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Lo raro es vivir: libros al borde de la muerte (PURO CUENTO - CARNE CRUDA #1616) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hoy es un programa muy especial, Violeta. Lo
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  Speaker 3: es, muchísimo.
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  Speaker 2: Porque las dos mujerazas que hacen nuestros especiales de literatura
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  Speaker 2: se abren en canal y nos cuentan cómo vieron la
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  Speaker 2: muerte de cerca y cómo se salvaron para contarlo en
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  Speaker 2: Sendos Libros. Y una
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  Speaker 3: de ellas es tu mejor amiga.
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  Speaker 2: Pues sí, mi querida Silvia, que como contó aquí, estuvo
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  Speaker 2: varios meses ausente enfrentándose a un cáncer y lo superó
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  Speaker 2: y ahora lo cuenta en un libro precioso como es
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  Speaker 2: el libro de Marta.
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  Speaker 3: Dos obras que nos recuerdan que, como escribió Carmen Martín Gaité,
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  Speaker 3: lo raro es vivir. Lo
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  Speaker 4: raro es vivir. Que estemos aquí sentados, que hablemos y
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  Speaker 4: se nos oiga. Poner una frase detrás de otra sin
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  Speaker 4: mirar ningún libro. Que no nos duela nada. Que lo
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  Speaker 4: que bebemos entre por el camino que es y sepa
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  Speaker 4: cuándo tiene que torcer. Que nos alimente el aire y
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  Speaker 4: a otros ya no. Que según el antojo de las
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  Speaker 4: vísceras nos den ganas de hacer una cosa o la contraria.
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  Speaker 4: Y que de esas ganas dependa a lo mejor el destino.
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  Speaker 4: Es mucho a la vez. Tú no se abarca. Y
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  Speaker 4: lo más raro es que lo encontremos normal.
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  Speaker 2: X entra en un bar del paseo marítimo y camina
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  Speaker 2: hacia la jukebox. Echa una moneda. La aguja cae sobre
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  Speaker 2: el vinilo. Suena el rasgueo tibio de Fire and Rain.
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  Speaker 2: Un murmullo mecánico activa el mismo resorte que el olor
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  Speaker 2: de la magdalena de Prus, capaz de derribar las paredes
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  Speaker 2: del tiempo. Yes, yes, ceremony.
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  Speaker 7: Del
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  Speaker 2: salón de su casa de infancia llega el olor del humo,
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  Speaker 2: de los cigarrillos y el chasquido de un LP que
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  Speaker 2: cambia su padre. X, niña, está en la cama, leyendo
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  Speaker 2: con su linterna. Se imagina a sus padres bailando, las
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  Speaker 2: cabezas muy juntitas, como en los guateques. Ella, desde luego,
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  Speaker 2: cuando empieza a salir, no baila así. Se escapa por
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  Speaker 2: las noches con su mejor amiga del colegio. Mientras la
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  Speaker 2: madre duerme. Se visten y maquillan para parecer mayores y
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  Speaker 2: que las dejen entrar en las discotecas. Beben vodka con naranja,
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  Speaker 2: con vasos de tubo, bailan a Desireless con la coreografía
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  Speaker 2: perfectamente ensayada para cantar el... Y chillar. Regresan antes del
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  Speaker 2: amanecer vampiras de la puerta trasera. En las fiestas de
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  Speaker 2: la casa, con el hermano y sus amigos, la madre
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  Speaker 2: se queda a tomar copas.
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  Speaker 6: Si quieres encontrarme, ya sabes dónde estoy. Y
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  Speaker 2: cuando la dejan, pone Calle Melancolía. Joaquín Sabina.
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  Speaker 6: Calle Melancolía. Quiero mudarme hace años al barrio de la alegría.
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  Speaker 2: y suspira con ella y suspira mucho, muchísimo más todavía
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  Speaker 2: cuando hace cola durante horas para el concierto de The
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  Speaker 2: Air Straits. Y con el chico con el que va,
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  Speaker 2: le da un beso en Tunnel of
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  Speaker 7: Love.
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  Speaker 2: Pero luego nunca, nada más, nunca, nunca, nada más. Finito.¿
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  Speaker 2: Por qué? No se sabe. Misterio absoluto.
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  Speaker 7: Pero
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  Speaker 2: menos mal que existe
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  Speaker 5: ABBA.
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  Speaker 2: Que como bien saben sus amigas de la universidad, la
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  Speaker 2: Serbia y la Irlandesa, posee una fórmula alquímica para desengaños amorosos,
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  Speaker 2: que son muchos, y renaceres, que son otros tantos. Nada
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  Speaker 2: les da más subidón que... Un grito excesivo, desaforado incluso,
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  Speaker 2: que en el caso de X se cumple con creces
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  Speaker 2: en su Erasmus en Edimburgo. Donde baila todos los fines
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  Speaker 2: de semana. Chupito va y Chupito viene con el Wonderwall
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  Speaker 2: de Oasis o el Touch Me de los Doors. El
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  Speaker 2: aire huele a sudor y a cerveza caliente y todo, todo,
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  Speaker 2: todo es piel. En las noches de salsa el venezolano
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  Speaker 2: la agarra fuerte, Rico controla sus pasos, su compañera de
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  Speaker 2: la residencia, la historiadora, en noches de porros y profundidad pone,¿
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  Speaker 2: a quién si no? A Camarón.
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  Speaker 5: El sueño va sobre el tiempo flotando como un bebé.
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  Speaker 2: Un ventilador en el techo gira y gira y gira
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  Speaker 2: sobre los cuerpos entrelazados y sudorosos de X y el Traveler,
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  Speaker 2: extenuados de deseo, extasiados, enamorados, vértigo y desasosiego
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  Speaker 2: París, Ibiza, el sol, la caricia, el mar, carros de fuego, joder, tanto,
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  Speaker 2: tanto fuego que explota
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  Speaker 2: Y en el piso de su amiga la alternativa, que
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  Speaker 2: como ella jamás se pondrá un barbur, Fantasean con un
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  Speaker 2: nuevo amor a la altura de, por lo menos, Neil
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  Speaker 2: Young
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  Speaker 2: Sucederá algún día? Tampoco les importa tanto. Just like children sleeping,
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  Speaker 2: we could dream this night away
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  Speaker 2: Así que se ponen las Doc Martens y salen con
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  Speaker 2: el locutor de radio y beben roncolas. Y fuman mil
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  Speaker 2: paquetes de fortuna y si hay pasta se drogan y
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  Speaker 2: bailan Mr. Cab Driver imitando al mega increíble Lenny Kravitz. Mr.
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  Speaker 2: Cab Driver. Y una noche llegan los tres a casa
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  Speaker 2: con Fuck You, I'm a Survivor, pintado en la frente
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  Speaker 2: con lápiz de ojos negros. Para X, sus amigos siguen
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  Speaker 2: teniendo las mismas caras que el día que mejor se
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  Speaker 2: lo pasó con ellos. Su filtro para Instagram podría llamarse
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  Speaker 2: Joie de Vivre, Alegría de Vivir. Tiñen los rostros de
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  Speaker 2: un tono retroluminoso fijando el instante exacto en el que
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  Speaker 2: la vida parecía perfecta.
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  Speaker 9: Suscríbete al canal!
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  Speaker 2: Pues sí, X es Silvia, herreros de tejada, nuestra señora
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  Speaker 2: de tomo y lomo, el locutor de radio es quien
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  Speaker 2: nos habla y esta maravilla que os leía es parte
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  Speaker 2: de su libro Juvencolía.
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  Speaker 3: Porque hoy hablamos del paso del tiempo, de la melancolía,
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  Speaker 3: por la juventud perdida, del miedo a envejecer y el
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  Speaker 3: miedo a no envejecer, a morirse.
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  Speaker 2: Pero sobre todo, hablamos del amor a la vida.
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  Speaker 10: Anda, no me cuentes cuentos. Cuentista. Puro cuento.¿ Qué te cuentas?
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  Speaker 10: Vaya cuento. ¿Puro? Puro cuento. Cuento.¿ Qué cuento tienes? Cuéntame
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  Speaker 10: un cuento.¿ Qué cuento? Puro cuento. Cuento. ¿Tú? ¿Tú? Anda, cuentista.
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  Speaker 2: Saludamos a nuestra cuentista de confianza, nuestra cuentista favorita, Marta
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  Speaker 2: Jiménez Serrano. Crudos días.
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  Speaker 12: Crudos días,¿ qué tal?
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  Speaker 2: A la que queremos felicitar encarecidísimamente por Oxígeno, que está
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  Speaker 2: siendo un merecidísimo éxito. Y ya no sé ni cuántas
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  Speaker 2: ediciones lleva. ¿Cuatro?
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  Speaker 12: Cuatro, cuatro.
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  Speaker 2: Toma ya. Bueno, muy merecido.
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  Speaker 12: Gracias, gracias.
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  Speaker 2: Empezábamos escuchando un fragmento de Los raros vivir de Carmen
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  Speaker 2: Martín Gaite.
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  Speaker 3: Es que es raro, es muy raro. Es rarísimo estar vivo.
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  Speaker 3: De eso hablamos hoy, de la extrañeza de estar viva
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  Speaker 3: precisamente después de rozar la posibilidad de no estarlo.
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  Speaker 12: Sí, y tengo que pedir perdón porque ha quedado un
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  Speaker 12: programa un poco chauvinista hoy, pero es que claro, ha
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  Speaker 12: pasado esto de que hay un cruce interesante entre oxígeno
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  Speaker 12: y juvencolía, que es el libro que acaba de
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  Speaker 3: publicar nuestra querida Silvia. Sí, señora. Las conductoras de nuestros
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  Speaker 3: especiales literarios hoy son las protagonistas también de... Porque lo
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  Speaker 3: hemos pedido nosotras. Marta, la verdad, todo hay que decirlo.
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  Speaker 3: Había que aprovechar que os tenemos aquí y que soy
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  Speaker 3: autora de dos libros maravillosos y hermanos. Por cierto, Silvia Herrero,
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  Speaker 3: crudos días. Crudos días.
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  Speaker 2: Sí, Marta acaba de publicar Oxígeno, acabamos de decirlo. Silvia Juvencolía,
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  Speaker 2: un cruce obvio y no tan obvio. Son dos libros
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  Speaker 2: que tienen como punto de inflexión dos experiencias en primera
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  Speaker 2: persona cercanas a la muerte. En tu caso, Marta, por
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  Speaker 2: una intoxicación por monóxido de carbono. Y en el de Silvia,
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  Speaker 2: un cáncer de mama.
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  Speaker 3: Dos vivencias que de algún modo, bueno, pues os obligan
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  Speaker 3: a pensar en la vida y a replantearos muchísimas cosas, Marta.
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  Speaker 3: Sí
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  Speaker 12: y hablaremos de nuestras criaturitas, pero también escucharemos a otros escritores,
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  Speaker 12: mencionaremos a otros escritores, porque claro, el tema de la
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  Speaker 12: muerte en literatura, creedme, no nos lo hemos inventado nosotras.
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  Speaker 2: El tema de la muerte no, y el de la
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  Speaker 2: vida tampoco.
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  Speaker 12: Claro, al final son las dos caras de la misma moneda, ¿no?
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  Speaker 12: El pánico por morir, el asombro por estar vivos, la
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  Speaker 12: tremenda suerte, la increíble fortuna que tenemos de estar hoy aquí.
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  Speaker 13: La muerte y el pensamiento occidental. El rechazo de la muerte.
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  Speaker 13: Te voy a comprar estos libros porque me parece que deberías,
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  Speaker 13: que te convendría leerlos
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  Speaker 14: Esto es algo serio y
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  Speaker 13: profundo. Sí, verás, yo estoy obsesionado con la muerte. un
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  Speaker 13: gran tema para mí y tengo una visión muy pesimista
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  Speaker 13: de la vida si vamos a salir juntos debes conocerme
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  Speaker 13: yo creo que la vida está dividida en lo horrible
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  Speaker 13: y lo miserable en esas dos categorías y lo horrible
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  Speaker 13: son los los enfermos incurables los ciegos los lisiados no
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  Speaker 13: sé cómo pueden soportar la vida me parece asombroso y
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  Speaker 13: los miserables somos todos los demás así que al pasar
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  Speaker 13: por la vida deberíamos dar gracias por ser miserables por
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  Speaker 13: tener por tener la suerte de ser miserables
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  Speaker 2: El inolvidable Woody Allen en la inolvidable Annie Hall. Cuando
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  Speaker 2: hablabas del asombro de estar vivos, no sé si te
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  Speaker 2: referías a dar gracias por tener la suerte de ser miserable, Marta.
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  Speaker 2: Bueno
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  Speaker 3: aquí cada uno es afortunado como quiere o como puede.
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  Speaker 3: Es que en esta película el personaje quizá... anijole uno
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  Speaker 3: de los emblemas contemporáneos del nihilismo y del pánico a morir. Sí,
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  Speaker 3: tenemos un
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  Speaker 12: personaje hipocondríaco angustiado y que es incapaz de disfrutar de
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  Speaker 12: la vida precisamente por tener la muerte tan presente, que
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  Speaker 12: es algo que también pasa, claro
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  Speaker 2: Sí, la conciencia de la muerte no como aliento para
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  Speaker 2: aprovechar la vida, sino como angustia existencial paralizante de algo que...
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  Speaker 2: Que también, por cierto, sabes tú, porque eres un poco hipocondríaca,
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  Speaker 2: como hemos descubierto en Oxigen. Sí,
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  Speaker 12: lo habéis descubierto, ya lo sabéis todo. Aunque en realidad
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  Speaker 12: Allen hace un poco de trampa, porque dentro de todo
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  Speaker 12: ese pesimismo terrorífico, él usa una de las grandes armas
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  Speaker 12: contra el horror de morir, que es el humor.
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  Speaker 11: Es un poquito peor porque no puedes respirar del todo,
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  Speaker 11: pero no pasa nada. Es mejor eso que morirse.
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  Speaker 3: Siempre en nuestro corazón, esta niña que nos dio la pandemia,
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  Speaker 3: ella le preguntaban si era muy incómodo llevar mascarilla al
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  Speaker 3: cole y decía, bueno, pues mejor eso que morirse.
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  Speaker 12: Siempre hay algo mejor que morirse, ¿no? Y es que, claro,
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  Speaker 12: la muerte es el punto final. Ya conocéis aquella frase
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  Speaker 12: de Maurice Chevalier que decía, envejecer no está tan mal
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  Speaker 12: si considera a uno la alternativa. Totalmente
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  Speaker 3: Pero el humor no es la única herramienta. Hay muchísimos
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  Speaker 3: libros que han tratado esa cuestión desde mucho otro ángulo. Sí,
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  Speaker 3: hay un montón
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  Speaker 12: la verdad, pero a mí me han gustado mucho, sigo aquí,
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  Speaker 12: de Mario Farrell, por ejemplo, que es un libro en
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  Speaker 12: el que cada capítulo es una de las veces que
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  Speaker 12: la autora ha estado a punto de morir en su vida,
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  Speaker 12: en un avión, en su parto, O simplemente de niña
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  Speaker 12: con la bici porque pasaba un coche por allí. Y
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  Speaker 12: por supuesto, Joan Didion. Claro, es un clásico, tiene Noches
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  Speaker 12: Azules y el Año del Pensamiento Mágico, donde habla de
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  Speaker 12: la muerte ajena y de cómo eso nos hace vislumbrar
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  Speaker 12: la propia también, de cómo enfrentar la vejez. Y otro
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  Speaker 12: de mis favoritos, sin duda, es Matadero 5, donde Kurt
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  Speaker 12: Vonnegut cuenta cómo sobrevivió al bombardeo de Dresde. Y donde,
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  Speaker 12: por cierto, también hay muchísimo humor. Uno más trágico y
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  Speaker 12: más ácido que el de Woody Allen, pero ahí está.
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  Speaker 2: Bastante surrealistas y muy recomendables todos esos libros que acabas
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  Speaker 2: de citar. En vuestro caso, Marta, Silvia, muchas de estas
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  Speaker 2: reflexiones se detonan, como decíamos, por una experiencia que os
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  Speaker 2: hace mirar de frente la finitud de la vida.
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  Speaker 3: Pero no son esos los únicos motivos que nos llevan
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  Speaker 3: a reflexionar sobre que esto se acaba, ¿no?
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  Speaker 12: No, la enfermedad o la experiencia cercana a la muerte
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  Speaker 12: pueden ser detonantes, que a veces ocurren y a veces no,
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  Speaker 12: pero también lo son, como decíamos, las muertes ajenas, sobre
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  Speaker 12: todo las de los progenitores, el mero paso del tiempo.
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  Speaker 12: Si uno lo hace bien y no le da la espalda,
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  Speaker 12: pues esto nos va acercando progresivamente al final y nos
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  Speaker 12: lleva a preguntarnos según qué cosas.
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  Speaker 2: La célebre crisis de la mediana edad.
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  Speaker 12: O como le gusta llamarlo a Silvia, el síndrome de
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  Speaker 12: Peter Pan
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  Speaker 4: En tus días de cama mirabas Instagram. Examinabas tu perfil
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  Speaker 4: con todas tus fotos como si estuvieras stalkeando a otra persona.
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  Speaker 4: Te preguntabas qué impresión causarían en alguien que de verdad
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  Speaker 4: te espiara, si es que eso fuera a pasar alguna
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  Speaker 4: vez ahora que eras una persona enferma. Dudabas de si
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  Speaker 4: contar en redes lo que te estaba pasando. Muchas personas
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  Speaker 4: lo hacían, seguidoras del Lazo Rosa, heroínas de la fortaleza.¿
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  Speaker 4: Por qué tú no te sentías así? En tu stalkeo
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  Speaker 4: a ti misma, viste a otra. Una persona ávida de
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  Speaker 4: performar juventud a toda costa, de dar la sensación de
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  Speaker 4: que era guay y de presumir de llevar una vida auténtica.
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  Speaker 4: Evanescencia juvenil, lo llama el sociólogo Frank Furedi. Bueno,
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  Speaker 2: aunque aquí la conocemos de sobra, por si alguien se
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  Speaker 2: ha perdido... Silvia
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  Speaker 3: Herrero, mitad de tomo y lomo, es una de las
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  Speaker 3: principales especialistas en lengua española en James Matthew Barry y
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  Speaker 3: de su principal creación, Peter Pan. filóloga, escritora, profesora y
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  Speaker 3: guionista de series como La Ruta, también es autora de
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  Speaker 3: La mano izquierda de Peter Pan y La otra isla.
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  Speaker 2: Y ahora acaba de publicar este libro del que ya
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  Speaker 2: venimos hablando, Juvencolía, con debate, subtitulado Cómo sobrevivir al hechizo
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  Speaker 2: de la juventud eterna, que es un abecedario íntimo sobre
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  Speaker 2: el deseo de ser joven para siempre. Qué juvencólico, pero
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  Speaker 2: qué juvenescente me he quedado después de leerlo. Silvia, enhorabuena.
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  Speaker 15: Muchas gracias.
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  Speaker 2: Qué querías escribir y de qué acabaste escribiendo?
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  Speaker 15: Bueno, pues este libro surge de una anécdota que tuve
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  Speaker 15: en clase con una alumna que estaba muy preocupada por
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  Speaker 15: el paso del tiempo con 20 años y decía, Sadie
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  Speaker 15: Smith publicó Dientes Blancos con 25 años, Xavier Dolanga no
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  Speaker 15: encaen con 23. Y yo, sin embargo, no he hecho
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  Speaker 15: nada aún y he leído en Vogue una entrevista con
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  Speaker 15: una autora jovencísima. Y yo le dije, bueno, yo también
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  Speaker 15: he salido en Vogue. Y entonces la chica cogió
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  Speaker 2: el
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  Speaker 15: móvil, miró la entrevista y me dijo... ¡Jo, muchas gracias!
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  Speaker 15: Me ha consolado mogollón saber que en bogue se puede
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  Speaker 15: salir de mayor. De mayor. Y de repente pensé,¡ qué fuerte!
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  Speaker 15: Esta chica no me ve joven como de hoyón
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  Speaker 15: Y desde ahí surgió la necesidad de explicar por qué
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  Speaker 15: en el siglo XXI hemos pasado de vivir una juventud
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  Speaker 15: biográfica a vivir una juventud performativa. Y entonces surgió ahí
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  Speaker 15: la idea de contar la juventud como una invención cultural.
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  Speaker 15: Y yo quería contar un recorrido histórico sobre cómo habíamos
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  Speaker 15: llegado a estar tan obsesionados por la juventud en el
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  Speaker 15: siglo XXI y cómo ha pasado de ser una etapa
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  Speaker 15: a un objetivo vital.
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  Speaker 2: Pero...
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  Speaker 15: Pero, en pleno proceso de escritura, de repente, me diagnosticaron
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  Speaker 15: un cáncer de mama. Y mi primer pensamiento también fue,
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  Speaker 15: pero si yo soy muy joven. Claro. Tenía 48 años.
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  Speaker 15: Y bueno, claro, escribiendo sobre la juventud y de repente...
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  Speaker 15: Pero interrumpiéndose esta supuesta juventud de esta manera era imposible
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  Speaker 15: no introducirlo en el libro, con lo cual el libro
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  Speaker 15: ahora es una mezcla entre la juventud y el mito
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  Speaker 15: cultural de la juventud y de la juventud vivida en
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  Speaker 15: un cuerpo que de repente se encuentra finito.
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  Speaker 2: Que tiene conciencia de la muerte y de hecho… Has
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  Speaker 2: acabado escribiendo una obra tan desbordante, tan extraña, tan única,
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  Speaker 2: que no es ni un ensayo ni es una novela.
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  Speaker 2: Es ambas cosas, es autoficción, es imaginación, es diversión, es
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  Speaker 2: un juego, es un hechizo, es un sinfín de historias
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  Speaker 2: reales e inventadas que entrelazas con la tuya para escribir
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  Speaker 2: sobre ti, tu enfermedad, tu madre y la suya, el
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  Speaker 2: cuerpo de las mujeres, el deseo sexual y la fantasía,
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  Speaker 2: los amantes, los amores, los amigos y todo lo que
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  Speaker 2: es importante en esta vida. para completar, amiga mía, la
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  Speaker 2: biografía más rara jamás escrita
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  Speaker 15: Más rara,
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  Speaker 15: ves cómo soy yo?
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  Speaker 2: Bueno, para empezar, una biografía que es un diccionario.¿ Por qué?
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  Speaker 15: Bueno, primero iba a ser un diccionario porque me hacía
• 16:10
  Speaker 15: gracia hacer una enciclopedia de la juventud. Y hablando de
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  Speaker 15: los grandes hitos que han marcado esta etapa. Y después, bueno,
• 16:20
  Speaker 15: después quise que fuera un abecedario para darle una estructura.
• 16:23
  Speaker 15: Y el libro empieza diciendo, tienes miedo.
• 16:26
  Speaker 5: Ajá.
• 16:27
  Speaker 15: Y me acordé de un juego que hacía yo con
• 16:29
  Speaker 15: mi madre, que era el abecedario contra el miedo, ¿no?
• 16:32
  Speaker 15: Que era cuando yo tenía miedo por la noche y
• 16:33
  Speaker 15: la llamaba, se metía conmigo en la cama y me decía, mira,
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  Speaker 15: el mundo está lleno de cosas bonitas, vamos a decirlas
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  Speaker 15: en voz alta, letra a letra, y las invocamos como
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  Speaker 15: si fuera un hechizo y así se te va a
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  Speaker 15: pasar toda esta tristeza, todo este miedo que tienes, ¿no?
• 16:48
  Speaker 15: Entonces empezamos pues la A de amanecer, B de bonita,
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  Speaker 15: de beso, ¿no? Y ella siempre decía, C de California.
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  Speaker 15: Porque ella, de joven, había vivido en California y había
• 17:03
  Speaker 15: sido el gran momento de felicidad de su vida. Y
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  Speaker 2: de juventud. Y de
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  Speaker 15: juventud. Yo siempre en mi casa voy a hablar de
• 17:08
  Speaker 15: la juventud como el momento más feliz de la vida.
• 17:11
  Speaker 15: Que supongo que también habrá influido algo.
• 17:13
  Speaker 2: Algo habrá influido. Aparte de que tú has nacido allí. Sí, también. Bueno,
• 17:16
  Speaker 2: pues vamos a hacer lo mismo, ¿no?
• 17:18
  Speaker 3: Sí, vamos a hacerte una entrevista diccionario con algunas de
• 17:20
  Speaker 3: las palabras del libro y la primera palabra es la
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  Speaker 3: que da título.
• 17:27
  Speaker 11: Del latín, juventus. Griego, melancolía. Uno, una tristeza suave que
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  Speaker 11: aparece al intuir que no eres la persona que tu
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  Speaker 11: juventud prometía. Dos,
• 17:39
  Speaker 4: el anhelo de habitar tu cuerpo sin miedo, sin cicatrices,
• 17:42
  Speaker 4: como si la piel no guardara memoria.
• 17:44
  Speaker 11: Tres, la obstinación de no dejar que el tiempo devore
• 17:47
  Speaker 11: todo aquello que una vez te hizo arder.
• 17:51
  Speaker 3: Con la J de juvencolía, una palabra inventada por ti,
• 17:54
  Speaker 3: te preguntamos,¿ somos una sociedad enferma de juvencolía, obsesionada con
• 17:57
  Speaker 3: la juventud eterna, aterrorizados por perderla?
• 18:00
  Speaker 15: Yo creo que sí, clarísimamente. De hecho, creo que somos
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  Speaker 15: los primeros adultos que con 50 años nos sentimos jóvenes.
• 18:10
  Speaker 15: Que se
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  Speaker 3: llaman muchachas, eso es una muchacha de 50
• 18:15
  Speaker 15: Una muchacha de 50, exactamente. Mi madre cuando tenía 50
• 18:18
  Speaker 15: años como tengo yo, no se sentía joven. Se sentía
• 18:20
  Speaker 15: una señora. Y creo que estamos ahora en un desfase vital, heterocrónico,
• 18:28
  Speaker 15: lo llaman, ¿no? Como que vivimos varias edades dentro de
• 18:31
  Speaker 15: la nuestra. Entonces como que nos podemos sentir de repente,
• 18:34
  Speaker 15: pues me siento treintañera para algunas cosas, cincuenta para otras,
• 18:37
  Speaker 15: incluso veinteañera para muchas. Y creo que estamos obsesionados por
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  Speaker 15: parecer eternamente jóvenes, por agarrarnos a este mito de que
• 18:47
  Speaker 15: la promesa de la juventud nos salva de morir, de
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  Speaker 15: envejecer y de sufrir. Entonces, mientras los sigamos padeciendo y
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  Speaker 15: los sigamos performando, soy invencible.
• 18:56
  Speaker 2: Sí, de ahí también está la obsesión por las cremas
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  Speaker 2: y por los filtros de Instagram, que son las cremas virtuales.
• 19:01
  Speaker 2: Las
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  Speaker 12: cremas actuales, sí, sí. Vamos entonces con la A de adultescencia,
• 19:05
  Speaker 12: que entre las muchas cosas que se aprenden en tu libro, Silvia,
• 19:08
  Speaker 12: que son de verdad un montón, cuentas que el XIX
• 19:10
  Speaker 12: fue el siglo de la infancia, el XX el de
• 19:12
  Speaker 12: la juventud y el XXI, dices tú, es el siglo
• 19:15
  Speaker 12: de la mediana edad. Y trazas ese vínculo que me
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  Speaker 12: ha encantado entre la adolescencia y la mediana edad. Cuando
• 19:20
  Speaker 12: tú vas a tatuarte, el tatuador te dice que son
• 19:23
  Speaker 12: las dos franjas de edad que más se tatúan, ¿no?
• 19:25
  Speaker 12: Los
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  Speaker 5: adolescentes y
• 19:27
  Speaker 12: los
• 19:28
  Speaker 2: de
• 19:28
  Speaker 12: la mediana edad
• 19:29
  Speaker 2: Uno vuelve ahí, ¿no? Cuando llega a la mediana edad,
• 19:31
  Speaker 2: vuelve a la adolescencia. Yo
• 19:31
  Speaker 15: fui con 40 años a tatuarme unas palabritas que llevo
• 19:35
  Speaker 15: en las muñecas. Una pone youth, de juventud, y la
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  Speaker 15: otra pone hook, de garfio. Y me sentía mega cool.
• 19:43
  Speaker 15: Me sentía mega cool yéndome a tatuarme. Y me dice
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  Speaker 15: el tatuador, bueno, tú sabes que... las dos franjas los
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  Speaker 15: adolescentes se tatúan para rebelarse contra sus padres Y para
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  Speaker 15: demostrar quién quieren ser, es decir, es como un salto
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  Speaker 15: hacia el futuro, tatuarse. Y sin embargo, con la mediana edad,
• 20:01
  Speaker 15: yo dije, yo mediana edad.¿
• 20:03
  Speaker 2: Pero qué dice usted, señor?
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  Speaker 15: Es como para tatuar los logros de uno, ¿no? Para
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  Speaker 15: demostrar quién eres. Entonces, bueno, es un espejo, ¿no? Y bueno,
• 20:14
  Speaker 15: es que sí, es que hay un vínculo muy interesante
• 20:16
  Speaker 15: entre la adolescencia y la mediana edad, de la que
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  Speaker 15: han hablado muchos autores y de la que yo no
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  Speaker 15: había sido consciente hasta que lo viví. Que bueno, en
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  Speaker 15: ambas etapas se vive como un fuego y una euforia
• 20:28
  Speaker 15: que tiene que ver con un cambio hormonal, pero también
• 20:31
  Speaker 15: tiene que ver con la construcción de la identidad. Entonces
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  Speaker 15: la psicología evolutiva habla que en la adolescencia uno está
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  Speaker 15: forjando la identidad y la pregunta existencial es¿ quién soy
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  Speaker 15: y quién quiero ser? Y sin embargo en la mediana
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  Speaker 15: edad estás diciendo...¿ Qué me he hecho?¿ Quién he construido?
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  Speaker 15: Yo cada vez que oigo que la
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  Speaker 12: mediana edad es como una segunda adolescencia, te juro que
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  Speaker 12: me quiero pegar un tiro.
• 20:53
  Speaker 2: Pasaste una adolescencia durísima.
• 20:55
  Speaker 16: Yo no
• 20:55
  Speaker 15: quiero volver a eso.¿ Quién soy ahora?
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  Speaker 2: Qué
• 21:01
  Speaker 15: he hecho de mi vida? Y todavía te sientes lo
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  Speaker 15: suficientemente joven para a lo mejor cambiarlo.
• 21:06
  Speaker 2: Todavía
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  Speaker 15: hay tiempo. Y luego, además, hay otro espejo que a
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  Speaker 15: mí me resulta interesantísimo, que es que la adolescente vive
• 21:14
  Speaker 15: unos duelos que son exactamente los mismos que se viven
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  Speaker 15: en la medianada. Es decir, el adolescente tiene el duelo
• 21:21
  Speaker 15: porque pierde los padres de la infancia, los padres idealizados.
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  Speaker 15: Y en la medianada es cuando se mueren nuestros padres
• 21:27
  Speaker 15: Luego el adolescente vive la monstruosidad y los cambios de
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  Speaker 15: su cuerpo. Y la mediana edad nos pasa lo de envejecer.
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  Speaker 15: Lo de
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  Speaker 2: envejecer.
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  Speaker 3: Esa
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  Speaker 15: cosilla. Eso que pasa a otra gente.
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  Speaker 3: Y ahí caemos, claro, en el riesgo con la M
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  Speaker 3: de midorexia que nos puede llevar a esa anorexia de
• 21:44
  Speaker 3: querer parecer más jóvenes de lo que somos hasta convertirlo
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  Speaker 3: en una patología, ¿no?
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  Speaker 15: Bueno, es que es una patología. Ahora mismo se habla
• 21:50
  Speaker 15: de Edad indeterminada. Como que la mayoría de nosotros de
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  Speaker 15: mediana edad queremos parecer, eso es mi dórex y cos,
• 21:58
  Speaker 15: como podría tener el 38, pero también 50, no se
• 22:01
  Speaker 15: sabe muy bien. Y tiene que ver con el look,
• 22:05
  Speaker 15: con toda la performance que uno hace en Instagram, del
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  Speaker 15: estilo de vida. Antes en la cita que leíais, pues
• 22:11
  Speaker 15: habla de yo misma mirar mi Instagram estando enferma y decir, bueno,
• 22:16
  Speaker 15: aquí lo que estoy pareciendo es... Parecer joven y parecer
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  Speaker 15: guay y tener una vida auténtica. Esto de tener una
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  Speaker 15: vida auténtica es algo que asociamos a la juventud desde
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  Speaker 15: el romanticismo y el modernismo anglosajón, que es como aquello
• 22:30
  Speaker 15: era lo auténtico, el regreso a la pureza cuando éramos
• 22:33
  Speaker 15: de verdad, todavía no estábamos… hechos ni curtidos. Ahora queremos
• 22:39
  Speaker 15: parecer auténticos todo
• 22:40
  Speaker 12: el rato,
• 22:40
  Speaker 15: que tiene que ver también con esa idea de...
• 22:42
  Speaker 12: Silvia, y hablas de la enfermedad con la Q de quimioterapia.
• 22:44
  Speaker 12: Gran parte de tu reflexión sobre el paso del tiempo, claro,
• 22:47
  Speaker 12: nace de esta experiencia. Y tú tuviste, además, concretamente un
• 22:51
  Speaker 12: cáncer de mama, lo cual apela directamente al cuerpo femenino, ¿no?¿
• 22:55
  Speaker 12: El síndrome de Peter Pan masculino y el femenino son distintos?
• 22:59
  Speaker 15: Muy distintos. Y de hecho... Se ha empezado a hablar
• 23:03
  Speaker 15: de crisis de la medianada femenina hace muy poco tiempo.
• 23:08
  Speaker 15: El síndrome de Peter Pan y la crisis de la
• 23:10
  Speaker 15: medianada como tal se acuñaron en los años 80 del
• 23:12
  Speaker 15: siglo XX y se referían siempre a una patología masculina.
• 23:18
  Speaker 15: No se decía que las mujeres la tuvieran. Y siempre
• 23:21
  Speaker 15: se hablaba de... Por ejemplo, Dante ya en la Divina
• 23:25
  Speaker 15: Comedia hablaba de la selva oscura, que es la de
• 23:27
  Speaker 15: Mediana Edad. Elliot Jack, que acuñó el término crisis de
• 23:30
  Speaker 15: Mediana Edad, hablaba de la cima de una montaña, la
• 23:32
  Speaker 15: que se llegaba y luego empezabas a mirar hacia abajo.
• 23:34
  Speaker 15: Y Dan Kaila hablaba del síndrome de Peter Pan, que
• 23:38
  Speaker 15: era esta negación a convertirse en Garzio, sino como a
• 23:42
  Speaker 15: ser el eterno juguetón, el eterno adolescente. Y yo he
• 23:46
  Speaker 15: pensado mucho sobre esto y creo que es que los
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  Speaker 15: hombres siempre se movían hacia un objetivo. Los hombres tenían
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  Speaker 15: un objetivo... de profesional, ganar el dinero, etc. Y las
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  Speaker 15: mujeres siempre nos hemos movido por obligación. Lo que ha
• 24:00
  Speaker 15: pasado es que, como teníamos las obligaciones que teníamos, ser madres,
• 24:05
  Speaker 15: el matrimonio, cuidar la casa, etc., sus labores, como las llamaban,
• 24:10
  Speaker 15: de repente, al cambiar eso con la lucha con la igualdad...
• 24:18
  Speaker 15: Cuando ya esas obligaciones se han cumplido es cuando viene
• 24:21
  Speaker 15: la crisis de mediana femenina que dice,¿ y ahora qué?
• 24:23
  Speaker 15: Yo ya he hecho lo que se suponía que tenía
• 24:25
  Speaker 15: que hacer.¿ Y qué pasa ahora? Y nosotros no teníamos
• 24:28
  Speaker 15: ninguna selva oscura. No se nos dibujó ninguna épica al respecto.
• 24:33
  Speaker 15: Pero ahora nos coincide con los cuidados de padres y
• 24:36
  Speaker 15: de hijos, el fin de la edad fértil que durante
• 24:39
  Speaker 15: años ha marcado la edad deseable de las mujeres, el
• 24:42
  Speaker 15: fin de la supuesta belleza... Bueno, entonces todo eso llega ahí,
• 24:47
  Speaker 15: hay un momento de zozobra y desesperación, donde yo he
• 24:51
  Speaker 15: descubierto que nos entra una euforia muy parecida a la adolescente,
• 24:53
  Speaker 15: porque todavía es como, oye, estoy aquí, mírame,
• 24:58
  Speaker 2: ¿no? Una euforia con P de punk. Exactamente. Muy punk.
• 25:03
  Speaker 2: De hecho, hablas de la caída del pelo en la quimio,
• 25:07
  Speaker 2: como símbolo de la pérdida de esa juventud y de
• 25:09
  Speaker 2: la belleza, y cómo abrazaste tu cresta punk, es decir,
• 25:11
  Speaker 2: el pelo que te quedó, que justo te hacía una
• 25:13
  Speaker 2: cresta mohawk, Y tu cambio de estética después de una
• 25:15
  Speaker 2: conversación que tuvimos, por cierto, tú y yo, de la
• 25:18
  Speaker 2: que sacaste este manifiesto punk del cáncer.
• 25:23
  Speaker 11: No hay futuro, atrévete a devorar el presente. La única
• 25:27
  Speaker 11: autoridad eres tú misma. Espejito, espejito, dime una cosa,¿ acaso
• 25:31
  Speaker 11: no soy yo en este reino la más hermosa? No
• 25:34
  Speaker 11: estás superando nada, eres una revolución en curso. Grita, aunque
• 25:38
  Speaker 11: nadie te escuche. Tu pelo no está para gustar, la
• 25:41
  Speaker 11: verdad se lleva al aire. Que te miren, que se incomoden,
• 25:44
  Speaker 11: que aprendan.
• 25:46
  Speaker 4: No viniste a obedecer las normas, viniste a incendiarlas.
• 25:49
  Speaker 11: La enferma ejemplar, serena y animada es una fantasía ajena.
• 25:53
  Speaker 4: Y sí, eres una genia. Siempre
• 25:57
  Speaker 11: A
• 25:57
  Speaker 4: tomar
• 25:58
  Speaker 15: por culo
• 25:58
  Speaker 11: hombre. Eso
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  Speaker 2: es lo que hiciste tú con el tema del pelo,
• 26:03
  Speaker 2: el estigma del pelo. De hecho, te habías hecho una peluca,
• 26:05
  Speaker 2: pero nunca te la pusiste.
• 26:06
  Speaker 15: Nunca me la puse, no.
• 26:07
  Speaker 2: Y qué significa eso?¿ El pelo por qué fue tan
• 26:10
  Speaker 2: importante y por qué crees que representa tanto la pérdida
• 26:12
  Speaker 2: de la juventud, la pérdida del pelo?
• 26:15
  Speaker 15: Bueno, ya en el capítulo de Punk, de hecho, hay
• 26:17
  Speaker 15: algún recorrido por la historia del pelo femenino. Y el
• 26:21
  Speaker 15: pelo femenino siempre ha sido símbolo de deseo, de feminidad,
• 26:26
  Speaker 15: de belleza, incluso de clase. Poder llevar el pelo largo.
• 26:30
  Speaker 15: Y no tener pelo siempre ha sido símbolo de castigo, rebelión, oscuridad.
• 26:40
  Speaker 15: Y bueno, yo es que cuando me quedé sin pelo,
• 26:44
  Speaker 15: la verdad que me sentí muy frívola. Y es algo
• 26:48
  Speaker 15: que he hablado con muchas pacientes de cáncer de mama,
• 26:50
  Speaker 15: que te sientes mal porque piensas, oye, me estoy curando. Aparte,
• 26:56
  Speaker 15: yo no soy modelo, no vivo de mi imagen. Es decir,¿
• 26:59
  Speaker 15: por qué esto es tan terrorífico para mí? Y claro,
• 27:03
  Speaker 15: es que te despojan la identidad. Es como cuando los
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  Speaker 15: nazis rapaban a las personas para despojarles de la identidad.
• 27:09
  Speaker 15: Entonces hay algo tan asociado entre cabello e identidad que
• 27:13
  Speaker 15: es una cosa tan fuerte que... Que yo me hice punk.
• 27:17
  Speaker 15: Y entonces un día hablando con Javier, precisamente, me dijo,
• 27:21
  Speaker 15: pero si la estética punk mola un montón, te pega
• 27:23
  Speaker 15: mucho más a ti. Es pura juventud. Que me dijo
• 27:26
  Speaker 15: una cosa que me dolió y está en el libro,
• 27:27
  Speaker 15: porque es esa melena que llevas de Joan Baez, como
• 27:29
  Speaker 15: de cantautora. A
• 27:30
  Speaker 2: ver, ya era momento de cambiarla. Como de cantautora
• 27:32
  Speaker 15: folk, ¿sabes? Dije, perdona.
• 27:36
  Speaker 2: Yo que soy bastante más punk que folk.
• 27:39
  Speaker 15: Y entonces, bueno, también las narrativas ayudan mucho, ¿no? Claro.
• 27:44
  Speaker 15: Yo hablo mucho de mis amigos en el libro y
• 27:46
  Speaker 15: de las imaginaciones y mundos paralelos en los que yo
• 27:49
  Speaker 15: me metí para sobrevivir y uno era ese, ¿no? Pues
• 27:53
  Speaker 15: me vuelvo punk.
• 27:54
  Speaker 2: Bueno, de hecho, sí. H de Homo Fictus. Somos un humano,
• 27:58
  Speaker 2: somos un ser que crea ficciones y tu libro está
• 28:01
  Speaker 2: plagado de ficciones por todas partes, de mundos fantásticos... de
• 28:05
  Speaker 2: mezcla de realidad y ficción.¿ Por qué? Quizá porque hablabas
• 28:08
  Speaker 2: de cosas muy personales, quizá porque necesitamos vivir en ese
• 28:11
  Speaker 2: mundo paralelo, quizá porque también somos, como dices al final,
• 28:14
  Speaker 2: lo que nos narramos.
• 28:16
  Speaker 15: Yo pienso que somos lo que nos narramos y creo
• 28:20
  Speaker 15: que la propia juventud de nuestra sociedad es una manera
• 28:24
  Speaker 15: que hemos decidido utilizar para narrarnos a nosotros mismos. Somos
• 28:29
  Speaker 15: una sociedad joven, somos una sociedad nueva. Y las ficciones
• 28:33
  Speaker 15: del libro vienen... A mí me daba miedo exponerme demasiado
• 28:38
  Speaker 15: en este libro. Lo has
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  Speaker 12: conseguido. Enhorabuena. Se ha
• 28:42
  Speaker 2: expuesto demasiado.
• 28:47
  Speaker 15: No quería.
• 28:49
  Speaker 2: Pues hija mía
• 28:50
  Speaker 15: Pero lo
• 28:50
  Speaker 3: necesitaste de alguna manera, ¿no? Se salió así por algo
• 28:54
  Speaker 15: Bueno, es que fue mi refugio absoluto en la enfermedad.
• 28:56
  Speaker 15: Fueron todas estas ficciones que yo cuento en el libro.
• 28:59
  Speaker 15: Y yo como especialista en Nunca Jamás y en Barry
• 29:01
  Speaker 15: y en Peter Pan... Cuando la gente me preguntaba,¿ cómo
• 29:04
  Speaker 15: te sientes con la quimioterapia? Yo os juro que me
• 29:06
  Speaker 15: sentía como si estuviese en el país de nunca jamás.
• 29:08
  Speaker 15: Como si estuviese disociada. Entonces me di cuenta, claro, la
• 29:10
  Speaker 15: narrativa propia, lo que uno se cuenta, es lo que
• 29:14
  Speaker 15: nos salva a todos. Y me gustaba mucho la idea
• 29:16
  Speaker 15: del homo fictus, que es, según Forster, el personaje de ficción.
• 29:20
  Speaker 15: Que dice, el mundo está habitado por homo sapiens, que
• 29:23
  Speaker 15: son las personas de verdad, y los homo fictus, pero...
• 29:26
  Speaker 15: Solo de los homo fictus, de los personajes de ficción,
• 29:28
  Speaker 15: conocemos toda su vida interior, todos sus secretos, todas sus oscuridades, fantasías.
• 29:34
  Speaker 15: Y entonces yo pensé, me atreveré a hacerme homo fictus.
• 29:39
  Speaker 12: Silvia, vuelvo. te has convertido en un homo fictus y
• 29:44
  Speaker 12: sin embargo volviendo, llevándote de nuevo a la realidad con
• 29:47
  Speaker 12: la V de vieja tú hablas en el libro de
• 29:50
  Speaker 12: un poema de Tess Elliot que me encanta que es
• 29:51
  Speaker 12: la canción de amor de Alfred Prufrock
• 29:53
  Speaker 2: nuestro amor es el mismo que el tuyo y es
• 29:56
  Speaker 2: nuestro poema favorito
• 29:57
  Speaker 12: claro Mola mucho porque habla no tanto de hacerse viejo,
• 30:00
  Speaker 12: sino del miedo a crecer sin haber sido, que esto
• 30:03
  Speaker 12: me interesa un montón.¿ Es la muerte el deadline definitivo?¿
• 30:07
  Speaker 12: Aproximarnos a ella nos obliga a pensar en todas las
• 30:09
  Speaker 12: cosas que queríamos haber hecho y no hicimos?
• 30:11
  Speaker 15: Totalmente, sí. Porque de repente estás enfermo y en vez
• 30:17
  Speaker 15: de sentirte... En mi caso, vamos, yo no me sentía
• 30:21
  Speaker 15: frágil en absoluto, sino que me sentía... hablo en el
• 30:24
  Speaker 15: libro como de la contraposición entre el Eros y el Thanatos, ¿no?
• 30:27
  Speaker 15: Y cómo en la enfermedad a mí me salía un
• 30:33
  Speaker 15: anhelo y un deseo y unas ganas de comerme el
• 30:36
  Speaker 15: mundo que me relacionaban mucho cuando yo era joven y
• 30:39
  Speaker 15: estaba Erasmus. O sea, el mismo anhelo y la misma
• 30:42
  Speaker 15: voracidad de comerme el mundo lo sentía mientras estaba tumbada
• 30:45
  Speaker 15: en la cama con la quimioterapia. Entonces, claro, la cercanía
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  Speaker 15: a la muerte, pues claro, te da...
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  Speaker 2: Un ímpetu. Bueno, con L de libido te da también
• 30:57
  Speaker 2: un deseo sexual desaforado. Desaforado
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  Speaker 15: desaforado.
• 31:00
  Speaker 12: Pero,
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  Speaker 15: perdona, pero el capítulo de la libido es una página
• 31:04
  Speaker 15: en blanco.
• 31:04
  Speaker 12: Tengo que decir que es lo que más te impugno
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  Speaker 12: del libro. O sea, yo llegué a la L de
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  Speaker 12: libido con todo el interés y de repente es como, perdona,
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  Speaker 12: aquí no hay nada. Te la jugó.
• 31:12
  Speaker 15: Sí, sí. Bueno, porque es un misterio, ¿no? Hay un
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  Speaker 15: test donde padece usted de juvencolía.
• 31:19
  Speaker 2: De hecho, lo vamos a hacer para terminar contigo.
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  Speaker 15: Ah, vale. Bueno, hay una pregunta que dice... Que es la...
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  Speaker 15: Que es la libido. Y la libido es una página
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  Speaker 15: en blanco. Claro. Tan distinta para cada uno. O sea,¿
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  Speaker 15: y quién me iba a decir a mí? Ya, pero
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  Speaker 15: yo quería datos. Bueno, luego...
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  Speaker 2: Qué información sobre esto
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  Speaker 15: Luego hay la Q, por ejemplo, y luego ya hay
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  Speaker 15: un poco más de...
• 31:42
  Speaker 2: Pero bueno, sí, que se te fue el deseo por
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  Speaker 2: todas partes. Sí, por todas partes.
• 31:46
  Speaker 15: O sea, en mi caso era la libido en el
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  Speaker 15: amplísimo sentido de la palabra, la libido freiriana, no solo
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  Speaker 15: en lo sexual, sino en general... Pero era como un
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  Speaker 15: desbordamiento
• 31:54
  Speaker 2: Quizá por eso, por la cercanía de la muerte, el
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  Speaker 2: anhelo de vida
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  Speaker 15: absoluto.
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  Speaker 2: Qué notas sacaste tú en el test de juvencolía?
• 32:00
  Speaker 15: Yo, juvencólica perdida
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  Speaker 2: Bueno, pues yo lo que he aprendido de tu libro,
• 32:04
  Speaker 2: querida amiga, es que hay que aprender a pasar del
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  Speaker 2: anhelo del pasado, que es la juvencolía, al anhelo del futuro,
• 32:10
  Speaker 2: que es la juvenescencia. Otra palabra preciosa que te inventas
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  Speaker 2: y que es ese deseo de mirar hacia adelante aceptando
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  Speaker 2: las heridas sin renunciar a lo que soñabas ser y
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  Speaker 2: lo que te hace arder, pero contándote... De otra manera,
• 32:22
  Speaker 2: así que felicidades amiga y mucho éxito.
• 32:26
  Speaker 8: Tan solo dime una cosa,¿ quién es en este reino
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  Speaker 8: la más hermosa?
• 32:33
  Speaker 3: Seguimos en el mismo tema porque en Juvencolía vemos esa
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  Speaker 3: conexión entre la juventud y la belleza como opuestos a
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  Speaker 3: la muerte, está la nostalgia por el cuerpo joven o
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  Speaker 3: por el cuerpo sano que ya no será. O el
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  Speaker 3: golpe que supone perder el pelo.
• 32:45
  Speaker 12: Claro, porque más allá de la vanidad, reconocernos en nuestro
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  Speaker 12: propio cuerpo y en nuestra propia cara es importante.
• 32:50
  Speaker 3: Juventud, divino tesoro, que decía Rubén Darío, pero no sé
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  Speaker 3: yo si todo lo que conlleva la juventud y la
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  Speaker 3: belleza es bueno.
• 32:56
  Speaker 12: Antes escuchábamos ese párrafo en el que Silvia stalkeaba su
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  Speaker 12: propio Instagram y esto me interesa mucho porque las fotos,
• 33:02
  Speaker 12: el espejo, son los modos que tenemos de mirar nuestra
• 33:04
  Speaker 12: propia cara.
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  Speaker 2: Pero las fotos mienten poco. Un poquito. poco o mienten
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  Speaker 2: un poco, no sé, mienten poco¿ Quién no ha visto
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  Speaker 2: una foto suya de joven y ha dicho ¡ay! o
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  Speaker 2: ¡uf
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  Speaker 12: Claro, una foto suya o una ajena, porque las fotos
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  Speaker 12: nos revelan lo que somos y lo que no somos,
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  Speaker 12: lo que podríamos ser o estar siendo cuando miramos a
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  Speaker 12: nuestros pares. En Noches Azules lo mencionábamos antes, Joan Didion
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  Speaker 12: reflexiona sobre la vejez y hay un momento muy gracioso
• 33:28
  Speaker 12: en que se da cuenta de que Sofía Loren y
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  Speaker 12: ella tienen la
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  Speaker 11: misma edad Mientras examino el pie de foto me fijo
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  Speaker 11: de pasada en que Sofía Loren nació en 1934 el
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  Speaker 11: mismo año que yo Me quedo fascinada. Sofía Loren tiene
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  Speaker 11: 75 años y nadie de los que pisa esa alfombra roja,
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  Speaker 11: que yo sepa, está sufriendo para nada que ella se
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  Speaker 11: esté adaptando de forma inadecuada a la vejez. Este descubrimiento,
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  Speaker 11: completamente insignificante, me inunda de nuevas esperanzas, de una sensación
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  Speaker 11: renacida de posibilidades.
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  Speaker 12: No sé si lo tenéis en la cabeza, pero Joan
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  Speaker 12: Didion además era frágil y chiquitita y como todo lo
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  Speaker 12: contrario de Sofía Loren, ¿no? Y claro, es que aunque
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  Speaker 12: seamos mayores, si no lo parecemos, si seguimos aparentando los
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  Speaker 12: atributos de la juventud, parece que estamos burlando a la muerte, ¿no?
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  Speaker 12: Que todavía la tenemos ahí un poco lejos. Y de hecho,
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  Speaker 12: desde los inicios de la literatura y la historia cultural,
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  Speaker 12: belleza y juventud se han asociado. Diría que en la
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  Speaker 12: sociedad contemporánea están más asociados que nunca. No en vano,
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  Speaker 12: tantos tratamientos de belleza se llaman antiedad o rejuvenecedores. Mirarse
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  Speaker 12: al espejo esperando encontrar algo concreto o algo que no
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  Speaker 12: hay o modificándose a una misma puede ser muy, muy peligroso.
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  Speaker 2: Y precisamente de los peligros de la juventud y la belleza,
• 34:42
  Speaker 2: pero también de la pérdida de todo ello, sabe mucho
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  Speaker 2: nuestra próxima invitada
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  Speaker 17: Catalina no quiere que la violen, ni que se la coman,
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  Speaker 17: ni aparecer por partes en una cuneta. pero tampoco quiere
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  Speaker 17: condicionar su vida al lobo cuando intuye que, como Dios,
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  Speaker 17: puede que esté en todas partes.
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  Speaker 12: A Rosario Villajos la conocemos por novelas como Ramona, La
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  Speaker 12: muela o La educación física y está a puntito de
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  Speaker 12: presentar su nuevo libro, Cortarse el cabello, en seis barral.
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  Speaker 12: Y diría que en todos sus textos está presente esta
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  Speaker 12: idea de la juventud y la belleza como algo peligroso,
• 35:14
  Speaker 12: incluso como un estorbo.
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  Speaker 2: Sí, y en Cortarse el cabello está también la idea
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  Speaker 2: de la muerte que hoy nos ronda. Rosario, crudos días.
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  Speaker 14: Muchas gracias por invitarme.
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  Speaker 2: Bueno, igual es tu primera entrevista sobre un libro que
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  Speaker 2: todavía no ha salido. Esto es una primicia mundial. Esto
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  Speaker 14: es
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  Speaker 12: primicia, primicia. Oye, hablábamos con Silvia de cómo hay este
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  Speaker 12: anhelo de conservar y de preservar la juventud y la belleza.
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  Speaker 12: Y sin embargo, leyéndote a ti, yo me pregunto si
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  Speaker 12: no estamos luchando por conservar algo que en realidad es
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  Speaker 12: una esclavitud o un lastre.
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  Speaker 14: Para mí sí. Si te lo tomas como un disfraz
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  Speaker 14: o algo que no es permanente, como ponerte una peluca,
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  Speaker 14: por ejemplo, pues bueno, un día es un día. Pero...
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  Speaker 14: En el fondo yo creo, yo por ejemplo no lo
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  Speaker 14: haría porque yo quiero que me cedan el asiento en
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  Speaker 14: el autobús.
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  Speaker 12: Hay un momento del libro en el que dices, los
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  Speaker 12: padres de Silvia, una amiga de Catalina... Estamos
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  Speaker 2: hablando todavía de la educación... Sí, de
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  Speaker 12: la educación física
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  Speaker 12: Dices, los padres de Silvia eran de la edad de mamá,
• 36:14
  Speaker 12: pero parecían más jóvenes. Al menos hacían cosas de jóvenes,
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  Speaker 12: como salir de vez en cuando. Keila aclaró mucho con
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  Speaker 12: lo que venimos hablando con Silvia.¿ Ser joven es hacer
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  Speaker 12: cosas de jóvenes? Pues supongo que sí.
• 36:27
  Speaker 14: Pero he estado escuchando a Silvia y decía lo de
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  Speaker 14: que su madre era una señora y se consideró una
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  Speaker 14: señora con 50 años. Y yo estaba pensando que mi
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  Speaker 14: padre y mi madre, ¿no? Ellos siguen llamando muchachos y
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  Speaker 14: siempre lo han hecho a gente de 60 años. Ajá
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  Speaker 5: ajá.
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  Speaker 14: Entonces yo creo que es una experiencia diferente para cada persona,
• 36:50
  Speaker 14: supongo
• 36:50
  Speaker 2: Bueno, yo quiero que hablemos del libro de cuentos que
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  Speaker 2: me tiene atrapadísimo. Como hemos dicho, se llama Cortarse el cabello.
• 36:56
  Speaker 2: Hoy hablamos mucho de cortarse los cabellos por distintas razones.
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  Speaker 2: Y es un hermoso puzzle de historias sobre todo tipo
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  Speaker 2: de muertes y pérdidas, también despedidas o descubrimientos.¿ Por qué
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  Speaker 2: lo decidiste llamar así?¿ Por qué Cortarse el cabello?
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  Speaker 14: Pues... Está inspirado en el epígrafe que abre el libro,
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  Speaker 14: que es un cuento de Dorothy Johnson, que es una
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  Speaker 14: autora que la conocéis por todas las películas del oeste
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  Speaker 14: que te vengan a la cabeza. Ella está detrás de
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  Speaker 14: ese guión, como Un hombre llamado caballo, El largo del ahorcado,
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  Speaker 14: un montón de cuentos. Y parece ser que en algunas
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  Speaker 14: culturas cortarse el cabello era símbolo de duelo porque era
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  Speaker 14: una cosa asociada a la fuerza, al poder y cortarse
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  Speaker 14: el cabello pues era algo de en honor a ti
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  Speaker 14: me corto el cabello. Por eso decidí llamar al libro así.
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  Speaker 14: Hay muchísimos homenajes en el libro. Uno de ellos es
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  Speaker 14: a Dorothy Johnson porque hay un cuento inspirado en sus
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  Speaker 14: propios cuentos pero también hay homenajes a Manuel Puig o
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  Speaker 14: Boris
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  Speaker 12: Vian estaba pensando con lo que decía Silvia antes de
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  Speaker 12: de la identidad y el cabello y con lo que
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  Speaker 12: dice Rosario del duelo pienso en esta cosa tan prosaica
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  Speaker 12: pero que hemos hecho todos de cortarnos el pelo con
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  Speaker 12: una ruptura o con un ¿no? como para cambiar
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  Speaker 14: de etapa para cambiar de vida
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  Speaker 12: sí, sí para no reconocerte ¿no? para ser
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  Speaker 14: otra persona para empezar de cero sí, sí totalmente
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  Speaker 2: y yo decía que hay mucha muerte de hecho empieza
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  Speaker 2: con mi primer cadáver es el primer cuento¿ por qué
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  Speaker 2: ha inundado de muerte las páginas de tu libro?
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  Speaker 14: es algo que está presente y que cabe todo. En
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  Speaker 14: el libro creo que también hay humor, creo que también
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  Speaker 14: hay muchísimo amor, pero más que mirar hacia el pasado
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  Speaker 14: o el futuro, está anclado en el presente y la
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  Speaker 14: muerte es algo que pasa y que... Creo que la
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  Speaker 14: sociedad en la que vivimos nos cuesta mucho aceptarla, ¿no?
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  Speaker 14: Entonces digo, bueno, voy al grano, mi primer cadáver.
• 38:58
  Speaker 3: Son un conjunto de fragmentos de vidas y de muertes
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  Speaker 3: que se van conectando y que es muy sorprendente porque
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  Speaker 3: leídas de nuevo, conociendo esas conexiones… Bueno, pues las historias
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  Speaker 3: van ganando un nuevo significado. Y esto me ha recordado
• 39:08
  Speaker 3: mucho a que mi abuela decía, ojalá tuviera tu edad
• 39:11
  Speaker 3: con lo pasado pasado.¿ Cómo sería vivir la vida sabiendo
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  Speaker 3: lo que sabremos después?¿ Sería posible? No, no
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  Speaker 14: sería posible. Sería muy difícil. No seríamos nosotros mismos, seríamos
• 39:24
  Speaker 14: un poco chachipitín. De hecho, creo que todo lo que
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  Speaker 14: vemos o todo lo que experiencia se basa en lo
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  Speaker 14: anterior pero creo que es mucho más disfrutable el presente
• 39:36
  Speaker 14: tal cual es
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  Speaker 2: y cómo has construido esos lazos que hay tan finísimos
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  Speaker 2: y ocultos entre un cuento y otro que de repente
• 39:44
  Speaker 2: empiezas a decir que esto no son una colección de
• 39:46
  Speaker 2: cuentos separados sino que es en realidad una historia que
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  Speaker 2: tiene mucho que ver una con la otra
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  Speaker 14: Pues eso ha ido saliendo solo. Yo pienso mucho, creo
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  Speaker 14: que se lo escuché de hecho a Marta, decir que
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  Speaker 14: uno escribe lo que tiene que escribir en cada momento.
• 39:59
  Speaker 14: Y bueno, yo pretendía, yo estaba haciendo una novela, no
• 40:03
  Speaker 14: tenía nada que ver con esto y tal, pero bueno,
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  Speaker 14: las circunstancias de ese momento, que era viendo cómo mi
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  Speaker 14: padre se iba, pues me apetecía mucho más explorar este
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  Speaker 14: tipo de historias. Y se han ido conectando solas, ¿no?
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  Speaker 14: Porque por mucho que una quiera escribir una cosa, al
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  Speaker 14: final te va a salir a escribir lo que tenías
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  Speaker 14: que escribir,
• 40:27
  Speaker 5: ¿no?
• 40:29
  Speaker 14: Sí, ha sido un poco por eso. Y, bueno, se
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  Speaker 14: ha ido mezclando también con que tenía un amigo muy malito,
• 40:34
  Speaker 14: del que he aprendido muchísimo. Sigo aprendiendo muchísimo sobre el
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  Speaker 14: presente y el anclarse al presente. Y la verdad es que, bueno,
• 40:44
  Speaker 14: me ha salido lo que ha salido.
• 40:46
  Speaker 2: Pues lo que tenías que escribir. Y de hecho comentaba
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  Speaker 2: Violeta cuando ha llegado esta mañana que se te veía
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  Speaker 2: mucho a ti detrás. O sea que parecía una manera
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  Speaker 2: extraña de contar tu vida y lo que te estaba
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  Speaker 2: pasando como acabas de confirmarnos.
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  Speaker 14: Sí, como a través de la ficción. Creo que eso
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  Speaker 14: ha sido el juego de espejos que al final ha
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  Speaker 14: aparecido en el libro. Que puedes estar contando una anécdota
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  Speaker 14: en primera persona o que parezca biográfica. y luego utilizar
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  Speaker 14: la pura ficción, irte a un cuento en el oeste
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  Speaker 14: y aún así vas a estar contando tu propia historia.
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  Speaker 12: De hecho, a veces en la ficción es casi más
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  Speaker 12: fácil porque estás protegidito y es más fácil verter verdaderamente.
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  Speaker 12: Efectivamente
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  Speaker 14: pero de eso se trataba un poco, de decir, esta
• 41:32
  Speaker 14: también soy yo, aunque digamos, no, estoy hablando de los
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  Speaker 14: pingüinos en el polo norte.
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  Speaker 2: Homo fictus, otra vez. Si es que estáis con la
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  Speaker 2: presencia de la muerte y el miedo que nos da
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  Speaker 2: Pues es verdad que es un refugio y necesitamos esa
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  Speaker 2: fantasía para seguir viviendo en ese presente del que habla
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  Speaker 2: Rosario Villajos. De verdad, muchísima suerte, que creo que la
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  Speaker 2: vas a tener, con cortarse el cabello.
• 41:54
  Speaker 14: Muchas gracias.
• 41:55
  Speaker 2: Un abrazo muy
• 41:55
  Speaker 14: fuerte.
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  Speaker 2: De verdad, ha sido un gusto. Gracias,
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  Speaker 12: Rosario
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  Speaker 11: Un besito. Un besito. Es el sábado 7 de noviembre
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  Speaker 11: de 2020 y la mujer que está tirada en el
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  Speaker 11: suelo soy yo. La literatura necesita una trama y aquí
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  Speaker 11: no hay trama, simplemente alguien inconsciente en el suelo, alguien
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  Speaker 11: muriéndose con causa por lo pronto desconocida. La literatura necesita
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  Speaker 11: un sentido y aquí no hay sentido. Es absurdo abrirse
• 42:21
  Speaker 11: la cabeza contra el suelo una mañana de sábado por
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  Speaker 11: culpa de quién sabe qué, por culpa de una mujer
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  Speaker 11: que a 9.357 kilómetros de distancia... está ahora poniéndose crema
• 42:31
  Speaker 11: hidratante frente a un espejo de diseño. La literatura necesita
• 42:35
  Speaker 11: una estructura lógica y aquí no hay estructura lógica. Así
• 42:39
  Speaker 11: que no sé si esto es literatura, pero esto es
• 42:42
  Speaker 11: lo que pasó.
• 42:45
  Speaker 2: Esto es lo que pasó. Vaya miedo. Pero primero tenemos
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  Speaker 2: que cambiar de papeles. Sí,
• 42:50
  Speaker 12: hay que cambiar
• 42:50
  Speaker 2: las tornas. Silvia pasa de ser entrevistada a entrevistadora y
• 42:54
  Speaker 2: Marta de entrevistadora a entrevistada.¿ Te parece?
• 42:56
  Speaker 3: Correcto. Mientras van asumiendo su nueva personalidad, voy contando que Marta,
• 43:00
  Speaker 3: Ha publicado novela, poesía y ensayo y es una de
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  Speaker 3: las voces más personales de la narrativa española reciente, gracias
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  Speaker 3: a libros como Los nombres propios y No todo el mundo,
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  Speaker 3: novela y libro de cuentos sobre relaciones amorosas y la
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  Speaker 3: fragilidad de los vínculos de hoy.
• 43:15
  Speaker 15: Y ahora llega un libro confesional, Una memoria, oxígeno, publicada
• 43:18
  Speaker 15: con Alfaguara, que cuenta cómo Marta y su pareja entonces,
• 43:21
  Speaker 15: el también escritor Juan Gómez Bárcenas, estuvieron a punto de
• 43:24
  Speaker 15: morir por una intoxicación de monóxido de carbono
• 43:26
  Speaker 2: Marta, lo primero.¿ Estás bien?
• 43:28
  Speaker 12: Estoy muy bien, viva y coleando.
• 43:30
  Speaker 2: Qué angustia y qué miedo he pasado leyéndolo?
• 43:33
  Speaker 12: Bueno, era parte del propósito, que pasarás miedo.
• 43:35
  Speaker 2: He mirado mi caldera, no sé muy bien dónde la tengo.
• 43:39
  Speaker 12: Creo que todos hemos mirado la caldera desde que hemos
• 43:41
  Speaker 12: leído Oficina.
• 43:42
  Speaker 2: Al principio me pareció un libro de terror.
• 43:43
  Speaker 12: Bueno, tiene algo de eso. Yo me esforcé mucho en
• 43:46
  Speaker 12: sostener la tensión narrativa, claro, porque el libro tiene un
• 43:49
  Speaker 12: problema que es que el spoiler soy yo. Entonces sí
• 43:53
  Speaker 12: que me esforcé mucho en que se leyera con cierta
• 43:56
  Speaker 12: tensión y con cierta intriga, a pesar de que sabemos
• 43:58
  Speaker 12: el final.
• 43:59
  Speaker 2: Pero después me pareció otras muchísimas cosas. Y como en
• 44:03
  Speaker 2: el libro de Silvia, difícil es de etiquetar. Es una
• 44:05
  Speaker 2: memoria autobiográfica, es una disertación sobre la vida, sobre la muerte,
• 44:09
  Speaker 2: la pareja, la casa y lo raro que es vivir.
• 44:12
  Speaker 2: Dices que no sabes si esto es literatura.¿ Sabes ya
• 44:15
  Speaker 2: qué es?
• 44:16
  Speaker 12: Bueno, a ver, yo creo que es parte del juego
• 44:21
  Speaker 12: que hago. A mí me costó un montón pillar el
• 44:23
  Speaker 12: tono de este libro, precisamente quizá por este género híbrido
• 44:26
  Speaker 12: que ha salido. Y yo creo que parte del juego literario,
• 44:30
  Speaker 12: al final, es decirle al lector, te lo estoy dando
• 44:32
  Speaker 12: en crudo, te lo estoy dando de verdad, esto fue así,
• 44:34
  Speaker 12: yo no me estoy inventando nada. Y este juego me
• 44:37
  Speaker 12: ayudó a muchas cosas, por ejemplo, a abordar el personaje
• 44:40
  Speaker 12: de la casera, que era muy difícil de abordar. De
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  Speaker 12: otra manera.
• 44:43
  Speaker 2: Bueno, ya ha saltado eso, hablemos de ese personaje. Es
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  Speaker 2: que
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  Speaker 15: el personaje era que era como una bruja de Blancanieves.
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  Speaker 12: Totalmente. Ese era el problema, ¿no? Que era demasiado, o sea,
• 44:52
  Speaker 12: era demasiado villana. Yo como escritora era consciente de que
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  Speaker 12: un buen personaje tiene sus aristas, sus contradicciones, su parte
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  Speaker 12: humana y tal, pero... Llegó un momento en que me
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  Speaker 12: di cuenta de que es que no quería retratar, o sea,
• 45:05
  Speaker 12: que es que quería retratar el mal por el mal. Bueno,
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  Speaker 15: pero a mí me pareció, eso me encantó porque era
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  Speaker 15: como la maldad pura, ¿no? Es como cuando eres un
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  Speaker 15: niño y él es el cuento.
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  Speaker 2: Claro
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  Speaker 15: Bueno, que hablas mucho como del asombro por la vida.
• 45:19
  Speaker 12: Sí, pero es que hay gente que es mala o
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  Speaker 12: al menos durante un rato, ¿no? O sea, hay veces
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  Speaker 12: que como que le intentamos buscar sentido a todo, por
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  Speaker 12: qué ocurrió, ella tendría sus motivos. Y hay veces que
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  Speaker 12: la gente no se porta bien y es irresponsable y
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  Speaker 12: ya está. Sí, es la
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  Speaker 15: maldad por la maldad
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  Speaker 2: Es mala por negligencia, por dejadez, por despreocupación. Es una
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  Speaker 2: hija del sistema. Es decir, yo voy a la mía
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  Speaker 2: y yo, sobre todo, No quiero ocuparme de nada, esa
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  Speaker 2: es la frase literal, y literalmente no se ocupa de nada,
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  Speaker 2: hasta tal punto que deja la caldera sin cambiar, sin
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  Speaker 2: revisar y casi os mata.
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  Speaker 12: Sí, totalmente. Bueno, es que hemos pasado en este país
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  Speaker 12: a alquilar pisos como si fuera, no sé, una venta
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  Speaker 12: de helados, ¿no? Y yo creo que no hay que
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  Speaker 12: perder de vista que cuando se le alquila a alguien
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  Speaker 12: un piso, se le está alquilando su hogar, su refugio,
• 46:04
  Speaker 12: su lugar de… Hombre, cuesta bastante poquito vivir de las rentas,
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  Speaker 12: pero un par de cosas al año pues igual hay
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  Speaker 12: que hacer, ¿no? Entonces, esa falta de responsabilidad yo creo
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  Speaker 12: que atraviesa el libro y creo que la casera también
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  Speaker 12: es terrorífica por su respuesta. O sea, no solo por
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  Speaker 12: la negligencia, sino por la falta de humanidad a la
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  Speaker 12: hora de reaccionar. Yo creo que si ella hubiera sido negligente,
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  Speaker 12: pero hubiera reaccionado de manera más empática... habría sido distinto
• 46:31
  Speaker 12: para mí, la verdad.
• 46:32
  Speaker 2: Claro, es que os manda unas flores que os parecen prácticamente... Claro,
• 46:34
  Speaker 12: claro. Que
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  Speaker 2: os manda una corona... Una manzana envenenada. Que os manda
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  Speaker 2: una corona funeraria.
• 46:39
  Speaker 12: Sí, prácticamente.
• 46:40
  Speaker 2: Y luego encima cuando os queréis mudar, porque en esa
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  Speaker 2: casa no se puede vivir... Nos
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  Speaker 12: tenemos que mudar
• 46:45
  Speaker 2: Os tenéis que mudar y dices, no, esto ya no
• 46:46
  Speaker 2: es asunto mío.
• 46:47
  Speaker 12: Sí, sí. Yo creo que fue parte de lo traumático
• 46:49
  Speaker 12: de verdad el que ella actuara como si no hubiera
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  Speaker 12: pasado nada.
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  Speaker 3: De hecho, diría que uno de los grandes atractivos de
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  Speaker 3: este libro es esa mirada precisa y poco complaciente sobre
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  Speaker 3: la generación en torno a los 30 años... Porque además
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  Speaker 3: del encontronazo con la muerte, pues es una historia de
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  Speaker 3: vida cotidiana, de relación de pareja, de la vivienda, todo
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  Speaker 3: además con muchísima sencillez, muy maravillosa, porque parece que es
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  Speaker 3: pura espontaneidad, que lo estás contando tú así como, bueno,
• 47:12
  Speaker 3: en fin, que eso tiene un trabajazo, pero bueno.¿ Qué
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  Speaker 3: supone que un hogar como era el tuyo se convierta
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  Speaker 3: en una condena? Y bueno, al final,¿ qué papel juega
• 47:18
  Speaker 3: la precariedad en toda la historia?
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  Speaker 12: Claro, es que la verdad es que solo tenía que contarlo.
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  Speaker 12: Era como el retrato perfecto simbólico de tantas cosas que
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  Speaker 12: están ocurriendo generacionalmente. De lo difícil que es montar un hogar,
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  Speaker 12: tener una cosa estable, tener una cosa sólida. Está... Todo
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  Speaker 12: ese retrato de la relación de pareja que era necesario
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  Speaker 12: también para ver lo que se rompe. Es como no
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  Speaker 12: hay modo aquí, no hay manera. Al principio hablamos de
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  Speaker 12: tener una casa para un rato largo. Ya no puedes
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  Speaker 12: ni pensar en tenerla para siempre, pero dices, bueno, a
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  Speaker 12: ver si me dura más de nueve meses. Y claro,
• 47:53
  Speaker 12: eso está también con todos los amigos. El libro está
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  Speaker 12: en esa bisagra de los 30 años. Y está todo
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  Speaker 12: el mundo... Bueno, hay cosas que a los 20 son divertidas,
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  Speaker 12: hablando de la juventud, y a los 30 dejan de serlo, ¿no?
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  Speaker 12: Cambiar de trabajo 20 veces, pues a los 20 puede
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  Speaker 12: ser exploratorio, cambiar de ciudad, cambiar de pareja... Pero llega
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  Speaker 12: un momento en que uno dice, bueno, para profundizar en
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  Speaker 12: algo también necesito un poco de suelo. Y este libro
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  Speaker 12: habla de lo difícil que está siendo tener ese suelo
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  Speaker 12: para toda una generación.
• 48:21
  Speaker 2: Claro, tú te habías mudado 11 veces, creo. Yo recuerdo
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  Speaker 2: haberme mudado entre 9 y 10 años. Y cuentas que
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  Speaker 2: tus abuelas dieron todos sus pasos probablemente dentro del mismo
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  Speaker 2: patio de la misma casa y dentro del mismo pueblo.
• 48:32
  Speaker 2: Y nosotros hemos vivido en distintas ciudades y distintas casas.
• 48:35
  Speaker 12: Claro, es que hemos cambiado en dos generaciones una barbaridad, ¿no?
• 48:39
  Speaker 12: Y no pasa por idealizar aquello. Yo estoy segura de
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  Speaker 12: que a mis abuelas les habría encantado irse de Erasmus, ¿no?
• 48:45
  Speaker 12: pero¿ podría existir un punto medio quizá en el que
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  Speaker 12: al mismo tiempo los alquileres fueran pagables con los sueldos
• 48:52
  Speaker 12: que tenemos? O sea, yo creo que ahí ha sido
• 48:56
  Speaker 12: demasiado el cambio de, en una generación, apenas salir de
• 49:01
  Speaker 12: tu pueblo y apenas cambiar de casa y de repente
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  Speaker 12: que esa estabilidad máxima… Yo hablo de cómo mi abuela
• 49:10
  Speaker 12: Concha… tuvo el mismo azucarero de latón toda su vida
• 49:13
  Speaker 12: y como yo nunca he llegado a tener un azucarero, ¿no?
• 49:16
  Speaker 12: Metíamos directamente la cucharita en el saquito de papel.¿ Habrá
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  Speaker 12: algo en medio? Digo yo.
• 49:21
  Speaker 2: Había el otro día un comentario en Goodreads sobre tu novela,
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  Speaker 2: sobre tu libro, que decía me voy a comprar un azucarero.
• 49:26
  Speaker 12: Mira
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  Speaker 11: qué bonito. Mira qué bonito. Sabemos que moriremos algún día,
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  Speaker 11: pero no lo sabemos, pero sí lo sabemos. No sabemos
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  Speaker 11: qué día ni en qué circunstancias. Sabemos que habrá gente llorando,
• 49:39
  Speaker 11: un señor preguntando,¿ entierro o incineración?¿ Una mano sobre un hombro? ¿Alcohol? ¿Ansiolíticos? ¿Klinex?
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  Speaker 11: No sabemos quién se pondrá nuestras chaquetas o quién leerá
• 49:50
  Speaker 11: nuestros libros, qué se donará y qué se guardará, qué
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  Speaker 11: se dirá en el tanatorio y qué se callará. Pero
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  Speaker 11: algún día, dentro de 72 años, por ejemplo...¿ Habrá alguien
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  Speaker 11: caminando por la calle con nuestra chaqueta? Y su amigo
• 50:01
  Speaker 11: le dirá,¡ qué bonita chaqueta! Y él responderá,¿ te gusta?
• 50:04
  Speaker 11: Es nueva, acabo de comprarla por dos euros. Es nueva, dirá.
• 50:09
  Speaker 11: Y será nueva.
• 50:11
  Speaker 2: Este es uno de esos momentos que me dejó el
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  Speaker 2: corazón helado
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  Speaker 2: Porque es que adquieres conciencia de que habrá un día
• 50:17
  Speaker 2: en que tú no estés. Y esa chaqueta que fue
• 50:20
  Speaker 2: tu chaqueta, tu chaqueta vieja, será nueva para alguien.¿ De
• 50:24
  Speaker 2: qué manera nos marca eso en la vida?
• 50:27
  Speaker 12: Mucho, ¿no? Yo creo que cuando nos damos cuenta de esto,
• 50:32
  Speaker 12: no sé, creo que hay una doble cosa de, por
• 50:35
  Speaker 12: un lado, querer aprovechar tú más la vida, querer disfrutarla,
• 50:38
  Speaker 12: todo esto que venimos hablando. Y en realidad, por otro lado,
• 50:41
  Speaker 12: también como que se va el ego, ¿no? Es como, bueno,
• 50:44
  Speaker 12: yo soy una piecita más en este mundo que es
• 50:47
  Speaker 12: muy grande, en esta cadena de seres humanos grande. Que
• 50:50
  Speaker 12: es muy larga y un día otra persona llevará mi
• 50:52
  Speaker 12: chaqueta y vete tú a saber, ¿no? Hay una cosa
• 50:55
  Speaker 12: de disolución que también relaja bastante, creo.
• 50:58
  Speaker 2: Sí, tú dices que además no vivimos pensando que mañana
• 51:01
  Speaker 2: nos podemos morir, porque eso es imposible estar pensando en eso,
• 51:03
  Speaker 2: sino que… igual la muerte tarda mucho en llegar.
• 51:05
  Speaker 12: Sí, yo hago un poco un alegato contra el carpe
• 51:07
  Speaker 12: diem que me parece fundamentalmente angustioso. O sea, esta cosa
• 51:10
  Speaker 12: de que vivir cada minuto como si fuera el último
• 51:13
  Speaker 12: es súper disfrutable, a mí me parece un agobio. Yo
• 51:15
  Speaker 12: creo que hay que vivir como si no fuera a pasar,
• 51:18
  Speaker 12: pero sabiendo que va a pasar. Es un poco la dualidad.
• 51:20
  Speaker 2: Marta,¿ y qué trauma te ha dejado? Porque has tenido
• 51:22
  Speaker 2: que tratártelo en el psicólogo durante cinco años hasta poder derramar,
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  Speaker 2: como dices en el libro, la primera lágrima.
• 51:28
  Speaker 12: Claro, a mí al principio se me multiplicaron todos los miedos,
• 51:31
  Speaker 12: miedos que ya tenía y miedos nuevos aparecieron. Hay algo
• 51:37
  Speaker 12: muy traumático ya no solo en estar a punto de morir,
• 51:39
  Speaker 12: sino en hacerlo un sábado tranquilo de sol por la
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  Speaker 12: mañana en tu casa. Es como el lugar seguro y
• 51:45
  Speaker 12: de repente yo veía la muerte y la posibilidad de
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  Speaker 12: morirme por todas partes. Y bueno, ahí hice mucha terapia.
• 51:51
  Speaker 12: Y
• 51:51
  Speaker 2: es que estuviste muy cerca.
• 51:53
  Speaker 12: Claro, sí, sí, es que estuve muy cerca, muy cerca.
• 51:55
  Speaker 2: Tuviste un 47% de intoxicación, con 50 ya estás en
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  Speaker 2: coma y con 60 te mueres.
• 51:59
  Speaker 12: Sí, y recuerdo perfectamente ese umbral y luego hay un
• 52:03
  Speaker 12: punto en que no recuerdo nada, ¿no? Entonces, necesariamente se
• 52:07
  Speaker 12: me multiplicaron mucho los miedos y luego, bueno, creo que
• 52:09
  Speaker 12: los he conseguido colocar y llevarlo a otros sitios.
• 52:12
  Speaker 2: Dónde y cómo?
• 52:13
  Speaker 12: Pues eso, en un lugar de más sosiego hay un punto,
• 52:16
  Speaker 12: o sea, primero es un agobio y luego es como, bueno,
• 52:18
  Speaker 12: si me puedo morir en cualquier momento tampoco depende de
• 52:20
  Speaker 12: mí esto, ¿sabes? O sea, no, hay una dejación de control,
• 52:23
  Speaker 12: una relajación, o sea, yo he llegado, pero me importa
• 52:26
  Speaker 12: decir que he llegado ahí, ¿no? Porque parece, creo que
• 52:28
  Speaker 12: el libro cuenta bien todo ese proceso con todas las
• 52:31
  Speaker 12: partes oscuras que tuvo, pero es verdad que llega un
• 52:34
  Speaker 12: momento en que dices, bueno, pues no depende de mí,
• 52:36
  Speaker 12: no sé cuándo va a pasar, pues vamos a disfrutar.
• 52:38
  Speaker 3: Sin embargo, necesitamos darle un relato, ¿no? Una explicación a todo.
• 52:41
  Speaker 12: Sí, yo antes lo ha dicho Silvia y estoy súper
• 52:43
  Speaker 12: de acuerdo, creo que somos lo que nos narramos, es imposible, necesitamos,
• 52:50
  Speaker 12: no sé, el tiempo es informe, la vida no tiene
• 52:52
  Speaker 12: sentido y creo que necesitamos dárselo y necesitamos cumpleaños y
• 52:56
  Speaker 12: nocheviejas y cosas para ir navegando esto.
• 53:01
  Speaker 15: De hecho, tú cuentas que tu pareja intenta darle un
• 53:04
  Speaker 15: sentido al reto, ¿no? Como,
• 53:05
  Speaker 12: menos mal que ha
• 53:06
  Speaker 15: dejado de fumar, porque entonces, si no, no habría pasado esto.
• 53:10
  Speaker 15: Y como que eso te aleja un poco de él, ¿no?
• 53:12
  Speaker 15: Como intentar esta…
• 53:21
  Speaker 12: De hecho, ha sido muy difícil en el libro reflejar
• 53:24
  Speaker 12: ese sinsentido, porque el libro te obliga a ordenar. Pero
• 53:26
  Speaker 12: había un anhelo por su parte, muy lógico y muy humano,
• 53:30
  Speaker 12: de intentar que encajaran las piezas, que a mí a
• 53:33
  Speaker 12: veces me irritaba porque era, no, es que estas piezas
• 53:35
  Speaker 12: no encajan. No hay modo de que encaje, que casi
• 53:37
  Speaker 12: nos morimos una mañana de sábado. Esto no tiene sentido,
• 53:40
  Speaker 12: no puede tenerlo.
• 53:41
  Speaker 2: Pero tú se lo has dado. En oxígeno, al final sí,
• 53:45
  Speaker 2: se ha adquirido un sentido que no tenía porque es
• 53:46
  Speaker 2: verdad que es totalmente aleatorio y en realidad sí que
• 53:48
  Speaker 2: hay un sentido, una señora negligente que no cambia una caldera,
• 53:51
  Speaker 2: una precariedad, todo eso que tú vas al final contando
• 53:55
  Speaker 2: sobre cómo hemos cambiado, sobre cómo estamos viviendo y que
• 53:57
  Speaker 2: al final te lleva a ti a casi morir.
• 53:59
  Speaker 12: Sí, bueno, me costó mucho dar con ese sentido. Quizá
• 54:02
  Speaker 12: la cosa es que el sentido se encuentra o se
• 54:04
  Speaker 12: otorga y no es tanto que las cosas lo tengan
• 54:06
  Speaker 12: per se.
• 54:06
  Speaker 2: Porque somos seres que nos narramos y ahí es donde
• 54:08
  Speaker 2: se encuentra el relato. Pues enhorabuena por este relato que
• 54:12
  Speaker 2: está llevando a muchísima gente a leerlo. Cuatro ediciones ya
• 54:17
  Speaker 2: y todas las que han de venir
• 54:18
  Speaker 11: Gracias. Duelos y quebrantos
• 54:26
  Speaker 2: como hoy hemos tenido mucho duelo y mucho quebranto vamos
• 54:28
  Speaker 2: a terminar con tu sección te tienes que cambiar otra
• 54:30
  Speaker 2: vez de sitio Marta
• 54:32
  Speaker 12: es un no parar es que barbaridad son muchos roles
• 54:35
  Speaker 12: son muchos roles
• 54:36
  Speaker 2: pero es lo bien que lo estamos pasando es
• 54:38
  Speaker 3: fenomenal vale esta es la sección en la que vosotros
• 54:40
  Speaker 3: mandáis vuestras consultas y la literatura por boca de Marta
• 54:43
  Speaker 3: os responde así que os recuerdo que nos encantaría oír
• 54:45
  Speaker 3: vuestras voces en un audio al 717-717-970 de momento nos
• 54:48
  Speaker 3: estáis escribiendo por Instagram Marta
• 54:53
  Speaker 17: Sí, así que vamos con la primera
• 54:54
  Speaker 2: consulta
• 54:55
  Speaker 17: Qué hago con tanta apatía por la vida?
• 54:58
  Speaker 2: Bueno, lo primero es escuchar este episodio de puro cuento
• 55:00
  Speaker 2: y recordar que no hay tiempo que perder
• 55:02
  Speaker 12: Eso lo primerito. Y lo segundo, por supuesto, leer a
• 55:04
  Speaker 12: Walt Whitman, que en Hojas de Hierba dice cosas como esta.
• 55:09
  Speaker 12: Yo me celebro y me canto, y de lo que
• 55:11
  Speaker 12: me apropie te debes apropiar, pues cada átomo mío te pertenece.
• 55:16
  Speaker 12: Ando vagabundo e invito a mi alma a que también
• 55:18
  Speaker 12: lo haga, ando vagabundo y metiendo a mis anchas a
• 55:21
  Speaker 12: mirar un tallo de hierba estival. Mi lengua, cada átomo
• 55:26
  Speaker 12: de mi sangre, se formaron de este suelo, de este aire.
• 55:30
  Speaker 12: Nacido aquí, de padres cuyos padres también nacieron al igual
• 55:33
  Speaker 12: que sus padres. A mis 37 años, con una salud perfecta,
• 55:38
  Speaker 12: he empezado a vivir y solo espero no dejar ya
• 55:41
  Speaker 12: de hacerlo hasta mi muerte.
• 55:44
  Speaker 3: Hecho para el programa de hoy. He
• 55:50
  Speaker 2: empezado a vivir y espero no dejar ya de hacerlo
• 55:52
  Speaker 2: hasta mi muerte.
• 55:53
  Speaker 3: Y ojo que empieza a vivir a los 37. No
• 55:54
  Speaker 2: tengáis tranquilidad, estáis ahí. Hay que encontrarse
• 55:58
  Speaker 12: a
• 55:58
  Speaker 3: uno mismo antes
• 55:59
  Speaker 18: de empezar a
• 56:00
  Speaker 3: vivir
• 56:00
  Speaker 15: Gracias
• 56:00
  Speaker 3: Walt Whitman. Vamos con la siguiente consulta.
• 56:04
  Speaker 18: Madrid y una carrera laboral prometedora o volver a casa.
• 56:08
  Speaker 5: Bueno,
• 56:08
  Speaker 12: dilema, dilema. A ver, a mí al escuchar esta consulta
• 56:11
  Speaker 12: lo primero que me ha venido a la cabeza es
• 56:12
  Speaker 12: esta frase de Nabokov que dice Un cambio de ambiente
• 56:15
  Speaker 12: es la falacia tradicional en la que confían los amores
• 56:17
  Speaker 12: y los pulmones condenados. Bueno. aparece en Lolita y aunque
• 56:21
  Speaker 12: habla de amores y de pulmones, pues se puede aplicar
• 56:24
  Speaker 12: a cualquier otra cosa en realidad, ¿no? Vamos, que cambiar
• 56:26
  Speaker 12: de lugar no es la solución a los problemas, esto
• 56:28
  Speaker 12: es lo que quiero decir, y que igual la pregunta
• 56:30
  Speaker 12: no es si Madrid o casa, sino pensarlo desde otro sitio.
• 56:33
  Speaker 3: Dónde estás más a gusto?¿ Qué priorizas más? Vamos, que
• 56:36
  Speaker 3: ni que Madrid te garantiza es una carrera laboral prometedora
• 56:39
  Speaker 3: En absoluto. Bueno, con esto yo creo que vamos llegando
• 56:42
  Speaker 3: al final de momento.
• 56:44
  Speaker 2: Al final de este puro cuento un programa sobre la
• 56:45
  Speaker 2: muerte que nos ha quedado bastante vivo, ¿no?
• 56:48
  Speaker 12: Sí, muy vivo. Nos ha quedado muy vivo, muy feliz.
• 56:50
  Speaker 12: Que no joven ni bello
• 56:52
  Speaker 2: porque no se
• 56:52
  Speaker 12: trata de obsesionarse con una vida feliz, llena de juventud
• 56:55
  Speaker 12: y de belleza, sino de vivir plenamente lo que nos toque,
• 56:58
  Speaker 12: de intentar ser coherentes con nosotros mismos y vivir una
• 57:01
  Speaker 12: vida honesta.
• 57:02
  Speaker 2: Que es lo que estáis haciendo vosotras. Vivir una vida
• 57:05
  Speaker 2: honesta y maravillosa. Pues sí. Te ha faltado algo, ¿no?
• 57:08
  Speaker 2: Sí
• 57:08
  Speaker 12: había un final, pero veo que no está, así
• 57:11
  Speaker 2: que no pasa nada. No, claro, Sinatra y vivir a
• 57:13
  Speaker 2: tu manera, ¿no? Eso
• 57:14
  Speaker 12: es.
• 57:15
  Speaker 2: Pero es que acaba de salir un pedazo de canción
• 57:17
  Speaker 2: de Grande Amor y Rodrigo Cuevas. Ah, que me la
• 57:19
  Speaker 2: has
• 57:19
  Speaker 12: cambiado. No, no la
• 57:20
  Speaker 2: he cambiado yo, la ha cambiado alguien. No sé quién
• 57:22
  Speaker 2: la ha cambiado. Nadie sabe quién ha sido. Está bien
• 57:26
  Speaker 12: está bien.
• 57:27
  Speaker 2: La vida, imprevistos.
• 57:28
  Speaker 12: Efectivamente
• 57:29
  Speaker 16: reaccionar a lo
• 57:29
  Speaker 2: que venga. Hay que reaccionar a lo que venga, como
• 57:31
  Speaker 2: estéis haciendo vosotras.
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  Speaker 16: El presi, Rocío Jurado. Y cuando llegue Bisbal vamos a
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  Speaker 16: hacer un musical. Con
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  Speaker 7: Ángeles
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  Speaker 16: cantando
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  Speaker 7: temazos de Nino Bravo. Yo pienso entrar en el cielo
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  Speaker 7: como Diego rumbeando. Dulcis dies mortis, no sé. Una muerte ideal.
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  Speaker 7: Un espasmo de gloria. Un gozo infinito, un éxtasis perpetuo,
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  Speaker 7: una explosión gozosa, un delirio luminoso, un regalo asfixiante, un
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  Speaker 7: estallido puro. Bienvenidos a la gloria
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  Speaker 2: Bienvenidos a la gloria. Ha sido un estallido puro, un
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  Speaker 2: éxtasis gozoso lo que hemos tenido hoy aquí con vosotras.
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  Speaker 2: Gracias por estos dos pedazos de libros que habéis sacado,
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  Speaker 2: por ayudarnos a seguir viviendo mejor Desde que nos hemos
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  Speaker 2: enterado que tenemos que vivir, como dice Walt Whitman, hasta
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  Speaker 2: la muerte, vamos a hacerlo con vuestros dos libros como
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  Speaker 2: referencia y con esta canción maravillosa de Rodrigo Cuevas y
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  Speaker 2: Grande Amore, Una muerte ideal, como banda sonora. Marta, Silvia,
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  Speaker 2: muchísima suerte con los
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  Speaker 7: libros. Gracias a vosotras. Un espasmo de gloria, un gozo infinito.
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  Speaker 7: Un
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  Speaker 2: espasmo de gloria, un gozo infinito ha sido este programa
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  Speaker 2: y mañana también lo va a ser porque hablamos de
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  Speaker 2: pantallas y de reproducción. Sánchez Intentando poner límite A los
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  Speaker 3: adolescentes
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  Speaker 2: A los tecnoperros Efectivamente que nos quieren meter el mal
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  Speaker 2: A sus hijos y a sus hijas no, pero a
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  Speaker 2: nosotros y a nosotras sí
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  Speaker 3: Volvemos mañana
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  Speaker 2: Hasta entonces
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  Speaker 3: Salud y república Y
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  Speaker 2: espérate un momento que va a terminar la canción Un
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  Speaker 2: gozo infinito Un programa ideal con un final ideal. Que
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  Speaker 2: la radio...