Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Como ter clareza do quão ampla é a jornada do usuário - Carol Reine

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Como ter clareza do quão ampla é a jornada do usuário - Carol Reine · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo, que hoje você
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acaba de dar play no episódio 123 do prot.
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Gurus, o podcast da voz por trás dos produtos, se você ouviu eu
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falando 123 e completou com Batatinha frita, parabéns, você
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pensou mesmo que eu e por isso que eu estou anão sei quantos
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minutos tentando gravar essa abertura, enfim, comigo nesse
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episódio não está nem Pablo, nem tadashi, nem analú, está ele o
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homem. Dos dados, aquele que adora
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gráfico, pizza e do Fonseca, tudo bem, tudo ótimo, tudo
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ótimo. Mantendo aqui o meu, meu CA.
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Rdo one ultrapassar o ta da schin em gravações no PG
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seguimos firme e forte tadashii me espere, isso é fácil, eu irei
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te ajudar nessa é só não eu não vou chamar ele, vamos pra pauta
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Edu, você tá bem? Como que está aí a vida, tudo
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certo, tirando a tirando problemas com a idade, com a
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coluna tá tudo certo, só vamos, é o gráfico pizza é OK não
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porque é o é o chart pai é cara, eu já nem falo mais nada porque
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eu realmente. Tem um ranço desse gráfico, mas
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por que que o Senna é contra ele?
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Porque ele, ele é muito versátil, porque dá para você
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colocar bastante, tirar uma fatia.
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Pô, é, vai você, pega essa fatia, explode além outras.
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Cara, não era só o pizza, não seria 11 gráfico MVP dos
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gráficos, porque ele tem a fatia que você entrega, não o meu
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problema com o meu problema com gráfico de pizza é eu.
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Eu falo que eu não gosto do mais é, mas porque normalmente as
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pessoas elas colocam 7 1215, 20 fatias e cara, esse gráfico não
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não é para isso, por isso que eu não sou muito a favor dele, é, a
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gente tem aqui 11 pessoa que é. Um gráfico pizza fóbico, então
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vamos sua pauta, Bora? Se você é uma daquelas pessoas
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que gosta de aprender, trocando ideias com experts e colocando a
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mão na massa em projetos práticos e recebendo o mentoring
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de grandes nomes do mercado, e muitos desses nomes já passaram
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por aqui, a dica do PG para você dar o próximo passo na sua
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carreira são os custos da Terra. Eles são uma escola 100% online.
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Como a comunidade engajada de mais de 5000 estudantes voltaram
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a desenvolver as competências mais demandadas no mercado
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digital, no Brasil e no mundo, das áreas de produtos UX
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marketing digital. A essência de dados aumentando
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nasci muito suas oportunidades de trabalho e network.
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O método de aprendizagem da Terra foi reconhecido pelo World
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Economic fórum e pelo Google for startups.
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O certificado que você ganha um diferencial em processos
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seletivos de várias empresas digitais do país.
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As aulas são ao vivo e você pode estudar de onde estiver
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interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na hora.
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Ao longo do curso você tem contato com profissionais das
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maiores empresas digitais do país, como Nubank, paid in, pesa
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e fugi muitas outras. Dá uma olhada no site deles para
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saber mais sobre os cursos. O link está na descrição aqui do
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episódio. Com a parceria do prot gurus,
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claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom product
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underline guru. Sem OS no final e preste muita
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atenção, o cupom também estará na descrição desse episódio,
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certo? Combinado?
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Corre lá no site da tela e aproveite.
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Agora vamos pro papo ter clareza do quão ampla é a jornada real
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em que atuamos. É fundamental para enxergar qual
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é a essência do recorte que estamos, terei a visão do todo
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para poder separar as par. E daí?
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Sim, colocar o foco onde irá trazer mais valor e o
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entendimento do que é valor pode ser bem diferente quando tira o
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zum do bairro onde meu produto atua, a visão de produto ganha
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força ao saber a amplitude do que atende e também do que não
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atende. Por isso, chamamos ela, que é
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considerada a Maya gabeira, da área de produtos.
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Quem é do surfe? Pegou a referência na nossa.
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Que produção dos a PM s é, apelidaram ela como a Surfista
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Prateado da da de produtos para alegrar os fãs da marca.
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Mas, enfim, é, seja bem-vinda ao curti gurus.
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Carol reine, tudo bem com você? Tudo ótimo, Paula.
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Obrigada pela pelo surfista. Aí são hábitos que a pandemia
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trouxe pra gente. Maia que se cuide.
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Estamos chegando lá e assim como menino e do também sou grafo
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pizza foto, estamos fora aí dessa aberração tufte nos ama,
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né? Não vamos trabalhar com isso ou
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aspas Fortes da Carol logo no primeiro minuto dela, chamando
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gráfico, pizza de aberração o episódio promete, não, Edu, ó,
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já tô feliz, aço já cara, só isso, só isso que eu tenho pra
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falar. Andam?
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Oh, Carol, vamos começar já com qual é a sua história?
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Qual é a minha história? Vamos lá então, minha história
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com digital. Ela começa lá no comecinho da
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internet, assim eu, eu tenho uma memória muito viva na minha
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cabeça que. Que meu pai, que é aficcionado
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por tecnologia a gente já usava bbs a 1000 anos atrás, na época
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que a gente tinha 1386 e meu pai olhou pra mim assim falou,
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filha, abriu uma computerworld assim e falou, filha, vai chegar
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uma bbs que pega o mundo inteiro.
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E eu falei, nossa, uau, não vou dizer quantos anos eu tinha, se
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não denuncia a idade, mas pra mim aquilo foi tipo, cara, como
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assim, né? Então, assim que você salva o
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computador do outro, agora vai dar pra falar com gente do mundo
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inteiro, que loucura. Desde então, acho que a internet
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me escolheu, é minha vida foi girando em torno disso.
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Eu vivi o Mick. Fazer script de mim, que todos
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os meus amigos trabalhavam. Com programação com tecnologia,
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eu morava em Recife, então era um polo de tecnologia muito
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forte. A primeira universidade de de
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desenvolvimento foi por lá. Acho que ativa naquela unipec,
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tinha um, enfim, faz muito tempo e eu acabei me engajando
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bastante. Eu passava, acho que maior parte
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do meu dia, quando eu estava na escola, estava no computador, lá
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da meia-noite às 6 anos, pulso único e eventualmente meu
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trabalho foi indo para esse caminho, né?
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Enquanto todos os amigos eram programadores, alguém precisava
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fazer o front end e o marketing, a comunicação de tudo aquilo que
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estava acontecendo. Então eu acabei estudando
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comunicação e design, né? Já?
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Passei por a época do flash de fazer de programa em flash,
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fazer um sistema de ensino em flash.
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Sempre me interessei por experiência de usuário.
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Bem quando tinha a época do sabile doido que a gente tava
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começando a falar de design, de experiência e desde então é.
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É, comecei com comunicação digital, né?
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A gente era web designer. Depois a gente era webmaster e
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daí as coisas foram se especializando.
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Eu comecei a trabalhar com, com direção de arte, e aí eu vi aqui
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todas as demandas que vinham para mim, elas não eram
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resolvidas com o escopo que chegava pra gente.
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Falava, a gente não é um banco aqui vai resolver essa campanha
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porque você tá precisando disso e aí trabalhar com mídia, gente,
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mas não é essa, não é essa verba que vai resolver isso.
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Por que que a gente está precisando comunicar isso desse
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jeito? E aí eu fui para planejamento e
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daí fui pro seu mídia e passei por várias áreas de digital até
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que eu entendi que o problema não estava na execução.
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Mas ele estava no negócio, nas empresas, e aí eu abri a minha
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consultoria para começar a ajudar as empresas, a começar a
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conversar com o digital e passei vários anos trabalhando dessa
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maneira aí eventualmente falei, cara, preciso de desafios
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maiores e acabei vindo para São Paulo para abrir uma consultoria
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que se posicionava como experiência, né?
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Consultoria de experiência do usuário e, no fim das contas, o
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que a gente fazer? Uma gestão de produto com
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entregas de warframe e de interface.
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Depois resolvi, falei pra preciso trabalhar numa empresa
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um pouco maior, mas estruturada. Foram muitos anos sendo a minha
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própria chefe, né? E aí fui trabalhar na CT.
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É, foi um processo muito bacana. Passei um ano lá, trabalhei com
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o contrato do Bradesco com investimento com internet
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banking, mobile web. Foi bem, tive supercine e foi
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muito bacana e vim pra vê táxi para olhar para esse mundo de
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digital comercial. Daí, já sob a alcunha de pra
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vender e estamos aqui agora. Eu trabalho com este belíssimo
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rapaz, senhor e do Fonseca, né? Estamos juntos ainda o desafio
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de analytics e essa é o reso mão da minha história.
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Uma pergunta que está muito ligada à nossa pesquisa, o que o
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nosso pessoal de Richard fez, né?
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Nossa pesquisa quali. Aqui para gravar esse esse
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podcast, esse episódio, porque a galera acha que a gente não faz
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pesquisa pra conversar com a galera.
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A gente faz pesquisa, crossfit e surf.
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O que ambos podem ensinar sobre Discovery ou cara?
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Olha, se eu te contar que o um do 11 das coisas que me que me
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conseguiu colocar na vetex foi o fato de eu fazer crossfit, você
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acreditaria? É, eu estava conversando com com
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o técnico Heitor, que conversou comigo na no processo.
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Ele estava comentando o cara. Comecei a fazer crossfit por
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conta de você. Pelo que você falou na
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entrevista, porque CA site tem muita, por incrível que pareça
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ele perguntar, o que que eu tinha de hobby, como é que se
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fala que estava na minha vida? Eu acho que você melhor suas.
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Muito grande com o que a gente tem de trabalho de PM.
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Assim, principalmente de execução de por a mão na massa.
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Eu comecei a fazer crossfit quando eu cheguei numa
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Encruzilhada, se eu estava num momento difícil da vida, eu
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falei, cara, ou eu preciso puxar o freio?
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Eu quero que todo mundo falava assim, já deu para perceber pela
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velocidade que eu converso, que eu trabalho num uma vez e meia
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alijado Spotify. Eu falo, todo mundo falava,
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cara, você precisa puxar o freio, você precisa meditar.
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Você precisa fazer ontem e tal, e eu já tinha tentado fazer e
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né? Apesar da da meditação
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funcionar, eu falava, cara, ainda não é isso, tem uma coisa
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incomodando e um dia eu passei na frente do box de crossfit.
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Eu olhei e falei assim. Talvez a solução esteja no
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contrário, né? E aí fui fazer o experimento.
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Foi bom fazer uma experimental true aqui.
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Vamos ver o que que dá. Foi horrível.
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Eu fiquei muito cansada, eu não conseguia carregar a barra mais
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leve. É tipo assim, meu ego no chão.
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Eu não tinha mobilidade, eu não tinha nada e eu saí de lá do dia
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30 de novembro e falei, cara, quando é a próxima aula?
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E desde então estou há 6 anos indo com praticamente todos os
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dias, né? Agora, com essa nova paixão do
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do CEF que já chegaremos lá, mudou minha vida, né?
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Eu estava, estava, estava coçando um momento difícil, o
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jeito que o treino funciona lá, você tem 1 hora, você tem um
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problema para resolver, que alguém te deu, você tem que
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coletando dados sobre você mesmo, pra você conseguir
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adaptar. Esse treino pro pro seu dia a
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dia não é? Então você treinou uma vez,
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descobriu qual é A Carga máxima para um exercício?
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OPA, então, quando eu chegar no próximo, eu tiver que fazer 10
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repetições, eu vou ter que colocar um percentual desse peso
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e daí você vai testando o seu dia a dia e vai aprendendo como
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distribuir isso ali na tua tarefa.
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Então são coisas que são muito interessantes assim, porque às
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vezes você tem que entregar uma, você tem que entregar alguma
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coisa e aprendendo no processo. Eu quero assistir muito isso,
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você chega no treino sem saber o que está acontecendo, você tem
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que quebrar os programas em partes memórias, então tem as
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repetições lá, 2115 9, não adianta você somar todas, porque
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só vai ficar ansioso e você vai ter que.
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Atendendo elas atacando elas da forma que funciona melhor para
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você. Então você tem lá 21 repetições
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para fazer esse 21 foi muito. Você tem que quebrar em 3, aí
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você tem que lembrar dos teus dados, poxa, da outra vez eu
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consegui fazer 3 ou 5 OPA, fiz 3 fases, então bota mais uma
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repetição para conseguir melhorar essa esse ritmo.
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Então é isso. Foi muito fundamental, o meu
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trabalho de PM, porque isso me traz muita paz em olhar para um
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projeto complexo, quebrar ele em partes menores, não ficar, o que
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é, acho que é até difícil pra achar essa palavra em português,
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mas ficar over fim as coisas é você conseguir fazer esse
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recorte, o recorte adequado. Dentro do dos dados que você já
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tem, e aí, você e seguindo e aprendendo com isso e amanhã tem
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mais e vamos de novo. Eu não vamos desistir, então
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acho que e aí é uma coisa legal também.
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Quando você olha para trás e fala assim, você acorda de manhã
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e faz assim, cara, eu tô cansado, eu não quero trabalhar,
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eu não quero fazer nada e você fala, meu agachei 200 vezes
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ontem. O que é levantar e fazer isso,
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né? Aí você fica pensando, quantos
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de pós eu já passei na minha vida, o que é passar mais um,
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né? Então você vai gerenciando AO
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estresse, as dificuldades de uma forma um pouquinho mais
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controlada, o crossfit foi bom nisso, e o surf, depois que você
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toma um caldo, meu querido, qualquer coisa é possível na sua
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vida, você vê. Da luz, você fica com o nariz a
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dele daí, ainda assim você pega aquela prancha de novo só para
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passar 5, 10 segundos em cima da onda de tudo vale a pena.
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O Edu acho que ficou muito evidente que o crossfit é a área
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de produtos, têm muito em comum, não é?
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Ou seja, a área de produto é a crossfit, é o crossfit da do
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mundo corporativo, não, a pessoa passa por fora, assim, olha,
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face à só levantar uns uns pneus ali, chacoalhar um umas
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cordinha, levantar uns ferrinhos, pô, tranquilo, velho,
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e eu fico igualzinho, Felipe Titto.
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Tá ligado então porra, puta aquela amor em cima do próximo
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já é pessoal, entra lá, não consegue nem carregar a Barrinha
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de de anilha, anilha, não consegue carregar nem anilha do
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do peso e é muito parecido, não é?
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E além disso, pessoas de produto, assim como as pessoas
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que fazem crossfit, gostam muito de falar sobre.
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Então é Carol, toda vez que a gente tem reunião, ela tentar me
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convencer a aderir ao coração fit.
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Quem sabe um dia ela consegue, mas eu acho que isso também é.
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Tem algo em comum, né? EE querendo ou não, tem uma
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comunidade muito forte. Eu acho que a comunidade de
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produto no Brasil também está. Irá fazer o PG, ela também ela
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estar ficando cada vez mais forte e ainda digo mais, né?
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Nessa questão de comunidade, enquanto no crossfit você tem
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que lidar com pessoas que não tem nada a ver com você, né?
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Tá ali todo mundo pelo mesmo objetivo, mas não é uma
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panelinha, são pessoas que fazem coisas completamente feliz da
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vida. Você não faz ideia nem do que
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que a pessoa trabalha e produto um pouco disso, né?
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A gente está trabalhando com o time de engenharia, os time de
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pé, que é diferente do time de fronte.
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Você não sabe da onde a pessoa veio, você tem designer, você
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tem 1000000 de stake holders diferentes, então você tem que
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ter um jogo de cintura, você tem que saber jogar num time que não
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necessariamente foi você que escolheu.
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Que você não necessariamente vai ter todas as coisas iguais,
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aquele então você tem que saber negociar e se tem que focar
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muito no teu resultado, então quando você vai para um
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campeonato de crossfit em grupo, cara, você tem que saber, você
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tem que saber lidar com as diferenças.
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Você tem que focar nas semelhanças, ir para frente.
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Então eu acho que até isso a gente pode traçar um paralelo.
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E aí, quem sabe, até o final desse episódio eu consigo
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converter minha meta que é botar o senhor Eduardo Fonseca para
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fazer uma aula de crossfit. O Edu a tá aí, né?
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Fazer uma aulinha, quem sabe depois da da coluna te tá tiver
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sarada? A gente não faço mal a linha, eu
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acho que a gente meio que subestimou pouco tema crossfit,
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né, porque ela soltou agora um lance de campeonato de crossfit.
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Para mim, que que é isso? Campeonato de crossfit que irá
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acontecer se tiver torcida organizada de crossfit eu quero
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conhecer se possa procura a cidade, o que você quiser.
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A gente arruma. Paula, é super divertido, você
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já tentei um filho da pros, ele de Carol, bel, um pezinho ali,
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você já nasceu preparado, OK? Quase ela me convenceu agora
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ainda quase. Pois é que quase mas daquela
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titubeada, né? É, não vamos cair em tentação
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aqui nesse episódio é não olhe pra luz, Caroline já diria ótima
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frase, Carol. Agora, uma pergunta sobre áreas
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de produto, porque você desempenha um papel único que eu
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vi, pelo menos eu vi no mundo. Na minha vida é único, mas nunca
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tinha visto em lugar nenhum. É que é staff espera aí, deixa
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eu pegar aqui porque é um nome muito importante, quer?
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E staff Project manager, a gente tem várias siglas, não né de
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produto, mas OSPM que parece uma banda, não.
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SPMO, que significa um staff pros meninos.
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Vamos lá, eu acho que quando quando você ensina para
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documentos ou gerente de produtos sênior, você tem 2
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caminhos para seguir, um é virar group product manager e daí você
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ir mais para a parte de gestão. Então ali dividir a tua
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responsabilidade entre o desenvolvimento do produto e,
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principalmente, o desenvolvimento das pessoas.
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E você tem ali o outro caminho, né?
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Que é você focar no numa visão mais técnica de produto e
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continuando o caminho da senioridade.
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Então, dentro da v táxi, a gente chama isso de contribuidor
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individual, né? Então, ao invés de eu ir como
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gestora, eu vou como uma contribuidora individual.
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Né? Num uma visão um pouco mais
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ampla do que ter só o meu esquadro de ter só o meu tio,
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então eu tenho que usar o meu conhecimento técnico para
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resolver problemas cada vez mais complexos e mais horizontais
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dentro da empresa. Então, na prática, é mais
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responsabilidades e dar certo é sucesso de todo mundo.
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Se der errado, a culpa é minha. Eu só é.
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É a boatos que que esse mesmo nome, Hein?
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Pode ser principal produto manager.
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Então eu acho que depende muito da Constituição da empresa, né,
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a vetar que se resolveu chamar de Steph, product manager, mas
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acho que, pensando No No escopo ali a ideia.
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É, se você tem uma visão horizontal, problemas muito mais
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complexos do que você teria olhando só para uma vertical
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dentro do teu Skype, né? Tá intercambiando ali entre
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times e principalmente, desenvolver os outros PMs. Os
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outros times. Então eu acho muito bacana,
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porque você você tem aquela, aquele contato com mais pessoas,
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você consegue. É, eu falo muito assim, Oo bom
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de você ficar sem a hora que você consegue aprender muita
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coisa ao mesmo tempo. Mas o ruim de você ser sênior é
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que você é um só, né? E quando você entra para um time
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de gestão, você às vezes está mais preso no administrativo do
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que realmente na resolução de problemas.
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Para mim, ter essa oportunidade de trabalhar com mais times EE
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ter essa visão mais horizontal, eu sinto assim, cara, não só sou
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eu resolvendo, né? Eu consigo multiplicar a minha
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atuação tendo contato com mais pessoas.
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Então isso pra mim foi muito, muito rico.
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Assim tá trabalhando com a gente, aprendendo mais EE,
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conseguindo resolver mais problemas de uma vez só.
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Olá, som, nosso data pra ti manager aqui o partido já fez um
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levantamento em sua base de dados e concluiu que concluiu,
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não achou que 1900 pessoas no LinkedIn tem esse cargo, 1900
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pessoas. Eu só conheço a Carol com esse
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carro. É tipo, não faz sentido nenhum.
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Hoje eu tô muito lúdico, né, do a gente conversando, nenhum
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grupo lá no WhatsApp eu usei 111 forma lúdica para fazer com que
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você não abrace o mundo. Então usando o lance do staff
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part manager, ele seria o atirador de elite.
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Não é aquela aquele que a gente chama para resolver os problemas
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mais complexos da empresa com uma bala só?
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A 2 km de distância, é isso é do é pelo que eu entendi agora é
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isso, você entende também isso, né?
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Olha, é acredito que sim, é Oo. Nosso cliente a falou na o
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atirador de elite EE, é muito legal também, porque pegando
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ainda essa essa sua metáfora, né?
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É e pegando um pouco do que a Carol trouxe, me parece que a
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pessoa que vai conseguir ter uma visão um pouquinho mais ampla
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das coisas, né, vai conseguir ver realmente o impacto que
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eventualmente uma entrega pode ter num time no outro time, né?
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Então aqui na v tex a gente já a gente já separado um cloud
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Business, e o Nietzsche, que é como se fosse tribos, né, em
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outras empresas. Então é legal porque é essa
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pessoa, essa casa Carola. Talvez ela consiga ter essa,
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essa, essa visão, e aí já remendar uma pergunta, né
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Charlie? Porque não é?
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E aí já pegando. Pegando esse gancho, Carol é o.
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Por que que é tão importante? É as pessoas de produto elas
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terem esse, esse, esse olhar é cross, e aí cross, saindo até da
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própria tribo, né, do tipo cara, o meu e a gente troca bastante,
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né? É com a gente, conversa muito
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internamente, eu e você, mas é como o por que que isso é tão
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importante, né? Na visão, na sua visão, na sua
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experiência ou por que que é tão importante que um PM, ele, ele
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tem? Essa é essa segurança do qual é
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o impacto que o seu produto pode ocasionar em outros e o impacto
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que outros produtos podem ocasionar no seu até como ele
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pode se alavancar de outros produtos, né?
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E por que isso é tão importante? Bom ponto do é eu.
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Eu gosto muito de olhar pra pra jornada ali do produto todo, né?
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Dentro da empresa que ela geralmente é uma só, é as
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verticais são formas que a gente corporativas que a gente arruma
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para conseguir lidar com problemas muito complexos de uma
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forma mais fácil, então. Assim como os exercícios no
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crossfit que você quer abrir o 2115 e 9, você precisa quebrar
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em pedacinhos. As jornadas do produto para você
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conseguir resolvê-las ali por partes, né?
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Já diria Jack estripador. Então, quando você entra num
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numa empresa e você entra num produto, você entra num recorte
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disso e a partir do momento que eu já entro com esse recorte
21:56
dado, eu corro o risco de estar olhando para ele de uma forma
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muito simples, né? A simplicidade que eu trouxe pra
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conseguir lidar com ele. Ela pode ser um problema quando
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eu for pensar em soluções. Quando eu olho pra quando eu,
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quando. Quando eu olho para esse
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recorte, eu preciso olhar assim, beleza, eu estou aqui
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trabalhando com a vertical de analytics ou eu estou
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trabalhando? A gente trabalha com e-commerce,
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eu estou trabalhando na vertical de marketplace.
22:24
Mas o que que isso significa para o negócio, né?
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A gente resolveu cortá-la sim, mas como é que se impactar na
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jornada do uso desse meu produto, né?
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Então eu, eu acho super importante olhar Na Na
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horizontal, porque se eu faço uma PE que ela está focada em
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catálogo, é esse catálogo vai ser entregue pra alguém, né?
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Essa a essa informação ela vai ser passada para frente, eu vou
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puxar outra informação de outro lugar.
22:49
Então, se eu não sei da onde ela está vindo, eu não sei para onde
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ela está indo, como é que eu vou consumir essas informações de
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uma forma inteligente e como é que eu vou deixar essa ponta
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solta para outra pessoa conseguir pegar, passar esse
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bastão direito, né? Então, por mais que eu não vá
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resolver o problema de quem vai usar a minha informação lá na
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frente, mas eu preciso passar essa bola redonda, né?
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E é da mesma forma que eu quero receber a bola redonda do outro
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colega, eu consegui dar visibilidade para quem vai me
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passar a bola do que que eu estou precisando, que é nada
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mais, nada menos do que a gente sempre negocia nos road maps e
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saber como eu posso passar essa bola redonda para mais pessoas
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de uma vez só. Eu acho que ela muda muito o
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nosso dia a dia, facilidade, principalmente.
23:27
Com redondo Chico, nosso produto, menina Carol, é?
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Quais perguntas te ajudam? É quando você começa um novo
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produto ou quando sente que as coisas parecem não estar
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encaixando No No que parece as é definida, né?
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Porque você acabou de falar, né? A importância de você ver o
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amplo, né? Oo todo, tudo você faz uma API
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num produto, você tem que saber qual que é o impacto que ela vai
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ter em outras. Em outras Squad, em outros
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produtos, bebê boa boa, porque tem que ter o entendimento de
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que numa empresa muito grande é assim, igualzinha, vetex uma
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fissura, uma PE sequer, é como se fosse uma Pedra jogada num
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num Lago. Né?
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Ele vai fazendo ondinhas e isso pode impactar outros produtos em
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volta. Mas quais perguntas você usa
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para entender melhor EE fazer esse esse trabalho eu vou vou
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usar a sua. O seu exemplo da Pedra, né?
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Eu acho que eu tenho Ítalo calvino, que é um escritor que
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eu gosto muito. Ele tem um livro que chama as
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cidades invisíveis, EE uma das passagens do livro, ele fala, é
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o cu by clã, conversando com com outro personagem, ele pergunta
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assim, há o que que você viu? É um cara que vai viajando, o
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mundo tá doido, tá, o que que você que viu no mundo?
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Ele começa a detalhar as pedras, né?
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Olha, tem uma PE, eu cheguei nessa ponte, ela tem uma Pedra,
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ela, essa Pedra rugosa, ela é do material tal.
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Dubai com interrompe, ele pergunta, mas eu não quero saber
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das pedras, né? Me fala da ponte.
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Ele fala cara, só umas pedras que que formam o arco que segura
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a ponte. Então, você precisa entendê-la e
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eu acho que as perguntas elas vêm muito nesse olhar de beleza,
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como é que, como é que é que é? Geralmente quando eu entro no
25:08
produto, eu olho muito assim, a beleza, essa Pedra é muito
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detalhada assim, assim, assado, mas qual que é o arco que está
25:14
formando da ponte, né? Então, como primeira coisa que
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eu fiz quando eu cheguei no trabalho novo é qual que é a
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jornada do meu cliente, independente do meu produto, né?
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Meu produto tá resolvendo uma parte do problema.
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Então como é que eu me encaixo na vida desses negócios ou se
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for um cliente final, né? 11 vídeo se como é que eu me
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encaixo na vida? O que ele estava fazendo sem mim
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se eu não existisse, né? Qual que é a essência do que ele
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está fazendo? É isso porque a dor que eu posso
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estar tentando resolver, ela precisa estar ligada com que eu,
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com a verdade que você está tentando resolver, né?
25:47
Pra entender se não é um sintoma, então às vezes eu tô,
25:50
se eu chego muito com a sede ao pote, de tentar resolver, eu
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vejo uma dor de primeira e às vezes aquela dor é um sintoma de
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tudo que está acontecendo e às vezes esse sintoma é causado
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pelo meu próprio produto, né? Então eu criei lá um processo,
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muito complica. Dado pra evitar que um cliente
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fizesse uma coisa errada, e aí alguém foi lá e pegou essa
26:12
catraca que eu criei e falou, nossa, preciso deixar essa
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catraca melhor, né? E aí, aumenta a catraca, deixa
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ela mais dura, vai deixando ela mais complexa.
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Daí o cliente vai lá, cria outro processo para desviar da catraca
26:24
e aí você vai criando complexidade no seu sistema por
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conta de uma trava que você botou lá atrás.
26:30
E o problema é de verdade, né? Que era o que o cliente
26:33
precisava resolver, tá lá latejando e ninguém está vendo,
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né? Outra coisa que eu gosto de
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olhar muito assim, quem que é meu produto na fila do pão, né?
26:41
Às vezes a gente olha, a gente é muito produtor, cêntrico, a
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gente acha que a gente é essência do que está sendo
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resolvido. Mas às vezes a gente é só um
26:48
pedacinho, né? Às vezes a gente é um espaço
26:52
entre 2 planilhas. Às vezes a gente é meia hora.
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No dia do time que está trabalhando, às vezes a gente é
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só a hora que o nosso cliente vai pegar um carro pra ir voltar
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pra casa e aí, né, será que eu estou peso que eu estou dando
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para o meu produto é esse peso mesmo?
27:07
Será que a complexidade que eu estou trazendo pro meu produto
27:10
estava está verdadeira, dado Oo espaço que ele está ali na fila
27:14
do pão também, olhos, muito essa coisa do pois será que o
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problema existe? Fui eu que criei né, que eu
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estava falando será que eu criei uma catraca e eu estou aqui
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tentando? É, eu gosto de falar que a
27:25
melhoria da pioria, né é, a gente tem um negócio que não
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está funcionando e daí você vai lá resolver fazer uma, dá um
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jeitinho para resolver aquilo que não passando, não resolvido
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direito. E aí vai todo mundo gastando
27:38
dias, semanas e sprints para conseguir resolver um problema
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que na verdade, é a essência do problema.
27:43
Era outra, né? E aí você tá lá melhorando uma
27:46
coisa que nunca vai resolver o problema, porque você recortou
27:51
muito fechadinho. Você muito legal esse esse ponto
27:54
que tu trouxe e aí ele me me traz uma outra, uma outra
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curiosidade aqui, porque quando a gente começa, né?
28:01
É. Nem você falou, né?
28:03
Entender as pedras que vão formar o arco e tudo mais, né?
28:06
E até depois que você comentou, né?
28:09
O quem é? O é, quem é meu produto na fila
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do pão e tudo mais. Como que, como que, como que
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você enxerga é que deve ser tratada essas negociações
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eventuais entre times porque, eventualmente, o produto do
28:23
coleguinha está atrás na fila do ponto seu e você precisa daquele
28:27
apoio do coleguinha, você precisa daquele dado do
28:29
coleguinha, você precisa daquela daquela bola redonda, do
28:32
coleguinha, para você conseguir entregar o seu produto, que vai
28:36
ter um impacto é na carteira inteira ou até na, na, na, na,
28:41
na estratégia da empresa inteira, né?
28:43
Então como é que você faz ou como é que você enxerga aqui,
28:46
que é o melhor caminho para fazer essa negociação?
28:49
Entre os times e para tentar evitar esse, esse não é que nem
28:53
você falou, né? O produto centrismo, enfim, foi
28:57
o centrismo do meu próprio produto.
29:00
Olha, é, eu acho que volta com essa coisa do recorte, né?
29:04
Se a gente olhasse para jornadas recortadas, eu não vou conseguir
29:07
entender qual que é o qualquer lugar na fila do pão do produto
29:12
do meu coleguinha. Então eu acho que quando a
29:15
gente, a gente ficou uma empresa, né?
29:16
O olhando, a empresa inteira ou produto inteiro consegue ter uma
29:20
noção dessa jornada do negócio, independente do que a gente está
29:23
entregando, fica muito mais fácil você conseguir alinhar
29:26
esses road maps. Só que daí você está resolvendo
29:28
um problema da jornada essencial, né?
29:31
Então, deixa de ser a Carol pedindo um dado para entregar
29:35
aqui para atender aquela oki ar ali naquele quarto.
29:39
Ele específico é a Carol, resolvendo o problema do cliente
29:43
e para isso, o código da Carol e o escolhido é do, precisam se
29:46
juntar porque aquele dado é importante para o cliente
29:49
conseguir tomar uma decisão que é essencial para o negócio dele.
29:52
Então às vezes é é uma decisão estratégica da empresa que é
29:58
baseada numa jornada ampla, que ela vai ajudar na específica.
30:01
Então, se eu olhasse isso num recorte específico, você
30:04
provavelmente olharia para mim, falaria Carol.
30:06
O objetivo do quarter não tem nada a ver com o fornecesse
30:08
dados pra você, mas quando a gente pega as mãos e olha para a
30:12
jornada de cima, A gente vê assim, cara, talvez isso não vai
30:16
ajudar a me entregar o meu, meu car nesse quarto, mas isso vai
30:20
resolver o problema do cliente, que é tão grande que vale a
30:22
gente ter uma discussão fora dessa do, do engessamento ali do
30:27
nosso recorte que aí ela vai promover uma melhoria muito
30:30
maior e quem sabe a gente vai conseguir contratar mais gente,
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resolver mais problemas nos próximos quartos, né?
30:34
A pergunta, uma pergunta aqui que eu fiquei pensando, quando
30:39
você fez aquele aquele post abordando sobre esse tema, né?
30:44
De meu produto? Nossas regras, digamos assim.
30:48
Resumindo ele. Eu fiquei pensando na questão do
30:51
do, eu acho que você até mencionar lá no post do
30:55
Discovery, né? É, você tá numa linha
30:58
horizontal, é o Edu, ele tá num querendo ou não, ele tá fechado
31:02
numa caixinha dele ali, né? De de dados.
31:05
Então ele faz o Discovery ali, né?
31:08
O que para mitigar os riscos da ali da da caixinha dele, do
31:13
contexto dele? Como você está numa numa coisa
31:15
horizontal, como que é é fazer esse Discovery e tentar me
31:21
porque uma coisa é você mitigar os 4 tipos de risco.
31:24
Para um produto quando você olha horizontal, você tem que mitigar
31:29
um risco do risco, né? Porque eu estou mitigando o
31:32
risco de do produto de dados, mas ao mesmo tempo, talvez esse
31:36
esse, esse que eu estou tentando fazer vai impactar ou criar
31:40
algum risco para o outro? É, vou fazer criar outra
31:43
analogia, porque eu estou muito lúdico hoje.
31:46
Basicamente, você seria o Doutor Estranho no multiverso da
31:50
loucura do Discovery. Não, porque, tipo, né, você vai
31:54
mitigando o risco, aí você vai criando outros outro risco lá na
31:57
ponta que você ainda não viu. Mas você gerou?
32:00
É. Mas como que esse processo de
32:02
Discovery numa linha horizontal? Porque hoje a gente fala muito
32:06
de Discovery focado, onde você tá, né?
32:09
Mas nessa visão horizontal é pouco falada é, eu vou até dando
32:14
um exemplo, eu acho que acho que volta para aquela coisa da
32:17
verticalização, é a verticalização, é uma forma da
32:20
gente conseguir lidar com problemas complexos, o jeito
32:23
mais fácil, mas o. O fato da gente quebrar o
32:26
problema não significa que o problema é quebrado na vida
32:28
real, então eu acho que é aquela coisa, eu, eu preciso.
32:33
Eu como vertical, né? Eu como dentro do meu Squad,
32:37
preciso ter uma ideia do que que a minha tribo está passando,
32:39
porque o meu produto sozinho, ele não necessariamente resolve
32:43
o problema, né? Então você tem 11 produto de
32:47
analytics que fornece dados? OK, mas que problema que ele
32:49
está resolvendo aí você começa a se conectar com outros ou No No?
32:52
Meu caso era como é que eu vou gerenciar sellers pra entrarem
32:57
no meu marketplace, né? Eu preciso entender da jornada
33:00
de marketplace inteira. Porque a operação disse na
33:03
horizontal, então eu acho que AAO pulo do gato ali pra pra
33:09
esse Discovery, é como você compartilha essa informação,
33:12
então, beleza, eu sei que eu tenho que olhar a forma que o
33:15
meu selo é me conectar com meus Eller dentro da minha
33:17
plataforma, mas que que esses e ler faz antes, o que que eu faço
33:21
antes do meu negócio, como é que eu falo com esse cara?
33:23
Depois que ele entra aqui, problemas que ele tem, como é
33:25
que gerencia a qualidade dele, para onde eu vou?
33:27
Então eu preciso dar uma pincelada em todas essas coisas,
33:30
eu preciso saber que essas coisas existem, talvez eu não vá
33:32
me aprofundar, não vou fazer um DIP drive ali para cada uma
33:35
delas, mas a partir do momento que eu tenho esse conhecimento.
33:38
Eu já sei exatamente onde é que eu estou me aprofundando, e aí
33:41
eu consigo ter um cheiro de se se aquela vertical que eu estou
33:45
trabalhando pode ter impacto com esses outros pontos.
33:48
Uma forma professor olhar desse problema de uma forma mais o
33:51
esse Discovery+ horizontal é você mensurar o quanto você vai
33:55
fazer de DIP drive ou nos casos de quanto você vai precisar sair
34:00
de dentro da sua pocinha, né? Então, você pelo menos tem uma
34:04
ideia de como é que funciona a jornada geral macro?
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Tá, sempre vai dar aquela respirada quando você for fazer
34:09
o teu Discovery, né? Mesmo que ele seja contínuo,
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porque eu entendo que quando a gente vai conversar com o
34:13
cliente, a gente vai olhar dados, a gente vai olhar o
34:16
contexto. Nesse contexto, nunca isolado,
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né? Eu não consigo.
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Eu nunca tenho dado ele nunca vem ser seco assim pra mim, né?
34:23
Ele vem, vem dentro de um contexto.
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Se quando eu for analisando essa esses, essas rotinas de
34:30
Discovery, eu sempre olhar um pouquinho do meu entorno, eu
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começo a trazer informações e entender como elas impactaram,
34:36
né? A gente costuma o que eu fiz
34:38
aqui Na Na vertex foi, eu olhei uma jornada de negócio bem ampla
34:43
e aí eu criei um documento com essa jornada e aí a gente foi
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especificando, essa jornada com os Squad que verticaliza, vão
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cada pedaço e aí a gente compartilha isso com um time
34:55
sempre que a gente vai conversar com alguém, então assim, hã, eu
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vou conversar sobre Marie? Play sopa, eu abro.
35:00
Miro falo, gente, ó, essa aqui é a nossa jornada de negócio.
35:04
O que a gente está olhando é esse pedaço aqui, beleza?
35:07
E aí? É muito legal.
35:08
Como o próprio time vem pra gente.
35:10
Às vezes eu falo assim, ô, Carol, eu tenho um problema de
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marketplace que você consegue me dar uma ajuda e aí a gente vai
35:17
construindo junto esses problemas e a gente consegue
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cruzar esses essas similaridades dessas diferenças no dia a dia.
35:25
Então, eu não preciso hoje a gente não precisa nem de uma
35:27
rotina fixa de alinhamento de de Discovery.
35:32
É como se fosse se você cria esse hábito de mostrar para todo
35:36
mundo como a jornada é e onde o recorte do que cada um está
35:39
fazendo. Participa?
35:42
É as pessoas, automaticamente elas, elas.
35:45
Elas vão ser curiosas com os outros times em relação a isso,
35:48
sabe? Não sei se eu te respondi, se
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você quiser perguntar de novo para tentar responder de outra
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forma, não eu. Eu.
35:55
Eu entendi, é do 100, entendeu? E eu não só entende como eu
35:58
sempre que eu vou fazendo meus Discovery, eu olho esse Miro
36:01
gigante dela, porque afinal de contas, dados de alguma maneira
36:05
vão passar por mim, então eu já considero ele e aí a disco já
36:12
pegando o gancho chá de uma pergunta é, o quanto que os os
36:17
outros PMs também alavancam disso?
36:19
Assim, você, você, você enxerga que isso é um trampolim?
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Também é é a possibilidade de de de facilitar em alguma de algum,
36:30
em algum nível, um Discovery de um de um outro PM nossa, com
36:35
certeza é inclusive pra gente assim, eu acho que se eu tivesse
36:39
que fazer um Discovery do zero de tudo o que eu aprendi, eu ia
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levar um ano, né? Eu eu acho que é um dos nossos
36:46
grandes vantagens da gente ser gerente de produto saíram e o
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esforço é que a gente tem contato com muita gente, né?
36:53
Então a gente sabe muito do negócio e é muito fácil a gente
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ativar outras pessoas. O conhecimento de outras
36:58
pessoas, né? É, você consegue ampliar essa
37:03
jornada de uma forma muito rápida.
37:05
Então, o que o que eu gosto muito de fazer é ir perguntando
37:09
para as pessoas, por exemplo, agora eu tô, eu tô olhando pra
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uma vertical nova e aí a primeira coisa que eu fiz foi
37:15
desenhar. Eu rabisquei, eu falei, OK, né?
37:17
O primeiro etapa do processo é a primeira etapa, segunda EBAS.
37:22
Eu pensei, poxa, o que que acontece pra e pra ser aí eu
37:26
cheguei para os PMs, falei ó, coloca teu maior problema com BE
37:29
qualquer coisa mais legal que b faz pra você hoje e aí as
37:33
pessoas começam ai, essa configuração aqui é uma dor pra
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mim óssa eu queria que isso acontecesse, então às vezes vêm
37:39
no formato de solução, às vezes vem em formato de.
37:41
Pô, e aí? Você consegue direcionar suas
37:43
perguntas para essas pessoas e você acaba descobrindo materiais
37:46
ou táticos, né? Outra coisa que ajuda muito.
37:51
E alavanca não só o time de produto, mas também o time de
37:55
grove de engenharia é como você amplia essa visão, então eu
37:59
gosto muito de olhar a visão de produto, a visão de engenharia e
38:04
a visão de céus, né? De vendas ou a visão de quem
38:07
implementa projeto. No caso da gente que é uma
38:09
plataforma cara, você confessa ter uma visão 360, que quando
38:14
você vai passar a bola para outro PM ou quando outro PM tem
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um produto que está ali envolvido com o que você está
38:20
fazendo, ele já vai. Com o repertório, ele já começa
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com um repertório para frente, sabe?
38:25
Ele já começa com esse repertório concatenado.
38:28
Deixa de ser olhar aquela vertical é começa a ser assim,
38:31
cara. Agora eu sei qual que é o
38:32
problema de engenharia, qual o problema de produto com o
38:35
problema de negócio? E isso ajuda até com que o time
38:39
converse melhor, né? Quando a gente, eu e quando eu
38:42
entrei em outro time, a gente tinha uma dificuldade que o time
38:45
de engenharia, não, ele, ele. Ele olhava muito para com uma
38:49
plataforma deveria ser, né? Como Ela Foi escrita, né?
38:53
O quão bom código, né? O bom fluxo, a lindo, a forma
38:57
com que eles tinham prescrito, que as coisas funcionassem,
39:00
sendo que a forma com que as coisas aconteciam de verdade
39:02
elas eram tipo. Completamente fora do nosso
39:07
controle e tudo bem, é o que a gente conseguiu fazer, foi olhar
39:11
outra forma e falar assim, massa saiu do controle, porque porque
39:14
eles estão desenvolvendo novos negócios.
39:16
Então que negócios são esses? Como é que eles estão se
39:19
alavancando da plataforma? E aí a gente fez e se depara com
39:22
os engenheiros, né? Colocamos todo mundo numa sala,
39:25
a gente pegou a CPI s, pegou a jornada e pediu para os
39:28
engenheiros falarem assim, que que essas apps fazem, o que que
39:31
elas permitem? E eles foram colocando nos
39:33
postes, na visão deles, do que elas permitiriam, e a gente
39:36
falou, pô, vamos pegar isso e vamos colocar na jornada e aí
39:39
eles só me colocando na jornada e você conseguia ver a cara Oo.
39:43
Rosto mudando, afecção porque finalmente clicou.
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E aí aquela coisa que era meu, eles estão usando meu minha
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plataforma de jeito errado? Começou a fazer.
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Eita, né? Não estou ajudando o cara a
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resolver esse problema. Olha, eu podia fazer isso aqui
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de outra forma e aí isso foi um conhecimento legal, porque essa
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é a visão do todo e dessa conexão de.
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Do do pedacinhos do produto com o que realmente está sendo
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resolvido, foi exponencial até pro time de indicaria repensar
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ali a forma deles lidarem com a própria PE.
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Isso é bem interessante, né? Oo.
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Tô ouvindo a Carol falar e eu cara de cada cada palavra que
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ela fala, cada resposta que ela dá eu vejo o quão importante é o
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papel dela, né? Porque, basicamente, ela situa
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todo mundo. De que existe vizinhos, não?
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Que não é um lugar sem regras, digamos assim, né?
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Não é meu produto, minhas regras, que é uma fase
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absurdamente ridículo, é criada aí no seio.
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Quem criou, se é, mas, enfim, o que ela ela dá visibilidade, né?
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Porque um ponto que OA pessoa, as pessoas de produtos reclamam,
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mas que é culpa das pessoas, do produto.
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É que eu sei que holder fica. Vencer em cima, né?
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Ali e tal, mas muitas vezes a pessoa de produto não dá essa
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visibilidade, né? É.
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E é questão de política, né? Questão de de de, de
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relacionamento ali do dia a dia. Porque ao dá visibilidade você
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joga a responsabilidade para o Steak holders.
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Pô, eu estou aqui, ó, dê a visibilidade.
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Se eu mexer, se eu criar uma PE vai e vai causar problema ali.
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Anão pênis é OK, então a gente não vai fazer.
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OK, não, OK, não, mas eu acho que fazer AP é mais importante e
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quando der pau lá, a gente resolve o pau quando der, pô.
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Mas é qual é? Então você tem o aval, meio que
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você tem que o aval do tipo, porque se der merda, você vai e
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vier o esses 5 rodovia reclamar, você vai olhar e vai falar, ué,
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a gente decidiu juntos, não. Não, a gente não decidiu junto.
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Tô maluco. É então, tipo, é muito
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importante, né? Esse papel seu, né?
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Carol, de colocar todo mundo, meio que tipo, olhando a mesma
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fotografia, né? É e talvez até eu acho que como
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você falou, né? Assim a tá vendo que vai dar
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merda, mas você concordou e talvez o conceito de merda mude,
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porque geralmente a gente considera que deu merda quando
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aconteceu uma coisa que a gente não estava preparado, que a
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gente não sabia que ia acontecer, mas às vezes a merda
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inevitável, né? E você não pode deixar de de de
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progredir por conta disso. Às vezes você vai ter que ir
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sabendo que vai dar com a cara na parede e talvez quando der
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com a cara na parede é que você vai descobrir que isso tem uma
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corda. Que nem o lucra site, você vai
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lá, joga pra cima e você sabe a corda, e aí você atravessa a
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parede de novo. Isso me essa referência me
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lembrou muito Star Wars, né? Star Wars começou do 4 porque
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não tinha tecnologia para fazer um.
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Ele deixou de fazer, não deixou, mas ele sabia exatamente qual
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que era a história desde um até o 5.
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Eu estou assistindo todos os episódios de Star Wars de novo
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filme, desenho, tudo, tudo em ordem cronológica, então essa e
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pra mim foi muito isso foi muito impactante, porque é muito
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parecido. Eu falei, cara, quando você vê o
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cara, Lucas já sabia a história. Inteira, né?
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E era tudo tão amarrado, que, que que os spin offs tinham
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muito onde pegar e onde começar de volta?
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Eu acho que é muito parecido com isso, sabe?
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Então, assim, há pra eu ir lá EEE criar o mandaloriano.
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Mandalorian não existia antes, mas você sabia?
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Aponta que deixaram solta ali no clone Wars e aponta que tinha
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que pegar para o próximo episódio, no próximo filme.
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Então eu acho que é muito nesse sentido, sabe?
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Não é o meu produto, é a história, né?
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No No stake holders, ele está junto com você nisso você como
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PME muito, eu vejo a gente como tem muito, como um facilitador.
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Né? A gente ajuda todo mundo a tomar
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decisão melhor dentro dos recursos e das informações que a
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gente tem, né? Não é não é o chefinho, PM tipo
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a. Tem uma ideia, uma ideia
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incrível, né? Apaixonar pela ideia.
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Vamos resolver esse problema aqui e vamos seguindo o Edu.
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Esse é o ponto, esse é o ponto, né?
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É, a gente já se encaminhando para o final do do episódio, um
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episódio muito gostoso e bacana é de de ouvir, de fazer, de
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gravar, de conhecer a Carol, porque ela ela conseguiu unir
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numa mesa resposta uma analogia com o crossfit e o e o mundo do
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George Lucas, porque quem é fã chama George Lucas de Lucas.
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Quer ser porque é o Joel Jorge? É porque aí depois vendeu pra
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pra Disney e a gente viu a merda que deu.
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Mas enfim, não. Nenhuma crítica que é isso, ó
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cia. Dizem quer comprar o PG ou vendo
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também, né? Não é?
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Mas o traseiro antologia Marvel, né?
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Todo filme da Marvel, ele é pensado numa sequência, ele
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sempre deixa uma ponta para ser criada teorias, né?
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Mas uma ponta pra quando eles fizerem outra coisa, mesmo que
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seja de forma, tipo, vamos fazer tal tal personagem é
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aparentemente eles vão e olha e fala assim, não dá para encaixar
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aqui, ó, nessa ordem. Tecnológica, porque a gente
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deixou lá no Thor 11 foto na Areia, que é a foto desse
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personagem novo que a gente está colocando em 2022, então, tipo,
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cria conexões, né? E é bem bacana, porque a gente é
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é a mesma visão que eu tenho, né?
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A gente é facilitadores, né? A pessoa de produto, a gente tem
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que dar visibilidade, a gente tem que trazer os stake holders
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para o nosso jogo do dia a dia, porque se não a gente fica com
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essa coisa, né? O stake holders tem uma
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expectativa, a gente está pensando em outra coisa, aí a
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gente faz essa coisa que não está alinhada com Steak holders,
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que não está alinhada com a estratégia, a estratégia não
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está bem definida, não tá bem falada, e aí cria esse.
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Não esse caos que é chamada área de produto e que aí acaba a
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gente fazendo gráficos, pizzas de tudo isso.
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Que que todo esse processo, né? É, eu vejo que uma das coisas
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muito importantes quando a gente falar de Discovery, seja ele
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cross, seja ele, é uma caixinha, é a gente tentar eliminar viés e
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utilização de de dados e frameworks tudo mais, né?
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É com isso em mente, tu tem alguma dica, alguma sugestão?
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É para as pessoas que estão passando por esse momento de de
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Discovery, seja o primeiro, ou seja, o décimo é de como tentar
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eliminar um pouco viés e mesmo você fazendo, às vezes uma
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análise mais é uma caixa. Você tem conseguido essa
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expansão? Acho que a dica que eu daria
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seria você ir de novo por parte, né?
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Então, se você consegue olhar para um problema, é que o
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problema é que olha para o problema que nem um Diamante,
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né? Ele vai ter várias facetas, se
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você conseguir isolar essas facetas, fica fácil saber para
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que faceta você está olhando, então a, pois cheguei no time.
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Deixa eu ver o que que o time tenha falado produto, então você
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vai tentando separar fatos de argumentos, você vai gerando
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boas perguntas, eu acho que é uma coisa de você saber fazer
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boas perguntas e para fazer boas perguntas, você tem que ser um
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bom ouvinte, então eu eu, geralmente, costumo pegar pelo
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excesso que nem o double Diamond do design.
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Esse processo de Discovery. Ele é caótico, né?
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Então, o que eu tento fazer é como eu consigo reunir o máximo
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de informações possível de uma forma estruturada, sem que eu me
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perca. Então, uma coisa legal é a
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escutei primeiro, tinho, poxa, vou lá, anoto, transforma pro
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time. Que me falou numa jornada é, tem
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que separar o que é produto, tem que separar o que é negócio,
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poxa, ainda está meio meio complicado, então para eu
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entender mais do ponto técnico, vou chamar o engenheiro.
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OPA, entendi. Como é que tá montado?
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Mas o que que dá de problema nisso?
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Há quem que olha para o problema, o time técnico?
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Poxa, eu vou conversar com o time de atendimento e aí esse
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essa, esse caminho para cada coisa, né?
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Tipo eu olhei o time, meus stake holders de de negócio de seus
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estão falando que, que o problema x tá, então deixa eu
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conversar com o cliente, deixa eu conversar com o cliente que
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não entrou por conta disso, deixa eu olhar pro cliente que
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queria um negócio de um jeito e eu tive que fazer do outro,
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então eu consegui isolar por que que eu estou falando com essas
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pessoas ou quando eu estou ouvindo uma história mais
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aberta, eu tentar entender qual que é o viés que aquela pessoa
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tem? Me ajuda muito a dar essa
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limpada, né? Porque o viés?
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Ele sempre vai existir se a gente for pensar, a estratégia é
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um viés, né? A estratégia envias a solução
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sempre, mas se você consegue limpar o Discovery ou pelo menos
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identificar os esses vieses dentro do Discovery, eu acho que
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você fica mais tranquilo em em falar beleza, esse viés aqui,
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tudo bem, né? Não é o meu viés, é um viés de
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negócio, é um viés de de mercado ou é um viés da estratégia?
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Top down ou é um viés da estratégia que todos os stake
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holders deram as mãos e decidiram que iam juntos abraçar
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essa merda, como diria. Nosso querido Paulo respondeu, é
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tudo bem que é. Jogou em minha responsabilidade
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do da merda, né? É.
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Tudo bem. É, já estou em listas aí, então,
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OK, é do É Ela te respondeu e do sim sim, não.
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Total, total, concordo 100% com. Então a gente vai se encaminhar
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pro pro final desse episódio. O esse episódio foi muito bacana
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e eu eu tenho o privilégio de conhecer a primeira e staff
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Project manager da minha vida. Cross fiteira e surfista.
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Olha só, vamos, é, vou pedir pra pra nossa produção, nosso
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pessoal de didática, que cruzar essas informações, esses, essas
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características pra ver quantas pessoas é, existem assim, né
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nossas, nossa persona de estafa, prometimento, Carol, muito
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obrigado, viu? Pelo seu tempo e por
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compartilhar sua sua experiência e sua sua visão.
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Sobre a área de produto Discovery crossfit, né?
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Eu que agradeço o convite, gente, obrigada.
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Obrigada pelas ótimas perguntas e pelo espaço.
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O Edu você volta, né? Sempre que me chamar aqui
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estarei eu. Acho que você volta no próximo
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episódio sendo um se eu não me engano, a gente vai falar sobre
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goat marketing, eu acho, provavelmente provavelmente,
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então tá bom, eu gosto desse assunto também, é gaúcho,
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marketing é vai para o mercado, não na tradução é uma tradução,
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né não vai pro mercado, pô, qual é essa tradução é isso, pô.
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Ei, qual é a outra tradução que tem TV é muito obrigada do
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melhores aí na coluna é porque, né?
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Fazendo muitos produtos, está carregando um produto de de
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dados da v tex é deve deve machucar as costas, é só não
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colocar gráfico de pizza que fica tranquilo, mas obrigado, é
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isso, segue. O Edu no LinkedIn, link na
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descrição segue a menina Carol, para dicas de Discovery de
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progressão de carreira de crossfit de surf.
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Também segue lá link na da sessão, LinkedIn segue as nossas
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redes sociais. É não esqueça de.
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Compartilhar joga aí no slack dessa do da sua empresa e nos
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vemos no próximo episódio, que estará o Edu aqui de novo.
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É já tá me deixando um pouco já de saco cheio, mas enfim, é até
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lá eu encontro outra pessoa, tchau, fui.