こ う ブ ラ シ で こ う こ す る で あ る と か。
• 20:20
  ま あ、 あ と は そ の ち ょ っ と な ん て い う ん で す か ね、 匂 い だ け 取 る よ う に す
• 20:24
  る。 ま あ、 シ ュ ッ シ ュ っ て や っ て 取 る よ う
• 20:25
  に す る と か、 そ れ く ら い で い い っ て こ と な ん で す よ ね、 基。
• 20:27
  本 的 に は、 あ の。 今 は 衛 星 に 対 す る 意 識 が 高 く な り す
• 20:33
  ぎ て い る 時 代 な ん で。 は い。
• 20:34
  は い は い。 皆 さ ん、 衛 星 を と に か く 気 に さ れ て、
• 20:36
  着 た ら 洗 わ な い と い け な い、 毎 回 洗 わ な い と い け な い み た い な 意 識 の 方 が
• 20:40
  い ら っ し ゃ る ん で す け ど、 え え、 極 論、 僕 え え と、 二 年 間 以 上 洗 っ て な い 服 と
• 20:44
  か っ て 全 然 い っ ぱ い あ る ん で す よ。 そ。
• 20:46
  う、 な ん で す か。 は い。
• 20:47
  え え、 全 く。 問 題 な い で す し。
• 20:49
  で、 古 着 好 き の 方 た ち と か っ て 古 着 っ て 結 構 着 ら れ て る と 思 う ん で す け ど、
• 20:53
  昔 な ん で 洋 服 そ ん な 洗 濯 し な か っ た ん で。
• 20:55
  い わ ゆ る イ ン ナ。 ー 肌 着 な ん か も。
• 20:57
  ち ろ ん 毎 回 洗 濯 し た ら い い と 思 う ん で す が、 ア ウ タ ー だ っ た り と か っ て、
• 21:01
  そ こ ま で 選 択 す る 必 要 あ る も ん じ ゃ な い ん で、 特 に。
• 21:04
  天 然 素 材 の ウ ー ル と か っ て い う と、 な ん で そ れ に 関 し て は 本 当 に 選 択 以 前
• 21:08
  の ケ ア を ち ゃ ん と や っ て あ げ る こ と に よ っ て 長 持 ち も し ま す し、 あ の き れ
• 21:11
  い な 状 態 保 て る ん で、 そ れ で 十分 で す っ て い う 感 じ で す か ね。
• 21:14
  だ か ら ブ ラ ッ シ ン グ と 僕 は ス プ レ ー を お す す め し て な く て、 そ こ は ス チ ー
• 21:18
  マ ー で 水 蒸 気 を 当 て て あ げ る っ て い う の を お す す め し て る ん で す け ど っ
• 21:22
  て い う こ と を や っ て あ げ る だ け で 十分 で す。
• 21:24
  あ と ア イ ロ。 ン、 使 っ て あ げ る と か で す ね。
• 21:26
  そ う で す よ ね。 あ の ウ ー ル 天 然 素 材 は も う む し ろ そ
• 21:29
  ん な に 手 を 入 れ な く て も 清 潔 に 保 た れ る ん で す。
• 21:31
  よ ね？ そ の 通 り で す。
• 21:32
  な ん で そ こ に 関 し て 今 は 過 剰 に 気 に し す ぎ っ て い う の が 大 き い と 思 い ま
• 21:37
  す し。 先 ほ ど お 話 し い た だ い た よ う に、 特 に
• 21:40
  水 洗 い の 洗 濯 と か、 ま あ こ れ ク リ ー ニ ン グ で の ド ラ イ も そ う な ん で す け ど、
• 21:43
  や っ ぱ り 洋 服 を 一 番 炒 め る ダ メ ー ジ を 与 え る 原 因 っ て 何 か と い う と 洗 濯
• 21:47
  な ん で。 う ん う ん、 洗 濯。
• 21:48
  や っ ぱ り 水 の 中 で 洋 服 が 動 か さ れ て、 繊 維 も あ の 抜 け て い き ま す し、 色 素 も
• 21:54
  落 ち て い っ た り す る ん で、 そ こ 一 番 ダ メ ー ジ 与 え る ん で、 そ れ よ り も あ の、
• 21:58
  も う ち ょ っ と 手 前 の ケ ア で と ど め て。 お く 方 が 洋 服 は 長 持 ち し ま す う ん。
• 22:02
  あ の 靴 と か 自 動 車 と か を、 そ の 洗 車 し た り 磨 い た り す る の に 服 は。
• 22:05
  っ て い う 話 が お っ し ゃ る 通 り で す ね。 そ う な ん で す。
• 22:08
  つ い 無 造 作 に 洗 濯 機 に 放 り 込 ん じ ゃ っ て た な っ て 感 じ な ん で す よ。
• 22:12
  だ か ら も う 本。 当 に ほ ぼ 洗 濯 機 に バ ッ と 入 れ ち ゃ っ
• 22:14
  て、 ネ ッ ト に も 入 れ ず に バ ッ と 入 れ て で す ね。
• 22:16
  も っ と 洗 う か 洗 う か、 自。 分 で 洗 え な い な。
• 22:18
  と 思 う も。 の は ク リ ー ニ ン グ 屋 さ ん に 全 部 任 せ
• 22:21
  る み た い な 感 じ な ん で。 で も そ の ク リ ー ニ ン グ に 出 す 頻 度、 も
• 22:24
  ち ろ ん あ の ち ゃ ん と 綺 麗 に は し な い と い け な い タ イ ミ ン グ が あ る ん で、 そ
• 22:28
  の 時 は ク リ ー ニ ン グ 屋 さ ん ち ゃ ん と 出 し た ら い い と 思 う ん で す け ど も。
• 22:31
  あ の、 そ の 出 す 頻 度。 と か も ち ょ っ と 考 え て で す ね、 や っ て
• 22:34
  も ら う 方 が い い な っ て い う 気 が し ま す ね。
• 22:35
  い や と い う こ と で。 あ れ で す ね、 や っ ぱ り あ の 本 書 を 皆 さ
• 22:39
  ん も 読 ん で い た だ い て で、 ま ず 勉 強 し た 上 で 試 着 を し て い っ て。
• 22:43
  そ う で す ね。 そ し て、 あ の 店 員 さ ん か ら の お す す め
• 22:45
  を 聞 い て、 や っ ぱ 自 分 ら し い 一 生 も の の 服 を 見 つ け て い く っ て こ と を、 ま あ
• 22:50
  ぜ ひ お す す め し た い な と 思 い ま す ね ね。
• 22:52
  ち ょ っ と 本 当 に こ う、 洋 服 が 今 す ご く 軽 い も の に な っ て し ま っ た 時 代 な ん
• 22:57
  で、 そ こ は も う 一 度 見 直 し て も ら え る と、 も っ と こ う、 い ろ い ろ ね、 楽 し み も
• 23:02
  増 え。 増 え て い き ま す し。
• 23:03
  で、 や っ ぱ あ の、 こ れ 古 い 話 に な り ま す け ど、 昔 の 大 人 っ て か っ こ い い 人 は
• 23:08
  や っ ぱ か っ こ よ か っ た の は、 や っ ぱ り 洋 服 と か に も ね、 い ろ ん な そ の 食 に
• 23:13
  も、 12 も 着 る も の に も、 や っ ぱ ち ゃ ん と こ だ わ り 持 っ て た 方 た ち だ っ た ん
• 23:16
  で、 そ こ を 目 指 し て い た だ け る 方 が か っ こ い い ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ
• 23:19
  う に 思 い ま す。 ね？
• 23:20
  は い。 で、 本 は あ の 時 代 を 超 え る 定 番 な ん で
• 23:23
  す け ど、 あ の 石 川 さ ん は 一方 で、 そ の 今 の ト レ ン ド に つ い て も、 あ の、 結 構 積
• 23:27
  極 的 に 発 信 を さ れ て い る じ ゃ な い で す か。
• 23:29
  で、 特 に あ の ユ ー チ ュ ー ブ の チ ャ ン ネ ル で、 2026年 の ト レ ン ド が そ の ど う な
• 23:33
  っ て い く の か っ て い う お 話 を、 ま あ す ご く 面 白 く 読 ま せ て い た だ い た ん で
• 23:37
  す け ど、 そ こ で あ の フ ァ ッ シ ョ ン っ て い う の は 常 に そ の カ ソ リ ッ ク 的 な も
• 23:41
  の と プ ロ テ ス タ ン ト 的 な も の を 振 り 子 に な っ て る っ て い う お 話 を さ れ て
• 23:44
  い て、 す ご く 面 白 か っ た。 ん で。
• 23:46
  す け ど ち ょ っ と そ の カ ソ リ ッ ク と プ ロ テ ス タ ン ト。
• 23:48
  こ れ の ち ょ っ。 と 真 意 を。
• 23:50
  こ こ で 伺 っ て も い い で す か？ こ れ っ て 本 当 に す ご く 大 雑 把 な く く
• 23:54
  り で し か な い ん で す け ど、 こ れ は 2000 何 年、 2000年 代 前 半 に そ の 思 い
• 24:00
  に 至 っ て で す ね。 そ こ か ら そ れ を 常 に こ う、 ト レ ン ド の
• 24:04
  動 き 方 を 見 な が ら。 検 証 を し て き た つ も り な ん で す が、 も
• 24:07
  う 大 枠 外 れ て な い か な と い う 感 じ が し て ま す と。
• 24:09
  で、 ト レ ン ド っ て い う の は よ く 振 り 子 の よ う に 端 か ら 端 に 揺 れ て い く も の
• 24:13
  み た い な 話 を さ れ る ん で す け ど、 揺 れ る っ て い う こ と で 両 側 に 曲 が あ る ん
• 24:17
  だ ろ う な っ て い う ふ う に 思 っ て ま し た と。
• 24:19
  で、 そ の 曲 っ て 何 な ん だ ろ う っ て い う 時 に、 僕 が フ ァ ッ シ ョ ン を 見 始 め た
• 24:24
  80年 代 で、 そ の 後 70年 代、 60年 代 み た い な フ ァ ッ シ ョ ン を 追 い か け て い く
• 24:29
  中 で、 2000年 代 ま で 来 た 時 に。 あ、 こ れ っ て 何 か あ る な と。
• 24:34
  そ の 両 側 が、 は い、 そ れ を 分 か り や す い 言 葉 で 示 そ う と 思 っ た 時 に、 何 か な
• 24:38
  と 思 っ た 時、 あ ま あ 西 洋 の 宗 教 的 な 大 き な 価 値 観。
• 24:42
  で あ る カ ソ リ ッ ク と プ ロ テ ス タ ン ト 的 な 考 え 方 な ん だ ろ う な っ て い う と
• 24:46
  こ ろ に 至 っ た ん で す ね。 で、 わ か り や す く 言 う と、 カ ソ リ ッ ク
• 24:49
  は 偶 像 崇 拝 も 含 め た、 ど ち ら か と い う と 享 楽 的 な 価 値 観 と、 そ れ は ま あ プ ロ
• 24:56
  テ ス タ ン ト が 生 ま れ て き た 時 み た い な こ と を 考 え て い た だ く と、 そ こ か ら
• 25:00
  も う 一 度 聖 書 の 精 神 に 戻 り ま し ょ う よ、 言 葉 を ち ゃ ん と 大 事 に し て、 そ の
• 25:04
  原 点 を 見 直 し て い き ま し ょ う よ っ て い う と こ ろ の プ ロ テ ス タ ン ト 的 な 世
• 25:08
  界 と い う 捉 え 方 を 大 雑 把 に し て ま す っ て。
• 25:11
  い う。 と。
• 25:11
  こ ろ で。 こ れ が 西 洋 の 思 想 に 対 す る。
• 25:14
  こ れ は も し か す る と ラ テ ン 的 な も の と ア ン グ ロ サ ク ソ ン 的 な も の っ て い
• 25:18
  う 言 い 方 も で き る か も。 ゲ ル マ ン ア ン グ ロ サ ク ソ ン 的 な も の
• 25:21
  っ て い う 言 い 方 も で き る か も し れ な い で す け ど、 と い う 二 つ の 方 向 に 触 れ
• 25:25
  て る ん だ ろ う な っ て い う の を 十 年 周 期 で 動 い て い っ て る っ。
• 25:29
  て い う の に 自 分 で ガ テ ン が い っ た ん で す よ。
• 25:31
  す ご く カ ト リ ッ ク 的、 偶 像 崇 拝、 享 楽 的 ラ テ ン と い う の が 流 行 っ て い る 時
• 25:35
  期 と 一方 で す よ ね。 あ の プ ロ テ ス タ ン ト 的、 禁 欲 的、 ア ン
• 25:38
  グ ロ サ ク ト ゲ ル マ ン 的 が 流 行 っ て る 時 期 が あ る と い う こ と で す か？
• 25:42
  で、 そ れ が 今 ち ょ う ど 2000。 だ い た い こ う い う の っ て 十 年 代 半 ば
• 25:47
  で 揺 れ 動 く ん で す ね。 こ れ は 過 去 を 見 て き て も で。
• 25:49
  今 半 ば で す ね。 ち ょ う ど ち ょ う ど 仲 間。
• 25:51
  な ん で す よ。 で、 こ こ が ち ょ う ど タ ー ニ ン グ ポ イ ン
• 25:53
  ト に な る っ て い う の は、 ほ ぼ 間 違 い な い な と 思 っ て ま し て で。
• 25:56
  例 え ば タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト 半 ば で 変 わ る だ ろ う な と い う 推 測 の、 ま た ど う
• 26:00
  そ っ ち の 方 向 に 動 く か っ て い う の は、 こ の 数 年、 数 年 っ て い う か、 ま あ 何 年
• 26:03
  か ず っ と 見 て た 市 場 見 て た 感 じ な ん で す け ど、 そ こ が よ う や く 2025年 後 半
• 26:08
  に は っ き り 動 い た と 言 え る タ イ ミ ン グ に 入 っ て、 2026年 動 き ま し た ね と 言
• 26:13
  え る と こ ろ ま で 来 た 感 じ で す か ね。 は い。
• 26:15
  2000 じ ゃ あ ち ょ う ど 今、 時 代 の 半 ば な ん で す け ど、 20年 代 の 半 ば で す ね。
• 26:19
  今 は カ ト リ ッ ク か ら プ ロ テ ス タ ン ト の 方 に。
• 26:23
  動 い た と 言 っ て い い と 思 っ て ま す。 で、 じ ゃ あ こ の 十 年 間、 カ ソ リ ッ ク 的
• 26:28
  な 動 き っ て ど う い う こ と だ っ た か っ て い う と、 ま あ 偶 像 崇 拝 的 な と い う と
• 26:33
  こ ろ で い く と。 こ れ は ど ち ら か と い う と、 中 国 市 場 や
• 26:36
  新 興 市 場 に 向 け て、 各 ブ ラ ン ド が 洋 服 を 作 る と か、 フ ァ ッ シ ョ ン を 作 っ て い
• 26:41
  く 時 代 が 続 い て た ん で、 あ の、 い わ ゆ る 偶 像 崇 拝 的 に で す ね、 カ リ ス マ に な
• 26:45
  る デ ザ イ ナ ー が い て、 で、 こ の 十 年 間 の フ ァ ッ シ ョ ン の 一 番 大 き な ト レ ン
• 26:49
  ド で い く と、 ま あ そ の ス ト リ ー ト と モ ー ド の。
• 26:52
  結 び つ き み た い な と こ ろ が あ っ た 中 で、 と に か く ロ ゴ ロ ゴ ロ ゴ の 世 界 だ っ
• 26:56
  た ん で す ね。 で、 こ れ ま で ロ ゴ を 載 せ な か っ た よ う
• 26:58
  な ブ ラ ン ド も、 ロ ゴ の 洋 服 じ ゃ な い と 売 れ な い か ら 売 っ て い く み た い な 感
• 27:02
  じ で。 な ん か、 い わ ゆ る こ う ど ん ど ん ど ん ど
• 27:04
  ん 極 端 な 方 向 に。 装 飾 的 な、 極 端 な 方 向 に マ ッ チ ョ な、
• 27:08
  マ ッ チ ョ な と い う か 方 向 に 進 ん で い っ た の が こ の 十 年 間 で し た と 港 区 に
• 27:12
  い ら。 っ し ゃ る 方 が 結 構 ロ ゴ が バ ー ン と 入
• 27:14
  っ た。 ガ ー ン と 来 て い ら っ し ゃ る み た い な
• 27:17
  の。 で、 ギ ラ ギ ラ と し た 格 好 を さ れ て い ら
• 27:19
  っ し ゃ る。 は い。
• 27:20
  で、 か つ て は ロ ゴ な ん か 入 れ な く て、 そ の ス タ イ ル で あ っ た り で、 ブ ラ ン ド
• 27:23
  を 示 し て た ブ ラ ン ド の 中 に も ち ょ っ と も の が 出 て く る ん で す け ど、 そ う い
• 27:27
  う と こ ろ も、 そ の ロ ゴ が 入 っ て な い 服 が 一 切 な く な っ ち ゃ っ て、 同 じ も の に
• 27:32
  ロ ゴ が 入 っ た も の し か 店 頭 で 買 え な い み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ た ん で
• 27:36
  す ね。 は い。
• 27:36
  で と い う 状 況 に な る ぐ ら い、 そ う い う 方 向 に 進 ん で い っ て ま し た。
• 27:40
  で、 オ ー バ ー ビ ッ グ シ ル エ ッ ト で ギ ラ ギ ラ し た 方 向 っ て い う の が 十 年 間、 こ
• 27:44
  の 十 年 間 ぐ ら い の 方 向 性 で し た。 い わ ゆ る こ う。
• 27:47
  な ん か、 ど ち ら か と い う と、 そ の 象 徴 的 な 意 味 み た い な、 象 徴 す る 意 味 み た
• 27:51
  い な 記 号 み た い な も の が ど ん ど ん ど ん ど ん 進 ん で い っ た 時 代 だ っ た と 思
• 27:55
  っ て ま す。 と い う の は こ れ ま で の 十 年 間 で し た
• 27:58
  と。 で、 そ こ に 対 し て や っ ぱ り こ の 反 動 は
• 28:00
  必 ず あ り ま す と い う の が、 今 ち ょ う ど 来 た タ イ ミ ン グ で、 い や、 も う 1回 洋 服
• 28:04
  本 来 の と こ ろ を 取 り 戻 し た い よ ね で、 フ ァ ッ シ ョ ン 好 き が 買 う も ん な く な
• 28:08
  っ ち ゃ っ た よ ね っ て い う の が、 2020年 代 に 入 っ て か ら だ ん だ ん だ ん だ ん み
• 28:12
  ん な が 言 い 始 め。 た。
• 28:13
  こ と だ っ た ん で す ね で、 そ れ が コ ロ ナ が 明 け て こ の イ ン フ レ が 続 い て い く
• 28:17
  中 で も う 買 え な い よ っ て い う と こ ろ が、 も う 爆 発 寸 前 の エ ネ ル ギ ー と し て
• 28:21
  溜 ま っ て た の が、 一 気 に 振 り 込 み 戻 す 感 じ に な っ て。
• 28:23
  も う ち ょ っ と 洋 服 本 来 の 価 値 っ て 何 だ っ た り と か、 も っ と ベ ー シ ッ ク で い
• 28:29
  い 洋 服 あ る よ ね み た い な と こ ろ に 今 揺 り 戻 し が 来 て い る。
• 28:32
  そ れ が。 そ う い っ た 意 味 で 行 く と、 メ ン ズ の 洋
• 28:35
  服 っ て い う の は、 ど ち ら か と い う と ア ン グ ロ サ ク ソ ン の 人 た ち が イ ギ リ ス
• 28:39
  を 中 心 に し な が ら 組 み 上 げ て い っ た も の。
• 28:41
  そ れ が ア メ リ カ で 花 開 い た の が 今 の メ ン ズ の ス ポ ー ツ ウ ェ ア だ っ た り と
• 28:45
  か ね。 カ ジ ュ ア ル ウ ェ ア な ん で。
• 28:47
  で、 ま あ も ち ろ ん ス ー ツ ス タ イ ル も そ う で す し、 そ こ に も う 1回 戻 っ て い こ
• 28:51
  う よ っ て い。 う 流 れ が 今 来 て る 感 じ だ と 思 う ん で
• 28:53
  す ね、 一 つ の そ の ロ ゴ が す ご い 大 き く て。
• 28:55
  で、 そ の ビ ッ グ シ ル エ ッ ト で と い う の は、 ま あ 好 み と し て は 中 国 と か そ の 新
• 28:59
  興 国 の 方 々、 ま あ し か も お 金 を 持 っ て い る 方 々 へ の 好 み っ て い う の が そ こ。
• 29:03
  は 強 か っ た っ て こ と で す よ ね。 で、 2020年 代 半 ば 以 降、 ま あ 中 国 の 経
• 29:07
  済 が ち ょ っ と 停 滞 し て る っ て い う の も あ っ た り す る の で、 少 し 顧 客 の 増 っ
• 29:10
  て い う の も 変 わ っ て き。 た っ て こ と で す か。
• 29:12
  そ の 通 り で す。 そ れ で 行 く と、 こ れ ま で は や っ ぱ り、
• 29:14
  特 に フ ァ ッ シ ョ ン っ て も う フ ラ ン ス と イ タ リ ア が 作 っ て る と 思 っ て い た
• 29:18
  だ い た ら い い ん で す け れ ど も、 フ ラ ン ス と イ タ リ ア が で す ね、 や っ ぱ り こ
• 29:22
  う、 新 興 市 場 で の 売 り 上 げ を ど れ だ け 上 げ て い か な い と い け な い か っ て い
• 29:25
  う の で、 そ こ で ど れ だ け 売 り 上 げ を 増 や し て い け る か と い う の が、 こ の 十 数
• 29:29
  年、 特 に 加 速 し て い っ た と こ ろ で し た と。
• 29:31
  で、 そ れ が コ ロ ナ が 明 け て、 そ こ が 崩 れ て し ま っ た プ ラ ス。
• 29:33
  中 国 と の デ カ ッ プ リ ン グ っ て い う の が 今 進 ん で し ま っ て い る 状 況 の 中 で、
• 29:38
  中 国 の 景 気 自 体 も 前 ほ ど 買 い 物 し て く れ る よ う な 状 況 で は な く な り ま し
• 29:41
  た よ っ て い う 中 で、 じ ゃ あ 次 市 場 と し て ど こ 見 な い と い け な い の？
• 29:45
  と な っ た 時 に は、 巨 大 市 場 っ て ど こ が あ る か 考 え る と、 洋 服 を 買 っ て く れ
• 29:49
  る。 こ れ ア メ リ カ じ ゃ ん と。
• 29:51
  や っ ぱ GDP 世 界 一 の 国 っ て ア メ リ カ だ よ ね と。
• 29:54
  で、 以 前 と 違 っ て ア メ リ カ で 信 仰 の お 金 持 ち の 方 た ち が す ご く 増 え た。
• 29:58
  そ の 人 た ち に や っ ぱ 買 っ て も ら わ な い と い。
• 30:00
  け。 な い っ て い う の が も う 1回 フ ァ ッ シ ョ
• 30:02
  ン ブ ラ ン ド が ア メ リ カ に 目 を 向 け る よ う な 感 じ に な っ て ま す ん で、 そ う な
• 30:06
  っ た 時 に、 じ ゃ あ、 そ こ の 人 た ち に 買 っ て も ら う と 思 う と、 何 作 っ て い か な
• 30:10
  い と い け な い の？ み た い な 感 じ も。
• 30:12
  出 て い る と 思 い ま す。 う ん、 あ の、 こ の 番 組 は。
• 30:14
  ニ ュ ー ス コ ネ ク ト は 国 際 政 治 の 番 組 な ん で す け ど、 国 際 政 治 は フ ァ ッ シ ョ
• 30:18
  ン に も 影 響 を 与 え て い た の か と い う ふ う に し び れ ま し た。
• 30:21
  ね、 め ち ゃ く ち ゃ 影 響 を 与 え て ま す。 そ う で す か。
• 30:24
  フ ァ ッ シ ョ ン っ て 集 団。 あ の ト レ ン ド っ て 集 団 心 理 じ ゃ な い
• 30:27
  で す か。 で、 集 団 心 理 っ て ど こ か ら く る か と い
• 30:29
  う と、 そ の 時 の 社 会 情 勢 で あ っ た り と か、 思 想 の 流 れ で あ っ た り と か の 影
• 30:33
  響。 も の に 受 け て る ん で、 う ん で す。
• 30:35
  ん で、 そ こ は ね、 め ち ゃ く ち ゃ 影 響 あ る と 思 い ま す、 皆。
• 30:38
  さ ん が だ か ら 着 る も の も そ こ で 変 わ っ て く る も の な ん で す ね。
• 30:42
  変 わ っ て き ま す ね。 へ え、 面 白 い で す ね。
• 30:44
  そ う す る と、 じ ゃ あ も う 2026年 現 在、 も し く は ま あ こ こ あ と 1 2年 ぐ ら い で
• 30:49
  登 場 す る も の っ て い う の は、 あ あ、 も う 行 っ て ち ょ っ と 雰 囲 気 変 わ っ て き
• 30:51
  た な っ て い う ア イ テ ム が こ の 後 登 場 し て く る っ て こ と。
• 30:54
  こ れ か ら、 こ れ か ら、 そ の 辺 が は っ き り と 目 に 見 え て く る 時 代 に 入 っ て い
• 30:57
  く と 思 い ま す。 今 ち ょ う ど そ の イ ノ ベ ー タ ー 層 の 人
• 31:01
  た ち が、 2020年 代 が。 か ら そ う い う も の を 追 い か け て い っ
• 31:05
  て て、 ち ょ う ど こ っ か ら ア ー リ ー ア ダ プ タ ー 層 に 入 っ て い っ て る タ イ ミ ン
• 31:09
  グ だ と 思 う ん で す ね。 こ の 2026年、 五 年 後 半 ぐ ら い か ら で、
• 31:13
  こ っ か ら さ ら に こ う、 だ ん だ ん だ ん だ ん と 可 視 化 し て い く 感 じ に な っ て い
• 31:17
  く と 思 い ま。 す、 う ん、 そ っ か。
• 31:18
  じ ゃ あ、 も う す で に 何 年 か 前 か ら そ の 兆 し 自 体 は 現 れ て る っ て こ と な ん で
• 31:22
  す。 か、 現 れ て ま す。
• 31:23
  そ れ は 常 に ト レ ン ド が 変 化 す る 前 っ て い う の は、 イ ノ ベ ー タ ー 層 の 人 た ち
• 31:27
  が、 え っ と、 も う あ の、 こ れ ね、 あ ん ま 僕 よ く な い と 思 う ん で す け ど、 何 々 は
• 31:32
  も う 終 わ っ た と か、 何 々。 を も っ と 浅 い っ て 言 い た が る っ て、 み
• 31:35
  ん な そ う で す か ら。 今 だ と ビ ッ グ シ ル エ ッ ト は 終 わ っ た
• 31:38
  と か で す ね。 そ う い う こ と を 言 い た が る ん で す け
• 31:41
  ど。 で、 そ う い う こ と を 言 い た が る イ ノ ベ
• 31:43
  ー タ ー 層 の 人 た ち が、 も う 含 め、 あ と フ ァ ッ シ ョ ン 好 き の 人 間 が、 も う 数 年
• 31:47
  前 か ら そ う い う 方 向 に シ フ ト は し て い っ て ま す よ っ て い う 感 じ で。
• 31:50
  そ れ が だ ん だ ん、 だ ん だ ん 社 会 全 体 に 可 視 化 さ れ て い く 時 代 に 入 っ て い く
• 31:54
  っ て い う 感 じ で。 す ア ー リ ー ア ダ プ タ ー 層 っ て こ と は、
• 31:57
  で も そ う で す よ ね。 一 般 人 の 服 好 き の 方 々 は そ こ に 入 る
• 32:00
  っ て こ と で す よ ね。 も う そ こ を 注 目 し 始 め て る タ イ ミ ン
• 32:03
  グ に。 は い は。
• 32:04
  い、 そ っ か。 じ ゃ あ や っ ぱ り そ の 先 端 的 な 街 を 中
• 32:06
  心 に 人 々 が 身 に 着 け る も の が だ ん だ ん 変 わ っ て い っ て。
• 32:09
  で、 そ う す る と、 ま あ、 も っ と マ ジ ョ リ テ ィ な 方 々 も そ れ に 追 随 し て い く っ
• 32:13
  て い う の が、 こ こ 一 年 ぐ ら い で 起 き る ん で す。
• 32:15
  か ね、 起 こ っ て い く と 思 い ま す し。 で、 ま あ、 本 当 に そ れ が。
• 32:20
  な ん で し た っ け？ ラ ガ ー デ ィ ア え。
• 32:21
  で し た。 っ け。
• 32:22
  は い、 ラ ガ ー ド で す ね。 ラ ガ。
• 32:23
  ー ド か ラ ガ ー ド の 方 た ち ま で 行 く っ て い う と、 ま だ す っ ご い そ こ っ て 時 間
• 32:28
  か か る ん で す け ど。 だ か ら、 そ う い っ た 意 味 で 言 っ た 時
• 32:30
  に、 え っ と。 ま あ、 だ ん だ ん 可 視 化 さ れ て い く 時 代
• 32:33
  に ち ょ う ど 入 っ た か な っ て い う 感 じ で す か ね。
• 32:35
  あ。 あ、 面 白 い で す ね、 過 渡 期 で す ね、 完 全
• 32:37
  に。 は。
• 32:38
  い、 な る ほ ど。 あ と も う 一 個、 あ の 時 代 の、 そ の、 え っ
• 32:40
  と、 影 響 を 受 け る と い う と こ ろ で 言 う と、 や っ ぱ り こ う、 イ ン フ レ。
• 32:44
  先 ほ ど 石 川 さ ん も ち ら っ と お っ し ゃ っ て い た だ い た イ ン フ レ、 あ と ま あ、
• 32:48
  今 で 言 う と 本 当 AI だ と 思 う ん で す け ど。
• 32:50
  そ の あ た り が フ ァ ッ シ ョ ン の ト レ ン ド に 与 え る 影 響 っ て い う の は ど う お
• 32:54
  考 え に な っ。 て ま す か。
• 32:55
  イ ン フ レ で い く と。 あ の ね、 僕、 社 会 人 に な っ た の が 90年
• 32:58
  代 前 半 な ん で す け ど、 ち ょ う ど 日 本 が デ フ レ に 入 っ た タ イ ミ ン グ だ っ た ん
• 33:02
  で す。 だ か ら、 社 会 人 生 活 の ほ ぼ ほ ぼ す べ
• 33:04
  て、 僕、 デ フ レ 下 で 過 ご し て き ち ゃ っ て る ん で。
• 33:06
  そ う い っ た 意 味 で は、 イ ン フ レ が ど う い う 影 響 を 与 え る か が ま だ ま だ わ か
• 33:10
  っ て な い 部 分 は 非 常 に 大 き い ん で す け ど、 今 の 段 階 で 行 く と、 特 に 定 番 と
• 33:14
  言 わ れ る 洋 服 に 関 し て 言 え ば、 イ ン フ レ は い い 影 響 を 与 え て く れ て ま す っ
• 33:18
  て い う ふ う に 思 っ て ま し て。 は い そ れ 何 か っ て い う と、 お 金 の 価 値
• 33:21
  が 下 が っ て い く っ て い う こ と な ん で 皆 さ ん、 今 こ の コ ロ ナ の 後 の 値 上 が り
• 33:26
  を 見 て、 明 日 買 う ん だ っ た ら 今 日 買 っ と く 方 が 安 い よ ね っ て い う 意 識 を み
• 33:30
  ん な 持 っ て る と。 は い。
• 33:31
  だ っ た ら、 例 え ば 分 か り や す い の 靴 と か で す け ど、 も う ど ん ど ん 高 く な っ て
• 33:35
  る よ ね。 革 靴 だ っ た ら や っ ぱ ど う せ 上 が る し、
• 33:37
  今 買 っ と く か み た い な 感 じ の 思 考 に な っ て く だ さ っ て る ん で、 僕 も 含 め
• 33:42
  て。 そ う い う 意 味 で は 今 の 商 品 に つ な が
• 33:45
  る こ と に は な っ て い っ て る と 思 う。 ん で。
• 33:46
  す ね。 だ か ら そ う い う 意 味 で は い い 影 響 を
• 33:48
  与 え て く れ て ま す た だ 長 期 的 的 に、 こ の イ ン フ レ が 社 会 全 体 に 与 え る イ ン
• 33:52
  パ ク ト を 考 え た と き に、 日 本 で ど う な っ て い く の か、 僕 も ま だ 全 然 わ か ん な
• 33:56
  い で す っ て い う 感 じ で。 詳 し い 方 に あ の、 教 え て い た だ き た い
• 33:59
  な と。 こ の チ ャ ン ネ ル、 普 段 出 て ら っ し ゃ る
• 34:02
  方 に 教 え て い た だ き た い な と い う 感 じ が。
• 34:04
  し ま す と。 高 く な り す ぎ て。
• 34:06
  あ の、 先 ほ ど あ の、 少 し お っ し ゃ い ま し た け ど、 高 く な り す ぎ て、 や っ ぱ り
• 34:10
  こ れ っ て 何？ 本 当 に こ の 価 値 が あ る の？
• 34:12
  み た い な 考 え 方 っ て い う の も 一 定 広 ま っ て る ん で す か？
• 34:15
  め ち ゃ く ち ゃ 広 が っ て ま す。 は い。
• 34:17
  そ れ も。 僕 も ユ ー チ ュ ー ブ の 時 々 お 話 を し て
• 34:20
  る ん で す け ど、 も う そ の 価 値 は な い よ っ て は っ き り 言 っ て る ん で す け ど も、
• 34:23
  は い ぐ ら い 広 ま っ て い っ て ま し た。 特 に 欧 米 の ブ ラ ン ド に 対 し て、 ヨ ー ロ
• 34:28
  ッ パ の ブ ラ ン ド が も う 値 上 が り が 本 当 に 激 し い ん で、 そ こ に 対 し て は も う
• 34:32
  そ の 価 値 な い よ ね み た い な 判 断 に 今 な ん？
• 34:34
  な っ て い っ て る 部 分 は あ る と 思 い ま す。
• 34:36
  う ん。 そ う す る と、 ま あ な ん で し ょ う ね、 や
• 34:38
  っ ぱ り ま あ、 こ れ っ て え っ と、 ビ ジ ネ ス の 世 界 も 同 じ だ と 思 う ん で す け ど、
• 34:42
  一 定 の こ う、 選 別 と い う か 陰 極 化 と い う か、 ま あ こ の 払 う 価 値 が あ る よ ね と
• 34:45
  い う も の と、 値 段 だ け 上 が っ ち ゃ っ て な ん か 剥 が れ 落 ち る も の と み た い な
• 34:49
  風 に な っ て る っ て こ と。 な ん で す ね。
• 34:51
  一 番 わ か り や す い の が、 あ の 巨 大 コ ン グ ロ マ リ ッ ト。
• 34:54
  柱 の 世 界 で 言 う と の え っ。 と 売 り 上 げ が 天 井 に 達 し て し ま っ た。
• 34:57
  こ れ、 も ち ろ ん 中 国 マ ー ケ ッ ト の 問 題 も あ っ て な ん で す け ど、 例 え ば あ の
• 35:01
  某。 大 手 さ ん バ ッ ク の い ろ ん な マ ー ク が
• 35:03
  ず ら っ と 入 っ た、 あ の バ ッ ク で い う と こ ろ も、 国 内 は 日 本 は 調 子 良 か っ た ん
• 35:07
  で す よ、 そ れ が え っ と、 先 日 発 表 さ れ た 数 字 で 行 く と、 日 本 も だ い ぶ 落 と し
• 35:11
  て い る。 ま あ、 こ れ は 中 国 人 の 形 が 日 本 に 買 い
• 35:13
  に 来 な く な っ た み た い な と こ ろ だ っ た り も あ る ん で す け れ ど も、 あ っ た り
• 35:17
  と か し て、 や っ ぱ そ こ に 対 し て も う ち ょ っ と 高 す ぎ る よ ね み た い に 意 識 を
• 35:21
  持 っ て い る 方 た ち が 非 常 に 多 い。 い う 時 代 に も 入 り ま し た と い う 感 じ
• 35:26
  な ん で す ね。 で、 こ の 二 極 化 が 僕 は 大 き な 問 題 だ と
• 35:30
  思 っ て ま し て で す か？ は い。
• 35:32
  で、 二 極 化 の 上 の 方 は ど ち ら か っ て い う と、 こ れ は ロ ゴ マ ー ク を 中 心 と し
• 35:37
  た、 あ る 意 味 意 味 的 な 部 分 で、 こ の ど ん ど ん ど ん ど ん 値 段 が 上 が っ て い く。
• 35:41
  で、 こ こ に 関 し て は 単 純 な イ ン フ レ の 影 響 だ け で は な く て、 え え 企 業 の 価 値
• 35:47
  を、 企 業 の 利 益 を 高 め て い く た め の 値 上 げ っ て い う の が 非 常 に 大 き か っ た
• 35:51
  と。 な ん で 営 業 利 益 率 40% を 超 え る よ う
• 35:54
  な 企 業 が 出 て く る よ う な 状 態 で す と っ て い う の と、 も う 一方 下 の 方 向 で 行
• 35:58
  く と、 フ ァ ス ト フ ァ ッ シ ョ ン と い う の が こ の 20年 ぐ ら い ぐ っ と 広 ま っ て い
• 36:03
  て、 特 に こ の 十 年 間 一 気 に 加 速 し ま し た。
• 36:05
  で、 こ の こ の 大 き な 影 響 と い う の は、 一つ目 は SNS の こ う、 あ の 罪 な 部 分 も あ
• 36:09
  る と 思 う ん で す ね。 パ ッ と 見 て わ か り や す い、 値 段 が 安 く
• 36:12
  て わ か り や す い と か で す ね。 っ て い う と こ ろ で、 こ の 二 極 化 が 進 ん
• 36:15
  で い っ た の が こ こ 20年 で、 僕 と し て は そ の 二 極 化 が 進 ん で い っ て る の を 少
• 36:21
  し で も 止 め る 方 法 は な い か な と 思 っ て。
• 36:23
  こ の 定 番、 そ の ち ょ う ど 時 代 の 変 わ り 目 の タ イ ミ ン グ だ と、 僕。
• 36:27
  は 思 っ て る ん で。 す ね。
• 36:28
  こ こ で 上 の 方 は も う 高 く の や り す ぎ た し、 ど こ の。
• 36:31
  ロ ゴ に 価 値 な ん か 求 め な く て い い じ ゃ ん っ て い う 人 た ち と、 下 の 方 は 価 格
• 36:36
  分 の 価 値 は 高 い け ど、 あ る 意 味 意 味 と し て は 空 想 だ よ ね み た い な 感 じ に な
• 36:40
  っ て し ま っ て る と 思 う ん で。 で、 こ の 中 間 の 部 分 の 豊 か な 世 界 に も
• 36:44
  う 1回 皆 さ ん が 戻 っ て く る 世 界 も あ り え る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て で す ね。
• 36:48
  そ う い っ た 意 味 で、 こ の タ イ ミ ン グ で こ の 本 を 出 さ せ て い た だ い た み た い
• 36:52
  な 感 じ で。 あ あ。
• 36:53
  そ う い う こ と で。 す ね、 は い。
• 36:54
  考 え て い た だ け る と い い か な と い う ふ う に 思 っ て ま し て。
• 36:57
  そ こ に 向 か っ て い く 人 た ち も 一 定 数 い る ん だ ろ う。
• 37:00
  な と。 そ う い う こ と で す ね。
• 37:01
  い や、 お そ ら く 私 は あ の 40 前 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン、 ま あ 服 に つ い て は そ ん な
• 37:05
  に 詳 し い わ け じ ゃ な い と い う、 あ の ペ ル ソ ナ な ん で す け ど、 あ の、 多 分 こ の
• 37:08
  読 者 と し て は か な り タ ー ゲ ッ ト な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て、 あ、 す ご
• 37:12
  い、 や っ ぱ 興 味 深 い な と 思 っ た ん で す よ ね。
• 37:14
  そ の、 こ ん な に こ う や っ ぱ 豊 か な 世 界 が あ る の か っ て い う の と、 そ の ハ イ ブ
• 37:18
  ラ ン ド と、 こ う、 フ ァ ス ト フ ァ ッ シ ョ ン の 真 ん 中 に こ ん な 世 界 が あ る の か
• 37:22
  っ て い う の を。 結 構 教 え て く だ さ っ た も ん だ な と い
• 37:25
  う ふ う に 思 っ た ん で す よ。 な ん で そ う い う 方 々 が な ん か 増 え た
• 37:27
  ら い い な と 思 い ま す よ ね。 な ん か ほ ん と 常 々 思 っ て ん で す け ど、
• 37:31
  や っ ぱ 多 様 性 っ て。 今 リ ベ ラ ル が す ご く こ う ね。
• 37:34
  あ の。 窮 地 に 立 た さ れ て い る 世 界 で す け ど、
• 37:37
  や っ ぱ 多 様 性 の 一 番 重 要 な と こ ろ っ て、 多 様 性 っ て や っ ぱ 豊 か さ だ と 思 っ
• 37:42
  て る ん で す ね。 で、 多 様 性 っ て い う 豊 か さ を 享 受 で き
• 37:47
  な い 世 界 っ て い う の は、 デ ィ ス ト ピ ア で し か な い ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ
• 37:51
  て ま し て。 そ れ は 例 え ば 職 業 選 択 に お け る 多 様
• 37:55
  性 も そ う で し ょ う し、 も の を 選 択 す る 食 べ 物、 音 楽、 芸 術、 い ろ ん な 多 様 性 が
• 38:01
  あ っ て、 そ れ を 享 受 で き る こ と こ そ が 豊 か さ だ と 思 い ま す と。
• 38:05
  そ れ。 が な く な っ た 世 界。
• 38:06
  僕 は デ ィ ス ト ピ ア で し か な い と 思 っ て て、 二 極 化 に よ っ て そ の 多 様 性 が ど
• 38:10
  ん ど ん 奪 わ れ て い く 世 の 中 に な っ て し ま っ て い る と こ ろ い う と こ ろ に す
• 38:14
  ご く 危 惧 を。 あ の 危 機 感 を 覚 え て る ん で す ね。
• 38:17
  は い。 う ん、 な ん で じ ゃ あ 多 様 性 っ て ど こ に
• 38:19
  あ る？ っ て 言 っ た 時 に、 や っ ぱ 僕、 そ の 中 間
• 38:21
  に あ る と 思 っ て ま し た。 特 に フ ァ ッ シ ョ ン 産 業 な ん か 見 て み
• 38:24
  る と、 こ の 両 極 っ て い う の は い わ ゆ る 資 本 を 持 っ た 人 た ち し か で き な い。
• 38:28
  で す ね。 確 か に。
• 38:29
  そ。 う で す ね。
• 38:30
  飲 食。 店 と か で も そ う だ と 思 う ん で す け ど、
• 38:32
  本 当 に 超 高 級 っ て や っ ぱ 出 資 集 め て く る と か 大 き な 巨 額 投 資 必 要 で す し、
• 38:37
  安 い 方 っ て い う の も チ ェ ー ン 展 開 し て い て、 大 き な、 で も そ の 中 間 に 個 人
• 38:41
  が 始 め ら れ る。 い ろ ん な。
• 38:42
  ね、 食 堂 だ、 レ ス ト ラ ン だ、 い ろ ん な と こ ろ が あ る こ と は 多 様 性 に つ な が っ
• 38:46
  て い く わ け じ ゃ な い で す か。 で、 小 規 模 農 家 さ ん が ね、 あ の 本 当 に
• 38:49
  美 味 し い 野 菜 作 り ま す よ と か、 そ う い う と こ ろ が 多 様 性 に つ な が っ て い く
• 38:53
  わ け じ ゃ な い で す か。 洋 服 の 世 界 な ん か ま さ し く そ う で、 や
• 38:56
  っ ぱ 中 小 の ブ ラ ン ド が 乱 立 す る と か、 そ れ 海 外 で も も の づ く り を し っ か り
• 39:00
  と や っ て い る 人 た ち が、 ち ゃ ん と 生 計 を 立 て て い け る よ う な 多 様 性 が あ る
• 39:03
  か ら こ そ、 文 化 と し て 花 開 い て い き ま す し。
• 39:06
  で、 そ こ を。 享。
• 39:06
  受 で。 き る 人 た ち は 幸 せ だ、 と 思 っ て る ん で
• 39:08
  す ね。 う ん う ん？
• 39:09
  い や、 そ う で す ね。 そ れ 考 え る と。
• 39:10
  い や、 非 常 に 意 義 深 い で す ね。 だ か ら。
• 39:12
  や っ ぱ こ う、 中 間 層 で 多 様 な も の を こ う 捨 て ち ゃ う と い う か、 そ れ が 廃 れ る
• 39:16
  よ う に な っ ち ゃ い け な い ん で す ね。 構 造 的 に 絶 対 に ダ メ だ。
• 39:20
  と 思 っ て て。 だ か ら 二 極 化 で 一 番 恐 れ な い と い け
• 39:22
  な い と こ ろ。 そ こ だ と も う、 も ち ろ ん 貧 富 の 差 と か
• 39:25
  っ て い う 問 題 も 非 常 に 大 き い で す し。 な ん で す け ど、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン で あ
• 39:29
  る 程 度 収 入 が あ る 方 た ち で、 あ の、 ど ち ら か と い う と 上 の 方 に 入 ら れ て い
• 39:33
  る 形 が メ イ ン に 聞 い て い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す が、 や っ ぱ り そ う な っ た
• 39:37
  時 に。 そ の、 や っ ぱ り 二 極 化 の 恐 ろ し さ っ て
• 39:39
  い う と こ ろ を で す ね、 も っ と も っ と 感 じ て も ら え る 方 が い い ん じ ゃ な い か
• 39:43
  な と。 で、 フ ァ ッ シ ョ ン の 世 界 で も そ れ が す
• 39:45
  ご く 起 こ っ て る ん で、 は い。 そ こ に 関 し て は、 な る べ く 中 間 を 見 て
• 39:49
  い っ て い た だ け る と。 そ う で す ね。
• 39:51
  い や、 い っ ぱ い あ る。 ん だ な っ て こ と が わ か り ま し た。
• 39:53
  あ と、 そ れ で 言 う と、 も う 一 個 の あ の 時 代 の 潮 流 で 言 う と エ ー ア イ で す よ
• 39:57
  ね。 ま あ こ れ で。
• 39:58
  ま あ と に か く ま あ、 コ ン テ ン ツ 産 業 は も う と に か く エ ー ア イ の 影 響 を 受 け
• 40:02
  た と い う こ と な ん で す け ど、 ま あ お そ ら く フ ァ ッ シ ョ ン も 何 ら か の 影 響 を
• 40:06
  受 け て る の か な っ て 感 じ が。 で す け ど、 そ こ っ て い か が で す か？
• 40:09
  あ の、 も う 絶 対 に 無 視 で き な い 世 の 中 に な っ て る じ ゃ な い で す か。
• 40:13
  で、 僕 も 最 大 限 活 用 し て い き た い な と い う ふ う に は 思 っ て ま す っ て い う と
• 40:16
  こ ろ な ん で す け れ ど も、 そ う い っ た 意 味 で フ ァ ッ シ ョ ン 産 業 と い う こ と、 僕
• 40:19
  ら の い る フ ァ ッ シ ョ ン 産 業 で 考 え さ せ て も ら う と、 お そ ら く デ ザ イ ン を 含
• 40:23
  め た、 え っ と、 そ の 三 行 目 っ て い う と こ ろ で の。
• 40:27
  工 場 さ ん と か を 含 め た の AI の 活 用 と い う の は ガ ン ガ ン 進 ん で い く と 思 い
• 40:32
  ま す。 と い う と、 も う 一 個 は 流 通 を 含 め た と
• 40:34
  こ ろ で の AI 化 っ て い う の は ど ん ど ん 進 ん で い き ま す よ っ て い う の は 間 違
• 40:38
  い な く 進 ん で い き ま す。 と 思 っ て ま す。
• 40:40
  は い。 特 に ま あ、 あ の、 こ う も の づ く り の と
• 40:42
  こ ろ に 関 し て は、 も う 絶 対 的 に 活 用 し て い か な い と い け な い 時 代 に 入 っ て
• 40:46
  い る と 思 い ま す し、 例 え ば 流 通 面 で も AI に よ っ て よ り 効 率 的 な 売 り 方 を し
• 40:50
  て い く こ と に よ っ て、 皆 さ ん に も う 少 し あ の 良 心 的 な 価 格 を 出 し て い け る
• 40:54
  と か で す ね。 あ と は、 今、 例 え ば EC で 買 い 物 し て も
• 40:56
  ら う 時 と か に、 な か な か こ う 試 着 が で き な い と か で す ね。
• 40:59
  そ の 辺 っ て AI の 技 術 を 絶 対 的 に 活 用 し て い く べ き と こ ろ だ と 思 い ま す し、
• 41:03
  先 ほ ど 似 合 う。 似。
• 41:04
  合 わ。 な い み た い な 判 断 の と こ ろ も AI の 登
• 41:06
  場 に よ っ て も っ と オ ン ラ イ ン で で き る よ う に な る か も し れ な い と か で す
• 41:10
  ね。 そ う い う こ と が 出 て く る ん で、 ど ん ど
• 41:11
  ん AI を 活 用 し て い く 方 が い い と 思 っ て い ま す。
• 41:13
  た だ し、 も の と し て の 洋 服 が に AI が 与 え る 影 響 は 限 り な く 少 な い と 思 っ
• 41:19
  て ま し て。 や っ ぱ こ れ 食 に す ご く 近 い 世 界 だ と
• 41:22
  僕 は 思 っ て る ん で す ね。 じ ゃ あ、 プ ロ ダ ク ト の 中 で 一 番 食 に 近
• 41:26
  い も の っ て、 僕、 洋 服 じ ゃ な い か な と 思 っ て。
• 41:28
  売 っ て ま す と。 は い。
• 41:29
  購 買 頻 度 的 に も 結 構 高 い も の で す し。 で、 僕 ら が 作 っ て い る 洋 服 っ て、 天 然
• 41:34
  原 料 を 使 っ て 作 っ て い る も の な ん で、 そ れ こ そ ね、 職 人 さ ん が う ど ん を 打 つ
• 41:38
  よ う に 湿 度 だ っ た り、 温 度 と か が す ご く 重 要 な 生 産 工 程 に お い て も 重 要 な
• 41:43
  こ と に な っ て き た り と か で す ね。 い ろ い ろ あ っ た り す る ん で す け ど っ
• 41:45
  て い う と こ ろ で 行 っ た 時 に、 ま あ 食 の AI を 考 え て も ら う と、 食 べ る も ん が
• 41:50
  AI で ど う こ う っ て い う ふ う に は な か な か な ら な い じ ゃ な い で す か。
• 41:53
  そ う で す ね。 と 同 じ。
• 41:54
  よ。 う。
• 41:54
  に 着 る も の も 大 き な 変 化 は な い と 思 い ま す AI の 登 場 に あ の コ ン テ ン ツ。
• 41:59
  の 世 界 だ と、 逆 に そ の 人 間 に し か で き な い こ と は 何 な の か っ て い う の が 問
• 42:03
  わ れ る よ う に な っ た。 そ の 人 間 っ ぽ い も の が 評 価 さ れ る み
• 42:06
  た い な 流 れ が あ る ん で す け ど、 フ ァ ッ シ ョ ン の 世 界 で も や っ ぱ り こ う 人 間
• 42:10
  が 評 価 さ れ る。 見 た こ と っ て。
• 42:11
  あ。 る ん で す か。
• 42:12
  フ ァ ッ シ ョ ン が 好 き な 人 た ち っ て い う と、 も う 1回 人 間 に 戻 っ て い こ う と
• 42:16
  し て る ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 が し ま す よ ね。
• 42:19
  だ か ら、 そ の リ ア ル な 質 感 で あ っ た り と か、 そ の AI の 世 界 と フ ァ ッ シ ョ ン
• 42:23
  業 界 っ て す ご い 保 守 的 な ん で す よ。 え え。
• 42:25
  め ち ゃ く ち ゃ 保 守 的 な 世 界 な ん で、 よ り そ う い っ た。
• 42:28
  そ う い っ た 意 味 で は、 エ ー ア イ じ ゃ な い 方 向 に 進 ん で い っ て る 感 じ は あ る
• 42:32
  と 思 い ま す。 職。
• 42:33
  人 技 だ と か、 手 仕 事 の 手 仕 事 見 直 さ れ た み た い な こ と あ り ま す か？
• 42:36
  あ の。 今、 欧 米 の ブ ラ ン ド が 今 の ラ グ ジ ュ ア
• 42:38
  リ ー と し て 今 後 も 生 き 残 っ て い く た め に 一 番 重 視 し な い と い け な い と こ
• 42:43
  ろ ど こ？ と な っ た 時 に、 や っ ぱ り 手 仕 事 だ っ た
• 42:45
  り と か。 そ う な ん で す ね。
• 42:46
  は い。 そ の。
• 42:47
  ア ナ ロ グ な 価 値 み た。 い な と こ ろ に も う 1回 グ ー ッ と 集 中 し
• 42:50
  て っ て い る 感 じ が あ り ま す ね。 で、 我 々 も そ う で す し、 は い は い。
• 42:54
  あ と や っ ぱ り そ の。 こ れ は 石 川 さ ん が 金 な り さ れ て る と
• 42:57
  思 う ん で す け ど。 や っ ぱ り こ う、 服 を 作 る 上 で の ス ト ー
• 43:00
  リ ー と 言 い ま す か。 例 え ば そ の ど う い う 生 産 者 さ ん か ら
• 43:03
  ど う い っ た と こ ろ で 調 達 し て き た の か で あ る と か、 ま あ、 ど ん な 哲 学 を 持
• 43:07
  っ て い る と か、 や っ ぱ そ う い う 面 も よ り 重 要 に な っ て る ん で す か ね。
• 43:10
  僕 は そ こ が め ち ゃ く ち ゃ 重 要 に な っ て る と 思 っ て ま す し、 そ れ は あ の 社 会
• 43:15
  的 な 要 請 で も あ る と 思 う ん で す ね。 こ れ ま で そ こ が 完 全 に ブ ラ ッ ク ボ ッ
• 43:19
  ク ス だ っ た と こ ろ の、 も う 情 報 と し て 開 示 し て い か な い と い け な い っ て い
• 43:23
  う の は、 も う こ れ は え っ と、 ま あ、 イ ー ユ ー は 特 に な ん で す け れ ど も。
• 43:27
  そ こ。 進 め て い っ て ま す し。
• 43:29
  で、 あ の、 こ れ ま で 洋 服 が 社 会 的 に ど ん な 悪 影 響 を 与 え た の？
• 43:33
  み た い な と こ ろ も 含 め て で す ね、 そ こ の 開 示 は も う 必 要 に な っ て き て ま す
• 43:37
  と。 で、 そ う い っ た こ と を 求 め る ユ ー ザ ー
• 43:39
  さ ん も や っ ぱ 増 え て き て る と 思 う ん で す ね。
• 43:41
  も っ と も う 一 歩、 も う 二 歩 踏 み 込 ん で、 そ の 洋 服 は ど う や っ て 作 ら れ た の
• 43:45
  か 知 り た い と か で す ね。 そ の 辺 の ス ト ー リ ー み た い な も の が
• 43:49
  の 重 要 性 が 増 し て い っ て い る と 思 い ま す。
• 43:51
  こ れ ま で は。 だ か ら ブ ラ ン ド の ロ ゴ で あ っ た り と
• 43:53
  か、 デ ザ イ。 ナ。
• 43:54
  ー。 の キ ャ ラ ク タ ー で あ っ た り と か そ の
• 43:57
  え っ と、 い わ ゆ る ビ ジ ュ ア ル の 部 分 で あ っ た り と か、 そ こ が ブ ラ ン ド 価 値 を
• 44:01
  決 め る 大 き な ポ イ ン ト だ っ た ん で す け れ ど も、 そ こ か ら も う 一 歩、 も う 二
• 44:04
  歩、 踏 み 込 ん だ と こ ろ に 対 す る 注 目 度 が 高 ま っ て っ て る な っ て い う 感 じ が
• 44:09
  し ま す ね。 こ れ も 食 の 話、 も う 1回 言 っ ち ゃ っ て
• 44:12
  い い で す か？ は い、 も ち ろ ん で 食 っ て、 美 味 し い 食
• 44:15
  事 食 べ に 行 っ た 時 に、 ち ゃ ん と 例 え ば お 寿 司 食 べ に 行 く と、 寿 司 職 人 さ ん は
• 44:20
  こ れ ど こ ど こ で 取 れ た？ 何 々 で す っ て 必 ず 今 も う 話 し て く れ
• 44:23
  る。 じ ゃ な い。
• 44:24
  そ う で す ね。 で。
• 44:24
  一 部 の 方 な ん か は こ れ。 い や。
• 44:26
  実 は 漁 港 行 っ て。 で、 漁 師 さ ん と 今 こ う い う 取 り 組 み を
• 44:29
  し て、 で、 こ う や っ て 美 味 し い 魚 が 手 に 入 っ て る ん で す み た い な 話 ま で し
• 44:34
  て く だ さ る と、 や っ ぱ そ れ っ て 食 べ た 時 の 美 味 し さ に つ な が っ て い く じ ゃ
• 44:37
  な い で す。 か。
• 44:38
  う ん、 そ う で す ね。 な ん と な く こ う、 想 像 を 働 か せ な が ら
• 44:41
  食 べ た り し ま す よ。 ね？
• 44:42
  で す よ ね。 単 純 に 味 覚 で 感 じ る こ と 以 外 の 知 識
• 44:45
  が 美 味 し さ を プ ラ ス し て く れ る と こ ろ が あ る と 思 う ん で す が、 そ れ っ て 洋
• 44:49
  服 も 同 じ だ と 思 っ て て。 で、 こ れ、 欧 米 の ブ ラ ン ド も そ こ の 会
• 44:52
  場 を ど ん ど ん 進 め て い っ て、 や っ ぱ そ こ に 価 値、 そ こ の 価 値 を。
• 44:56
  洋 服 フ ァ ッ シ ョ ン に 達 し て い く っ て い う こ と が ど ん ど ん ど ん ど ん 必 要 に
• 44:59
  な っ て き て ま す し。 こ れ だ け 情 報 が い ろ い ろ 誰 で も 入 手
• 45:02
  で き る 時 代 に な っ て、 な ん で そ こ ブ ラ ッ ク ボ ッ ク ス な ん だ っ け？
• 45:05
  っ て い う の は ユ ー ザ ー さ ん た ち も 感 じ て い る こ と だ と 思 う ん で。
• 45:09
  そ こ の 開 示 は 進 ん。 で い く と 思 い ま す。
• 45:11
  あ あ、 で も そ れ は な ん か す ご く 納 得 で す ね。
• 45:13
  あ の、 つ ま り こ う い う ス ト ー リ ー が あ る ん だ と 言 っ て 身 に つ け る と、 ま あ 気
• 45:16
  分 が 上 が る じ ゃ な い で す か。 は い。
• 45:18
  で、 や っ ぱ り フ ァ ッ シ ョ ン っ て そ こ っ て 結 構 重 要 な ポ イ ン ト で す よ ね。
• 45:22
  め ち ゃ く ち ゃ 重。 要 で す。
• 45:23
  生 活 の 質 が 上 が る と 言 い ま す か。 そ う で。
• 45:25
  す ね っ て い う か、 は い、 も う こ れ 本 当 自 己 満 足 な ん で。
• 45:27
  そ ん な 最 終 的 に は。 う ん。
• 45:29
  で も そ う。 で す よ ね。
• 45:30
  そ の 情 報 が あ る か な い か だ け で、 そ こ の 体 験 価 値 が 全 然 変 わ っ て き て し ま
• 45:34
  う と。 い う こ と で す ね。
• 45:35
  全 く 変 わ る と 思 い ま す。 う。
• 45:36
  ん、 わ か り ま し た。 じ ゃ、 そ れ が や っ ぱ り こ う、 2026年 の
• 45:39
  あ の 時 代 の キ ー ワ ー ド を い く つ か 今 い た だ い た な と 思 う ん で す け ど、 も う
• 45:43
  ち ょ っ と。 そ し て あ の、 こ れ を 短 い 時 間 で 伺 う の
• 45:45
  も 申 し 訳 な い ん で す け ど、 や っ ぱ り 石 川 さ ん の キ ャ リ ア リ ス ト に も め ち ゃ
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  め ち ゃ 面 白 く て で す ね。 ち ょ っ と 時 間 が 可 能 な。
• 45:52
  さ っ き 伺 っ て い き た い な と 思 う ん で す け ど。
• 45:53
  も と も と あ の 今 も 本 当 に あ の。 フ ァ ッ シ ョ ン デ ザ イ ナ ー と し て 第 一
• 45:57
  線 で ご 活 躍 な ん で す け ど、 最 初 は コ ン サ ル テ ィ ン グ 業 界 だ っ た ん で す よ。
• 46:01
  ね、 は い、 意 外 だ な と 思 っ た ん で す け ど、 あ の、 も う 本 当 に そ れ 言 っ た 理 由
• 46:06
  が 簡 単 で、 え っ と、 な ん か ま あ、 親 に 大 学 出 さ せ て も ら っ て、 ち ょ っ と 留 学 さ
• 46:10
  せ て も ら っ た り と か も し た。 ま あ 結 構 自 分 で 稼 い で い た ん で す け
• 46:13
  ど、 留 学 は は い な ん で す。 で、 な ん か い っ ぺ ん ち ゃ ん と 就 職 し と
• 46:17
  か な い と な っ た。 で、 当 時 ま だ あ の。
• 46:19
  も う セ レ ク ト シ ョ ッ プ と か 主 流 だ っ た ん で す が、 ま ず 上 場 し て い る セ レ ク
• 46:21
  ト シ ョ ッ プ も な い よ う な 時 代 だ っ た。 1回 ち ゃ ん と し た 会 社 に 就 職 し た。
• 46:26
  親 安 心 さ せ と か な い と な み た い な 思 い が あ っ て。
• 46:28
  で も 僕 は 店 を や り た か っ た ん で、 当 時 お 店 を や る た め に 流 通 系 に 詳 し い コ
• 46:33
  ン サ ル に 流 通 コ ン サ ル に 入 っ て。 で 経 営 勉 強 し よ う と 思 っ て。
• 46:37
  こ の 三 年 働 く だ け 働 く つ も り で、 最 初 コ ン サ ル 行 き。
• 46:40
  ま し た。 そ う な ん で す ね。
• 46:41
  は い、 も う そ の コ ン サ ル。 最 初 の 仕 事 と し て コ ン サ ル 業 界 を 選
• 46:45
  ん だ 時 点 で は、 も う 絶 対 に フ ァ ッ シ ョ ン に 関 わ る と は 心 に 決 め て い た っ て
• 46:49
  こ と。 で す よ ね。
• 46:50
  も う 決 め て ま し た。 そ の 時 に は 洋 服 屋 を や る っ て い う 意
• 46:52
  思 は 固 め た 上 で 言 っ て ま し た。 ね、 は い。
• 46:54
  で、 た だ そ の た め に あ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て い ろ い ろ 知 ら な き ゃ い け
• 46:58
  な い か ら 行 っ た と。 そ う で す か。
• 46:59
  そ の 日 々 は い か が で し た か？ い い 感 じ で し た か？
• 47:02
  90年 代 半 ば ぐ ら い ま で。 な ん で。
• 47:04
  え っ と、 世 の 中、 ブ ラ ッ ク 企 業 だ ら け じ ゃ な い で す か、 今 で。
• 47:08
  言 う そ う で す ね。 は い で。
• 47:09
  コ ン サ ル な ん て 超 絶 ブ ラ ッ ク。 も と も と ね、 も っ と い い コ ン サ ル 会 社
• 47:13
  い ら し た ん で、 ブ ラ ッ ク ぐ ら い ご 存 知 だ と 思 う ん で す け？
• 47:16
  ど。 激 し い 働 き 方 を し ま す よ ね。
• 47:17
  90年。 代 前 半 の コ ン サ ル な ん て、 で、 ど う ダ
• 47:20
  ン ボ ー ル 箱 と 一 緒 に 眠 る か み た い な。 眠 れ る か み た い な 世 界 だ っ た ん で、 あ
• 47:26
  の 出 張 飛 び 回 る と か で す ね っ て い う 状 況 で、 も う 入 っ た 日 か ら。
• 47:32
  三 年 間 と 思 っ て た ん で、 辞 め る 日 を カ ウ ン ト ダ ウ ン し て 心 待 ち に し て ま し
• 47:35
  た。 1000日 間 も や る ぞ と。
• 47:38
  だ か ら。 あ と 何 日？
• 47:40
  っ て カ ウ ン ト ダ ウ ン を す る よ う な 状 況 で 働 い て ま し た。
• 47:42
  ね じ。 ゃ あ、 よ っ ぽ ど 激 し い 職 場 は 当 た っ た
• 47:44
  ん で す ね。 や っ ぱ 相 当 ひ ど か っ た。
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  で。 す ね。
• 47:47
  で も や っ ぱ り こ う、 キ ュ ッ と そ の。 多 く の 体 験 を 短 い 時 間 で や る ん で、 な
• 47:52
  ん て い う か。 こ う。
• 47:53
  え え。 起 業 に 必 要 な 知 識 は 身 に つ い た な っ
• 47:55
  て い う 感 じ は あ り ま し た か？ え？
• 47:56
  っ と、 そ の 時 は そ う 思 っ て ま し た。 え え。
• 47:58
  う ん。 あ る 程 度、 な ん か、 そ の い わ ゆ る 数 字
• 48:00
  目 み た い な と こ ろ は ね、 あ の、 わ か る よ う に な っ た ん で。
• 48:03
  え え、 な ん か な ん か で。 で き る の か な と。
• 48:07
  そ の 事 業 計 画 作 っ た り と か も で き る よ う に な っ た し、 で き る の か な と 思 っ
• 48:10
  て た ん で す が、 大 間 違 い で し た ね。 じ ゃ あ、 ち ょ っ と そ こ の 話 を 伺 い た い
• 48:13
  ん で す け ど、 2002年 に マ ー カ ー を 指 導 さ れ る ん で す よ ね。
• 48:16
  そ れ が ま あ、 あ る 意 味 こ う、 一つ目 の 企 業 だ っ た っ て こ と な ん で す け ど。
• 48:20
  そ の 前 後 が す ご い 大 変 だ っ た と い う ふ う に 伺 っ た ん で す け ど、 は い、 ど う
• 48:23
  い っ た こ と？ が あ っ た ん で す か。
• 48:24
  あ の、 も と も と お 店 を や ろ う と 思 っ て た ん で す ね。
• 48:27
  で、 そ の 不 動 産 を も う 場 所 決 め て、 そ こ を 借 り て や る っ て い う お 話 を し て。
• 48:30
  そ れ で ま あ え っ と、 最 初 集 め た 資 金 を 大 半 は そ こ に つ ぎ 込 む み た い な 話 を
• 48:34
  し て た ん で す け ど、 そ の 不 動 産 が こ た こ た っ た。
• 48:36
  な っ て し ま っ て、 借 り れ な く な っ ち ゃ っ た ん で す ね。
• 48:38
  で、 次 の 物 件 探 し て も な か な か い い と こ ろ が な い ん で。
• 48:41
  で、 同 時 に も う お 店 始 め ま す っ て 言 っ て た の と、 オ リ ジ ナ ル 商 品 を 作 っ て、
• 48:44
  オ リ ジ ナ ル 商 品 も 一 部 売 っ て い く み た い な 話 で、 セ レ ク ト だ け で は な く て
• 48:47
  や っ て た ん で す け ど、 そ の オ リ ジ ナ ル の 方 の 企 画 も も う 進 め て ま し た っ て
• 48:51
  い う と こ ろ で、 店 は な い け ど オ リ ジ ナ ル だ け や ら な い と い け な い っ て い う
• 48:54
  状 況 に な っ ち ゃ っ た ん で す よ。 そ う す る と、 こ れ ブ ラ ン ド と し て 展
• 48:57
  示。 会。
• 48:57
  で。 卸 を し て 売 っ て い か な い と。
• 48:58
  い け な い よ ね で そ れ は お 店 が あ っ て お 店 の 中 で オ リ ジ ナ ル と。
• 49:01
  し て 売 っ て て 認 知 を し て も ら え れ ば そ の 後 卸 し で き る よ ね み た い な 発 想
• 49:05
  だ っ た の が も う 最 初 か ら 俺 無 修 理 で や っ て い く し か な い よ ね？
• 49:08
  み た い な 感 じ に な っ て。 し ま っ て。
• 49:09
  は い。 で、 そ れ が で す ね、 大 変 そ の 後 の 地 獄
• 49:12
  を も た ら す こ と に な る ん で す が。 あ あ、 だ っ て そ れ ま で 洋 服 や っ て な い
• 49:16
  人 間 じ ゃ な い で す か。 洋 服 屋 さ ん。
• 49:17
  講 座 を 見 て い。 き な り。
• 49:18
  洋 服 作 り ま し た っ て 言 っ て 買 っ て く れ る 人 な ん か い な い で す よ ね。
• 49:21
  う ん、 欲 し く な い で し ょ う。 だ っ て ま あ ま あ 何 か 強。
• 49:25
  力 な 理 由 は 必 要 な 感 じ が し ま す よ ね。 で。
• 49:27
  す よ ね？ っ て い う と こ ろ な ん で あ っ た の と も
• 49:30
  う 一 つ、 共 同 創 業、 あ の も う 一 人 と 一 緒 に 組 ん で や っ た ん で す け ど。
• 49:34
  は い、 誰 か 若 干 今 で コ ン プ ラ 違 反。 的 な こ と を や っ ち ゃ い ま し て。
• 49:37
  で、 当 時 あ の 洋 服 だ け で は ブ ラ ン ド だ け で は も ち ろ ん 食 え な い の は わ か っ
• 49:41
  て る ん で、 あ の 昔 ち ょ っ と 関 わ っ て た 会 社 か ら 業 務 委 託 契 約 を も ら っ て、 そ
• 49:45
  う い う 仕 事 も や り な が ら、 そ こ で 会 社 を 回 し て い き な が ら や っ て た ん で す
• 49:49
  け ど、 そ の 会 社 に 対 す る ご 迷 惑 を 大 変 お か け し て。
• 49:52
  2人 で や っ て る 会 社 と は 我 々 の 大 き な グ ル ー プ 会 社 な ん で す よ。
• 49:56
  グ ル ー プ 全 体 と し て 二 度 と 関 わ り は 持 て な い っ て 言 わ れ ち ゃ い。
• 49:59
  ま し た。 そ う で す か。
• 50:00
  で。 ポ ツ ン。
• 50:01
  と 一 人 ぼ っ ち に。 な っ ち ゃ っ た。
• 50:02
  そ の 中 で 売 れ な い 洋 服 を 抱 え て で す ね。
• 50:04
  ど う す る か っ て？ 路 頭 に 迷 っ。
• 50:06
  だ っ た の が、 最 初 の 数 年 間 で も ブ ラ ン ド 始 め ち ゃ っ た か ら に は、 毎 回 展 示 会
• 50:11
  は や ら な い と い け な い。 サ ン プ ル 代 の お 金 を 払 わ な い と い け
• 50:14
  な い。 で も 量 産 し た っ て ほ と ん ど 買 っ て も
• 50:16
  ら え な い ん で、 全 部 今 お 金 を 捨 て て る よ う な 感 じ の 状 況 で、 す ぐ 資 金 が 尽 き
• 50:21
  た 感 じ で す。 か、 ど う さ れ た ん で す か？
• 50:23
  い や、 確 か に。 あ の、 し か も あ れ で す よ ね。
• 50:26
  最 初 に 原 価 が 発 生 し て、 出 て 行 っ て、 後 で。
• 50:30
  売 れ と か キ ャ ッ シ ュ が 入 っ て く る モ デ ル で す よ ね。
• 50:31
  そ の 通 り で す。 だ か ら 資 金 繰 り と か も 結 構 大 変 だ っ
• 50:34
  た ん じ ゃ な い か と め。 ち ゃ く ち ゃ 大 変 で。
• 50:35
  も う 自 転 車 操 業 ど こ ろ で は な い ぐ ら い の 大 変 で。
• 50:38
  当 時 の 税 理 士 さ ん に 石 川 さ ん、 よ く こ れ や っ て ま す ね っ て 言 わ れ る。
• 50:44
  そ う で し た か。 う ん。
• 50:45
  っ て い う 状 況 で、 お 金 回 り で 言 う と。 み た い な 状 況 だ っ た。
• 50:48
  ま あ ま あ な ん と か こ う 資 金 繰 り。 ず っ と 資 金 繰 り で 昼 間 は 動 い て、 で、
• 50:53
  夕 方 か ら 企 画 し て。 で、 み た い な こ と を 延 々 と。
• 50:57
  ま あ、 そ れ は コ ン サ ル の 時 代 の ブ ラ ッ ク で 培。
• 51:00
  わ れ た。 長 時 間 労 働 に 耐 え う る？
• 51:03
  は い っ て い う と こ ろ で、 と に か く 回 し て た 感 じ で す か ね。
• 51:07
  先 に ね、 お 金 が 発 生 し ち ゃ う 仕 事 な ん で、 も の を 作 ら な い と い け な い と。
• 51:11
  そ。 れ は、 そ の 業 務 委 託 の 別 の そ の 案 件 を
• 51:13
  受 け て、 そ っ ち の お 金 で フ ァ ッ シ ョ ン の 報 告。
• 51:16
  し て た。 全 く 足 り な か っ た ん で す け ど。
• 51:17
  は。 い じ ゃ あ 借 り 入 れ と か も さ れ た。
• 51:19
  借。 り 入 れ も も う で き る。
• 51:20
  借 り 入 れ は す べ て す る ぐ ら い の 感 じ で 借 り 入 れ し て き た り と か。
• 51:23
  あ と は ま あ、 当 時 ま だ そ う い う。 と い う こ と を、 僕 ら も 工 場 さ ん に す い
• 51:27
  ま せ ん と。 こ れ い つ い つ お 金 入 っ て く る ん で、 そ
• 51:29
  こ ま で 待 っ て く だ さ い っ て い う 誤 り を 常 に 入 れ 続 け る 感 じ で。
• 51:33
  そ の 中 で や っ ぱ り 切 れ て い く 工 場 さ ん も あ っ た り と か ね。
• 51:36
  待 っ て く だ さ っ て、 支 え て く れ る 方 た ち っ て い う の が い た ん で、 な ん と か 生
• 51:40
  き 残 れ た 感 じ で す か ね。 は い。
• 51:42
  地 獄 の 三 年 間 っ て こ と は 三 年 ぐ ら い そ う い う 時 期 が 続 い て。
• 51:46
  は い。 な ん だ か そ の、 そ こ か ら で も 抜 け 出 る
• 51:48
  き っ か け に な っ た 出 来 事 も あ っ た ん で す か。
• 51:50
  そ。 の 地 獄 の 三 年 間 ぐ ら い の 間 に、 大 手 の
• 51:53
  セ レ ク ト さ ん か ら 発 注 を い た だ き。 け る よ う に な っ た ん で す ね。
• 51:56
  な ん か ま あ、 と に か く、 も う な ん か 面 白 い こ と や ら な い と、 誰 も 見 向 き も し
• 52:00
  て も ら え な い と 思 っ た ん で、 い ろ ん な 洋 服 を 作 っ て で す ね、 そ の 中 か ら え っ
• 52:04
  と 気 に 入 っ て く だ さ る 方 が 二 社 出 て き ま し て。
• 52:07
  で、 そ こ に 対 す る お ろ し を ス タ ー ト で き る と こ ろ で、 ち ょ っ と 明 る い 光 が 見
• 52:11
  え て き た と。 な ぜ か と い う と、 セ レ ク ト シ ョ ッ プ さ
• 52:14
  ん で 扱 っ て も ら え る っ て い う こ と は、 そ の 会 社 さ ん が 雑 誌 と か に プ レ ス で
• 52:18
  仕 掛 け て く れ る、 紹 介 し て く れ る 可 能 性 が 高 ま っ て い く っ て い う こ と に な
• 52:22
  っ て い く ん で。 そ う す る と そ こ か ら 認 知 を 広 げ て い
• 52:25
  け る チ ャ ン ス が、 よ う や く や っ て き た 感 じ み た い な 感 じ に な り ま し て。
• 52:28
  で、 希 望 は 抱 け た ん で す け ど、 ま す ま す お 金 は 厳 し い っ て い う。
• 52:31
  そ う で す ね、 も の。 と。
• 52:32
  し て 結 構 ま と ま っ た 量 を 出 さ な き ゃ い け な い ん で す よ ね。
• 52:35
  そ う。 な ん で す よ。
• 52:36
  な ん で 先 に 今 ま で は。 よ り も、 あ の 先 に 先 払 い し な い と い け
• 52:39
  な い お 金 が ま た 増 え る っ て い う こ と な の で。
• 52:42
  八 を も ら え ば も ら う ほ ど、 そ こ の 地 獄 が 始 ま っ た と い う 感 じ で し た か ね。
• 52:46
  は い。 そ の。
• 52:46
  地 獄 が。 あ の あ、 ち ょ っ と な ん か、 あ の、 一 息 つ
• 52:49
  け た な と 思 っ た の は い つ ぐ ら い の タ イ ミ ン グ だ っ た ん で す か？
• 52:52
  一 息 つ け た っ て 思 え た と 思 っ て、 ま。 だ、 十 年 ぐ ら い 前 じ ゃ な い で す か。
• 52:56
  そ う、 最 終 的 に 本 当 に ま あ な ん と か こ の 先 に な る か な と 思 え た っ て い う の
• 53:00
  は 十 年 ぐ ら い だ と 思 う ん で す け ど。 は い、 今 で も ま だ ま だ ド キ ド キ し て ま
• 53:04
  す し、 ま あ 半 分 人 気 商 売 な ん で、 い つ ダ メ に な っ ち ゃ う か わ か ん な い。
• 53:08
  っ て い う 部 分 も あ り ま す ん で。 ま た ド キ ド キ 感 を 今 で も ず っ と 持 っ
• 53:11
  て る ん で す よ。 危 機 感 は な ん で す け ど、 や っ ぱ そ れ か
• 53:13
  ら し ば ら く は 非 常 に あ の お 金 回 り に 関 し て は 大 変 な 時 期 が 続 い て た。
• 53:18
  神 頼 み を と に か く す る み た い な 時 代 が 続 い て ま し た ね。
• 53:21
  う ん、 は い、 そ う で す か。 石 川 さ ん ほ ど の 方 で も、 や っ ぱ り ド キ
• 53:25
  ド キ す る。 い や い や、 こ の か か っ た ら ず っ。
• 53:27
  と ド キ ド キ し て ま す。 そ れ で 行 く と は。
• 53:29
  い そ う な ん で す ね。 え え。
• 53:31
  で も や っ ぱ り、 そ の 大 手 の セ レ ク ト シ ョ ッ プ さ ん が 契 約 し て く だ さ る と か、
• 53:35
  定 期 的 に こ う 自 分 を こ う 引 き 上 げ て く だ さ る 方 が。
• 53:37
  現 れ た。 っ て こ と な ん で す。
• 53:39
  か、 そ う で す ね。 本 当 に こ れ ブ ラ ン ド 始 め た 時 に 言 わ
• 53:41
  れ た ん で す け ど、 や っ ぱ ブ ラ ン ド み た い な ビ ジ ネ ス 始 め る と、 や っ ぱ ラ ッ キ
• 53:45
  ー が 何 回 か な い 人 は 無 理 だ よ っ て 言 わ れ て、 や っ ぱ 運 っ て よ く 言 わ れ る じ
• 53:49
  ゃ な い で す か。 で、 そ れ っ て 本 当 に そ う だ な と 思 っ て
• 53:52
  ま し て。 そ こ で 当 時 の す ご い 有 力 な ス タ イ リ
• 53:54
  ス ト さ ん か ら す ご く 紹 介 し て い た だ い た り と か っ て い う こ と が 出 て き て、
• 53:58
  い ろ ん な 雑 誌 に 載 れ る よ う に な っ て、 一 気 に 潮 目 が 変 わ っ た 感 じ に な っ た
• 54:02
  ん で、 や っ ぱ り そ の。 な ん か 本 当 に あ の 何 か を 変 え て く れ
• 54:05
  る の は、 結 局 自 分 で ど れ だ け 頑 張 っ た と こ ろ で、 ラ ッ キ ー が な い こ と に は、
• 54:09
  運 が な い こ と に は 無 理 だ と 思 う ん で。 そ こ で 運 を 信 じ て や っ て き た の が、 な
• 54:17
  ん と か 本 当 に そ う や っ て フ ッ ク ア ッ プ し て く れ る 方 が 出 て き て く れ て、 な
• 54:21
  ん と か 今 の 僕 が あ る っ て い う 感 じ で す か ね。
• 54:22
  は い。 そ う い っ た 方 を 結 び つ け る に 至 っ た、
• 54:26
  あ の、 な ん て い う か、 き っ か け と い う か、 自 分 と し て こ う い う 行 動 を と っ た
• 54:29
  か ら、 あ の、 そ う い う ご 縁 に つ な が っ た っ て い う。
• 54:32
  何 か 自 分 の 中 で の 学 び っ て あ り ま し た か？
• 54:33
  な ん か と に か く、 と に か く は ま あ や る だ け や る っ て い う と こ ろ が や っ ぱ り
• 54:38
  一 番 重 要 か な と。 本 当 に や る だ け や っ て、 あ と は 伝 え て
• 54:43
  い く 努 力 み た い な も の を ど う で き る か み た い な こ と が 重 要 な の か な と。
• 54:46
  や っ ぱ り い く ら や っ た っ て 人 に 伝 え な い と、 何 も そ っ か ら 先 広 が っ て い か
• 54:51
  な い ん で、 僕 に と っ て は そ れ が ま あ。 展 示 会 み た い な 場 だ っ た ん で、 そ の 場
• 54:55
  を 生 か し て 来 て く れ る 人 に と に か く 喋 り ま く る み た い な こ と で す ね。
• 54:58
  当 時 か ら や っ て、 で、 何 が う ち の 洋 服 新 し い ん だ み た い な と こ ろ を ど ん ど
• 55:02
  ん 伝 え て い く み た い な こ と を や っ て っ た の が、 何 か き っ か け と し て つ な が
• 55:06
  っ て い っ た の か な。 だ か ら、 や る こ と を や っ て 伝 え て い く
• 55:09
  っ て い う の が 重 要 な の か な と。 う ん、 そ の 新 し い で。
• 55:11
  言 う と、 あ の メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン、 ま あ 日 本 製 で あ る っ て こ と も い ち 早 く
• 55:15
  掲 げ ら れ て い ら っ し ゃ い ま し た し。 あ と、 今 日 の テ ー マ で も 何 度 か 出 て き
• 55:19
  た。 そ の ま あ ト レ ー サ ビ リ テ ィ で す よ ね。
• 55:21
  そ の、 こ う い う 素 材 を 使 っ て る っ て い う の。
• 55:23
  も う い ち 早 く 導 入 さ れ た と 思 う ん で す け ど、 そ れ っ て や っ ぱ り そ れ ぞ れ の
• 55:26
  タ イ ミ ン グ で 早 か っ た タ イ ミ ン グ だ と 思 う ん で す け ど、 な ぜ 着 目 で き た っ
• 55:30
  て い う ふ う に お 感 じ に な っ て ま す。 は い ま。
• 55:32
  ず、 メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン で 行 く と、 そ こ を 本 格 的 に コ ン セ プ ト に し て や っ
• 55:36
  た ブ ラ ン ド っ て 多 分 う ち 最 初 ぐ ら い だ と 思 う ん で す ね。
• 55:39
  え え。 こ れ っ て 2001年 に 僕、 会 社 を 起 こ し ま
• 55:41
  し て、 2002年 か ら マ ー カ ー っ て い う ブ ラ ン ド や っ て る ん で す け ど、 そ の タ イ
• 55:45
  ミ ン グ で ち ょ う ど 思 っ て ま し た と い う と こ ろ で、 そ れ ま で の 時 代 を 思 い 起
• 55:48
  こ す と、 ど ち ら か と い う と メ デ ィ ア に 出 て き て、 基 本 的 な 論 調 っ て い う の は
• 55:52
  ど ち ら か と い う と？ ち ょ っ と レ フ ト ウ ィ ン グ よ り な 知 識
• 55:55
  人 の 方 た ち み ん な そ う で す し、 フ ァ ッ シ ョ ン の 世 界 も そ う で し た し。
• 55:58
  で、 右 寄 り な 方 た ち っ て 発 言 す る 場 が ほ と ん ど な か っ た 世 の 中 だ っ た と 思
• 56:02
  っ て る ん で す ね。 で、 そ れ が 二 チ ャ ン ネ ル。
• 56:06
  の 登 場 に よ っ て、 当 時 二 チ ャ ン ネ ル が 盛 り 上 が っ た。
• 56:08
  ネ ッ ト が 出 て き。 て で す ね。
• 56:10
  右。 寄 り の 話 を す る 人 た ち が 出 て き た ん
• 56:12
  で す よ。 日 本 万 歳。
• 56:13
  と か。 え え。
• 56:13
  え え 右。 え っ と 思 っ て。
• 56:15
  び っ く り し た ん で す ね。 確 か に。
• 56:16
  イ ン タ ー ネ ッ ト 空 間。 そ う で す ね、 そ う そ う で し た と い う
• 56:19
  か、 そ う で す よ ね。 で、 九。
• 56:20
  十 年 代 っ て こ う 失 わ れ た 十 年 間 み た い な こ と 言 わ れ て ま す が、 ま だ 日 本 の
• 56:24
  世 界 に お け る ポ ジ シ ョ ン っ て め ち ゃ く ち ゃ 高 か っ た わ け じ ゃ な い で す か。
• 56:28
  だ か ら 日 本 人 っ て 日 本 ナンバー1 っ て、 ジ ャ パ ン ア ズ ナンバー1 っ て、 ま だ み ん な 思
• 56:33
  っ て た 時 代 は い の。 そ れ が 90年 代 後 半 か ら。
• 56:36
  や っ ぱ 転 落 が 目 に 見 え て く る タ イ ミ ン グ に な っ て き て、 急 に 日 本、 日 本 っ
• 56:40
  て い う 人 た ち が 2000年 代 前 半 に ポ ロ ポ ロ っ と 出 て き た ん で す。
• 56:43
  な ん だ こ れ と 思 っ た ん で す よ。 で、 も う 一 つ と 同 時 に 2000年 に 入 る。
• 56:50
  直 前 ぐ ら い か ら 中 国 が 一 気 に 成 長 し て い て、 90年 代 後 半 か ら で 繊 維 産 業 が
• 56:56
  ど ん ど ん 中 国 に 奪 わ れ て い く っ て い う 時 代 に 入 っ て い っ て、 日 本 の 繊 維 産
• 57:02
  業、 こ れ ま ず い な っ て い う 気 づ き が あ っ た ん で す ね。
• 57:04
  じ ゃ あ そ れ を 考 え る と、 こ の 二 つ を 組 み 合 わ せ て、 僕 は メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン
• 57:09
  っ て い う こ と を コ ン セ プ ト に し て、 日 本 で の も の づ く り、 み ん な に 伝 え て い
• 57:13
  こ う み た い な 感 じ で、 ブ ラ ン ド の コ ア コ ン セ プ ト に し ま し た っ て い う 感 じ
• 57:16
  な ん で す ね。 で、 も う 一 個 大 き な と こ ろ が あ っ て。
• 57:19
  そ れ で 言 う と。 僕 20 代 ぐ ら い か ら ち ょ っ と 焼 き 物 と
• 57:22
  か、 あ の 和 な も の が 非 常 に 好 き で で す ね。
• 57:25
  よ く ま あ じ ゃ あ 国 宝 の 器 が 来 ま す、 チ ャ キ が 来 ま す よ と い う で 見 に 行 っ た
• 57:29
  り と か。 あ と 民 芸 的 な も の を 見 に 行 っ た り と
• 57:31
  か っ て い う こ と。 あ の 周 り に そ う い う 仲 い い 友 達 も い
• 57:34
  ず に 一 人 で や っ て ま し た み た い な 感 じ で。
• 57:36
  で、 日 本 の 生 産 背 景 を。 初 め て 僕、 工 場 を 回 っ た り し た ん で、
• 57:40
  自 分 で も の づ く り を し 始 め て、 そ こ に 日 本 の 機 械 工 業 の 衰 退 を 見 た ん で す
• 57:45
  ね。 す ご く い い 技 術 が 残 さ れ て い る の に、
• 57:47
  こ れ 機 械 工 業 の 衰 退 が 加 速 し て い く の が つ か め た と。
• 57:52
  ま あ、 さ っ き の 中 国 に 呼 ば れ て っ て い う 話 と も つ な が る ん で す け ど、 そ の 時
• 57:55
  に。 そ こ に 柳 宗 悦 宗 吉 さ ん の 民 芸 見 た ん
• 57:59
  で す ね。 は い は い。
• 58:00
  だ か ら 民 芸 の 時 代 っ て い う の は、 手 工 芸 が 失 わ れ て い く 中 で、 機 械 工 業 に ど
• 58:05
  ん ど ん 仕 事 が 奪 わ れ て い っ て、 民 芸、 日 本 が 培 っ た 民 芸 が 奪 わ れ て い く こ
• 58:09
  と を に 注 目 を し て 民 芸 を 広 め て い か れ た 時 代 の 民 芸 の 運 動 の、 こ れ は 新 し
• 58:16
  い 時 代 の 民 芸 じ ゃ ん と 思 っ た ん で す ね。
• 58:18
  古 い ス タ イ ル の 機 械 工 業 っ て い う の が 失 わ れ て い く な と 思 っ て。
• 58:22
  で す ね。 で、 民 芸 の ア ッ プ デ ー ト を し な い と い
• 58:24
  け な い な っ て。 っ て い う 発 想 が、 そ の 時 に 2000年 で は
• 58:27
  前 半、 2001年、 二 年 ぐ ら い に 感 じ た と こ ろ な ん で。
• 58:29
  だ か ら そ う い う 意 味 で の メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン を 伝 え て い き た い な と 思 っ
• 58:33
  た の が そ の 時。 の 気 づ き で す。
• 58:35
  い や、 柳 宗 悦 の 民 芸 の 活 動 か ら 着 想 を 得 て、 で、 あ の 00 年 代 の そ の 世 相 と い
• 58:39
  う の に、 そ れ が リ ン ク し た っ て こ と な ん で す か？
• 58:41
  で す。 な ん で メ イ ド？
• 58:42
  イ ン ジ ャ パ ン に し た っ て い う こ と で す ね。
• 58:44
  で、 当 時 僕 考 え た の が、 ブ ラ ン ド っ て や っ ぱ り ヒ ス ト リ ー み た い な、 こ う や
• 58:48
  っ て こ と が 必 要 だ な と。 売 っ て い く た め に は、 ブ ラ ン ド っ て あ
• 58:51
  る 意 味 宗 教 な ん で、 そ し た ら 教 祖 さ ん が い た り と か。
• 58:54
  そ の 伝 説 が あ っ た り と か。 は い、 教 え が あ っ た り と か、 あ の 根 本
• 58:57
  制 度 み た い な も の が あ っ た り と か、 あ と は 信 仰 の 対 象 に な る よ う な 十 字 架
• 59:01
  み た い な、 何 か 信 仰 の 対 象 が 必 要 だ っ た り す る 中 で、 や っ ぱ り こ う、 伝 説 が
• 59:05
  ヒ ス ト リ ー が 必 要 だ と 思 っ た ん で す よ。
• 59:07
  は い。 で も 僕、 ブ ラ ン ド 始 め た ば っ か り で、
• 59:09
  一 人 な ん か 何 も な い で す。 全 省 違。
• 59:11
  う こ と や。 っ て て。
• 59:12
  ど こ で で 活 躍 し た デ ザ イ ナ ー ゼ ン ス も な い で す し。
• 59:15
  っ て い う 中 で い く と、 僕 が や る べ き は 工 場 さ ん の ヒ ス ト リ ー 借 り て く る べ
• 59:19
  き だ な と 思 っ た ん で す ね。 な ん で ヒ ス ト リ ー が な い ブ ラ ン ド に
• 59:22
  ヒ ス ト リ ー を つ け よ う と 思 っ た 時 に、 そ の。
• 59:24
  工 場 さ ん が 持 っ て い る ヒ ス ト リ ー を 貸 し て も ら う こ と に は、 そ の コ ラ ボ レ
• 59:28
  ー シ ョ ン に よ っ て も の を 作 っ て ま す よ っ て い う と こ と を 伝 え て い く っ て
• 59:31
  い う の は 僕 に と。 っ て。
• 59:32
  重 要 だ な と 思。 っ た ん で す ね。
• 59:34
  で、 僕 は 自 分 の デ ザ イ ン を 褒 め る こ と は で き な い 人 間 な ん で、 恥 ず か し く て
• 59:37
  も そ ん な こ と で き な い ん で。 で も、 工 場 さ ん の こ の い う と こ ろ が 素
• 59:40
  晴 ら し い ん で す よ っ て い う の は、 人 に 散 々 語 れ る 人 間 だ と 思 っ た ん で す ね。
• 59:44
  な ん で そ こ で も メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン と い う キ ー ワ ー ド が 非 常 に 重 要 に な
• 59:48
  っ て き て。 そ れ を や っ て い こ う と 思 っ。
• 59:50
  た 感 じ で す か ね。 あ あ、 す ご く よ く わ か り ま し た。
• 59:52
  で も 確 か に あ の 新 規 参 入 と い う か、 ま あ 誰 で も 新 し く 始 め る 時 期 は あ っ て。
• 59:56
  で、 そ の 時 に は 誰 で も 等 し く 歴 史 は な い わ け で す よ ね。
• 59:59
  は い。 で も 一方 で、 や っ ぱ り こ う、 伝 説 と か ヒ
• 1:00:02
  ス ト リ ー っ て い う の が、 あ の、 こ の 世 界 で は も の を 言 う と す る と、 歴 史 の あ
• 1:00:06
  る 工 場 さ ん と こ う セ ッ ト で 一 体 と な っ て や っ。
• 1:00:08
  て い く。 と い う こ と で。
• 1:00:09
  す か、 そ の 通 り で す。 あ あ。
• 1:00:11
  す ご い。 そ れ は 今 伺 う と、 ま あ 当 時 は 多 分 苦 労
• 1:00:14
  の 中 で 見 つ か る と 思 い ま す け ど、 今 伺 う と す ご い 納 得 し ま し た。
• 1:00:19
  で、 ま だ 洋 服 を 買 っ て く だ さ る 人 た ち が、 工 場 さ ん の 名 前 な ん か 誰 も 知 ら な
• 1:00:24
  い 時 代 な ん で。 も ち ろ ん 工 場 さ ん で 上 場 さ れ て い る
• 1:00:27
  大 き な 日 経 さ ん と か、 そ う い う 会 社 は あ る ん で、 そ う い う と こ ろ の 名 前 知 っ
• 1:00:30
  て る か も し れ な い で す け ど、 い わ ゆ る 旗 を 織 っ て い る 工 場 さ ん と か。
• 1:00:33
  誰 も 名 前 を 知 ら な い 時 代 な ん で、 そ れ も ち ゃ ん と 伝 え て あ げ る こ と に よ っ
• 1:00:37
  て、 日 本 の 繊 維 産 業 の ち ょ っ と で も お 役 に 立 て る 部 分 も あ る か ら な、 み た い
• 1:00:41
  な と こ ろ で す ね。 や っ て た 感 じ で す ね。
• 1:00:43
  う ん も。 う 一 個 の。
• 1:00:43
  そ の ト レ ー サ ビ リ テ ィ は。 こ れ は ど う い う 風 に し て 着 想 力 な ん
• 1:00:47
  で す？ か、 ま あ、 こ れ も 自 然 な 流 れ な ん で す
• 1:00:49
  け ど。 そ れ で 工 場 さ ん の 名 前 を 僕 は 伝 え て
• 1:00:51
  い く っ て い う こ と を ず っ と や っ て ま し て。
• 1:00:53
  2011年 か ら 12年 の コ レ ク シ ョ ン で 日 本 地 図 を 貼 っ て、 そ こ に い ろ ん な 産 地
• 1:00:57
  と 工 場 な の、 う ち の も の を 作 っ て く れ て る 工 場 さ ん の 名 前 み た い な バ ー ン
• 1:01:00
  と 貼 っ た ん で す ね。 そ し た ら そ れ。
• 1:01:03
  そ れ を 特 に あ の 雑 誌 の 編 集 者 の 方 と ど っ ち が 面 白 い で す ね っ て 言 っ て く
• 1:01:06
  れ て。 こ ん な こ と 誰 も や っ て な い で す ね み
• 1:01:08
  た い な 話 を し て く れ。 で も、 僕 に と っ て は そ れ す っ ご い 当 た
• 1:01:11
  り 前 の こ と だ っ た ん で す け ど、 ま だ そ ん な に 伝 わ っ て な い ん だ な と 思 っ て
• 1:01:14
  で す ね。 だ っ た ら、 え っ と、 も っ と そ こ を ち ゃ
• 1:01:16
  ん と 伝 え て い か な い と い け な い で す し、 そ れ が 工 場 さ ん た ち に と っ て プ ラ
• 1:01:19
  ス に な る ん だ っ た ら、 工 場 さ ん の 名 前 を 全 部 出 そ う と い う と こ ろ か ら、 ト レ
• 1:01:23
  ー サ ビ リ テ ィ の 発 想 が ス タ ー ト し て い き ま し て。
• 1:01:25
  で、 当 時 僕、 オ ー ガ ニ ッ ク の 原 料 を 集 め て き て、 そ れ で も の を 作 る と い う こ
• 1:01:28
  と を 始 め た ん で、 じ ゃ あ 農 園 ま で わ か る も の も 多 い し、 ど こ が あ の 原 料 を 作
• 1:01:32
  っ て く れ る か わ か る ん で、 そ れ 全 部 書 い て い こ う よ っ て い う と こ ろ か ら ト
• 1:01:35
  レ ー サ ビ リ テ ィ。 を。
• 1:01:36
  ス。 タ ー ト し て っ た ん で す ね。
• 1:01:37
  う ん う ん。 だ か ら そ れ が そ の 後 大 き な 流 れ に な
• 1:01:40
  っ て い く と か っ て い う こ と は あ ま り 思 わ ず。
• 1:01:42
  に あ あ、 そ う な ん で す ね。 で も、 確 実 に 時 代 が そ っ ち に 追 い つ い
• 1:01:46
  て き ま し た よ ね。 そ う で す ね。
• 1:01:47
  で、 2014年 に は ト レ ー サ ビ リ テ ィ 下 げ 札 っ て い う も の を つ け る よ う に な っ
• 1:01:52
  た ん で す け ど、 EU が ト レ ー サ ビ リ テ ィ の 明 確 化 を し な い と い け な い で す
• 1:01:56
  よ ね っ て い う 話 に な っ た の は、 そ れ か ら 十 年 近 く 経 っ て。
• 1:02:00
  後 ぐ ら い だ と 思 う ん で。 そ う い う 意 味 で は 非 常 に 早 く か ら や
• 1:02:03
  っ て。 た な と い う 気 は し ま す。
• 1:02:05
  時 代 を 読 ん で い た と い う よ り も、 や っ ぱ り そ の 工 場 さ ん と 一 緒 に や っ て い
• 1:02:09
  く 中 で の。 ま あ こ う、 そ こ か ら 生 ま れ て き た も の
• 1:02:11
  と い う こ。 と。
• 1:02:12
  な ん で す か ね。 そ れ で 行 く と 両 方 あ る と 思 っ て ま し
• 1:02:15
  て。 最 初 は そ こ を ち ゃ ん と 伝 え て い き た
• 1:02:17
  い っ て い う 思 い だ け だ っ た ん で す け れ ど も、 そ の 中 で や っ ぱ ク レ ー ン が ト
• 1:02:21
  レ ー サ ビ リ テ ィ だ っ た り、 エ ス デ ィ ー ジ ー ズ っ て い う と こ ろ、 サ ス テ ナ ブ ル
• 1:02:25
  と い う 言 葉 を 言 い 始 め て で す ね、 こ こ を 中 心 に し な が ら で、 そ の 流 れ が 世 の
• 1:02:29
  中。 に 広 ま っ て い き そ う な 気 配 を 2010年
• 1:02:33
  代 の 半 ば 後 半 ぐ ら い か ら 感 じ 始 め た ん で。
• 1:02:36
  ま あ こ れ っ て 僕 が や っ て い る と こ ろ の 文 脈 と 同 じ だ よ な み た い な 感 じ で、
• 1:02:41
  よ り そ ち ら を 意 識 す る よ う に は し て い っ た 感 じ で す か？
• 1:02:43
  ね、 は い。 あ の、 そ ろ そ ろ 最 後 の 質 問 に し よ う と
• 1:02:45
  思 う ん で す け ど、 そ う す る と も う あ の ゼロ ゼロ の 年 代 お よ び 2010年 代 か ら か
• 1:02:50
  な り 今 言 わ れ て い る よ う な こ と を、 石 川 さ ん は さ れ て き た と い う ふ う に、 あ
• 1:02:53
  の、 感 じ た ん で す け ど、 そ れ ぞ れ の テ ー マ の そ の 現 在 位 置 と、 ま あ、 こ の 先
• 1:02:57
  に つ い て ど う い う ふ う に あ の。 お 考 え に な っ て ま す よ。
• 1:03:00
  そ う。 い っ た 意 味 で い く と、 メ イ ド イ ン ジ ャ
• 1:03:03
  パ ン、 こ れ ま で や っ て き た の が、 こ れ 今 ま で 国 内 だ け に 対 す る ア ピ ー ル だ
• 1:03:06
  っ た ん で す け ど、 こ れ が 世 界 に 通 用 す る 時 代 に 入 っ た な と 思 っ て ま す と。
• 1:03:10
  で、 そ の 流 れ は や っ ぱ り コ ロ ナ 明 け て か ら す ご く 強 く 感 じ る よ う に な っ て
• 1:03:14
  き ま し た っ て い う と こ ろ で い く と、 こ れ を も っ と も っ と 海 外 に ど う や っ て
• 1:03:18
  展 開 し て い け る か で、 僕 ら だ け だ と 微 力 な ん で す け れ ど も、 そ れ を よ り 僕 ら
• 1:03:22
  ま だ 海 外 展 開、 ま あ 何 も や っ て な い ん で、 こ れ か ら 海 外 に 伝 え て い く。
• 1:03:25
  こ と に よ っ て よ り 日 本 製 品 産 業 に と っ て 何 か 良 い 働 き が で き な い か な と
• 1:03:29
  思 っ て ま す っ て い う の が ま ず 一 つ で す。
• 1:03:31
  は い。 で、 我 々 自 身 も 売 り 上 げ を 上 げ て い く
• 1:03:33
  と い う こ と を や っ て い き た い な と 思 っ て ま す っ て い う と こ ろ で。
• 1:03:37
  で、 ト レ ー サ ビ リ テ ィ に 関 し て 言 う と、 先 ほ ど の AI で は な い ん で す け ど、
• 1:03:40
  今 度 Web ス リ ー 的 な 技 術 の 話 に な っ て く る ん で す け ど、 ブ ロ ッ ク チ ェ ー ン
• 1:03:44
  で そ の ト レ ー サ ビ リ テ ィ の 情 報 を 全 部 登 録 し て い く と い う デ ジ タ ル パ ス
• 1:03:48
  ポ ー ト。 こ れ に 関 し て は ず っ と 取 り 組 ん で お
• 1:03:50
  り ま し て、 一 部 の 商 品 に は も う つ け て ま す っ て い う 感 じ な ん で す け ど、 こ れ
• 1:03:54
  EU は ち ょ っ と あ の、 実 際 の そ の 義 務 化 の 時 期 を 暮 ら し て る ん で す け ど も、
• 1:03:57
  EU で は こ れ 義 務 化 さ れ て い く 流 れ な ん で、 そ こ も ち ょ っ と 合 致 し て い る と
• 1:04:01
  こ ろ な ん で、 こ れ は 僕 た ち で EU の 基 準 よ り も も っ と い い も の を や っ て い
• 1:04:05
  き た い な と。 僕 ら は そ こ に も ス ト ー リ ー も 付 け 加
• 1:04:07
  え て い け る と 思 っ て ま す ん で。 ス ト ー リ ー も 付 け 加 え た。
• 1:04:10
  デ ジ タ ル パ ス ポ ー ト っ て い う の は、 ち ゃ ん と 実 現 し た い な と い う ふ う に 思
• 1:04:13
  っ。 て ま す ね。
• 1:04:14
  イ ー ユ ー は な ん か ル ー ル メ イ キ ン グ が 得 意 で す け ど。
• 1:04:17
  い や、 で も 実 は 我 々 の 方 が や っ て る ん だ よ、 ち ゃ ん と。
• 1:04:19
  っ て い う 示 し た い で す よ。 ね。
• 1:04:20
  そ う な ん で す よ。 先 行 し て や っ て ん だ よ っ て い う の を
• 1:04:23
  ち ゃ ん と 示 し て。 い き た い で す よ ね。
• 1:04:25
  い つ の ま に か あ の、 我 々 が 名 手 で す み た い な 顔 を す る の。
• 1:04:28
  が 得 意 だ と 思 う ん で す け ど、 そ こ で ル ー ル は 我 々 作 り ま し た っ て 言 っ て 義
• 1:04:31
  務 化 し て、 大 企 業 が 儲 か る 仕 組 み を 作 っ て い く 感 じ が ど う し て も 強 い ん で。
• 1:04:35
  う ん。 う ん。
• 1:04:35
  そ う じ ゃ な い と こ ろ で ち ゃ ん と や っ て い き た い な と い う 感 じ は し て ま す
• 1:04:39
  が。 そ。
• 1:04:39
  う で す ね。 は い。
• 1:04:40
  い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 ち ょ っ と し び れ ま し た ね。
• 1:04:43
  い や い や す い ま。 せ ん な ん か、 ち ゃ ん と お 話 し で き た か
• 1:04:46
  ど う か わ か ん な い。 で す、 非 常 に。
• 1:04:47
  ま あ、 そ の 中 間 層 で す ね、 や っ ぱ り こ う、 分 厚 い 中 間 層 の 多 様 性 っ て い う の
• 1:04:51
  を、 あ の フ ァ ッ シ ョ ン の 世 界 に は す で に あ っ て。
• 1:04:54
  で、 や っ ぱ り そ れ を 守 っ て い か な け れ ば い け な い で、 そ の た め に は や っ ぱ り
• 1:04:58
  こ う 多 く の 方 が、 ま あ こ の 奥 深 い 知 識 を 知 っ て い か な け れ ば い け な い っ て
• 1:05:02
  話 は、 す ご く 心 に つ き 去 り ま し た ね。 そ し て 石 川 さ ん が 本 当 に ご 本 を？
• 1:05:05
  書 か れ た な ん か、 動 機 の 一 端 に 触 れ ら れ た な っ て い う ふ う。
• 1:05:08
  に 思 い ま し た で す ね。 な ん か そ こ は ち ゃ ん と 知 っ て い た だ
• 1:05:11
  い て、 い ろ い ろ 楽 し ん で い た だ き た い で す し、 ま あ こ れ 定 番 っ て い う ふ う に
• 1:05:14
  書 か せ て い た だ い た ん で す け ど、 定 番 だ け じ ゃ な く、 や っ ぱ ト レ ン ド の 部 分
• 1:05:18
  も 少 し 皆 さ ん 知 っ て い た だ く の 重 要 か な っ て い う 感 じ は し て ま し て。
• 1:05:21
  な ん か 最 近 だ と、 い わ ゆ る お 金 周 り の ト レ ン ド だ っ た り と か、 健 康 系 の ト レ
• 1:05:25
  ン ド に は 皆 さ ん す ご い 敏 感 に な っ て る か も し れ な い で す け ど、 そ こ の ト レ
• 1:05:29
  ン ド を 追 い か け て い く っ て い う の も 今 す ご。
• 1:05:31
  く。 重 要 だ と 思 う ん で す け ど、 そ れ 以 外 の
• 1:05:33
  い わ ゆ る ラ イ フ ス タ イ ル 的 な ト レ ン ド そ の そ の 中 で や っ ぱ フ ァ ッ シ ョ ン
• 1:05:37
  が 占 め る 地 位 っ て 本 来 は も っ と 高 か っ た は ず な ん で、 そ の 辺 も 含 め て 定 番
• 1:05:40
  と ト レ ン ド を ち ゃ ん と 押 さ え て い っ て い た だ け る 世 の 中 が、 中 間 を 分 厚 く
• 1:05:44
  し て い く 世 の 中 に な っ て い く か な っ て い う ふ う に 思 っ て ま す。
• 1:05:47
  っ て い う 感 じ で す か ね。 は い。
• 1:05:49
  う ん。 お そ ら く リ ス ナ ー さ ん は な ん だ か 多
• 1:05:51
  分 動 き た く な っ た ん じ ゃ な い？ か な と。
• 1:05:53
  本 当 で す か ね。 皆 さ ん に お 役 に 立 て る 話 が で き た か
• 1:05:55
  ど う か が 甚 だ 疑 問 な ん で す け。 ど。
• 1:05:57
  す み ま。 せ ん、 は い、 今 日 は 楽 し み で す。
• 1:05:59
  と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で 締 め く っ て い き た い と 思 い ま す。
• 1:06:02
  石 川 さ ん、 今 日 は 非 常 に 面 白 い お 話 を、 あ り が と。
• 1:06:04
  う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い。
• 1:06:06
  ま し た。 楽 し か っ た で す。
• 1:06:07
  ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
• 1:06:09
  も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登
• 1:06:13
  録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い で す。
• 1:06:15
  エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
• 1:06:19
  稿 く だ さ い。 そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
• 1:06:21
  い。