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#21 Wildlachs in den Schweizer Flüssen ist bald wieder möglich · Zukunft Natur

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Wir sind schon so lange dran, viel mit vielen Partnern
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zusammen investieren wir da sehr viele Ressourcen und dann kann
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man ja schneller mal sagen, ja, und wieso macht man jetzt das
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genau für die Art, wieso investiert man so viele
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Ressourcen für den Lachs, der mag ja faszinierend sein und und
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spannend und so, aber das ist an dem so speziell und ich glaube,
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wichtig ist da, um einfach zu betonen, dass es uns mit dem
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Lachs Comeback eigentlich nicht nur um die einzelne Art geht,
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die wir wieder ansiedeln möchten.
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Sondern dass der Lachs für uns im Prinzip ein Zugpferd ist.
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Also er ist wie eine Leitart, ein flagshit Beischiss für uns,
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wo wir versuchen, mit dem Lachs unsere Gewässer als Ganzes
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eigentlich aufzuwerten. Der Wildlachs kommt zurück vor
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langer Zeit ist er vor allem durch den Bau von Hindernissen
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wie Wasserkraftwerken und der Kanalisierung von den Flüssen
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aus der Schweiz verschwunden. Doch jetzt steht der Lachs vor
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der Touren zur Schweiz. Und wenn wir alles richtig
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machen, kann der Fisch schon bald wieder in den Schweizer
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Seen und Flüssen beobachtet werden.
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Beim Lachs Comeback hilft der WWF mit und es freut mich, dass
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ich heute den Christian Hossli im Podcast habe, der das Projekt
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namens Lachs Comback passenderweise leitet und du
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bist Biologe. Setzst dich schon über 10 Jahre
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beim WWF und bei Aquaviva ein für gesündere Gewässer und ihre
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Lebewesen, wie eben der Wildlachs herzlich willkommen
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für. Nicht mehr, dass man von deinen
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Erfahrungen hören kann heute. Danke vielmals für die
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Einladung. Wir fangen doch gerade noch vor
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der Glachs. Das wissen viele Leute nicht,
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der war mal weit verbreitet heimisch bei uns in der Schweiz.
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Wie hat der Lachs gelebt und wo hat er gelebt?
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Genau, also grundsätzlich kann man sagen, ist der Lachs bei uns
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wirklich mal sehr weit verbreitet gewesen.
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In allen grösseren Gewässern von der Alpennordseite ist er zu
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Hause gewesen, sei es in der Aare bis rauf im Brienzersee
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oder in der Reuss, in der Limmat oder auch in der Tour bis
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Bischofszell sind alles ursprüngliche Lachsgewässer und
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da hat er sich mal. Richtig wohlgefühlt.
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Wenn der Lachs wandert ja eben von unseren Ozeanen.
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Wäre der also über den Rhein ist ja die einzige Verbindung zu uns
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in die Schweiz und hat sich da dann in die Gewässer, die Laich
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abgelegt und ist dann auch an die Jungen sind wieder
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zurückgewandert ist das also nur über den Rhein in die Schweiz
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gekommen, ist das nicht über den Po, also von Italien her.
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Das ist korrekt. Es ist wirklich alles nur über
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den Rhein passiert. Seien wir auf der Alp noch auf
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der Südseite, eben von der Schweiz, es sind alles.
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Keine lachsgewässer Feuer ist der Rhein wirklich einmal,
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könnte man sagen, der Lachsfluss gewesen von Europa, und der hat
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jährlich Hunderttausende von Lachsen gehabt, die da drauf und
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runter geschwommen sind und die sind dann zum Teil eben bis ins
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höchste Verbreitungsgebiet eigentlich aufgestiegen, eben
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bis in die Schweiz, was eine enorme Leistung ist, wenn man
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das auf der auf der Europakarte anschaut, sind das ein paar 1000
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Kilometer, die da jeweils. Hin und her gewandert worden.
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Sind also die Donau und der Po die anderen 2 grossen Flüsse?
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Die haben das nicht gehabt. Nicht das das bekannt wäre,
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Nein, im Prinzip ist das auf den Rhein beschränkt gewesen.
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Es gibt natürlich dann, wenn man ein bisschen weiter nördlich
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schaut, eben, sagen wir auch im in Dänemark oder natürlich auch
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in Grossbritannien, dort gibt es noch andere Lachsgewässer, die
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auch ähnlich stabile Populationen gehabt haben oder
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immer noch haben, aber. Vermutlich aus aus
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Temperaturgründen war so ein bisschen die, die südlichere
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Gefilde von Europa nicht, nicht vom Lachspiedel.
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Also wir hatten sehr viel Lachs in der Schweiz, er wurde ja auch
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gefischt. Man hat davon gegessen, es gibt
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wirklich noch, also man muss wirklich zu Grosseltern fragen,
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die können sich noch knapp daran erinnern, was es noch so etwas
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gegeben hat, das ist richtig lange her und auch dann wurde
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schon knapp, was ist passiert, dass wir den Fisch heute nicht
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mehr haben. Ein kleiner, salopp Ausdruck
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kann man sagen, wir sind passiert.
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Wir Menschen haben unsere Gewässer einfach sehr stark
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verbaut, also im Zuge der Industrialisierung im im letzten
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Jahrhundert haben wir sehr viele Infrastrukturen gebaut, links
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und rechts von den Gewässern sei das Eisenbahnen, Strassen,
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Siedlungen, die haben Platz gebraucht und darum hat man
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dann. Ein grosser Stil eigentlich.
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Die Gewässer begradigt, kanalisiert eben die Ufer
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verbaut, und dadurch sind sehr viele Lebensräume verloren
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gegangen und mit diesen Lebensräumen halt auch sehr
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viele Tiere und Pflanzen, unter anderem dann eben auch der
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Lachs, das ist sicher der der einschneidendste Faktor gewesen,
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dann hat mir auch verschiedene Hindernisse in die Gewässer
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gestellt, in Form von Wasserkraftwerken, aber auch in
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Form von anderen Bauten. Und die sind natürlich für einen
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für einen Fisch wie den Lachs, der darauf angewiesen ist, dass
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er zwischen Süss und Salzwasser wandern kann, ja ein riesiges
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Problem, weil die natürlich dann diese Wanderung unterbindet.
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Das sind die beiden Hauptfaktoren, die die dem Lachs
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dann sozusagen den den Todesstoss versetzt haben, dazu
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ist dann nachher gekommen, dass im Küstenbereich zum Teil sicher
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noch sehr intensiv gefischt worden ist, also vor 100 Jahren,
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sage ich mal, dort hat man noch nicht so.
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Rücksichtsvoll Gefistet hat man einfach noch rausgezogen, was
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was so im Netz gelandet ist. Und die Wasserqualität ist
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natürlich auch noch zum Teil dramatisch schlecht gewesen,
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weil man halt einfach auch alle möglichen Abwässer unsere
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Gewässer abgeleitet hat und all das zusammen hat dazu geführt,
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dass der Rhein in einem sehr schlechten Zustand gewesen ist,
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unsere Gewässer insgesamt in einem schlechten Zustand gewesen
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sind und. Das hat natürlich der Fisch und
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dann auch dem Lachs enorm zugesetzt, bis eben zum zum
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Aussterben weite vom letzten Jahrhunderts.
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Im Fall vom vom Lachs. Ja, Kanalisierung hat die ganzen
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Begradigungen der Flüsse, wo man gut sieht, Wasserkraftwerke, das
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hat ja im Podcast mit der Eva Beyer, wenn wir über Fischreppen
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sprechen, dann haben wir dort ja gehört, dass wir zwar
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Fischreppen haben. Aber die Fische brauchen auch
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noch eine Fischrutsche. Ich habe dort auch immer
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gemeint, ja, man hat ja eine Treppe, dann kann der Fisch dort
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rauf und runter schwimmen, das ist gar nicht der Fall, das geht
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gar nicht. Also man macht schon mal etwas,
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aber es hat noch ein bisschen aufbaubedarf, das ist ja früher
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gar nicht gemacht worden, oder hat man einfach einen Stauweg
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hingesetzt und dann haben gar keine Fische mehr durch oder
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haben da durch die Turbinen durch müssen, und das ist nicht
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so gesund gewesen. Das kann man so sagen, ja, also
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eben vor 100 Jahren, als man diese diese Wasserkraftwerke in
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den Rhein gebaut hat. Dort hat man sich über das
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tatsächlich noch gar keine Gedanken gemacht, ist aus
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heutiger Sicht schwer vorstellbar, aber dort hat man
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noch nicht überlegt, dass das natürlich ein grosses Problem
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ist. Für Fische und auch für andere
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Wasserlebewesen, wenn da so ein dickes Betonwehr im Gewässer
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steht. Man hat dann, ich glaube schon,
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in den 80er 90er Jahren damit angefangen, eben um so eine
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Fischwanderhilfe zu bauen, also das gibt es schon länger, man
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hat aber dort am Anfang sicher noch nicht so genau gewusst.
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Was man macht beziehungsweise was es braucht, dass eben ein
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Fisch so ein Hindernis erfolgreich passieren kann, und
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zwar eben in beide Richtungen. Also man hat jetzt in den
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letzten Jahrzehnten sehr stark immer auf den Fischaufstieg
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gesetzt und dort wirklich auch viele Erfahrungen gesammelt und
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weiss dort mittlerweile sehr gut, wie man so eine
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Fischaufstiegsanlage baut. Jetzt ist man dort langsam.
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Würde mal sagen, eben auf einem guten Stand, sehr viel Kraftwerk
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kennst du schon so eine Aufstiegsanlage?
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Und jetzt gilt es, das gleiche eigentlich noch noch umzusetzen
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für den Abstieg, weil es dort eben, wie du sagst, eine andere
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Vorrichtung eigentlich braucht, dass die Fische auch abwärts
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schadlos so ein Kraftwerk passieren können.
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Dort weiss man im Prinzip auch schon wie es geht, es braucht
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jetzt einfach noch ein bisschen Engagement und vielleicht auch
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ein bisschen. Ein bisschen mehr Tempo, dass
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dass die Hindernisse wirklich auch in den nächsten Jahren in
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beide Richtungen dann passierbar werden.
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Also das ist sicher mal ein Problem gewesen und eben die
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Verschmutzung von den Gewässern oder die Fische, also an der
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Küste, wenn du weisst der Lachs kommt aus dem Fluss, aus dem
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Wein dort gerade ins Delta ist der Wein dort raus, dort gehst
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du dort fischen oder also das ist die höchste Konzentration
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oder und dort bist du natürlich sehr effizient im Fischfach.
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Genau das ist. In dem Sinn logisch, dass man
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dann bei diesen, bei diesen Flaschenhells oder dort, wo halt
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am meisten vorbeikommen, dass man das dann versucht zu nutzen,
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hat man mittlerweile eben unterbunden, indem dass man in
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diesen Küstenregionen natürlich Fangregulatoren installiert hat
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oder zum Teil auch Fangverbote jetzt im Fall vom Lachs darf man
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dann natürlich jetzt im im Rhein zu das Gebiet nicht mehr
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befischen, dort ist man. In den letzten Jahren,
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Jahrzehnten wirklich ein Stück schlauer geworden und hat das
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besser im Griff. Mittlerweile ganz gelöst hat man
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es noch nicht, aber ja, man ist man ist sicher schon ein paar
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Schritte vorwärts gekommen in den letzten Jahren.
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Und bei der Verschmutzung habe ich ja auch ganz schlimme Sachen
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gehört. Also noch diese Zeiten, bevor es
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Kläranlagen gehabt hat. Also jetzt muss man sich
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vorstellen, ohne Kläranlage und einfach alles, was du aus WCS
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dort abspielst, ungefiltert direkt in unsere Seen und
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Flüsse. Also da in den 70er Jahren bevor
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die Klärgelage gekommen sind, dass wir so ganz schlimme
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Zustände gewesen sind mit stinkenden Seen, ein Badeverbot,
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weil es einfach nicht gesund gewesen ist, überhaupt baden
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gehen auch mit nicht die Hunde hast du nicht reinlassen dürfen
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und das ist ja dann erst in den 70er Jahren gewesen, weiss nicht
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was vorher noch gelaufen ist oder?
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Und der Schweizer Hallenunfall ist dann schon gewesen, wo der
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Lachs schon weg war hä aber das wäre sicher auch noch ein
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Todesstoss gewesen für die, die das nicht kennen.
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Der Schweizer Hallenunfall ist ein Chemieunfall gewesen, der
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240 Kilometer vom Wein. Abgetötet hat glaub also
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komplett abgetötet hat. Also bis nach Köln glaub ich
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gell ging das von Basel bis nach Köln, alles getötet, dort war
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der Lachs jetzt nicht betroffen, ja eine.
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Enorme Katastrophe also, das ist unbestritten, man kann sagen,
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sozusagen ein positives Ergebnis aus dem Schweizer Hallenunglück
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war, dass man nachher eigentlich wirklich das als Aufhänger
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genommen hat, oder als? Motivation, Anrecht, um jetzt im
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Rhein wirklich sich zu engagieren dafür, dass der Rhein
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als Ganzes wieder Sünder wieder natürlicher, wieder sauberer,
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vor allem auch wird. Man hat ein paar Jahre vorher
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schon die internationale Rheinschutzkommission gegründet
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gehabt und das schweizerhalle Unglück hat dann wirklich
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nachher enorm Schub verliehen, dann hat man verschiedene
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Programme gestartet, um den Rhein wieder aufzuwerten, um den
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Rhein zu vernetzen, um Lebensräume wiederherzustellen,
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um die Wasserqualität zu verbessern insofern.
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So schlimm wie das Unglück dort gewesen ist, hat das auch etwas
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Gutes gehabt, indem, dass es wirklich die Aufwertung vom
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Rhein dort sehr stark beschleunigt hat.
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In puncto Wasserqualität ist man heute jetzt sicher ganz an einem
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anderen Ort eben, man hat im Rhein jetzt weitestgehend
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zumindest Schweizer Rhein badewasserqualität, also dort,
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wo man sich heute in dem Sinn keine Sorgen mehr machen könnte,
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dass man nicht im Rhein rein baden könnte, eben viel von
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diesen. Also natürlich sind überall
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haben Sie Kläranlagen installiert und von dem her hat
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das einen riesigen Sprung vorwärts gemacht, ist immer noch
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nicht alles, alles super und und man hat da immer noch ein paar
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Herausforderungen, sage ich mit mit gewissen Stoffen, die Halt
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nach wie vor in den Gewässern landen, aber man hat dort sehr
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grosse Fortschritte erzielen können in den letzten
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Jahrzehnten. Also heute müssen wir keine
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Angst haben, verschmutzte Gewässer, oder?
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Nicht so extrem wie anno dazumal.
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Ja, und dann kannst du uns ja jetzt sicher sagen, wenn wir die
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Probleme alle schon behoben haben, oder wir wüssten, wie man
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es behoben, wie man es beheben könnte, ist noch nicht alles
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ganz. Hast du ein bisschen erwähnt,
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also was ist der heutige Stand vom Lachs?
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Ja, man kann sagen, er steht eher kurz vor seinem Comeback in
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die Schweiz. Stand heute, Mai 2026 fehlt
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genau noch ein Kraftwerk, das der Lachs jetzt an seiner
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Rückkehr in die Schweiz noch hindert.
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Das ist das Kraftwerk Vogelgrün, das ist ein bisschen
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flussabwärts von Basel in der Region Breisach, dort fehlt
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jetzt noch eine Fischaufstiegshilfe und dort ist
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man seit Jahren dran, dass das Kraftwerk auch so eine
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Aufstiegshilfe bekommt, und wenn das passiert, dann.
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Steht dem Lachs eigentlich der Weg wieder frei, um um wieder
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zurück in die Schweiz zu wandern?
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Von dem her ist man wirklich jetzt kurz davor, man hat eben
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wie gesagt in den letzten Jahrzehnten eigentlich an
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verschiedenen Problemfeldern gearbeitet, an der
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Wasserqualität, insbesondere aber auch an den Lebensräumen,
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man hat durch Revitalisierungsprojekte wieder
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viele Lebensräume können dazugewinnen, die verloren
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gegangen sind, man hat. Eben punkto Vernetzung sucht
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möglichst alle Hindernisse mit Fischwanderhilfen auszustatten,
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Hindernisse zu entfernen, die es nicht mehr braucht.
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Und man hat halt auch wieder damit angefangen, um Lachse
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eigentlich ins ehemalige Gebiet, wo sie mal zu Hause gewesen
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sind, auszusetzen. Das das geht nicht ohne, weil
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der Lachs komplett ausgestorben ist im Rhein zu das Gebiet.
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Wenn man den wieder ansiedeln möchte, dann braucht es
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eigentlich wieder wieder eine Startpopulation und das macht
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man über über Lachsbesatz. An all diesen Themen ist man
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eigentlich jetzt schon seit seit Jahren dran und wie gesagt ist
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man jetzt kurz davor, um eigentlich ja all diese
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Puzzleteile wieder zusammensetzen, den Zykus wieder
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schliessen, ja mit der Hoffnung, dass sich der Lachs dann auch
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wieder längerfristig bei uns etablieren kann, wieder eine
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stabile. Nachhaltige Population
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entwickeln und sich dann eben wieder natürlich auch
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fortpflanzen können, wie es, wie es mal gewesen ist, vor 150 200
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Jahren ja. Das habe ich eben vor kurzem für
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noch. Darum bin ich früher als Idee
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heute hier im Podcast habe, das finde ich mega faszinierend,
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dass wirklich nicht mehr Felsen, also es sind ja wirklich noch
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ein paar Meter, ein Kraftwerk in Deutschland oder eine eine
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Schleuse, es gehen ja Frachtschiffe gehen ja dort
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durch, scheinbar wo dann nach Basel kommen und.
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Scheinbar wurden ja schon Lachse beobachtet.
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Auf der anderen Seite, die wahrscheinlich in dieser
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Schleuse zusammen mit den Schiffen in der Schweiz
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gearbeitet haben, aber noch nicht weiter.
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Also es sind schon beide so Lachs wichtig in der Schweiz
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schon gemacht worden. Es gibt immer wieder einmal so
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Einzelfälle, genau also so in den letzten 15 Jahren sind es
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wahrscheinlich so 234 Lachse, die die man da entdeckt hat.
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In Video, Zählsystemen oder auch Durchsichtungen.
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Gerade letzter Herbst ist auch wieder ein Lachs gesichtet
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worden in der Wiese. Das ist eigentlich gerade ein
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ein Gewässer, das in Basel in den Rhein einmündet, dort hat
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man auch wieder einen Lachs gesichtet, der der zurückgekehrt
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ist, und man kann es sich eigentlich im Moment nur so
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erklären, eben, dass diese Lachse über diese
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Schiffsschleusen vermutlich aufgestiegen sind, zusammen mit
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diesen Frachtern, die dort verschleust werden, anders.
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Geht das eigentlich nicht, weil eben bis bis vor kurzem der der
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Weg dort wirklich noch komplett blockiert gewesen ist.
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Sind aber bis jetzt eben leider noch Einzelfälle und wir hoffen
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natürlich, dass wenn die letzte Hürde dann fällt mit vogelgrün,
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dass dass dann da ein paar mehr Lacke wieder wieder
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zurückkommen, ja. Super.
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Ja, und jetzt frage ich mich, was ist noch das Problem bei dem
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Kraftwerk? Also man hat Festreppen.
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Ich sage mal perfektioniert. Man hat viel mehr Erfahrung, man
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weiss was man machen muss und trotzdem Yoga ich das die
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Aussage was ist noch ein Problem diese fischtreppen zu machen.
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Ja, das ist auch ein ein Grund, der, der häufig, sage ich jetzt
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mal so ein bisschen bremsend wirkt.
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Und zwar liegt, es ist relativ simpel, es bringt Geld, die die
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Fischtreppen, die Fischaufstiegsanlagen bei diesen
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Reihkraftwerken, die sind nicht günstig.
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Das sind grosse Bauten und jetzt im Fall von von diesem Kraftwerk
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Vogelgrün eben das. Das betreibt eine französische
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Betreibergesellschaft und dort ist es so, dass dass der
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Betreiber selber für für diese Kosten aufkommen muss, also das
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wird ihm nicht vom Staat Staat bezahlt oder subventioniert oder
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so, sondern das muss der Betreiber selber aufbringen und
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da kann man sich vorstellen, dass.
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Ja, dass die Motivation jetzt bei bei dem Kraftwerksbetreiber
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eher ja gering ist. Oder weil er natürlich nicht
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viel davon profitiert. Er muss nur aus seiner Sicht
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Geld einsetzen für für eine Fischwanderhilfe, die ihm nicht
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mehr Produktion oder so bietet, und darum ist man dort jetzt
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eigentlich ja immer so ein bisschen am am Bremsen und am
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Rauszögern. Natürlich muss man das früher
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oder später machen. Es gibt auch auf EU Ebene die
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geltenden Gesetze, die die das verlangen, dass auch alle
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Reihkraftwerke vernetzt werden, aber es ist dem
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Kraftwerksbetreiber bis jetzt leider relativ erfolgreich
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gelungen, um um das einfach möglichst lange rauszögern.
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Ich hoffe nicht, dass es nochmals ein paar Jahre dauert,
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ehrlich gesagt, hoffe, dass es in den nächsten 23 Jahren der
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Fall ist, dass auch die letzte Hürde noch passierbar gemacht
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wird. Im Moment, denke ich, stehen die
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Zeichen gut. Die beiden Kraftwerke direkt
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unterhalb sind jetzt dieses Jahr eingeweiht worden, diese
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Fischwanderhilfen, die sind auch beide mit Fischzählvorrichtungen
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ausgestattet, das heisst dort sieht man wieviel Lachse dann
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dort vorbeikommen und wie viele andere Fische und ja, es ist
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einfach zu hoffen, dass wenn dort dann diese Fische
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vorbeiziehen, dass der Druck wächst, um auch die letzte Hürde
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noch passierbar zu machen und. Das wird sich in den nächsten
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Monaten dann zeigen und je nachdem, wenn hoffentlich zu
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einer schnellen Lösung in Vogelgrün führen.
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Das Geld finde ich aber ein bisschen eine schwache Ausrede,
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warum? Weil du sagst, es hat seit
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Jahren versucht das zu verzögern, wahrscheinlich hat
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das auch gleich viel gekostet, wie die Fischtreppen inzwischen
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und die anderen Kraftwerke am am Rhein an haben es geschafft und
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jetzt ist einer der das verhindert, also weisst du die
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ganzen Bemühungen von den anderen Kraftwerken ist ja dann
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auch. Fragwürdig, oder?
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Es gibt natürlich viele andere Fische, die eine kürzere Strecke
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haben, die können davon grafitieren, aber alle Fische,
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die sozusagen langstreckenzieher sind, wie man es bei den Vögel
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sagt, die sind der Nutzen der Langstrecken, also von den
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Langziehenden haben alle Kraftwerke erfüllt, ausser 1
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einer der sich querstellt, dann ist die Aufgabe von allen
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anderen auch nicht mehr so gegeben oder das ist ein
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bisschen egoistisch finde ich. Was ist so und vor allem eben im
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Fall von von der Schweiz jetzt oder von dem Schweizer?
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Lachswiederansiedlungsprojekt hängt es natürlich massgeblich
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davon ab oder dass die ganze Strecke wieder durchgängig wird.
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Es bringt uns nichts, wenn nur 7 Achtel von den Strecken
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durchgängig ist. Dann kommt halt trotzdem noch
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kein Lachs oder nur eben ein paar Einzelne wieder zurück in
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die Schweiz, von dem her, ja, das ist genau wie du sagst, sehr
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frustrierend, dass das nachher durch.
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Ein Player oder ein Kraftwerk jetzt so blockiert oder
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ausgebremst werden? Fairerweise oder ehrlicherweise
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muss man sagen, die anderen Kraftwerke unterliegen, sind
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auch alle von diesen Betreibern gewesen, also das das ist ein
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grosser Kraftwerksbetreiber, der dort eben eine Reihe von diesen
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Reihenkraftwerken betreibt, und die sind natürlich dann auch
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jetzt nicht unbedingt Herr Picht drauf gewesen, um gerade alle
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diese Kraftwerke miteinander hier sanieren zu müssen und
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überall so ein riesiges Projekt herum zu haben.
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Es ist irgendwo durch nachvollziehbar, aber man hätte
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sicher deutlich schneller arbeiten können, wenn die
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Eigenmotivation oder die Sanktionsmöglichkeiten vom Staat
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vielleicht ein bisschen grösser gewesen wären, dann wären wir
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wahrscheinlich an einem anderen Punkt.
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Ja, wir haben ursprünglich mal das Ziel gehabt, bis 2020 soll
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der Lachs wieder zurück in Basel sein, es ist nicht nur ein WWF
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Ziel gewesen, sondern es ist ein Ziel gewesen von das von allen
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Rhein. Die Staaten, eigentlich
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gemeinsam so gefasst worden ist, also von den umweltministern
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Ministerinnen von diesen Staaten, das ist offiziell so
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vereinbart worden, hat man halt jetzt wirklich meilenweit
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verfehlt. Und im Moment geht man davon
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aus, dass eben 2027 so als neues Ziel gesetzt ist.
20:38
Und das wird jetzt da schon wieder knapp.
20:40
OK, aber das ist auch wichtig zu erwähnen, der Kraftwerksbetrieb
20:43
zeigt, der Wille hat andere schon verbessern können, also
20:47
der feste Kunde jetzt wäre noch eines, verstehe ich auch was er
20:50
nicht gerade alle gleichzeitig machen will, das ist auch ein
20:52
Koordinationsaufwand und alles wenn du das gleichzeitig machst.
20:55
Also von dem her sicher gut, also es ist nicht so, also ich.
20:59
Komplett blockiert, dass er gar nicht machen will.
21:01
Er hat ja gezeigt, dass er es macht.
21:03
Also der Lachs ist vor den Touren der Schweiz wäre mega
21:07
cool. Also ich habe schon gedacht
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schön sagst du das als Ziel wäre in den nächsten Jahren ich habe
21:13
schon gedacht das dauert noch ewig, dass ich das vielleicht
21:15
noch knapp in meiner Lebenszeit erleben werde, aber so wie es
21:19
aussieht werde ich das ziemlich bald noch erfahren, dass der
21:23
Lachs in der Schweiz ist, ja. Wenn du jetzt von einem
21:26
Zeithorizont von 2 bis 3 Jahren hättest.
21:28
Also das ist auf jeden Fall unser Ziel.
21:29
Oder eben wir jetzt seitens WWF sind jetzt dann auch schon ja
21:34
knapp 20 Jahre dran an diesem Lachs Comeback.
21:37
Also wir sind jetzt gerade in der siebten Phase gestartet und
21:40
das sind immer so Dreijahreszyklen und wir geben
21:45
auf jeden Fall alles, dass das in den nächsten. 23 Jahre
21:49
passiert und dass sich das nicht nochmals ewig einzieht und neben
21:53
uns eben, muss man auch sagen, es ist nicht nur so, dass jetzt
21:56
wir vom WWF da am Puschen sind und das irgendwie vorwärts
22:00
bringen möchten, sondern das ist gibt auch ein ein
22:04
Bundeswiederansiedlungsprojekt vom vom Bundesamt geführt,
22:08
zusammen mit allen Lachskantonen kümmert man sich dort darum eben
22:13
um um den Lachs wieder anzusiedeln und auch dort.
22:16
Ist man natürlich sehr interessiert und motiviert, um
22:20
um die Wiederansiedlung in den nächsten paar Jahren hoffentlich
22:24
bewerkstelligen. Und dass jetzt nicht noch mal 15
22:28
Jahre irgendwie raus gescheitert wird.
22:30
Und du hast nur gesagt, eben man trifft die Vorbereitungen.
22:34
Also eben. Der Lachs ist schon ein bisschen
22:37
bekannt, man sieht, er hat vielleicht schon mal einen Film
22:40
gesehen, eine Dokumentation über den Alaska Lachs, wie er wandert
22:43
hat, das wird ähnlich sein, ja, bei unserem Lachs, oder der
22:46
wandert weit, er muss laichen, ablegen, an den an den Flüssen
22:50
weiter, ja im Landesinneren, und nur die, die dort geschlüpft
22:55
sind, wissen auch, wohin sie wieder zurück wandern müssen,
22:57
wenn sie dann gross sind, also in den Ozeanen werden sie
23:00
eigentlich gross und dann können Sie zurück kommen, laichen und
23:03
dort hast ja du gesagt es werden schon laichen.
23:05
In der Schweiz ausgesetzt. Der will dann schlüpfen und der
23:09
Fluss abwärts in die Tote ran gehen.
23:11
Als wenn dann alles bereit ist, dass die Lachse dann schon gross
23:15
sind und zurück wollen laichen es ist.
23:17
Nicht Laich, die ausgebracht wird, sondern es sind schon in
23:22
dem Sinn brütlinge. Also das sind, das heisst die
23:24
Lachse, die sind schon geschlüpft, die hat man in einer
23:26
Zuchtanlage eigentlich bis zu dem Stadion betreut, wo man sie
23:30
dann eben im Brütlingsstadium so aussetzt.
23:33
Man hat. Früher auch direkt schon mit
23:36
Laich gearbeitet, wie du jetzt gesagt hast.
23:38
Hat aber gemerkt, dass dass dort die Mortalität einfach, also die
23:42
Sterblichkeit von von diesen Lachs viel zu viel zu hoch ist.
23:46
Wenn man es so früh in Gewässer rausbringt.
23:48
Darum ist man jetzt übergegangen, um das ein
23:50
bisschen später zu machen und mit dem hat man eigentlich schon
23:54
gute Erfahrungen jetzt gemacht. Eben das machen wir in der
23:58
Schweiz, das haben auch die deutschen Kollegen Kolleginnen
24:00
gemacht und ja, ist dort eigentlich jetzt dran?
24:04
Nach und nach wieder so eine Population aufbauen, das geht
24:10
nur eben über so ein Aussetzen von von Lachs, weil die sich
24:14
halt ihr Geburtsgewässer irgendwie einprägen müssen oder
24:18
wie du gesagt hast, sie wandern nachher vom Süsswasser.
24:21
Über den Rhein in die Nordsee werden dort gross und stark
24:26
kommen wieder zurück und möchten nachher im Prinzip genau dort
24:29
zurückkehren, wo sie geboren worden sind und jetzt im Fall
24:32
von der Schweiz, wenn man jetzt eben möchte, den Lachs wieder.
24:36
In einem Seitengewässer vom Rhein, in einer Birs oder in
24:39
einer Wiese oder so ansiedeln. Dann macht man das, indem, dass
24:42
man junge Lachse in die Birs aussetzt, sie dort aufwachsen
24:46
lässt. Die Wandern ab und kommen dann
24:49
hoffentlich ein paar Jahre später wieder zurück, legen ihre
24:51
Eier ab und etablieren dann dort eigentlich eine neue
24:55
Bierspopulation. Ja, das das macht man in
24:58
verschiedenen Seitengewässern vom Rhein jetzt schon im Kanton
25:01
Basel, Baselland, aber auch Aargau und Zürich.
25:06
Wären dort schon Lachse ausgesetzt und ich sage jetzt
25:09
mal, nach und nach würden wir dann den Bereich auch ausdehnen
25:12
und dann halt eben auch in alle anderen ursprünglichen
25:15
Lachsgebiete damit anfangen, dort auch junge Lachse
25:18
auszusetzen, um dort auch den den Zyklus wieder zu lancieren,
25:22
ja. Also wir tun jetzt den Lachs
25:25
eigentlich fördern, der kann sich das merken und ich frage
25:28
mich gerade jetzt haben wir feste Treppen alle.
25:32
In der Schweiz sind ja alle Kraftwerke, haben die
25:34
Fischreppen, die notwendig wären, also sie kommen
25:37
flussaufwärts jetzt die kleinen Fische, die kleinen Lachslein,
25:42
die kommen dann die sicher und gesund in den Atlantik runter.
25:47
Das ist eine gute Frage. Natürlich müssen beide Wege
25:51
vernetzt sein, sonst funktioniert das nicht.
25:55
Wir haben ja vorher schon davon geredet, eben dass, dass man in
25:57
den letzten Jahren, Jahrzehnten vor allem den Aufstieg gefördert
26:02
hat und mittlerweile, wie du sagst, die allermeisten
26:05
Kraftwerke über eine Fischaufstiegsanlage verfügen.
26:08
Beim Fischabstieg ist man dort tatsächlich noch viel weniger
26:11
weit, also es gibt auch in der Schweiz schon ein paar
26:14
Kraftwerke, die mit Fischabstiegsanlagen ausgerüstet
26:17
sind, du hast es eingangs glaube ich einmal erwähnt, das sind im
26:21
Prinzip dann auch so Vorrichtungen, wo wie Fische
26:24
oder? Lachse also, die Turbinen noch
26:27
raus geleitet werden und dann im Prinzip über eine Art rutschen
26:30
über so einen Bypass schadlos können diese diese Kraftwerke
26:36
passieren, das gibt es schon bei einigen Kraftwerken, vor allem
26:39
bei kleineren mittleren Kraftwerksanlagen, dort hat man
26:42
schon ein paar so Abstiegs Anlagen eingebaut, bei den
26:46
grossen Kraftwerken, das heisst alle Aare Kraftwerke, alle
26:51
Rheinkraftwerke die. Sind bis jetzt noch nicht mit
26:54
diesen Anlagen ausgestattet. Dort hat man noch, ich sage
26:57
jetzt mal Forschungsbedarf gehabt.
26:59
Musste man zuerst herausfinden, wie möchte man das, kann man das
27:02
technisch am besten lösen und ist jetzt eigentlich erst dran
27:06
um dort pilotweise. So Anlagen mit mit diesen
27:11
Wanderhilfen auszustatten. Also man weiss dort auch wie man
27:14
es machen müsste. Es gibt auch dort technische
27:16
Lösungen, auch dort gibt es aber jetzt wieder so ein bisschen
27:19
einen Bremsfaktor und das ist der Gleiche wie ich vorher schon
27:22
erwähnt habe, ist auch wieder, das Geld ist nicht ganz günstig
27:25
um diese Abstiegsanlagen einzubauen und darum ist man
27:27
dort jetzt wieder so ein bisschen am am Hadern oder am
27:30
am. Verzögern, um diese diese
27:33
Wanderhilfe einzubauen. Aktiv ist aber, dass eigentlich
27:35
bis 2030 alle Wasserkraftwerke in der Schweiz müssen für beide
27:40
Wege saniert sein, also für auf und Abstieg.
27:43
Kraftwerksbetreiber werden dafür auch entschädigt, das heisst in
27:47
der Schweiz haben wir diese. Ich sage jetzt mal eine
27:49
komfortable Situation, dass dass eigentlich die Kosten, die durch
27:53
solche Sanierungen entstehen, die werden vom Staat getragen.
27:56
Ein Kraftwerksbetreiber muss das nicht aus der eigenen Tasche
27:58
zahlen, darum ist eigentlich davon ausgehen, dass bis 2030 da
28:01
alle interessiert sind, um das bei ihren Anlagen zu machen.
28:05
Wir haben jetzt schon 2026, ist sicher sportlich, dass man da
28:08
überall noch arbeitet, aber ist im Moment viel am tun, dass dass
28:13
wirklich auch diese Abstiegsanlagen noch eingebaut
28:15
werden und dann wird. Sicher, die die Fischwanderung
28:18
flussabwärts deutlich verbessert werden, wäre stand jetzt wo man
28:22
das noch nicht hat, ist es so, dass die jungen Lachse, wenn die
28:26
jetzt in die Nordsee ziehen wollen, dass die so.
28:30
Schlimm und und abenteuerlich wie das klingt in der Regel
28:34
dann, wo die Turbinen durchwandern, das ist häufig der
28:37
einzige Weg, manchmal geht es auch noch übers Wehr oder so,
28:40
aber häufig wirklich die Turbine selber, und das ist sicher nicht
28:44
optimal. Aber im Fall vom Lachs?
28:47
Tatsächlich noch einigermassen erfolgsversprechend, sage ich
28:51
mal. Also wenn der Lachs abwandert,
28:53
sind die Tiere noch relativ klein, also noch nicht so lang.
28:57
Die sind vielleicht 1520 Zentimeter lang, die
28:59
Rheinkraftwerke haben relativ grosse Turbinen, die Treuen
29:02
langsam, die haben grosse Schaufelblätter, dort ist das
29:05
Risiko ein bisschen geringer, dass dass dann so ein Fisch eben
29:08
erwischt wird von so einem Schaufelblatt und beide Faktoren
29:11
zusammen führen eigentlich zu einer verhältnismässig günstigen
29:15
Konstellation, dass doch ein. Grossen Teil der Abwandelnden
29:19
Lacke eigentlich schadlos. Könnte so ein Kraftwerk
29:22
passieren? Wie gesagt, ist sicher weit weg
29:25
von optimal, aber es ist. Im Moment durchaus möglich, dass
29:29
viele Lachse eigentlich auf dem Weg dann den Atlantik erreichen
29:32
können, ja. OK, also mortalitätsgarten ist
29:35
jetzt ist nicht so schlimm wie ich es sich vorstellen kann
29:38
durch die Turbinen. Genau, man kennt es so ein
29:41
bisschen, oder ich sage mal, die schrecklichen Bilder von den
29:43
Aalen im Rhein, die die häufig jetzt auch gesehen worden sind
29:48
in den letzten Monaten, so schlimm ist es beim Lachs sicher
29:52
nicht, das hängt jetzt vor allem damit zusammen, eben dass dass
29:55
der Lachs, wenn er abwandert. Noch nicht so lang ist wie dann,
29:58
weil ein ausgewachsener Aal. Dort hat man dann eine viel
30:01
höhere Mortalität. Aber es gibt natürlich trotzdem
30:04
immer wieder Verletzungen, es gibt auch auch beim Lachs sicher
30:08
ein paar Todesfälle durch die Turbinenpassagen das das lässt
30:12
sich nicht verhindern, aber es ist nicht so dramatisch wie
30:15
jetzt zum Beispiel beim Aal, ja. Und die Schweiz fördert ja das,
30:19
das ist ja gut, aber wie steht es in Deutschland, Niederlande
30:23
oder dort haben wir ja das gleiche Problem, oder?
30:25
Ja jetzt. Hat man im Prinzip wieder.
30:27
Ein bisschen die gleiche Problematik, genau dass dass das
30:31
vom Kraftwerksbetreiber selber bezahlt werden muss, das macht
30:34
es tendenziell wahrscheinlich eher ein bisschen langsamer.
30:38
Grundsätzlich ist aber auch dort eben die EU
30:40
Wasserrahmenrichtlinie auch genügend klar, dass auch alle
30:45
Kraftwerke in der EU für den Fischabstieg saniert werden
30:49
müssen, das heisst zum Beispiel, wenn jetzt so ein
30:51
Kraftwerksbetreiber dann auch wieder mal eine neue Konzession
30:54
möchte für ein solches Werk, dann geht das sicher nicht, wenn
30:56
er auch nicht. Beide Wege saniert hat.
30:58
Also dort hat man schon auch im Prinzip die gleiche Orgabe von
31:03
den Gesetzen her. Leider ist es eben vom
31:06
finanziellen Aspekt her weniger günstig als jetzt in der
31:09
Schweiz. Ja, also ein internationales
31:12
Projekt, um unseren Lachs wieder zu holen, ist ja schon gut mal,
31:16
dass wir in der Schweiz das so ein bisschen fördern, also wenn
31:19
es die die letzten Meter oder die letzte Meile, das sind
31:22
laichgebiete, dann wenn ja die Fischer, die die.
31:27
Da sein. Also ich freue mich darauf, auf
31:30
den Bau wieder zurückkommt. Ich mich auch.
31:32
In 2 Jahren sagst du, ich hoffe das funktioniert bis in 2
31:37
Jahren, dann braucht er noch ein bisschen Zeit um sich zu finden
31:40
zum wachsen. Fischen vom Fischen sind wir ja
31:42
auch noch weit weg, diese Population muss sich zuerst mal
31:45
erholen, also es gibt noch nicht gerade in den nächsten 10 Jahren
31:48
frischen Wildlachs aus der Schweiz heimische.
31:51
Du hast nicht davon auszugehen? Ja sicher auch nicht jetzt unser
31:54
primäres Ziel. Aber genau, also es wird sicher
31:57
so sein, wenn jetzt die Elaxen in den nächsten Jahren in die
32:02
Schweiz zurückkehren sollten und sich da langsam wieder
32:04
etablieren, dann wird der Schutzstatus sicher noch eine
32:07
Zeit lang aufrecht behalten werden, bis sich dann
32:11
hoffentlich eine stabile gesunde Population entwickeln kann und
32:15
sobald das der Fall ist, wann auch immer das der Fall ist.
32:20
Kann man dann durchaus darüber diskutieren, ob man den Lachs
32:24
dann auch wieder kann oder will Befischen, aber das ist sicher
32:27
noch Zukunftsmusik. Genau dort spricht man sicher
32:30
noch nicht von 23 Jahren, sondern wahrscheinlich eher von
32:32
1015 oder mehr Jahren, ja. Warum müssen wir das machen?
32:39
Also weisst du was hat der Lachs für eine Aufgabe in der Natur?
32:42
Kannst du das sagen? Das ist auch eine gute Frage und
32:46
sicher wichtig auch für uns, um immer wieder zu betonen, wieso
32:50
wir eigentlich so einen enormen Aufwand auch betreiben.
32:53
Ja, weil das ist wirklich eben. Wir sind schon so lange dran,
32:56
viele mit vielen Partnern zusammen investieren wir da sehr
32:59
viele Ressourcen und dann kann man ja schnell mal sagen, ja,
33:01
und wieso macht man jetzt das genau für diese Art, wieso
33:05
investiert man so viele Ressourcen für diesen Lachs, der
33:08
mag ja faszinierend sein und und spannend und so, aber das ist an
33:12
dem so speziell und ich glaube, wichtig ist da, um einfach zu
33:15
betonen, dass es uns mit diesem Lachs Comeback eigentlich nicht
33:19
nur um diese Einzelart geht, die wir wieder ansitzen möchten.
33:23
Sondern dass der Lachs für uns im Prinzip ein Zugpferd ist.
33:27
Also er ist wie eine Leitart, ein Flagships für uns, wo wir
33:31
versuchen, mit dem Lachs unsere Gewässer als Ganzes eigentlich
33:35
aufzuwerten. Das ist, wieso ein bisschen die
33:38
Idee hinter dem ganzen Wiederansiedlungsprojekt, dass
33:41
man. Versucht es dem Lachs wieder gut
33:44
zu machen, also dass, dass er sich wieder wohlfühlt bei uns
33:48
und das braucht relativ viel. Also der Lachs hat sehr hohe
33:51
Ansprüche punkto Ökosystem, er braucht vernetzte Gewässer,
33:55
braucht sehr vielfältige Gewässer, hat.
33:58
Eine Reihe von Lebensstadien, die er durchläuft, während
34:01
seinem Leben, die haben alle ein bisschen unterschiedliche
34:03
Ansprüche und man kann davon ausgehen, dass, wenn man alle
34:06
diese hohen Ansprüche erfüllen kann, dass dann unser
34:09
Gewässerökosystem eigentlich wieder in einem guten Zustand
34:13
ist und von dem profitieren natürlich auch alle anderen
34:15
Wasserlebewesen. Das ist bei uns deshalb auch so
34:18
ein bisschen die Projektidee dahinter oder dass wir mit dem
34:21
Lachs eigentlich unsere Gewässer aufwerten möchten.
34:23
Genau das ist, glaube ich, so ein bisschen das Wichtigste.
34:26
Natürlich ist der Lachs ein spezieller.
34:28
Fisch so wenn man jetzt ein das Ökosystem anschaut, er ist, wenn
34:33
er zurückkehrt, sicher der grösste Fisch in den Schweizer
34:37
Gewässern ist sicher ein Top Raubfisch, von dem her immer
34:41
spannend für für so eine Gemeinschaft so eine
34:46
Lebensgemeinschaft im Wasser durch das dass er im vom Meer
34:49
kommt und dort sich eben auch wirklich eine enorme Masse
34:53
anfrisst bringt. Bringt er auch sehr viel
34:55
Nährstoff mit, also er er fungiert eigentlich wieso ein
34:58
bisschen als nährstoffvektor nährstoffvehikel es sterben ja
35:03
dann viele von den Lachs die zurückkehren und mit mit dem
35:07
werden eigentlich dann die Nährstoffe wieder in in das
35:10
Süsswassersystem reingebracht und das ist sicher ein
35:12
interessanter Effekt jetzt für für unseren Lebensraum und darum
35:16
sicher auch. Ja spannend, wenn man dann diese
35:20
Art wieder bei uns etablieren könnte, ja.
35:22
Ja, also der der Lachs ist mal ein Raubtier, oder das ist.
35:26
Es ist wichtig, dass wir diese Raubtiere haben, egal im im
35:30
Luftland oder Wasser, und dort sagst du ja, der Lachs ist du
35:33
für ein also schon auch für gesunde Gewässer, aber als
35:36
gesundes Ökosystem, aber gesunde Gewässer haben wir ja schon mit
35:40
unseren Kläranlagen haben wir die schon, also warum braucht es
35:43
denn den Lachs, wir haben ja schon gesunde Gewässer.
35:46
Mit ja eben mit dem WWF. Das ist wahrscheinlich auf
35:48
Spendengelderbasis oder wo sie da jetzt den Lachs comback
35:52
unterstützen und eben auch mit Steuergeldern sozusagen, oder
35:55
was ist der Nutzen davon? Ich würde sagen, grundsätzlich
35:58
finde ich es immer schwierig, an einer Art festzumachen, was ist
36:02
jetzt genau der Nutzen oder der der Vorteil jetzt für einen
36:06
ganzen Lebensraum. Das finde ich immer, also das
36:08
ist, glaube ich, in jeder einzelnen Art, die man anschaut,
36:11
schwierig, von dem her würde ich sicher nicht so weit gehen, um
36:14
zu sagen, es braucht den Lachs. Für gesunde Gewässer oder für
36:18
saubere Gewässer? Oder für was auch immer.
36:21
Für eine genaue Ökosystemdienstleistung man da
36:25
anschauen möchte, ich glaube, Biodiversität macht es, macht
36:29
ein Ökosystem in dem Sinne robust und resilient, diese
36:34
Vielfalt, das das das bietet einfach auch eine gewisse.
36:38
Also mit kann man einfach besser mit Störungen mit überraschenden
36:43
Ereignissen umgehen, wenn möglichst viele verschiedene
36:45
Arten, verschiedene Ausprägungen vorhanden sind.
36:48
Von dem Her ist eine gewisse Vielfalt sicher einfach wichtig
36:51
für das für das Ökosystem, dass man eben mit mit verändernden
36:55
Bedingungen gut umgehen kann. Wie genau der Lachs denn da
36:58
interagiert mit den einzelnen anderen Komponenten, das glaube
37:02
ich, ist enorm schwierig zu sagen, ich glaube, wenn man
37:05
möchte. Sagen was bringt das Projekt
37:08
Lachs? Komm weg jetzt dem Ökosystem
37:10
Wasser, dann dann würde ich eigentlich den Boden schlagen zu
37:13
den Massnahmen, die wir treffen für den Lachs und das sind
37:16
Massnahmen, die eigentlich auch allen anderen Wasserlebewesen
37:19
eben zugute kommen. Also wir versuchen Gewässer zu
37:23
vernetzen, wir versuchen Wasserkraftwerke wie
37:25
Fischwanderhilfe auszustatten, zum Beispiel Hindernisse, die es
37:28
nicht mehr braucht, zurückzubauen, wir schaffen
37:30
Lebensräume für den Lachs. Wir schauen, dass genug
37:35
Laichgründe vorhanden sind, dass genug Geschiebt transportiert
37:38
wird et cetera. Da versuchen wir immer
37:40
eigentlich Defizit beim Lachs zu beheben, gleichzeitig, wenn wir
37:44
das schaffen, kommt das aber eben auch allen anderen Fisch
37:47
und Wasserlebewesen zugute, also natürlich profitieren auch alle
37:50
anderen Fischarten davon, wenn ein Wasserkraftwerk mit der
37:52
Wanderhilfe ausgestattet ist. Auch viele andere Fischarten
37:55
profitieren davon, wenn neue Lebensräume entstehen und neue
37:59
Lebensräume geschaffen werden, insofern ist das Lachs Comeback
38:02
Pract eben. Ein Aufwertungsprojekt
38:05
aufgehängt an diesem Zugpferd Lachs kommt.
38:07
Aber ich sage jetzt mal allen Wasserlebewesen und dem
38:12
Gewässerrückensystem als Ganzes Reich.
38:14
Zugute. Biodiversität ist ein gutes
38:16
Stichwort, das ist einer der Kipppunkte des Klimawandels, den
38:20
wir möglichst nicht zerstören sollten.
38:22
Wir sind schon im sechsten Massenaussterben mitten drin,
38:26
also es geht wirklich darum, dass wir das, was wir haben.
38:29
Noch erhalten können. Ökologische Infrastruktur ist da
38:32
auch das Stichwort. Habe ich so ein bisschen
38:33
rausgehört, da habe ich die Franziska auch schon interviert
38:37
habe, ich glaube, es sollte der Podcast Nummer 8 sein für die,
38:39
die ihn noch hören wollen, wie ökologisch, wie wichtig die
38:43
ökologische Infrastruktur ist, wo eben auch ein Lachs dazu
38:46
gehört, oder, und darum ist es wichtig, dass wir den in dem
38:49
Fall zurückholen, so wie ich jetzt das von dir gehört habe,
38:52
eben als Raubtier und eben auch als.
38:56
Motivationsgurt für uns Menschen der Lachs, mit dem kann, den
38:59
kennt jeder. Und wenn man, wenn man die Leute
39:02
motivieren kann, den Lachs zu fördern, haben wir so viele
39:04
andere Tierarten Hintendurch ein bisschen Unbekannter, wo man
39:08
auch gerade fördern kann. Also es ist eine super Art,
39:11
eigentlich um die ganze Natur umfassender zu fördern als nur
39:15
eine Art, ja, das ist. Eigentlich so.
39:17
Es ist wirklich beim Lachs ist es so, dass wie 2 Sachen
39:19
zusammenkommen, er ist sehr bekannt.
39:22
Das hilft natürlich in der Kommunikation oder jeder jede
39:26
kennt den Lachs, hat irgendwie einen Bezug dazu, aber wenn es
39:30
häufig halt über über das Nahrungsmittel geht, aber.
39:34
Da hat man einfach schon einen gewissen Vorsprung gegenüber
39:38
weit weniger bekannten Fischarten, wo man dann immer
39:41
noch erst erklären müsste, um was geht es oder der Lachs ist
39:44
auch sehr faszinierend dadurch, dass er so eine enorme Wanderung
39:47
auf sich nimmt und und eben so enorme Distanzen zurücklegt und
39:52
eben der andere Aspekt dadurch, dass er wirklich mitunter
39:54
sozusagen die höchsten Anforderungen an ein
39:58
Gewässerökosystem stellt, ist er optimal geeignet als als Leitart
40:03
oder wenn wir die hohen. Anforderungen erfüllen können,
40:06
dann dient das vielen anderen Wasserlebewesen auch.
40:08
Und diese Kombination ist ist wirklich sehr, ja sehr positiv,
40:13
um um ihn nutzen um so ein Projekt vorwärts zu bringen.
40:18
Dann hoffen wir, dass dieser Bau zukommt.
40:20
Und auch wenn wir vielleicht noch nicht Lachs im gästegang
40:26
Schweizer Lachs aus dem Gästegang Essen können,
40:29
vielleicht können sie ja dann auch unsere Kinder, wenn sich
40:32
die Opulation erholt hat. Das wäre ja auch ein cooler
40:36
Vorstein. Absolut, dann komme ich zu
40:38
meiner Abschlussfrage, die traditionell wo die Wissen,
40:43
welches dein Lieblingstier, ihre Lieblingspflanze ist und bei dir
40:46
ist. Hinter die Frage ist der Lachs
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dein Lieblingstier. Ich würde auf jeden Fall sagen,
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ja, ich bin absolut fasziniert von von dem Fisch, aber mich hat
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es natürlich berufsbedingt auch sehr intensiv mit ihm
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auseinandergesetzt und ich muss sagen.
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Ich bin jetzt schon 10 Jahre dabei und ich lerne wirklich
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wöchentlich noch irgendetwas Neues dazu.
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Hat einfach so viele verschiedene Facetten, so viele
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verschiedene Aspekte, die da mit Reinspielen, dass mich das nach
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wie vor enorm begeistert und fasziniert und deshalb ja klar
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ist sicher eines von meinen Lieblingstieren.
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Ja, ich möchte mich da eigentlich auch nicht auf eines
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begrenzen müssen, aber der Lachs.
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Gehört. Was ist denn noch ein zweites?
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Sehr naheliegend vom vom Namen her wäre es der Luchs, finde ich
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auch ein enorm faszinierendes Tier, einfach so, bin sicher
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auch ein grosser Fan von Katzen Artiger und der Luchs finde ich
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einfach ein sehr sehr elegantes Tier, das mich total fasziniert,
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auch wenn ich dort viel viel weniger Ahnung habe als beim
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Lachs, aber trotzdem. Auch ein bisschen in mein Herz
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eingeschlossen, Herr Lux. Ja, hast.
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Du schon mal einen gesehen? Leider noch nie in freier
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Wildbahn. Hey Christian, in dem Fall sage
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ich danke vielmals für deine Erfahrungen, die du mit dem
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Lachs gemacht hast. Und es klingt ja
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vielversprechend. Wir müssen auf dem richtigen Weg
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sein und ich freue mich darauf, wenn du.
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Nein, sehr gerne geschrieben. Danke für die Einladung.
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Danke vielmals, dass du den Podcast gehört hast.
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Wenn du etwas gelernt hast. Aus dieser Folge schicke sie an
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2 Kollegen und 2 Kolleginnen, damit in Zukunft naturpodcast
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wachsen kann, wie die Lachspopulation in unseren
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Gewässern. Bis bald.